21/05/30 21:24:02.37 sCftYtri0.net
>>792
いやだから出身自体の話だって… 外交官って地方にいるもんなの？
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/30 23:27:33.48 KBniFvHa0.net
外交官の父親が無実の罪で獄死した後に犯罪者の娘というレッテルを貼られないよう
知り合いのいない地方に養子に出されたんだと思うが？
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/30 23:50:00.79 sCftYtri0.net
>>795
なるほどね！
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/31 19:37:59.03 aSloUMVAd.net
>>790
意味あるかどうかは今後次第だよ
いつぞや言っていた「世良vs灰原」の時とか意味が出てくるかも
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/01 03:33:17.24 PkVAwnBs0.net
1トンの金は43億円らしい
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
1トンの割にこんな小さいのか…
烏丸の1000億は下らない屋敷も、表面がコーティングされてるだけなんだろうな
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/01 04:14:40.04 TWIhStUP0.net
脇田がラムってやっといてそれでも脇田の動きがふわっとし過ぎて緊迫感もクソもないよな
こいつ配達しかしてないだろw
申し訳程度に組織臭出してもコナンも灰原も脇田からって気付かない様にして発展させないし作者は何がしたいのかわからんな
ラムとしてとかどうでも良いから脇田ってキャラを動かさないと考察のしようもないしな
ラムが誰かって一番の考察対象を中盤で解決させてんだから、早く展開してほしいもんよな
ただの愚痴になったけど、どうなることやら
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/01 09:56:45.31 fCTHpxF60.net
未だに黒田若狭の正体も明かさないしな。黒田に至ってはSDBで自ら味方発言してんだからさっさと原作で明かして大事とやらやってくれ。萩原姉とか出してる場合か
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/03 04:38:43.90 HxXnrCkM0.net
もうベルセルク化狙ってるとしか思えん
池田何歳だと思ってんだ...
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/03 07:48:59.82 Ramus/6u0.net
>>798
今は史上最高値で描かれた当時は最安値クラスの頃
いつの設定か分からんから結局使われた量は謎だけどもさ
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/03 22:04:22.86 s1nTb5FMx.net
黒組織の中核キャラ掘り下げてくれんかなぁ
緊張感が欲しいわ
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/03 23:19:31.63 Tb6Y4l430.net
お茶会の内容ってなんでコナンに共有されないんだろうな
優作＆赤井の共通項って烏丸のアナグラム解読しかないから、それが鍵なんだろうけど
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/04 04:12:11.35 hN59YbnZ0.net
>>804
安室からまだ返事聞いてないとか、お茶会のイニシアチブは赤井達が持ってたって事を考えると敵対関係から協力関係への打診が赤井達から行わられたってのは確定だろうな
そうすると互いの情報共有が肝になるからそこまで至ってないとなる。
コナンに共有しないというより、共有する程の情報交換も出来てないんじゃないのかな
あそこであっさり安室が下手に出るとも思えんし
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/04 08:50:02.09 DRjY3Qajd.net
現役潜入捜査官の持つ情報と交換可能な情報を優作FBIが持ってるか怪しいけど交渉材料は何だったんだろう
メディアに潜入捜査官降谷のネタ出すぞと脅したらFBIの違法行為で脅し返されるだけだし
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/04 12:19:59.82 hN59YbnZ0.net
赤井自身が安室の前に出たのも一つの情報だし
安室に協力するって条件提示なら安室も考えるとは思うかなー
あとは幼児化とか烏丸とかそこら辺も使えそうだし
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/04 12:38:01.22 JHTnRiE20.net
普通に考えたら交渉材料が交渉材料だと思っているのは優作＋赤井だけで
降谷としたら話にもならんのじゃないだろうか
FBIの違法捜査を公安にチャラにさせる程のモノは持ってないのでは
違法捜査してる時点で外交問題だし
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/04 12:40:57.58 DRjY3Qajd.net
安室に協力するって言ってもFBI内ですら情報共有ができずにただバタバタ死んだ直近の組織編もあるしあまり頼
841:りにならないよ ボスは烏丸蓮耶も安室が知らない情報かは不明だし潜伏場所が分からないとどうにもならないし組織解体に幼児化の情報は必要ないし 世界規模の組織解体に必要なものって各国の協力と武力と政財界の混乱からの治安悪化を防ぐための経済力じゃん さすがに優作が提供できる範囲を超える
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/04 12:43:45.83 hN59YbnZ0.net
んなこと言っても安室に何か言ってその返事待ちなのは確定してるんだから、協力関係の打診くらいしかなくね
安室も考えるだけの物を提示されてるから今考えてるってことでしょ
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/04 13:01:55.85 LicUPLlT0.net
お茶会で何か話したのは確実なんだろうけどその後にFBI連続殺人事件があって
その時の赤井と優作がお茶会の返事についてそこまで切迫した様子じゃないから
FBIと公安で協力どうこうという話では無さそう＞お茶会の内容
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/04 20:04:02.03 RTwZ+26F0.net
切迫感の無さは今更な気が…
安室を交えて話す事と言ったら公安・FBI間のなんらかの取引しか無さそうだけどな
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/04 21:26:52.48 DRjY3Qajd.net
捜査協力以外ならいざという時にコナンを保護してほしいとかかな？
優作としては自分がいないと息子はアナグラムも解けない修学旅行の尻拭いもできないで心配だろうし
FBIもモブが死ぬだけで組織構成員を１人も確保できてないし頼りないからね
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/04 21:34:16.51 O4D+GPot0.net
FBIがあれだけ殺された状況での返事待ちは取り引きなんて対等なものじゃなくお願いレベルだろう
赤井と優作が落ち着いてるように見えるのは断られたらそれまでと開き直ってるからだと思う
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/04 22:18:47.96 WIkImohv0.net
コナンについてではなさそう
優作は赤井に新一=コナンについてまだ話してないの確定してるし幼児化についてではないな
あとは黒田にも話してないとこ見るともし交渉関係だとしても公安としての交渉ではなく個人的な交渉な気がする
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/04 22:48:44.28 RTwZ+26F0.net
>>815
黒田に報告しなかったってのはそういう事だよね
公安・FBI間のやり取りとは言っても公安組織としてでは無く潜入捜査官安室個人との交渉だろうな
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/04 23:29:27.54 O4D+GPot0.net
元々人助けのために拳銃の無断発砲したりトラックで空飛んだりする人だし
黒田も降谷がそういう性質なのは承知してるからあのやりとりなんだと思う
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/04 23:44:50.83 hN59YbnZ0.net
てか実際のとこ黒田の例の件って具体的になんの件を指してんだ？？w
安室のモノローグ的にお茶会の事は確定だろうけど、お茶会自体は安室にとっめ予想外のことだから、お茶会どうだった？では無い訳だし
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/05 00:44:27.66 E0JI4R/m0.net
お茶会のモノローグが出てるって事はあの日の出来事って事になるだろうから新一の情報を求むbyラムについての件じゃないかな？
工藤邸に忍び込んだ結果何か情報は得られてちゃんとラムにも成果を伝えてるか？っていう
