22/04/01 23:48:58.95 yOLVy6EH.net
時代の199ｘ年設定は別にいいと思う
試合で何ヶ月も描くスポーツ漫画の宿命だろう
でもキャラクター自体はこれまで散々年齢と引退の兼ね合いを意識するような描写をしてきたのに
主人公となるとそこはボカす都合の良さよ
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/01 23:55:13.28 D7MScsR4.net
だいたい復帰するにしても相手決めて計量や試合の日時などの日程を調整して試合をするんだから
すごく時間かかるしランキングも下がってるので下からやり直すし
試合を勝ったとしても次の試合までに体を戻す為の休養をしないといけない
(-ω-;)ウーン いつまでかかるのこれｗ
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 00:14:32.92 o2B0y4/f.net
一歩復帰説って、ジョージがタイムマシン使って未来を(先の展開)知ってるとか言ってるのがソース？
まさか、今更ひっくり返しはないだろうからほんと白白しく感じる
どんだけ臭わせても「いや、復帰決まってんじゃん」って
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 00:15:15.92 ATBx8bn0.net
ボクシングで試合できる数は一年に平均3ー4試合だから
な 上に上がれば上がるほど試合間隔は長くなるし年齢考えると3年以内でタイトルに挑まなきゃならん
復帰にあと最短一年だとしても復帰時26か27だから
2年そこそこでリカルドまで辿り着けるかな？世界ランクもないし世界ランカーと2試合くらい最短でできればなんとかなるだろうけど鴨川ジムのマネージメント力じゃ世界ランカーと組めそうにないな
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 00:19:36.42 mkS0VFKe.net
伊達「26歳か。…今からやれば、ギリギリ間に合うかもしれねぇ」
今や一歩もこの域なはずなんだが一体、どうなっているんだ？
トレーナーを続ければ続けるほど、戻れなくなるはずだが
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 00:25:25.63 uOGSHI56.net
しかも伊達は世界に挑戦した上での引退
それも初の負け
一歩はすでに3敗
しかも世界戦は未経験
どうなってんだマジで
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 00:27:29.14 UAeD9czi.net
>>929
伊達をオッサン扱いして描いていた頃は一歩がその年齢になるなんて想定もしていなかったんだろうな
行き当たりばったりで引き延ばした結果をひしひしと感じる
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 00:38:06.49 vWbVfYNa.net
キャラの生年月日から設定して、時系列のあるストーリー物の現代劇として始めたのに
途中で199x年表記に切り替えたとはいえ、いくらなんでも年代3つもズレてるのもなあ
今だともうアラフィフの主人公がまだ20代後半を迎えた頃のお話なんで臨場感の欠片もなく
そこでしかも強くもない相手に3敗目を喫して引退中、セコンド見習いやってるお寒い状況というね
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 00:42:04.41 AmcF6YBF.net
何故一歩を引退させたのか、何故セコンドなんてやらせているのか
リアルタイムで4年経っても未だに何の答えも出せていないという酷さ
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 00:50:26.42
960:UAeD9czi.net
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 00:51:52.96 ATBx8bn0.net
ゲバラ戦の負けが後付けぽかったからな試合前はパンドラ完治して新型デンプシー身につけました！噛ませくさいのに圧勝って感じだったのにデンプシーにこだわりすぎて自滅
パンドラの兆候を自覚してたんなら綱渡りとか線引いたりとかあれは何だったんだよ てか試合前のスパーでレベル低いとはいえサウスポー相手に不利なところ見せなかったのも何だったんだ
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 00:58:35.95 AmcF6YBF.net
ゲバラ戦の負けは本当に意味不明だったからな
伊達戦は納得いくものだったし、ゴン戦も理解は出来た
しかしゲバラだけは納得も理解も出来ない。負けて得たものが何もないんだもの
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 01:08:03.60 zjK/RS+W.net
一歩に昔応援した選手と同じ末路辿らせたことでジョージ的にはちったあ思い入れできたんでねえの？
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 01:21:48.68 UAeD9czi.net
敗戦からの再起は伊達→ポンチャイチュワタナでやっちゃったからな
同じ流れと見せかけて負けて引退させるという結果から逆算して描いているから細部が適当なんだよ
ゲバラはストーリーに合わせて作った調整キャラでしかない
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 01:41:48.14 a++5bGoK.net
ネタは腐るほどあるって言ってたのに
なんでこんな変な引き延ばしばかり繰り返すのか
ネタがたくさんあるなら後付けでランディなんて意味不明なの出さないで一歩と宮田の対戦もさくっと実現してよかったじゃないか、一歩の引退なんてしてる余裕あるのか？
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 01:42:37.69 LwLjz+Gr.net
いま一歩に必要なのは打たれない技術
アウトボクサーとして復帰ならまたイチからのスタートで引き伸ばせるぞ
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 02:03:11.13 ATBx8bn0.net
リーチの短いリズム感のないスウェーができない一歩にアウトボックスなんて無理だろ
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 02:08:48.30 a++5bGoK.net
といいつつスウェーでかわすシーン普通に多いぞ一歩
