22/06/10 17:07:41 3SlfL5r0a.net
負けたのに論功行賞を尊氏がやってるというわけのわからなさ
251:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cafc-v1CU)
22/06/10 18:30:30 mt92rO1F0.net
>>249
それ観応の擾乱
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/10 19:35:23.71 04YnIWhH0.net
>>236
時行がらみだとそこまで皇族に触れないのもやりやすいところじゃないかな
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/10 19:36:33.67 04YnIWhH0.net
>>244
背伸びしているだけで化け物とは並び立てなかったみたいないつか限界が来そう
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/10 19:38:28.86 Wz/p/ALo0.net
シンプルに兄の中の怪物に恐れをなしてとかじゃね？
決裂の理由
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/10 20:20:02.29 ujlRilf+0.net
直義にも化け物が憑いたでいいよ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-bCAi)
22/06/10 22:17:19 1j13lipIM.net
【悲報】
新刊発売したのに全く話題にならず既刊はPOS圏外で全く売れず悲惨な状況wwwww
キモいしつまんねーからしゃーねーかーwwwwww
どんまいw
www
257:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff30-udjQ)
22/06/11 02:48:26 Nr43Xon90.net
歴史物的にオリキャラが裏ボスみたいなのは敬遠されるんかね
初期に「この歴史に作者がいるとしたらそれは怪物だ」みたいなのあったから裏ボスいるのかなとは思ってるんだけど
258:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6f30-uV20)
22/06/11 06:06:02 GUQnFKLA0.net
>>257
裏ボスが魔物とかならともかく完全にオリジナルの人物だとえぇ…てなるんじゃない
尊氏についてる鬼がラスボスなら納得いくけど実は裏で知らない奴が糸引いてましたみたいなのは嫌だな
259:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｰｯﾌﾟ Sd1f-Abx5)
22/06/11 06:13:48 k40bm9sid.net
別にオリキャラが裏ボスでも全然OKだと思う
何なら時行が足利家滅亡させて北条幕府再建させたり、他には史実で生存する人物を死なせたり逆に死ぬ人物を生存させたり等の史実完全無視のオリスト展開しても面白かったらそれでいいかな。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-FvEL)
22/06/11 08:12:41 FQ3um5Y8a.net
解説を入れるせいでこんなに読者減っちゃった
│*32073 (3)┃2021/07｜逃げ上手の若君 1
│*24569 (3)┃2022/06｜逃げ上手の若君 6
261:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-YBwf)
22/06/11 09:21:07 UYTvncuEa.net
三度目の鎌倉奪還の時に尊氏と直接対決して一回勝ってるんだよね、その後すぐ負けるけど
あそこを最終決戦にしてもいいと思った
262:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-UWq1)
22/06/11 16:17:27 wfmcZMxMa.net
>>261
モノローグでしめたらええな
263:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-UWq1)
22/06/11 16:28:19 6fURNBMGa.net
龍ノ口処刑場から自転車に乗ったタコス店長を見ているところで締めよう
264:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-wOpK)
22/06/11 18:18:26 yVMF1Ti9d.net
逃げ若のキャラを見るに松井作品世界の信長や秀吉とかもとんでもない天才、化け物なんだろうな･･･
265:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd1f-W4DX)
22/06/11 18:31:29 rb0uO8qrd.net
鬼が憑いてるってのは
尊氏ならではのキャラ付けだと思うよ
史実でもメンヘラじゃないかって言われるくらい
何がしたいのか分からん人だったらしいし
266:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff08-aSkw)
22/06/11 20:33:14 IXehX0b80.net
案外当時の人々は今の人が思う以上にライブ感で生きてたのかもしれないw
太平記のカオス振りを見るに
267:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff0c-JG4s)
22/06/11 20:43:04 UomrGEHu0.net
>>264
修学旅行編で暗殺対象として地球を壊す殺せんせーに準じるみたいに言われてたから人外に片足突っ込んだんだろうな
信長はともかく実は高知が町興しに持ち上げただけっぽい龍馬はちょっと違和感あるけど
268:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-wOpK)
22/06/11 23:08:40 01xt/n//0.net
松井先生が三国志や楚漢戦争とか描いたら呂布や項羽は尊氏みたいに一人で数百人の敵兵を殺しそうw
269:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6f30-OtN2)
22/06/11 23:13:35 7ZwaD/L00.net
中国の名将は普通にこの漫画の尊氏くらいの勢いでキルスコア重ねるのが割とよくいるからな…
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/12 00:37:14.75 IFsuAQ1P0.net
有名どころ以外に光を当ててカッコよくしたのが良いんじゃ
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/12 00:57:22.06 wCOFi0Xk0.net
物語的に戦国、幕末、三国志が何故か日本人の筆頭になってるから該当年代の登場武将がキャラ特性上乗せになってるだけで、実数的にもキャラ的にもよっぽどトンデモナイ奴なんてサラッと幾らでもいるんだよね。
張献忠みてーねヤツとかがさww
272:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-iYaO)
22/06/12 02:28:00 S3vdWsQ00.net
何気なくアルマジロのツイ見てたら若君で気になったとこが代弁されてた
273:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-hnP/)
22/06/12 10:25:22 U/hPsIcid.net
人ひとり殺すなんてとんでもなく気力と体力すり減らし
下手すりゃ自分が殺されるんだから
この漫画やキングダムみたいに一振りで何十人も甲冑ごと真っ二つになるのは正直萎えるな
ギャグ漫画かよって
274:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-I5p1)
22/06/12 10:46:43 PESszia1a.net
>>273
言いたいことは分かるけど
この漫画で一振で何十人も甲冑ごと真っ二つの場面はないです
尊氏がまとめて首を飛ばしたとかはありましたが
275:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff30-DKQR)
22/06/12 11:12:04 6+bYSZUP0.net
一応渋川＆岩松の関東廂番コンビがクラウド＆セフィロスみたいな長刀で横薙ぎに複数人胴切りにするシーンはあったが、
重甲冑相手じゃないし騎乗の慣性乗ってないからキングダム程ポンポンじゃないな、ソロ単騎でやる尊氏が異常なだけ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｳｨﾌ FF67-OtN2)
22/06/12 11:13:13 uxDhTYyJF.net
むしろ鎧がちゃんと切り合いで防御力を発揮しているのを描いた近年では珍しい漫画だぞ
277:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-aSkw)
22/06/12 12:15:16 LTInWchmd.net
巴御前のポロリも100％創作だよな
278:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-wOpK)
22/06/12 12:27:44 vNIRKtV2d.net
>>273
花の慶次や蒼天航路からの歴史漫画的お約束だからなぁ
横山三国志は絵柄のせいかそんな無双してる印象無いけど
279:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd1f-APne)
22/06/12 12:57:06 lRK5emS3d.net
>>277
そもそも巴御前自体が実在かどうか不明
軍記物にしか出て来ず
一次資料や吾妻鏡に名前はない
280:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-LKEC)
22/06/12 15:32:58 GMDEbpdk0.net
>>278
キングダムはギャグ漫画だからしゃーない
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/12 19:06:46.85 hMuJxOUL0.net
キングダムはどういうわけか毎回必ず秦側(主人公サイド)を兵数少なくするのがなぁ
ライバル李牧の凄さ見せつけるためにも少数精鋭の寡兵で大軍を撃ち破ったほうがいいと思うんだが
282:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6feb-kGh4)
22/06/12 21:03:15 Z+woKnG60.net
>>281
編集もアシスタントたちも誰もハラペーニョに意見できないんだろうね。それとも意見したら遠ざけられるかw
裸の王様状態だね。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff08-aSkw)
22/06/12 21:06:20 AkQuQ3uu0.net
他の作品叩くのはスレチ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/12 22:23:35.31 ZSRa9dvna.net
東京デパート戦争体験記(2011)がジャンプラ暗殺の最終話で読めることに気付いて読んだけど、あんま面白くないな…
やっぱこういうノリの作風は合ってないんじゃないだろうか
暗殺はもっと暗かったし
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/12 22:53:18.07 EaEG90sg0.net
>>281
どうしても勝った側だけど話面白くするためにはそっちにするしかないんだろうな
圧倒的に有利な秦軍で敵ボコっても面白くないだろ
286:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-Kut4)
22/06/13 00:13:57 0IEUSz8H0.net
京都に誤報しか伝えてない天狗()さんは実はスパイか何かなのか
287:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-Y9n/)
22/06/13 00:16:15 bP9BK2xl0.net
松本走りクソワロタby長野市出身
288:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-UWq1)
22/06/13 00:19:17 e14O6/bI0.net
松本では右折優先なんだっけ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6f30-uV20)
22/06/13 00:23:45 YWLegl1I0.net
松本奔りってそういう戦略があったかと一瞬考えたじゃねーかw
今週の頼重は過去一かっこええな
290:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-5Nbo)
22/06/13 00:25:05 J8V7cEAV0.net
>>288
ちょっと違うかな
要は左折に被せる右折
頼重すげぇわ
ただの神力もどきじゃなくきちんと武芸も磨いてんだな
ヒキもまたいい
時継頑張れ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-JIZ8)
22/06/13 00:27:33 7nA9onVB0.net
昔ロードサービスのオペレーターのバイトしてたとき名古屋ルールってのはよく言われてたけど
松本走りなんてのもあったのか
292:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2330-Ltrz)
22/06/13 00:53:47 iHptTiCY0.net
ゲンバパワーアップでもするんかな
293:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-DKQR)
22/06/13 00:53:53 iv75CnZ10.net
頼重さんfateに登場しても違和感なさそう
あと中先代編に突入してから松井先生のこの大戦への力の入れ具合が凄いわ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｰｯﾌﾟ Sd1f-Abx5)
22/06/13 01:00:54 2s6KwThld.net
分かる
頼重がカッコイイし戦闘描写も良い。読んでて作者の本気が伝わってくるし鎌倉での戦いが楽しみになってきた
295:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-ykfs)
22/06/13 01:06:01 TBk3X8Kta.net
変に捻らず盛り上げてきたね
296:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-xcf0)
22/06/13 01:11:16 sFLX5oX40.net
武芸の神なら武芸に秀でないと説得力ないわなあ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-SZb1)
22/06/13 01:28:49 v2wjdQ4g0.net
天狗さん、初登場時は凄く有能な強敵に見えたけど登場する度にポンコツ度合いが増してないか？
298:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff30-ISw1)
22/06/13 01:40:44 ov9c93Gb0.net
松本走りウィキぺディア見てみたら
わざわざ抵触する道交法まで書いてあって
信州人らしいなと思った
299:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-/e9c)
22/06/13 01:44:30 otcCkuLP0.net
地方ならではの交通ルールってあるよね
大阪にも「青は進め、黄色は進め、赤は気を付けて進め」ってルールがある
300:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｰｯﾌﾟ Sd1f-Abx5)
22/06/13 01:48:25 2s6KwThld.net
中先代編から敵味方ともに必殺技が登場するようになったけど尊氏達や廂番連中にも何らかの超能力か必殺技もあるのかな
301:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0330-x75X)
22/06/13 02:26:57 MJsLmBVY0.net
あれ？トンチキイケメンバトル？思ったら宗教の信仰という流れに持っていってて納得した
まだ紹介バトルって感じだったな
302:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 03d0-RV6K)
22/06/13 03:36:15 0gN9N/Di0.net
剣舞のシーンの頼重、孫が居るオッサンとは思えないイケメンっぷりだな
303:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f3e5-4iVj)