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/05 01:25:30.94 4FFGv2PT0.net
発端がラムの指示だから黒田がその指示された新一調査の件はどうだった？ってのは頷けるけど、報告を怠るなって釘を刺したり安室は安室でお茶会伏せてたりなんか腑に落ちない点もあるのがなw
黒田も新一生存について何か期待してて聞いてるのか、単純に業務としてどうだった？？なのかで微妙に変わるし黒田目線での例の件がどういう意図だったのか謎い
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/05 01:42:08.57 4FFGv2PT0.net
安室が赤井を嫌ってるのは個人的な理由であって、公安としては別に赤井達を嫌ってる訳ではないよね？？
他国の機関とはいえFBIに対して安室と同じくらいの認識だっけ？
な�
854:ｩお茶会自体を裏理事とされる黒田に隠すのって公安としては褒めらた事じゃないような お茶会の内容が安室にとって公安に知れ渡るとバツが悪い個人的理由とかなら内容は隠すにしても、お茶会自体隠したら単純に公安としては不利益でしかないよね(それでも隠すのは頂けない訳だが) しかもそんな情報を赤井達が手にした示唆とかある訳じゃ無いし読者視点でも安室にそんなもの無いし なんかお茶会で赤井達側についたのか、黒田(公安)側でしっかり動いてるのかここら辺チグハグに見えて腑に落ちない 黒田の例の件がラムの指示についてだったら新一の事では無いんだから赤井達に出くわした事は話すべきだし、 黒田が新一自体を気にしてるなら公安としての必要性も立証しないとだよね 組織はあくまでもただの生存疑惑で調査してるだけであって公安が新一個人をそこまで重要視する事案でもないだろうし
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/05 04:06:12.22 h01T9nWoF.net
まあ再来年の映画が多分組織だろうから
それまで話が大幅に動くは無いだろうなあ
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/05 07:42:00.11 E0JI4R/m0.net
怠るなよって言ったのは読者に黒田がバーボンかも？って思わせるために言ったんじゃないかな
例の件のシーンに関しては基本黒田がバーボンかもと思わせるための描写に過ぎないって感じがするけど今のところは
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/05 09:20:42.63 mkeTApPmd.net
コナンって作品がもう原作はほとんど売れてなくて
アニメもっと言うと劇場版ありきになってしまったからなあ
だから劇場版と連動した話の進ませ方しか出来なくなってしまった
コンテンツ全体としてはまだ現役だけど原作の方はもう寿命
でも終わらせるとサンデーが死ぬからそれも出来ない袋小路
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/05 09:54:12.04 NySsmNeJM.net
>>821
勘違いにもほどがある
安室がFBIを嫌っているのは公安として日本国内でFBIが違法活動をしている法的な理由であって
個人としては赤井の能力を買い被りすぎてスコッチの件を逆恨みをしてるだけで
FBIそのものを嫌っているまでで特別に赤井だけを嫌ってる訳ではないと
原作の緋色に既に描いてある
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/05 14:05:26.89 4FFGv2PT0.net
>>825
なるほどな！
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/05 19:43:59.45 bn8yLQlUd.net
ようつべ今赤井セレクションとして組織編アップしてるけどこの時の伏線もまだなんだよな
はぁ
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/05 21:21:51.40 uQIq+6Bx0.net
>>824
コナン以外の作品を売る努力をしないサンデーはこれ以上伸びないし、ベルセルク末路なら読者やマスコミに叩かれ自然にサンデーは廃刊
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/06 01:03:05.36 iOHJJxOv0.net
「黒の組織との接触」編のどこに赤出輝秀一出てるんだっけ？
蘭が泣いてるのはその前のシリーズだろうしさ
この話結構好きだけど意外にもうろ覚えだったんだなあ
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/06 01:03:45.33 iOHJJxOv0.net
赤出輝秀一→赤井秀一
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/06 07:54:57.57 FZ9ZIR6Kd.net
あかでてるしゅういち…？
それはそうと、蘭が泣いてるのを宥めたのが黒の組織との接触の冒頭
最後の最後、灰原の姿を見かけて（まさかな…）と心の中の声を出すのがエピローグ
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/06 16:05:44.80 Owm/4BqI0.net
あそこで電話ボックスから出てくるのって、たまたま偶然なん？
ってのが凄く気になってる
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/06 18:06:02.29 +0U2ncz9r.net
>>829
賢橋駅から出てくるとこ見て「まさかな」って盗撮した写真を思い浮かべながら言ってたと思う
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/06 20:24:56.22 2ebU8P2d0.net
38巻の板倉卓のソフトを使ってコナンが仕掛ける展開で
コナンが
868:ウォッカの指紋を取るために用意したあのディスクは本物のソフトだったんかな？ 普通に考えたら空のディスクなどの偽物を渡した方が良いはずだけど、代わりのディスクを用意する描写もないし 未完成ソフトらしいからいいやーってノリ？
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/06 22:15:54.02 1hII9kzH0.net
>>833
賢橋駅って言えば組織の監視員がコナンが入るのをジンに報告してるんだよな、しかも朝の4時くらいだろあれ。ジンもさすがに怪しめよ
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/07 01:16:33.06 QhymhJ2G0.net
ジンはまだ幼児化について知らないだろうから、疑うとしたら子どもより酔っぱらいのほう。
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/07 01:19:27.90 QhymhJ2G0.net
>>834
ビートルの中でコピーしようとしてコピーガードがかかってるクソがってやってるし、
空のディスクのほうなんじゃね？
知らんけど
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/07 01:52:56.57 QIowZK7Z0.net
>>837
あーなるほどね！ でもディスクなくてもpc内でコピーってできるんじゃないか？
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/07 02:51:50.14 QhymhJ2G0.net
>>838
そうだけど
万が一のバックアップの為に空のディスクぐらい用意してそうに思う
原作にそんなシーンないしダダの妄想だけど
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/07 03:45:47.30 QIowZK7Z0.net
>>839
確かにな
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/07 08:57:53.32 tjKdVXjEd.net
>>833
写真を見たのは東都現像所の話で、追っ手が有希子に撒かれたときだよ
そのときの台詞は「しかし、よく似ている」
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/07 10:43:00.51 tIEA2csy0.net
>>839
板倉は組織から受け取った前金も返して完全に手を切りたがってたから
逆に組織と関わった証拠を残さないようにPC内のデータは消してると思う
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/07 12:29:37.02 E0r9ayMH0.net
板倉のニュースってどうなったんだろう
ウォッカが知ったら俺が話してたのは誰だ？！にならんかな
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/07 12:49:13.78 4Zfn+lC80.net
ライとして潜入捜査やってたくらいの時期は何故、長髪だったんだろう
恋人(黒の組織)に振られっぱなしでということで、げん直しで髪を短くする
10年前にあたる、さざ波の魔法使い事件は現在と同じくらい短い(大学生時代)
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/07 13:46:05.07 swU55dtpa.net
>>843
そういうのとか、ジンに麻酔針打ち込んだ奴の正体とか、ジンやウォッカ視点の細かい謎が一本に繋がって最後に江戸川コナンに繋がる場面を早く見たいな