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 02:18:32.24 a++5bGoK.net
あとリーチが短くてもアウトボクシングは普通にできるよ
パッキャオとか170㎝しかないのにスーパーウェルター級（一歩世界ではジュニアミドル）でアウトボクシングしてたじゃん
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 06:18:18.72 ids4TRG6.net
無駄に脚力アピールしてるのもそのためかな
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 06:41:42.50 vmKpVvje.net
今までみたいなゾンビ作戦は2度と見たくないけど一歩がアウトボクサーになったら何を見せられてるんだって気持ちになりそう
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 06:51:48.79 fhJVtbQ2.net
ところで、一歩の世界では世界戦って15ラウンドだっけ？
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 07:15:19.20 mkS0VFKe.net
>>946
12ラウンドだよ
ゲバラに負けたことは一歩にとっても黒歴史なんじゃなかろうか
引退してから全く回想していない
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 08:08:12.73 gcrtcQHC.net
>>931
年齢的に言って、伊達のおっさんや明太子おじさんが
「僕は挑戦者だ！」って猪ボクシングやるみたいなもんかｗ
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 08:58:08.40 DHWhoaNt.net
>>939
幕の内&宮田戦は物語の最後で実現させたいんだろ
最初からずっと引っ張ってきた伏線だし
それをやってしまったら一歩がボクシングをやる理由がなくなってしまうからな
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 09:43:09.37 fhJVtbQ2.net
一歩がボクシングをやる理由って強さを実感する事じゃなかったっけ？
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 09:48:27.24 WYaehXU+.net
探し物がもう見つかっちゃったのになぜ復帰？
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 10:09:41.39 ATBx8bn0.net
ジョージも元々引退なんて１年以内のつもりだったんじゃないかな？それが描いてるうちに麻雀とかセコンドとかが面白くなって延�
979:ｷし始めたって感じ
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 10:48:39.12 a++5bGoK.net
>>949
宮田は速攻退場させようとしたけど思いのほか人気だったからやっただけって作者が言い切ってるくらいだし
あのライバル関係も後付けってこと明言しちゃってる位だから潰すなら潰すでいいだろうと思われ
一歩自身も宮田とはもう別のモチベーションさくっと見つけるわで普通に大丈夫だと思うぞ
その後宮田も一歩もお互いに向けた対策技試合で披露して見せ合ってさよならの決着つけて心機一転したんだし何も問題はない
てか作者のアウトボクサーの描き方がひどすぎて今更一歩と宮田戦わせてもつまらないと思うな
本来一歩みたいなのはカウンターには弱いにしろスペース削ることもなく普通アウトボクサーを追っかけるのは楽勝のはずなんよ
足だけで一歩みたいな足の糞早いスウォーマーを突き放してまともに触れる事すらできないとか意味不明の世界観になってきた
結果的にインファイターはまともな方法ではアウトボクサーには触る事すらできないという異様な一歩世界
てか千堂が一番ひどいかなあ、ボクシング下手くそなスラッガーとか言うアウトボクサーの鴨みたいな三流ボクサーみたいな事しかできないのを
本能とか当て勘とか変なものでごまかしてｇｄｇｄにするからアウトボクシングできる相手との試合が茶番すぎて
ゴンザレス戦とかゴンザレスが一部の技術を封印して千堂と戦わせて千堂が勝てないのを無理やり千堂の勝利にするために変な展開しとった
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 10:55:07.37 jYdIN0Cq.net
>>926
森川 考えてもそうなるかどうかわかんないじゃないですか。連載ってそういうもんなので、あまり先のことは決めつけないようにしてます。
「一歩」の前の連載の終わりは自分ではなく人に決められたし、「一歩」も長く続いたけど、自分で決めなくても良いかなとも思ってます。
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 11:41:15.91 RKEH9LpV.net
同階級に敵無しで退屈してるくらいなら階級上げろよ
俺ツエーしたいだけの絶対王者(笑)
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 11:58:33.98 gcrtcQHC.net
>>954
打ち切られん限り完結させる気ないようだな
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 12:00:10.12 ATBx8bn0.net
私は神じゃない人間だだから打たれるのか怖い圧勝するのが何が悪い？どーしたら認めてもらえるんだ？
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 12:22:36.52 HDgsBdx8.net
>>954
自分で決めない終わり＝作者死亡で未完なんだろうな
脇キャラを多少巻いたところで主人公がグダグダではあと20年程度では終わらんだろうじ
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 12:25:54.24 /ML1OsYn.net
>>955
リカルドはとりあえずヴォルグに挑戦すればいいよな
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 12:35:50.96 x3bVRIYl.net
リカルドは絶対王者だけどボクシングで上の階級の怖さは知ってると思うよ
英雄と呼ばれてるのも自分に過信はしない
長く世界チャンピオンを出来るのはボクサーにとっては良い環境なんだよ
選手の寿命を長く維持出来る理想的なボクサーだよ
