21/05/06 16:28:02.20 nEHb8Aix0.net
>>393
最近のサンデーってどの話？
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/06 16:43:24.22 dr/VJfuvr.net
>>393
メアリーと若狭が繋がってたら、若狭はメアリーが幼児化してるの知ってるから
幼児化について分かってるはずなのに
宮野志保＝灰原を見ても幼児化してるの確信していないから？
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/06 16:49:57.64 spK8ERXVM.net
縮んでから接触してなきゃ分かんなくね
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/06 16:50:35.24 kWNkYtg00.net
>>376 羽田父＝脇田や、務武＝脇田は違うが、
脇田はラム確定だけど、「ふざけた名前を名乗っている」発言から
偽名だしまた別に本名があるな。それが作中に出ているかもしれん。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/06 17:01:10.83 CJ7UA0m/a.net
若狭とメアリーが元MI6やエレーナメアリーの肉親である可能性は確かに減ったけど、
がっつり情報共有した仲間でなく、お互い協力者程度もしくは探り合ってる関係なら灰原を宮野志保だと知らないのもあると思う。
若狭が求めているのはあくまで洞察力に優れた探偵。
メアリーも宮野家のことまであえて自分から話さないかも。なにせホーレンソーしない赤井家。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/06 17:20:36.73 8DH46ADHa.net
若狭はメアリーより、羽田事件調査中の務武と接触しててもおかしくないよなー
若狭今までの行動的に組織に追われる人間ではない
むしろ誰かを誘き出そうとしてるくらいなので追う側の人
ただ投与リストやら深く組織事情知ってるって事を考えると個人で動いてる人間とも思えない
一度はnocとしていたか、もしくはそこにツテがある人間と繋がってる考えるとどこかしらの機関には所属してることは伺える
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/06 17:32:31.01 9Kt46K4T0.net
>>381
新一が雨に打たれたのは幼児化した後だからなぁ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/06 18:02:37.13 VE0HIiAk0.net
>>400
返り血も席や進行方向に遮られてほとんど浴びてないしそもそもが飲まされる前だし…
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/06 18:33:57.65 QAhO6OqW0.net
灰原センサーが若狭に最初反応しなかったってことは普段は組織臭消してるキャラがいるのかもね
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/06 19:30:23.53 OAas59tB0.net
若狭が元組織で羽田事件をキッカケに逃亡していた場合はちょうど宮野志保と入れ違いだから志保の顔は知らない=灰原に気付かなかったんじゃないかな
シェリーと言わずにヘルエンジェルの娘って言ってたし
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/06 19:51:08.61 +mmFdM1D0.net
新一が小さくなった時は工藤邸の子供服を着たけど、シェリーが小さくなった直後は何の服を着てたんだ？
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/06 19:54:05.12 piwUykX3r.net
>>404
しばらくは新一の着てたんじゃね？
あとへ博士がネットで買ったとか？
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/06 20:44:37.68 WgFxJNLF0.net
ベルモットは新蘭好きだし、キールはノックだしバーボンもノックだし……ラムは純粋な悪だよな……
小五郎のおっちゃんに絆されたりしないよな……?
でも脇田さんの笑顔見てると絆されてくラムも見てみたい気もする
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/06 20:51:32.79 dIgpSPne0.net
スパイ殺し命じてる時点でノックのわけねーじゃん
ちょっとは考えようぜ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/06 20:52:40.00 QAhO6OqW0.net
小五郎かコナンに情が映る展開はあるか
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/06 21:10:07.05 VE0HIiAk0.net
>>404
繋がれた時のまま、ぶかぶかの服の格好で博士に保護されたんじゃなかったっけ？
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/06 21:10:37.11 5Vj9YxYga.net
>>380
そんなに若狭を味方にしたいんだな
女が敵だと都合が悪いのか？
それとも大好きな灰原が信頼しているから鵜呑みにしているのか？
本当に騙されやすい奴等だなw
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/06 21:14:31.70 5Vj9YxYga.net
>>407
勝手に疑わしきは罰するをとって人殺ししてるのはサイコパスのジン
ラムは寧ろ生け捕り
すり替えるなよ、薄汚れたヒーローショーが大好きなオッサンw
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/06 21:38:32.60 Vd3Jlvm4p.net
>>411
ラムはキュラソーに各国のスパイ殺し命じてるんだけど
おっさん
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/06 21:41:35.89 Vd3Jlvm4p.net
>>411
つーか生捕ならノックの理由も意味不明だし
組織をスパイ連中って下げたいだけの未読厨は
つまんないからもう少し理論立ててからレスしてね
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/06 21:45:00.57 Vd3Jlvm4p.net
君のレス遡ったけど大和勘助が怪しいとか暴論立ててるし
黒田ラム信者のあったらいいな妄想厨と同レベルじゃんw
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/06 21:53:21.95 WgFxJNLF0.net
>>407
ベルモットだってノックじゃないじゃないですか
ただ～編で出てくる奴らって殆ど味方化(ベルモットは組織にいるけど)してるからそれも見てみたい気がするなって思っただけです。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/06 22:04:16.47 4DKYOA/E0.net
このスレは深読みする人が多すぎてだいたい外れる
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/06 22:09:45.88 SUMF0b/30.net
元々バーボンが純粋な組織側で凄く悪い奴の予定だったのでそれが公安になった以上
新たにその役割が振られたであろうラムが絆されるという展開にはならないと思う
ただ今の流れだと脇田と対決するのは安室でコナンの相手は若狭になりそう
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/06 22:17:45.76 vMxR97wy0.net
バーボンの変更からわかる事は
作者的には黒の組織の目的は価値を見出して欲しくない性質の目的で
価値を見出す事を懸念したから変更したと言う面もあるという事だ
一体何が目的なのか心当たりないんですか
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/06 23:16:56.44 dWXlYVwD0.net
そもそもなんでラムは寿司屋に勤めてるの？
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/06 23:52:01.90 TORPQweT0.net
黒田＝務武説は
黒田官兵衛は秀吉の関係者
黒田官兵衛の息子は処刑されたように見せかけて入れ替わり生き延びていた
この登場当初から言われてた武将ネタが1番しっくりくる
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/06 23:52:35.84 OAas59tB0.net
432:ジンは元々小五郎疑ってる上にラム的には霊魂探偵で抜かった出来事の羽田に関わる事件小五郎解決しちゃったしその下にはノック疑惑の安室もいるし立地的には最高
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/06 23:59:22.26 QAhO6OqW0.net
小五郎疑ってる時点でジン有能じゃね。きっかけがあればすぐにバーローに気づくのも秒読みだろう
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/07 00:06:47.77 DZjUqs37F.net
薬の効き目について知ればすぐたどり着けるかとは思う
現状ベルモットも話すつもりは一切ないだろうしな
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/07 01:09:13.35 V3NYDy0Z0.net
>>381
マウス実験も1匹だけ幼児化したが水関係なさそうだしよく分からんな
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/07 01:29:15.86 /wtfCA4u0.net