22/06/13 08:28:58 0atFoOqS0.net
正直現人神という存在を舐めててすみませんでした
304:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-JIZ8)
22/06/13 08:36:58 hSYiGBKMa.net
思い出してみると飛んでくる矢を躱すのは1話でもやってたな
305:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63df-UWq1)
22/06/13 08:40:38 j7BavTrw0.net
努力して神になるの良いな
バフやファンタジーを理屈で示してるの好きやな
306:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1375-V9UA)
22/06/13 08:44:24 le9oQ3Hg0.net
小笠原流礼法！
『松本走り』
っぱ貞宗さんぱねーわ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff08-aSkw)
22/06/13 09:02:56 WOGHS5sr0.net
流石に最後の天狗には京に逃げられるんじゃねーの？
玄蕃との因縁持ち越す為に
まあ時継の掘り下げは気になるが
308:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Abx5)
22/06/13 09:42:15 sLkB3RF7d.net
天狗は正直キャラとしてつまらないし、来週で玄蕃が開発してるだろう必殺技で物語から退場してほしいなぁ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 11:12:53.73 n5/GHkXar.net
現時点で鎌倉攻めが真の目的なのを知られてはまずいしあいつが天狗衆のトップとかでないならここで退場もあるかな
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 12:45:22.82 otcCkuLP0.net
天狗が無能に見えるのは、それだけ頼重が巧みなんだろうと思うことにする
今週の頼重を見るに優秀な諜報である天狗すら手玉に取られてもおかしくない説得力がある
天狗の存在知った瞬間に幾重にもカモフラージュを張り巡らせたんだろう
天狗は自分の存在を見せるべきではなかったな
311:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 03d0-RV6K)
22/06/13 13:09:50 0gN9N/Di0.net
天狗が優れた諜報能力を持ってたとしても
相手が未来視を使ってるくるなら上手いこと転がされるだけかもね
312:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-wOpK)
22/06/13 13:17:00 +V8gy1+id.net
天狗とかを諜報部隊として解釈してるのは北方謙三の三国志や水滸伝に通ずるよな
313:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-JIZ8)
22/06/13 13:21:52 QrfKs/4xa.net
来週の解説上手では松本奔りを解説してもらいたい
314:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6f2e-auL5)
22/06/13 13:23:00 Vd3Xc0wZ0.net
天狗には逃げられるんじゃないかな
真の目的は京都という誤報をお土産に持たせて
史実だと朝廷方はまず京都の守りを固めるようだから
315:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-M4of)
22/06/13 13:27:31 e7cq1RsOa.net
天狗のポンコツが癖になってきた
316:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 13ce-b0/F)
22/06/13 14:13:23 epyRS9lf0.net
松本走りって、長野県松本市特有の荒い運転のことだろｗ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 14:30:09.17 WOGHS5sr0.net
翔んで信濃っぽくなってきたぜ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 14:39:36.57 bP9BK2xl0.net
一応名誉のために言っておくけど松本走りは松本にしかない走法だから
同じ長野県内でも他地方のクルマはむしろ全国的にマナーはいいほう
そして翔んで信濃は割とガチで作れる
明治初期に、長野市と松本市が
「県内最高学府（今の信州大学）が長野じゃなくて松本にあるの納得いかん」
「『長野県』って名前だとか、県庁があんな北の外れにあるの納得いかん」
とかいって、お互いに火を放ちに行ったり（実話）
太平洋戦争終結直後頃、ガチで分県論が県議会に提出されたんだけど
反対派議員が急に病欠して、県議会で可決しそうになったところ、
傍聴席にいた一般人が、長野県歌『信濃の国』（6番まである）を歌い始めて
それが次第に議会全体にまで広がったせいで賛成派がやる気を無くして
結局分県されずに済んだとか、ネタには事欠かない
マジで松井に、スピンオフで翔んで信濃書いて欲しいｗ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 14:44:52.97 MEFj4NBUp.net
何前橋vs高崎や福岡vs博多みたいな話になってんのよw
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 14:56:59.82 J8V7cEAV0.net
なんにしても松井先生ちゃんと現地取材してくれてんの好きだな
今回の松本走りといいこの前の木落としといい東京住んでりゃ知らん人のが多いだろうし
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 15:07:42.80 sU4Fv/e70.net
>>318
長野県歌w
ぜひご披露いただきたい
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 15:21:08.75 oou06uqRa.net
>>319
長野も長野vs松本があるからな
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 15:29:16.50 J8V7cEAV0.net
長野県と筑摩県で別れそうになったの信濃の国で回避されたって話ほんと何回見ても笑う
そこらのコピペよりよっぽど面白いわ
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 15:37:35.48 bP9BK2xl0.net
>>321
一応注意しとくけど、6番まであるからめっちゃ長いよ
あと4番が何故か無駄に別メロディ
長野で育った民は9割以上歌える（小中学校必修なので）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
325:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffc7-icj7)
22/06/13 16:29:38 QJIbtnM20.net
松本は道路事情があまりよくなくて、
ルール守ると一生右折できない場所とかあるんだわ
もっとも、それ抜いても運転荒いやつ多いがなｗ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffc7-icj7)
22/06/13 16:31:00 QJIbtnM20.net
>>320
木落としは毎回東京のTVでも目に入る頻度でやってるから知名度はそれなりかと
甲信の情報は結構東京の地方番組でも取り上げるんだよ
327:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ltrz)
22/06/13 16:34:21 1mGgSBbra.net
時行はＫＡＷＡＩＩに含まれないのか…
328:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-V9UA)
22/06/13 16:52:42 H1DdS6flM.net
ＩＩＷＡＫＡ
イイ ワ カ
やね
329:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-5Nbo)
22/06/13 16:55:18 J8V7cEAV0.net
>>325
長野県全般道悪いよな
隣県にとんでもない道いい県有るから余計に
330:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff08-aSkw)
22/06/13 17:16:42 WOGHS5sr0.net
赤沢弟が亜也子や若に因縁つけてくる展開はないのかな
331:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff30-ISw1)
22/06/13 18:11:46 ov9c93Gb0.net
小笠原氏が作った深志城が後に松本城になって
城下町の町割りで右折困難になったから
小笠原が松本走りを生んだといっても過言ではないな
上田から松本へ一般道で行くときの三才山は御射山から来てるんだろうか
332:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0330-x75X)
22/06/13 18:56:59 MJsLmBVY0.net
天狗のポンコツは暗殺教室で言われがちだったあるキャラを格下げしてメインキャラを立てる癖が目立ってしまってるな
多分特に大人キャラか強キャラを格下げして子供等の弱めのキャラを立てると悪目立ちしてしまうのかと
333:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞﾓｰ MMff-UYG0)
22/06/13 19:41:30 YBinlUbpM.net
転勤・移住系スレでよく見かける書き込み
「名古屋ではウィンカーを出さないやつが多すぎ。東京ではありえない」
「大阪ではウィンカーを出さないやつが多すぎ。東京ではありえない」
「福岡ではウィンカーを出さないやつが多すぎ。東京ではありえない」
「岡山ではウィンカーを出さないやつが多すぎ。東京ではありえない」
「群馬ではウィンカーを出さないやつが多すぎ。東京ではありえない」
「広島ではウィンカーを出さないやつが多すぎ。東京ではありえない」
「沖縄ではウィンカーを出さないやつが多すぎ。東京ではありえない」
「北海道ではウィンカーを出さないやつが多すぎ。東京ではありえない」
ウィンカー出すの東京の独自ルール何じゃね？と免許無い俺は思ってしまう
334:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-UWq1)
22/06/13 19:52:37 e14O6/bI0.net
そんなアホなのは岡山だけかと思ってた
335:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-xcf0)
22/06/13 19:56:22 VA6waTvsM.net
>>333
東京にもそう言う奴がいてもどこにもマナー悪い奴がいるってオチでは？
336:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-xcf0)
22/06/13 19:58:35 VA6waTvsM.net
>>332
今回の場合オリキャラと史実キャラで明確な線引きあるから仕方ないんじゃない
瘴奸も平野将監とわかるまでは畜生だったけど平野将監と名乗ってからこそあの死に様だし
tierで言うとそこが決定的だわ
337:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-xcf0)
22/06/13 19:58:58 VA6waTvsM.net
逆にそこら辺守らずに叩かれた大河もあるわけだしな名前は控えるか
338:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6f03-7zzO)
22/06/13 20:04:15 8QQrl8+Z0.net
ウインカー出さないのは全員名古屋原人扱いしてる
339:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｰｯﾌﾟ Sd1f-J9+C)
22/06/13 20:56:47 GAzXcnQld.net
天狗やばくないか、無能過ぎて
340:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff08-aSkw)
22/06/13 21:00:44 WOGHS5sr0.net
>>336
貞宗や市河もそれなりの扱いだしな
麻呂は…うん
341:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-xcf0)
22/06/13 21:05:05 VA6waTvsM.net
>>340
清原某は名前わからないからなあ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-UWq1)
22/06/13 21:22:24 e14O6/bI0.net
代々続いた子孫がいるかどうか？
尊氏も平島や喜連川は今もいるだろうけど
343:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 43b9-tujE)
22/06/13 21:42:55 sU4Fv/e70.net
>>324
ありがとー！
コメントの「長野県民じゃないけど毎朝聞いてる」とかもうねw
ホント何かと勉強になるマンガだわw
344:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0330-tXTr)
22/06/13 21:56:58 MJsLmBVY0.net
年配者の方々は一応口調を匿名掲示板っぽく合わせる努力をして欲しい
345:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-ykfs)
22/06/13 22:02:11 xbKyoJwsa.net
新しい上司尊氏に付き従って頼重を馬鹿にして憎んでいるのかと思いきや諏訪の武神と戦いたくて挑発してたって地味に伏線回収熱い
346:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-I5p1)
22/06/13 22:09:51 IRrKBI3Ja.net
頼重って武力76だっけ
個人の戦闘力はそんなでもないけど
変な補正がついてる
347:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2345-q4xU)
22/06/13 22:13:46 KSz37yAw0.net
躱し上手の頼重
348:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-Wark)
22/06/13 22:42:37 hm0faFvO0.net
>>331
わろたwww
貞宗様どんだけ偉大
349:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff19-GGE9)
22/06/13 22:46:39 D0231LTX0.net
なんとなくだけどオチとして時行の子孫が真田になったとかありそう
いつの間にか諏訪神党の上に立ってて、海野の子孫を名乗ってるくせに実態は根津の部下だったとか望月の関係だとか系図がツッコミどころ満載だし
350:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-g33e)
22/06/13 22:55:17 nCt7b1juK.net
これまで仰ぎ見るだけだった戦神が目の前にいて挑めるなら武士は確かにたぎるな。
頼重これまで変態の印象しか無かったのに今回は凄い。
下手に護ったら足手まといになるから解説してるんだな。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b35e-/e9c)
22/06/13 22:58:26 /1aYXQvo0.net
>>326
関東に住んでいると御柱祭って木落しをするお祭りだと長年勘違い…
352:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-bGSb)
22/06/13 23:12:06 66lJMD6n0.net
逃げ若もいいんだけどさ
松井が描いたルリドラゴンみたいなのを読んでみたかったな
353:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-M4of)
22/06/13 23:16:16 A3U7iofKa.net
エモと正反対の作風の松井の？面白いわけねえだろ
354:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 237e-/e9c)
22/06/13 23:18:22 dOklKadT0.net
>>318