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/07 20:22:54.66 Jvsdoogbd.net
シャロンのハンカチって結局伏線なの？
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/08 00:44:46.50 7ZDg7jdq0.net
xvは悪魔のカード、か
やっぱ有希子が黒幕の事実上の正体だよなあ
そもそもが名前じゃらして浮いてるし…ｗ
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/08 00:49:43.75 7ZDg7jdq0.net
名前じゃらして→名前からして
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/08 02:40:43.14 o8as5wtz0.net
灰原の研究は「この地球のほとんどの人間にはその価値を見出せない愚かしい代物…」
分かったぞ！幼児化してる子供を元の大人に戻す薬だ！それなら確かに殆どの人に必要ない！
…んなわけないか
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/08 04:26:02.55 eCE6aRKj0.net
価値を見出せないってのはその薬に価値が無いって所がメインじゃなくて、
その価値を見出せる人が少ないってことじゃないの
薬自体は価値ある何かしらはあるけど、それを見出せる人が殆どいないってニュアンスでも捉えられるよね
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/08 04:48:08.86 7HsDr8P0a.net
ジンは灰原を射殺する寸前、麻酔針を撃たれ�
886:ｽのはかなり重要なはずなんだがなぁ。 灰原を助けた男＝麻酔針を何らかの方法で撃つ奴なんだから ラムにこのこと言ってたとしたら大ピンチだろ
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/08 04:59:09.63 o8as5wtz0.net
ん？眠りの小五郎？ ってなったら終わりだな
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/08 12:41:42.02 a5DAQZo00.net
FBI殺害事件編サンデー8号最後、ラムがいろは寿司に出勤するシーンで探偵事務所を見上げて「・・・・」なんだよな。
ラムの潜入捜査対象が小五郎ってのは確実らしいけど、動機が謎。
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/08 12:43:00.80 a5DAQZo00.net
>>853
2.3合併号だった
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/08 12:44:21.00 dhdp4AAu0.net
この間の明美編？で結局灰原の正体は若狭先生にバレたって事でいいのかね
コナンも若狭を警戒するわりに目の前で灰原に写真渡したりするし
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/08 13:56:41.01 Rfy7V3Zc0.net
>>855
バレちゃった
それで幼児化は幼少期の姿を知らないと気が付かない事を強調したようにみえるわ
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/08 15:54:30.43 noexdNKE0.net
>>853
謎って何が？？
普通に読んでたらジンがラムに小五郎が怪しいって報告してるから自ら探りに来たとわかりそうなもんたが。
ジンだけがラムの動向知ってるのもそういうことだろ
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/08 15:59:37.39 oHmNtt/r0.net
やっぱ山村があの方なんかな
口が鳥みたいだし
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/08 16:13:45.25 noexdNKE0.net
>>858
ネタで言ってんのか本気で言ってんのかどっち
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/08 17:16:28.71 eCE6aRKj0.net
どう見てもネタで言ってるやろ笑
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/08 17:21:35.66 lY56uQRT0.net
まだ「阿笠博士が黒幕or何かしら黒の組織と繋がりがある」説の方が…ｗ
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/08 17:44:46.89 rNxfNbACd.net
上の方で書いてる人いるけどNY事件のシャロンのクリスの供述ってなんか違和感あるよね？墓の前で父親に変装したとかって言ってたけどそれってシャロンを慰めるためにしたのでは？って感じがする
後NY事件の犯人の犯行動機とかも実は壮大なネタバレなのではと思うんだが・・
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/08 18:22:15.16 miTZkSyj0.net
シャロンとクリスは同一人物なんだからクリスが父親にって供述自体嘘なんだけれども
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/08 22:08:03.08 rlFfc5Yax.net
ベルモットはなんで通り魔やってたんだっけか
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/08 22:13:29.72 rNxfNbACd.net
シャロンとクリスは本当に同一人物なのか？って結構昔からこのスレで議論あった話題なんだけどな
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/08 22:14:22.18 YaT+ntoe0.net
二元でジンが「通り魔に化けでおびき出したFBI(赤井)」的なこと言ってたと思うから、赤井を誘い込むために通り魔に変装したんだと思う
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/08 22:19:45.98 rlFfc5Yax.net
>>866
ありがとうございます
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/08 23:22:46.98 miTZkSyj0.net
ジョディがクリスとシャロンが指紋が一致して同一人物て事を突き止めましたを二元で大々的にやったからそのまま同一人物なんじゃないかな
別人だとしたらちょっと二転三転しすぎな気もするし
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/09 00:27:42.64 nF6+ru+od.net
>>868 同一人物かはともかくベルモットの目的がこの漫画の核心なのはわかる
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/09 01:01:09.16 N1hA3Z9b0.net
シャロンとクリスは同一人物で確定してる。
ただ、本当に夫がいた(いる)のか、そして娘がいた(いる)のかどうかは作中で言及されたことは無い。
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/09 12:19:57.97 RiIrjWVR0.net
コナンは沖矢(赤井)が阿笠邸を盗聴してること知ってるはずなのになんであんなに頑なにコナン＝新一を黙ってるのかが疑問。今更恥ずかしいのか……？
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/09 13:46:35.86 D06gcYc26.net
>>871 もう既に沖矢にバレてるの知ってるからじゃない？ 優作の未解決事件でバレてたし
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/09 14:30:28.44 RiIrjWVR0.net
>>872
いやそうなんだけど、沖矢から父のことを言うなら君の正体も～の流れで、それは全て終わってからとか言ったりしてるから少し気になって。腹割って話した方が楽そうなのにな、と。
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/09 19:07:08.51 xgySqfHKa.net
思いっきり「ボウヤ」としての振る舞いをしてる為、今更高校生として赤井と接するのが恥ずかしいだけ説
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/09 20:01:44.49 59UGWuCja.net
>>870
個人的には別人でクローンの可能性もあると思う
我々は神でもあり悪でもあるって板倉卓脅してた高飛車な女と、愚かな研究と言ってるベルモットって主張違う気がする
クローンだったらジョディの親殺した女（シャロン？）とベルモットが同じ指紋もあり得る
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/09 22:32:57.35 keApPBGt0.net
現在のベルモットはミストレ内で有希子に声をかけられても誰かわからず
乗客名簿で確認していたので有希子の友人だったシャロンとは別人
眼鏡の指紋は来葉峠の死体入れ替えと同じトリックだと思う
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/09 22:50:15.00 4kuIc64Fx.net
