22/04/05 08:39:06.60 ctQGGisCM.net
楠木公は『後醍醐天皇暗殺の動きあり』の一報を受けて
西園寺邸に向かうために出てきたんじゃね？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 08:42:52.67 CETmWSR+0.net
>>470
あーその方が尊氏もすんなり向こうへ行きそうだし、その上で「雫と亜也子が危ない！」ってまだ緊張感ある展開に出来るな。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 08:47:35.81 CETmWSR+0.net
正直俺の中では「これもまた良い経験です。」オチでも許せる気になったわ………。
「ここは絶対引けない戦場」で「コレ」に初エンカウントはヤバいて………………。こういう「失敗したら逃げてもいい状況」で一回その恐ろしさを体感出来たのはむしろ良い事に思える。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 09:03:04.91 Iz+q0EOpp.net
実際に主君を裏切って、その息子を寵童にしたり姫を妾にした例ってあるのかな？
教えて歴史に詳しい人！
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 09:03:31.95 8acOa/oQ0.net
>>339
>>342
全てを喰らう欲しがり鬼だから、尊氏自身の魂も記憶も良心も、マジで偽りじゃなかった時行との鬼ごっこの約束も、
侵食される度にまとめて食われて忘れていってるかもな。弟殺しエピソード然り、従来の尊氏人物像で支離滅裂とされている
動機の謎すぎる部分を「鬼に憑かれたせい」に要約するっぽいし。東西クーデター策が成功した理由を「天狗の伝令でも
実在しないと説明しようがない」→天狗衆が居たことにしたように
>>433
玄蕃が離反は無いでしょ、額面だけなら生涯足利に使えたほうが確実に元は取れるだろうけど、素顔も、新技成長イベントもまだだし、
主君に二度も救われて借りを返し切れてないし、「支払えないなら子孫からも取り立てる」「それでも無理なら来世でも取り立てる」
って言っちゃった手前ね。吹雪の件にしても、「オメェにはまだ新技アドバイスの借りをまだ返してねェぞ」って引き止め役にもなる
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 09:52:51.93 z0sma/gla.net
若が頭巾を取られるシーンで性癖が歪む
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 12:25:25.53 zBTAmPh80.net
>>465
「源氏物語」危ない本に決まっているじゃないか
危なすぎるからこそ、古文の教科書に載ってるのは安全なところ
古文の教師が
「お前達眠そうにしているが、自力ですごいところ読みたいと思わないか？
きちんと文法を学んでおけば、この日本最古のエロ本『源氏物語』を全部読めるぞ」
と言って授業に集中させたのだったw
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 12:44:02.53 TBTQjZU8d.net
ここは「あっ…！」というセリフがあったら完璧だった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 12:48:11.91 d8PgIsVIM.net
古文に興味持たせたいなら平家物語や太平記をジャンプのバトルもの読ませるようなノリでやると良いと思う丁度逃げ若のようにな
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 12:58:35.04 leyqwRDgp.net
>>473
奥州藤原氏の初代みたいなの
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 12:58:45.41 CETmWSR+0.net
>>478
太平記はなんか尊氏がチート過ぎて面白く出来そうに無い、ってよく聞く。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 13:01:32.10 cCDoBmqOp.net
これもしかして化てきた？
アンケ上がってるし暗殺路線ある？
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 13:14:10.34 /JySiORJM.net
？
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 13:15:04.41 unzyiQWN0.net
敗者を服属させたときにその子弟を人質にとって近習として使うってのはまあよくあったことであるけど
主筋をというと……織田信長が主筋にあたる斯波氏を追放したあと、その兄弟はひきとって保護して養育して
のちに息子信雄の重臣に付けた、とか？
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 13:24:30.17 CETmWSR+0.net
>>481
実写やるならドラマにして欲しいな。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 13:37:08.53 GEK2jNqcd.net
秀吉が淀君を側室にしたのも
裏切ってこそいないが、ないがしろにした亡き主君筋の妹の忘れ形見って面もあると思う
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 13:39:45.64 3DNfjJEVM.net
>>480
尊氏がチートすぎてネウロとか殺せんせー相当スペックで成長余地なし、面白くしづらいかもしれない
→じゃあ普通は主役に据えるこっちをラスボスにして、弱小ながら楯突いた時行の方を主役にしよう
っていう流れだよな
…諏訪頼重の顛末から逆引きして「“史実通りだから”を口実に堂々と顔剥げる題材を探してた」説も捨てがたいけどな
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 14:03:17.13 lSgJL77TM.net
尊氏主人公にするなら直義の成長物語みたいにするかも
化け物の兄とそれに並び立とうとする人間の弟みたいな
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 14:44:50.85 Jg+ZrzagF.net
>>473
関ヶ原で負けた西軍真田幸村の娘を
東軍の伊達政宗が匿って息子の嫁にしてた
後にバレたが昔のことじゃんと逃げ切ったはず
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 15:04:41.19 PF/oAiwsp.net
>>487
直義が弥子枠かあ………。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 15:24:09.17 ZNkpjiQX0.net
真田は伊達の主筋だったのか…
つーか足利は北条の家臣の御内人じゃなくて
北条と同じ御家人だったから
北条が要職独占してでかい面してただけで
元主君でもなんでもないんじゃないん
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 15:29:57.84 J5L9pcgJ0.net
理屈ではそうでも現実の扱いは違う
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 15:40:15.42 5d/6i3gvM.net
>>490
ぶっちゃけ鎌倉時代の足利って
半分北条の身内みたいなもんだろ
その後天下取り後北条と親しかった時代の歴史を
足利自身で黒歴史にしてしまったせいで
鎌倉時代の足利氏の研究が進まないとか何とか
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 15:48:46.25 +JaYg0ch0.net
>>481
一時的につまんなかっただけで平常運転戻っただけだが…
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 16:08:13.28 6m6mtTgjp.net
>>493
その期間もアンケこそ少なかったけど、荒らし連中みたいに「つまらーん！！」って大騒ぎするほどかって言ったらそんな事ないしな。
『化けた」より「息を吹き返した」
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 16:08:58.27 6m6mtTgjp.net
途中送信した。
「化けた」より「息を吹き返した」の方が近い気がする。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 16:15:14.66 +JaYg0ch0.net
>>494
そうだね
つまらんは言い過ぎた
昨日単行本買ってきて読んだら印象180度変わった
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 16:39:15.97 2RNZdnKjM.net
まだ売上は伸びる気配はないが、今週みたいに継続していこう
信濃で尺稼いでる暇はないぞ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 17:23:14.29 sxMHpKrga.net
>>473
直接裏切られた訳では無いけど、井伊直政はもともと遠州の名門だったけど
家が没落し本来の家柄としては格下の家康の小姓になってから家を再興した
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 18:12:51.75 LGiANcKvM.net
直冬、1話の小坊主で登場してるの確定してたのか
なら吹雪も安易でなく安心だね
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 18:19:02.86 oy0wowIE0.net
実際に時系列的にそろそろ本格的に中先代の乱突入しそうだからね
鎌倉奪還までは完全に主人公時行のターンだし
>>474
作者はそこら辺の史実通りにやりつつ漫画的要素で表現するの上手いなと思った
史実で尊氏に支離滅裂な点があるのを逆手に取ってあんなヤバキャラに仕立てたんだろうし
鎌倉奪われた後とか
天皇に征夷大将軍くれ言う→正式な討伐令出る前に勝手に出陣→弟の軍を圧倒した時行軍をフルボッコで20日程度で再奪還
って史実でもかなりなムーブしている訳だしここで相当ヤバい尊氏が描かれるんだろうなと思う
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 18:20:34.68 rQzU8dZg0.net
魅摩ともお別れか
嫁候補に連れて行くと思ってたのに
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 18:24:28.91 woIvqD5W0.net
敵対したほうが美味しいぞ
すり潰されて美味しい液状にされるかもしれんが
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 18:34:44.60 iRe0TI+I0.net
ヤンデレ化か秘密の協力者ルートか
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 18:38:47.37 xyUKqvH5p.net
>>499
自信満々に「吹雪＝直冬」の根拠と言ってた特殊眉尻が小坊主にあると発見されて「吹雪≠直冬」の根拠に一転………。
綺麗な自滅すぎて笑えるwwwww
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 18:39:36.98 xyUKqvH5p.net
さて、それをまんま信じてここにワザワザ書きにきた俺も一緒に穴掘って来るか………。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 18:44:23.06 Aj3G4PTQM.net
眉に特徴あるはずと言っていた通りなのだから、そこは評価すべきよ
松井らしくない無邪気なガキの顔してる…
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 18:48:43.35 +JaYg0ch0.net
>>505
見えないけどﾌﾞｰｲﾓNG入れとき
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 18:53:06.72 TBTQjZU8d.net
一話目に出てた小坊主は相当早い段階から直冬じゃね？って指摘されてたな
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 19:06:36.09 e4UUIUOWM.net
指摘されたけど確定してないよね？
直義と高師直はよく言われて確定したけど
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 19:10:11.25 LoWZ9+Ilp.net
>>506
それは確かに
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 19:31:18.15 iRe0TI+I0.net
仮にあの小坊主が直冬だったとしても
吹雪はそれと関係なく裏切りフラグが立っちゃったしなあ…
まあそうなっても多分元サヤなんだろうけど
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 19:56:07.85 CETmWSR+0.net
>>511
どうだろ？渚きゅんと違ってトッキーは今回の事も合わせて裏切りに物凄い憎悪抱く様になってるだろうし………。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 20:01:33.48 e4UUIUOWM.net
RPGでよくある序盤のお助けキャラ的なところもあるしなんらかの離脱はあってもおかしくなさそうとは思う
読者にそう思わせて読者の予想を裏切りくんかもしれんが
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 20:09:23.93 zBTAmPh80.net
一話目の小坊主って(探す探す探す…)
「少年が継ぐべき鎌倉幕府は滅亡していた」の１ページ使って一コマの
次のページの３コマ目でお経唱えてる坊さん達の中にいる目を見開いた子のことですか？
