22/06/21 08:40:51 SbPNMLH30.net
>>585
そりゃ太平記しか史料ないしね…
その分いくらでも広げられるけども取り上げ辛い時代だわな
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 08:50:45.13 0djJOmMUa.net
太平記は史学に益なし
だから創作では好き勝手していい
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 08:54:33.83 i0mT+SyZ0.net
一昨年の明智光秀は半分以上は史実じゃなかっただろ
それでも成立するんだからやらない言い訳にはならない
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 11:07:44.44 +OHtNolV0.net
>>582
10万撃破✕
10万で撃沈◯
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 12:31:02.46 CJQsfYuH0.net
>>588
梅松論・・・
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 12:45:05.32 1mwP64+ea.net
直虎に至っては本当に女性かも怪しいと言われてたが大河になったからな
余裕余裕
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 13:00:20.72 h4ZrWPx/a.net
上杉謙信も女だしな！
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 14:10:58.44 CJQsfYuH0.net
大河化で話題になって新資料発見からの放送前に男と確定、フィクション100％の流れは流石に笑ったｗ
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 14:42:59.30 zukQbYCE0.net
>>585
大覚寺統（南朝）を正統化、と取られないように話つくるの難しいからなあ
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 14:49:00.02 +9Q5NiE1a.net
いっそ持明院統の祖である後深草天皇が主人公の大河を作ろう
「とはずがたり」を参考に
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 16:34:24.72 i0mT+SyZ0.net
>>595
その男の直虎は今川家の家臣が井伊家に送り込まれて当主になっていたやつだぞ
氏真が失脚したら当然、追い出されたはず
つまり直虎（井伊次郎）は女
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 17:14:13.60 RfXwOuII0.net
血筋的には南朝も北朝も正統なんだしどうでも良くない？
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 17:47:21.26 b/ypHAdTa.net
今の天皇家の正統性に繋がる話でもあるからデリケートなんだよ
本郷先生が監修した10年前の大河の平清盛でも天皇家を王家呼びしていたことに王家とは天皇家より格下の名称なのにクレーム来たそうだから
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 17:48:51.24 bppeBtDXM.net
ちゃんと南朝を立てつつ後小松天皇の時に帰ってきたってのが公式見解だろ
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 18:24:58.34 RX28oT+o0.net
>>590
麒麟はコロナで撮影中断だわ、大勢集まっての撮影ができなくなったわで
脚本書き直しを余儀なくされたからなぁ…。
年間通してしっかり描かれてたならもっと面白くなってただろうに。いっそVシネマとか
つべ限定配信とかで作り直してもいいくらいだよ。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 18:34:21.47 ZWZgTQuwa.net
本郷先生の「謎解き 平清盛」より
ある研究者の整理（「〈王家〉をめぐる学説史」歴史評論二○二年八月号）によると、王家という語が用いられるようになったのは、
第１章（３）でふれた黒田俊雄氏の権門体制論からのようです。
黒田氏は公家・武家・寺家に呼応するかたちで、王家と称した。黒田氏によれば、天皇は日本の国王、と位置づけられていましたから、この用い方は妥当なものといえるでしょう。
その後、西洋史の影響を受けて、日本の歴史学でも「王権」の分析が盛んになりました。
戦前のように、日本の天皇は他国に例を見ない唯一無二の存在である、というのではなく、
天皇を国の頂点に君臨する王と捉える。そうすると自ずと他国との対照・比較の視点が開け、東アジアの中の日本、世界の中の日本を考える際にも有用である。
ですので、現在の学界では、王家という呼び方が確実に市民権を得ているのです。そこで時代考証の判断として、学問的な見地から、「王家」の語の採用を提案しました。
こう理路整然と書いてるのにクレームが来るんだから困ったもんだ
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 19:06:12.26 TYnE5Io/0.net
>>603
「おおきみけ」にすればよかったかな
>>601
正当性を担保するのは三種の神器ということでいいのかな
こうなったら楠木正儀さんを大河化しようよ
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 19:10:14.20 xzXgNeyA0.net
というかあの大河の王家の面々はそれこそネウロの新しき血族や逃げ若の変態武士以上に妖怪みたいな奴らばかりだったからアレを天皇家扱いするほうがクレーム来た気がする
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 19:10:20.96 6Erm4QMxa.net
将監さんに影響を受けて正儀党を作る楠木正儀
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 21:54:39.05 eRM6JrcT0.net
>>585
吉川英治私本太平記みたいな原作があればねえ
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 22:02:02.34 RfXwOuII0.net
>>603
歴史資料で王家って表わされたものは存在したの？
肝心なのはそこじゃない？
609:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 878e-sgjE)
22/06/21 22:54:21 8EPVfZA40.net
>>607
そもそも歴史小説家が裸足で逃げ出す素材を自力で作品化する試みだからなあ
原作「元の太平記」の荒唐無稽過ぎる設定をそのまま使える少年漫画で
ギャグ成分多めなのは編集方針なのかなあ
でも中先代の乱ってマトモに書いたら凄まじい内容になるからなあ
このままギャグ多めで行くのか堂々と凄惨なシーンを書ききるのか
でもゲンパ居るしゲンパの能力使って自主規制しそうだが
610:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-fmKs)
22/06/21 23:32:11 FgYX+oqEa.net
>>608
歴史資料以前に、天皇家は大王(おおきみ)を自称していた訳だから、王家で問題ないんじゃないの？
何が問題なのかよく分からないな
611:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-H7zj)
22/06/21 23:58:55 DwJuLlem0.net
皇帝と王と天皇の違いが分からん
アホな俺にはよくわからんけど
王となるとワンランク下がるみたいなことがあるんじゃね？
612:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbb-9Y4m)
22/06/22 00:06:54 0aMIGxAu0.net
>>611
なんて言えばいいんだろう…
地域平定すれば皇帝で一地方統率してるだけなのが王ってイメージかな
天皇=皇帝でいいと思うんだけど扱い的にには微妙な感じだな
613:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-H7zj)
22/06/22 00:10:04 Zt0YfYe20.net
アホな俺の認識としては
天皇が王なら皇帝がおらんし
皇帝なら王がおらん
じゃあまあ独自に天皇ってことでいきっとくか
くらいの認識やったわ
614:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-sER5)
22/06/22 00:11:30 xNw6dIIx0.net
中国語だと民を束ねる王を束ねるもの的な意味で皇帝
日本だと飛鳥時代あたりから国内的には天皇、対外的には皇帝って使い分け
王については、朝家（天皇一族）の中で親王/内親王宣下（皇族認定）も臣籍降下（リストラ）もされてない人に対する呼称になってるから
まぁ、社長や部長も含めて「係長たち」っていうようなもんだし失礼ではある
王家（おうけ）じゃなくて皇家（おうけ）なら別だったんだろうけど
615:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TA+k)
22/06/22 00:32:11 eRbaU8Lza.net
ただ正式な国交のあった唐の時代は流石に皇帝と同格はありえんから、対外的には王だったのではないかな？
この漫画の少し後の時代に天皇の臣下である足利義満が日本国王に冊封されてるから、中華的には天皇はスルー対象だったのかもしれんけど
そんでもって近代以降に西洋(ローマ)的な皇帝の概念が入ってきて更に中華の皇帝が消えるので現代ではややこしい事になってる
616:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-hKxS)
22/06/22 00:41:17 B1a//5uF0.net
天皇は日本独自の制度だから位置づけは別になるけど、王と皇帝は1民族治めるか多民族収めるかで考えるとわかりやすいと思う
617:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-sER5)
22/06/22 00:44:47 xNw6dIIx0.net
>>615
中国語の国王は皇帝の冊封を受けて任命される皇帝の部下で倭国（親魏倭王）がそれ。中国の記録上、倭国は日本に潰されて終わったとされてる
随も唐も国際国家の性質強かったから日本は冊封を受けてない（中華圏に入朝してない）で交流できてた
その後宋になってから、中華圏以外と交流しないって鎖国政策始めたから中華圏と交易するために足利義満が
「日本は全部俺の部下っすわ」って騙って日本国王として冊封受けた
618:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-sER5)
22/06/22 00:46:45 xNw6dIIx0.net
ごめん、宋じゃなくて明だわ
619:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbb-9Y4m)
22/06/22 01:06:02 0aMIGxAu0.net
>>616
ヨーロッパだとそれでいいんだけど中華だとそうとも言えんのがややこしいな
まぁ漢が言語統一したからだけど
620:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbb-eBpo)
22/06/22 01:53:01 3DE7p8lP0.net
漫画の話しなさすぎて何のスレかわからんな
歴史が題材な以上そういう話題に行くのは仕方ないとはいえ
621:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b630-TA+k)
22/06/22 04:52:39 naSASVno0.net
ラスボスだかなんだかわからんが今だ顔見せしてない尊氏と並ぶもう一人の時代の主役の怪物がまさに天皇だしね
622:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9afc-5M9f)
22/06/22 06:00:59 +r7tOAQA0.net
ゴダイゴさん「今更顔出しも面倒だから次は視線で簾を焼きます」
623:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdba-dEVz)
22/06/22 06:06:39 yXbUFX5Bd.net
作品の段階としては今プロローグ最終盤てとこ？
624:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-o6TY)
22/06/22 06:07:23 +k5ed6+k0.net
御簾が無くても湯気とかで顔が見えないとかやりそう
625:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-sER5)
22/06/22 06:59:04 xNw6dIIx0.net
でもこの時代だとやっぱ怪物達以上に足利義直・直冬親子をがっつり描いてほしい
大分判官贔屓入ってるのは事実だけど
626:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-Y9P3)
22/06/22 12:42:36 eguO2LWQd.net
後村上天皇も顔出さないのかな
627:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-AuXS)
22/06/22 13:09:25 6Um/84+xd.net
話数的に中先代に入るであろう7巻から単行本の表紙デザインを変えてほしいな
日本画デザインとキャラの絵柄がミスマッチしてるのもあるが、ゴチャゴチャしてるわ色合い悪いわで新刊コーナーよっても視認性悪くて見つけ辛い
628:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-jTbD)
22/06/22 13:47:16 J2/gL3Jxp.net
帝が「顔出しNG」と仰せだ！
629:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Xghq)
22/06/22 13:51:16 06T6s8nWa.net
太平記の後醍醐天皇の怨霊とか漫画向きなのに
630:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-5M9f)
22/06/22 14:59:15 H6LpmFK2p.net
後半の怨霊のパートは書き足しじゃなかろーか
631:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ieWP)
22/06/22 15:20:08 gVLCR7LLa.net
>>627
残念だったね、もうここまで継続してるので途中から変えるなんて無理だよ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-Y9P3)
22/06/22 15:59:47 AWgAzk4rd.net
幽霊とかアリか？この漫画
633:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-Xghq)
22/06/22 16:41:28 a6ATWj020.net
牡丹が出てきたし
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/22 17:15:45.25 RD2o1SgP0.net
>>627
変えるタイミングとしてはそこら辺で変更するのが良さそうだよな
>>632
面白ければファンタジー路線に切り替えてもいいと俺は思う。
元々松井先生が描いてる作品だから逃げ若読んでるし
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/22 18:26:19.35 fyM2Dv9B0.net
読んだ。爆笑の連続だった。諏訪氏の系図が脳内でアレに置き換わったw
そして監修の先生方の圧！
ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/22 18:37:43.24 fyM2Dv9B0.net
>>611
学説とか定義とかおいといて
日本のエンペラー（天皇）とクイーンエリザベスは何がちゃうねんと考ると
王朝が1本か、多岐にわたってきたかと自分は思う
英語の肩書きはどちらも
Majesty （短縮）で同じ呼び方される
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/22 18:43:29.00 a6ATWj020.net
イギリスのkingやqueenを王や女王と訳したのだから
日本の天皇も王とすべき、は本末転倒な気も
当初はヨーロッパの君主は皇帝と訳していたわけだし
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/22 18:45:13.08 p+LcLB/Ta.net
1巻出た時結構がっかりだったが、2巻出た時の絶望感は凄かった
もうずっとこれでいくのかと
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/22 18:46:25.61 fyM2Dv9B0.net
欧州の皇帝のエンペラーはつまるところローマ皇帝だけだよね
その子孫が何だかんだいまだにセレブってことになってる
話題のキーウもキエフ大公が正教のなんちゃらで説明がつくというか。
皇帝の権威の取り合い
日本は、幕府と朝廷と分けて、うまいなと思う
世界にその理屈が通用しない島国ってラッキー
問題はその幕府の継承争いが江戸まで延々と続く
源氏（足利）と北条の末裔（時行）が戦かってる←イマココ
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/22 18:56:07.52 +A9BZz3RM.net
アレは訳し方の問題だろうな