NYでシャロンのかけてたメガネのブリッジが丸なのは
ジョディと何か関係あるんだっけ？
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/09 23:39:21.96 xO/LnUqE0.net
ジョディのメガネは親の形見のだて眼鏡だから関係ないんじゃないかな
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/10 04:46:42.50 UWN+jGsb0.net
コナンが自分の正体というか幼児化を未だに赤井に隠すのはコナン目線で灰原を守る為みたいな方向性はないんかね
赤井の恋人の妹～ってのはコナン知ってるっけ。
ここら辺抜け落ちてるけど、幼児化とそれを作った灰原みたいな部分はなるべく言いたくない的な
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/10 06:27:40.03 HmV+dFt10.net
毒薬は毒薬だし下手したらメアリーが幼児化せずに死んでたかもしれないから言うに言えないのはありそう
薬の開発者が灰原って知ったら赤井がどういうリアクションとるかまだ未知数だし
けど明美から聞いてなかったのかな、妹が組織で何やらされてるか
毒薬開発してますとまでは聞いてないか
開発者の灰原って自分の作った毒薬で何人も死んでるから犯罪者側…だよなあ？
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/10 08:38:41.42 NTkivPgx0.net
超ターニングポイントとか銘打って修学旅行後は毎回ラム関係か赤井家族やってたのについに何の話もない日常回に戻ったよな
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/10 10:31:01.87 rH8hUOhDd.net
今更萩原の姉なんて出されてもなぁ
来年の映画に向けたネタの前振りなんだろうけど、ラムも判明したことだしさっさと話を進めて欲しいわ
また1ヶ月以上空くのに
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/10 11:05:09.14 jZHan4AQ0.net
>>880
薬開発して本人の良心や倫理観的な事はともかく法的に犯罪者かどうかは微妙だろ
違法な開発ならその点では罪になるだろうけど
ひき逃げで人が殺されたとして自動車メーカーの社員が犯罪者になったりしないんだし
そんなこと言い出したら刃物とか銃器とか造船や航空機とかキリがないけど
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/10 11:32:23.06 H8cwx8nQ0.net
赤井は明美の妹が組織の有能な科学者だって知ってて、明美を利用して志保に近づこうとしたんだよ
メアリーの件で悪いのは飲ませたベルモット
違法な開発の定義が分からんけど、薬の開発過程でヒトに害をもたらすモノができてしまう可能性は大いにあるから、その点では裁けないし
開発者じゃなくて、飲ませた人が100％悪い
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/10 11:59:51.49 I4S6IL350.net
>>881
警視庁にはスコッチのNOC突き止めた組織のスパイがいて
伊達の手帳や、松田と伊達の７日間も関係してるのを期待しているので、
単なる日常じゃなく萩原姉と警察学校組からラム編に関わる流れだと嬉しい
参考SDB
松田が一課に配属された時、伊達さんとは会わなかったのでしょうか？
→それはまだ秘密。
松田が捜査一課に在籍した７日間が見たいです！
→そ、それもまだ秘密。
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/10 16:19:47.29 wNhysXth0.net
黒の組織が合法的に研究所営んでると考えると笑える
隠れ蓑的な研究所なんだろうけどそれはそれで
一般職員とかいたりしても笑う
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/10 16:56:29.44 7ebbV/ysd.net
志保がいたラボはそんな感じだよね雰囲気
周りの研究員も組織ってよりかは一般職員感出てた
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/10 16:58:50.58 8dN737e8a.net
だから灰原も毒薬なんて作ってるつもりじゃなかったんだろうな
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/10 17:01:45.40 VrmCJCiWd.net
普通に留学させてから組織の製薬会社に就職させてるもんな
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/10 18:27:11.57 BCpHmwhIa.net
灰原はコードネーム持ちの幹部だったし銃器の訓練まで受けてるんだから普通に犯罪組織の一員である事は自覚してただろ
組織のプロジェクトの事も知ってるわけだし
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/10 19:24:30.48 VrmCJCiWd.net
犯罪組織の一員である自覚と組織のプロジェクトを知っていて毒薬開発してるつもりはないはケンカしない設定だよ
組織のプロジェクトが製薬会社で研究しても問題はないけどニッチということなだけ
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/11 09:00:01.86 qhEq+d7o0.net
少年探偵団の3人が調子乗りすぎててイライラする
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/11 09:13:36.99 z8y8Fa0o0.net
突然どしたw
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/11 10:11:39.15 HSHSgr0n0.net
灰原に免罪符をあげるとしたら研究自体もしっかりした薬の研究なんだけど、それを組織は裏で悪用してたって感じか？？
夢の様な薬だけど、使い方を誤ると恐ろしい薬になるみたいな
ニュアンス的にはモルヒネとかに近かったりするのかな
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/11 10:30:23.52 /zqCnIlMd.net
私が作った→復元しただけ
となってる辺り、灰原を無罪放免にする気満々よな
まぁ映画の興行収入が上がりまくって昔のコナンではいられなくなったんだろうけどさ
多分赤井も安室も死なないんだろうな
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/11 11:09:42.39 HSHSgr0n0.net
安室は死亡フラグというか死んで発展する設定つけたから死にそうなキャラNo. 1じゃねw
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/11 11:43:01.14 4ru6WAsM0.net
>>891
「毒を作ってるつもりなかった」ってのは単に人を殺す事を目的とした薬品開発の認識ではなかったって事だと思うのでもちろんケンカする設定では無いと思ってるよ
ただ研究そのものの違法性はともかく幹部であった灰原はそれが犯罪組織の目的達成の道具として行われていた事は自覚してただろうと言う事
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/11 11:48:12.43 4ru6WAsM0.net
>>894
犯罪組織の研究に加担していたと言うのは事実としてあるだろうけど…
灰原自身ほ殺人を目的とした研究として認識してなかったってのはあるし
そもそも産まれた時から組織育ちで研究を拒否する自由が無い以上、組織の暴力による強制なんだから元々そんなに大きな罪には問われないだろ
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/11 12:45:55.83 MnX5Syhz0.net
安室に死んで発展する設定なんかないよ ベルモットの秘密がリークされるのは死んだ時じゃなくて�
936:ﾁ息が絶たれた時 だからnocバレして行方を晦ます時が来るんじゃないかとは言われてるけど 俺も赤井や安室は死なん気がするな
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/11 14:45:19.75 fC7KAHjO0.net
>>345
遅レスでスマンけど黒田は警察庁所属の国家公務員だよ
長野県警の啄木鳥回で上原が「そういえば警察庁から出向してきてるんだったわね…」って言ってる
今の警視庁も出向扱いだとは思うが
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/11 18:39:58.25 HSHSgr0n0.net
まぁ死んだ時か消息絶ったらとかはただの言葉の綾なだけで死亡フラグにはなるからなー
ワンピースのエースみたいに人気キャラ死なせば話題もなって余計人気上がったりするから漫画的にも現実的にも赤井安室みたいな人気キャラが死ぬ可能性は充分あると思う
コナンサイドで誰も死なずに万々歳ってのはなんか漫画的にはアレな気もするし、少しは組織にも華を持たせないとだろうw
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/11 18:55:42.20 MnX5Syhz0.net
組織に華を持たせる気がないのは見ててわかるだろ
今回の組織編でも死んだのがFBIのモブばっかでキャメルが死んでない時点でコナン側の名有りの誰かが死ぬ可能性はかなり低いと思うけどな あっても大怪我で何とか一命を取り留めるぐらいだろ