にわか知識なんで間違ってるとこもあると思うけどコロナのワクチンってDNAのタンパク質情報の塩基配列（ゲノム配列？）みたいなのに着目して作られたんだって。
アポトキシンリストも同じようにゲノム配列で並んでて、一定の値だと幼児化するとかないかな？
なのでDNA情報が近い灰原、メアリー。あと変装するとなぜか似てるコナンは幼児化できた。ベルモットは知らん。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/07 03:56:58.68 hU5cJusl0.net
aptx4869を実際に飲んだのはコナンと灰原だけでやっと3人目のメアリーが来た訳だけど幼児化成功率は実質100%だよね
羽田は他の人同様リストに名前あるだけで実際に飲んだ確証自体は得られてない。
灰原は副作用とか稀にみたいな感じだけど、エレーナが作った薬は確実に幼児化になるって方が状況証拠的には筋が通るんだがな
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/07 06:14:15.58 7fZCc4wb0.net
>>422
ジン好きだが話の都合上無能展開ばっかりなのがつらすぎる、しかしジンが小五郎コナンのからくりと工藤新一生存に気づいたら自分の不始末が組織に広まることにもなるんだよなあ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/07 06:36:40.77 sLPFS0lcx.net
深読みと言うより創作スレだろここ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/07 06:36:59.97 eI36fOmba.net
>>412
キュラソーは映画用だ
覚えておけ、天然
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/07 06:48:25.73 eI36fOmba.net
>>420
武将で思い出したけど
各キャラの名前にも関連してるのかな？
武将系ー黒田、大和(山本)、服部、毛利、諸伏
警察系ー大岡、遠山、工藤(ドラマ)、
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/07 07:06:04.26 BXauvaXda.net
>>429
キュラソー自体が映画キャラなだけでラムの設定かが原作と違うわけねーじゃん 頭大丈夫かおっさん
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/07 07:48:16.49 Y8Dp//yv0.net
殺しを命じられたのはキャンティ・コルン・ジン
キュラソーは諜報のスペシャリストで映画を見る限りは適材適所がラムの方針
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/07 07:48:18.01 ShmaXdzRa.net
服部と和葉が兄妹で大阪組が悪役とか、大和が元ヤンで服部の親とかめちゃくちゃな予想する奴前からいたけど同一人物か？
>>430
長野県警が武将なだけ
毛利小五郎はモーリスルブランと明智小五郎
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/07 07:55:05.44 98l0i0iLa.net
>>420
黒田務武説の人って暗喩や匂わせ好きだな
可能性ないとは言わんがストーリー上の根拠がない
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/07 07:57:32.46 hD/lAENt0.net
>>426
飲んでるから「投与リスト」に載ってるんだが…
リストに名前は多数あるんだから幼児化が100%なわけ無い
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/07 08:01:32.29 8Lwh6f4na.net
>>434
ボス=烏丸も暗喩や匂わせしか無かったけどな
黒田=務武
448:に関しては暗喩や匂わせすら無いと思ってるけど
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/07 10:28:53.60 1UMmptngF.net
ネタバレスレで言われているけど、黒の組織って合理性に欠けた行動をとるよね
目的だってきっと合理性を欠いた内容に違いないよ
多くの人は価値を見出せないってそう言うこととしか思えないし
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/07 11:12:56.43 NAINwews0.net
伏線があるなら深読みも良いとは思うけどね
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/07 11:54:15.69 yG+w+53DF.net
コナン以外の推理作品あんまり馴染みない人も多そうだし
このスレ、人によって伏線も解釈が違うよね
個人的には新出の眼鏡、お茶会の優作の服装、暗がりに〜は伏線だけど、
アニメの演出が○○の暗示とか服装が○○と似てるように見えるなどは伏線と思わない
例えば名前なら沖矢昴＝シャアの本名キャスバル・レム・ダイクンだから赤井の考察はあり
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/07 11:59:39.81 bSBWNkP20.net
>>431
言ってやるなよwネットでしかマウントが取れない弱虫にwww
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/07 12:24:32.70 CNXZjLb/p.net
>>440
平日の昼間に末尾0で書き込んでるやつが何言ってんだ？
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/07 12:37:44.04 1UMmptngF.net
この組織の無能ぶりを堪能せよ
192 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df43-RxKD) 2021/05/07(金) 09:27:57.89 ID:0qoyYCfy0
あれは動く密室の中でシェリーがバーボンに見つかりました！ベルモットも待ち構えてます絶体絶命！
→実はキッドでした一瞬で完璧な変装できます～行き当たりばったり作戦のくせにコナン側は勝ち誇ってます！バカボン敗北～チャンチャン
で逃げたから非難囂々だった
キッドを使うことが悪いわけではない
おまけにサンデー側が「真実に最も近づく」だのと無駄に煽りすぎた
キッド対安室やるならもっと早くやってほしかった
今の演出力もかなり衰えてるからな
こないだの組織員一斉行動とか
197 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-nFSz) 2021/05/07(金) 12:13:51.87 ID:O8hC7lUvr
>>192
行き当たりばったりばったり作戦に引っかかった黒の組織を馬鹿にしないでください！
198 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｲｰﾜ2 FFa2-ADVK) 2021/05/07(金) 12:18:59.86 ID:yG+w+53DF
第一話からまだ人間に試したことがない試作品の毒薬飲ませて死亡確認せずに帰るコードネーム持ちがいる組織だからしゃーない
199 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ da1a-Jkjh) 2021/05/07(金) 12:26:57.16 ID:hD/lAENt0
そもそも証拠の残らない毒薬の利点って「それが殺人である事を気付かせない」とか「殺人の疑いがあっても証拠による裏付けが出来ない」って部分なのに…
思い切り後ろからぶん殴ってから薬飲ませてる時点でもうね…
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/07 13:08:49.32 Y8Dp//yv0.net
コピペにレスするのも何だけど殺すのが目的ではなかったで説明できるんだよね
組織の研究機関で検出できなくても警察が独自に技術開発してる可能性もある
だから死のうが生きようが警察が調べて毒薬が検出されるかどうか確かめるのが目的
新一が生きのびて会社社長が調べられて逮捕されても問題ない
会社社長に全く違う人相の２人組だったと証言させれば新一の記憶の混乱で片付けられる
あとミストレは相手が
456:幼児化を知られたくないベルモットとNOCのバーボンだったおかげで 完全にラッキーだったから勝ち誇ってたコナンは一転して大慌てすることに
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/07 14:03:14.96 oe1kcxFE0.net
>>433 同一人物。俺はその人と別人だが、深読みしたくなる気持ちはわかる。
ボスがパッと出の烏丸やRUMが新キャラの確定バレした脇田とか面白くないし、
烏丸が今まで出ているとしても大黒以外は伏線ないし、大黒の正体も本人登場
すらしていないキャラだったらつまらない。平気で烏丸3択とかやりそうな気がするし…
組織の目的とか羽田事件とか材料殆ど提示せず引き延ばすせいで考察の余地すらないし。
務武＝黒田も務武が生きている場合にどこか別の姿で登場していて欲しいという
願望から出た説なんだろうけど匂わせない以上違うんだろう。
作者の発想がつまらないからなあ…
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/07 14:09:17.28 YNwo9TYx0.net
瞳の中の暗殺者であの寿司屋映ってたしすげえなって
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/07 14:14:22.39 oe1kcxFE0.net
異次元の金曜ロードショーでもいろは寿司出てたな。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/07 14:25:34.25 hD/lAENt0.net
>>443
どう見ても殺す事前提で飲ませてると思うけど…