Godを神と翻訳するのは相応しくないとかうんぬんとか色々と言われるし
貴族のも公侯伯子男で無理やり分けてるし、大統領も最初は皇帝にしようって案もあったし難しいね
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/22 19:13:21.55 fyM2Dv9B0.net
英語にするとめちゃシンプルなるよね。上流の人々はめんどい
読んだばっかりでいっぱい書いてごめん
今回は若様出ない？と思ったくらいおっさん陣が濃くて良かった
叔父上も正体を隠してることすっかり忘れてたw
目玉のモノローグ良かった
考え事をするとき彼の目玉は引っ込む
さりげなく肩の防具に刺さった矢を抜く動作、渋くて良かった
次回は麻呂の出番！
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/22 19:25:46.70 3DE7p8lP0.net
決め顔のときは渋くて格好いいんだよね
目玉も半開きくらいで
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/22 20:37:04.27 V0HCdlOw0.net
麻呂は外道だし自業自得なのは否定はしないが尊氏や帝に良いように使われてるのは哀愁を感じるな
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/22 21:42:08.15 naSASVno0.net
魔性のカリスマに当てられた普通の人はこうなるというモデルケースにも見える
昔板垣恵介先生がアントニオ猪木について
「カリスマだけどまともな人は絶対についていったらいけない人。あの人に役に立ってくれと言われたら俺なんか必死になって何をしても役に立とうとしちゃうだろうね。」と語っていたけどそんな感じ
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/22 21:46:01.71 7vX0MrPVa.net
>>644
猪木ってそんなヤバかったの？
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/22 21:47:35.46 naSASVno0.net
>>645
やらかしも多いが紛れもなく昭和のカリスマの一人だよ
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/22 21:55:59.84 qgGyfk6Jr.net
仕事で色んな人にお会いしてるとそういう事あるね
ビジネスライクに割り切らないと全財産や命まで預けてしまう
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/22 22:01:03.49 Z1VsdJP/a.net
この人なら全財産預けていいなんて
もう宗教だろ
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/22 22:40:33.73 KFem6yba0.net
ジャンプは国際的に発行されてて今はアプリやWeb各種媒体でも公開されてるから
現存するエンペラーたる天皇なんか途中怪しくね？みたいなネタは絶対ムリよね
まぁ国内オンリーでもきついけどｗ
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/22 23:13:10.72 +k5ed6+k0.net
例え南朝が正統でも今の天皇が正統なことが揺るぎないのになんでこういう勘違いする人いるんだろうか
651:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9afc-5M9f)
22/06/22 23:56:12 +r7tOAQA0.net
世界史的には
エンペラーはローマ皇帝を継ぐ者だけ
東洋では中国の皇帝だけで周辺国はその部下(王)
ですから
652:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-sER5)
22/06/23 00:30:27 QKtu6nU00.net
>>エンペラーはローマ皇帝を継ぐ者だけ
どっから出てきた説か知らんけどロシアやフランスを知らんのかな？
653:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-Xghq)
22/06/23 06:08:06 9VAkftp90.net
ロシアは東ローマ帝国の後継者として名乗ってる
ナポレオンは古代ローマのアウグストゥスの時代まで遡って、市民の推挙による皇帝即位を演出しているから東西ローマとは別の皇帝ではあるがローマのインペラトール由来ではある
また、ナポレオンは息子をローマ王(神聖ローマ帝国皇太子の称号)にしているから、ナポレオンのフランス皇帝即位と同年に神聖ローマ帝国がオーストリア帝国改称していることを考えると
神聖ローマ帝国の正統を受け継ぐ意味合いもあったのだろう
ドイツ帝国については普仏戦争でナポレオン3世を破ったプロイセンがベルサイユ宮殿で即位しているけど、神聖ローマ帝国復活の演出だろうから、これもローマ関連
654:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-sER5)
22/06/23 06:24:52 QKtu6nU00.net
語源の話と実態の話の違いで食い違ってない？
ルーマニアも皇帝だなんて馬鹿な事言うつもり？
655:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-IdRb)
22/06/23 06:41:26 bhrpkQ0f0.net
ヨーロッパ的には皇帝の語源はローマのそれ（インペラトール、カエサル→ツァーリ・カイザーetc）なのは間違いないので
大義名分的に我はローマの後継者なりと皇帝を名乗るのも居れば
実態として皇帝を名乗るのもいたって事でしょ
「王の中の王」的な意味合いの称号は日本語訳が皇帝になっちゃう場合もある
ルーマニアは知らんけどブルガリア帝国もツァーリなので自称ローマの後継者系かね？
656:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-Xghq)
22/06/23 06:58:47 9VAkftp90.net
ローマ皇帝を継ぐ者、は正統を継ぐ者、という意味で解釈した
ブルガリア帝国はローマ帝国の正統性は関係なさそうだから、こっちなら反証に使えそう
657:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3b-OOSv)
22/06/23 07:45:38 I3uvFZBcp.net
正統性や箔付けに過去のすげーやつ持ちだすのはどこも一緒だよな
むしろ売りが中山靖王の末裔と言い張るのもあるし
この後どう味付けするかはともかく後北条氏の改姓もそれに近い
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/23 09:07:53.55 OWEj7Dz50.net
>>656
ブルガリア帝国の皇帝称号は東ローマ帝国との和平時に使用を認めさせたのが由来らしいので、これもある意味ローマから
もう面倒いから皇帝は中華のみで使って原語で呼べばいいと思うんだ
征夷大将軍は継続して執権は継続しなかったというのは、やっぱり朝廷の認可を受けていない自称ではダメだったという事なのかな
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/23 17:30:59.59 obBvAjOA0.net
オスマン帝国とかインカ帝国の皇帝はどうなん
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/23 18:10:26.00 uyVnXdqaM.net
偉い人を皇帝と便宜上言ってるだけだから地域や時代によって権力や権威はそら違うよ
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/23 18:12:17.29 esmxqM200.net
春は重税
冬は殺めて
夏はどうなるだろ？
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/23 18:19:40.00 uyVnXdqaM.net
夏は夜だから
初夜権かな
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/23 20:02:36.02 pcMwexT9a.net
帝国の要素は複数の民族を統治していることじゃないかな
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/23 20:27:00.30 IsY0MmZDa.net
その定義は後世で学問的に分類をしようとした時からのものですね
だから学問上はそれで正しい、史実的には間違いかもしれず、実態は全く別の可能性もある
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/23 20:31:23.79 QxJcstbq0.net
天皇家が自ら天皇を名乗り始めたのが
いつからか知らないけど
わざわざ天皇と名乗ったからには
中国の皇帝とも王とも違うという認識はあったわけでしょ
やはり別物ということでよろしいのでは
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/23 20:50:23.07 9VAkftp90.net
歴史文化ライブラリーの「イエズス会がみた「日本国王」」だと
イエズス会は当初、大名を太守(セニョール)と呼んで、将軍や天皇を国王(レイ)と呼んでいたけど
将軍や天皇がまともに支配していないとわかると、大名を国王(レイ)と呼び
徳川が将軍になった後は将軍を大勢の国王(レイ)を束ねているからというので皇帝(エンペラドール)と呼ぶようになったとか
一方で中国の皇帝についてはずっと国王(レイ)扱いなので、華夷思想とは無関係
複数の民族を統治、だと西洋のエンペラーに近いから
天下にただ一人の絶対者、としての華夷思想の皇帝と比較は難しい
667:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 237d-NXIQ)
22/06/23 22:00:24 ap/ff6Ro0.net
Yahooにこんな記事が出ていた。ツルネというアニメが元だというが
信州と九州に弓道が広まったのは絶対に
目玉の功績と言いたい！w （信濃と小倉藩が子孫だから）
なぜ多い？ 信州、九州の「高校弓道部」 長野県は“全国3番目”…アニメの参考地にも 99校中78校に設置 背景を探った（NBS長野放送） - Yahoo!ニュース
668:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-Xghq)
22/06/23 22:32:32 9VAkftp90.net
吾妻鑑の富士の巻狩りの箇所では
海野小太郎(幸氏)、望月三郎、禰津次郎、市河別当、小笠原次郎
といった信州の武士たちが射手として群参した
とあるから、九州はともかく信州が弓道が盛んだったのは元からのような
669:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9afc-5M9f)
22/06/23 22:36:53 a9njxL6C0.net
>>665
遣隋使じゃろ
670:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ds2H)
22/06/24 00:15:23 Ds0U9Ooea.net
>>665
「自称」別物
671:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ds2H)
22/06/24 00:18:33 Ds0U9Ooea.net
日本ヨイ国 キヨイ国 世界ニ一ツノ神ノ国
672:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-o6TY)
22/06/24 06:15:50 Ccnhr+MNM.net
>>668
弓は武士の必須スキルだしどこでもやってたんじゃない
673:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4e25-o6TY)
22/06/24 06:18:07 oUpZXBy60.net
>>671
世界neets？
674:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TA+k)
22/06/24 06:30:22 B63mzOz/a.net
必須スキルというか弓矢は家康が海道一の弓取りと称されたように武家の象徴なんで武士なら学んで当然の嗜みなんだ
だから今年の大河で源頼朝が弓矢は強かったが合戦自体はヘタなのは流罪にされても武士だから弓矢は習えたが兵法の類いは許されなかったのが背景にあったり
息子の頼家が狩りで弓矢がヘタなことをやたら気にしていたのは次世代の武家の棟梁として弓矢の道でナメられるわけにはいけないという事情があったりする
675:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-sER5)
22/06/24 06:45:22 kvYDhQzW0.net
頼家君には蹴鞠があるから…
源頼朝：戦略S戦術C武芸A
源義経：戦略E戦術S武芸D
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/24 08:25:47.89 EyfkdxDma.net
吾妻鑑の富士の巻狩の箇所では
各地の御家人が集まっている中で、梶原までが頼朝の側近とすると、射手として名が挙げられているのは信州の割合が高い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/24 08:34:18.09 EyfkdxDma.net
後は頼朝の弓馬四天王として海野幸氏、望月重隆、武田信光、小笠原長清が挙げられるみたいけど、出典がよくわからない
少なくとも海野幸氏は吾妻鑑で「幕下將軍御代爲八人射手之内」とされているようだ
678:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-o6TY)
22/06/24 15:53:39 BniK4VRa0.net
その手の四天王は勝手に言ってるだけだろ
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/24 17:56:35.02 kvYDhQzW0.net
五人上げられてない時点で四天王として成立してないしな
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/24 19:13:02.04 Igjob6vJ0.net
国司戦で若の正体バラしイベント来るかな？
681:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9afc-VVUE)
22/06/24 20:46:47 E5PcsT5P0.net
四天王の中で最弱は誰よ
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/24 22:18:07.38 K2SPBeHyM.net
【悲報】
新刊発売したのに全く話題にならず既刊はPOS圏外で全く売れず悲惨な状況wwwww
キモいしつまんねーからしゃーねーかーwwwwww
どんまいw
www
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/25 00:27:37.64 AaOmvWnq0.net
>>676
こんなのを読めるってすごいな
図書館で開いたことはあるがすぐ閉じたw
ミミズな原文を活字にした先生たちはどんだけとも思う
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/25 00:29:36.47 AaOmvWnq0.net
>>681
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.─､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 ●
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='| ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ / ( ﾟωﾟ )
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼ ' `
|彡ｻｯ
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/25 01:20:57.11 HK1/iD+va.net
>>681
四天王最弱は俺だよ
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/25 05:11:44.06 Sj7FHGw8r.net
>>680
どこでバラすんだろうな
鎌倉入りまでには言うんだろうけど
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/25 05:48:32.68 9Yg+K+MQ0.net
この戦いに勝ったところじゃね
北条遺臣を近辺から集める時間が取れるのはそこかと
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/26 12:38:49.99 g08WzLABd.net
庇番の顔だけ出て紹介されてない奴って仁木義長かな？
観応の擾乱で直義と袂を分かって尊氏についた武将
何にせよ今後の展開が楽しみ
689:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-ayK9)
22/06/27 00:08:40 gGOZaWlI0.net
清原信濃守は本当に生まれてきた時代間違いすぎてただろw
690:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0f30-5MpI)
22/06/27 00:11:55 wGUK42OB0.net
イナゴ食べてる
691:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0f19-ydJN)
22/06/27 00:47:00 llHZql950.net
誉れある戦いを忘れるな...
692:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd5f-T1lN)
22/06/27 00:59:28 Atlf5qLpd.net
前の戦で信濃守の首をとらなかった吹雪の判断ミスですなぁ
693:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-IVPu)
22/06/27 01:00:14 D4peMBKw0.net
なんつうか清原に対する雫のセリフが的確過ぎて普通に清原気の毒になったわ
とんでもない見た目になってたし
694:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-ayK9)
22/06/27 01:06:18 gGOZaWlI0.net
>>691
誉は曾祖父の時に死にました
695:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-ayK9)
22/06/27 01:07:18 gGOZaWlI0.net
>>693
今なら間違いなくゼネコンで有能な監督として慕われるわな
696:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-ayK9)
22/06/27 01:10:10 gGOZaWlI0.net
人質盾にするのはマッドマックス2思い出す
697:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-LGcc)
22/06/27 01:11:20 WcZuYcJY0.net
今週ネウロ感すごいな
698:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-ydJN)
22/06/27 01:22:54 D3lpHYtya.net
そらモンゴル人もドン引きしますわ
699:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0fc7-P0I6)
22/06/27 01:23:28 UxYPceBv0.net
戦車の工程とか反省点と向き合い問題解決まで持ってく点は
マジで有能なんだよなぁと
700:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-SCRT)
22/06/27 01:33:56 nFwsiYEWa.net
清原真人とは呼んでないのでどう弄ってもセーフ
701:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-IVPu)
22/06/27 01:47:49 D4peMBKw0.net
>>697
わかる
清原の見た目とか特に
702:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-zlFc)
22/06/27 06:44:24 wq/hv5eaa.net
>>693
魔に魅入られたら堕ちるしかないし人を食い物にする化け物にまで堕ちきったらもう殺して楽にしてやるしかないからね
ハゲは畜生から最期は人として死ねたが麿は逆になるのかな
703:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-J46v)
22/06/27 07:07:13 r3ZzC2uH0.net
真人は姓(かばね)なので名前ではないから表記したとしても問題ない
704:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f19-tCSL)
22/06/27 08:03:50 2WzKgQiC0.net
史実だと清原某はこの時点で左近少将入道の名の通り仏門に入ってるからいつ死んでもOK
705:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-bLui)
22/06/27 08:25:19 HYymiFB3a.net
清原真人某だから名前は伝わってないんだよな
今回の解説上手にも繋がるけど市河さんが諏訪時継と国司についてもっと細かく書き残していたら…
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/27 08:32:37.94 jhWMW9Hi0.net
安定の門番で和んだ
火遊び楽しそう（逃避）
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/27 08:59:43.72 5cfYpVLD0.net
強そうでよかった
百鬼夜行になるのかな
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/27 08:59:54.55 2WzKgQiC0.net
少なくとも清原と同一人物と言われてるこの時点の国司左近少将入道は
中先代の乱で死んだってはっきり記録あるからね・・・
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/27 11:57:32.59 FR2ZzdVH0.net
ジャンプでここまで生々しい恐怖感を覚えたのは久しい
アンケ出しとこ
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/27 12:24:25.60 QF/gaiYiM.net
巨大兵器に乗って暴れ回る中ボスってなんかドズルザビっぽい
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/27 12:41:36.74 ATgiCx0ba.net
国司「我が戦車が量産の暁には諏訪なぞあっという間に」
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/27 12:55:57.96 yzp1nlC9p.net
麻呂の死亡確定フラグか
713:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-G+/E)
22/06/27 16:02:54 3nGhdWeO0.net
いなごもぐもぐ
714:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f08-vJiM)
22/06/27 16:03:53 I8TFuAoE0.net
麻呂もなんだかんだで最期にゃ救いがありそうだな
赤沢弟も活躍してるし
マジで五大院位かいいとこなしなの
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/27 16:13:21.79 ayh6qfD40.net
松井は今でもネウロが描けると確信した回だった
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/27 17:16:05.78 GWTThCGp0.net
キングダムとかでもそうだけど
あれだけ弓矢飛び交ってたら味方にもバンバン当たるよな
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/27 17:54:49.89 pENJ1df5a.net
五大院おじさんは特に悲しい過去や事情もないのにこの時代ですら突き抜けたクズかつ
最初のボスとしての強さちゃんと描写された上で死んだある意味でおいしいポジションだからよし
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/27 17:58:21.05 C/nHTPAsa.net
あと2話で8巻も終わりか
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/27 18:08:03.26 2WzKgQiC0.net
五大院おじさんは忠義が突き抜けて低ければそれはそれで強いって示したじゃないかｗ
720:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-VEkb)
22/06/27 18:56:57 YIBPQrnG0.net
クライス要塞みたい
721:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8fd0-nTrM)
22/06/27 18:57:51 lMsFdeF10.net
将監がいい人路線だったから良い人にはならんと思っていたが
予想以上に鬼畜だったな清原何某
722:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-lC6j)
22/06/27 18:58:58 fw3HPc+cK.net
門番元気そうで良かった。
姿を隠して仕留めに入ったの見て笑みを浮かべるって時継には勝機が見えたのか、時継自体が存在薄いからそれを利用するんだろうか。
723:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f08-vJiM)
22/06/27 19:00:15 I8TFuAoE0.net
天狗も麻呂位凄味があればな…
724:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-LGcc)
22/06/27 19:03:03 WcZuYcJY0.net
>>718
あと2話で信濃の戦に決着着けばちょうどキリ良く収まるな
ラストに若の正体明かしでもすれば最高の引きになりそう
725:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-nTrM)
22/06/27 19:04:04 u96MYbngM.net
玄蕃のモノローグ的に
まだ新必殺技は思いついていないよな
726:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-SCRT)
22/06/27 19:08:45 PFdVWQtEa.net
>>725
さすがに草生えたわ
京で買い物とかしとったんちゃうんかい
727:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-ayK9)
22/06/27 19:17:38 926PQOPIM.net
>>723
麻呂はアレが完成形だからな
天狗はまだ尊う汁注がれてない
728:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4f94-VEkb)
22/06/27 20:12:20 cpvN0Php0.net
麿の顔アップコマって尊う汁受け取ってるコマと繋がってたのか
180度首まわってて草
729:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-J46v)
22/06/27 20:33:13 r3ZzC2uH0.net
特別にねぎらいパワーが込められている
特別な人からもらうから特別。
今週のアオのハコを思い出した
730:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f70-r5GC)
22/06/27 20:42:22 OpN3+N/F0.net
>>729
( ・д・)⊃)・Ｏ・)ﾎﾟｶﾘ
731:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-bLui)
22/06/27 20:47:51 ATgiCx0ba.net
イナゴ咥えてる魅摩ちゃん見てると新しい性癖に目覚められそう
732:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f70-r5GC)
22/06/27 20:48:33 OpN3+N/F0.net
解説上手に草。
確かに何か書いてる系は有名。
市井のあれでもいける。
横山光輝先生の元禄御畳奉行は名作。
733:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f70-r5GC)
22/06/27 21:09:28 OpN3+N/F0.net
既存の組み合わせですごいもん作る麻呂まじ有能。
弩の装填と射出を分業したのも凄いわ。
必要に応じて定石破って新しいスタイル作れるとこは、
楠木公の道に入りつつある。
734:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-0NSx)
22/06/27 21:13:04 RX0f4+W+a.net
やられキャラにしか見えない麻呂をここまで魔改造するセンスは凄い
松井にしたら在り来りなキャラだなと思ったがこうするつもりだったか・・・
735:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0fad-qwBH)
22/06/27 21:22:30 MvIg6/3N0.net
尊氏は唾液であそこまで国司を変貌させてるけど神話生物みたいなのに取り憑かれてるんだろうか？
仮にそうならクトゥルフかニャルラトホテプとかかな？
736:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-LGcc)
22/06/27 21:24:38 WcZuYcJY0.net
ネウロでも「知性と悪意と向上心が揃った世界で謎と進化は生まれる」って台詞あったけど
悪人の可能性も否定しない人間讃歌は松井先生の作家性だよね
737:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f70-r5GC)
22/06/27 21:25:51 OpN3+N/F0.net
まさに豹変。しかも尊氏の怖さを補強してるんだもんなあ・・・。
これ、彼の郎党が飲んだらどうなんだろ・・・。
738:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff30-zlFc)
22/06/27 21:31:14 TQ3lS1Bp0.net
火を差し出してる門番よく見るとすげえガタイしてんな
739:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-SCRT)
22/06/27 21:31:41 zkRgKMFma.net
雫は何故間違えたこと知ってるの
740:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f08-vJiM)
22/06/27 21:33:48 I8TFuAoE0.net
>>739
神力があるからじゃね？
741:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff30-zlFc)
22/06/27 21:35:03 TQ3lS1Bp0.net
明らかに常軌を逸したヤバいもんに取り憑かれてる様を神力持ちから見たら誰かに仕込まれて落ちたって察するだろう
742:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-JZJr)
22/06/27 21:35:51 j3yYhzrvd.net
邪神が乗り移ってるにしてもニャルとか有名なのではなくマイナー系だがクソヤバいタイプの奴がいいな
743:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f70-r5GC)
22/06/27 21:50:14 OpN3+N/F0.net
この局面でメイン火力が保科たちってのがいい。
こいつらの見せ場が！ と あれでも何人か死にそう？
の期待と不安がいい。
744:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-gXkX)
22/06/27 23:04:40 8cGawjCc0.net
外道の瘴奸は時行や小笠原と出会って鬼から人に戻れたから救いのある最期を迎えることができた
それに比べて信じる人を間違えて戻れないとこまで堕ちた麻呂は果たして救いのある最期を迎えられるかね？
瘴奸は本人は悔いを残したとはいえ領民からは慕われ上司からは惜しまれ部下は泣いてくれた
でも麻呂は死に際して誰にも悲しまれず敬愛していた後醍醐帝にすらあっさり忘れ去られ…とかありそう
745:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-NcdV)
22/06/27 23:14:16 7/t85MuXa.net
テスト
746:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3ffc-cMQc)
22/06/27 23:38:08 pWSaIWF70.net
麻呂は自滅フラグですかね
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/28 00:05:09.47 YMFSboNv0.net
人質カタパルトのガシャコンガシャコンギミック、
マイクラで再現してえ。
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/28 00:16:03.26 MHAk7AWF0.net
牛車に寺乗せたとかいう明らかに無理があるジェバンニ級なろうロジックなのに
そこじゃないところに目がいくのは流石だと思うｗ
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/28 00:36:26.74 lb7YCdy30.net
まさかの石川賢版バレンドス戦法・・
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/28 00:42:42.66 MHAk7AWF0.net
弩・攻城兵器・元の戦法と中国文化に詳しい貴族の戦法っぽくていいよね
なお時宗のころの鎌倉武士なら人質ごと撃ち殺し焼き殺す模様
北条は滅ぶべくして滅んだんだなって・・・
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/28 04:25:08.83 1XnouamN0.net
地縁や人の縁が今よりずっと狭くて濃い時代だからさすがに自分の地元民殺すのはやらんよ
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/28 08:07:05.86 tQyyiid5M.net
貴重な収入源だしな
自分ところの領民には一所懸命でしょ
国司だと数年で交代だから徹底的に絞れってなるけど武士はその反対だわな
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/28 09:09:28.12 mLwwTd2+d.net
清原さんはオウガバトルでいうところの暗黒道に堕ちた感じかね？
尊氏のせいだよな。やはり人外なのか･･･
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/28 09:11:21.34 mLwwTd2+d.net
>>752
人口＝生産力、兵数の時代だしね
最近のコーエーゲーもそこらへんシビアになってきた
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/28 13:03:56.23 tQyyiid5M.net
全部直結するから豊かな土地を欲するんだろうな
756:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-zlFc)
22/06/28 15:49:29 oOPzhTQfa.net
領民は戦後統治考えたらむやみに虐げたり殺したりするなって将監戦第一ラウンドのあとに小笠原さんが諭していたじゃん
だからその意味で麻呂の今回の行動は統治者として完全にアウトなんよ
757:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-NcdV)
22/06/28 16:05:35 Uno4czzRa.net
>>754
人口が大事は同意だが
土地の生産力→人口
でもある
信濃は土地が痩せていた印象
758:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-J46v)
22/06/28 16:15:58 DSPfCDwp0.net
延喜式だと大国、上国、中国、下国に分かれていて
信濃は上から二番の上国
759:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-ayK9)
22/06/28 17:23:37 tQyyiid5M.net
くんの部分で全力出してるのかな
760:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff22-FqOT)
22/06/28 18:00:43 dErKl/Sm0.net
自分の財産だから大切に扱う人間もいれば
自分の財産だからぞんざいに扱う人間もいる
761:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-yX/A)
22/06/28 18:15:30 GvDI/9i20.net
銀英伝でいう所の門閥貴族・ブラウンシュヴァイク公の理屈だな
「ヴェスターラントはわしの領地だ！ よってわしにはあの惑星を自由にする権利があるのだ！」
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/28 18:36:47.44 xkRmPIcW0.net
麻呂は仮に生き延びたとしても廃人まっしぐらだろうし統治どころじゃないだろうな
尊う汁にそんな麻薬的効能とか恐ろしすぎるな
触手や洗脳の他にも異能あったりする？
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/28 18:44:31.77 3q4wlGbE0.net
敵の領民は裏切るかもしれない？と考えてしまったら
元々の自分の領民に保科の土地を分け与えて
保科の領民は奴隷や今回の盾作戦に使うのは
ある意味ナシよりのアリなのでは
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/28 18:49:40.68 gZejt5B8a.net
>>763
出来るのならね
保科の縁者が領地の相続権を主張するだろうし、領民の縁者だってそう
元からの縁もゆかりも無い者が虐殺程度で乗っ取れるほど田舎は甘く無い
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/28 19:29:50.27 1XnouamN0.net
当時の農民は別に大人しくてかわいそうなお百姓でもないからそんな絶滅戦争みたいな真似しかけてくるなら
ゲリラ化するか田畑破壊し尽くした上で逃散する死なばもろともの抵抗するんじゃないかな
余所からしても次はうちが同じ目に合わされると思ったら他人事じゃないし
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/28 19:41:01.93 spFUGT2D0.net
農民の窮状というものは大義名分になりえる他の土地の武士や寺社勢力が介入してきかねないし政敵がつけこんでくるかもしれんしな！しらんけど！
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/28 19:53:09.70 1XnouamN0.net
>>753
今までの鬼ごっこで鬼になる演出とは明らかに別物でおぞましさが違うわ
尊氏の中にいるのはごっこじゃない本物の鬼ということなのか
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/28 20:09:42.10 zHWrbiwJ0.net
尊氏の鬼ごっこ演出が今から楽しみで仕方ない
769:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4f5e-gioU)
22/06/29 04:37:51 WvT8CnDS0.net
あのサイズに射手+弓引き奴隷+弾除け火除けの人質は重量過多感ハンパねえ
770:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-MDA+)
22/06/29 04:45:29 GDIum6tja.net
足回りは牛車
牛車？
771:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-ayK9)
22/06/29 07:12:24 YeWOMTs70.net
一見オーパーツのように見えてちゃんと時代に合わせた兵器なんだよな
772:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f19-tCSL)
22/06/29 07:49:32 Iuf9Dm6Q0.net
>>767
高氏って誕生する前から八幡太郎義家に呪われてるしね
鎌倉幕府成立以前から八幡太郎義家が七代先の子孫に転生して天下取るって足利家に予言書（置き文）があって
七代目の家氏が自分じゃ無理だから子孫にスキップ！って高氏の代を指名して若いうちから自害した
本当に義家からの置き文かは不明だけど家氏が自害したのは事実だし、置き文の内容とそれを読んだって書き残してる人間が結構いるのは事実
八幡神（皇祖神）VS諏訪神のリベンジ戦って構図なのもいい
773:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-zlFc)
22/06/29 07:56:21 heALbgV7a.net
呪いって代数スキップ効くのか…
774:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f30-5+LN)
22/06/29 08:01:11 GFEURCQz0.net
既に義家の子孫の頼朝が天下取ってるんだし
七代先なんて指定しなきゃよかったのに
775:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-MDA+)
22/06/29 08:10:40 7lD82u03a.net
ロマサガ2の伝承法かな？
776:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8fd0-nTrM)
22/06/29 08:13:32 LtpW5qXK0.net
黒歴史の書き残しを800年くらい経ってから掘り起こされるってどんな気持ちだろうなw
777:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f19-tCSL)
22/06/29 08:27:45 Iuf9Dm6Q0.net
家氏じゃなくて家時だったわスマン
あと面白い話として頼朝の相婿の足利義兼の頃から代々北条一族から正妻を取ってる（高氏の正妻も北条）けど、家時と高氏の代に限って側室の上杉の子が後継いでる
家時の代は嫡男がいない一人っ子だったっぽいけど（跡継ぎピンチな状態で10歳の一人息子を残して自害するなｗ）、高氏の代は北条腹の嫡男が死んでる
778:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4fbb-gXkX)
22/06/29 08:31:59 IjcX0+pQ0.net
歴史資料ってそんなんばっかりだぞｗ
779:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8fbd-G+/E)
22/06/29 08:48:18 5mBI+Okx0.net
>>735
太平記だと魔のトップは
日本の大魔縁
皇を取りて民と為しと言った方
780:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-MDA+)
22/06/29 09:03:24 G2foAXe6a.net
こういう時
もっとわかりやすいポピュラーな呼び名があるのに
わざわざわかりにくい別の呼び方してたってわかると
全力で萎えるんだけど調べた方がいいんだろうか
781:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-SCRT)
22/06/29 09:14:13 +xMjPRnGa.net
その置文？って初めて知った時からネタバレになりそうだと思ったけどなんかなー
オチとしてはあんまり面白いもんでもないような
782:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-NcdV)
22/06/29 09:20:21 IRFNA4jna.net
>>769
実際に作ったらおそらく重くて動けないだろう
783:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-MDA+)
22/06/29 09:21:09 G2foAXe6a.net
あれ見た瞬間
BASARAの長曾我部のからくり重機かと思ったよ
784:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-0NSx)
22/06/29 09:48:27 0nVGkgqEa.net
あの戦車、柳田理科雄でもくられでもいいから検証してくれんかな
785:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-VEkb)
22/06/29 10:12:44 eRK75jXRp.net
何を検証するんじゃ？
動かすのに必要な牛の数？
786:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-0NSx)
22/06/29 10:32:18 0nVGkgqEa.net
重量どれぐらいで構造的に耐えられるのかとか動かすのに必要な人数とか
787:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-LGcc)
22/06/29 11:58:16 XH3c2V3w0.net
戦車自体はギリギリできそうな理屈だけど砲首部分が旋回してんのは超技術すぎる
神力注入されたとはいえ一人であれ設計した麻呂はマジモンの天才だろ
788:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-vJiM)
22/06/29 12:16:58 c82zow1wd.net
麻呂でこれだけのスケールなら後に控える直義庇番が霞みそうで怖い
天狗は言わずもがなだし
789:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-MDA+)
22/06/29 12:24:22 c28vioY1a.net
今が矢倉戦車なら庇番はリアルロボットに乗らなきゃいけない
尊氏と若君は100m超えのスーパーロボットだな
790:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-JZJr)
22/06/29 12:55:05 X6mkVAaCd.net
>>788
直義と関東廂番は絶対にこれ以上にヤバい何かは持ってるだろ
忍極の極道技巧や鬼滅の血鬼術みたいな能力は持ってるだろうし
791:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f19-tCSL)
22/06/29 12:55:58 Iuf9Dm6Q0.net
庇番はともかく直義はこの後ずっと葛藤して実質主人公ムーブだし・・・
792:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-h3Ta)
22/06/29 12:57:31 q7f/Xi0wa.net
やはり見どころは人馬一体となって出陣する馬川さん
793:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-MDA+)
22/06/29 12:59:16 c28vioY1a.net
トロンベよ今が駆け抜ける時
794:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-h3Ta)
22/06/29 13:02:54 sABlOk1Ra.net
>>793
あれは刃馬一体だな
795:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff42-ZLKY)
22/06/29 13:13:45 zV6ZEVZP0.net
平将門を討った藤原秀郷の子孫や
源義経の子孫が出てくるんだからな
796:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f19-tCSL)
22/06/29 14:19:41 Iuf9Dm6Q0.net
秀郷の子孫なら小山・結城・大友・少弐とかいるけど義経の子孫？
自称・頼朝の子孫の大友・島津じゃなくて？
797:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-J46v)