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/11 19:15:33.34 HSHSgr0n0.net
だからもう少し対組織が加熱してここぞの時に死なすんじゃないのかって話よ
可能性の話だからそこまで議論する程ではないと思うけど、無いとは言い切れないっしょ
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/11 19:21:15.64 rjHs8Tz+x.net
ウォッカの最期とかは想像つかんな
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/11 20:55:37.56 AE+2t4jQr.net
無くはないしその方が緊張感も出て盛り上がるから個人的にはそうして欲しいんだけど、
青山先生が絶対しなさそうだなってのはある
そう思ってしまって余計緊張感無くなるんだけど
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/11 21:02:23.35 41sViWbI0.net
物語的にこうなったほうが面白い
現実的に見て普通はこうなるだろ
青山だし
っつー３系統が絡み合うのよな…
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/12 02:30:43.79 /LSYOh3J0.net
まぁスコッチとの対比で安室が追い詰められて赤井が助けるみたいなの方が青山らしいっちゃらしいけどw
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/12 03:00:02.36 6SIz9SoT0.net
>>907
ありそう！
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/12 12:30:29.28 1Pe0nJHe0.net
実際は刑罰が下る事は知ってるけど道徳だけで言ったら組織に脅された悪いことした奴が悪いと全然思えないわ
ベルモット回でベルモットに脅されて人殺した奴とか平次と小五郎は「しょーもない」みたいな顔してたけど一切非無いと思う
唯一レベルで殺人の動機に正当性を感じた
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/12 12:32:21.26 1Pe0nJHe0.net
あの回さっき読んでたんだけど、コナンってよく起きた時に冷静に灰原生存を察したよな
車の中に死体が無い=生きてる可能性が高い だとは思うけど
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/12 16:14:20.08 rXJAms750.net
>>907
やると思う
コナンが赤井に情報を伝えて
ピンチ安室を助けようとするが
なぜか喧嘩になり観覧車第二弾が始まる
と、妄想
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/12 22:04:40.82 vRdj1yYz0.net
コナンに感謝してる警察官まで出てきて「眠りの小五郎の知恵袋」とまで言われ絶対警察関係者にコナンの正体バレてそう
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/12 22:13:58.22 70HF6fdPa.net
烏丸はモリアティ教授がモチーフなの？
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/12 22:48:01.53 OvQygWb40.net
人魚島みたいに実は周りのみんな気付いてたけど気付かないフリしてた系だったら超恥ずかしいな新一w
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/12 22:56:59.94 dLk
953:cUYHEd.net
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/12 23:37:50.52 CDgfI00ga.net
次にコナンがメディアに出た時ジンに目付けられるんじゃね。
あれだけ灰原に忠告されてたのにメアリーに気づかれ萩原には気づかれ過失の度合いはフィフティーフィフティー…
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/13 01:51:19.76 SaOFncVS0.net
森谷帝二はモリアーティがモチーフって作者が言ってたな
後は森敦士もモリアーティモチーフな気がする
新一が死んだって情報持ってて完璧なアリバイがあって最初から容疑者に入らん特別扱いにコナンが警戒してて不気味な風貌
今後も出てくると思ってたけど出てこんなw
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/13 09:16:35.98 uuVmHe3S0.net
>>909
障碍者施設で大量殺人をした人と近い考え方だね
世の中には思っててもやっちゃ(言っちゃ)いけない事があるんだよ？
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/13 10:32:16.12 9WcjzjCpd.net
>>907
ライとスコッチの場面と同じ状況がキールとバーボンの間で起きて、バーボンが真実に気づくとか
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/13 11:02:18.45 Yj+HaJr90.net
そいえば原作だとバーボンてベルモット以外の幹部と一緒にいるとこ1回も描かれてない？
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/13 12:12:22.34 RPYOqh8K0.net
教会でRUMといる
正体知ってるんだかどうかは知らんけど
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/13 13:04:17.15 apVLpEGd0.net
>>918
とんでもない雑な当てはめだな
どう類似しているのか言ってみてよ 君はそれを説明するためにググればググるほど困難さを覚えるんじゃないのかな
だって特定の人命を軽視することと、殺害対象の人命を軽視する要素は1ミリも無くただ「強いられた」殺人を擁護することは全く別だからだ
実際に起きた「大量殺人」の有名事件の中にもそういうのがある
俺はその事件でも、「強いられた」側が死刑にならなかった事に強く安堵した
>>909の「言っちゃいけない」要素ってのも説明頼むわ
ここ下らん感情論ぶつけるスレじゃないでしょ？
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/13 19:12:16.29 qDOm+s6wa.net
ジンがラムの今の素性知ってるのって
きっとラムが霊魂探偵殺人事件の後に毛利小五郎についてジンから聞いて寿司屋になったからだよな
そんで同時期に浅香はメアリーからコナンのこと聞いて若狭になった
メアリー「それより一刻も早く事件を解決しろ！…羽田浩司殺害事件の情報を嗅ぎつけて奴らが来るその前に」
事件後↓
メアリー「暗がりに鬼を繋ぐが如く…江戸川コナンに気を許すな」
ジン「それより気がかりなのは毛利小五郎だ。今朝の事件、奴がまた1枚噛んでたらしいじゃないか。暗がりに鬼を繋ぐが如く…鬼だったら眠っている間に始末しないとな」
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/13 19:57:52.45 3xHmCGtJ0.net
羽田事件きっかけに行方不明になった浅香がメアリーと今でも頻繁に連絡取れるぐらいの仲とは思えないなぁ
務武何してんのって感じだし一応若狭は元組織だしなぁ
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/13 20:34:09.99 7x/EMnJ/0.net
>>901
考察スレにいるのに池田声のキャラは死にませんって作者の発言知らないのか？
今後エースポジになり得る可能性が微妙にあるのは安室だけだよ
スコッチと言い明美と言い赤井はこれまで誰も助けられてないからそういう星の元に生まれてそうだし
安室の事もピンチに駆けつけようとしても助けられないだろうね
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/13 20:56:32.06 qDOm+s6wa.net
>>924
若狭は最初からコナン＝新一と目星をつけて観察する描写があったけれど、明美同窓会エピソードまで灰原についてノーマークだった
どこでコナンが新一と知ったかと考えるとタイミング的にメアリー経由が1番可能性高いと思う
赤井も世良の周りに浅香がいないか聞いてたし
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/13 21:28:29.97 3xHmCGtJ0.net
メアリーはすでに真純にコナンの観察は任せてるからメアリー→浅香に依頼はないとして、その逆の浅香→メアリーに何かを依頼してコナンを紹介されたってこと？
そうなると狙いは薬の幼児化に興味があったって事かねぇ
被験者リストも持ってるし浅香は薬関係に深い人物なのかな
宮野夫妻の事も知ってるし
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/13 21:49:44.46 eDFPlGoM0.net
味方側が誰も死にも裏切りもしない雰囲気なのは緊張感ないとは思う
死んでもこの前みたいなモブだけで全然悲壮感ないし
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/13 22:12:20.32 E9pzx50k0.net