内田康夫の信濃のコロンボシリーズで読んだわ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff70-4Aqq)
22/06/13 23:24:41 MHsNa12J0.net
回想の頼重に向ける貞宗の表情が対麻呂と一緒で草。
気ィ遣っとったんやね。
それだけに、たぎっているの燃え。
先週といい、この人出るたび株上げる。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff70-4Aqq)
22/06/13 23:33:06 MHsNa12J0.net
>>352
ツノ握られて痛い痛いとギャグ顔するがよろしいか。
ラストの時継の強者感よ。目ぇ閉じっぱキャラは、強い( 確信
357:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff70-4Aqq)
22/06/13 23:41:50 MHsNa12J0.net
曲線の刃物は人斬りやすい。
烈火の炎で言ってたから間違いない。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-/e9c)
22/06/14 00:15:01 TGmP10yn0.net
貞宗が頼重を下に見てたのではなくむしろ仰ぎ見ていたことを前提に読むと
今までの貞宗と頼重のシーンがまた違う印象になる
しょうかんが実は環境のせいで濁った本来は真面目な武士って分かったときも
これまでのしょうかんの登場シーンを読み返したくなったし
こういう二度美味しいみたいなの好きだわ
359:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6f30-uV20)
22/06/14 00:52:00 fb76tHn10.net
しかし邦時と時行、預けられた人物の違いでこうも天と地ほども差がつくんだな
片や現人神、片や外道……
高時ももうちょっと人選べや…妾腹とは言え長男だろ…
360:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff19-GGE9)
22/06/14 01:52:05 1OCgzO160.net
>>妾腹とは言え長男だろ…
言われてるぞ、尊氏
361:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-DuPE)
22/06/14 01:57:44 CG9KCIwk0.net
その外道は実の伯父だからね
裏切るとは思わないじゃん
まさかの裏切りに新田軍もドン引きしてるし
362:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffff-GGE9)
22/06/14 06:03:28 Dxw7qoDW0.net
>>318
実際その辺りの経緯があるから、サッカーでも長野と松本の対戦は
「ガッチガチの（真の地域対立という意味での）ダービー」と言われてるんだよな。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-UWq1)
22/06/14 07:13:58 YIsQEQod0.net
あくまで太平記だから、平家物語とかの感動と見せかけてのどんでん返し展開を狙っただけかもしれないけど
邦時を五大院に預ける場面だと、
「中でも五大院宗繁は、高時が恩を厚く与えた侍である上、高時の嫡子邦時は、この五大院の妹の子供なので、甥であり、主人である。
どう考えても裏切るはずはないと深く思ったのか
高時「この邦時を汝に預けおくぞ。いかなる手段を使っても、この子を隠し置き、時が至れば立派な武士としてわれらの亡魂の恨みを晴らすのだ」」
となってる
364:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-UWq1)
22/06/14 07:19:15 YIsQEQod0.net
>>360
庶子の長男というと竹若丸のことかな？
竹若丸の伯父・覚遍に頼んで山伏姿に変装させて京都にのぼらせようとしたが、刺客である長崎・諏訪一族に伯父ともども討たれてしまった
(邦時が殺される一ヶ月ほど前)
おじに任せてしまったせいで死んだのは同じか
365:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-J9+C)
22/06/14 08:57:41 sdTXXHRbp.net
乳幼児死亡率がめっさ高かったから仕方ない
366:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff08-aSkw)
22/06/14 09:36:32 16UJRLa60.net
読売新聞に逃げ若特集&松井のインタビューが載ってるね
367:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-DuPE)
22/06/14 10:39:20 QB4X9D53a.net
頼重に抱き着いて「死んだらどうする」のコマが使われてて笑った
性癖歪む
368:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-NNq0)
22/06/14 12:38:51 6h53KEOya.net
>>324
大学の間だけしか長野にいなかったニワカなのだが、校歌は何一つ覚えていないのに30年経った今でも県歌は一番だけとはいえソラで歌える自分に戦慄した
369:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-wOpK)
22/06/14 12:57:10 ps1k9B20d.net
最終回は蒼天航路みたいに主要登場人物の最後をダイジェストに説明して、時行の子孫として後北条の誰かが出てきて終わりそう
370:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-UWq1)
22/06/14 13:35:15 YIsQEQod0.net
北条夫人:父方の祖母が時行の子孫とされる横井氏
武田勝頼:母方の祖父が諏訪頼重の子孫の諏訪頼重
二人の祝言でエンドにするとか
371:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-Y9n/)
22/06/14 14:00:42 8eZFQhAI0.net
>>368
／￣￣￣￣￣￣￣￣
| まーつもーとー
＼
￣∨￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ （ ´Д｀ ） ＜ いーなー
（ ´Д｀ ） ／⌒ ⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／, / ／_／| へ ＼
(ぃ９ | （ぃ９ ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /、 / ./ ヽ （ ´Д｀ ）＜ さーくー
/ ∧_二つ （ / ∪ , / ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ / ＼ .＼＼ (ぃ９ |
/ ＼ ＼ .＼＼ / / ,、 （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ > ） ） ./ ∧_二∃ （ ´Д｀ ） ＜ ぜーんこぉぉぉじ
/ / > ） / ／／ ./ ￣￣ ヽ (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / / / .＿/ /~￣￣/ ／ / ∧つ
/ ／ . / ./. / / / )⌒ ＿ ノ / ./ / ＼ (ﾟдﾟ)ｾﾞﾝｺｳｼﾞ!
/ ./ （ ヽ､ （ ヽ ヽ | / （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )－
（ _) ＼__つ ＼__つ).し ＼__つ （＿) ＼_つ / >
372:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 134d-LcZv)
22/06/14 14:42:09 RJIaVTTX0.net
>>333
田舎でウインカーを付けない、付けても一瞬だけというのは
曲がろうという意志を周囲に知られると初心者だと舐められるから
「侍の本懐とは、ナメられたら殺す！！」という鎌倉武士由来のメンタルの表れなので
上京者のごった煮の東京では起こりにくいのよな
東京では道路が複雑過ぎ車多過ぎで皆がルール守らないと松本の比でないレベルでミッチミチで進めなくなるという切実な事情もあるが
373:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-J9+C)
22/06/14 15:29:35 sdTXXHRbp.net
>>368
そんなん珍しすぎやろ
俺地元の県家すら覚えてねーよw
374:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-UWq1)
22/06/14 15:33:04 YIsQEQod0.net
>>371
県庁所在地は長野なのに善光寺が一番最後なんだ
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/14 17:20:36.94 8eZFQhAI0.net
>>373
大トリです（すっとぼけ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/14 17:23:42.15 rCOAX6SJp.net
>>373
長野では、歌えない県民が1割に迫っただけでニュースになる
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/14 17:32:12.05 YIsQEQod0.net
群馬県での上毛かるたの認知度はどれくらいなんだろう
新田義貞が出てくるたび
「歴史に名高い新田義貞」というコメントやつぶやきを見る
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/14 17:37:04.46 k28ustQF0.net
>>223
最近の研究では後醍醐帝かなり優秀が主流なんだけどゴミクソ左翼共産史観に毒されてない？
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/14 17:41:20.89 zNtblMdP0.net
右翼も左翼もどっちもゴミだろ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/14 17:42:33.10 16UJRLa60.net
>>377
前ケンミンショーでやってた記憶が
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/14 17:56:25.63 fkp3f7o5d.net
優秀ともまた違う枠だろ後醍醐天皇って
改革に価値があるだけで
ホントに優秀だったら武士の反感もなってないし
北朝はそもそも出来てない
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/14 18:20:53.75 TaQ5KRCZF.net
優秀とか有能無能じゃない怪物というカテゴリーに入ると思う
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/14 18:22:25.94 F/jvBzkc0.net
伝統的な右翼→後醍醐天皇は無能、楠木正成は忠臣国民の鑑
戦後のリベラル→後醍醐天皇は無能
最近の風潮→実は後醍醐天皇って有能じゃね？
こうだろ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/14 18:40:38.21 qvmYH92c0.net
>>382
松井先生の例え上手いよね
時代変えるタイプって皆怪物って例えがピッタリな人多い
後醍醐天皇しかり尊氏しかり
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/14 18:45:52.64 k28ustQF0.net
>>379
歴史観に関してアカデミックの場において戦後は左翼に完全に支配されてて、右翼の入る余地なんて皆無なんだからどっちもクソみたいな意見は出てくるはずないんだよなあ
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/14 18:53:19.06 u4ysSUfvd.net
鎌倉でのチーム足利との戦いで売上伸びてくれ
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/14 18:54:40.63 tJbK7Fe7a.net
ヤバイぐらい売上落ちてるな
コメディの信濃編じゃ仕方ないか
雑魚しかいないし飽きたし
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/14 18:56:56.62 k28ustQF0.net
歴史学、古代史もそうだけど学問とは名ばかり、資料が少ないのをいいことに自分に都合のいい歴史を開陳するやつばかりだから、むしろこの漫画に描かれることが真実だったみたいなこともあり得るくらいなもんだよ
タカウジに鬼がついてたのほうが現実味あるくらいのデタラメを真顔でいってるキチガイ教授まじ大量にいるからな
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/14 19:00:28.57 u4ysSUfvd.net
ﾜｯﾁｮｲ 1363-6NDR
なんかヤバそうな奴っぽいしNG入れた方がいいのかな
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/14 19:15:18.79 k28ustQF0.net
>>389
黙ってNGしろよ
なさけねえやつだな
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/14 19:18:13.11 HTD80H0Xd.net
余裕面の尊氏は死ぬ間際に自分の代で天下統一できなかったことを死ぬほど悔しがってほしい
392:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6f03-7zzO)
22/06/14 19:29:48 7zcZpN3L0.net
>>388
挙句の果てがゴッドハンドな界隈だし
393:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-OtN2)
22/06/14 19:47:14 0qswyFWza.net
トンデモが存在してるのを理解した上でなら夢とロマンを存分に語れる分野ではある
問題は正しく語る事の難しさよ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7391-F/8u)
22/06/14 22:35:00 wHh5qvV80.net
後醍醐天皇の評価で一番面白いのは同時代人の評価、とりわけ同じ南朝であるはずの楠木正成や北畠親房の方が辛辣だということ。
歴史の皮肉だけど後醍醐天皇を尊敬していたのは足利尊氏や二条良基と言った北朝メンバーばかり
395:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7391-F/8u)
22/06/14 22:47:28 wHh5qvV80.net
>>381
この漫画でいうと理論派の直義とかは「後醍醐が佞臣達を贔屓したので、事は大乱に及んだ」「建武の新政は失敗だった」とはっきり言ってるそうだ。
逆に後醍醐を尊敬していた尊氏が人外で、この漫画でも「優秀すぎる」と言っていたらしい佐々木道誉も恐らく人外。
人外的には共感できる発想だったんだろう。雑に言えばアナキンみたいなのが後醍醐帝
396:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-5Nbo)
22/06/14 22:56:37 qvmYH92c0.net
>>395
要は新政権作るのが直感派
政権を大きくするのが理論派なんだよね
北朝は理論派が早々に尊氏の策略もあるけど消えたから一代で潰れた
397:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-5Nbo)
22/06/14 22:59:44 qvmYH92c0.net
北朝じゃねぇや後醍醐は南朝だ
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/14 23:20:58.67 PffjKwE4M.net
【悲報】
新刊発売したのに全く話題にならず既刊はPOS圏外で全く売れず悲惨な状況wwwww
キモいしつまんねーからしゃーねーかーwwwwww
どんまいw
www
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/14 23:27:26.37 UmsSSkTxd.net
こう言っては元も子もないけど
後醍醐が有能なら南北朝時代にはならないけど
無能でも南北朝時代にはならないわけで
つまりは有能無能で語るべき人じゃないということなのでは
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/14 23:40:07.07 mzEW9fPR0.net
有能なのは間違いないよ
世の中、有能なら必ず成功するとは限らないってだけで