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 12:40:56.31 jQ+hdtKx.net
>>955
確かに上の階級でなら
リカルド100%で殴れそうだ…
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 12:43:58.95 fhJVtbQ2.net
リカルドより階級下であるホセの方が強そうに見える
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 12:57:03.84 yHWuVISS.net
>>953
思いのほか人気だったからってのも紆余曲折あってだな
2話で悪役宮田が一歩をボコった時、アンケート順位が1話の1位から7位まで急落したんだ
一歩が反撃する3話で3位に、ジョフレアッパーを身に着ける5話で1位にすぐ返り咲くんだが
2話の順位を聞かされた時点で「また打ち切られる」と焦って対策に乗り出した
それが宮田のライバル化で、特に7話はそれまで味わったことのない異質の反響だったらしい
ただ宮田に作者自身の思い入れが乗るのは、ジムを建てた93年以降だけどな
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 12:57:15.00 HQyoVb97.net
リカルドはヘクターマッチョカマチョ未満のヘタレ
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 13:53:33.26 t/w2QErj.net
>>962
ホセは伊達さんくらいの強さじゃねーの
リカルドは苦戦すらまずしないからな
というか全力すら出す必要がない
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 14:05:52.68 OEJoIZVt.net
一歩とあまりに重ならないので連想しにくかったがパンドラ引退からの快進撃展開は高橋ナオトがこうなったら、、と言う妄想ドリームなのかもしれんね
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 14:27:50.40 8MtW9Og9.net
リカルドはゴンザレスが子供の頃から地元で英雄扱いされてたらしいけどその時からチャンピオンだったとしたら今何歳なんだよ
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 14:36:47.41 lwmlHGRo.net
伊達戦は、ハートブレイクなんちゃらが決まってたら伊達さんが勝ってたのだろ？
試合の見た目とは違ってリカルドさんは苦戦で紙一重で勝ったのじゃないのか？
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 14:39:36.09 XJX0u9eR.net
引退したやつが試合見にメキシコ行くとか
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 14:42:43.90 OEJoIZVt.net
奇襲が決まりきらなかったのを紙一重の実力差とは呼べんな
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 14:43:17.94 kIafGgXf.net
>>966
高橋ナオトが阿部幸四郎のスパルタ指導でポンコツ化してなかったら世界に行けてたという話は
少なくとも20～70巻台までは宮田で描くつもりだったと思う
しかし高橋ナオトの会長辞任でモチベーションを落としたのと
鴨川の指導でポンコツ化させた一歩でも、いざ引退させてみると売上低下に悩まされたのも誤算だった
999:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 14:56:55.62 OEJoIZVt.net
どうも鴨モデルをジョージが嫌ってる認識だけど高橋ナオトとの関わり合いを通じて逆になってる気がするんだけど
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 15:29:54.25 kIafGgXf.net
逆とは？
鴨川が首に力を入れて前に出ろなどと言い出して一歩をポンコツに追いやったのは
高橋ナオトがJBをクビになってからだ
それこそ周囲にはカリスマ指導者と讃えられながら時代遅れのスパルタ指導を続けて
高橋ナオトを世界挑戦もできないままパンチドランカーへと追いやった阿部会長のトレースだと思うが
1001:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 15:39:23.31 XfZDXC9P.net
だって会長はちゃんとディフェンス重視だったらしいじゃん
そしてきちんと付き合ってくうちにいい加減なナオトを理解して縁を切った
一歩の展開もまず確実に鴨への恩返し的な復帰くさい
印象は逆としか思えんのだが
1002:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 15:54:31.43 fhJVtbQ2.net
伊達がバンタムまで落として矢吹と戦ったら、矢吹が勝ちそうだけどな。
というか、見てみたいカードだな。
1003:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 16:00:16.79 Awl9ray1.net
首に力入れるとまともに衝撃吸収しちゃうよね
首をひねって衝撃を逃がすのが主流なのに
1004:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 16:27:59.52 kIafGgXf.net
>>974
ナオトの方がうるさく言われたディフェンスより派手な打ち合いを好んだというのは後々の証言だ
応援してたファンは旨味のない強敵とばかり組まれ、痛打を浴びて次第に壊されたナオトを惜しんだ
それと阿部は引退式の翌年に亡くなっていて、別にナオトと縁を切ってなどいない
1005:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 16:33:43.45 XfZDXC9P.net
いやジョージがナオトにウンザリして逆説的に会長の評価上げた気がしてるんだよね
引退後も一歩がひたすら会長上げと尊重評価してる事はどう認識してるの
1006:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 16:57:55.45 kIafGgXf.net
1007:>>978 阿部も門下の人間は心酔してて批判してない 作中鴨川門下のキャラもそうで途中で切り替えたわけでもないだろう
1008:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 17:01:11.92 XfZDXC9P.net
