22/07/02 05:33:57 iUI/b+OZ0.net
悪党の親玉はあれほど立派な武人に生まれ変わって逝ったというのに
国司はどうしてこうなった
835:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4630-l5VA)
22/07/02 05:55:46 0CZEtHrl0.net
信じる人を間違えたという雫の言葉がすべてでしょ
小笠原さんはちゃんと部下として面倒見て尊氏は単に使い捨てた
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/07/02 07:46:42.29 iUI/b+OZ0.net
>>835
もちろんそれは分かってるがそれにしても両極端な末路だなあと
すがすがしいまでに真っ黒な方向に覚醒しちゃってまあ…
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/07/02 07:53:03.28 7/QYMgOd0.net
>>829
守護とかも最初は封建領主じゃなく知事的な役職のはずだったのに南北朝になって、交代させようとしたら寝返るせいで交代できなくなったし
高兄弟と直義に出してる方針が180度食い違って派閥争いで御所巻の前例作られるわ、天下譲りたかった弟と対立して南北朝一旦落ち着かせても引退できなくなる上、
道誉や赤松に謀反されて振り回されるわ、弟が不審死してどうにもならなくなるわと時行死ぬまで散々で、その後も捨てた息子の直冬が逃げ上手に暴れまくって
取り逃がすの繰り返すわ、跡継ぎ息子に「もういいから座ってろ」されて病死だから本人が生きてるうちに落ち着いたとは全く言えないと思う
尊氏さん普段は取り付かれてて時々正気に返ってるって話が納得いくぐらいには行動に一貫性ないよ
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/07/02 08:21:28.34 0CZEtHrl0.net
遊びでデキた子の直冬の認知だけは拒み続けてるのは一貫してるだろ！
839:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8a74-2MA5)
22/07/02 08:45:13 kWXv6ALs0.net
>>836
覚醒したってか折れてた所を無理矢理覚醒させられたからな国司
840:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a19-auNL)
22/07/02 09:23:02 7/QYMgOd0.net
>>838
尊氏（義家）は直義利用しようとしてて、尊氏（正気）は直義に自分殺させようとして直冬は巻き込まないよう突き放してるとかだと燃えるよね
跡継ぎの義詮はなんだかんだで北条の子供だし、直冬は母の身分以外に拒む理由ないだろってぐらいに有能すぎて尊氏の最期まで引きずり回されてるし
841:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-/MDM)
22/07/02 10:19:49 TI4p2XbF0.net
>>832>>834
歴史の勉強でも国司って尾張国郡司百姓等解文とか国司の悪政を訴えるって話多いしなあ
国司の話するってなるとついでに平安時代の兵装の話になるから武士が起こる前の弩についても学べるしね
842:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a19-auNL)
22/07/02 10:37:04 7/QYMgOd0.net
国司がいろいろ言われるのはそもそも腰掛ポジションでいずれ居なくなるから無茶できる＆そこでの成果（一番は収入）によってその後の昇進が決まるってのと
実際の開墾とかを知らんから限界を理解してないってのがね
分かってる国司ほど土着して出仕しなくなって最終的に武士化するし
843:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdaa-A+Eo)
22/07/02 11:54:24 Ba6FSXy+d.net
「受領は倒るる所に土を掴め」
と言って崖から落ちたのに平茸たくさん持ってきた信濃国司がいたっけ
844:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdaa-Q8Mq)
22/07/02 13:12:47 uTQPnt92d.net
資料が残ってないのをいいことに数々のネームド武将と絡んだり歴史的事件で暗躍させたりとか思うと楽しみだわ
本来なら上杉氏の郎党である？三浦八郎が時行配下と言うことは高兄弟暗殺に関わる事は確定してるし
845:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM42-Uh1D)
22/07/02 13:21:29 y78xems8M.net
>>836
瘴奸→将監に憑き物を落とした時行や、初回の国司を建て直した後醍醐の後光神力は光属性だが
折れた国司をおげんきに改造した尊う汁の神力は闇属性ってことだよ、深く考えなくていい
あと、小笠原は両者の変化に間接的に立ち会っているものの、両者とも時代の英雄に当てられて
別人みたいに生まれ変わった後になってから中間管理職として指導を施しただけで、人の領分は超えてない
846:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-1/FB)
22/07/02 13:40:54 jlIFX+2Sa.net
尊氏のよだれは覚醒剤みたいなものかな
やたら元気になるけど廃人ルートまっしぐら
847:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6f8e-nSmI)
22/07/02 14:13:36 DNIK9Pi90.net
>>837
主人公をその間どう動かすかだなあ
表舞台から消える前の、頼継と共闘する大徳王寺城の戦いから
最後の武蔵野合戦まで12年
ここをすっ飛ばすと話組むの難しいよね、主人公の造形も大分かわるし
いきなり12年後もありではあるけど
そう思うと誰かがいってた吹雪＝直冬説はありなのかな
逃げ上手の直冬の裏で時行が暴れまくってたとかだと12年の間もネタに困らないし
吹雪が現段階で自分が直冬であることを知らなくても不思議はないし
（知ってて参戦しててもそれはそれで面白いけど）
裏切り裏切られまた寝返って手を組んではここから何度もあることだから…
848:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a3da-auNL)
22/07/02 14:15:15 fprpfVcm0.net
>>835
その貞宗自身は尊氏を信じ、仕えて正解だったんだからわからないもんだ
849:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Hyv4)
22/07/02 14:17:05 sVHayetBa.net
直冬は既に出てるっての
850:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｳｨﾌ FFcf-l5VA)
22/07/02 14:21:27 Weh640FSF.net
>>848
人を信じて仕えると存在意義まで依存するのは別物で小笠原は前者で麻呂は後者だったんだな
851:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-V2C7)
22/07/02 14:44:33 tw+NVGR7d.net
>>847
そもそも大徳王寺の戦い自体が信憑性が低いものたから作者が描くとも思えんのよね
852:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0642-Acwb)
22/07/02 14:52:00 X9Ak9UDo0.net
何のために頼継を出したんだよ
853:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a19-auNL)
22/07/02 15:17:28 7/QYMgOd0.net
>>847
北条時行の名前じゃなくても、斎藤龍興みたいに各勢力渡り歩いて観応の擾乱で暗躍したっていいだろうし
足利直義と組んで足利高氏の私生児（逃げ上手の若君）名乗って室町に現れたっておもしろいｗ
854:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdaa-Q8Mq)
22/07/02 15:58:06 uTQPnt92d.net
>>849
あの小坊主が直冬なら
顔立ちからして母親は随分素朴な感じの人なのかな
尊氏なら引く手数多だろうに
855:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bfb8-xkZV)
22/07/02 22:25:54 WdsIXaJQ0.net
三成「豊臣家を守ろう」
清正＆正則「うるせー馬鹿」
三成「秀頼様の御出陣を！」
淀殿「ダメじゃ」
家康「豊臣の領地は削減ね」
淀殿「ファッ？！」
家康「加藤も福島も改易ね」
忠広＆正則「ファッ？！」
三成「だから言ったろお前ら・・・」
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/07/02 23:32:34.15 dzB/phql0.net
この時代で言うと護良親王がそんな感じか
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/07/03 02:46:58.65 zaWnUwwUH.net
どこかで理想の上司アンケートやらないかなあ
目玉を絶対に推す
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/07/03 03:34:07.10 PlVpQwTm0.net
改心後の将監もいい感じ
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/07/03 03:44:10.16 o8fK3G2ld.net
目玉のオヤジは部下の癖を矯正した後に世渡りまで一から指導する予定だったんだもんなぁ…
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/07/03 12:09:32.48 hiD+3FIOa.net
国司にも改心のきっかけがあればよかったのにね
彼には何よりも自分の所業を悪だと自覚できるよう叱ってくれる存在が必要だった
一応貞宗が忠告してたけど立場的に強くは言えなかったのが惜しまれる
861:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4630-l5VA)
22/07/03 12:47:50 chLYpe1v0.net
忠告や諫言は言う側も大事だけど相手にも話を聞く姿勢が必要だからね
麻呂自身が黙って言うこと聞いてろ的なスタンスしていたわけだしそういう奴からは食い物にしようという輩以外皆離れていくのは仕方ない面もある
862:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdaa-Q8Mq)
22/07/03 15:31:09 IOHxWphtd.net
時代と身分を間違えた時点で麻呂は既に詰んでいたんだよ
863:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 53bd-70GY)
22/07/03 16:04:02 M4aSkQpe0.net
「改心」の方向性が地方有力者、後の戦国大名へと進むのが結果的に王道正義の時代だから麻呂みたいな国司は実はどんだけ有能であっても「時代とポジを間違えた」としか言いようがないんだよな。
864:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-abXr)
22/07/03 16:40:02 ADP7RQp+d.net
清原って初登場時から見せしめに処刑を涼しい顔で提案したりと残忍だったよな
865:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-gHk4)
22/07/03 16:51:13 Cnm7PB/l0.net
春は重税
ようよう
温くなりゆく
我が懐
866:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a19-auNL)
22/07/03 17:10:45 6vwRiiji0.net
清原は二度目の麿世界を・・・いや帝世界を作るのだって言い直してる時の顔好き
867:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a0c-uE0e)
22/07/03 18:32:05 RDUawY2q0.net
>>863
頼朝に凹られ若君のご先祖に恨み言吐いて消えた武田は正当進化していったんだな
大名としては勝頼で終わるけど傍系は高家になって現代まで残るし世渡り上手な一族だったのな
逆に武家政権築いたと思われてた源氏嫡流はただの神輿で今日から始まる粛清劇で断絶しちゃったのが…
868:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bfad-A+Eo)
22/07/03 19:14:09 m4Q/PGv80.net
「武田は滅びぬ、何度でも蘇るさ！」