と言うかわざわざ描かれて無ければ匂わされてもいない「殺すのが目的ではなかった」を前提にして「説明出来る」と言われても…かなり強引な解釈やで
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/07 14:48:38.37 L0rNY8ka0.net
>>419
小五郎の近くで働けて差し入れしても疑われず安室も監視出来るのが
毛利探偵事務所の下でポアロの隣のいろは寿司だった
じゃない？
後は……流れ板を演じてみたかったとか？
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/07 16:09:07.46 Y8Dp//yv0.net
>>447
「説明できる」やなく「理屈付けできる」と書いた方が良かったな
元々ノリで描いてて設定変更のある作者だから後付けしようと思えばできるということ
ただ警察がいるから銃は使わないとしても刺殺でも絞殺でも撲殺でも確実な方法はあるのに
敢えて薬を使ったのは「薬を使うこと」自体が目的で結果は割とどうでも良かったのは確か
毒が効けばシェリーは殺人者で効かなければ無能とどっちにしてもシェリーの立場は悪くなる
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/07 16:20:54.57 1a39Q/TDa.net
>>447
同意
工藤邸に本当に死んだか2回確かめにも行ってるしね
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/07 17:49:04.94 p8UaP3ke0.net
これって要するに「黒の組織は無能組織」の証明じゃないの？
組織臭を基にしたレーダーを開発する事で灰原を追跡すると言う発想に気づかないし
誰でも嗅ぎ取れる匂いじゃないとはいえ、頭隠して尻隠さずな方針とってるし
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/07 20:05:50.77 5o2Me96/a.net
元々、組織自体が灰原の嘘だという可能性も
何故殺したかと言うと単に、逃げた灰原を捕まえたかった
しかしノックが多く入ってるから、皆、疑心暗鬼になって理由付けて勝手に殺し合ってるだけ
金巻き上げられた常磐栄策も被害者
明美が襲ったのは、常磐の隠し口座
烏丸はこの世にはいない
たまたま聞いた話を脚色しただけ
コナンは騙されていた
皆灰原の嘘に上手く踊らされ利用されていた
蘭が出てこないのも工藤両親からそれを聞かされているから
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/07 20:09:57.57 iPBIsUAz0.net
>>441
平日の深夜にわざわざ書き込んでw翌日の仕事に響くぞw
それとも仕事も出来ない無能か？
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/07 20:44:33.58 zvx4/qwN0.net
>>453
きみ IDかえても昼間も�
468:驍烽ｸっと末尾0だしまじ何してんの？wニート？ 学生だとしてもおかしいよねw不登校？ そんな煽り返ししかできてないってことは産休とか育休とかまともな理由じゃないしガチでヤベェやつじゃん
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/07 20:46:29.41 3dQ9PdgKa.net
長年謎だったボスは誰でしょうで大々的に烏丸でしたやったのにそこからまた烏丸は誰でしょうやったらボスは烏丸って部分が丸々無意味になるからやらんでしょ
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/07 21:04:34.18 PTCpJcPG0.net
そのようなこと…恥ずかしゅうございまするぅぅぅううううううううぅぅううぅうぅううううううう///
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/07 21:35:59.71 5o2Me96/a.net
>>455
まぁ烏丸の子孫は出てくるかな
それが大岡家なのか服部家なのかは知らないが
私は服部の方が怪しい
ジン達の反応といい、コナンに対して皆に解るように工藤を連発したり
美国島の件も一回来た感じじゃなかったし
アニヲタ系恋愛厨さえ余計な事をしなきゃな
ついでに浮かれた中のスタッフ共々
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/08 00:21:52.82 bQc65aDi0.net
子孫とか家族範囲レベルじゃなくて、普通に烏丸グループっていうか企業レベルの話だと思うよ
表向きは清い大きい企業だけど裏ではやばい組織って事なんだし
ただ黄昏では烏丸家は昔に衰退したって事だけど、18年前時点で大きいグループ企業で優作も現時間軸で巨大な敵と言ってるしややこしいよね
千間のは正しい情報じゃなくて裏で力を蓄えてたってことなのか？？
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/08 00:24:56.67 bQc65aDi0.net
表向き死んでる人間が生きてたってことだから造作も無さそうではあるけど...
烏丸家と烏丸蓮耶(ボス) 黒の組織 烏丸グループ これがどこまで一緒で違うのかがあやふやである意味ミソな部分だよな
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/08 00:41:37.97 THbe0w0V0.net
脇田の初登場見返したら、アニメ見なあかん男がボスの側近が出るからって言ったとこでおぉーってなったわ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/08 00:45:14.31 fqyruY/H0.net
たぶん赤井だと思うけど、赤井か優作のどっちかが烏丸蓮耶がボスだという読者にまだ明かしてない情報握ってると思う
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/08 00:57:24.91 zDXOjaPS0.net
>>460
ちょっとそれ脇田がラムだって考察されてる時の代表的な理由のひとつだったやつよw
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/08 01:04:17.32 fqyruY/H0.net
ラムの名前が出た初期の
灰原「ラム？だっちゃ？」
コナン「アニメじゃなくて酒の名前。ほら海賊がよく飲んでる」
みたいな会話が個人的にはおおっと思った
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/08 01:09:18.23 GHkGMimW0.net
>>463
眼帯ってこと？
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/08 01:15:48.73 fqyruY/H0.net
眼帯もだし、登場回の万馬券がパイレーツスピリットだったり、FBI編時のどうぶつの森でカイゾク発言確かあったりと、ラムって海賊意識されてるのかなぁと
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/08 02:04:05.66 gALz+Xd30.net
ラム出た当初のファンサイトでよく出てた「兄貴、誰ですかいあの女」って絵が笑ったわ
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/08 02:26:36.50 0WD10D5n0.net
肥後さんのストラップの左目がとれてるの考察すき
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/08 08:11:44.61 89J7EXJ50.net
>>465
ありそう
ラム酒はカリブ海の酒だしモルガンとかの銘柄もあるし
言われてみればそうとう海賊意識してるな
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/08 09:29:40.44 a99IYryg0.net
>>454
お前のIDも末尾0なんだけどw
マジ何してんの？ニート？学生だとしてもおかしいよねw不登校www
そんな煽り返ししかできてないってことは産休とか育休とかまともな理由じゃないしガチでヤベェやつじゃんwwwwww
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/08 13:36:25.33 EGhKzdCG0.net
誰か、作者にこれを質問して下さい
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/08 14:39:54.36 FFCvxp/8p.net
>>469
このご時世普通の人間は夜8時ならもう帰宅してるよね
残業中に書き込む馬鹿はいないし
大学生でも遅くても6限までだし 研究室もだいたいは夕方で終わるよね
一日中末尾0で書き込んでるの君だけだよ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/08 15:00:38.37 Gt4zrSCk0.net
伏線探しをしようにも浅香が何者か検討もつかないから難しい
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/08 18:42:07.27 bQc65aDi0.net
>>469
末尾0とか正直よく分からんけど、こんなあからさまに必死な人は久しぶりに見た
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/08 18:55:08.24 ovdsmNBGd.net
メアリーって何でコナン警戒してるんだっけ？
あの時とは違う言ってるけど
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/08 19:37:11.29 5HK03Qfxx.net
んっ
人魚島の宮野志保の伏線は回収された？
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/08 19:41:58.23 sEYr59Q30.net
>>475
まだ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/08 20:41:13.48 J7NImiee0.net