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 21:01:19.00 rQzU8dZg0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
さすがに厳しいのでは？
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 21:28:54.28 GEK2jNqcd.net
でもその時にその寺で僧侶見習いやってたんだぜ
流石にただのモブ小坊主とも思えん
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 21:38:26.59 nZO22maV0.net
>>452
“わざと”
うーん？
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 21:39:54.94 nZO22maV0.net
>>488
絶妙に間違ってて草
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 21:47:16.68 woIvqD5W0.net
真田幸村と伊達政宗が協力して織田信長を倒したからだぞ
BASARAでみたから間違いない
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 21:53:28.06 CROmZmR0M.net
>>442
そいつらは元から敵の中だけの裏切りだし
主人公サイドとほとんど接点なかったから
別にそんな衝撃はなかったな
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 21:58:15.29 D8mll5lla.net
>>473
主従関係ではなく婚姻による同盟関係だけどそれこそ頼重の子孫の諏訪氏が武田信玄によって当時の当主が自害して娘が信玄の側室になってる
んでその間に生まれたのが諏訪当主であり武田当主の武田勝頼
頼重が作中で武田に関してなんか言及してたっけ？
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 22:24:00.82 CETmWSR+0.net
>>515
例のツイッターの人曰く、
その時にその寺で見習いやってたという事実。
容姿から推察される若との年齢差でもありえる。
足利の眉尻因子。
の三拍子で完封らしい。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 22:30:37.50 s2vVcXag0.net
>>521
39話で「ちなみにこれが二百年後の戦国時代のざっくり(信濃の)平地図
ここから先の未来は見ないようにしておりまする…
と
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 22:32:45.19 s2vVcXag0.net
ついでに勝頼がついだのは
諏訪頼重の子孫の諏訪頼重の諏訪惣領家ではなく
諏訪頼継の子孫の高遠頼継の高遠諏訪家
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 22:44:43.11 zj8eCU6b0.net
逃げ若のふせんセット当たった！！
勿体なくて使えないw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 22:51:59.00 +Oye/OxUd.net
>>525
なんか絵のチョイスがw
これじゃ若がほとんど常に興奮してる変態みたいじゃないか
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 23:10:47.91 wEV1bumm0.net
>>521
最初信玄は諏訪の姫も他の一族同様殺すつもりだったけど家中の声で側室にしたんだっけ
諏訪家は領民人気が強いから庶子の勝頼を当主に据えた方が統治しやすくなるとかで
問題は義信事件で勝頼を武田本家に戻す羽目になり家中がガタガタになっちゃったと
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 23:29:55.22 unzyiQWN0.net
勝頼は今では継いだのは分家の金刺諏訪家で総領家は継いでないとされてるけどね
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 23:45:48.07 UPhY6b7g0.net
ネウロ感がなんか減ったな
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/05 23:54:06.19 XDiTj7Z40.net
今回の失敗は心身共に堪えるものではあっただろうけど、事実として馬上での三方からの奇襲を避けて吹雪の本命二刀目から逃げ、さらに時行の背後に回って完封した尊氏の動きを分析できればトントンぐらいにはいい経験になるのではないか。
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/06 00:01:56.54 i5pbuhOf0.net
>>530
負けイベってそういうもんだしね
楠木殿が上手く逃がしてくれそうなのもいい
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/06 00:05:35.77 cqbjpXZda.net
煮えた油を三人で持って一斉にぶっかけたら勝てた(結果論者)
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/06 00:06:07.88 oWag1zUT0.net
一応、今の段階では尊氏と正成は共闘関係にあって、時行は北条残党の殲滅すべき相手なのがまた
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/06 00:09:06.75 zt5nWwHWa.net
いずれ尊氏は天皇を廃そうと動くだろうと考えるようなら
時行逃亡に手を貸す理由にもなるか
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/06 00:20:37.03 oWag1zUT0.net
早い段階で尊氏の危険性を見抜いていた護良はやっぱり優秀なんだな…
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/06 01:40:28.36 R6S+sbPy0.net
史実だと楠木正成は護良親王と仲良しだったから足利に対しては思うところあるはずやで
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/06 03:25:49.07 y2K2zzLeM.net
>>536
楠木正成がいない間に護良親王幽閉とかだから内心ブチギレではありそうだな
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/06 09:41:44.14 HlmaTiT6d.net
この漫画でよく、たった２４日で全国政権たる鎌倉幕府を滅ぼしたって表現するけど
２年以上にもわたる元弘の乱を戦ってきた護良親王や正成からすればふざけんなってなるよな
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/06 12:58:35.81 Vr8F+eHSd.net
護良親王にも何か救いがあればいいな
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/06 13:07:04.70 y2K2zzLeM.net
>>538
上手いこと尊氏を敵と視線誘導してるんだろうな
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/06 13:49:34.54 sk/ffPoZa.net
>>503
ヒロアカ読んでないけどトガヒミコってキャラがささったからあんな感じにしてほしい
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/06 14:07:56.11 /tAq1p9I0.net
>>538
ゲリラ戦ではあるけど幕府の本拠地が
直接攻められてからはあっけなかったもん
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/06 15:34:45.20 VAm14pDZ0.net
2年もの間反乱起こされても尊氏裏切りまでは崩れなかったんだから
やっぱ鎌倉幕府もとい北条政権ってそれなりに盤石だったってこと？
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/06 17:32:01.65 aEBld9aGa.net
初期に族滅祭り繰り返して北条以外のめぼしいとこが壊滅したからね
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/06 17:57:08.16 TS/8M1WG0.net
だってまぁ反乱を鎮圧したところで所領がもらえるか微妙なところだしな
ん？だったら鎌倉幕府から寝返った方がワンチャンあるんじゃね？的な？
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/06 18:41:11.57 kmRrv5gFM.net
いいかPOSは見るなよ！？
既刊はドベ付近に1冊入ってるだけで悲しい状況になってるから！ｗ
売上が伸びない漫画と言えば
逃げ上手の若君！！！！
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/06 19:07:56.81 TYEO+9Rx0.net
暗殺のメインターゲットだったキッズ層が思ったより掴めなかったのが痛いわね
ネウロよりは売れてんの？
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/06 19:09:51.09 bV++8K3sM.net
まあ今までの調子じゃ宣伝無しじゃまず売れねえよなあ…売れる要素がない
俺だったら宣伝する気にならないもん、何を宣伝すればいいのってなる
あと10週ぐらい「今週は面白かった！」を続けるぐらいじゃないとなあ
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/06 19:45:24.30 VLU26U6o0.net
今週の順位はヒロアカの位置に収められただけな気がする
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/06 20:33:42.89 zRmWYZ2I0.net
暗殺に失敗した上仲間を奪われるって親王の二の舞なんだよな
なんとか吹雪寝返りは勘弁して欲しいが
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/06 20:48:01.39 imx1OON+0.net
実際史実という、ネタバレというか結末が決まってるから、読んでたところで
オチや顛末が分かってるというのもあるだろうしな。
経緯やキャラをどう面白おかしく見せるか、というところしか魅力がないのは
ある意味致命的かも。
連載漫画で歴史もの（特に史実をなぞるもの）があんまりないのはこういう
理由からなのかもしれないが、だからこそ（あんまり扱われない時代であるが
ゆえに）、資料的にも最後まで描き切ってほしいとは思う。
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/06 21:18:32.92 +r8B/G0FM.net
まあそこを何とか我慢して安易にウケを狙わず地道にキャラを練っていくというのが40超えた松井には出来なかった部分
おっさん同士がどう拗れていくのかは楽しみだが
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/06 21:24:24.56 UWsjw6Vn0.net
可愛いキャラいるのに、コミックスカバー表紙がおっさんなんだもの
普通のマンガ読みにどうやって布教するか頭抱える
大河ドラマ実況Twitterで知り合った歴クラに布教してはいるんだけど…
今んとこ2人にしか布教成功してない
でも、個人的には面白いので読み続けてアンケートも出すよ
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/06 22:05:59.06 VAm14pDZ0.net
現代で漫画を布教されて読むとなると
買う→読むという工程が発生する。これが結構コスト重いんだな。
ゲームや映画とかだと取りあえずCM動画でも見てみるかってなるけど
取りあえず知る、読むって意味では無料公開とかアニメ化って効果あるんだなと
1巻分無料キャンペーンページのURLを送るとかが、取りあえず目を通してもらうって
ステップに進みやすいと思う
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/06 22:26:18.05 i5pbuhOf0.net
>>551
それ少年誌だけの話でしょ
読者層がそういうのでワクワクしないから誰も書かないだけ
青年誌以上ならいくらでもあるよ
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/06 23:25:30.21 tUgWMTdE0.net
>>554
それを超える壁がある小説が生き延びてるしな
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 01:32:59.83 rf9M03zn0.net
紙版のジャンプのアンケ裏に質問項目があるがあれに逃げ若についてのストーリーだのキャラだのその他色々な質問とか載せて読者の反応を見てみるとか編集はしないのかな？
何が原因で売り上げ落ちたり新規増えんのか分からないから松井先生も担当編集も対策打ちようがないし一度そういうのをやってみてほしいとは思う。
あとはキャラの人気投票開催してみて票数が多かったらキャラに問題は無い、少なかったら問題があるから改善してみるとかの判断する事が出来るからやるだけの価値は絶対あるし
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 02:04:55.13 5Pvg6cS80.net
楠公さんの奥方がザモブキャラっぽいのひどくないですか
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 02:10:08.31 5Pvg6cS80.net
吹雪の片目隠れてるのって必ずどっちの目って決まってないよね？
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 03:28:25.44 ib2v9RaE0.net
やっと読めた。楠木たまらん(*/ω＼*)!!