映画「信虎」で武田信虎(信玄の父)役の寺田農が映画のラストで言ってたのを思い出した
869:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a19-auNL)
22/07/03 19:21:15 6vwRiiji0.net
武田は新羅三郎義光の負の面の正統後継者だからね
同じ義光流でも佐竹・小笠原（三好・南部）とは大違い
870:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bbed-abXr)
22/07/03 20:21:31 jkjpdrql0.net
諏訪も小笠原も武田に喰われて、その武田も呆気なく崩壊すると考えると虚しいな
武田を滅ぼした織田も本能寺で没落するし･･･
871:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a3da-auNL)
22/07/03 23:13:19 rRC7Qs8A0.net
>>866
後醍醐を信じてる間はまだよかったのかなぁ…
872:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 46eb-u2XW)
22/07/03 23:18:19 Ni6qv2Wx0.net
>>870
織田がつき 羽柴がこねし天下餅 すわりしままに食うは徳川
諸行無常よのぉ
世の中を安定させるためには身分制の固定=世襲が当たり前、という社会を作らないといけないからね
その価値観の是非はともかくとして
873:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bbad-NvsD)
22/07/04 00:19:09 KyGzcr8v0.net
来週センターカラーだけどなんで今更暗殺教室の記念コラボするんだろ
874:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bfad-A+Eo)
22/07/04 00:22:17 hLBdhFF10.net
Part7スレでもワラビの粉の話が出てたっけ
988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Zgro)：2021/04/17(土) 12:49:00.70 ID:5OsMTN0pa
本郷先生の本で「村で保管している蕨の粉を子供達のために盗んだ寡婦たちが子供もろとも村人たちから袋叩きにあって殺された
という事件を知り、村人たちを単なる弱者として片付けていいのかと疑問を持ちました」
(センゴクでも明智光秀が民主主義が理想と主張したところ、部下が「蕨粉を盗んだだけで殺すような民に政治を任せられるわけがない」と反論に使っている)
と書いてたのを思い出した
989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 575b-W2fa)：2021/04/17(土) 13:16:26.25 ID:nZdXgiqM0
子どもたちのため とか付けて可哀想なイメージにしようと頑張ってるだけで
ただの盗人やんけ殺せ
990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-5A79)：2021/04/17(土) 13:25:40.20 ID:99BNF6qea
子供たちって自分の子供だろ？
赤の他人の子供が病気で死ぬ前に蕨餅食いたいって言ってて可哀想に思って盗んだとかじゃないんだろ
殺せ
991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-Ho7r)：2021/04/17(土) 13:39:46.98 ID:l9KiXJoB0
ウィキペディアより
ワラビの地下茎を掘り、叩いて、ほぐして、洗って、
澱粉を取り出し乾燥させる工程を経てわらび粉になる。
10kgのワラビの根から取れるわらび粉は、わずか70ｇとされ、
根を掘り起こす作業は冬の寒い時期に行われ、
厳寒期に冷水で何度も洗って精製される。
精製には手間隙がかかるので、米や芋や豆等と比較して著しく効率が低い
近年流通するわらび餅の大半はわらび粉以外の澱粉が使用される。
精製前の山菜ならともかくわらび粉盗むとか論外 殺せ
875:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-c/YI)
22/07/04 00:30:44 dtf0RcJs0.net
まさかの保科が清原の首取るのか
予想外だったけどいい終わり方だわ
876:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fe5-NvsD)
22/07/04 00:46:07 um69/rSm0.net
真面目な顔で「恐るべき影の薄さ」は笑う
877:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Hyv4)
22/07/04 01:05:24 ESiS8+Qua.net
神力のバーゲンセールで草
878:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4630-+yS2)
22/07/04 01:17:07 Pa+2Vr3G0.net
頼重も時継もイケメンなのに賴継はどうしてああなった…
879:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-O6W5)
22/07/04 01:23:34 yOxwIQQoa.net
時継は現代に生まれてたらバスケットボールで活躍できそう
880:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-/MDM)
22/07/04 06:58:29 1deiPDSd0.net
あっという間に終わってしまったなもっと続くのかと思った
881:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｳｨﾌ FFcf-l5VA)
22/07/04 07:10:09 XbNEo2WAF.net
まああんな巨大兵器に何週も暴れ回られたら違う漫画になってしまうし
882:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a08-Q8Mq)
22/07/04 08:34:20 10K6rR900.net
吹雪消えるのマジでやめてくれ
怖いだろうが！！
883:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Hyv4)
22/07/04 08:41:06 C1X9dqLka.net
てか貞宗はどこから観て何やってんの…
884:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bbdf-A+Eo)
22/07/04 08:54:25 lkEgdwIQ0.net
>>882
爪の甘い天狗が吹雪の可能性は無いかな？
捉えられたし
885:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Hyv4)
22/07/04 08:56:55 hsutWGnma.net
あるわけねーだろｗｗｗｗ
886:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-gHk4)
22/07/04 09:30:01 yOvenmKM0.net
玄蕃のあれ、てつはうか？
887:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-V2C7)
22/07/04 09:58:23 uwAro4jed.net
今週の破魔の矢みたいにオカルト要素出てきたけど面白いな
このままファンタジー路線で物語進めてほしい
888:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-oTr5)
22/07/04 10:45:10 SM64ItO6a.net
あの時代は史実がファンタジーみたいなもんでもあるし
神仏や祟りが事実として扱われる
889:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdaa-Q8Mq)
22/07/04 12:18:28 jViCAlzyd.net
来週のカラーで暗殺とのクロスオーバーやるんだろうか
頼重コスの殺せんせーと椚ヶ丘中制服の若とか
890:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a19-auNL)
22/07/04 12:31:05 lxH8zzXl0.net
だってこの時代を総括してる太平記が大魔王の仕業って結論のファンタジーだし、難太平記も尊氏が転生者ってファンタジーなんだもの・・・
891:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-l9hR)
22/07/04 12:53:35 gO/7fOSbp.net
麻呂やられるときは一瞬やった
892:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-gHk4)
22/07/04 13:45:32 yOvenmKM0.net
異形の武器のコマに描かれてるのって
七枝刀、蛇行剣ともう一つのやつなんだっけ？
893:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2765-SGjz)
22/07/04 14:00:26 MXTRXcy50.net
銅戈の類だろうけどなんか謂れのある物があるのかどうかは知らないわ
894:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-51R8)
22/07/04 15:40:52 9ATHoLLd0.net
来週カラーで麻呂の首が拝めるのかと思いきや
暗殺教室コラボだったでござる(´・ω・`)
895:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-abXr)
22/07/04 15:51:31 0gmQeBDEd.net
暗殺教室って今でも引っ張り出されるくらい当時人気だったんだな
896:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-Lb+n)
22/07/04 16:12:12 U8LLTEF80.net
普通に毒で良かったのに神力で心の悪い力を焼きますとかファンタジー攻撃されても・・・
897:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Hyv4)
22/07/04 16:18:53 HyhGw7/ta.net
いくら信濃の敵が全然面白くできなかったからって雑すぎるわね
省略することもできないしもう終わりだな
898:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0642-Acwb)
22/07/04 16:31:21 4qmmioTv0.net
ファンタジーな時代だったからな
後醍醐天皇は頼重時行の反乱を知って
お祈りオカルト攻撃してたし
899:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a19-auNL)
22/07/04 16:42:48 lxH8zzXl0.net
そもそも序盤でわざわざ御神渡り引き合いに出して、神秘が力を持つ最後の時代って前フリあったし今更感がある
900:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Hyv4)
22/07/04 16:48:06 CaGJscyka.net
暗殺で言えば鷹岡のリベンジとかあの辺が思い浮かぶけど、あれはちゃんと生徒との因縁があってお互いに色々やり取りをするところに漫画としての意味があった
信濃の話はねー、敵味方の関係が浅すぎるよね
人間関係と呼べるレベルのものは描けてないし、挙げ句にこんな適当な決着されてもね
901:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-SGjz)
22/07/04 17:10:57 7Qlejbfj0.net
戈について色々検索してみたがあんまり詳しく解説してるとこはヒットしないな
固有の名前がある何かではないのか、これがネットの限界なだけか
このブログが一番それっぽい解説してるかも
URLﾘﾝｸ(kyuhaku.jugem.jp)
902:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4603-8NLY)
22/07/04 17:54:16 AmasrGSH0.net
IDコロコロ変えて4回も書き込むとかよっぽど好きなんやね
903:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a19-auNL)
22/07/04 17:56:11 lxH8zzXl0.net
単に実用性のない異形武器の代表例としての銅戈では？
大陸と違って日本は青銅と鉄が同時に入ってきたから青銅武器→鉄製武器って実装過程が飛んで鉄製武器と青銅儀式器に用途が分かれてる
あと七支刀は百済製で、大和朝廷が各部族の象徴になる宝を提出させて返し忘れてたものの一つって説がある