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/14 23:51:32.68 NPNwpENi0.net
読売新聞読んだ
700年前から逃げ続ける時行にようやく時代が追いついてきた感
鈴木由美さんの「中先代の乱」も売れてるんだな、中公新書ロングセラーになってる
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/14 23:54:17.63 9j9Zpqqm0.net
>>376
ニュー速で立つかな？
長野県民スレ好きなんだよな。郷土愛あふれるから
403:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0335-UWq1)
22/06/15 07:09:55 iuQdM7Su0.net
後醍醐天皇めっちゃ好き
後醍醐と尊氏の関係も好き
典型的な革命家だよね
あんなに謎のパワーとカリスマ持ってる人そうそうおらん
ということで本格的な登場楽しみに待ってます
404:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7391-F/8u)
22/06/15 09:06:17 1k+EqbLc0.net
後醍醐天皇と足利尊氏が喧嘩別れした一因は近年だと新田義貞（後醍醐与党）と足利直義（尊氏与党）の対立が原因というのが現在は主流らしい。
お互い子飼いを御することができずに喧嘩別れする羽目になったとか（楠木正成は新田処してでも尊氏と仲直りした方がいいと提言したとか）
漫画でも新田と直義は絶対合わないだろうな感強いな
405:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 83d0-V9UA)
22/06/15 09:23:31 0keA7iQM0.net
？
406:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-I5p1)
22/06/15 11:41:58 iZV93+uCa.net
>>404
それは興味深いです
ソースはありますか？
407:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff19-GGE9)
22/06/15 12:19:27 xWM6TCm60.net
そもそも新田って空気が読めないってのがお家芸だし・・・
難太平記ベースだと尊氏の息子を預けられたどころか尊氏の息子率いる大軍に小勢で合流して自分がトップ面してたってのが正しそうだしｗ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/15 12:53:03.64 OOyt7HRad.net
作中でもトラブルメーカーとして描かれるのかな新田
それはそれで見たいかもw
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/15 12:54:28.07 wi1U5255M.net
？
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/15 12:56:27.05 QM3vtnTyM.net
何を考えてそんな新田の末裔を自称したんだよ松平さん？
もっとマシな清和源氏の系統あるだろうに
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/15 13:59:27.45 iuQdM7Su0.net
当時の世間には足利と同格の名門と思われているのが都合いいし好きに末裔自称しても文句言われなさそうな一族と思ったんじゃない？
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/15 14:23:02.73 4xsWtKO0F.net
足利に従ったため新田本家となった岩松氏
戦国末期に没落しちゃってたから家康が
「岩松が空気読んで新田氏の家系図にうちを加えてくれたら取り立ててやろうかな」
と思って「新田氏の家系図持ってきてね」
と呼び出したら当主の岩松守純が
「ほんとに新田なんですか？新田だとしても庶流でうちより下でしょ」
と言ったかなんかで、怒った家康は守純を手ぶらで帰しちゃったとか
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/15 15:07:16.67 iuQdM7Su0.net
新田は鎌倉を滅ぼすという身の丈に合わないことをしてその後もそれで首を絞められた感ある
そのお陰でその時も後世の家格も出世したという点では凄いけど本当に「？」という人だったのかもしれない…草
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/15 16:11:04.79 OOyt7HRad.net
POSに既刊全部入ってるな
新聞効果侮れない
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/15 16:25:25.50 CuYMdkofM.net
>>410
新田の一族であって新田義貞の子孫ではないでしょ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/15 17:39:15.05 xWM6TCm60.net
>>410
新田に最初に土着したいわゆる新田初代の源義重は新田名乗ってないのよ・・・その息子で山名・里見・得川・新田に分かれた新田義兼以降が問題
頼朝の蜂起無視して、足利や弟たちが坂東から平氏叩きだしてみんなで源氏バンザイやってるとこにノコノコ所領安堵してもらいに行ったり、
鎌倉幕府に中指突き立てて新田の本流から外されたり、新田諸流含めて皆で足利一党として固まってるときに新田だけ参加してなかったり
417:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff30-ISw1)
22/06/15 20:32:45 8kCKeBXe0.net
平家と付き合いがあったから頼朝に付くのは乗り気じゃなかったみたいね
418:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-xcf0)
22/06/15 21:04:47 +ApZDl5m0.net
負けた側につくと苦労するよな
九州の菊池氏とか
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/15 21:57:37.94 d48a34KY0.net
>>416
新田は頼朝蜂起の時点では京で平家に仕えていたもよう
坂東武士たちだって別に全員いっせいに頼朝に従ったわけでもないしね
結果論で敗者にたってしまったけど、べつに無能だからとか時勢が読めないからとかにはならない
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/15 22:28:09.12 xWM6TCm60.net
>>419
京に仕えてたって言ってもずっと京にいたわけでもないんだから参陣しなかった理由にならないでしょ
ましてや一番近い一族の山名・里見が親の新田見限って参陣してるんだから
頼朝が勝つなんて読めなくても無能とは言えない、読める方が異常、読めてたわけじゃなくてたまたまうまくいっただけだとは俺も思うけど
味方したのがかなりいて実際乗り遅れてる時点で空気は読めてない
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/15 22:35:34.33 d48a34KY0.net
>>420
いや、京にいたらしい
頼朝蜂起をうけて関東下向して討伐せよと命じられて
実際に下ったら一族からも頼朝に参加しているものも出ていて
さらに頼朝とは別の蜂起した勢力もあったりでどうにもできないでいるうちに
富士川の戦いで平家の主力軍が敗れたのでもうダメだと頼朝に降った、というあたりらしい
実際に、当時の北関東は頼朝に参加していない武士団というのが結構残っていたので
平家の軍が京からくるまで防御でねばろうという判断はおかしなもんじゃなかった
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/15 22:49:34.24 xWM6TCm60.net
>>421
だから在京職でも地元と行き来するんだし、蜂起前からずっと在京して地元の空気知らなかったとかじゃないでしょ
お誘い来てもお断りしてるんだし、そもそも平家側についてすらない日和見からの遅参じゃん
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/15 22:57:40.95 d48a34KY0.net
>>422
はい、蜂起前からずっと在京していたんですよ、重盛に仕えた記録があるそうで
とはいえこの人、甲斐源氏や信濃源氏と親交があったり足利義清を猶子にしていたりと
中部・北関東にネットワークを広げていたので、もう少し情報収集なんとかならなかったかなと思わなくもない
頼朝についてからもかなり微妙な立ち位置だし
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/15 23:04:08.75 xWM6TCm60.net
>>423
在京って一年中仕えてる旗本みたいなのと、在京と地元を行ったり来たりする領地持ちがいるのをまず理解しよう
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/15 23:09:02.71 d48a34KY0.net
>>424
その通りですが、当時は制度として定期的にいったりきたり交代していたわでもなく
さらに数年以上の長期間を在京したり下向したりが普通でした
新田義重も最初は地元で荘園管理していて父親がずっと京で仕事していて
父が不始末で地元に戻ってから交代して京に上ったことが確認されてます
それからは基本在京だったもよう
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/15 23:13:02.28 xWM6TCm60.net
>>425
自分で書いてておかしいと思わない？新田の父親か息子がちゃんと新田荘にいるじゃん
427:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c3bd-daj6)
22/06/16 00:50:19 c9WT26W60.net
>>413
「身の丈に合わない」という点で明智の家格と比べようと思ったけど、やっぱり比較にもならないな、当たり前だけど…
「誰の目にも」時代に合わない現政権を実際にぶっ滅ぼした家格、てのはやっぱり凄いんじゃね、現代のロシアとか見てても通じる普遍的な価値観なんだろうな
428:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0335-UWq1)
22/06/16 02:24:14 n9vU5xJh0.net
>>427
新田義貞は当時誰の目に見ても凄いことをしたからこそその後身の丈に合わない職務が降りかかってきた感がある
でも新田はかなり零落していたくさいのでそれを思うと義貞がここで凄いことをした故に後の世で源氏の名門として扱われるようになったんだろうね
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/16 15:20:53.94 V7Z5jCe4a.net
うむ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-W4DX)
22/06/17 13:40:09 tRbRYbMs0.net
逆に考えれば鎌倉を落としたことで後醍醐政権から
尊氏の対抗馬にされてしまった部分もあるのかな
鎌倉以前は足利一門の下っ端と認識されていたみたいだし
足利一門の中で冷遇されている割には
家格が高く戦も強かったので利用しやすかったみたいな
431:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-UWq1)
22/06/17 13:48:28 j3q7MVnF0.net
軍忠状を発行した足利義詮(3)が鎌倉を落としたとはされなかったんだろうか
432:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-xcf0)
22/06/17 14:06:00 snPBriKqM.net
>>430
足利と新田を台頭とかやってるの軍記物の太平記だけなんでしょ？
ジャンプで言ったらサイヤ人同士で戦わせた方が盛り上がるやんってノリで清和源氏同士をライバル指定したんじゃないのかな
カカロットとベジータじゃ血筋は違うけど同じサイヤ人同士だしさそんなノリで新田と足利
433:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-UWq1)
22/06/17 14:30:50 j3q7MVnF0.net
今年の2月に発売された「鎌倉幕府はなぜ滅びたのか」では「増鏡」など北朝側の書物が新田を下げてるだけで実際は足利から独立としていた
「南朝の忠臣新田氏という戦前の評価が新田氏を過大視しているとしても、それを否定して新田氏を足利氏の庶流とする評価は落としすぎである。
鎌倉幕府は、新田氏と足利氏をそれぞれ独立した御家人として扱っている。鎌倉幕府が足利氏に軍勢催促を行っても、新田氏は足利氏の一族として出陣していない。
新田氏は上野国御家人として守護の指揮下に入り、足利氏は源家一門の高家として軍勢催促を行う時は大将軍に指名される。
「増鏡」や室町幕府の視点で書かれた書物は光厳天皇を正統とし、南朝方の新田氏を足利氏の庶流とする。
本書は、新田義貞の挙兵を新田氏の判断による行動として記述していく。」
434:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff19-GGE9)
22/06/17 14:37:17 3450AF2i0.net
太平記は後醍醐ageの観点と儒教価値観から楠木age新田age、足利sageが強くて滅茶苦茶なこと書いてるじゃないかってケチ付けて
これが事実じゃ！って足利サイドの今川了俊が今川ちょい盛りした正誤表＋αが難太平記
誰が書いたか分からん（細川あたり？）けど難太平記に割と合致してて割と事実ベースで書かれてるんじゃないかって言われてるのが梅松論（ただし異本が多い）
435:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff19-GGE9)
22/06/17 14:42:52 3450AF2i0.net
>>433
新田が木端だったとされる一番の根拠は幕府崩壊後に京の公家が書いたとされる増鏡より、鎌倉幕府存在時に北条あたりが書いたとされる吾妻鏡がメイン
足利一党はやたら出てくるけど新田は碌に出てこない
436:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-bGSb)
22/06/17 14:44:34 +mhpKcGE0.net
その難太平記によると時行は処刑からも逃げて行方をくらました
437:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-xcf0)
22/06/17 14:54:25 snPBriKqM.net
>>436
今川さんがそこ逆張りする理由なんなんだろうか
438:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-UWq1)
22/06/17 14:56:49 j3q7MVnF0.net
難太平記は中先代合戦については書いてるけど時行の処刑については書いてないような
アンサイクロペディアを引き写ししていた頃のウィキペディアの「北条時行」の記述では
439:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-bGSb)
22/06/17 15:04:43 +mhpKcGE0.net
ウィキペディアではないが
洞院公賢の日記園太暦や今川了俊の難太平記に書いてあると聞いたことがあった
440:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff19-GGE9)
22/06/17 15:22:53 3450AF2i0.net
難太平記に時行が逃げたとかはなかったような・・・鎌倉で死んだと思わせて復活した話と混同してる？
あと吾妻鏡は新田が出てきたと思ったらやらかしの記録だったりで笑えるよｗ
441:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-W4DX)
22/06/17 15:24:14 tRbRYbMs0.net
たしかに足利一門であれば
尊氏と一緒に出兵するはずだというのはあるよね
義貞は尊氏がいない間に無理難題をふっかけられ
使者を切り殺してヤケクソで挙兵したら
たまたま義詮を合流したなんて話もあるけど
出兵中の足利一門に北条がふっかけるの変だよね
でもそうすると尊氏は義詮を誰に預けるつもりだったのか
それが義貞でなぜ受け入れられたのかという疑問もある
うーんこれは天狗の仕業だな
442:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-xcf0)
22/06/17 15:27:05 snPBriKqM.net
新田義貞「？」
これが正解な気がする
443:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-UWq1)