22/06/29 14:31:16 0+OO5Xa50.net
相模川の戦いで時行軍と戦った中村経長の先祖の中村朝定に義経の遺児伝承がある
798:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff42-ZLKY)
22/06/29 14:32:33 zV6ZEVZP0.net
URLﾘﾝｸ(rekishock.com)
799:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-cMQc)
22/06/29 14:41:06 qEnJ7wMSp.net
>>788
一度登場してはいるんだよなあ
あの時は普通の武者だったけど
800:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-vJiM)
22/06/29 15:36:52 c82zow1wd.net
戦車攻略した後で保科党の皆さんが人質を解放するなか一人だけ国司側の武士や公家をお仕置きする門番さんとかありそう
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/29 17:10:28.09 Iuf9Dm6Q0.net
>>797-798
なるほどサンクス
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/29 20:39:58.29 Y+m6Fbvd0.net
具体的なお仕置き場面は描かれず何故か満腹の門番さんと麻呂の骨だけが転がってるとか
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/29 20:43:36.54 ptA3EpKod.net
これ、時行が戦車の上で国司の首級を掲げて
「執権北条高時が嫡子時行！国司清原を討ち取ったり！」
とか宣言するのかな
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/29 22:20:41.55 Qfw0iJ5b0.net
麻呂は数週以内にほぼ死亡確定だろうがどんな感じで戦車攻略するんだろうな
戦車壊したら領民が危険だし「楽にしてやる」って表現もあるしやっぱり麻呂をピンポイントで仕留めにいくのかな
何かしらの方法で麻呂を動揺させて顔出させた瞬間に矢で眉間ぶち抜くとか
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/29 22:26:01.76 SC/yMwRMM.net
>>804
弓よりも弩の方が優れている理由に飛距離の差があるから小笠原から盗んだ技術で仕留めるとかどうだろうか
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/29 22:47:33.78 LtpW5qXK0.net
弩って接近しきってしまえば真下に打てなくね？
矢を上に乗っけてるだけだろうし
機動力を潰してしまえは勝ち確な気もする
ただ麻呂の心を折るなり
なんらかの手段で救うなりして
浄化された綺麗な麻呂として昇天させるつもりで
真っ黒な麻呂にしたような気もしなくもない
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/29 22:53:52.15 SC/yMwRMM.net
人間に戻してから殺すのかなあ？
そう考えたら叔父上だけ異質だなあ
序盤の序盤だけど五大院だけは容赦なく斬首されたし
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/29 23:16:47.63 Qfw0iJ5b0.net
浄化されるのは将監入道でやったところだしなあ
麻呂は一切悔い改めることも救いもなく真っ黒な悪党のまま討ち取られる流れかもしれん
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/29 23:43:43.81 QlpMeADHa.net
元に戻らないよ
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/29 23:49:10.45 gMbJBC/h0.net
火車鬼の一枚絵Ｔシャツにしたいくらい良いな
着たら地獄に連れて行かれそうだけど
811:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-H0HQ)
22/06/30 01:46:22 0upxbp560.net
>>731 >>803
魅摩ちゃん愛しの若ちゃんと再会したはいいけど北条の御曹司発覚で強烈なストーキングが始まってしまうんですね
逃げるの大変だぞ若ちゃん
812:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-u0tS)
22/06/30 02:29:02 HwDOtW39M.net
渚きゅんと和泉きゅんと若きゅんと4pしたいにゃん
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/30 07:41:10.33 l4K8TuhB0.net
魅摩は「モデルがいないオリキャラです」とかじゃない限り赤松則祐か斯波氏頼、六角氏頼に嫁ぎそうなんだよなぁ・・・
年齢やギャンブル強い設定的には赤松が妥当だけど、今後の展開と幸村と十勇士が裏モチーフになってるんじゃないかと考えると六角な気がする
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/30 10:09:13.55 nlZl0+pwp.net
何しろ参考作品が少ないのだ
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/30 10:41:21.98 nk32JJMca.net
魅摩ちゃんと赤松則祐との間に生まれた子が
摂津有馬氏の家祖の有馬義祐だとすると
魅摩ちゃんの賭博好きが有馬記念の有馬頼寧まで遺伝しちゃったということに
816:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f08-vJiM)
22/06/30 17:34:06 GBNyI3WN0.net
魅摩は若を想い続けて生涯独身とか？
817:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-JZJr)
22/06/30 17:49:15 OcAuQP/Id.net
周年以外で巻頭貰えてないしそろそろ貰えるかな
818:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f92-J46v)
22/07/01 18:12:36 my8smIGn0.net
今更最新巻買ったけどＡＶでよくある唾液のシーンでドン引きした
男同士…
819:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f08-vJiM)
22/07/01 18:32:04 TePPxuVu0.net
ちょいちょいBLっぽい描写があるよねw
松井腐男子？
820:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f19-tCSL)
22/07/01 18:52:13 gK/QXsqp0.net
この漫画始まった時からして既に松井が「ショタに人生壊されたい」って性癖隠さなくなってきてるって言われてた
821:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff30-zlFc)
22/07/01 19:04:45 SrKGvaLy0.net
ネウロの頃から既にサイやチー坊みたいにショタ趣味の気は垣間見えてたよ
822:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-NcdV)
22/07/01 19:11:02 /UJJl3rva.net
ショタのどこがいいのかよく分からないな
むしろ、成人した時行を見たい
823:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f19-tCSL)
22/07/01 19:30:41 gK/QXsqp0.net
一応原作的には20代後半までは生きるしそこまでやらないと尊氏の人生壊れないから成人した時行は見れるんじゃないかね？
あと、高氏の直義に譲りたいって願文残したりとか直義に総大将やらせて自分は引っ込んだりとかの行動見てると高氏本人は直義推しだったんじゃないかってのが多いのよね
案外そのうち一時的に正気に戻った高氏が直義に「自分を止めろ」とか言ったり、予言の子は直義でしたみたいな展開あるかもと期待してる
824:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-c9J6)
22/07/01 20:41:43 LQWGYBI1M.net
BLと言うか衆道と言うか
825:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-TZAh)
22/07/01 20:57:46 4Utt9oJBM.net
【悲報】
新刊発売したのに全く話題にならず既刊はPOS圏外で全く売れず悲惨な状況wwwww
キモいしつまんねーからしゃーねーかーwwwwww
どんまいw
www
826:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0f30-jsG9)
22/07/01 21:57:46 oF74wYYp0.net
中先代の3年後に将軍になるのか…尊氏
827:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 53bd-l9hR)
22/07/02 00:07:06 9wkORyCx0.net
問題は20代の間ずっと潜伏して、歴史に残るような何かをやれたわけではないってのが確定しているので
その間たいしたエピソードが作れない
「いきなり時代がとんで最終回だけ成人姿」とかになるだろう
828:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Hyv4)
22/07/02 00:10:48 XOu0qctsa.net
この漫画読んでてよくそんな予想ができるな
829:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6f8e-nSmI)
22/07/02 00:21:05 DNIK9Pi90.net
いや、でも本当に終盤なのに世情も落ち着いちゃうからなあ最後らへん
最終回、どう決着を付けるかの予想は楽しいけど
原作みたいにゴールドロジャーエンドにはしないと思ってるが
830:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H17-2kkD)
22/07/02 00:30:18 XAQV+jLwH.net
>>779
現代風に言い換えられた言葉しか知らなかった
崇徳院、wikiにこんな風に書かれて和んだw
"怨念をもって死んだ崇徳天皇は、「日本国の大魔縁になる」と言い残したとされる。しかし、現在では白峯神宮の神となっている。"
831:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-Kwx3)
22/07/02 01:51:59 5AdiqbzC0.net
戦パートに入ってからあまり面白くないな
832:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 03d0-srLv)
22/07/02 04:06:31 9HA1xiDC0.net
そりゃ史実ルートに入ってしまうと逸脱できないからね
漫画的なギリギリが麻呂戦車＋弩が限界だわ
833:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8afc-l9hR)
22/07/02 05:24:36 KwPmNkRL0.net
外道方向に逸脱
834:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3a91-u2XW)
22/07/02 05:33:57 iUI/b+OZ0.net
悪党の親玉はあれほど立派な武人に生まれ変わって逝ったというのに
国司はどうしてこうなった
835:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4630-l5VA)
22/07/02 05:55:46 0CZEtHrl0.net
信じる人を間違えたという雫の言葉がすべてでしょ
小笠原さんはちゃんと部下として面倒見て尊氏は単に使い捨てた
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/07/02 07:46:42.29 iUI/b+OZ0.net
>>835
もちろんそれは分かってるがそれにしても両極端な末路だなあと
すがすがしいまでに真っ黒な方向に覚醒しちゃってまあ…
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/07/02 07:53:03.28 7/QYMgOd0.net
>>829
守護とかも最初は封建領主じゃなく知事的な役職のはずだったのに南北朝になって、交代させようとしたら寝返るせいで交代できなくなったし
高兄弟と直義に出してる方針が180度食い違って派閥争いで御所巻の前例作られるわ、天下譲りたかった弟と対立して南北朝一旦落ち着かせても引退できなくなる上、
道誉や赤松に謀反されて振り回されるわ、弟が不審死してどうにもならなくなるわと時行死ぬまで散々で、その後も捨てた息子の直冬が逃げ上手に暴れまくって
取り逃がすの繰り返すわ、跡継ぎ息子に「もういいから座ってろ」されて病死だから本人が生きてるうちに落ち着いたとは全く言えないと思う
尊氏さん普段は取り付かれてて時々正気に返ってるって話が納得いくぐらいには行動に一貫性ないよ
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/07/02 08:21:28.34 0CZEtHrl0.net
遊びでデキた子の直冬の認知だけは拒み続けてるのは一貫してるだろ！
839:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8a74-2MA5)
22/07/02 08:45:13 kWXv6ALs0.net
>>836
覚醒したってか折れてた所を無理矢理覚醒させられたからな国司
840:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a19-auNL)
22/07/02 09:23:02 7/QYMgOd0.net
>>838
尊氏（義家）は直義利用しようとしてて、尊氏（正気）は直義に自分殺させようとして直冬は巻き込まないよう突き放してるとかだと燃えるよね
跡継ぎの義詮はなんだかんだで北条の子供だし、直冬は母の身分以外に拒む理由ないだろってぐらいに有能すぎて尊氏の最期まで引きずり回されてるし
841:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-/MDM)
22/07/02 10:19:49 TI4p2XbF0.net
>>832>>834
歴史の勉強でも国司って尾張国郡司百姓等解文とか国司の悪政を訴えるって話多いしなあ
国司の話するってなるとついでに平安時代の兵装の話になるから武士が起こる前の弩についても学べるしね
842:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a19-auNL)
22/07/02 10:37:04 7/QYMgOd0.net
国司がいろいろ言われるのはそもそも腰掛ポジションでいずれ居なくなるから無茶できる＆そこでの成果（一番は収入）によってその後の昇進が決まるってのと
実際の開墾とかを知らんから限界を理解してないってのがね
分かってる国司ほど土着して出仕しなくなって最終的に武士化するし
843:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdaa-A+Eo)
22/07/02 11:54:24 Ba6FSXy+d.net
「受領は倒るる所に土を掴め」
と言って崖から落ちたのに平茸たくさん持ってきた信濃国司がいたっけ
844:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdaa-Q8Mq)
22/07/02 13:12:47 uTQPnt92d.net
資料が残ってないのをいいことに数々のネームド武将と絡んだり歴史的事件で暗躍させたりとか思うと楽しみだわ
本来なら上杉氏の郎党である？三浦八郎が時行配下と言うことは高兄弟暗殺に関わる事は確定してるし
845:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM42-Uh1D)
22/07/02 13:21:29 y78xems8M.net
>>836
瘴奸→将監に憑き物を落とした時行や、初回の国司を建て直した後醍醐の後光神力は光属性だが
折れた国司をおげんきに改造した尊う汁の神力は闇属性ってことだよ、深く考えなくていい
あと、小笠原は両者の変化に間接的に立ち会っているものの、両者とも時代の英雄に当てられて
別人みたいに生まれ変わった後になってから中間管理職として指導を施しただけで、人の領分は超えてない
846:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-1/FB)
22/07/02 13:40:54 jlIFX+2Sa.net
尊氏のよだれは覚醒剤みたいなものかな
やたら元気になるけど廃人ルートまっしぐら
847:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6f8e-nSmI)
22/07/02 14:13:36 DNIK9Pi90.net
>>837
主人公をその間どう動かすかだなあ
表舞台から消える前の、頼継と共闘する大徳王寺城の戦いから
最後の武蔵野合戦まで12年
ここをすっ飛ばすと話組むの難しいよね、主人公の造形も大分かわるし
いきなり12年後もありではあるけど
そう思うと誰かがいってた吹雪＝直冬説はありなのかな
逃げ上手の直冬の裏で時行が暴れまくってたとかだと12年の間もネタに困らないし
吹雪が現段階で自分が直冬であることを知らなくても不思議はないし
（知ってて参戦しててもそれはそれで面白いけど）
裏切り裏切られまた寝返って手を組んではここから何度もあることだから…
848:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a3da-auNL)
22/07/02 14:15:15 fprpfVcm0.net
>>835
その貞宗自身は尊氏を信じ、仕えて正解だったんだからわからないもんだ
849:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Hyv4)
22/07/02 14:17:05 sVHayetBa.net
直冬は既に出てるっての
850:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｳｨﾌ FFcf-l5VA)
22/07/02 14:21:27 Weh640FSF.net
>>848
人を信じて仕えると存在意義まで依存するのは別物で小笠原は前者で麻呂は後者だったんだな
851:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-V2C7)
22/07/02 14:44:33 tw+NVGR7d.net
>>847
そもそも大徳王寺の戦い自体が信憑性が低いものたから作者が描くとも思えんのよね
852:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0642-Acwb)
22/07/02 14:52:00 X9Ak9UDo0.net
何のために頼継を出したんだよ
853:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a19-auNL)
22/07/02 15:17:28 7/QYMgOd0.net
>>847
北条時行の名前じゃなくても、斎藤龍興みたいに各勢力渡り歩いて観応の擾乱で暗躍したっていいだろうし
足利直義と組んで足利高氏の私生児（逃げ上手の若君）名乗って室町に現れたっておもしろいｗ
854:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdaa-Q8Mq)
22/07/02 15:58:06 uTQPnt92d.net
>>849
あの小坊主が直冬なら
顔立ちからして母親は随分素朴な感じの人なのかな
尊氏なら引く手数多だろうに
855:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bfb8-xkZV)
22/07/02 22:25:54 WdsIXaJQ0.net
三成「豊臣家を守ろう」
清正＆正則「うるせー馬鹿」
三成「秀頼様の御出陣を！」
淀殿「ダメじゃ」
家康「豊臣の領地は削減ね」
淀殿「ファッ？！」
家康「加藤も福島も改易ね」
忠広＆正則「ファッ？！」
三成「だから言ったろお前ら・・・」
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/07/02 23:32:34.15 dzB/phql0.net
この時代で言うと護良親王がそんな感じか
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/07/03 02:46:58.65 zaWnUwwUH.net
どこかで理想の上司アンケートやらないかなあ
目玉を絶対に推す
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/07/03 03:34:07.10 PlVpQwTm0.net
改心後の将監もいい感じ
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/07/03 03:44:10.16 o8fK3G2ld.net
目玉のオヤジは部下の癖を矯正した後に世渡りまで一から指導する予定だったんだもんなぁ…
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/07/03 12:09:32.48 hiD+3FIOa.net
国司にも改心のきっかけがあればよかったのにね
彼には何よりも自分の所業を悪だと自覚できるよう叱ってくれる存在が必要だった
一応貞宗が忠告してたけど立場的に強くは言えなかったのが惜しまれる
861:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4630-l5VA)
22/07/03 12:47:50 chLYpe1v0.net
忠告や諫言は言う側も大事だけど相手にも話を聞く姿勢が必要だからね
麻呂自身が黙って言うこと聞いてろ的なスタンスしていたわけだしそういう奴からは食い物にしようという輩以外皆離れていくのは仕方ない面もある
862:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdaa-Q8Mq)
22/07/03 15:31:09 IOHxWphtd.net
時代と身分を間違えた時点で麻呂は既に詰んでいたんだよ
863:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 53bd-70GY)
22/07/03 16:04:02 M4aSkQpe0.net
「改心」の方向性が地方有力者、後の戦国大名へと進むのが結果的に王道正義の時代だから麻呂みたいな国司は実はどんだけ有能であっても「時代とポジを間違えた」としか言いようがないんだよな。
864:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-abXr)
22/07/03 16:40:02 ADP7RQp+d.net
清原って初登場時から見せしめに処刑を涼しい顔で提案したりと残忍だったよな
865:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-gHk4)
22/07/03 16:51:13 Cnm7PB/l0.net
春は重税
ようよう
温くなりゆく
我が懐
866:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a19-auNL)
22/07/03 17:10:45 6vwRiiji0.net
清原は二度目の麿世界を・・・いや帝世界を作るのだって言い直してる時の顔好き
867:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a0c-uE0e)
22/07/03 18:32:05 RDUawY2q0.net
>>863
頼朝に凹られ若君のご先祖に恨み言吐いて消えた武田は正当進化していったんだな
大名としては勝頼で終わるけど傍系は高家になって現代まで残るし世渡り上手な一族だったのな
逆に武家政権築いたと思われてた源氏嫡流はただの神輿で今日から始まる粛清劇で断絶しちゃったのが…
868:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bfad-A+Eo)
22/07/03 19:14:09 m4Q/PGv80.net
「武田は滅びぬ、何度でも蘇るさ！」
映画「信虎」で武田信虎(信玄の父)役の寺田農が映画のラストで言ってたのを思い出した
869:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a19-auNL)
22/07/03 19:21:15 6vwRiiji0.net
武田は新羅三郎義光の負の面の正統後継者だからね
同じ義光流でも佐竹・小笠原（三好・南部）とは大違い
870:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bbed-abXr)
22/07/03 20:21:31 jkjpdrql0.net
諏訪も小笠原も武田に喰われて、その武田も呆気なく崩壊すると考えると虚しいな
武田を滅ぼした織田も本能寺で没落するし･･･
871:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a3da-auNL)
22/07/03 23:13:19 rRC7Qs8A0.net
>>866
後醍醐を信じてる間はまだよかったのかなぁ…
872:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 46eb-u2XW)
22/07/03 23:18:19 Ni6qv2Wx0.net
>>870
織田がつき 羽柴がこねし天下餅 すわりしままに食うは徳川
諸行無常よのぉ
世の中を安定させるためには身分制の固定=世襲が当たり前、という社会を作らないといけないからね
その価値観の是非はともかくとして
873:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bbad-NvsD)
22/07/04 00:19:09 KyGzcr8v0.net
来週センターカラーだけどなんで今更暗殺教室の記念コラボするんだろ
874:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bfad-A+Eo)
22/07/04 00:22:17 hLBdhFF10.net
Part7スレでもワラビの粉の話が出てたっけ
988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Zgro)：2021/04/17(土) 12:49:00.70 ID:5OsMTN0pa
本郷先生の本で「村で保管している蕨の粉を子供達のために盗んだ寡婦たちが子供もろとも村人たちから袋叩きにあって殺された
という事件を知り、村人たちを単なる弱者として片付けていいのかと疑問を持ちました」
(センゴクでも明智光秀が民主主義が理想と主張したところ、部下が「蕨粉を盗んだだけで殺すような民に政治を任せられるわけがない」と反論に使っている)
と書いてたのを思い出した
989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 575b-W2fa)：2021/04/17(土) 13:16:26.25 ID:nZdXgiqM0
子どもたちのため とか付けて可哀想なイメージにしようと頑張ってるだけで
ただの盗人やんけ殺せ
990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-5A79)：2021/04/17(土) 13:25:40.20 ID:99BNF6qea
子供たちって自分の子供だろ？
赤の他人の子供が病気で死ぬ前に蕨餅食いたいって言ってて可哀想に思って盗んだとかじゃないんだろ
殺せ
991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-Ho7r)：2021/04/17(土) 13:39:46.98 ID:l9KiXJoB0
ウィキペディアより
ワラビの地下茎を掘り、叩いて、ほぐして、洗って、
澱粉を取り出し乾燥させる工程を経てわらび粉になる。
10kgのワラビの根から取れるわらび粉は、わずか70ｇとされ、
根を掘り起こす作業は冬の寒い時期に行われ、
厳寒期に冷水で何度も洗って精製される。
精製には手間隙がかかるので、米や芋や豆等と比較して著しく効率が低い
近年流通するわらび餅の大半はわらび粉以外の澱粉が使用される。
精製前の山菜ならともかくわらび粉盗むとか論外 殺せ
875:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-c/YI)
22/07/04 00:30:44 dtf0RcJs0.net
まさかの保科が清原の首取るのか
予想外だったけどいい終わり方だわ
876:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fe5-NvsD)
22/07/04 00:46:07 um69/rSm0.net
真面目な顔で「恐るべき影の薄さ」は笑う
877:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Hyv4)
22/07/04 01:05:24 ESiS8+Qua.net
神力のバーゲンセールで草
878:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4630-+yS2)
22/07/04 01:17:07 Pa+2Vr3G0.net
頼重も時継もイケメンなのに賴継はどうしてああなった…
879:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-O6W5)
22/07/04 01:23:34 yOxwIQQoa.net
時継は現代に生まれてたらバスケットボールで活躍できそう
880:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-/MDM)
22/07/04 06:58:29 1deiPDSd0.net
あっという間に終わってしまったなもっと続くのかと思った
881:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｳｨﾌ FFcf-l5VA)
22/07/04 07:10:09 XbNEo2WAF.net
まああんな巨大兵器に何週も暴れ回られたら違う漫画になってしまうし
882:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a08-Q8Mq)
22/07/04 08:34:20 10K6rR900.net
吹雪消えるのマジでやめてくれ
怖いだろうが！！
883:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Hyv4)
22/07/04 08:41:06 C1X9dqLka.net
てか貞宗はどこから観て何やってんの…
884:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bbdf-A+Eo)
22/07/04 08:54:25 lkEgdwIQ0.net
>>882
爪の甘い天狗が吹雪の可能性は無いかな？
捉えられたし
885:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Hyv4)
22/07/04 08:56:55 hsutWGnma.net
あるわけねーだろｗｗｗｗ
886:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-gHk4)
22/07/04 09:30:01 yOvenmKM0.net
玄蕃のあれ、てつはうか？
887:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-V2C7)
22/07/04 09:58:23 uwAro4jed.net
今週の破魔の矢みたいにオカルト要素出てきたけど面白いな
このままファンタジー路線で物語進めてほしい
888:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-oTr5)
22/07/04 10:45:10 SM64ItO6a.net
あの時代は史実がファンタジーみたいなもんでもあるし
神仏や祟りが事実として扱われる
889:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdaa-Q8Mq)
22/07/04 12:18:28 jViCAlzyd.net
来週のカラーで暗殺とのクロスオーバーやるんだろうか
頼重コスの殺せんせーと椚ヶ丘中制服の若とか
890:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a19-auNL)
22/07/04 12:31:05 lxH8zzXl0.net
だってこの時代を総括してる太平記が大魔王の仕業って結論のファンタジーだし、難太平記も尊氏が転生者ってファンタジーなんだもの・・・
891:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-l9hR)
22/07/04 12:53:35 gO/7fOSbp.net
麻呂やられるときは一瞬やった
892:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-gHk4)
22/07/04 13:45:32 yOvenmKM0.net
異形の武器のコマに描かれてるのって
七枝刀、蛇行剣ともう一つのやつなんだっけ？
893:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2765-SGjz)
22/07/04 14:00:26 MXTRXcy50.net
銅戈の類だろうけどなんか謂れのある物があるのかどうかは知らないわ
894:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-51R8)
22/07/04 15:40:52 9ATHoLLd0.net
来週カラーで麻呂の首が拝めるのかと思いきや
暗殺教室コラボだったでござる(´・ω・`)
895:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-abXr)
22/07/04 15:51:31 0gmQeBDEd.net
暗殺教室って今でも引っ張り出されるくらい当時人気だったんだな
896:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-Lb+n)
22/07/04 16:12:12 U8LLTEF80.net
普通に毒で良かったのに神力で心の悪い力を焼きますとかファンタジー攻撃されても・・・
897:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Hyv4)
22/07/04 16:18:53 HyhGw7/ta.net
いくら信濃の敵が全然面白くできなかったからって雑すぎるわね
省略することもできないしもう終わりだな
898:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0642-Acwb)
22/07/04 16:31:21 4qmmioTv0.net
ファンタジーな時代だったからな
後醍醐天皇は頼重時行の反乱を知って
お祈りオカルト攻撃してたし
899:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a19-auNL)
22/07/04 16:42:48 lxH8zzXl0.net
そもそも序盤でわざわざ御神渡り引き合いに出して、神秘が力を持つ最後の時代って前フリあったし今更感がある
900:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Hyv4)
22/07/04 16:48:06 CaGJscyka.net
暗殺で言えば鷹岡のリベンジとかあの辺が思い浮かぶけど、あれはちゃんと生徒との因縁があってお互いに色々やり取りをするところに漫画としての意味があった
信濃の話はねー、敵味方の関係が浅すぎるよね
人間関係と呼べるレベルのものは描けてないし、挙げ句にこんな適当な決着されてもね
901:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-SGjz)
22/07/04 17:10:57 7Qlejbfj0.net
戈について色々検索してみたがあんまり詳しく解説してるとこはヒットしないな
固有の名前がある何かではないのか、これがネットの限界なだけか
このブログが一番それっぽい解説してるかも
URLﾘﾝｸ(kyuhaku.jugem.jp)
902:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4603-8NLY)
22/07/04 17:54:16 AmasrGSH0.net
IDコロコロ変えて4回も書き込むとかよっぽど好きなんやね
903:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a19-auNL)
22/07/04 17:56:11 lxH8zzXl0.net
単に実用性のない異形武器の代表例としての銅戈では？
大陸と違って日本は青銅と鉄が同時に入ってきたから青銅武器→鉄製武器って実装過程が飛んで鉄製武器と青銅儀式器に用途が分かれてる
あと七支刀は百済製で、大和朝廷が各部族の象徴になる宝を提出させて返し忘れてたものの一つって説がある
（日本領任那があった頃に押収して各部族に返還する頃には半島の日本領がなくなってた）
904:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-/MDM)
22/07/04 18:23:36 1deiPDSd0.net
戈は無双で孔明のヨッメが持ってたって印象しかないなあ
905:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bbad-NvsD)
22/07/04 18:29:59 KyGzcr8v0.net
関東廂番はFGOの宝具みたいに広範囲を薙ぎ払うような必殺技持った敵集団であってほしいな
906:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 03d0-srLv)
22/07/04 18:56:22 Cy4Mcpkj0.net
麻呂は発想も良かったし
現地現物で創意工夫を見せる姿は非常に素晴らしいと思った
惜しかったから次に期待したい
頑張れ麻呂、次はいける逝ける
907:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM42-srLv)
22/07/04 19:03:13 kcnfDeC4M.net
尊汁が神力に相反する禍々しいモノ
と決定づけちゃって展開大丈夫かね？
尊氏が勝っちゃうよ？
908:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-/MDM)
22/07/04 19:09:32 1deiPDSd0.net
>>905
もう既に斬魄刀みたいな斬馬刀お披露目してたな
909:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-a79A)
22/07/04 19:16:01 Mi/0Wg6Ad.net
>>906
尊氏に覚醒させてもらった力が神力で焼かれたからなぁ
俺も好きだが次から活躍するにはかなり頑張らないときついだろな
910:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Xx2O)
22/07/04 19:20:44 ubKSXsoca.net
>>907
最後は尊氏(に取り憑いている鬼)が負ける展開だろう
911:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sdaa-a79A)
22/07/04 19:23:10 NmlaH+qod.net
尊氏って実際よくわからん人だよね
ジェミニのサガみたいな陰陽併せ持つタイプでもおかしくない
912:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-/MDM)
22/07/04 19:39:01 1deiPDSd0.net
時継が頼重の影に隠れて影薄いと言われてるけど清原某も名前わからないし経歴も殺されたことしか伝わってないから大概だよな
913:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a08-Q8Mq)
22/07/04 19:39:51 10K6rR900.net
あの黒曜石の矢はラストバトルで最後尊氏に文字通り一矢報いる際に使いそう
914:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a19-auNL)
22/07/04 19:46:56 lxH8zzXl0.net
言動と結果が全く一致してないしね
まぁ、真逆の意味で新田もそうなんだけどｗ
ボンクラ扱いされてたり、何もわかってない義貞像はピッタリだと思う
915:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Hyv4)
22/07/04 19:47:24 nfesNfi/a.net
面白いか？そんな展開…
916:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-a79A)
22/07/04 20:16:22 HzbrseE6d.net
>>912
それは影薄いんじゃなくて元々注目される立場にいない木っ端ってだけだろ
917:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6f5e-QBhF)
22/07/04 20:24:36 7ES18naf0.net
トドメの一太刀は保科だったか。若かと思っていたから意外
918:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87eb-FBfx)
22/07/04 20:27:13 /0QbL4/a0.net
散々苦渋をなめた保科が生きていたからこその一太刀
良かったねえ
919:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0ec5-l5VA)
22/07/04 20:29:47 b7/rIu5D0.net
まあ若、普通の剣術はへっぽこのままのはずだしな
920:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-A+Eo)
22/07/04 20:41:11 ry+0k91Ma.net
剣の名前は「へっぽこ丸」にするか
921:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-QBhF)
22/07/04 21:12:37 Zr2ok77N0.net
神力の存在は説明されてたから破魔矢で邪気を焼いたと言われても納得できるし
後で信仰を強化するため破魔矢って言ったけど実は毒矢でしたって説明されても納得できる
どっちにも考えられるラインが絶妙
実はただの毒矢だったけど若の頼重への強い信頼が一瞬だけ神力を宿らせたとかでもいい
922:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87eb-FBfx)
22/07/04 21:20:49 /0QbL4/a0.net
天狗の掠るだけで殺せる毒の存在を先に示しておくのが上手いよな
923:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1e75-NvsD)
22/07/04 21:21:52 TU2or6xF0.net
名すらまともに残ってない国司清原をそこそこのボスにまで育て上げた手管は
センゴクの山崎新平を彷彿とさせるな
924:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3a91-u2XW)
22/07/04 21:23:14 A/HOY7O50.net
麻呂が見た走馬灯の内容がことごとくろくでもなくて草
尊氏エキスキメるまでもなく領民に対してド外道なのは一貫してたな
925:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Hyv4)
22/07/04 21:25:03 nnGHaEiga.net
「矢尻は触っちゃダメ」とか若に伝える描写が必要だろう
どっちにも取れるとか言うけど、今週のはどう見てもガバガバ神力ファンタジーしか描かれてないじゃん
926:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-QBhF)
22/07/04 21:31:25 Zr2ok77N0.net
>>925
自分はどっちにもとれたよ
若は手袋してたし、万が一触っても傷口から血管に入らなければ普通は平気
927:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-gHk4)
22/07/04 21:31:52 0IIzCTita.net
麻呂の走馬灯に「冬は殺めて」の枕草子のパロディもしっかり入ってるんだな
928:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3a91-u2XW)
22/07/04 21:35:25 A/HOY7O50.net
天狗の小太刀はしっかり毒塗られてる描写あったからなあ
仮に若の矢が毒矢だったなら松井先生は毒の表現を統一したと思うの
だから今回の矢は普通に神力じゃないかな
929:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Hyv4)
22/07/04 21:39:02 S0yP1Htwa.net
ああ手袋ね…
来週何か分かんのかねー
あっさり駆け上ってるのがガバガバすぎて気になっちゃうけど
930:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-oaF4)
22/07/04 21:50:31 EBhgwSPyK.net
時継真ん中に立ってるのに気付かれないなんて凄いな。
瘴奸戦見守っててたのか、探したらコマのどこかに描かれてそう。
最後に尊氏の名を叫んで終わりか。
931:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-abXr)
22/07/04 22:24:17 0gmQeBDEd.net
松井先生が三国志書いたらどうな感じになるかな？
劉備が胡散臭い枠濃厚か
932:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-QBhF)
22/07/04 22:30:17 Zr2ok77N0.net
矢尻に毒塗られてる描写があったらもう毒矢だって確定しちゃうからなあ
描写どおり破魔矢だったかもしれないし、毒矢だった可能性も残ってるくらいの
確定しないラインがいいんだよ
933:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Hyv4)
22/07/04 22:31:35 f0xg8e8ea.net
確定させない意味があるのかどうか？
934:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a08-Q8Mq)
22/07/04 22:36:12 10K6rR900.net
尊氏や鎌倉側の反応も楽しみ
尊氏は若を思い出して益々寵童にしようと執着し始めたら笑う
935:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Hyv4)