>>474
見た目は10年前と同じだけど中身はあの頃は本当の7歳だけど今は17歳で組織の事とか色々知識ついた人物で、それなのにいまだにあの頃の本物少年のつもりでコナンを好きでいる真純に忠告した感じかな
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/08 21:37:59.65 ovdsmNBGd.net
あーなるへそありがと
世良が新一に強気な理由とかそれもありそう
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/09 02:53:01.06 yCtMoCAI0.net
世良の魔法使いの本当の理由って、さざ波の時に本当の理由も含めてあの時に言ったんやろか
それか本当の理由が出来たんは後から？
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/09 08:16:35.24 Zndiuasld.net
コナンをテレビで見たときに「魔法使い」と呼称してるので、
さざ波の件のことなんだろうね
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/09 08:51:12.07 zl8lAeKTa.net
べるもっとはボスの娘で子供の頃に死んだ
烏丸は遺体を保存して娘を生き返らせる薬を作った。でもそれは不完全で定期的に不老を継続する薬を飲まないと死んでしまう。
組織の真の目的は、べるもっとの病気を治すための薬の開発
ベルモットは自身を吸血鬼のような体にした父を恨んでいて、また自分の為に人を殺しまくる組織も潰したい。
コナンは化物の自分を殺してくれるシルバーブレッド。
ただ父の愛情も無下にできないので不老を受け入れてる。赤井じゃなくてコナンなのは愛を持ってるから。
宮野夫妻はそれを知った結果、ベルモットを治す目的に賛同(共感)してしまった。本当は止めて欲しかったから恨んでいる。
大人から子供になったコナンの対比で、子供のまま大人になったベルモット
ジンは真の目的を知らない。最後にこれを知ったジンがボスを殺す。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/09 09:47:31.36 rWdLjf4J0.net
冷徹で現実主義者に見えるジンのあの方（組織）への忠誠心はどこからきているんだろう単なる金なのか
ベルモットの秘密やアポトキシンに疎いから不老不死とか死者�
497:h生はなさそうだけど何か共鳴する理念があんのかね
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/09 10:00:43.22 DoaFctKD0.net
>>481
pixivで書いてろ
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/09 10:02:46.03 2IVcyW550.net
>>479
何しても笑わなかった秀兄を「お兄さんピエロだ！」って推理して笑わせたのが魔法使いの理由かな？？
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/09 12:07:00.83 uI8V+xxb0.net
こいつらいつもしょーもないことで喧嘩してるなガイジすぎる
目障り
もうさっさと4ねばいいのに
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/09 15:40:01.45 J+7bxt7px.net
考察でなく創作スレになってんじゃん
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/09 18:37:35.54 ceCP0cxy0.net
>>473
取り敢えずお前はコロナで死にな
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/09 18:38:15.98 ceCP0cxy0.net
>>485
お前もささっとコロナで死ねば？っていうか死ぬか？
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/09 18:47:56.71 ceCP0cxy0.net
>>471
休みって言葉を知らないの？馬鹿が絡んでくるなwww
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/09 19:40:22.69 0Tdvpmp40.net
ラムはすでに脇田＝ラムがバレて公安あたりが捕まえに来てもなんとかなる算段があるのかな
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/09 20:22:12.64 aoHQiDjs0.net
一日中書き込みしてるやつに休みって概念あるの？
いろんなやつに噛みついてて連投しててワロタ
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/09 20:45:29.30 ocbHBzs70.net
「魔法使い」の理由と「笑わせたい人」についてはまだ何かあるんじゃないかなーと思ってる
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/09 21:53:18.49 2oNjEbM/0.net
魔法使いの本当の理由はメアリーと真純に希望を与えた事だと思ってる。
真純からすれば大好きな兄が殉職と聞かされて
死んだと思ってた父が生きてたと思ったら悪い奴の変装で糠喜びになったあげく母が幼児化させられてここ最近かなり精神的にキツい事が起こってる。
そんな中イギリスのテニスの中継にコナンが映り込み昔海で会ったホームズの弟子と名乗る新一と確信して母の幼児化が治る希望を見出す事ができた。
全然笑わない兄を笑かした魔法使いが思わぬ形で母の幼児化を治す希望としてまた現れてくれた。
これは真純からしたら相当でかい出来事であり本当に彼は魔法使いだなと改めて思っても不思議ではないかな。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/10 00:23:38.35 H340+R6q0.net
>>493
あるかも
単にさざなみで赤井笑わせたこと以外もなんかありそうだよね
ボク悪い子と魔法使いはセットで関係してるかもしれんな
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/10 03:00:03.62 FphGBFYk0.net
>>493
魔法使いって言ったのはさざなみのあの場面だから、本当のって言うとあの子供の時点でそれを含んでたみたいな話になるから、あれは笑わせた事でしかないと思うよ
その後成長してあの幼児化コナンを見てってのは改めてそう思ったとかはありそうだけど
本当の意味は兄貴を笑わせたからで良いと思う
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/10 13:37:48.43 9Kd3W0iZa.net
>>420
私の場合は赤井が安室を脅した時かな
素性知ってるのは、上司しか知らない訳だし
その上司が黒田に成り済ました務武なら辻褄が合い、息子に情報流したとしても不思議ではない
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/10 16:44:57.28 6EBSPFfOd.net
他国諜報機関の息子に部下の情報流すなんて最悪なんだが
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/10 16:46:21.38 K2OYh9a7d.net
尊敬？する上司が憎い男の父親で、いつの間にか公安に入り込んでるとか安室のメンタル死ぬぞ
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/10 16:56:10.72 4aO9hSLW0.net
安室のメンタル云々はともかく、いくら息子のためとはいえ自国の公安警察官の情報
515:売るか？ その前の段階で安室の作戦自体止めないか？ 赤井に安室の情報流せるということはその時点で赤井と連絡とれる＝死亡偽装知ってることになるんだし
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/10 18:03:59.78 Y8QuJfU4d.net
メアリーの言うあの子がコナンならどういう意味だ？
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/10 19:47:44.31 ogF1+RzCa.net
メアリーとか出してるから話が進まないのでは
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/10 19:58:54.27 +R7F3skR0.net
今後もキャラどんどん増えそうだけど
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/10 21:32:01.25 Tz9Fz3uha.net
1072話の最後らへん、ピザと寿司が届けられた部分。
(コナンが「灰原の気のせいか……」って言ってるシーンの前後)
自分、恥ずかしながら、普段回らないお寿司食べないから詳しくないんだけど、いろは寿司の寿司、風呂敷に包まれてるよね。
回らない高級なお寿司の出前って、どうなんだろ?風呂敷ってそのままポイ捨てすんのかな?
これを見たコナンが、いろは寿司に注文したことを察し、一応のラム候補(疑ってる描写があまり無いからこう書く)脇田が届けにきたのではと推測する事は出来そう。
バーボン編でも安室を疑ってる描写はあまり書かれ無かった……?(自分、バーボン編時離れてて最近戻った)らしいけどどうなんだろうね
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/10 21:33:08.52 Tz9Fz3uha.net
1072話の最後らへん、ピザと寿司が届けられた部分。
(コナンが「灰原の気のせいか……」って言ってるシーンの前後)
自分、恥ずかしながら、普段回らないお寿司食べないから詳しくないんだけど、いろは寿司の寿司、風呂敷に包まれてるよね。
回らない高級なお寿司の出前って、どうなんだろ?風呂敷ってそのままポイ捨てすんのかな?