（日本領任那があった頃に押収して各部族に返還する頃には半島の日本領がなくなってた）
904:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-/MDM)
22/07/04 18:23:36 1deiPDSd0.net
戈は無双で孔明のヨッメが持ってたって印象しかないなあ
905:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bbad-NvsD)
22/07/04 18:29:59 KyGzcr8v0.net
関東廂番はFGOの宝具みたいに広範囲を薙ぎ払うような必殺技持った敵集団であってほしいな
906:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 03d0-srLv)
22/07/04 18:56:22 Cy4Mcpkj0.net
麻呂は発想も良かったし
現地現物で創意工夫を見せる姿は非常に素晴らしいと思った
惜しかったから次に期待したい
頑張れ麻呂、次はいける逝ける
907:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM42-srLv)
22/07/04 19:03:13 kcnfDeC4M.net
尊汁が神力に相反する禍々しいモノ
と決定づけちゃって展開大丈夫かね？
尊氏が勝っちゃうよ？
908:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-/MDM)
22/07/04 19:09:32 1deiPDSd0.net
>>905
もう既に斬魄刀みたいな斬馬刀お披露目してたな
909:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-a79A)
22/07/04 19:16:01 Mi/0Wg6Ad.net
>>906
尊氏に覚醒させてもらった力が神力で焼かれたからなぁ
俺も好きだが次から活躍するにはかなり頑張らないときついだろな
910:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Xx2O)
22/07/04 19:20:44 ubKSXsoca.net
>>907
最後は尊氏(に取り憑いている鬼)が負ける展開だろう
911:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sdaa-a79A)
22/07/04 19:23:10 NmlaH+qod.net
尊氏って実際よくわからん人だよね
ジェミニのサガみたいな陰陽併せ持つタイプでもおかしくない
912:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-/MDM)
22/07/04 19:39:01 1deiPDSd0.net
時継が頼重の影に隠れて影薄いと言われてるけど清原某も名前わからないし経歴も殺されたことしか伝わってないから大概だよな
913:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a08-Q8Mq)
22/07/04 19:39:51 10K6rR900.net
あの黒曜石の矢はラストバトルで最後尊氏に文字通り一矢報いる際に使いそう
914:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a19-auNL)
22/07/04 19:46:56 lxH8zzXl0.net
言動と結果が全く一致してないしね
まぁ、真逆の意味で新田もそうなんだけどｗ
ボンクラ扱いされてたり、何もわかってない義貞像はピッタリだと思う
915:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Hyv4)
22/07/04 19:47:24 nfesNfi/a.net
面白いか？そんな展開…
916:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-a79A)
22/07/04 20:16:22 HzbrseE6d.net
>>912
それは影薄いんじゃなくて元々注目される立場にいない木っ端ってだけだろ
917:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6f5e-QBhF)
22/07/04 20:24:36 7ES18naf0.net
トドメの一太刀は保科だったか。若かと思っていたから意外
918:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87eb-FBfx)
22/07/04 20:27:13 /0QbL4/a0.net
散々苦渋をなめた保科が生きていたからこその一太刀
良かったねえ
919:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0ec5-l5VA)
22/07/04 20:29:47 b7/rIu5D0.net
まあ若、普通の剣術はへっぽこのままのはずだしな
920:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-A+Eo)
22/07/04 20:41:11 ry+0k91Ma.net
剣の名前は「へっぽこ丸」にするか
921:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-QBhF)
22/07/04 21:12:37 Zr2ok77N0.net
神力の存在は説明されてたから破魔矢で邪気を焼いたと言われても納得できるし
後で信仰を強化するため破魔矢って言ったけど実は毒矢でしたって説明されても納得できる
どっちにも考えられるラインが絶妙
実はただの毒矢だったけど若の頼重への強い信頼が一瞬だけ神力を宿らせたとかでもいい
922:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87eb-FBfx)
22/07/04 21:20:49 /0QbL4/a0.net
天狗の掠るだけで殺せる毒の存在を先に示しておくのが上手いよな
923:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1e75-NvsD)
22/07/04 21:21:52 TU2or6xF0.net
名すらまともに残ってない国司清原をそこそこのボスにまで育て上げた手管は
センゴクの山崎新平を彷彿とさせるな
924:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3a91-u2XW)
22/07/04 21:23:14 A/HOY7O50.net