22/06/17 15:34:01 j3q7MVnF0.net
園太暦の文和二年五月-六月記事本文見てもそれらしき記述はなかった、とりあえず項目を上げとく
五月
十五日 南方軍士可入洛之由、有其聞事/住吉神主国夏卒事
十九日 可夜討鎌倉宰相中将事
廿一日 楠木(正儀)已発向由有其聞事
廿三日 世上物総事
廿四日 今日可臨関白押小路亭事
卅日 世上事
六月
二日 今日可有合戦沙汰事
三日 山名勢之内女騎多事
四日 南方女御殿(一品准后女)逐電事
五日 行幸執柄押小路亭事(当代初度)/今日可幸山門云々
七日 宰相中将以下軍士打出河原事/同近衛前関白已下参山門事
八日 諸勢事
九日 軍勢打出河原事/今日合戦之間、群鳥充満事
十日 昨日合戦不経時刻没落事
十一日 世上事、賀四条中納言并山名等事
十一日 赤松勢已下引退事
十三日 公家・武家勢没落事
十四日 行幸供奉人々事
十六日 南山御所可有還幸沙汰事
十七日 今度南方時宜以外事
廿一日 宗房卿上洛、京都事有可申沙汰之子細事
廿四日 乱入安楽光院事/徳大寺前内府実時行幸供奉尋事/自南山御書事条々被定事
廿九日 将軍可攻上之由沙汰事/圓興寺物取乱入事
444:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1363-6NDR)
22/06/17 17:28:25 QPtmD9gH0.net
>>434
儒教仏教の色濃い太平記は後醍醐帝を上げてないよ、むしろ下げてる
楠木正成のすごいところはその仏教あげあげ太平記において仏教的に極悪だけど朝敵殺しまくるために何度も生まれ変わるぜって言わしめてるところ
445:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6feb-kGh4)
22/06/17 17:55:01 LzSATljR0.net
>>443
六月
三日 山名勢之内女騎多事
四日 南方女御殿(一品准后女)逐電事
これ気になる
廿四日 乱入安楽光院事/徳大寺前内府実 時行 幸供奉尋事/自南山御書事条々被定事
に空目w
446:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-5Nbo)
22/06/17 17:57:19 ipAGY3XL0.net
つか山名って中先代の時にもういたんか…
447:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff19-GGE9)
22/06/17 18:34:12 3450AF2i0.net
源義国→源義重→新田義兼（新田）
源義国→源義重→山名義範（山名）
源義国→源義康→足利義兼（足利）
源義国→源義康→矢田義清（細川の祖）
源義国→源義康→足利義兼→畠山義純（畠山）
だから中先代どころか鎌倉幕府より前からいるよ、というか吉良（今川）も一色も鎌倉幕府時代からいる
むしろ斯波孫次郎がなんで足利じゃなくて斯波名乗ってるねんとは思うｗ
>>444
後醍醐ageじゃなくて朝廷ageだったなスマヌ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-UWq1)
22/06/17 18:36:31 j3q7MVnF0.net
>>445
六月小
三日 天陰、或時々微雨、今日聞、山名勢不猛、七八百騎歟、其内女騎多、此何事哉云々…
四日 天晴、或云、合戦明後日必定云々、而自南方御所出京下部説、有奇異之説、其趣、女御殿(一品准后女)、去二月逐電、是具忠卿密通奉掠取歟云々、而此事源禅門鬱憤、有種々結構、所詮梟当所山民四五輩首…
北畠親房の娘で後村上天皇の女御が中院具忠(前年に死亡とも)と駆け落ちした腹いせに、北畠親房が賀名生の住人4、5人をさらし首にしたとか
449:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-YBwf)
22/06/17 19:45:15 Jv9wVvSs0.net
中先代の乱→建武の乱→南北朝時代って流れで歴史が動いていく訳だけど、時行って建武の乱の時期に何してたの？
社会情勢的には尊氏方と後醍醐方がバトル繰り広げて楠木が戦死したりしてるんだけど、時行についてはいくら調べても中先代の後に南朝に帰順したってことしか分からなかった
結局空白期間の動向は不明なんですかね？
450:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-xcf0)
22/06/17 19:49:20 60/pQOSC0.net
>>449
信濃に逃げてた説と伊勢とか伊豆とか別の場所に逃げてた説と色々あるみたいね
前にNHKで北条時行特集やってたけどそんなんだったわ
逃げ若でどれを採用するかは知らんけど
451:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-xcf0)
22/06/17 19:49:54 60/pQOSC0.net
どこかに隠れるより北畠顕家に同行するとか予想する
452:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff08-aSkw)
22/06/17 19:56:28 8ke8PsAw0.net
楠木殿に匿われるんじゃね
それで南朝との関わりができるとか
453:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-FvEL)
22/06/17 19:57:41 7QLi6fJ5a.net
空白時期を描きたくて仕方ねえんだろうなあｗ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8fc5-OtN2)
22/06/17 19:57:49 UtjsBz5/0.net
同行説をとるとは思うけどその顕家も割と早めに退場するし、最後の蜂起まで時間が結構空くんよね
漫画だから時間すっ飛ばすのもありだけど自由になにか出来る時期でもある
455:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-xcf0)
22/06/17 20:02:38 60/pQOSC0.net
>>454
信濃仮面V3とでも名乗って南北朝時代のどっかの戦場に転がり込んだりはありそう
最終回を考えたら新田息子とは関係持つ必要あるだろうし、観応の擾乱はどうするんだろうな
南朝ほったらかして殺し合い始めるけど
456:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fffc-J9+C)
22/06/17 20:25:56 NyTQLVXt0.net
南朝ほったらかすどころか復活しまくるのが残念なところ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-YBwf)
22/06/17 20:33:36 Jv9wVvSs0.net
>>450
なるほどありがとう！
北畠の進軍とか湊川とか美味しいエピソード多いし松井先生的にも描きたいだろうなぁ
458:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Abx5)
22/06/17 20:42:44 86YRIRGXd.net
ネウロや暗殺教室みたいに4年ぐらいで完結予定なんだろうか?
単行本は買ってるけどあんまり長過ぎたら嫌だな
459:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-Y9n/)
22/06/17 20:55:42 q6wAZk9g0.net
題材が題材だし、ちゃんと終わらせるのがポリシーな人だから
20巻くらいをいつも目安にしてるのはあると思う
460:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2330-Ltrz)
22/06/17 20:59:55 b/C3Mqh+0.net
南朝残党滅ぼして反乱許された大名がいたような
461:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-UWq1)
22/06/17 21:11:37 j3q7MVnF0.net
赤松氏かな
六代将軍義教を殺しちゃって滅亡
再興のために後南朝に奪われた神器を取り返し、ついでに南朝の皇子も殺すという大手柄
462:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff19-GGE9)
22/06/17 21:26:27 3450AF2i0.net
>>449
時行との戦いの中で兄の異常性をはっきり理解した義直に匿われて、義冬と交流するってのが一番おいしいパターンじゃない？
463:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff08-aSkw)
22/06/17 21:39:44 8ke8PsAw0.net
天狗よりも早く麻呂とか庇番とか見たい
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/18 04:03:39.90 e7HvAt5oM.net
【悲報】
新刊発売したのに全く話題にならず既刊はPOS圏外で全く売れず悲惨な状況wwwww
キモいしつまんねーからしゃーねーかーwwwwww
どんまいw
www
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/18 07:35:55.89 le5kcMZv0.net
>>461
それでした。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-o6TY)
22/06/18 09:08:40 VsQ7MqrdM.net
南朝もなんだかんだで応仁の乱まで絡んでるからな
あのしぶとさは逃げ若で言う不思議に守られた世の中だったからなんだろうな
467:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-5M9f)
22/06/18 10:02:19 ZHRgNKqyp.net
吉野はそこまで山深いのか…
468:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4eff-SiY6)
22/06/18 10:08:03 yLnPWSTC0.net
吉野は元弘の乱(鎌倉滅亡)の頃から護良親王が拠点としていたし
南朝自体は吉野を落とされて賀名生という更に山奥へ逃れたりしている
469:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b603-hKxS)
22/06/18 10:23:13 9qHK+jTD0.net
あ...賀名生
470:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-sER5)
22/06/18 10:29:18 4RBSD8GP0.net
吉野は天武天皇と舒明天皇にやたら縁深いな
471:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ db35-Xghq)
22/06/18 17:00:39 dKgLQjtY0.net
吉野自体がなんか不思議な土地柄なのはわかるね
472:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-Xghq)
22/06/18 17:53:33 GiRM6mke0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
吉野って奈良県の一番南なのか
URLﾘﾝｸ(www.pref.nara.jp)
(いろいろつっこまれたから、奈良県の公式サイトではこっちのマップに差し替えられた)
473:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-UFQF)
22/06/18 18:48:21 syXB8gWz0.net
>>472
これは吉野以南在住の人々にキレられるやつやｗｗｗ
474:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-o6TY)
22/06/18 19:14:36 dSqsD/pdM.net
近畿地方なんて日本の有史以来の都市圏なのにその少し南がこんなに発展しないってのも凄いよなあ
十津川村郷士なんてのもいるし守られた地形なんだろうな
475:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TA+k)
22/06/18 19:24:48 P5CROb8Ca.net
それを言うなら北側の丹波や丹後なんかも似たようなもんさ
丹後半島も海岸部からも盆地からも遠いど真ん中の山間部には人がほとんどいない
奈良県南部は紀伊半島のど真ん中と考えれば納得
476:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞﾓｰ MMe6-QUJa)
22/06/18 21:44:30 qPuNPPhnM.net
吉野以南をGooglemapで見てみたが
住人はこんなとこでどうやって生活してるんだ？
スーパーすらまともに無さげなんだが
477:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞﾓｰ MMe6-QUJa)
22/06/18 21:49:00 qPuNPPhnM.net
十津川村ってwikiに人口3488人って書いてあるが
こんな何もないところに3488人もどうやって住んでんのかマジ謎
仙人が10人くらいで限界集落に住んでるとかならまだわからんでもないが
478:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞﾓｰ MMe6-QUJa)
22/06/18 22:03:23 qPuNPPhnM.net
>>475
こっちもgooglemapでみたが、
まぁ田舎ではあるが
峰山とか網野とかってあたりにそれなりに店とかありそうだから
最低限の生活はできそうかな
奈良南部はマジ何もない
拠点性ありそうな場所が全く見当たらなくて、
どうやって生きてるのかがマジに気になる
479:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 237d-zw8k)
22/06/18 22:37:40 ojkAw0U50.net
あの辺は魔界ですわ…
クルマがあっても行こうと思わない
修験道とかそういう人の場所ってイメージ
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/18 22:59:48.35 /8ai/bZm0.net
URLﾘﾝｸ(osumituki.com)
日本三大酷道の一つ、国道425号
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/18 23:24:30.44 2vnVjEaB0.net
今でも不思議が残ってそうだな
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/19 00:37:18.69 eEe0LFJA0.net
>>478
とにかく山降りないと何もないから週に一度くらい買い出しに出かけるらしい
吉野町のもういっこ南くらいでも吉野町だと何もないから桜井のイオンまで行くとか
もっと南側だと新宮市とか和歌山方面の方が近いのでそっち行くらしい
道路崩れて死人出ても仮復旧で通すとか、もはや生きるのが自己責任
それが奈良県南部
483:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Xghq)
22/06/19 09:10:25 +pAtKhwBa.net
十津川郷士は時行の子孫の横井小楠(多聞丸=小楠公からつけた号)を暗殺してるな
しかし幕末は若い男のほとんどが志士として活躍してるような
村をよく運営できたな
484:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 57da-xFla)
22/06/19 09:18:54 ORPQpwA+0.net
諏訪一族って武田信玄に滅ぼされてるんだな
悲しい
485:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9a30-zXsU)
22/06/19 10:04:13 fK1GmY/X0.net
信玄と戦って負けた頼重（戦国時代の方）の家族は滅んだけど
頼重のいとこは武田家に仕えて一旦存続し（武田滅亡時に戦死）
大祝を継いだ弟（これも頼重のいとこ）が諏訪家を継いで
どさくさで本領回復してそのまま家康に従って一旦家康と関東に移ったものの
諏訪に戻って譜代扱いで諏訪藩で明治維新を迎えてるから
諏訪氏自体は滅んでないぞ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 57da-xFla)
22/06/19 10:21:51 ORPQpwA+0.net
未来視で滅亡回避してたのね
487:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-sER5)
22/06/19 11:21:25 935UaD2J0.net
諏訪神党の３家はいつの間にか系図が怪しい真田（自称・海野氏）の下についてて
信玄にボコられた方の諏訪の末裔諏が諏訪四郎勝頼（武田勝頼）
小笠原貞宗の子孫で諏訪を出た方の子孫が天下人三好一族
そして講談の真田十勇士が「海野」「望月」「根津」「忍者×２」「三好兄弟」＋etc.