解説の後に目玉！幸せすぎる。吹雪の正体もそろそろですかね楽しみ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 03:31:04.19 y6hzyMVfM.net
ちょっとキャラ同士の距離感が空きすぎなのかも
人間らしいやり取りをして欲しい
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 03:32:27.71 ib2v9RaE0.net
>>473
該当しないだろうけど
お市の方の視点なら秀吉がそれかも
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 04:48:50.80 nFIOARFMM.net
URLﾘﾝｸ(i.postimg.cc)
URLﾘﾝｸ(i.postimg.cc)
ここで解説を入れるセンスは「ありえない」と思うのだが、それを理解できない人が信者をやってるのであれば、この漫画にとって「致命的な障害」になってると思う
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 04:58:33.73 AgVlvzxO0.net
自分のセンスが優れていると思いこんでいる人
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 06:00:54.13 IDQaO0Ayd.net
ひょっとして障害があるのは、あなたのほうでは？
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 06:54:25.01 2SKp7quq0.net
鯖スレで馬鹿なこと言ってる奴じゃないか
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 07:20:13.72 YiXEbvAP0.net
源義経、楠木正成、石田三成、真田信繁
日本人は判官贔屓で負けた方に情が移る傾向があるんよな
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 07:26:02.48 2SKp7quq0.net
歴史のifで盛り上がるならそっちが勝った方を考える方が楽しいからな
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 07:29:42.78 AgVlvzxO0.net
でも時行は覇者にはならん
金閣寺で確定させた…
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 07:41:26.62 xi6AXV+c0.net
九郎判官、塩谷判官、小栗判官
判官はみんな同情で人気を集めてるな
道誉はともかく
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 07:43:05.61 fJP3rX4XM.net
>>567
石田光成より新選組や白虎隊の方が合ってるのでは？
光成は人望の無さが他の豊臣譜代や諸大名との関係で伺えるのがな…
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 09:43:05.54 i25t8cIo0.net
>>563
少年ジャンプって購読年齢層幅広いから、寵童の意味を知らない読者にも
「なぜ時行が、ここまで怒りに震えブチ切れたか」わかりやすくていいんじゃない？
元は父の家臣だった尊氏から、寵愛を受ける童子になれって言われるの時行にとっては屈辱でしょ
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 09:53:03.36 hG+Q9UmKa.net
名将言行録だと石田三成も秀吉の寵童だとか
イケメン→佞臣というおとしめるテンプレのはずが
現在ではむしろ人気の理由に
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 09:55:19.20 1yQgT1IUM.net
「その場面に挿入すること」と「文章」のセンスが壊滅的だって言ってるんだけど、それが分からないならもう厳しいな。感性の問題だからね
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 10:00:05.91 NtfSoqhnr.net
むしろ尊氏が1000%時行の顔を忘れてる状態だからこそ、あそこで補足することでより効果的だと思うけどね
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 10:26:30.70 Qosb4k0M0.net
解説があろうとなかろうがどうでもいい
さっさと中先代の乱を始めろ
連載１年以上グズグズしてるほうがよっぽど問題
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 10:38:34.10 9JUPkeXW0.net
・うすら寒いロリショタ勢
・ウケ狙いの変態顔芸
・駄々滑りわちゃわちゃ()オリジナルエピ
これらをダラダラ繰り広げてる方が大問題だし批判されるべきだよな
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 10:48:55.66 5F6QC2AsM.net
面白いのは、京の重役ぐらいか？
信濃には小物しかいないし
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 10:53:39.60 Qosb4k0M0.net
ギャグやオリストが悪いとは思ってない
それを１年以上続けて話が進まないことが悪いと思ってる
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 11:00:34.73 DSlRZQ/4M.net
信濃で雑魚と戦うのはいいけど、味方を掘り下げながらやるのかと思ったらそれも無かったしなｗ
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 11:01:40.68 RfEy2EfoM.net
>>569
覇者にしたらおかしいからしゃーない
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 11:09:29.15 NtfSoqhnr.net
大河で南北朝を取り扱った時も、直義たちから鎌倉奪還の凱旋やってるシーンはあれど
本人の顔が出てくるシーンさえないからなw 国が認めた逃げ上手よ
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 11:12:10.26 v1ypLmqF0.net
>>573
今じゃ秀吉は農民出だから衆道に興味ないってのが常識だし
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 12:02:12.94 xeqwArnb0.net
長野県民としてはもう2年くらい長野県内を回ってもらって欲しかったけどなぁw
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 19:40:44.97 C4gXni7q0.net
>>583
ジャンプで衆道、それもお稚児さんを出すとは松井怖いもの知らずにも程があるぜ
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 20:00:02.12 2SKp7quq0.net
>>585
衆道とは一言も言ってないからな
侍らせる(意味深)だけなので肩叩きの延長線だよ
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 20:02:50.50 NtfSoqhnr.net
そこは1つ、足踏みマッサージなど(他意はないぞ、他意は！)
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 20:10:08.13 To5RxP2Wa.net
一応、偉い人に近侍して色々学ぶ一種の英才教育だからね？
あの尊氏からいったい何が学べるのかは分からんがｗ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 20:18:43.65 2SKp7quq0.net
>>588
グッと一閃しただけで人の首が飛ぶと学べる
できるようになるかは知らん
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 20:21:47.00 B4QNU8XO0.net
ラスボスからの余に使えよという誘惑を毅然として断り闘志を新たにする主人公という定番シーンなのに怪しい意味にしか見えないのが実に若君
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 20:31:30.81 2SKp7quq0.net
>>590
三国志でも君と余だでコラを作られちゃうしねえ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 20:35:24.21 B4QNU8XO0.net
三国志の場合曹操の劉備に対する迫り方がキモいレベルだったのは史実だったっぽいんで…
出かける時に同じ輿に相乗りして二人で話す時は一人称が操になる(当時だと赤ちゃん言葉的なもの)とかそりゃ劉備も逃げ出すよ
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 20:47:11.09 xi6AXV+c0.net
そんなだから吉川英治に
「士を愛するというよりも、士に恋する」
と言われてしまう
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 20:56:53.28 NtfSoqhnr.net
>>588
飛んでくる矢を鼻と上唇で止めてみたいやろ？()
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 20:59:57.76 C4gXni7q0.net
>>590
この手の話題になるとスレが活気づくのも実に若君
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 23:42:35.63 PPGEpgVfM.net
まあ吹雪が直冬じゃないだけでもだいぶ安心感が増したよ
ミスリードのためにこんな名前にしたのかもな
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 23:50:37.23 AgVlvzxO0.net
彼も出始めた頃はわりと超然的なキャラだったのに尊氏の前だと全然やな
じゃあ誰が太刀打ちするんだ
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 23:51:16.38 m0/tnZx30.net
新刊遅れて買ってきた
逃げそこねたのか 作者の画像に茶吹いたw
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 23:53:43.92 cm6eboo30.net
>>568
誰か三國志のIFで劉備が勝つ漫画描いてくれる人いないかなぁ
めちゃくちゃ面白そう
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/07 23:55:46.93 F5ABKFNd0.net
直冬は出番ありそうだよなー
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/08 00:03:32.16 td9siRlv0.net
>>597
god醍醐しかおらんやろ
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/08 00:41:50.70 ZBv5QGOz0.net
>>601
化け物には化け物をぶつけるんだよの精神
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/08 01:40:27.65 51S7fIDg0.net
三国志とかかなりの人は勧善懲悪モノで劉備が勝つと思ってるんじゃないの
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/08 07:55:33.92 xUU0tnkLd.net
>>597
護良親王でも全く歯が立たなかったんだから、ちょっと有能な在野の士くらいじゃむりぽ。楠木正成、北畠顕家、足利直義クラスでないとねぇ
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/08 08:03:06.53 R0udvm61a.net
この漫画の尊氏だと一度倒してもリスポーンしてきそうで怖い
そいつら全員でかからないとトドメさすの無理じゃね？
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/08 10:36:31.62 aFVUGIwep.net
それ以前にあんだけ強いととっとと南朝滅ぼすやろ
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/08 13:36:15.60 peAnWiwv0.net
楠殿はあくまで歴ヲタ向けサービスに留めてガッツリ本筋には関わらないで欲しいな
化物ぶりを強調した直後の尊氏に匹敵さえするとこを描き格を上げきってこのまま退場を希望
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/08 15:00:53.04 c7+4sNwnr.net
時行と護良親王が和解するようなのはないだろうか
少なくとも、鎌倉殿の年に承久の乱に触れないのは惜しいと思う
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/08 15:39:41.82 Sno0MJ2N0.net
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
吹雪＝直冬考察の人の尊氏まとめがtogetterに上がってた
しかし歴史詳しい人多いね
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/08 16:15:56.11 lXipkJkX0.net
>>609
トギャられてるの読んだけど凄いですね、中世日本史歴クラのこの作品への注目度
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/08 17:24:58.03 ALk3U4y40.net
>>608
皆護良親王好きだな
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/08 17:28:03.74 Hti7kQ7P0.net
歴史詳しくないけど色々な尊氏評とか行動見てる感じ
メンヘラってより発達障害だったんじゃないかと感じる
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/08 17:55:39.54 mFj+DMmzM.net
>>610
千載一遇の南北朝人気の兆しですからね
それも天下のジャンプでってなれば注目は向きますわ
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/08 18:00:37.40 KLa4aCA20.net
中先代の乱が終わらないと南北朝時代が始まらないよ
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/08 18:13:57.95 c7+4sNwnr.net
顕家公の矢のエピソードが出たり、今は役者を揃えていってる感じだね
貞宗は鎌倉奪還後からが本番だと知った時の安心感よw
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/08 18:15:42.09 0DgwsT96M.net
貞宗はサブの敵としてはいいけどメインの敵としては無理があったねっていう
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/08 18:50:08.37 h7Fu9grVM.net
家柄は置いておいて時行からしたら格上すぎるし小笠原貞宗
同年代のライバルがいないんだよな仕方ないけども
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/08 20:34:12.74 Z0ZnPMmOM.net
HAL編読み直してたら際どい表現あって草