麻呂が見た走馬灯の内容がことごとくろくでもなくて草
尊氏エキスキメるまでもなく領民に対してド外道なのは一貫してたな
925:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Hyv4)
22/07/04 21:25:03 nnGHaEiga.net
「矢尻は触っちゃダメ」とか若に伝える描写が必要だろう
どっちにも取れるとか言うけど、今週のはどう見てもガバガバ神力ファンタジーしか描かれてないじゃん
926:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-QBhF)
22/07/04 21:31:25 Zr2ok77N0.net
>>925
自分はどっちにもとれたよ
若は手袋してたし、万が一触っても傷口から血管に入らなければ普通は平気
927:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-gHk4)
22/07/04 21:31:52 0IIzCTita.net
麻呂の走馬灯に「冬は殺めて」の枕草子のパロディもしっかり入ってるんだな
928:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3a91-u2XW)
22/07/04 21:35:25 A/HOY7O50.net
天狗の小太刀はしっかり毒塗られてる描写あったからなあ
仮に若の矢が毒矢だったなら松井先生は毒の表現を統一したと思うの
だから今回の矢は普通に神力じゃないかな
929:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Hyv4)
22/07/04 21:39:02 S0yP1Htwa.net
ああ手袋ね…
来週何か分かんのかねー
あっさり駆け上ってるのがガバガバすぎて気になっちゃうけど
930:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-oaF4)
22/07/04 21:50:31 EBhgwSPyK.net
時継真ん中に立ってるのに気付かれないなんて凄いな。
瘴奸戦見守っててたのか、探したらコマのどこかに描かれてそう。
最後に尊氏の名を叫んで終わりか。
931:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-abXr)
22/07/04 22:24:17 0gmQeBDEd.net
松井先生が三国志書いたらどうな感じになるかな？
劉備が胡散臭い枠濃厚か
932:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-QBhF)
22/07/04 22:30:17 Zr2ok77N0.net
矢尻に毒塗られてる描写があったらもう毒矢だって確定しちゃうからなあ
描写どおり破魔矢だったかもしれないし、毒矢だった可能性も残ってるくらいの
確定しないラインがいいんだよ
933:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Hyv4)
22/07/04 22:31:35 f0xg8e8ea.net
確定させない意味があるのかどうか？
934:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a08-Q8Mq)
22/07/04 22:36:12 10K6rR900.net
尊氏や鎌倉側の反応も楽しみ
尊氏は若を思い出して益々寵童にしようと執着し始めたら笑う
935:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Hyv4)
22/07/04 22:37:37 fzyGYS9aa.net
>>934
まあ、そういうのがないと…漫画として面白みなんて出てこないよなあ
936:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-z0ej)
22/07/04 22:42:14 6TKuI8A7a.net
松井は結果が同じなら原因はどっちとでもとれる描き方をよくする
937:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-O6W5)
22/07/04 23:09:03 e7ILs5R60.net
天狗はあっさり捕まったのに焦ってる様子もないし、もしかしてわざと捕まった？
938:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 03d0-srLv)
22/07/04 23:33:46 Cy4Mcpkj0.net
天狗は4人目がいるんじゃね？
注意深く観察してた諏訪勢が見逃すぐらいの上天狗
最初の2人が諏訪で反乱が発生して国司と小笠原に攻め込んだ
という誤報を流す役で朝廷側が動かないヤツ
4人目が北条時宗の存在と鎌倉へ向かってると
正確な情報を高師直に伝えるのなら
わりと史実に近い感じで情報が伝わるのでは？
朝廷側と足並みが揃わない足利尊氏となるし
捕まった3人目が逃げ出すパターンの気もある気がするが
939:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a19-auNL)
22/07/04 23:42:54 lxH8zzXl0.net
>>933
神力とは人の目が届かないところに存在できる力
人が現実だけを見るようになれば神も神力も全て消えてなくなるでしょう
今は見えない力が活躍できる最後の時代
940:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 03d0-srLv)
22/07/04 23:46:45 Cy4Mcpkj0.net
>>938
時宗→時行だった
941:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a70-BrNX)
22/07/05 00:07:35 875me2l60.net
矢を避ける若の顔、インモラルすぎゃしませんかねぇ・・・
942:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a70-BrNX)
22/07/05 00:11:36 875me2l60.net
パルティアンショット！ パルティアンショットー！
943:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-2kkD)
22/07/05 01:31:43 XGQwQDHp0.net
>>930
探したんだがとうとう見つけられなかった
さすがだ（何がw
麻呂あっさり終わっちゃった。切ないな