正直、時行の子孫が真田になりましたってオチにしか思えない
488:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Xghq)
22/06/19 11:32:25 uX1res/ca.net
真田十勇士を創作した人たちが滋野三家を入れただけだし、逃げ若で真田を子孫にはしないのでは
小笠原氏なら貞宗の弟の系統から後北条氏は妻を迎えているし、子孫ネタから後北条氏を使うかと
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/19 12:59:59.95 Mx83s+hwd.net
後北条エンドならあの小笠原の子孫を嫁にとか感慨深いな
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/19 13:10:58.38 7B/I9s1Sa.net
>>487
ありそう、説得力ある
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/19 14:14:32.88 935UaD2J0.net
>>488
風間＝風魔って意味でありそうではあるけど、後北条は逃げ上手感も天下人寒からしめる感もないしなぁ・・・
なにより本編に出てきてないけど足利高氏サイドで北条潰した伊勢氏だし
時行が真田になったのを知ってた人間が真田の下に滋野三家と三好を加えました、って感じになるんじゃないかなと思ってる
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/19 17:09:59.77 iK19dzpVa.net
そういえば真田丸には
板部岡江雪斎や平野長泰が多めに出ていた
どっちも時行の子孫の可能性が
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/19 17:35:35.79 I6Ns0eDc0.net
>>478
京都から特急「はしだて」、もしくは「きのさき」→「たんごリレー号」で天橋立に行くことあるけど、
園部以北は（KTRの宮福線も含めて）マジで「山の中突っ切るだけ」。
「集落」「町」と言えるのって舞鶴方面への乗り換えがある綾部と、KTRとの接続駅で交通の要衝である
福知山、それと宮福線途中の唯一の特急停車駅で市役所の支所なんかがある大江くらいだしな。
宮津駅なんて要の駅なのに駅前はクッソ閑散としてるし、何なら天橋立駅前の方が中心地って感じよ。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/19 19:43:08.20 NZTfaHVQ0.net
時行がやたらモテてるのは子種をあちこちにばら蒔くフラグ…？
495:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-VVUE)
22/06/19 21:37:44 exIoSPgj0.net
まとめサイト厄介だな
今は中先代編やってるのにいらん事を記事にしないでくれよ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9afc-5M9f)
22/06/19 21:51:22 wyQRtDxc0.net
そこは中公新書で軽く予習しておいた
497:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-hKxS)
22/06/19 22:12:58 m+uLT1oD0.net
時行ってまだ精通してないよな？
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/19 23:14:45.87 8K0EpADT0.net
エロ漫画でもないのにキャラが精通済みかしてないか描写する漫画なんて見たことない
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 00:05:36.28 FZIlXjfw0.net
やっぱり、清原信濃守1人だけ未来行ってないか？
具体的に言えばゴエモンとか悪代官とかそっち方面の未来
500:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbb-ckr8)
22/06/20 00:23:10 8MF2lIak0.net
「マジで何も無い」に笑った
確かに頼重や頼継のおまけ感あるけどさ
501:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b630-d68s)
22/06/20 00:28:08 xYkq3OVD0.net
時継は目が見えなかったのか
それでいつも目を閉じてたんだな
マジで何も無くてもかっこええやん
502:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-l4pO)
22/06/20 00:31:25 G4UAsWEI0.net
何となくネウロの七光りの犯人を思い出した
不満の方向性は真逆だがｗ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-Xghq)
22/06/20 00:32:47 LMpOjN3U0.net
石川賢版の「神州纐纈城」で
山本勘助(市河さんの子孫が持ってる書状によれば菅助)が戦車作ってたっけ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbb-9Y4m)
22/06/20 00:37:56 XLTExO/20.net
時継可哀想…
まぁでも神力戦闘特化させてる分しゃあないっちゃしゃあないな
ヒキがまた凄まじい…
どうやって攻略するんだあんな要塞
505:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b3df-Xghq)
22/06/20 00:49:25 GWUXCSCf0.net
キャラ付けが上手いな
506:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbb-eBpo)
22/06/20 01:32:57 C1HUiFWp0.net
時継ずっと地味だな…って思ってたけどここに来て影の薄さを逆手に取って売りにしてきたのはびっくり
松井先生は歴史上のエピソードを膨らませてキャッチーなキャラ付けするのが本当に上手い
507:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-o6TY)
22/06/20 01:37:57 FZIlXjfw0.net
糸目なの盲目だからかよ
508:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdba-dEVz)
22/06/20 04:47:22 ZnjP6+Mvd.net
時継闇堕ちする前の強敵みたいなポジションなのね
心歪まずに済んでいいお父さんでヨカッタネ
かっこいいぞ
509:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b379-rmwz)
22/06/20 04:51:51 isjFiPQU0.net
監修の先生方が口を揃えて「マジで何もない」は草
まぁ好きに描けるとも言えるが。。。
連載終わって…例えば10年後とかに時継の新事実が解る資料が見つかるとかあると良いね
ところで監修の先生方の写真ってある？
担当編集モデルと違って悪意無いからどれくらい似てるか見てみたいわ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cbcd-Li29)
22/06/20 05:59:18 /7T1kRT50.net
今週号
儂と合体した市河の○○気持ち良すぎだろ！
まで読んだ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-o6TY)
22/06/20 07:04:34 FZIlXjfw0.net
仏教の賜物だな
512:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-sgjE)
22/06/20 07:14:11 LK9t2qAl0.net
ようは、ガンダムAGEでいうところのアセムみたいなもんだな
513:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbb-eBpo)
22/06/20 07:46:29 C1HUiFWp0.net
>>509
監修の先生2人は解説も書いてる本郷和人先生と石埜三千穂先生だよ
ちゃんとそっくりだから調べてみればわかる
514:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ckr8)
22/06/20 07:55:13 ch3ZWixwa.net
「やるぞ」
「他力で」
515:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-sER5)
22/06/20 08:03:08 twShlEQT0.net
>>504
ぶっちゃけ籠りすぎててエンチャントファイアで即死する気も・・・
逃げ上手ってタイトル的に逃げれないような装備で来るのは死亡フラグに見える
516:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 76c7-0Vt0)
22/06/20 08:51:32 i/vvdpYK0.net
最後のページのビックリドッキリメカも監修の先生方から情報を貰ったんだな
517:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a08-Y9P3)
22/06/20 09:17:09 8LJ6tV3z0.net
>>510
戦闘中に合体なんて海野様もびっくりだな
518:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Q5TH)
22/06/20 09:20:11 O+lxzRrZa.net
今まで（一応）現実路線で来たのにいきなりメカがでてきてビビったんだけど
あれも史実にあるんですか！？
519:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-sER5)
22/06/20 09:54:12 twShlEQT0.net
キングダムとか横山光輝作品見ればわかるが紀元前から一応存在はしてる
520:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-5M9f)
22/06/20 10:03:40 QZ9L9i8Fp.net
今週のびっくりドッキリメカー
521:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbb-fUg7)
22/06/20 10:44:35 BVuVfHSg0.net
目立ちたがり屋の盲目の剣士っていいキャラだな
盲目キャラにありがちな「何で暗い場所で戦わないんだ？」ってツッコミを躱せるｗ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-SiY6)
22/06/20 11:08:03 rkYy8eQqF.net
>>500
監修の先生方の妙に劇画チックな顔に笑った
そしてとってつけたような盲目設定
しかし、今回はショタ描写ないからスレも静かだな
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 11:28:36.76 JxPTqmT50.net
ちょっとギャグが食傷気味だな…
個人的にはチェンソーな金カムみたいな、ギャグシーンでも本人達がいたって真面目だと
笑えつつテンポを損なわなくて良いんだが
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 11:37:27.03 W41rTi3W0.net
監修の先生の冷たい目に草
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 11:38:17.94 ula9Y0Eoa.net
井楼とか雲梯とか？
こっちも霹靂車作らなきゃ
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 11:46:36.32 fAPddPvKa.net
日本でもあの手の攻城兵器ってあったのかな？
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 11:51:04.89 yTrGmrota.net
応仁の乱では山名宗全がでかい井楼作っている
あとは朝鮮征伐で加藤清正たちが使った亀甲車とか
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 11:57:35.22 twShlEQT0.net
碌に平地がないから移動困難
城（壁で囲まれた町）がない
城（すっごい砦）は大抵山の上だから役立たず
という理由で広まらなかった
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 11:59:14.29 zTQRYsM9a.net
日本は大陸に比べて山が多くて平地が少ない地形だからその手の大規模な攻城戦用兵器は移動させるのが大変だから発達しづらかったのよ
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 12:30:41.72 wrRYX4w00.net
さらに河川が多いので平地での車輪の移動も困難
531:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-J8nx)
22/06/20 13:21:09 Y9neNKKH0.net
>>523
わかる
監修の先生とかは面白かったけど作中キャラに言わせるべきではないような台詞も結構あったわ
ギャップとしてもちょっと弱かった
532:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-6oCQ)
22/06/20 13:43:31 tw//U9Z3a.net
作品テーマとは裏腹にキャラデザとか言動や描き方に緊張感があまりないのがな
533:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Li29)
22/06/20 13:52:16 sefJ5UZJr.net
日本だとそのレベルの攻城兵器が使えそうな城が小田原城大阪城あと安土城？（推定）くらいしか思い浮かばないし、
オーサカ城攻略では天守閣まで届く大砲が投入されてるしな
534:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-sER5)
22/06/20 14:04:30 twShlEQT0.net
>>作中キャラに言わせるべきではないような台詞
その程度の認識だとボーボボはとても理解できんぞ
535:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-o6TY)
22/06/20 14:33:13 bchrn73oM.net
>>520
最後てつはうで爆死かな？
536:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9ac7-sgjE)
22/06/20 15:19:13 X4h2fSgR0.net
ところどころ師匠の面影があるよなｗ
537:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-Xghq)
22/06/20 15:36:36 LMpOjN3U0.net
監修の先生たちが出てきた場面
ボーボボでいえば漫画キャラの中にいきなり足利尊氏が出る、みたいな