URLﾘﾝｸ(i.postimg.cc)
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/08 20:40:32.79 ALk3U4y40.net
>>617
強いて言うなら孫二郎かな
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/08 21:00:43.27 51S7fIDg0.net
Hある編？
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/08 23:03:05.58 y0EvPKqQ0.net
小笠原さんこの作品がなければ知ることもなかったわw
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/08 23:42:17.66 ZBv5QGOz0.net
>>617
北畠顕家は兄貴分みたいなポジションなるんじゃないのかな年齢的にも
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/09 00:26:16.46 eGo3VMVHa.net
>>604
その4人を並べて護良が格落ちするとは思えないんだが・・
彼は相当優秀な戦略家だったろう。この漫画での扱いは微妙だが。
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/09 00:33:19.54 Q/w2eoI/0.net
>>623
だからまさにこの漫画的には格落ちしてるんだよ護良は。もちろん作中でも随所に有能さは示されてはいるけど、尊氏の闇にビビってたし。楠木や北畠顕家ならあんな描写はされないんじゃないか
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/09 02:52:56.21 1N3wQ3+gH.net
大塔宮は青かったって印象がある個人的には
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/09 07:40:44.25 meOxNdl60.net
呪術の富士山みたいなもんでしょ
本当は実力者だけど最強格にボコられる弱く見えると
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/09 09:31:02.64 QEfz5WKU0.net
暗殺ネウロに比べてギャグのキレがなくなってると思うのは俺が歳をとったから？
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/09 10:37:03.08 w5XeUZI9d.net
格で言えば高師直は純粋な実戦指揮能力では尊氏以上だと思うんだけど、今のところそんな強キャラ感はないな。これからかもしれんが、とにかく現状は尊氏が突出して別次元すぎるw
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/09 10:48:38.90 LZViaZs3M.net
尊氏は体内になんか魔物を飼ってる、強い
わかりやすいラスボス感
どうやって倒すの？か全くわからない
退いてすぐ戻ってくるお家芸もズルい
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/09 13:11:44.24 haqe5A2Ma.net
>>628
政治語ってるシーンの師直はめっちゃ有能そうでかっこよかった
出番少ないけどクールな足利家の絶対執事って感じで割りと好き
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/09 13:18:02.97 S/kKMnL3d.net
師泰も見た目に反してインテリなんだよね
最近はチンピラムーヴしてたがw
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/09 13:35:18.84 1LXc+R4/a.net
ボーボボに召喚されるということは
オシリスの天空竜並みの能力の可能性
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/09 13:55:19.42 ogJKlebop.net
>>631
大河ドラマ太平記では血気盛んな武闘派の一人扱いだったなあ
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/09 14:05:07.17 brNggr5ia.net
趣味が姫君寝取り(人妻可)というちょっとワイルドなだけで有能には違いないからな
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/09 14:18:47.27 ZgKLHNgCa.net
高師直の人妻入浴覗き
今の時代だと漫画でネタにできなさそう
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/09 14:56:30.34 d6KMU9QP0.net
絵がキレイになったからってのがある気がする
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/09 17:28:09.00 jP7OusLP0.net
直義対師直まで描かれるか？
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/09 17:53:26.96 Wb4+8+qqM.net
もはやこの尊氏が負けないエンドなのは安心して見れる
負けるエンドだと無理矢理な展開にせざるを得ない
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/09 19:55:31.72 1Sx1IrJr0.net
悪魔の実を食べてカートゥーン的な能力を得るとか対抗手段はある
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/09 19:56:28.10 1Sx1IrJr0.net
しかし尊氏のいない陣営倒して鬼の居ぬ間に洗濯的な感じで
勝利の宴開かれてもしっくり来ないんよね
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/09 20:13:51.91 JRO8pjM40.net
攻め落とした鎌倉で、どれくらい破れ塀や破れ寺を残して次の防衛戦に使うか算段してそうw
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/09 20:32:47.25 3uUDC6+70.net
鎌倉の民や庇番のファンからのバッシングで北条の落ち度に気付く鬱展開とか
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/09 20:41:07.70 MNMtyCqc0.net
北条氏の業には多かれ少なかれ触れはしそうだよな公平にするためにも。庇番衆の頭人には成立そのものが時政のやらかしの果ての弱みみたいな新田岩松氏もいることだし。
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/09 20:42:14.86 G/bwgr2wM.net
フォロワー2万ぐらいのエロ絵師がとんでもない宣伝してくれてるぞｗ
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/09 20:52:31.18 XXrRycVQ0.net
（若君のｼｮﾀ絵かな）
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/09 20:54:58.91 meOxNdl60.net
>>642
あいつら手のひらクルクルしてそう
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/09 20:56:14.06 JRO8pjM40.net
力のない民草なんてそんなものよ
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/09 20:58:47.34 G/bwgr2wM.net
頼重が説教するんだろ
我々はあくまで逆賊としての立場を自覚せねばなりませんとかなんとか
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/09 21:47:52.00 1Sx1IrJr0.net
時行からしたらちょっと理不尽やろｗ
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/09 22:18:17.83 4JtxFLDw0.net
民衆の反応も気になるが
鎌倉って防衛向いてないんじゃね？
2回もすぐ落ちたぞ？？？と気がついたところで
弟がお兄ちゃん連れてリベンジにやって来るとか
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/09 23:45:20.70 Q/w2eoI/0.net
当時の鎌倉とか京は守るのに不向きだったのかな？
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/10 00:35:24.90 qR86JS600.net
鎌倉って歴史の出番としてはどんどん影が薄くなってくイメージ
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/10 00:40:06.20 SYgLgZDA0.net
>>638
けっこう負けるよ
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/10 05:44:15.79 lZSq1FIU0.net
鎌倉って海と山に囲まれて防衛力高いとかじゃなかったのか…
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/10 06:51:41.86 HEG27nzx0.net
新田は潮が引いたところを海から攻めてたけど
一方で背後の坂が激戦地になつて鎌倉方の戦死者が続いてたような(大河太平記)
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/10 11:20:05.30 +qeaiaC/a.net
大河「太平記」の新田義貞といえば途中で根津甚八に代わってて戸惑った
なお俳優の根津甚八の元ネタが真田十勇士の根津甚八であることは有名だが
武田信虎(信玄の父)の娘と禰津常安(根津政直)との間に禰津神八という子供がいて、それが真田十勇士の根津甚八の元ネタ説があるそうな
(去年の映画「信虎」にも外孫として登場)
ついでに禰津神八の父親の禰津常安はwikiによれば
「日本最大の鷹匠流派「根津・諏訪流鷹術」中興の祖」
らしいから弧次郎の父親が鷹の扱いにたけているのも、むべなるかな
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/10 11:26:25.41 /hvxCTUSM.net
頼直は父親じゃないでしょ
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/10 11:49:32.72 gBI6cgtU0.net
弧次郎の出自が明らかになるの地味に恐ろしいな。分かりやすいフラグ建ってる玄蕃＆吹雪よりも、お家の事情が複雑らしい弧次郎の方がかえって尊氏の魔性に魅入られる可能性すら有り得るので。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/10 12:42:05.66 1L8A5wtHd.net
>>458
マリネラ王国かよ！
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/10 13:04:29.09 VdENF49v0.net
>>651
長岡京から平安京に遷都する際、「三方を山に囲まれてる天然の要害ですよ」と
部下から推薦されて桓武帝は平安京に決めたって話があったような。
実際現在でも京都市内基準だと北の方に向かう下道はR162かR367、東西はR1（堀川五条以東）か
R9（堀川五条以西）しかない。
地図見たらわかるけど、南・南西方面に拓けてる分、北・東・西は山に囲まれてて道もあんまり
整備されてなかったであろう当時は攻められなかったのかもしれない。
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/10 13:19:04.87 knpq/tYPa.net
>>660
南西は当時未開拓で湿地が多かった
弱いのは山科と伏見方面で、山科との間には関所作ってた
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/10 13:36:31.47 LX4/wgEr0.net
京都盆地を城に見立てた場合、あまりにも巨大過ぎて守りきれんのですよ
敵の大軍が街道通って攻めて来るのは隘路で防ぎやすくても、少数部隊を送り込まれて後方撹乱されたら手が回らない
源平合戦の一ノ谷の戦いみたいな事が容易に起こりうる訳です
そんで京には抑えられたら負けの帝とかいるとどうしてもね
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/10 14:13:05.13 AdiuUopjM.net
既刊全て圏外！！
きっつw
売上が全く伸びない漫画と言えば
逃げ上手の若君！！！！！！
キモいしつまんねーからしゃーねーかーｗ
ｗ
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/10 14:38:25.58 E/wSo3iI0.net
そんなところに本拠地を置いてよく滅ぼされなかったよね
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/10 14:41:48.62 UWjzpxY5a.net
平安京は風水でいうとめっちゃ護られてる土地じゃなかったか
玄武青龍白虎朱雀ってやつ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/10 14:52:31.94 /8MUGcHR0.net
さらに比叡山に延暦寺を置いておけば安心安全
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/10 15:09:28.97 fPSzWj840.net
やはり島国さいつよってことか？
民族が異なる外敵に攻められるってことが少ない。
施政者はすげ変わっても朝廷は庇護されてきた歴史もある。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/10 15:13:00.38 CKxOOXdsa.net
義詮「攻めやすく守りにくい京都なんてさっさと明け渡して、逆にこちらから包囲すればいい」×4
大楠公の教えに忠実な二代将軍
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/10 15:52:51.69 qos1PYSJ0.net
>>667
ブリテン島「せやな」
なお、いろいろな民族に征服されながらも世界最大国家になった歴史ありｗ
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/10 16:07:13.18 a/evGmfba.net
ローマ、デーン人、ノルマン人に侵略された後
国王だけ見たらフランス系、ウェールズ系、スコットランド系、オランダ系、ドイツ系
とわけのわからない状態
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/10 16:11:02.15 s85PVTPu0.net
>>667
朝廷が任命する官位というのが数少ない時代を超えた身分の目安になってるという部分が地味に大きかった
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/10 19:19:23.61 yAPTg1A8M.net
若君の第二部は農業編ってことか！
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/10 21:20:27.21 LfVskOAK0.net
諏訪市博物館で買った「諏方明神画詞」に鷹匠・称(ママ)津神平の話があった
建暦二年(1212)、鎌倉三代将軍実朝・執権北条義時の時代、幕府は鷹狩禁止の命令を全国に発したが、諏訪大明神御贄鷹だけは許可された
とか、
東国無双の鷹匠・称津神平貞直(頼直の9代前)というものが秘蔵の子鷹を逃してしまったところ、二、三年後に浅間山の麓でその鷹らしきものを見つけ