これを見たコナンが、いろは寿司に注文したことを察し、一応のラム候補(疑ってる描写があまり無いからこう書く)脇田が届けにきたのではと推測する事は出来そう。
バーボン編でも安室を疑ってる描写はあまり書かれ無かった……?(自分、バーボン編時離れてて最近戻った)らしいけどどうなんだろうね
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/10 21:38:44.53 OaG5Qt3sa.net
>>503
ビニール風呂敷とビニールパックで使い捨てもあるけど
いろは寿司は布の風呂敷で後で容器と一緒に寿司屋が取りに来るタイプだと思うよ
最新号読むとコナンは気づいてないけど若狭がいろは寿司をロックオンした感じ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/10 21:54:42.79 kqgbYftN0.net
小一が当たり前のようにスマホを使うくせに
寿司屋はまだ桶と風呂敷で配達するとか……
令和と昭和のハイブリッド感がすげえ
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/10 22:02:49.91 mmDtPSkf0.net
そりゃ桶に風呂敷の方が豪華に見えるもの
使い捨てでも桶をかたどった容器や風呂敷風の不織布を使ったりするよ
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/10 22:13:18.43 kqgbYftN0.net
なんか誤解を与えたようですまんな
模った使い捨て容器のことじゃなくて
桶と風呂敷回収してまたそれを洗って使う昭和感のことな
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/11 00:47:03.08 hnqZIiA60.net
銀のさら的な宅配寿司じゃないなら特に違和感ないけどな
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/11 07:15:11.90 MeL6bsrz0.net
次回、桶を取りに来た寿司屋を待ち伏せする若狭
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/11 12:02:52.06 OKp5Qy+n0.net
･ラムはせっかち
･ラムは現在ふざけた名前を名乗っている
･ふざけた名前と言えばアナグラム
と既にヒントはほぼ揃っていてあとはせっかち→時は金なりくらいなんだがこれでラム=脇田に辿り着くのはなんだかなぁ…
別のアプローチで脇田に疑いを抱いて最後の詰めくらいならいいんだが
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/11 12:34:26.80 5xf3mkjc0.net
純黒の悪夢の「～さがりなさい、ベルモット」の声の主が千葉繁さん
(RUM寿司職人脇田兼則)と考えると、すごく違和感があるのだけど
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/11 15:35:05.19 OKp5Qy+n0.net
>>512
どこにどう違和感が？
そもそも声の主は千葉繁じゃないだろうけど
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/11 17:22:19.02 JgNnDkre0.net
自分はなんとなくわかる
「～なさい」とか葉巻片手に猫撫でながら言ってるイメージだが
千葉繁の声や寿司屋の出っ歯でイメージするとけっこう笑える
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/11 17:59:36.89 Wk0xN0T
532:/0.net
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/11 18:58:36.20 MeL6bsrz0.net
組織内の口調といい潜入方法といい
ラムとバーボンってもしかしてキャラ被ってる？
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/11 19:35:31.29 hDqjBLI90.net
脇田の名前がふざけた名前って事は偽名じゃん？本名はなんなんだろ
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/11 20:00:39.03 fzJmBGdvd.net
ラム編ってバーボン編の二番煎じというか同じパターンだったからここから更にどんでん返しがあったりしませんかね？
寿司屋がラムは確定でしょうけどバーボン編みたいに他の2人がこれで味方確定してわけでもないのが気になりますね。実は全員敵だったなんて事もありますかね
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/11 20:02:23.26 hDqjBLI90.net
>>518
黒田は味方で確定してるジャスティス+で
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/11 20:40:01.68 ZGSqEARF0.net
>>516
バーボン、初回の初回はガチ悪役だったから……バーボンの役回り、立ち回り、バーボン編で本来意図されてた役回りをラムが引き継いでやってるとするとキャラ被りしてると思われます(個人的にそう感じる)
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/11 21:28:50.66 GoSFxllJ0.net
キャラ被りといっても正体は真逆だから単に同じ手法を得意とするということで
だからこそ相手がどう動くかも予想できるだろうしガチの情報戦やって欲しい
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/11 23:59:50.12 Ddxn+SaY0.net
ところで偽名のやつがどうやって寿司屋に努めてんの
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/12 00:05:14.71 mtaxqtKIF.net
それをいうなら哀もコナンも偽名ですし…
深く考えちゃいけない世界
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/12 09:12:00.96 uoStmXpja.net
個人経営の寿司屋で面接で偽名かどうかなんか調べるわけないじゃんw履歴書持参してやる気見せれば採用だよ
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/12 10:32:44.32 oeF3RNh5x.net
履歴書の写真も眼帯つけてるんかな
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/12 12:02:25.77 8/92NT+60.net
>>512
そりゃ若狭のミスリードなんだから当たり前だろ
下がるでやんすとか言ったら脇田ってバレバレだし
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/12 12:12:44.12 dICQGYPBr.net
>>517
赤井務武だったりしてwwwwwww
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/12 15:03:35.37 iktKgubu0.net
それは有り得んから安心しろ
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/12 20:24:39.78 iEOFWffqa.net
ジンが組織に加入した経緯掘り下げてくれんかな。あいつはなんの目的があって組織に加担してるのか不明すぎる。普通に勤めてもそれなりに稼げるだろ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/12 20:29:52.64 29OruGCYa.net
バーボンとスコッチも気になる
ライもキールも組織に潜入した手段がわかっているからなおさら
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/12 23:05:06.24 fQq+kRceM.net
>>88 >>280
「粛清」のこと「静粛」って言ってるの相当恥ずかしいぞ
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/12 23:08:52.60 dGPwDQ6s0.net
ジンは実態がつかめない怪しくて怖いキャラのままでいてほしいから掘り下げなくていいかなぁ
バーボンスコッチはそのうち回想とかあるかもね
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/13 00:06:00.98 O1p7Pa640.net
ジンは怪しいままでいいというか生い立ちとかまで掘り下げなくていい
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/13 00:11:13.59 xjRPCpyB0.net
お酒はぬるめの燗がいい肴はあぶったイカでいい
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/13 00:26:17.25 3IyvMJEr0.net
ジンとメアリーの暗がりに鬼を繋ぐがごとくは何なんだろうな
ジン元MI6か務武の関係�
553:ﾒ説多いけど
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/13 00:30:15.90 d5xjRnHk0.net
ジンもそうだけど、ラムの事も知りたいな。
ピスコと同期なのだろうか？
十七年前のぬかったラム=現在のラム=RUM=脇田として考えたとして……
十七年も前からNo.2だから、ピスコよりも前からいるのか？
鷲鼻やシルエットがどことなく似てて、あの方の息子説とかも出てるけど、どうなんだろう
ラムはコードネーム持ちの中でも特別待遇で別格って言ってたし、息子だったり組織立ち上げる前からの親友だったり何かしらの関係持っててほしいし、あの方によって殺されたりしないで欲しい(と言う深読みと言うか妄想)
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/13 00:34:16.58 d5xjRnHk0.net
あの方の組織の評価とか対人関係とか個人的予想だと……
ラム→有能な奴だがせっかちがすぎる。落ち着けNo.2
ベルモット→凄いお気に入り。可愛い。(以外にもなんかありそう)
ジン→便利な懐刀、何故か知らんが慕われてる
その他→捨て駒
ってイメージしてる(まだ殆ど登場してないけど)
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/13 01:26:11.10 X2Q5QcNha.net
特に重要な立ち位置でもないことは分かっているけどモブ扱いで出てきたのに立派なコードネームつけてたテキーラさんが忘れられない