22/07/04 22:37:37 fzyGYS9aa.net
>>934
まあ、そういうのがないと…漫画として面白みなんて出てこないよなあ
936:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-z0ej)
22/07/04 22:42:14 6TKuI8A7a.net
松井は結果が同じなら原因はどっちとでもとれる描き方をよくする
937:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-O6W5)
22/07/04 23:09:03 e7ILs5R60.net
天狗はあっさり捕まったのに焦ってる様子もないし、もしかしてわざと捕まった？
938:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 03d0-srLv)
22/07/04 23:33:46 Cy4Mcpkj0.net
天狗は4人目がいるんじゃね？
注意深く観察してた諏訪勢が見逃すぐらいの上天狗
最初の2人が諏訪で反乱が発生して国司と小笠原に攻め込んだ
という誤報を流す役で朝廷側が動かないヤツ
4人目が北条時宗の存在と鎌倉へ向かってると
正確な情報を高師直に伝えるのなら
わりと史実に近い感じで情報が伝わるのでは？
朝廷側と足並みが揃わない足利尊氏となるし
捕まった3人目が逃げ出すパターンの気もある気がするが
939:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a19-auNL)
22/07/04 23:42:54 lxH8zzXl0.net
>>933
神力とは人の目が届かないところに存在できる力
人が現実だけを見るようになれば神も神力も全て消えてなくなるでしょう
今は見えない力が活躍できる最後の時代
940:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 03d0-srLv)
22/07/04 23:46:45 Cy4Mcpkj0.net
>>938
時宗→時行だった
941:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a70-BrNX)
22/07/05 00:07:35 875me2l60.net
矢を避ける若の顔、インモラルすぎゃしませんかねぇ・・・
942:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a70-BrNX)
22/07/05 00:11:36 875me2l60.net
パルティアンショット！ パルティアンショットー！
943:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-2kkD)
22/07/05 01:31:43 XGQwQDHp0.net
>>930
探したんだがとうとう見つけられなかった
さすがだ（何がw
麻呂あっさり終わっちゃった。切ないな
現代に生まれてKDDIにでも勤めていれば天才技術者（建築じゃないが似たようなもん
944:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-c/YI)
22/07/05 01:39:45 HcQvo4Af0.net
>>943
KDDI勤めたら責任感強すぎて過労死しそうだな
しょっちゅう通信障害起こしてるし
945:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Hyv4)
22/07/05 01:59:19 f2/doS4ka.net
時継も姿を消すとかなあ
最低限のリアリティラインは守らないと物語に入り込めないのよ
「これはこういうものなんだ」より「いやそうはならんやろ」が感覚的に上回ってしまうと駄作の始まり
前作までそんなのなかったもんで
946:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-Lb+n)
22/07/05 03:42:49 wsSAhIVQ0.net
ネウロや殺せんせーに対してそうはならんやろって感覚なかったのかよ
947:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a19-auNL)
22/07/05 06:44:48 mv+jbhaN0.net
逆に変にリアリティあるから現実との差異が気になるんじゃないの？
スタンドなんかねーだろ！とか秘孔突いたら人が爆散したり津波が起きたりしないだろ、人間にそんなデカい目付いてねーよ！って部分は気にならんのでしょ？
948:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-d8E0)
22/07/05 07:03:21 Bx6PigK1a.net
正直その辺の感覚が分からん
そもそも太平記自体が鬼や魔術が普通に出て来る世界なのに
ファンタジー要素はおかしいとか言われても
え？としか
949:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3a91-u2XW)
22/07/05 07:23:34 HMU8BzKW0.net
ネウロや殺せんせーははじめっから超常のファンタジーそのものの存在
頼重や時行は史記によって脚色されることはあってもあくまで実在した人間
その差だろう
950:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-/MDM)
22/07/05 07:49:36 Lxsa/+3C0.net
散々ファンタジー要素ありますよと言ってるのに今更かよ
951:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0642-Acwb)
22/07/05 08:39:24 VckCrN/p0.net
>>948
これな
松井のオリジナル要素とは別問題
952:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Hyv4)
22/07/05 08:49:40 U6xQVb90a.net
神力で目が見えるとかは別にいいけど姿を消すとか意味が分からんから
ファンタジーとかじゃなくて単純に納得できないことをやってるだけ
953:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Hyv4)
22/07/05 08:55:34 Ttuukv9ma.net
破魔矢に関しては
頼重「あ、それはただ毒塗ってただけです」時行「神力じゃないの！？(ツッコミ顔)」とかで来週に回収とかするかもしれんが…
毒か神力か惑わせるだけなら特に意味が感じられない
954:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-l5VA)
22/07/05 09:14:22 Q7eXfmCpa.net
あれが神力で無いなら今度は尊氏の注入が何かってのが宙に浮く
現代的な視点ならどちらも毒、古代的な視点では鬼力と神力でもいいし、そこは好きに解釈すればいい
ただ現代的な視点しか持てないのに納得出来ない人は頭が固いか夜の森で過ごした事が無い人だろう
955:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1eed-abXr)
22/07/05 09:16:59 00DBdrbY0.net
当時の人達は神力だと思ってるけど、現代の科学で解明すると毒だとか
西洋のエクソシストが悪魔憑きに対して行なった治療思い出した
956:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a19-auNL)
22/07/05 09:30:57 mv+jbhaN0.net
不満垂れ流してるの一人だけなの明らかなのにIDコロコロとか意味が分からんから
「前作までそんなのなかった」とか誰も納得できない戯言言いたいならアンチスレ立てて一人でやれってだけ
ところで、雑訴決断所で「自分たちで何とかせよ」って言ってる貴族って高師直の同僚だから千種忠顕だったりするのかね？
957:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Hyv4)
22/07/05 09:39:55 MtUHS66ia.net
今週は色んな所で疑問の声が挙がってるよ
もっと視野を広く持とう
958:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0642-Acwb)
22/07/05 09:40:54 VckCrN/p0.net
何で今週限定なんだよ
959:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-tMFf)
22/07/05 09:47:15 wFpJYHx3a.net
破魔矢なんて今でも神社いけば買えるくらいに文化として残ってるわけで
その理由が実は昔は本当に魔を祓う力がありましたとか
浪漫があっていいと思うよ
960:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-SGjz)
22/07/05 10:00:40 9Yr/An2E0.net
ネット上で視野を広げても自分の見たいものを探すだけだから無意味どころか逆効果よ
961:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Hyv4)
22/07/05 10:05:32 MtUHS66ia.net
まあ破魔矢は"今週の中では"別にどうでもええわ
そっちはあくまでファンタジーかどうかの話だから
時継が姿を消すとかちょっと攻め込んであっさり戦車登れるとか普通に急所狙える構造なのに急所狙えないようになってるとか意味が分からない
962:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｳｨﾌ FFcf-l5VA)
22/07/05 10:22:09 jKOitHxyF.net
お前は何様だ？
963:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-l5VA)
22/07/05 10:26:00 Q7eXfmCpa.net
一番のツッコミ所である矢が当たらないにツッコんでいない時点で察しろ
964:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp23-rT9n)
22/07/05 11:26:16 38kjUOEmp.net
そもそものっけから未来視できるおっさんが出てくる世界なんで…
965:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a19-auNL)
22/07/05 11:52:24 mv+jbhaN0.net
そういえば吹雪って各地放浪してたし、京都で泰家の同行者いなくて逃若党だけだったよね？
ひょっとして吹雪って南部太郎？
966:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Xx2O)
22/07/05 13:35:29 133NULq9a.net
>>954
尊氏のあれは何らかの麻薬だろう
未来が見えるとかは別にいいんだよ
単に人の脳内の話だから
中にはそういう人もいるだろう
967:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 067d-2+S/)
22/07/05 13:59:22 f85QzvAo0.net
>>948
三国志にしろ戦国史にしろ大なり小なりそういう要素はあるしね
脚色されまくってる武将なんて今に始まったことでもないし
968:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-nJqc)
22/07/05 15:20:10 1BLuiU+kd.net
天狗の仮面剥いだら吹雪と瓜二つだったらどうしよう
969:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a08-Q8Mq)
22/07/05 15:25:49 u7g1gos50.net
小次郎と弧次郎で瓜二つネタやってるし
970:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 06f6-7PEg)
22/07/05 16:40:57 InWKdyDK0.net
あの戦車が実際に作れたら歴史は大きくかわっていた
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/07/05 17:49:11.40 Lxsa/+3C0.net
本人も言ってたけど焼討に弱そうだからその辺どうするかだろうな
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/07/05 17:56:44.06 Bz8y5UlPp.net
焼酎に空目
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/07/05 17:59:59.21 08YpEMBl0.net
250年くらいあとの話の山田風太郎先生の銀河忍法帖だと大久保長安が元込め式連射可能な銃をメイン火力にした戦車作ってたな
伊賀の忍者達が試し割りの材料としてゴミのように蹴散らされてた
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/07/05 18:00:54.61 OKHhkrUsa.net
鉄製にしよう
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/07/05 18:32:35.60 mv+jbhaN0.net
実際に重量問題クリアして作れても、牛車は基本平地前提だから限定的にしか動けない完全な拠点防衛用だけど
自分で統治する気がない敵地をわざわざ占領して、盾用の人質捕まえて初めて機能するから使い道少ないんじゃないかな・・・
人間の盾がないか、相手も気にしない他所者ならエンチャントファイアで一発だし
976:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a19-auNL)
22/07/05 19:18:06 mv+jbhaN0.net
よく考えると攻め寄せて圧倒した後、圧倒した相手が外部援軍もなしに逆襲してきて平地にある拠点（舘）に追い込まれた状況でしか役立たんな・・・
千早城の後から本格的な城が発展してくるし結局要らない子になる気がする
977:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sdaa-a79A)
22/07/05 20:38:07 GBWv9f5Qd.net
>>952
単に上手く隠れただけじゃん
978:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-/MDM)
22/07/05 20:47:22 kMolRjDkM.net
わざわざ砦作らなくてもそこらへんの小山に城建てたら良いから移動要塞にする必要もないしねえ
それこそ中洲の墨俣一夜城でも作るならともかく
979:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Xx2O)
22/07/05 22:24:08 133NULq9a.net
>>973
山風もそういえば最後は室町ものを書いていましたね
980:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 03d0-srLv)
22/07/06 03:21:53 Sz/GvppF0.net
A級ランク戦で二宮隊vs風間隊vsどこかだとして
歌川がカメレオンで隠密中（レーダーには映る）
鳩原が撃ったのなら歌川以外の『誰か』を狙撃チャンスだった？
（なぜかレーダー未確認）
歌川も『誰か』に攻撃するつもりだよな？
鳩原の射線に入ってしまったから当たったわけだし
その『誰か』はレーダーには映ってる歌川が接近してるのを
少なくともオペのアラートで気がついてないと
A級？と疑問符が付く状況で交戦モードでないとおかしい
何かに警戒してるもしくは交戦するそぶりをみせた『誰か』を
狙撃しようとする鳩原の狙撃の判断が謎
というか
レーダーに映ってる歌川の情報を伝えてない氷見も戦犯では？
スナイパーがメクラ撃ちするわけもないし