現代に生まれてKDDIにでも勤めていれば天才技術者（建築じゃないが似たようなもん
944:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-c/YI)
22/07/05 01:39:45 HcQvo4Af0.net
>>943
KDDI勤めたら責任感強すぎて過労死しそうだな
しょっちゅう通信障害起こしてるし
945:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Hyv4)
22/07/05 01:59:19 f2/doS4ka.net
時継も姿を消すとかなあ
最低限のリアリティラインは守らないと物語に入り込めないのよ
「これはこういうものなんだ」より「いやそうはならんやろ」が感覚的に上回ってしまうと駄作の始まり
前作までそんなのなかったもんで
946:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-Lb+n)
22/07/05 03:42:49 wsSAhIVQ0.net
ネウロや殺せんせーに対してそうはならんやろって感覚なかったのかよ
947:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a19-auNL)
22/07/05 06:44:48 mv+jbhaN0.net
逆に変にリアリティあるから現実との差異が気になるんじゃないの？
スタンドなんかねーだろ！とか秘孔突いたら人が爆散したり津波が起きたりしないだろ、人間にそんなデカい目付いてねーよ！って部分は気にならんのでしょ？
948:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-d8E0)
22/07/05 07:03:21 Bx6PigK1a.net
正直その辺の感覚が分からん
そもそも太平記自体が鬼や魔術が普通に出て来る世界なのに
ファンタジー要素はおかしいとか言われても
え？としか
949:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3a91-u2XW)
22/07/05 07:23:34 HMU8BzKW0.net
ネウロや殺せんせーははじめっから超常のファンタジーそのものの存在
頼重や時行は史記によって脚色されることはあってもあくまで実在した人間
その差だろう
950:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-/MDM)
22/07/05 07:49:36 Lxsa/+3C0.net
散々ファンタジー要素ありますよと言ってるのに今更かよ
951:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0642-Acwb)
22/07/05 08:39:24 VckCrN/p0.net
>>948
これな
松井のオリジナル要素とは別問題
952:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Hyv4)
22/07/05 08:49:40 U6xQVb90a.net
神力で目が見えるとかは別にいいけど姿を消すとか意味が分からんから
ファンタジーとかじゃなくて単純に納得できないことをやってるだけ
953:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Hyv4)
22/07/05 08:55:34 Ttuukv9ma.net
破魔矢に関しては
頼重「あ、それはただ毒塗ってただけです」時行「神力じゃないの！？(ツッコミ顔)」とかで来週に回収とかするかもしれんが…
毒か神力か惑わせるだけなら特に意味が感じられない
954:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-l5VA)
22/07/05 09:14:22 Q7eXfmCpa.net
あれが神力で無いなら今度は尊氏の注入が何かってのが宙に浮く
現代的な視点ならどちらも毒、古代的な視点では鬼力と神力でもいいし、そこは好きに解釈すればいい
ただ現代的な視点しか持てないのに納得出来ない人は頭が固いか夜の森で過ごした事が無い人だろう
955:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1eed-abXr)
22/07/05 09:16:59 00DBdrbY0.net
当時の人達は神力だと思ってるけど、現代の科学で解明すると毒だとか
西洋のエクソシストが悪魔憑きに対して行なった治療思い出した
956:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a19-auNL)
22/07/05 09:30:57 mv+jbhaN0.net
不満垂れ流してるの一人だけなの明らかなのにIDコロコロとか意味が分からんから
「前作までそんなのなかった」とか誰も納得できない戯言言いたいならアンチスレ立てて一人でやれってだけ
ところで、雑訴決断所で「自分たちで何とかせよ」って言ってる貴族って高師直の同僚だから千種忠顕だったりするのかね？
957:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Hyv4)
22/07/05 09:39:55 MtUHS66ia.net
今週は色んな所で疑問の声が挙がってるよ
もっと視野を広く持とう
958:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0642-Acwb)
22/07/05 09:40:54 VckCrN/p0.net
何で今週限定なんだよ
959:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-tMFf)
22/07/05 09:47:15 wFpJYHx3a.net
破魔矢なんて今でも神社いけば買えるくらいに文化として残ってるわけで
その理由が実は昔は本当に魔を祓う力がありましたとか
浪漫があっていいと思うよ
960:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-SGjz)
22/07/05 10:00:40 9Yr/An2E0.net
ネット上で視野を広げても自分の見たいものを探すだけだから無意味どころか逆効果よ
961:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Hyv4)
22/07/05 10:05:32 MtUHS66ia.net
まあ破魔矢は"今週の中では"別にどうでもええわ
そっちはあくまでファンタジーかどうかの話だから
時継が姿を消すとかちょっと攻め込んであっさり戦車登れるとか普通に急所狙える構造なのに急所狙えないようになってるとか意味が分からない
962:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｳｨﾌ FFcf-l5VA)
22/07/05 10:22:09 jKOitHxyF.net
お前は何様だ？
963:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-l5VA)
22/07/05 10:26:00 Q7eXfmCpa.net
一番のツッコミ所である矢が当たらないにツッコんでいない時点で察しろ
964:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp23-rT9n)
22/07/05 11:26:16 38kjUOEmp.net
そもそものっけから未来視できるおっさんが出てくる世界なんで…
965:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a19-auNL)
22/07/05 11:52:24 mv+jbhaN0.net
そういえば吹雪って各地放浪してたし、京都で泰家の同行者いなくて逃若党だけだったよね？
ひょっとして吹雪って南部太郎？
966:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Xx2O)
22/07/05 13:35:29 133NULq9a.net
>>954
尊氏のあれは何らかの麻薬だろう
未来が見えるとかは別にいいんだよ
単に人の脳内の話だから
中にはそういう人もいるだろう
967:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 067d-2+S/)
22/07/05 13:59:22 f85QzvAo0.net
>>948
三国志にしろ戦国史にしろ大なり小なりそういう要素はあるしね
脚色されまくってる武将なんて今に始まったことでもないし
968:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-nJqc)
22/07/05 15:20:10 1BLuiU+kd.net
天狗の仮面剥いだら吹雪と瓜二つだったらどうしよう
969:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a08-Q8Mq)
22/07/05 15:25:49 u7g1gos50.net
小次郎と弧次郎で瓜二つネタやってるし
970:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 06f6-7PEg)
22/07/05 16:40:57 InWKdyDK0.net
あの戦車が実際に作れたら歴史は大きくかわっていた
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/07/05 17:49:11.40 Lxsa/+3C0.net
本人も言ってたけど焼討に弱そうだからその辺どうするかだろうな
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/07/05 17:56:44.06 Bz8y5UlPp.net
焼酎に空目
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/07/05 17:59:59.21 08YpEMBl0.net
250年くらいあとの話の山田風太郎先生の銀河忍法帖だと大久保長安が元込め式連射可能な銃をメイン火力にした戦車作ってたな
伊賀の忍者達が試し割りの材料としてゴミのように蹴散らされてた
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/07/05 18:00:54.61 OKHhkrUsa.net
鉄製にしよう
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/07/05 18:32:35.60 mv+jbhaN0.net
実際に重量問題クリアして作れても、牛車は基本平地前提だから限定的にしか動けない完全な拠点防衛用だけど
自分で統治する気がない敵地をわざわざ占領して、盾用の人質捕まえて初めて機能するから使い道少ないんじゃないかな・・・
人間の盾がないか、相手も気にしない他所者ならエンチャントファイアで一発だし
976:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a19-auNL)
22/07/05 19:18:06 mv+jbhaN0.net
よく考えると攻め寄せて圧倒した後、圧倒した相手が外部援軍もなしに逆襲してきて平地にある拠点（舘）に追い込まれた状況でしか役立たんな・・・
千早城の後から本格的な城が発展してくるし結局要らない子になる気がする
977:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sdaa-a79A)
22/07/05 20:38:07 GBWv9f5Qd.net
>>952
単に上手く隠れただけじゃん
978:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-/MDM)
22/07/05 20:47:22 kMolRjDkM.net
わざわざ砦作らなくてもそこらへんの小山に城建てたら良いから移動要塞にする必要もないしねえ
それこそ中洲の墨俣一夜城でも作るならともかく
979:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Xx2O)
22/07/05 22:24:08 133NULq9a.net
>>973
山風もそういえば最後は室町ものを書いていましたね
980:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 03d0-srLv)
22/07/06 03:21:53 Sz/GvppF0.net
A級ランク戦で二宮隊vs風間隊vsどこかだとして
歌川がカメレオンで隠密中（レーダーには映る）
鳩原が撃ったのなら歌川以外の『誰か』を狙撃チャンスだった？
（なぜかレーダー未確認）
歌川も『誰か』に攻撃するつもりだよな？
鳩原の射線に入ってしまったから当たったわけだし
その『誰か』はレーダーには映ってる歌川が接近してるのを
少なくともオペのアラートで気がついてないと
A級？と疑問符が付く状況で交戦モードでないとおかしい
何かに警戒してるもしくは交戦するそぶりをみせた『誰か』を
狙撃しようとする鳩原の狙撃の判断が謎
というか
レーダーに映ってる歌川の情報を伝えてない氷見も戦犯では？
スナイパーがメクラ撃ちするわけもないし