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/13 01:32:56.98 IQF4LRVD0.net
ラムの本名なんて絶対に出てこない
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/13 01:57:29.36 3IyvMJEr0.net
人魚島の名簿にないかなと少し思ってる
大黒蓮太郎が烏丸蓮耶の別の姿で
隣の夷千恵蔵か豊田敬二がラム
天国へのカウントダウンの常盤グループも気になるけど偽名で自分の本名に近いのにはしないかな
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/13 04:53:04.43 q67OdaZX0.net
脇田は烏丸の元執事かボディガードかなとか思うけど分からん
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/13 09:06:11.64 VuBGYIEJx.net
蓮耶って名前ちょっとかっこいいよな
140年前の人とは思えん
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/13 15:06:40.53 X+iFoahP0.net
赤井が回想で出てた老人「俺はFBI捜査官赤井秀一」でも出てた老人もラムかな
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/13 17:07:08.13 orY4mDS30.net
仮に常盤金成がRUMだとしたら、組織は烏丸グループと常盤グループを傘下(本体？)に入れている事になるよな。日本を支配してるも同然じゃね？
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/13 17:25:21.08 zzGEpdDj0.net
ラムは板前として働けるくらいだから元から料理人だったのでは？
それこそ烏丸蓮耶の専属シェフとか
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/13 18:11:15.00 QFmez7vEa.net
烏丸グループ側かもしれない人や会社など
大黒蓮太郎ほか人魚島の名簿の人
テキーラ回で爆破された大黒ビル
故・酒巻昭と偲ぶ会に出ていた皆さん
組織の人間がいた常盤グループと常盤金成
キール回で暗殺の対抗馬だった常盤栄作
羽田事件の手鏡作った化粧品メーカー
警視庁関係の誰か
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/13 18:26:21.29 8k+eJPRkx.net
訳分からん考察が蔓延るからさっさと進めて欲しいわ
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/13 18:39:17.28 TAUcXa/00.net
答えが出てから過去の書き込みとか見るとほとんど当たってないよねw
脇田がラムとかそういうのは当たるけど
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/13 22:00:54.12 3k713wEL0.net
個別で変なやつがいるだけで多くの人が賛同するような内容はたいていあたってる
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/13 22:53:55.42 8DqDi7uEa.net
あ、そうですね、変な妄想書き込んですみません……死んどきます
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/13 23:25:59.38 APiaGAJc0.net
>>549
せ、せやね...(山�
570:ｺラム説から目を逸らしながら)
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/14 01:05:30.03 Lcn0kPCG0.net
沖野ヨーコには裏があって、毛利小五郎はそれを調べている…だったらいいな！
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/14 03:09:36.67 hDx3ukky0.net
沖野ヨーコは実在の漫画家の名前から取ってるから
そんな裏設定なんてつけないと思う
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/14 05:37:51.04 nWT6MXwW0.net
>>549
若狭＝浅香 黒田＝裏理事は当たってると思う
そこから先の務武が誰それとかは知らん
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/14 10:30:12.17 xqJ5MUUca.net
ヨーコは最近声優が大ベテランになって怪しさが増したけど
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/14 12:11:30.89 ec2fyXcO0.net
ラム編終わったら
赤井務武3択とかやるんかな？ｗ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/14 12:36:14.73 5EjvPJ1k0.net
ラム編てどうなったら終了？
まだラム編なの？？
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/14 12:51:20.96 eJKhMdvGd.net
次は烏丸3択だよ
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/14 15:36:04.26 7A5irUcS0.net
広田正巳教授の事件の時にウォッカが残した所々音が飛んでる留守番電話で｢黒･･･生命です｣って言ってたけど何て名前の保険屋を名乗ってたんだろうな
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/14 19:34:00.79 B7YmeFwp0.net
>>557
羽田事件が解決しないうちはラム編
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/14 20:42:47.12 iF3nz1oA0.net
一体いつから寿司屋がラムだと錯覚していた？
な大ドンデン返しからの烏丸編突入を期待している
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/14 21:28:41.59 wZxLw3uB0.net
若狭＝浅香として帝丹小学校に潜入するきっかけとなる情報提供者の候補洗い出してみた。
・メアリー
解毒剤の確保、協力者となるかの見極めとしてコナンと灰原を探るために潜入させる。
メアリーのイタコ探偵の時の焦り方にも説明がつきそう。
・ベルモット
組織絡みと仮定すると、コナンにしろ灰原にしろ組織で情報を持っているのはスパイ除けばベルモットくらい。
ベルモットの新一愛的には、がっつり組織員という立ち位置は考えにくいか。
ベルモットからの匂わせが皆無だからメタ的には無さそう。
・公安
公安の立場から見るとコナンはFBIと仲のいい謎のスーパー小学生でしかなく、灰原のことは認識すらしてない。
安室や黒田の行動的にもすこぶる微妙。
・FBI
コナンと灰原のボディガードとして派遣。今更感。
・優作
同上。
・新聞
浅香キッドファン説。
現状で思いつく範囲だとメアリーの協力者ってパターン以外あんまりしっくりこない。
今のところ消去法で浅香MI6もしくはその協力者説を推す。
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/14 21:51:56.68 e6r/hfqs0.net
>>562
若狭は灰原をシェリーと認識しておらずコナンに目を付けてたから公安が最有力では？
関係が良好なコナンと赤井が情報共有してないのと逆に個人的な感情は置いといて仕事はやる関係
黒田がコナンに便宜を図るように言ったのも子供に甘い目暮達はどうせベラベラ喋るだろうからそれなら
FBIと癒着してるコナンにどんな情報を流しコナンがどう動いたかキッチリ報告させるためだと思う
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/14 22:03:47.35 B7YmeFwp0.net
FBIと仲が良いスーパー小学生ってだけで公安が送り込むかなぁ
安室が近くにいるのにわざわざ感
目的もよくわからんし
ヘルエンジェルの娘発言でほぼ元組織確定とするとメアリー経由もしっくりこない感じ
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/14 22:18:59.78 e6r/hfqs0.net
違法捜査しまくりのFBIとベッタリで遂に
585:FBIのために殺人現場からIDを盗むまでやらかした 公安が監視対象になって当然だし安室が近くにいるからこそ警戒を強めなきゃいけないだろ ＦＢＩは安室の正体を暴いて脅しかけてきたし公安の潜入捜査官を殺したことになってるしな
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/14 22:45:26.61 B7YmeFwp0.net
牧場で安室を気絶させてたから公安だけど仲間ではないってこと？
しかも若い頃はアマンダのボディーガードもやってて元組織でってなるとちょっと設定としてしっくりこないな自分は
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/14 23:29:06.60 69puVhd10.net
メアリー経由ならメアリーが幼児化しているのもわかってるだろうから灰原の幼児化にもすぐ気づけるだろ、、、しかしこの前のシリーズで気づいてはいなかった
メアリーと若狭が繋がってるとかいう人はその辺どう説明するのか
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/15 00:51:43.24 UZEI5xHv0.net
>>566
まず若狭は新一の名前が入ってる最新のリストを持ってるから「元」組織じゃない
で若狭は安室を知ってるけど安室は若狭を知らないなら 若狭→安室は何故ここに？
安室→若狭は何者だ？となるからバスの中の行動も辻褄が合う
普通に落とした駒を返して貰わず強引に取り返したのは自分の正体を隠すためだろうが
安室なら見ただけでどういう物かわかる＝その記憶力と写真を見たことがあると知ってる
ということになり若狭も公安という可能性は高い
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/15 01:16:38.49 cltBFcUn0.net
>>568
元じゃないなら現役？現役組織ならヘルエンジェルの娘じゃなくてシェリーって呼びそうだけどなぁ
あと公安ならキャンプで黒田を睨んでたのは一体
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/15 01:18:39.29 cltBFcUn0.net