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 16:04:05.01 5FjnZLDw0.net
監修の先生方、いつもは松井先生が何か質問したら細かいとこまでみっちり教えてくれるのに
時継のことを聞いた時だけは「マジで何もない」の一言で終わったんだろうなというのが伝わる
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 16:46:23.17 8LJ6tV3z0.net
しかし麻呂どこで設計とか学んだのさ
戦闘神輿も大概と言えば大概だった
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 17:01:30.84 sDaHZlapd.net
>>532
廂番連中や直義・尊氏相手には作者も流石にシリアス重視で描いてくれると信じてる
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 17:02:42.16 +qr66swQa.net
信濃編はこんなもんって感じに決めてそう
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 17:30:35.35 LK9t2qAl0.net
>>522
この時継元来目が見えん！
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 17:42:24.05 zdAdPa6qM.net
時継の必殺技はゴルフ
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 17:45:54.25 m+uWZTuH0.net
なんか折角の日本史題材なのに「和」感があまりないよな
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 17:57:07.67 ja9CEsOta.net
今ある和風って大部分が室町中期以降だからなあ
和風っぽくないというのは同意するけど和風っぽいのが正解かと言うとその点には疑問がある
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 17:58:15.07 RMYJvhrYa.net
時継のキャラ崩したのほんとセンスない
あのキャラのままだから活きる設定じゃないの？
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 18:17:19.71 QZ9L9i8Fp.net
この時継マジで情報がない！
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 18:56:38.91 ZJ9NpDioM.net
>>539
寺建てる技術はあるしねえ
足利尊氏が後醍醐天皇の冥福祈るために天龍寺建てたり、京都五山鎌倉五山と呼ばれる寺はこの時代に建てられてる
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 19:03:03.80 ZJ9NpDioM.net
>>538
清原信濃守も大概そんな感じじゃないかなあって思う
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 19:21:38.61 VnfZXOjb0.net
室内を描くにしたって
今ある和風といえばみたいな書院造りとかもまだだしな
室内を描くときは薄暗くして誤魔化してる感じもするし
どの程度の整合性をとって麻呂要塞が動くかは楽しみではある
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 19:47:16.47 siOu94H5a.net
監修の先生方クソ笑った
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 19:59:31.15 TmhN2muDa.net
麻呂がただのやられキャラかと思いきやどんどん化け物になって草
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 20:00:28.12 Zz34sNHO0.net
髪がかった奇跡でありえないところから奇襲をうけて負けただけだからおじさんわるくないよ～
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 20:01:45.53 8LJ6tV3z0.net
尊氏汁の効能についても気になるな
まあ飲みたいとは思わないが
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 20:04:12.85 NAXPaq1ia.net
担ぎ手が弱点だった麻呂神輿の弱点をちゃんと克服してる
556:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-o6TY)
22/06/20 20:08:42 ZJ9NpDioM.net
>>552
後醍醐天皇の鼓舞で面白神輿やる男だもん
足利尊氏のラブ注入で面白いことやってくれるわな
557:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Li29)
22/06/20 20:42:52 U921BjU+r.net
諏訪時継さん
三国志ゲーとかによく出てくる、解説見てもほとんど情報がない系武将の人ですな
親父が死んだとき後を継いだが早死したと書いてあるだけとか
何とかの戦いで戦死したという記述のみとか
大殿が何か言い出した時諌めましたとか一場面のみ登場して消えるとか
おおよそ身内や親戚の有名武将の事績などを見ながら、全能力値に40~60くらい振られる事が多い
出番がやらかした時だけタイプの人はさらに下がる
稀に能力値や技能欄で語呂合わせで遊ばれたり、顔に社員の変顔が流用されることも
558:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a70-QMhI)
22/06/20 20:45:38 iuVt0UX60.net
>>524
いやぁ、ゴミを見るような目でしたね・・・
ツウ・・・んとこで、慈悲系か耽美系の人かと思ったらこれですよ。
そして時継よ、お前のキャラ立てはどっちかというと、
信長の忍びや。史実とナレーションの援護のせいでそう見えるんや。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ba3b-IiM3)
22/06/20 21:11:59 ymz2OIeb0.net
監修の先生ブラタモリに出てる人やん
結構ガチな布陣やな
560:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9afc-5M9f)
22/06/20 21:23:46 rkjE5K4+0.net
>>551
こういうのは史実関係ないから予想出来ないもんなw
561:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-KtZt)
22/06/20 21:39:53 e/W9Uj4P0.net
面白いのに掲載順位は振るわない
少年誌だと歴史ものは厳しいのか
562:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a70-QMhI)
22/06/20 21:44:48 iuVt0UX60.net
泰家の存在感よ。
変なおっさんなのに和む。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ieWP)
22/06/20 21:48:12 9zu7jkk4a.net
>>561
こんなふざけたノリでストーリー物を描いてて打ち切られてないことを奇跡だと思って下さい
これよりは面白い！！って自信持って言える作品ある？ないんだよこういうノリで描いてる限りは。真面目に描いてる作品に言えなくなるんだよ
564:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 875e-KtZt)
22/06/20 21:48:28 xynumU0B0.net
まあ、そもそも主人公からしてあんまり史料が（以下略）
565:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbb-KtZt)
22/06/20 22:19:53 5FjnZLDw0.net
もし逃げ若がアニメ化したら「マジで何も無い」のとこだけ監修の先生方にアテレコして欲しい
566:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bd0-Kpvn)
22/06/20 22:23:04 VnfZXOjb0.net
そもそも泰家おじさん中先代の乱に参加してる史料がないから暗躍してるのなw（他力）
567:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Z6Tc)
22/06/20 22:25:38 sDaHZlapd.net
アニメ化するならギャグ描写や解説は出来るだけカットしてほしいな
流石に征蟻党編での悪党の解説は必要だから入れた方がいいかもしれないけど
568:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-ZqYr)
22/06/20 22:33:52 i9aOMJvur.net
戦闘神輿改は前面に棘があるがそれ以外の攻撃方法は上部にいるだろう麻呂の弓だけかな
道誉が蔵で見付けたのが中国製の火薬を使った大砲かカタパルトとかでそれらを使う可能性もあるか
569:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ieWP)
22/06/20 22:34:53 gpoonsSQa.net
俺がアニメ制作側なら、オファーの優先順位は連載陣で一番下かな
こんなキャラじゃ、アニメじゃ痛すぎて見てられないレベル
570:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TA+k)
22/06/20 22:36:15 xQzTZ2Y8a.net
君はアニメ制作でもなんでもないから問題ないね
571:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-Yxib)
22/06/20 22:40:20 UsHEa+tTK.net
監修の先生方がマジで何も無いっていっちゃうくらい無いんだな。
せっかく戦闘が描かれてるのに泰家にすら存在感を奪われる時継悲しいな。
572:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM77-Kpvn)
22/06/20 22:43:22 iedAkdFeM.net
中先代の乱で最後まで手柄を上げることもないという
ヒドイネタバレなんだよな
573:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ieWP)
22/06/20 22:45:36 gpoonsSQa.net
合戦がつまらなさすぎるのもヤバいね。キングダムなら、この戦いはどういう意味があるのか？キャラが何をしようとしてるのか？誰が強いのか？というのが戦いのたびにちゃんと描かれていたからいいのだがこっちは一体何を売りにすればいいんだか？
三大将は言うまでもなく、国司編も酷いな。味方を生きたがりにする？というのがそもそも地味過ぎてアレなのは置いとくとしても、それがテーマにしてはまともに敵と戦いすぎ。別に超人バトルが描かれているわけでも、具体的に武芸が描かれているわけでもないのにこれでは面白みは生じない
そしてギャグはアニメで見ても全くピンとこないと思う
現段階ではアニメ化する価値、ゼロです
574:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-sER5)
22/06/20 22:50:06 twShlEQT0.net
>>キングダムなら
戦いの意味は基本侵略、こいつら何がしたかったんだ？ってレベルの頭おかだらけ、文官だろうが武官だろうが瞬殺された国だろうがみんな強い！
そんな漫画が見たいならそっち見れば？
575:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b319-6oCQ)
22/06/20 23:21:47 m+uWZTuH0.net
バトルがクソなのは間違ってないからセーフ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b630-d68s)
22/06/20 23:24:25 xYkq3OVD0.net
棲み分けもできないアホがご高説垂れてて草
アンチスレ行けよ池沼
577:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b379-rmwz)
22/06/21 00:10:12 +OHtNolV0.net
触るな煽るな
コレは粘着アンチ化するタイプ
578:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a70-QMhI)
22/06/21 00:38:36 S37reXbr0.net
初戦闘補正バリバリの人と、新技補正バリバリの人。
こんな二人相手どる天狗さんの明日はどっちだ。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a70-QMhI)
22/06/21 00:45:40 S37reXbr0.net
たじろいでてもヘタレ感なき貞宗。
散った部下を惜しむわ戦の狙いを考え出すわ・・・
580:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0300-YiNG)
22/06/21 00:58:02 rD5C1fvQ0.net
初登場時だけやたら優秀だった天狗様
581:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-Stei)
22/06/21 01:59:30 +xDLEvvk0.net
むしろ三谷さん脚本の大河で観てみたい
鎌倉末期から室町までの混迷の時代
時継かっこいいよ時継
582:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-4Slc)
22/06/21 03:06:17 IP0nYtgGa.net
？さん、10万撃破してたのか…
583:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-o6TY)
22/06/21 07:41:19 CHKEdzzG0.net
>>572
手柄を上げているのかもしれないが父親に吸い取られてる可能性はあると思うわ
よくわからん分には全部当主の功績になるだろうし
584:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-DvaW)
22/06/21 07:42:35 hblg2svnM.net
>>581
大河で後醍醐天皇あたりの話を扱いたい雰囲気は何となく伝わってくるからなぁ
麒麟と青天で英雄みたいに語られてたし真田丸でも武勲を称える際に楠木正成が引き合いに出されてた
585:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-o6TY)
22/06/21 07:59:03 CHKEdzzG0.net
大河ドラマだと空白と言っても差し支えないぐらい誰も触れてないもんな
30年前に一度やったっきり
586:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-fmKs)
22/06/21 08:23:17 FgYX+oqEa.net
>>585
後醍醐天皇の扱いが難しいのかな
どうしても功罪触れざるを得ない