拳をかざしたら、鷹はまっすぐ降りてきたため、雲井丸と名付けた、
とか書かれてた
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/10 22:13:34.71 XfitP5UU0.net
北条泰時、足利義満、徳川家光
三代目に名君が多いのな
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/10 22:20:14.38 64JjCw2la.net
>>674
家光は平均以下説が根強い。
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/10 22:26:59.68 LfVskOAK0.net
実朝も公暁に殺されてなかったら
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 00:13:02.85 0NZIl5At0.net
ついに始まるのかな
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 00:46:00.22 Np2UHtVv0.net
結城って戦国時代に関東にいる結城？
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 01:42:14.67 Z1C8jAGp0.net
ついに中先代の乱か
ホント最近ずっとヒキよかったけどここに極まったな
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 01:53:43.82 2OuTZTpk0.net
コメントのおっさん率に笑いが止まらんw
帝暗殺の方サラッと流したが水玉のおっさんかっこよかった
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 02:05:19.44 2lw1I1yK0.net
北条時行 第1章が終わったって感じする
中先代がまるっと第2章かな
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 02:20:16.51 5GfGA4Mj0.net
中先代の乱楽しみだけど頼重が死ぬと思うと辛いジレンマ
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 02:25:00.78 7/EMaeSn0.net
なんか終わりそう
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 02:47:47.72 OIw3KUvm0.net
名和、結城、千草、楠木
伯キ、結キ、楠木、千グサで三木一草と呼ばれた
とかは単行本にでも注釈入れるのだろうか
それはそうと千種では
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 04:25:45.33 WO+nQum+M.net
あと3話で7巻終わり
このままだと味方にピンとこないまま中先代やるけど、ちゃんと掘り下げながらやるんだろーな
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 04:35:40.67 WO+nQum+M.net
てか公宗ちょっとかっこよかったわ
かっこいいなら、使い捨てでもキャラデザちゃんとしろやｗ
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 04:36:06.99 lFiAb/cKa.net
やっぱ泣いてる若君もエロいわ
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 04:43:26.72 q3JT1BKc0.net
楠木殿、時行たちのせいで今回の黒幕と疑われてるやんけ可愛そう
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 06:16:00.98 2lw1I1yK0.net
まぁ尊氏には偽物の仕業って分かってるし、楠木殿も帝の敵になるなら潰すわって
思ってるからお互い様すな
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 06:56:46.95 GIVSo2Fb0.net
>>688
半分けしかけたようなもんだからなあ
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 07:25:31.73 XzDHhQFY0.net
悔しい
悔しい
悔しい！！
だが、それでいい
692:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 43e5-L5s4)
22/04/11 07:34:41 b0GayJ/10.net
西園寺卿の公卿の矜持格好良いね
弧次郎の安心・安定感よ
693:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 427d-XS9L)
22/04/11 07:41:10 8KSRzA8k0.net
良い回だったねー。楠木殿はこれ1回だね。
コマごとに顔は違うわ、髪型は謎のままだわ、そして尊氏と未来の暗示。たまらん！
西園寺さんも最後にキャラ立って。子孫はずっと生き残って活躍しましたよー
金閣に行くことがあったら偲んでくる
泰家おじうえも良かった。「敬意」「ホッ」若と合流の時はなんて書いてあったんだろう？
いよいよ中先代の乱。コジローが一の家来だね。グッときた！
694:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-hfXX)
22/04/11 07:48:32 etiss6WrM.net
弧次郎の闇は深い
695:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-xt7h)
22/04/11 07:58:45 GIVSo2Fb0.net
>>692
ええ子だな
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 08:41:23.17 NlbKHwtuM.net
中先代の乱により鎌倉は灰になり、その後明治まで復興しないか
若様はなかなか罪深い
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 08:41:25.56 2pB6qLRIa.net
コマの大きさが泣き顔の若君＞魅摩なのはく猿だった
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 08:55:37.36 IU++SLYtM.net
三大将～京だけで10話ぐらい使ってるのにそれ以下の話数で時行が闘志の宿った武士の顔になるの草
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 08:58:41.85 glSQaXLz0.net
ミマちゃんは時行が敵確定したらちゃんと悪役に戻ってくれるかな？
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 09:08:45.47 kQlNFCkh0.net
うどん作りに謎の対抗心を燃やす師直マジあざとい
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 09:26:56.58 SS6WnQUya.net
この頃のうどんってほうとうみたいなのとか
伸ばして三角形とか四角形に切ったやつだと聞いたことがある
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 10:08:21.91 GIVSo2Fb0.net
栃木名物に耳うどんってあるけどそんな感じかな？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 10:19:53.54 Lhz/lcx+a.net
関東でうどんというとどうしても埼玉が思い浮かぶ
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 10:25:54.59 OIw3KUvm0.net
栃木の麺
日光そばと佐野ラーメン
どっちもこの頃はないけど
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 10:40:38.75 r8JeBwC/0.net
メスガキちゃんチョロかわ
良いと思います
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 10:46:34.93 r8JeBwC/0.net
>>629
ガチの魔物だったら、熱田神宮から草薙剣持ってくるくらいしないと倒せないかも
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 10:51:40.03 M6SgDrSN0.net
マジギレ顔の次はマジ泣き顔でぼかぁ大満足ですよ
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 10:59:45.10 D38rXpeba.net
>>706
布都御魂の剣ではダメですか？
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 11:14:56.06 OIw3KUvm0.net
熱田神宮と関わりの大きい武家なんて
ヤマトタケル、源頼朝、信長くらいでは
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 11:49:56.97 bWzjtbbt0.net
描写が弱かった時行→尊氏のヘイトを高めるのと
彼我の差を明確にする良いシリーズでしたな京都編
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 12:19:36.74 4s73lpn/a.net
うどんだ、やったー！
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 12:48:30.61 bWzjtbbt0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
なんとなくググったら高師直さんがレビュアーになってて吹いた
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 12:50:05.10 IBYHoYeaM.net
師直がどんどんネタキャラに
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 12:52:32.44 kDSNaJ80a.net
高師直が打ったうどんはちょっと見てみたい（食べたいとは思わない）
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 12:53:28.91 Z1C8jAGp0.net
>>712
なんで食レポ
笑うわ
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 13:06:46.60 l7P79w3Q0.net
この漫画の高氏極悪つうけど、悟空とかルフィが以前戦った相手に相対して、ワリぃけどオラ覚えてねえぞ。知らねえししし、とか言うても違和感ない気もする
717:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 177a-mu73)
22/04/11 14:17:57 2oDAn36U0.net
>>716
変な魔物に取り憑かれて記憶喪失とかよりはそっちのがいいな
718:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4fbb-TQV4)
22/04/11 14:21:02 Z1C8jAGp0.net
>>716
回想シーンの高氏見たら今の尊氏ドライ過ぎておかしくない？って話でしょ
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 14:29:16.44 kQlNFCkh0.net
>>706
牢の中で護良親王が書いてた写経…
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 14:32:49.64 n0erLYVh0.net
高氏も初対面（と思った）子供をスカウトするくらいなら、寺に預けっぱなしの直冬を気にかけてやれよ
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 14:42:42.71 n0erLYVh0.net
>>692
ただ、公宗が生き延びてたら中先代の乱に際して持明院統側が一斉に蜂起できて、高氏も鎌倉まで直義を助けにくるどころじゃなくなってたかもしれない。
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 14:44:56.38 4LUH616CM.net
平時だったら嫡男ではない時行は尊氏の養子に出されてたかも
723:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-hfXX)
22/04/11 17:27:20 +Cst0XgKM.net
信濃に40話近くいる時に、「俺って結構戦えるんじゃね」って勘違い描写をもっとしとかないと駄目でしょ
そういうのがもっとあれば今週はもっと映えてた
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 18:59:43.30 l6XCMlHjd.net
幕臣の中でも高家の尊氏に無礼者なんて言える稚児なんて主君筋の時行くらいだから
流石に後になって気付くんじゃね
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 19:08:27.57 GIVSo2Fb0.net
>>716
ピッコロ大魔王？悪ィ覚えてねえやとか言われたらマジュニア泣くだろうな
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 20:07:27.54 glSQaXLz0.net
あの人ちょっとおかしいんですって悟飯に言われるマジュニアのほうがかわいそうだった
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 20:10:00.24 j5+NBvzVa.net
「西でトップの暗殺と首都制圧に失敗して後から東で反撃」
どっかのロシアみたく700年前から負け展開ですw
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 21:16:16.30 +bsNr4Ai0.net
中先代の乱が始まるのは嬉しいけど、京都編をもっとじっくりやってほしかったな
729:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e2fc-jTyu)
22/04/11 21:21:01 4EXZwANW0.net
>>712
師直さん文武両道なんだぜ？
内輪もめしてぬっ頃されただけで
730:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-xt7h)
22/04/11 21:22:56 HixKWprAM.net
執事って言うけどメイドとかのアレではない
731:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-e2VI)
22/04/11 21:25:27 cxS3J5/7K.net
尊氏うどんで喜ぶんだな。
公宗殿のアゴつかみづらいのか。
野蛮人の世話になどなれるかっ！で結局公家かんだなと思ったらちゃんと泰家に感謝を述べて泰家なりの戦を続けて下さいでカッコよく見えた。
クビになってしまったで通してもらえる演技力
732:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-xt7h)
22/04/11 21:27:52 HixKWprAM.net
こんなコッパ侍が天皇暗殺に関わってるとは思わんわなあ
733:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9e-fgra)
22/04/11 21:34:34 7E8XTTUyM.net
泰家おじさんは高師直と楠木正成に追いかけられるんじゃなかったっけ？あと天皇暗殺の計画の捕縛って武者所の担当じゃないの？
とか、ちょっと期待してたのと違う気もするが
時行が敵を明確に認識したのは価値がある
734:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 62b0-3jbR)
22/04/11 21:50:46 A6dMezCF0.net
>>733
古典『太平記』では作中通り名和長年と結城親光が捕縛している。あくまで『太平記』をベースに最新研究も採り入れながら話を進めていくのだろう。
735:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9e-fgra)
22/04/11 21:54:06 7E8XTTUyM.net
>>734
サンクス
名前が出てたから出典あるんだろうなとは思ってたけど
そういうことなのね
736:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ebfb-K3c/)
22/04/11 22:04:58 ZU8QIBjT0.net
西園寺卿じゃなくて公宗卿じゃないの？
737:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4fbb-SU+f)
22/04/11 22:23:08 paVPGy8u0.net
文武両道でうどんまで打てる高師直
738:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-dcD2)
22/04/11 22:24:14 EYfPLo6Yd.net
尊氏はどこか本心から楠木を買ってるというか、好感を持ってそうだな。太平記かなんかでもそんな描写じゃなかったっけ？
739:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 427d-XS9L)
22/04/11 22:27:07 8KSRzA8k0.net
楠木さんを倒した後なきがらを返してる。尊氏もリスペクトしてたと言われてる
LINEスタンプ買っちゃったー！ｷｬｰ
740:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0ec0-DDMf)
22/04/11 22:28:43 ie9QZsM10.net
いよいよ最終章に入ったな
741:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-hfXX)
22/04/11 22:33:42 MEg61ndlM.net
政務をやるだけで面白い
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
742:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-ZR07)
22/04/11 22:42:27 6fbczfc30.net
魅力的な人間たくさんでてきてるのに点ばっかりで線になってないのが残念とは思う
むつかしいのはわかるけど
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 22:57:59.10 qN5dTe/ZM.net
これからがほんとに大事になってくるね
話の流れに絡んでくるからこうやって次から次へと顔見せしたんだろうがこれから出てきても線にならないならただのクソ漫画だ
「歴史を扱うだけの実力が無かった」と言われても仕方がない
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 23:27:01.03 1CHlE1ha0.net
実際の尊氏も
躁鬱だったんじゃないかって言われるくらい
訳わかんない人だったんでしょ
鬼や悪魔に取り憑かれたというか武士の総意
民意みたいなもんに突き動かされた人だったんだろうか
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/11 23:50:46.25 hndj7zks0.net
>>588
全てを安泰じゃの一言で済ませそうだからなぁ
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/12 06:25:43.57 BAlIa+4I0.net
>>693
これ以降は細々と家系をつないでた（二胡の講師として食いつないでた）らしいが、
明治期に総理になった西園寺公望閣下は二胡が苦手だったらしく。
明治天皇に二胡を聞かせてくれと言われて答えに窮した、とかこの暗殺未遂のことを
悪し様に言われてブチ切れた、とかの逸話があったりする。
>>699
魅摩ちゃんとは悲しい再会になるんだろうなぁ…。できれば一党に引き込んでほしいけど…。
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/12 06:35:51.81 y6Zgk3fvM.net
>>730
ヘルシングのウォルターみたいなもんだろ
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/12 06:54:15.07 8RNgb2svM.net
もうちょっと話を伸ばして欲しかったという意見をチラホラ見たのは初めて
どんだけ序盤の話ミスってんだよ
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/12 08:42:11.29 FOHqJyZN0.net
まあ密告した弟の方の家系は生き残るだろうな
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/12 08:47:34.34 AseifGb80.net
密告した弟はその後没落するのが諸行無常
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/12 08:52:57.80 FOHqJyZN0.net
いや暗殺防いだのは功績だけど
天皇暗殺未遂やらかした一族ってマイナスもでかいからｗ
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/12 08:57:36.88 03GGUw9/0.net
>>749
逆
兄の方の家系が生き残る
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/12 09:03:22.35 eawY2B/+0.net
>>749
後々北朝方に回るのが息子の家系で弟の方は南朝に回って没落する皮肉
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/12 09:04:58.69 FOHqJyZN0.net
ああ後醍醐側は南朝で没落してくから
北朝で生き残るのか ややこしいな
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/12 10:01:37.25 1mz7z6Gx0.net
おっさんを描くのは上手いのに肝心の主人公サイドであるショタロリの描き方が微妙なんだよな
俺が松井をビジネスショタだと疑ってる所以
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/12 10:32:35.09 eHYNQvs/a.net
若君以外の仲間もロリショタにしたのがそもそも間違いなんじゃねえの
757:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-hfXX)
22/04/12 10:58:13 tw+uvRgHM.net
匂わせばっかりして全然話の回収する気配がないんだよ
完結して面白いってなるとしても、目の前の話がおざなりになったら意味ない
その辺ネウロと暗殺は最初オムニバスだったからなあ、もしかしてオムニバス以外で序盤を構成する能力が低いのかも？
匂わせだけで50個ぐらいあるぞ多分
758:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f42-drel)
22/04/12 11:06:34 03GGUw9/0.net
１年以上引っ張ったのはやりすぎだったな
しかも頼継のこととか中先代の乱には関係ないし
759:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-xt7h)
22/04/12 11:50:34 eawY2B/+0.net
中先代の乱で終わる気ないからだろざっくり4年で完結って構想じゃないのか
760:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a206-TQV4)
22/04/12 11:51:46 gJHR/ISQ0.net
>>759
そいつ反応しない方がいいよ
ただの壊れたラジオだから
761:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2375-fgra)
22/04/12 11:58:28 hTLUHV5A0.net
不満があるとしたら作中が6月のはずだから
5月後半～6月のオフシーズンに京都に行こうと計画してて
その時の作中の京都ロケの地とか行けたらいいなと思っていたら
京都編が終わってしまったことだわ
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/12 12:23:51.96 umGkEgwZa.net
中先代の乱は持明院統も裏で動いてたのに、光厳上皇ぜんぜん出てこないね
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/12 13:35:23.38 guWdYez5p.net
>>761
京都編もっと長く見てたかったな
味方も敵も掘り下げ出来る絶好のチャンスだったのに
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/12 13:39:53.16 03GGUw9/0.net
だから俺は言ったんだけどな
開戦日が近いんだからそんな長く京編はできないって
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/12 14:51:03.30 D1dK+/3/M.net
そもそもその場に時行いなかったしなあ
いやまあいたかもしれないけどさ記録にはないし
766:名無しさんの次レスにご期待下さい (KR 0Hfe-69hN)
22/04/12 16:38:28 XmJAaMEuH.net
>>757
この作者、様々な人物の思惑が錯綜して１本のドラマになるって構成やったことないよな
その作劇の癖が歴史物と合ってない
ただジャンプでアンケ下がった場合、新章に入って仕切り直すしかないってを
聞いたことあるから、細かい章で分ける形式なのもアンケ対策なのかもしれんけど
いずれにしても、話もキャラの感情も場面転換後プツっと切れてるので
序盤クライマックスの中先代が心配
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/12 17:01:29.06 XmJAaMEuH.net
>>755
主人公サイドのロリショタ本当に微妙すぎる
そのいくつかの原因を編集と作者が把握してんのかがよくわからん
これ以上本筋をおざなりにして子供の掘り下げはゴリ押しの域に入ってくるし
768:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-hfXX)
22/04/12 17:47:24 aMCXgtxpM.net
うーん、ネウロの頃は反社としての大吾や早坂兄弟、警察としての笹塚など、多少の無理矢理はあったにせよお互いの利害を考慮しながらそれなりに上手く構成してたんだけどなあ
今はただ余所者の時行にいきなり付き従うだけ…それが伏線にしても今の段階を読んでる読者からは単なる違和感であって、それならその違和感を描写しないといけない
人間関係の積み重ねがない
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/12 20:02:02.50 Jm+98RxIM.net
売上が全く伸びない漫画と言えば
逃げ上手の若君！！！！！！
キモいしつまんねーからしゃーねーかーｗ
ｗ
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/12 21:27:31.33 zYNqizEx0.net
>>763
（進軍、戦闘などなど、細かく）やるぞ
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/12 22:17:16.23 YxQNCDBy0.net
>>746
逸話thx 何百年も前のご先祖話ができるってさすが西園寺さんw
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/12 22:39:42.20 i6QhcDKR0.net
桂太郎と西園寺公望が交互に総理大臣になった桂園時代
なお、某ゲームとそれを元にしたゲームのせいで
桂と西園寺の組み合わせに変なイメージがついてしまった
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/12 22:41:02.13 i6QhcDKR0.net
元にしたアニメ、の間違い
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/12 23:32:15.24 2BZC53D5a.net
>>742
点と線を結んだ漫画って例えば何がある？
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/12 23:44:14.34 4mzTWvx50.net
>>774
オムニバスでなくストーリー物の人気作品全部
776:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-DoUD)
22/04/13 08:30:12 0a7TIgyY0.net
敵さんサイドは点と線が繋がってると思う
何気ないやりとりや表情で「あーこいつら仲良いんだな」と分かるというか
味方サイドも仲良し絆エピがある筈なのにいまいち積み重ねを感じないのは俺がひねくれてるからなのか
純粋な子供には若君たちの友情が伝わってんのかな
777:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f42-drel)
22/04/13 09:09:45 hBLql9NG0.net
敵側は描写も少ないのにね
778:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-jTyu)
22/04/13 09:12:47 cCVS7hXq0.net
この人結構長く漫画家やってる気がするけどあまり絵が上達してない気がするね
779:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4fbb-OGyJ)
22/04/13 09:15:12 lygrpvvf0.net
めっちゃ上達してるだろ
ネウロ読んだことあんのか
780:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-hfXX)
22/04/13 09:35:55 RMTagWzbM.net
絵に慣れすぎて上手いのか下手なのか分からんくなった
781:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 670c-vtdv)
22/04/13 09:46:30 i6zlK0yJ0.net
具体性の無い指摘だからなんとも
782:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-DoUD)
22/04/13 10:17:04 0a7TIgyY0.net
ネウロを初めて見た時の衝撃は忘れんわ
絵がヘタクソ過ぎて子供の落書きか？と俺は真っ先にアンチスレへすっ飛んだ
まあ漫画の巧さにすぐ信者になったんだけどな
今はここでぐちぐち言ってもマトモに読んで単行本買ってる漫画はこれだけなんだよなあ
783:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e230-TP5o)
22/04/13 10:56:40 NxbBo8S50.net
暗殺から見始めるとあんまり上達してないように見えるんじゃないん
これまでの完全フィクションの現代ものと違って
衣装やら建物やら目立たないとこに労力がかかるから
地道に上達してるんじゃないかな 目立たないけど
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/13 11:52:49.54 btRBzaCc0.net
頭身がね...