？？？
つまり会長評価してるって事でいいんじゃ
1009:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 17:09:23.47 kIafGgXf.net
>>980
外から観てスパルタ指導で選手を潰す姿がファンにはどう映るか、読者にどう映るかは別だろう
あんなことになったけど一歩は自分が悪かったと言ってるから鴨川は有能なんだ…とは思えんだろ
1010:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 17:15:20.82 /fx5mxOE.net
>>960
でもリカルドって自分が本気を出せる相手を求めてんだろ？
そんなもん階級上げればウジャウジャいるだろって話で
1011:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 17:25:08.30 XfZDXC9P.net
会長も一歩も頭おかしいだろとしか思えないけどジョージ的には師弟の絆素晴らしい！を描けてるつもりだと思うけどなぁ
絶対鴨への恩返し的な展開になるぞ
鴨への恨みみたいな話になればそうなんだろうなと思うがまずならない
1012:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 17:44:34.69 Awl9ray1.net
鴨への恩返し
部屋の奥で新型デンプシーを完成させますが絶対に覗かないでください的な
1013:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 17:55:59.36 ZqgB9eFo.net
あれほど言ったのにどうして覗いてしまったんですか…（ジト目）
1014:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 18:03:02.65 aVNBYFVv.net
そりゃ一歩も鴨川も表面的には尊重したままじゃないと
いきなり恨み辛みのドロドロ劇になんて激変させたら誰も買わんわな
1015:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 21:25:19.28 5q9DI4Gk.net
最新刊は前巻より集計日1日多いが、売上は2000冊余り減ってるな
一歩引退からも4年経って近頃一気に落とす材料はないが、ジリ貧状態は続いてる模様
1016:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 21:32:07.52 qMc5V+HY.net
長期連載なんて落ちていくのが普通
これだけグダグダダラダラやっててもまだ売れてるんだから、まだまだもっと引き伸ばせると考えるだろう
1017:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/02 22:29:31.82 l4ESDoMQ.net
キリ良く140巻くらいで留めて
カイジとかみたく一歩〇〇編とかメジャーみたく2ndとかでタイトル変えればいいのに
1018:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/03 01:59:24.13 ibNIH55A.net
一歩○○編になったとしても間柴やら千堂やら宮田やら鷹村やらがでしゃばってくるんだろ
何もかわらん
1019:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/03 02:07:09.33 uEbDNGIa.net
せっかく一歩もトレーナーになったんだがトレーナーになった過去の対戦相手と交流深めりゃいいのにな
脇役の試合もうちょい縮めてな、面白い試合最近ないし長い試合もううまく描けないんだし
沢村なんか一歩に結構な敬意を持ってる描写したんだからもったいねえな
1020:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/03 02:11:56.09 LqEOjFNn.net
パンドラ引退の時点でこの漫画は一歩選手ものとしては終わっている
復帰路線を諦めるのが唯一の続けてもいい道な気はするがそもそもそこまでして続行する漫画でもない
記録のためだけに無様すぎて醜い
1021:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/03 03:09:20.80 sCUqNyy8.net
描きたいように描いただけさ
アスリート気質で狂気も野性も持ち合わせてない思い入れゼロの主人公なんぞに
間接的にでもナオトは超えさせたくなかった
1022:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/03 03:19:21.10 LqEOjFNn.net
ジョージにそこまでの思い入れがあるとは逆に思えんけどな
どうも高橋ナオトが好き過ぎるのか妙に現実を歪んで捉えてる人がいる気がする
1023:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/03 04:15:36.95 QgLodP+r.net
引退してから現実世界で4年も経ってるんだ
なんかそんな感じしないな1年くらいのイメージがある
1024:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/03 11:33:53.03 bo/O9nk3.net
梅
1025:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/03 11:42:50.45 hCS5xnPp.net
茶
1026:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/03 17:47:03.00 yk6sRNba.net
>>991
よそのトレーナーにスポット当てると
これまで作中に描写されなかった選手のサポートの仕方を描くことになって
必然的にそういうことをやらずに精神論で押し切って選手を壊した鴨川ジムはアホということになってしまうからな
鴨上げと両立出来ないからまずやらないだろう
1027:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/03 18:03:52.75 RJXxI59I.net
わけわからんオーバーワークさせてたマロンを有能にさせるくらいだからどーとでもなりそうだけど
1028:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/04/03 18:05:01.60 ftT2VjeT.net
1000堂
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