菊タブー的な
587:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TA+k)
22/06/21 08:30:35 pZUMWjW6a.net
菊タブーは90年代くらいまでバリバリ現役だったからね
588:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbb-9Y4m)
22/06/21 08:40:51 SbPNMLH30.net
>>585
そりゃ太平記しか史料ないしね…
その分いくらでも広げられるけども取り上げ辛い時代だわな
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 08:50:45.13 0djJOmMUa.net
太平記は史学に益なし
だから創作では好き勝手していい
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 08:54:33.83 i0mT+SyZ0.net
一昨年の明智光秀は半分以上は史実じゃなかっただろ
それでも成立するんだからやらない言い訳にはならない
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 11:07:44.44 +OHtNolV0.net
>>582
10万撃破✕
10万で撃沈◯
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 12:31:02.46 CJQsfYuH0.net
>>588
梅松論・・・
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 12:45:05.32 1mwP64+ea.net
直虎に至っては本当に女性かも怪しいと言われてたが大河になったからな
余裕余裕
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 13:00:20.72 h4ZrWPx/a.net
上杉謙信も女だしな！
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 14:10:58.44 CJQsfYuH0.net
大河化で話題になって新資料発見からの放送前に男と確定、フィクション100％の流れは流石に笑ったｗ
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 14:42:59.30 zukQbYCE0.net
>>585
大覚寺統（南朝）を正統化、と取られないように話つくるの難しいからなあ
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 14:49:00.02 +9Q5NiE1a.net
いっそ持明院統の祖である後深草天皇が主人公の大河を作ろう
「とはずがたり」を参考に
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 16:34:24.72 i0mT+SyZ0.net
>>595
その男の直虎は今川家の家臣が井伊家に送り込まれて当主になっていたやつだぞ
氏真が失脚したら当然、追い出されたはず
つまり直虎（井伊次郎）は女
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 17:14:13.60 RfXwOuII0.net
血筋的には南朝も北朝も正統なんだしどうでも良くない？
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 17:47:21.26 b/ypHAdTa.net
今の天皇家の正統性に繋がる話でもあるからデリケートなんだよ
本郷先生が監修した10年前の大河の平清盛でも天皇家を王家呼びしていたことに王家とは天皇家より格下の名称なのにクレーム来たそうだから
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 17:48:51.24 bppeBtDXM.net
ちゃんと南朝を立てつつ後小松天皇の時に帰ってきたってのが公式見解だろ
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 18:24:58.34 RX28oT+o0.net
>>590
麒麟はコロナで撮影中断だわ、大勢集まっての撮影ができなくなったわで
脚本書き直しを余儀なくされたからなぁ…。
年間通してしっかり描かれてたならもっと面白くなってただろうに。いっそVシネマとか
つべ限定配信とかで作り直してもいいくらいだよ。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 18:34:21.47 ZWZgTQuwa.net
本郷先生の「謎解き 平清盛」より
ある研究者の整理（「〈王家〉をめぐる学説史」歴史評論二○二年八月号）によると、王家という語が用いられるようになったのは、
第１章（３）でふれた黒田俊雄氏の権門体制論からのようです。
黒田氏は公家・武家・寺家に呼応するかたちで、王家と称した。黒田氏によれば、天皇は日本の国王、と位置づけられていましたから、この用い方は妥当なものといえるでしょう。
その後、西洋史の影響を受けて、日本の歴史学でも「王権」の分析が盛んになりました。
戦前のように、日本の天皇は他国に例を見ない唯一無二の存在である、というのではなく、
天皇を国の頂点に君臨する王と捉える。そうすると自ずと他国との対照・比較の視点が開け、東アジアの中の日本、世界の中の日本を考える際にも有用である。
ですので、現在の学界では、王家という呼び方が確実に市民権を得ているのです。そこで時代考証の判断として、学問的な見地から、「王家」の語の採用を提案しました。
こう理路整然と書いてるのにクレームが来るんだから困ったもんだ
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 19:06:12.26 TYnE5Io/0.net
>>603
「おおきみけ」にすればよかったかな
>>601
正当性を担保するのは三種の神器ということでいいのかな
こうなったら楠木正儀さんを大河化しようよ
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 19:10:14.20 xzXgNeyA0.net
というかあの大河の王家の面々はそれこそネウロの新しき血族や逃げ若の変態武士以上に妖怪みたいな奴らばかりだったからアレを天皇家扱いするほうがクレーム来た気がする
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 19:10:20.96 6Erm4QMxa.net
将監さんに影響を受けて正儀党を作る楠木正儀
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 21:54:39.05 eRM6JrcT0.net
>>585
吉川英治私本太平記みたいな原作があればねえ
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 22:02:02.34 RfXwOuII0.net
>>603
歴史資料で王家って表わされたものは存在したの？
肝心なのはそこじゃない？
609:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 878e-sgjE)
22/06/21 22:54:21 8EPVfZA40.net
>>607
そもそも歴史小説家が裸足で逃げ出す素材を自力で作品化する試みだからなあ
原作「元の太平記」の荒唐無稽過ぎる設定をそのまま使える少年漫画で
ギャグ成分多めなのは編集方針なのかなあ
でも中先代の乱ってマトモに書いたら凄まじい内容になるからなあ
このままギャグ多めで行くのか堂々と凄惨なシーンを書ききるのか
でもゲンパ居るしゲンパの能力使って自主規制しそうだが
610:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-fmKs)
22/06/21 23:32:11 FgYX+oqEa.net
>>608
歴史資料以前に、天皇家は大王(おおきみ)を自称していた訳だから、王家で問題ないんじゃないの？
何が問題なのかよく分からないな
611:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-H7zj)
22/06/21 23:58:55 DwJuLlem0.net
皇帝と王と天皇の違いが分からん
アホな俺にはよくわからんけど
王となるとワンランク下がるみたいなことがあるんじゃね？
612:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbb-9Y4m)
22/06/22 00:06:54 0aMIGxAu0.net
>>611
なんて言えばいいんだろう…
地域平定すれば皇帝で一地方統率してるだけなのが王ってイメージかな
天皇=皇帝でいいと思うんだけど扱い的にには微妙な感じだな
613:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-H7zj)
22/06/22 00:10:04 Zt0YfYe20.net
アホな俺の認識としては
天皇が王なら皇帝がおらんし
皇帝なら王がおらん
じゃあまあ独自に天皇ってことでいきっとくか
くらいの認識やったわ
614:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-sER5)
22/06/22 00:11:30 xNw6dIIx0.net
中国語だと民を束ねる王を束ねるもの的な意味で皇帝
日本だと飛鳥時代あたりから国内的には天皇、対外的には皇帝って使い分け
王については、朝家（天皇一族）の中で親王/内親王宣下（皇族認定）も臣籍降下（リストラ）もされてない人に対する呼称になってるから
まぁ、社長や部長も含めて「係長たち」っていうようなもんだし失礼ではある
王家（おうけ）じゃなくて皇家（おうけ）なら別だったんだろうけど
615:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TA+k)
22/06/22 00:32:11 eRbaU8Lza.net
ただ正式な国交のあった唐の時代は流石に皇帝と同格はありえんから、対外的には王だったのではないかな？
この漫画の少し後の時代に天皇の臣下である足利義満が日本国王に冊封されてるから、中華的には天皇はスルー対象だったのかもしれんけど
そんでもって近代以降に西洋(ローマ)的な皇帝の概念が入ってきて更に中華の皇帝が消えるので現代ではややこしい事になってる
616:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-hKxS)
22/06/22 00:41:17 B1a//5uF0.net
天皇は日本独自の制度だから位置づけは別になるけど、王と皇帝は1民族治めるか多民族収めるかで考えるとわかりやすいと思う
617:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-sER5)
22/06/22 00:44:47 xNw6dIIx0.net
>>615
中国語の国王は皇帝の冊封を受けて任命される皇帝の部下で倭国（親魏倭王）がそれ。中国の記録上、倭国は日本に潰されて終わったとされてる
随も唐も国際国家の性質強かったから日本は冊封を受けてない（中華圏に入朝してない）で交流できてた
その後宋になってから、中華圏以外と交流しないって鎖国政策始めたから中華圏と交易するために足利義満が
「日本は全部俺の部下っすわ」って騙って日本国王として冊封受けた
618:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-sER5)
22/06/22 00:46:45 xNw6dIIx0.net
ごめん、宋じゃなくて明だわ
619:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbb-9Y4m)
22/06/22 01:06:02 0aMIGxAu0.net
>>616
ヨーロッパだとそれでいいんだけど中華だとそうとも言えんのがややこしいな
まぁ漢が言語統一したからだけど
620:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbb-eBpo)
22/06/22 01:53:01 3DE7p8lP0.net
漫画の話しなさすぎて何のスレかわからんな
歴史が題材な以上そういう話題に行くのは仕方ないとはいえ
621:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b630-TA+k)
22/06/22 04:52:39 naSASVno0.net
ラスボスだかなんだかわからんが今だ顔見せしてない尊氏と並ぶもう一人の時代の主役の怪物がまさに天皇だしね
622:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9afc-5M9f)
22/06/22 06:00:59 +r7tOAQA0.net
ゴダイゴさん「今更顔出しも面倒だから次は視線で簾を焼きます」
623:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdba-dEVz)
22/06/22 06:06:39 yXbUFX5Bd.net
作品の段階としては今プロローグ最終盤てとこ？
624:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-o6TY)
22/06/22 06:07:23 +k5ed6+k0.net
御簾が無くても湯気とかで顔が見えないとかやりそう
625:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-sER5)
22/06/22 06:59:04 xNw6dIIx0.net
でもこの時代だとやっぱ怪物達以上に足利義直・直冬親子をがっつり描いてほしい
大分判官贔屓入ってるのは事実だけど
626:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-Y9P3)
22/06/22 12:42:36 eguO2LWQd.net
後村上天皇も顔出さないのかな
627:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-AuXS)
22/06/22 13:09:25 6Um/84+xd.net
話数的に中先代に入るであろう7巻から単行本の表紙デザインを変えてほしいな
日本画デザインとキャラの絵柄がミスマッチしてるのもあるが、ゴチャゴチャしてるわ色合い悪いわで新刊コーナーよっても視認性悪くて見つけ辛い
628:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-jTbD)
22/06/22 13:47:16 J2/gL3Jxp.net
帝が「顔出しNG」と仰せだ！
629:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Xghq)
22/06/22 13:51:16 06T6s8nWa.net
太平記の後醍醐天皇の怨霊とか漫画向きなのに
630:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-5M9f)
22/06/22 14:59:15 H6LpmFK2p.net
後半の怨霊のパートは書き足しじゃなかろーか
631:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ieWP)
22/06/22 15:20:08 gVLCR7LLa.net
>>627
残念だったね、もうここまで継続してるので途中から変えるなんて無理だよ