青山はギリギリ世界感は保ってるがテニプリ作者と同類な気がする
お気に入りのキャラが活躍してりゃ何でもオッケーなんだろ
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/13 22:14:38.94 qDOm+s6wa.net
>>927
浅香（若狭）とラムは羽田事件から敵対関係。
ダイイングメッセージもネット記事も浅香の仕業で、浅香はラムと組織を倒すための優れた頭脳を持つ仲間集めをしている。
コナン赤井より先、17年前にまず謎を解いて浅香と接触したのが赤井務武。
務武経由でメアリーと浅香もお互いの存在を知っている。
羽田事件がらみの霊魂探偵事件を毛利小五郎が解決したことを聞きつけた浅香は、
毛利小五郎の娘と世良が同級生なことからメアリーに探りを入れたところ、眠りの小五郎の正体が江戸川コナン＝幼児化した工藤新一の可能性が高いと知らされる。
メアリーに依頼されたか独断かはわからないけど、コナンが仲間になり得る存在か確かめるため、浅香は若狭留美の偽名でコナンの副担任となる。
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/13 22:20:15.12 E9pzx50k0.net
>>930
毎回消してるのは誰？ラム？
ラムは若狭が小学校で教師してるのわかってるのに何故始末しに行かないんだろ
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/13 22:39:18.19 qDOm+s6wa.net
>>931
ネット記事を消しているのはラム（かその部下）。
浅香はラムの影武者か隠し子で、ラムにとって隠したい存在。
ラムは自分を裏切った浅香に強い恨みを持っていて、そのため組織の裏切り者（NOC）狩りにも力を入れている。
浅香は強くて返り討ちに遭う危険があるため、ラムは迂闊に攻撃できない。
たぶんラムの義眼は17年前に浅香に目潰しされたもの。
ラムが毛利小五郎の弟子になったのは、浅香が毛利小五郎に接触するか警戒してと、バーボンの監視。
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/13 23:24:02.61 3xHmCGtJ0.net
17年前に務武自ら家族を巻き込みたくないがゆえに消息を絶ったのに務武経由でメアリーと浅香が知り合いになるっていうのは矛盾している気がするが
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/13 23:36:25.78 E9pzx50k0.net
>>932
強いも何も授業中の時間狙ってキャンティかコルンに遠方から狙撃させりゃ終わる話じゃね？
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/13 23:56:54.40 qDOm+s6wa.net
>>933
務武が紹介したんじゃなくて、メアリーや赤井が浅香の存在を突き止めたか、浅香からメアリーに近づいた感じかな？
浅香も務武の消息はわからず、務武が近づくかもしれない赤井ファミリーを時々様子見。
仲間ではないが利害は一致してるので浅香はメアリーと連絡がとれる。
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/14 00:19:33.49 4rVVnkSO0.net
メアリーは務武に羽田事件の犯人分かった？って聞いてて自分は一切首突っ込んでない感じはするが、浅香=女って事を知ってる部分は気になる
でももし浅香が昔からメアリーと知り合いなら薬で幼児化してしまったメアリーをどう思ってるんだろ
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/14 07:35:36.34 mS7I/cGVa.net
>>934
ジンはよくわからないけどベルモットやバーボンを見てると
コードネーム持ちの幹部にも浅香の存在は隠されてると思う
スペック高い元組織員なのにコードネームも無さそうだし
浅香はラムの弱みを握ってる影武者、もしくは隠し子、ラムが世話を任されてたボスの後継者候補など、他の組織員に存在を知られるとラムにとってまずい存在なのでは？
個人的にはRUM＋ASACAでCARASUMAになる名前から影武者が1番ありそう
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/14 08:24:20.26 4rVVnkSO0.net
結局情報が少なすぎて羽田事件に関してはどうしても妄想の域を越えられないよなぁ
それっぽい描写も少ないし
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/14 08:44:17.87 EnMzmbYy0.net
そもそも浅香という人物が本当にいたのかも疑わしい
コナンが見たのはネットに上げられた記事だけど赤井と優作は当時のニュースを見てる筈
その２人がASACAをまるっと無視してCARASUMAと結論付けたのは浅香なんていなかったから
ネットの記事は元のメッセージからASACAを消せという意味で犯人はおまえだ！というRUMへの挑発
組織も赤井も羽田事件にラムが関わっていると突き止めた人物を探し出そうとASACAや浅香を警戒し
メアリーは霊魂探偵はデマに乗って騒いだだけとわかって興味を失くしたってことだと思う
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/14 11:12:02.07 klbWiGcz0.net
>>937
波土とかいうミュージシャンがアサカって曲出した時ベルモットとバーボン来たやん
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/14 12:46:10.21 mS7I/cGVa.net
>>940
未発表の歌詞の内容が公になる前に調べて必要とあらば潰せとしか聞かされてないと思う
安室は羽田浩司殺害事件については公安研修でしか記憶している描写ないから浅香のこと知らないのでは？
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/14 13:03:38.26 mS7I/cGVa.net
情報が少ないんで割と妄想要素あるけど、安室はラムから若狭（とは直接言わず帝丹小の関係者）調べろ言われてるんじゃないかな？
そんで牧場のバスで若狭と小林先生隠し撮り
→羽田事件の将棋の駒拾うが何者かに殴られ奪われる
→「そういや羽田事件の容疑者がボディーガードの浅香だったな。前にラムから調べろ言われてた曲もアサカだ」と若狭の隠し撮り見て考え中
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/14 14:50:17.56 mxW3ut2G0.net
この間の千速登場回意味わからんところ多いよな
東京在住なのにレンタカーだし、レストランの地下駐車場デカすぎだし、犯人の女は飲酒運転だし、到着して30分しか経ってないのに蘭達はコーヒー飲んでるし…
なんかの伏線なのかね
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/14 15:21:39.59 CrPTMpzKa.net
>>943
何の意味もない ただただ萩原姉を目立たせたいが為に他は適当なだけ
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/14 15:22:49.21 CrPTMpzKa.net
>>941
それはタイトルがアサカありきだからだろ？
アサカのワード無しに歌詞だけ調べろとか意味不明やん
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/14 17:36:56.71 hE/GeThk0.net
>>943はなにもかもないと思うけど蘭たちが萩原松田の存在知ったのは何かの伏線？
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/14 23:46:24.85 hE/GeThk0.net
なにもかも→なにもない
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/15 01:20:40.25 7rG5SN9P0.net
普通に考えて烏丸をバラしたらラムとアサカになってその人物なるものが主要人物として�
987:膜盾ﾉ存在してて烏丸がカモフラージュされたってのは偶然が過ぎる訳だから、ラムとアサカが揃うタイミングで烏丸を残したってのが妥当だろう そんでそんなこと出来るのラム抜いて浅香本人しかいない
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/15 02:51:41.87 Wj9Zn1sX0.net
>>948
普通に偶然じゃないかな？
仮に残したのが浅香だとしてそもそも誰に対して残したアナグラムで誰に対してのカモフラージュなのか
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/15 07:27:01.94 NVesOTpC0.net
>>948
ストレートに考えるとそうなるよね
ラムと浅香でカラスマになるのは出来過ぎだし
カラスマから優作と赤井がとっくの昔に死んでる烏丸蓮耶に辿り着くのも不思議
けどこの漫画ときどき
ゼロのあだ名で公安の降谷零にたどり着いたみたいに
とんでも推理くるからわからん
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/15 08:24:59.23 Wj9Zn1sX0.net
>>950
出来過ぎと言うか…
ラムと浅香でカラスマ…をやりたいから「アサカ」という名のキャラにしただけって感じじゃないかね
アサカ、ラムが実はカラスマでした
でアナグラムの件は回収だと思われる
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/15 11:31:17.63 xT6lM8KRd.net