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/13 12:06:50.36 iD0CKgSy0.net
絵が綺麗になったけどネウロの迫力が失われてる気がする
動きのある絵に躍動感がほしい
好き勝手言ってるけど応援してる
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/13 12:28:34.40 4obhkNUn0.net
>>779
ネウロ絵どうもこなれてないのに雰囲気出しと伏線の貼り方か抜群に上手いわ
最近漫喫で読んで文庫版大人買いしたもの
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/13 12:36:00.49 bdZDMe3ha.net
>>785
ある程度は同感。
逃げ上手も面白いけど、ネウロみたいにはまってはいない。
自分の印象としては、作者が時行の性格をとらえきっていないのかなと。
脇キャラは結構立ってる感じだけど。
まあ、10歳児で英雄って人物造形が難しそうだよね。
10代で既に英雄っていったら源為朝みたいな軍人豪傑だと思うけど、漫画の時行とは全然違うし。
かといって、のび太君みたいな小市民的キャラにするわけにもいかないし。
私的イメージでは、史実の時行は一族を皆殺しにされて失地回復を思い詰めた少し狂信的なイメージだけど、作者が書きたいのはそういうのではないんだよな。
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/13 12:47:20.84 zQIHvZGK0.net
『逃げ』を売りにしてるのでその他の要素を
郎党の逃若党に割り振ってるんだから当然
逃若党で一纏めにして北条時行という人格みたいなもん
かなり計算して漫画を描いてるぞ
問題は逃げを売りにしたために
周りに流されてるように見えてしまうことだが
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/13 12:56:15.75 VLzeHj1pr.net
死ぬ気になっていた武士団を説得して郎党チャージしていったように
交渉スキル高いし(頼重の献策も強いが)前段階はしっかり踏んでるかと
欲を言えば京都で顕家ちゃん見たかった
その代わりに遠方ヒロインとしての魅摩ちゃんが出た感じかも
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/13 13:01:11.77 v+2Mwa8d0.net
頼重が未来分かってる設定にしたのは未だ意図が不明
奪還成功まではなぞって後のやらかしを修正するのかと思いきや再び金閣寺に言及して足利が勝利者です
頼重自身も孫の件とか身辺整理に見えて死ぬ気満々
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/13 13:04:10.92 qi7Aqyq5d.net
顕家は数少ない？イケメンキャラだから上手く行けば人気が出そうだよな
顕家らと共に鎌倉奪還した頃が時行の人生の二度目のピークだろうね
なお早期退場する模様
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/13 13:09:22.23 0a7TIgyY0.net
個人的に時行と尊氏は似た者同士だと思って見てたんだが（空っぽの英雄的な意味で）
どうも松井は時行は中身が詰まったキャラで
尊氏は空っぽの正反対のキャラとして描いてるみたいなんだよな
その読者とのズレが何とも言えない時行のキャラの掴めなさを生んでると思う
因みに時行も尊氏もライトカオスだと思います
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/13 13:20:52.08 bdZDMe3ha.net
時行は領土回復に取り憑かれた偏執狂キャラにした方が分かりやすかったかもね。
山中鹿之助のように、何度負けても自分でもやめられないみたいな。
史実の時行は「取り戻す」方に重点があったはずだけど、作者は「負けて逃げる」方に焦点を当てているから、「逃げることが好き」というある種のあり得ない人物造形になってしまっている。
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/13 13:22:42.33 DWWnIQKKa.net
逃げ若読む前の時行は
尊氏絶対殺すマンか
殺したと思ったら復活するゾンビかゴキブリ
のイメージだった
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/13 13:24:47.45 hBLql9NG0.net
そもそも中先代の乱が始まってないんだから
史実の行動を元にした性格づけは成り立たないだろ
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/13 13:29:08.52 T+anNXC80.net
>>790
未来わかってる設定は、
大人の頼重がミッション指定→子供たちだけ戦いに行く
この流れを虐待に見せないためのヘイトコントロールだろ
ある程度無事なことがわかってれば虐待っぽさは下がる
そもそもなぜそんな子供グループだけが遠くに小競り合いに行く設定にしたかといえば
多分史料の少なさのせいだろうな
もう少し諏訪方がどういう政治スタンスだったかもっとわかれば主人公がもっと政治に絡む話だったかも
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/13 13:29:27.09 zQIHvZGK0.net
尊氏絶殺マンの種は撒かれてるし
あとは最後のイベントだけで発動するだろ
あんまり描くと頼重がそうなるように仕向けたようにも
見えてしまうので主人公側なので難しいぞ
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/13 13:33:28.79 T+anNXC80.net
>>792
>>793
そんな性格設定の主人公で共感を呼べるわけない
これ少年漫画なんだから
799:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-xt7h)
22/04/13 16:13:10 b/IQX0GOM.net
>>794
体力チートより回避チートの方に変えたって感じなのかな
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/13 17:17:32.16 m27xgHLf0.net
>>772-773
そんな地味な時代をテーマにしたアニメがあったのか
ある意味地味とは言えないが、いちど
見てみたいな
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/13 17:36:59.76 hBLql9NG0.net
逃げ若１話みたいに流血度が高いよ
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/13 17:55:45.25 q/9If/0wM.net
記憶だけを頼りに暗示されただけのものを列挙してみようか
尊氏の「声」、頼重と北条、頼重の年齢肌、相方がいない魔獣、人間離れ尊氏の涙、兄様呼び雫、玄蕃と国契約、食べても暖まらない吹雪、腐乱の師匠、仏の時行、吹雪の目論見、雫神力神獣、仏喰い絵画、武士生きたがり化、廂番と鎌倉民、ポロリ願望亜也子、お手つき要求亜也子、欲しがりの鬼、バンダナ祢津家、戦略家雫、盟友頼継、断髪担当頼重、玄蕃新技、引き出し吹雪、田楽亜也子、大好き雫、豪遊宝刀、北畠顕家、後醍醐対面時行、唾液交換神力国司、肚黒道誉、諜者対応魅摩、正成書物、地獄の果てまで鬼ごっこ、絵画顕現吹雪、足利敵対楠木、強くなりたい時行
えっこれから全部回収すんの？
なお本編でやってること:雑に叔父殺害、雑に猪狩り、雑に郎党増加、雑に賊成敗、雑に国司成敗、雑に三大将紹介、ちょっと丁寧に頼継紹介
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/13 18:55:22.86 oFjgGbddM.net
>>774
週間少年誌、特にジャンプ系は思い浮かばないな
整合性よりライブ感重視なのもあってハガレンや進撃みたいなのが生まれる土壌がない
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/13 20:54:41.23 zBldI8Gb0.net
いよいよ中先代かー
実感湧かねーな
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/13 21:15:23.60 nyB10dak0.net
>>794
逃げ若も基本その路線でやってるでよ
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/13 21:56:15.66 bdZDMe3ha.net
>>798
逃げるのが好きというのを、どう読者に共感してもらえるかだと思いますよ。
現実には嫌だから逃げるのであって、逃げること自体が好きって人は珍しいでしょう。
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/13 23:02:54.67 Y4X30ace0.net
>>803
横だけどライブ感重視に納得。自分はそれでいいと思う
魅力的な人物が次から次へと出てくるのが楽しいものw
1333の時期に実在した彼らの名前が、1つ2つでも記憶に残ってほしい
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/14 00:39:43.40 OkqIZye70.net
>>800
時代をテーマにしたものではないな。
その対象のアニメも15年前になるのか。
809:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-SgPP)
22/04/14 02:40:52 RD1LMTRxd.net
>>769
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/14 04:01:03.69 pTJ5D1+j0.net
麻呂もあと少しで見納めか
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/14 12:40:10.55 EZwJ5e9/p.net
尊氏の涙ってあのシーン異形の眼球にばかり目が行くけど
うどん職人に人間離れしてきた＝バケモノじみてきたと遠回しに言われて
哀しくて泣いてる尊氏の数少ない人間らしいシーンだったんだな
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/14 12:43:18.22 wTTWXcZya.net
妖霊星(彗星)に本当に妖怪の霊が乗ってて尊氏に取り憑いてたりして
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/14 12:54:48.30 4Cc9+StW0.net
歴史家が尊氏の動機よくわからないって言うから
松井もそれ前提で何かに突き動かされる尊氏を創ったと
814:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2375-fgra)
22/04/14 15:26:33 pTJ5D1+j0.net
尊氏のはただの漫画的な演出なだけだと思うけども
それを何とかするとかファンタジーになってしまう
815:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6208-oFHA)
22/04/14 15:28:12 oUgKzF4t0.net
十分ファンタジーやん
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/14 15:35:20.62 ttk5QtgVa.net
あの尊氏の内面の怪物は漫画内では実在じゃないかな。
あれをラスボスにして倒す展開にしないと、単に若が捕まって終わるラストにしかならない。
少年漫画らしくなくなる。
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/14 16:46:54.05 aa3QhtjL0.net
>>803
>>803
魅力的な人物が出るたけで点で繋がってないっていうのは、
マジで出てくるだけで物語を動かしてもいなく人間関係によるドラマも描かれないってことだぞ
その個性が話の進行と周りのキャラに絡んでない いつか絡むにしても今のところ全員出オチ
週刊漫画でも他は大体ちゃんと繋がってる
整合性のことは全然違う