>>567
宮野志保の姿を知らないなら見た目での灰原の幼児化に気付けないのはありえる
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/15 01:54:13.95 eVFwnIo30.net
俺も若狭は灰原の幼少期もシェリーも知ってる描写ないから随分前に組織抜けてると思うな
アポトキシンリストは確かに最新版だけどハッキングなどの可能性もあるので、最新版だから現役とも言い切れない
黒田と安室の公安研修での羽田浩司の遺体の回想が一致してるのに対し、若狭は生存している羽田浩司の回想があるので公安でもない
最新エピソードで若狭は保健室で別の暗号見つけてるコナンをチラ見、飼育小屋へ行くように言ったあとコナンを見てたりと、明美の暗号解いてるけどあえて手出しせず、最後のコナンと灰原のやりとりで宮野明美の妹と確信したように見える
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/15 02:04:27.89 eVFwnIo30.net
話変わるけど宮野明美初登場回に殺された大男ってアポトキシンかな？
ジンに渡された睡眠薬飲ませたら飲んだとたんに血を吐いて動かなくったと明美が言ってた奴
羽田浩司も血を吐いてたので
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/15 08:07:45.23 5xkgQhuPd.net
その発想は無かった
下手したら幼児化してジンに怪しまれるｗ
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/15 11:00:17.35 jOxAZ+Tmr.net
>>567
メアリーは自分が幼児化してるのを若狭に言ってないのかもw
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/15 12:48:02.84 QZoBh3z1r.net
映画でメアリーが幼児化についてMI6に情報共有してるのは明らかになったからなあ
公安とか組織よりはMI6の関係者の方が自然な気がしてるけどそこがネック
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/15 13:16:30.25 lHtWiZpv0.net
>メアリーが幼児化しているのもわかってるだろうから灰原の幼児化にもすぐ気づける
「すぐ気づける」というのはどのレベルなのか
直近の回で「こいつが宮野志保…！」ってなってるのはまさにありえない気づきだと思うけど
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/15 13:42:12.17 eVFwnIo30.net
浅香は羽田事件をきっかけにラムと決別した元影武者。
羽田浩司の死後、浅香は部屋を散らかしダイイングメッセージを残して事件性を持たせ、組織を倒すために優れた仲間を求
598:めてネット記事をアップ。 17年前にダイイングメッセージを解いて最初に浅香に接触したのが赤井務武。 赤井務武経由の繋がりで浅香とメアリーは一部情報共有している。 霊魂探偵事件でメアリーから江戸川コナンの情報を聞いた浅香は、コナンの能力を確かめるために若狭留美となり帝丹小に教師として潜り込んだ。 浅香が影武者な理由は、浅香の存在をジンやベルモットも知らなさそうなところと、ASACA RUMでCARASUMAになる名前、ウォッカの会話で影武者は嘘と語られていなかったところ。 十人十色のブラフ情報は、裏切った影武者の浅香に片目を潰され、組織内での身バレを防ぐために流さざるを得なかった。 裏切りのステージでASACAが表に出る前に揉み消すようにベルモットに命じたのもラム。 ネット記事を削除しているのもラムでは？ 浅香が組織にいたのは17年前までなので、ヘルエンジェルや娘の宮野姉妹の名前は知ってるがシェリーの顔は知らない。
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/15 14:35:12.23 cltBFcUn0.net
ネット記事の浅香はなんで｢ASAKA｣にしたんだろう
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/15 18:37:01.12 gFxZEaO80.net
>>578
そらそっちの方が普通のスペルだからじゃね？
17年前のアナグラムは素材がput on mascaraだったからcが使われてただけであって
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/15 18:54:46.98 isZo5VlP0.net
でも裏切りのステージで組織はCAの綴りだからって事で調査に来たよ
結局ダイイングメッセージがCARASUMAならアサカのCAは関係ないのに
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/15 19:10:01.90 +HZ93C0f0.net
ASACAは愛(i)の無いCIA
CIAのダブルスパイと言ってみるテスト
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/15 19:14:46.91 Sa3iWnBba.net
>>580
新聞記事はKだけど組織内での本当の名前はASACAなんじゃない？
CARASUMAのCがカラスのCROWかイギリス由来かで意味があって、
CARASUMAからRUMのスペルを引いてASACAとなったとか
ラムと浅香の関係が影武者か二人とも烏丸グループのNO2なのかはまだわからない
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/15 19:25:17.53 HRN1JDfka.net
17年前の事件現場にはJuke Hotelの食器もあったからkも使えたけどあえてCを使ってる感がある
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/15 19:34:54.94 isZo5VlP0.net
てことはネットに記事をUPしてる人物は本当の綴りを知らない人物ってなるか
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/15 19:46:44.40 +W9pfbnwa.net
>>584
あくまで容疑者として出回ってる写真と名前をアップしているだけかもしれないので一概にASACAを知らないとは言えないと思う
自分は若狭がアップしていると予想しているんだけど、若狭先生初登場エピソードでガイコツ事件がネットに暗号まで写真付きでかなり詳しく掲載されてたじゃん
あれも若狭がネット記事を上げてる伏線かなーと思ってる
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/15 20:21:33.59 gFxZEaO80.net
>>580
「17年前のASACA」と言う共通点があったから探りに来た感じでしょ
Cの謎をメインに探りに来たわけでは無いんじゃね？
そもそもアナグラムは「CARASUMAでした」で回収だと思われるのでCとKにこれからスポットが当たるとも思えんのだが…
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/15 20:25:36.19 gFxZEaO80.net
>>583
あのアナグラム自体「水の中でガラスを切って作る」ってのがミソだってからね
コナン達もそれがあるから鏡の文字に注目したわけで
食器まで入れたらアナグラム無数過ぎて気付けないやん
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/15 21:45:40.92 UZEI5xHv0.net
アナグラムには含まれないけどカップ（というかホテル名）もメタヒントだと思う
jukeはアメフトで相手をかわすとかフェイントをかけるとかいう意味があるようだから
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/15 22:38:35.70 PCbJ28qIa.net
羽田事件のアナグラムを作ったのは誰か？と
611:考えると 羽田浩司→アポトキシンを飲まされて時間的余裕がない ラム→ぬかった側 赤井務武→羽田父に依頼されてからなので当時は現場にいない で手鏡の持ち主の浅香の可能性が高い ラムのぬかった事件でアナグラムを残したのが浅香で CARASUMAを並べ替えるとRUM ASACAになるのは偶然ではないと思う
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/16 00:36:34.95 rQh0nDOaF.net
それだと羽田浩司がハサミを握っていた跡は無理やり浅香が握らせたってことか？
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/16 00:46:03.67 9hTvgrP10.net
別の物を切ってたとか？妄想膨らみすぎかw
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/16 00:55:56.37 7sOJG0gu0.net
別のモノ♂
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/16 00:57:30.36 oIAkSK7H0.net
前に誰かが言ってたが
水の中で切ってダイイングメッセージを残すとき、
手鏡の場合は食器とは違って、板？から一旦外して鏡の部分を切ってからまたはめなおさないといけないと思うんだけど、その辺りって重要になってくるとおもう？
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/16 01:15:08.97 rQh0nDOaF.net
普通に羽田浩司が切ったんだと思うけどね
別のものを切るにしてもそれらしい伏線ないし鏡切ったのは羽田浩司かと
>>593
実験したことないから分からんが水の中だと簡単に外れたりしないのかね？
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/16 09:56:22.73 J1j6xvK9a.net
羽田家の元手伝いー服部静華
アポトキ仕込んで出された飲料に飲ませる
しかし羽田はボディーガードの浅香を疑う
同様にアマンダにも混ぜて飲ませた
浅香は逃亡
ラムは、とっさに浅香がやった事だと誤解し、あのダイイングメッセージを残す
浅香は元から羽田らに疑われていた
もしかしたら組織に資金提供の件でアマンダに相談していた？
静華が手に入れた経緯は、当時付き合っていた平蔵から知り合いの博士の開発中の薬だと渡され、しかもかなりの毒性があると聞かされていたから
警察幹部に昇進がえらく早いのが気になった
目立った活躍もしていない癖に
警察では黒組織が富豪の余分な税金対策と利益のために資金提供する家が続出していた
しかし自分たちの追及を逃れる為に厄介な浅香を犯人にして消したかった
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/16 10:48:11.01 ZemIwj2Ca.net