>>943
レストランの地下駐車場がでかすぎて何が悪いんだ…？
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/15 11:43:16.07 rWn/tuhA0.net
>>952
悪いなんて言ってないけど
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/15 11:44:43.18 rWn/tuhA0.net
>>944
せめて伏線なら、と思ったけどまあ違うよねw
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/15 11:49:31.10 bCBDBb2id.net
そもそも烏丸のアナグラム残されたって事件解決は無理だろう定期
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/15 11:59:54.09 Wj9Zn1sX0.net
>>955
浅香ラムのアナグラムでも無理だろ
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/16 00:20:23.43 3Q0IQNUja.net
なんか脇田が急に将棋の話をしてコナンを試してる感ある
安室や公安もラムの正体知ってそう、公安ラムの噛ませになりそうだけど
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/16 19:30:37.84 +e++V6fga.net
そもそもネットに載った情報って消せるの？削除依頼をシコシコ書いてる黒の組織の人がいるってこと？
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/17 23:23:29.46 zgdth9nt0.net
>>958
消せるよ
殺人事件なら遺族を中心に被害者の利害関係者も特段の理由があれば可能。
999:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/18 12:09:23.78 hVSMikoW0.net
>>958
黒の組織がシコシコ削除依頼はしょんぼり設定なので
そこは謎コンピューター技術で消してて欲しい
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/18 16:32:59.48 2VC4iCLG0.net
>>956
だから犯人を知る手がかりでは無いってことよな
羽田がハサミ握りしめてたのは確かだが、メッセージを残したのは違う人物なんだろうよ
1001:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/18 16:50:22.65 hVSMikoW0.net
霊魂探偵が掴んだ情報がガセじゃなければ
やっぱマスカラの手鏡の持ち主だった浅香が1番ダイイングメッセージ残した可能性高いと思う
話逸れるがカラスマ伝えたいなら
時間かけて面倒なアナグラム作らんでもマスカラ読み替えるだけでカラスマよな
1002:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/18 17:05:10.58 2VC4iCLG0.net
あとはJUKEが何かの伏線なんだろうけど
1003:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/18 18:29:05.51 fUWQWfKl0.net
17年前と同じ現場では被害者がダイイングメッセージ作成してたからあのままならやっぱ羽田が作成したのかとは思う
実はPTONの方にも意味があったとかなら面白いのに
1004:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/18 18:33:56.73 OTBDL/qz0.net
誰が残したか？も重要だが誰に見せたくて残したか？も謎だな
少なくとも17年前のあの事件が組織によるものってのを知ってる人間じゃないと全く通じないメッセージだし
1005:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/18 18:45:38.39 fUWQWfKl0.net
｢アサカラム｣なら組織に関わる人じゃないと完全通じないよね
｢カラスマ｣なら組織に関わらない人でも普通に烏丸グループっていう巨大財閥組織？みたいのがあるから通じ�
1006:驍ｩも 羽田は殴られたりしてるから暴行されたあとに追い打ちでAPTX飲まされたんかな可哀想に
1007:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/18 20:14:30.05 OTBDL/qz0.net
>>966
「カラスマ」でも犯罪組織に繋げて考えるのは結構難しいような…
と言うかふと思ったんだが
メアリーが烏丸グループは怪しいと忠告していたエレーナがそのまま組織員になったんだったらその時点でほぼ烏丸が黒幕なの確定的でね？
夫妻が組織員になったの判明した時点でFBIやらMI6やらは誰も烏丸グループ調べなかったのか？
1008:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/18 20:42:30.26 TToz3lq6r.net
殺されたときに"たまたま" carasuma と残せる商品があるのは気になるの
1009:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/18 21:31:27.15 hVSMikoW0.net
17年前に流行ったブランド
エレーナの遺品として明美が同じ手鏡を持ってた
浅香も同じ手鏡を持ってた
ダイイングメッセージを残した人物にとって手鏡は割るのをためらわない物（博士はフサエブランドのコップを割るのを嫌がってた）
あの手鏡作った化粧品メーカー自体が烏丸グループの子会社で、そこのラボにエレーナと浅香も関係してるのでは？
PUT ONは「偽りの、見せかけ、冗談」という意味もあるので、
PUT ON MASCARAの真意は烏丸グループを示唆してるとか
これは勘繰りすぎかもしれないけど手鏡右下のブランドロゴも鳥の羽っぽい
1010:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/18 21:34:48.89 swwEyklpa.net
次スレ立てるね
1011:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/18 21:52:23.13 swwEyklpa.net
名探偵コナン 考察スレッド Part.127 【あの方】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
次スレ立てたけどテンプレ>>4の以降まだ貼ってない
年表で松田の殉職2年前になってるけど3年前のような…
直しても良いかな？違ってたらすまん
他にも年表で修正追記したい箇所あったら教えて
1012:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/19 00:06:28.81 Z2q0XJNu0.net
>>971
乙
1013:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/19 00:10:17.72 cGB5uGzs0.net
>>971
乙です
1014:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/19 03:07:13.72 89WoYR/A0.net
二元ミステリー、考察サイトとかも読み漁ったんだけどまだ分からないところあるから良かったら誰か教えて欲しい
多分基本的な事が多いけど…
・灰原はベルモットという名前に怯えているし、「自分以外手にかけないこと」を約束しようとしているあたりベルモットの単独性や秘密主義を恐らく理解している
つまりある程度詳しく知っている
なのにピスコ回でクリスヴィンヤードを見た時にベルモットだと気づいていないのはなぜ？
①会ったことはなく、顔を知らなかった(ベルモットと聞いた時の灰原の脳内にはベルモットの顔がはっきり映っているが…)
②書き分けの問題で、実はベルモットとクリスの顔は微妙に違う設定？(名前と顔と人物像は知っているがジン達と違って表の顔を知らなかったという事か)
・ベルモットが灰原を狙っている事や、コナンの命を狙ってはいない事は、以前の新出=ベルモットの動向からコナンが推理できるのは分かる
そしてその説は「クリスヴィンヤードは友人である有希子の息子を巻き込みたくないんだろう」という想像で補強される
だけど、以上から推測できるのは「(できれば)巻き込みたくない事」であって、「コナンを殺せない事」じゃなくね？
なのにコナンはベルモットの死角に入って「動くなよ…(動くとスナイパーが俺を殺しちまうぞ)」と脅迫したり、殺されないと鷹を括って車に乗り込むつもりだったり、強気すぎねーか？
この時点ではコナンは通り魔=ベルモットでベルモットがコナンと蘭に感謝している事は推理してないはずなんだよね
・テレメーターで心臓が止まったらどこかに録音内容を送信する件が昔から謎だったんだけど、そういう仕様があるんじゃなくて博士がそういう仕組みを作っただけって事でいいのね
1015:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/19 03:17:52.06 89WoYR/A0.net
ついでに、全く質問のつもりじゃないけど、読み込んでて思った揚げ足取りも簡潔に書かせてくれ…
・ジョディの車に乗ってる時、いくらスピーカーで拡声したとしてもハッキリとした口調で推理をマスク越しに話してるのにコナンだと気付かれないの無理そう
・蘭の出てきたタイミングが銃声から時間経ちすぎてて謎すぎる
まあ踏ん切りが付かなかったって設定だろうけど、誰かが死ぬのを第六感で予期したみたいなオカルト要素もありそう