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/14 17:39:44.59 OqVvWrgk0.net
物語を動かしてないというか、そもそも物語が始まってないという
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/14 17:40:20.87 zraryUY1d.net
まあラスト考えてはいるんだろうけど
時行って何かを変えたり動かしたりした人ではないから難しいね
820:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-xt7h)
22/04/14 19:14:02 RqjzUw/G0.net
結城の兜は家紋だとわかるけど名和長年の方はなんだろこれ宝船？
821:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-DoUD)
22/04/14 19:24:43 crLYyD3Gp.net
>>816
眼球と触手描写辺りは漫画的な誇張表現かな？と思ったけど
護良親王に欲しがりの鬼をハッキリ見せてるから実在してるんだと思う
尊氏自身は史実も逃げ若でも全く強欲に見えないから
そこを鬼につけこまれたとか？
822:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e2fc-3n4s)
22/04/14 19:29:43 nhGSzxh60.net
>>816
歴史上の結果は動かさんやろ
823:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-CNOg)
22/04/14 19:32:16 Bni8m7m90.net
>>820
船だとしたら家紋やね
楠木正成の菊水紋と同じく後醍醐天皇から賜ってるはず
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/14 20:11:36.58 T1Hpt/hS0.net
隠岐から救い出してもらった時に下賜したんだっけ
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/14 20:47:41.77 ETCj6x8SM.net
明日オリコン出るけど色々見た感じちょっとヤバそう
前巻は6日、今回は7日だったけど下手したら下がってるかも
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/14 21:04:34.92 GnsgqkmH0.net
>>822
動かせないからこそ、
尊氏の肉体含めては殺せない
だから別人格だけ殺す展開にするのでは？ってことでは？
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/14 21:51:24.28 zdorpgmn0.net
尊氏に取り憑く魔物展開は萎えるわ
松井ってあの作風の割に書きたいのは人間賛美だからなぁ...
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/14 22:42:07.08 aa3QhtjL0.net
尊氏の魔物は誇張表現で全然問題ないと思うし
尊氏の死因の矢傷を主人公が放った矢だったってことにすれば丸く収まるんじゃ
829:828
22/04/14 22:58:42.49 aa3QhtjL0.net
ああでも最近の神力推しがなんか気になる
そういう意味では憑りついた魔物と思われてしまう要素があるのもわかる
830:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8e-K/Ac)
22/04/15 05:20:47 9aebCTtHM.net
全く売れねー漫画w
キモいし売上上がらんしアニメも無いから打ち切ればええのに(笑)
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/15 08:15:43.81 RiaPNg7LM.net
現状はアンデラよりはギリ上だけど夜桜には勝ててない程度の立ち位置だからなあ…
単行本こそ過去の遺産であれだけど
ただ最近はさすがにちょっと話題性が上がってきてるようだ
周年巻頭で尊氏と再会、ぐらいで丁度いいというかそれで「ギリギリ飽きられずに済んだ」ってペースだったんだろうな
アンケはチマチマ取れてるけど、大まかな現状はただの打ち切り候補の老害枠だよ
最近の話題性を、最低でもあと3ヶ月ぐらいは続けてようやく許されるかもしれない状態
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/15 08:51:27.89 ZAegvAcN0.net
打ち切ったら歴クラが黙っちゃいないだろうと思うんだが、商売だからなあ…
個人的には読み続けたい作品だからアンケートで応援もしてるけど
打ち切りサバイバルレースで残念な結果が出ても
途中で打ち切られるのではなくジャンプ＋に移されるなら
それでも追いかけられるのでいいと思ってるけど…
833:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-3n4s)
22/04/15 09:08:19 a0zKyX5aa.net
大河が終わるまで生き残ると予想
834:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-xt7h)
22/04/15 09:14:54 a1bRRwc8M.net
プーイモは返事せずにNGしとけ
835:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6fb8-vtdv)
22/04/15 09:50:13 qR6B7/Ar0.net
ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8e-K/Ac
836:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6fb8-vtdv)
22/04/15 09:51:13 qR6B7/Ar0.net
ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8e-K/Ac
こいつも毎回飽きないねえ
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/15 10:57:10.17 J+Ge/M200.net
少年人気いまいちならショタ好き腐女子層をとりこめばいいじゃない😀
838:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-hfXX)
22/04/15 13:11:42 YVxbfSLXM.net
まーた売上低下
これからほんとに頑張らないとまずい
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/15 14:47:27.10 gGyPfsHwp.net
尊氏に完膚なきまでに尊厳破壊された時行だけど
仲間とちょっと話して諏訪に戻ったらHP MP メンタル全回復！って感じのブツ切り感は確かにあるな
でも今まともに読んでる漫画これくらいだから盛り上がってほしい
840:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-m7Sq)
22/04/15 16:17:39 6xtyWuvFp.net
>>839
まあ1話で親族滅亡してても温泉入ったらメンタル回復してたしね
鎌倉武士メンタル強い
841:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-5sSt)
22/04/15 16:43:48 +u+nSD8Er.net
まぁ鎌倉殿で明後日から描く粛清ラッシュに比べれば
北条の滅亡は一夜の悪夢みたいなものだし
案外、あっさり終わったのが悪くなかったのかもしれない
842:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-DoUD)
22/04/15 16:48:05 l0zlJj1zp.net
「何故鎌倉を滅ぼす必要があった」よりは
「何故裏切った」の方がちゃんとした答えが返ってきた気がする
少なくとも「よくわからん」よりはマシな返事が聞けるだろ…多分
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/15 17:42:26.45 +6rpgmZi0.net
>>842
どんな答えがあっても若君が納得したとは思えないね
844:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 62ff-vZ4P)
22/04/15 18:03:31 el8FYZx90.net
時勢的には尊氏の答えも間違いじゃないんだけどね
後醍醐や楠木の活躍や倒幕運動が強くなっていったんだから
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/15 18:42:17.94 ptJbPfSY0.net
この時代の武士らの動きを見る限り
自分達の支配者が誰である「べき」かなんて考えてるのは
楠木正成ぐらいしかいないんじゃないだろうか
一族の繁栄と存続を担保してくれるなら誰でもいい感じ
でも尊氏の地位は北条からは保証されてたんだよな
そうなるとなぜ北条を討ったのかたしかにわからん
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/15 18:52:45.91 MpYHGf+o0.net
名越高家も討死したし北条滅びるかもしれないな
→その場合、代々北条と縁を結んでいた足利も一緒に滅びてしまう
→ならここで後醍醐方になった方が、確実に北条は滅びるが、足利は功績大ということで重用される
名越が討ち死にするまでは態度を決めかねていたようだし
こんなところでは
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/15 19:04:31.08 A3rulOJbp.net
>>843
まあ「我を天下人に導く声が聞こえたから」とバカ正直に言ったところで
なんだこの電波おっさん！？で終わるだろうしなあ
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/15 19:11:10.73 G51iTYwK0.net
>>845
それこそ自分の家の土地保証してくるなら天皇でも良いやってなったんじゃない
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/15 19:19:33.37 DkLPdqH/M.net
結局、「よく分からん」というね
価値観というか感情の沸点というか何かが決定的にちがう
850:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-CNOg)
22/04/15 19:31:31 ptJbPfSY0.net
でも尊氏が裏切らなくても
後醍醐側が勝ちそうな状況まで行ってたら
裏切ってもそんなに大功にはならんよね
絶妙な裏切り時
売り時だったんだろうか
851:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-xt7h)
22/04/15 19:50:32 G51iTYwK0.net
>>849
何言っても怒るんだろうけど
一番心を抉る言葉を天然で言った感あるな
852:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-hfXX)
22/04/15 21:03:12 7rY1igMpM.net
キャラに焦点の当たってない小さい戦を3回もやっちゃったのマジで致命的だなー
じゃあ軍略面を本格的に描いたのかというとそういうわけでもなく
これからはもっと面白い戦を描くと仮定したところで、じゃあ今まで何だったの小さい戦は適当に終わらせちゃう作家なのってなっちゃうんだよねー
キングダムが何故面白いのかをもっと研究すべきやったね
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/16 00:48:07.51 +LWdOoCa0.net
>>842
「なぜ裏切った」の問いでもマシな解答は得られずおそらく結果は一緒だよ。顔を覚えてないのは勿論、
北条家一族が裏切り対象として最大手だっただけで、やれ後醍醐Jr.だの諏訪三将だの、倒幕の過程で
あまりにも多くの関係者をナチュラルに裏切ってるから、「私に怨恨を持つ遺族は心当たりが多すぎてよく分からん」
になる