・コナンが起きた時、コナン目線では灰原が死んでる可能性高かったはずだよね
車内に灰原の死体が無いのを察したのかもしれないけど、どちらにせよよく落ち着いてられたな
(メガネの盗聴器で博士と交信していて博士がこっそり説明した線は無さそう。それなら最後博士は直接出向かなくても起こせた。)
・テレメーターの奴が製品仕様ではなく博士が後から細工したものなんだとしたら
ベルモットや黒の組織目線で「本当は心臓が止まらなくても常に録音と送信を行なっている」という可能性を否定できないから何の駆け引きにもなってないよな
1016:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/19 09:16:54.94 gNpKVFHia.net
>>974
>灰原がピスコ回でクリスの顔に気づいてないのは？
→①ベルモットの名前だけ知ってて顔は知らなかった
>コナンがベルモットに強気な理由
→知らんが普段も犯人に対して強気じゃね
>コナンが起きた時、灰原が死んでた可能性あるのによく落ち着いてるな
→どのタイミングかわからんけど途中から寝たふりしてた
と思っとる
1017:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/19 09:35:56.79 Z2q0XJNu0.net
>>4
松田の殉職は3年前（コミック36巻より）
あと世良が海外へ（イギリス）も3年前じゃないかな
メアリーをイギリスへ誘き寄せるために、3年前からベルモットが変装した赤井務武がロンドンでMI6の同僚に姿を目撃させている
1018:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/19 15:30:05.84 89WoYR/A0.net
>>976
ありがとう
>灰原がピスコ回でクリスの顔に気づいてないのは？
なるほど
①が正解となると、登場人物がそれを思い浮かべているから知っているっていうよく見る考察が揺らぐな
まあジンがシェリーの裸思い浮かべてるのは伏線って明言されてるらしいから安心だけど
>コナンがベルモットに強気な理由
こっちはそういうことじゃなくて
コナン目線「巻き込みたくないだけで黒の組織のやべー奴だから計画を邪魔したら問答無用で殺してくる」と推理する方が妥当じゃないかってこと
灰原を狙ってることは分かってもコナンを守ろうとしてる事は早々分からないんじゃないかなぁ
ジョディが言ってた「ベルモットがバスジャックでコナンを守った」は根拠として弱いと思ってるし。新出先生の元の性格や、事実校内でかなり良い人として振る舞っていた事を踏まえると、ただの演技の一環と解釈しても差し支えないかと
>コナンが起きた時
喋り出した時点では起きてから時間が経っているだろうってのは同意
起きた瞬間何を思ったんだろうっていうね これは揚げ足というより興味だな
1019:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/19 15:48:40.48 M2daF+6K0.net
セリフのバックに登場人物が描写されるのは、
登場人物が顔を思い浮かべてるんじゃなくて単にこのヒトですって掲示してるだけなんだろう
1020:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/19 15:55:20.42 gNpKVFHia.net
>>9
1021:78 博士の回想にジンとウォッカがいたり、 佐藤の回想に警察学校組５人（ＳＤＢで他人の写真はマジマジ見ないと回答）がいたり、 漫画的に読者にわかりやすくしてる描写も多いから、なんでもかんでも厳密に理由を求めないのを個人的にはおすすめする。 例えば赤井周辺の情報共有は真面目に考えるとドツボにハマる。
1022:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/19 16:02:22.48 yasrq3c40.net
羽田が頑張ってメッセージ残したとして、あの手鏡はフレームと鏡を分解できるんかね
1023:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/19 21:30:25.34 zUDn97G4a.net
>>977
ありがとう
松田と世良を3年前に変えて貼った
1024:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/20 18:29:59.91 RYLaDOiBa.net
黒田「大事の前」とか言ってたしそろそろ公安動くんかな、安室は脇田の正体知ってるような感じだし
脇田は寿司屋の格好のまま逮捕されそう
1025:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/20 18:42:35.59 ptQ7fW8w0.net
ベルモット含めまだ誰もコードネーム持ちは逮捕されてないからラムが逮捕されたら初か
1026:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/20 21:56:45.64 7Tjh3sPFx.net
ジンの扱いどうなるんだろ
最近全然出てなくね
1027:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/20 22:00:56.76 RYLaDOiBa.net
FBI連続殺人編に出てたやろ……
1028:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/20 22:05:52.91 ptQ7fW8w0.net
公安はどこまでラムの事掴んでるんだろうね
逮捕するにしても証拠集めないといけないしラムは実行犯でもなさそうだから難しそう
羽田事件の容疑者として目を付けてるのかな
でもだとしたら牧場で角拾って安室がすぐに思い出せないのは変か
1029:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/21 00:54:03.44 h6jVGQ5Ba.net
黒田＝公安で安室の上司なら
若狭は羽田事件の関係者だということを、黒田が安室に話してないっぽいのが少し気になる
キャンプ回から黒田と若狭は顔見知りで、黒田は若狭から羽田事件を連想
だが牧場回で将棋の駒を拾った安室は、羽田事件は連想するけど若狭が容疑者とは連想できてない
単に黒田が
羽田事件にラムや組織が関与してることを把握してなくて話してないだけなのか、
個人的に後ろ暗いところがあって話してないのか
個人的に黒田＝務武説は否定派なんだけど、公安同士で若狭の情報を共有してない理由がわからない
1030:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/21 10:28:02.36 UFp8csiD0.net
若狭と脇田繋がってそうに見えるの俺だけ？
1031:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/21 11:40:47.85 JoRLIPk5d.net
>>978
コナンがどのタイミングで起きてたかって実は結構重要なんだよね
灰原を助けたのはご存じの通り蘭な訳で、灰原を蘭が助けたことを知っているなら蘭を組織に巻き込んでることを知ってる訳で、
今みたいに悠長に日常送ってるのはおかしすぎる
かといって、蘭が灰原を助けたことを知らないならあの時点で灰原を気にしてないのは作品の都合上とはいえ、それはそれで悠長すぎるかな
コナンは後に「赤井というFBIが助けた」と言ってるけど、
あの時点では今ほど赤井と親しい訳じゃないから連絡なんて来てるわけないし
1032:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/21 16:40:12.12 +q6Fpadva.net
次スレが落ちたので立て直した
名探偵コナン 考察スレッド Part.127 【あの方】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
1033:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/21 16:41:01.52 +q6Fpadva.net
こっちは埋めるね
1034:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/21 16:41:51.47 +q6Fpadva.net
梅
1035:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/21 16:41:59.66 +q6Fpadva.net
梅
1036:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/21 16:42:08.39 +q6Fpadva.net
梅
1037:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/21 16:48:58.25 A8WjIE68a.net
梅
1038:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/21 16:49:09.61 A8WjIE68a.net
梅
1039:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/21 16:54:07.12 RCPoJ3PNa.net
梅
1040:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/21 17:00:05.12 RCPoJ3PNa.net
うめ
1041:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/06/21 17:03:08.48 RCPoJ3PNa.net
うめ
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