>>595
創作スレ行けや
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/16 10:59:41.29 XURpYOuya.net
羽田浩司がダイイングメッセージを残したとすると
羽田がCARASUMAのメッセージを残した意図は何か？
アポトキシンを飲まされたのにどうやってメッセージを作れたのか？
（そもそもアポトキシン飲んでいないならリストに入っているか？）
なぜ羽田は浅香の手鏡でダイイングメッセージを作れたのか？
なぜ若狭は羽田の将棋の駒を大切そうに持っているのか？
この辺の疑問が解決しない
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/16 11:09:19.40 BB7whNzVa.net
例えばだけど、
アマンダ羽田殺しの刺客として送り込まれた浅香（ラムの部下）が、羽田に諭されて寝返る
↓
だがラムがアポトキシンを羽田に飲ませ殺害
↓
怒った浅香に片目を潰された（＝ぬかった）ラムが逃亡
↓
浅香が自分の手鏡で組織への恨みのメッセージ
だと割と繋がる気がする
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/16 11:15:24.24 9hTvgrP10.net
まじで羽田事件は今出てるだけのヒントじゃ足りなすぎる気がする
羽田編は細かい事件挟まずに一気に進めてほしいなー
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/16 11:19:15.51 k0dv6X8e0.net
原作もアニメも映画も2003年ぐらいまでが全盛期かな
灰原登場から満月の夜の二次元ミステリー
映画は迷宮まで
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/16 13:13:15.48 dcIy/Tna0.net
ゼロの執行人面白いよ
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/16 13:43:42.32 yQ5W1aU60.net
>>598
大まかなところは合ってそ
625:う
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/16 14:04:18.24 OYJulgLV0.net
>>601
ゼロの執行人で初めて劇場版で捜査機関の人間が犯人だったよね。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/16 14:20:47.86 9hTvgrP10.net
浅香がラムの元部下だとしてせっかちな脇田さんならさっさと若狭に会いに行けばいいのにそうしないのは何か理由があるのかしら
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/16 15:29:58.86 H7ZIk+QD0.net
何の為に若狭と名乗って小学校にいるのか探っているのかな？
もしくは誰かさんに探らせてきちんと報告して来るのを待っていたりして
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/16 15:35:24.41 NVy26/dAr.net
>>603
言われてみれば確かに！
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/16 15:37:31.25 i/2/Zs7C0.net
ASACAとRUMが隠れてる若狭留美という名前にコナンが気づくか試してるんじゃないかな？
ダイイングメッセージを残したのもネット記事を上げてるのも若狭＝浅香だと仮定して、浅香はコナンがアナグラムの謎を解ける頭脳の持ち主か探っている
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/16 17:45:10.62 OYJulgLV0.net
>>604
片目を潰された経験から、慎重に慎重を重ねて暗殺しようとしてんじゃない？
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/16 19:20:43.67 /TsSjcqj0.net
>>597
羽田と若狭はお互いのお守りを交換したんだろう
それでも僕を殺しますか？→あなたが敵の立場ならデメリットの方が大きいから殺さないでしょと
若狭の回想の羽田は危険な場所に行こうとする羽田を心配する若狭を説得してるように見える
そして殺すのが下策だったなら羽田を殺してしまったことこそラムの抜かった仕事ってことになる
新一やメアリーと違ってホテルの部屋だからボコった後に監禁して生かしておく筈だったんだろう
羽田を殺したことで逃げられてしまった若狭こそ組織の本命で反撃に出てきたんだと思う
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/16 22:29:42.68 vz0PSJkZ0.net
メアリーの咳いうけどコナンが初めて新一に戻った時も風邪引いた時で咳の描写あったよな。
迷宮でも風邪の症状の薬飲んでから服用してたし風邪が重要であるのは間違いない気がする。体の体温かな
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/16 23:22:07.71 i/2/Zs7C0.net
咳といえば99巻読むと、ロンドンでは咳してるのに最近のメアリーは咳してないけど意味があって書き分けられているのかな？
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/16 23:56:57.22 ebw/SF6U0.net
映画で咳してた
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/17 09:29:00.32 XAkwLawLa.net
>>609
だから元羽田家の手伝いが急浮上するんだってば
殺したのは若狭でも黒田でも脇田でもなく池波
しかも大岡家に逃げ込んだ
伊織が言ってたゆゆしき事態とはそれが根本にあると推察
つまり平次の母親
ビデオに録ってたのは二人の監視
コナンの最初の動揺
しかし平次とは血が繋がっていない
和葉と一緒に連れてこられたから
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/17 11:05:21.19 h7mHgFXTd.net
具体的な描写がないから違うと思うよ
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/17 11:07:36.79 /wHoOtz30.net
当時は片品陸人は今後も出てくるんだろうなって思ってたけど出てくる気配0で草
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/17 12:52:56.24 6kvF8Da5p.net
考察じゃなくて創作やんそれ
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/17 13:40:43.47 Ax1o5RUi0.net
あの乳のでかくてかしこい姉ちゃんか！発言もある平次くん
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/17 14:13:08.18 7f3nlyeQ0.net
ジンとメアリーが同じこと言ってて
何か関係あるっぽいけど
こいつまで血縁関係者とかクッソ寒い展開にはならないことを願う
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/17 14:19:02.84 svZtUlV80.net
血縁、幼馴染が多いのは話考えるのが楽だからだね
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/17 14:39:32.53 ttDrbz
644:yI0.net
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/17 15:31:24.36 y467l8/Hd.net
みんな血縁ならボスを殺して務武がボスに成り代わってるまでやってほしい
いよいよ赤井が主人公になるけど
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/17 16:20:03.87 v2uoYwKy0.net
それいいね
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/17 16:36:51.99 ab5EmPwZ0.net
沖野ヨーコの伏線もしくはミスリード
大阪の港南高校出身、関西弁は一切使わない
→芸能人だから人前では標準語で話すといえば通じる
彼女の自宅が映る場面で灰皿とライターが描写される
→タバコを吸う描写なし、喫煙者ではなさそう
電話シーンをコナンが目撃ベルモットに重ねる描写あり
→灰原センサーには掛からず、ただのミスリード？
どれも伏線というより思わせぶりなミスリードぽいけどタバコの件って回収されたっけ？
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/17 16:56:31.61 Ax1o5RUi0.net
ベルモットの変装で小五郎に近づいてたとかだったら面白いけどキール連れてきた時点でその説なくなるしなぁ
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/17 17:11:55.89 CI0d5w100.net
>>620
烏丸と工藤家も親戚だったりして。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/17 19:22:09.24 RDVpgvsL0.net
メアリーはさざ波以降務武の口調を真似てるから読者向けにはメアリーの口調=務武の口調という描写
なのでジンとメアリーじゃなくてジンと務武が口癖かぶり
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/17 19:46:19.46 I2uqdIbp0.net
港南高校は横浜(甲子園の事件より)
灰皿とライターは来客用(アースレディースの新一ファンの人とか)
電話は山村や沖縄の事件の犯人でもやってるが特に意味はなかった
あの頃のコナンにはガラケーを使う人にベルモットのスタンドがみえてた
おわり
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/18 00:35:30.90 HEqSR/1r0.net
結局、風呂敷広げすぎて100巻までに終わらないのか
もうこれどうやって収拾つけるんだろうか
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/18 01:09:36.38 uCppS+erp.net
畳めようと思えば出来るけどやんないだろう
作者が赤井大好き過ぎて盛りに盛った結果本筋の進捗スピードが遅くなった
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/18 07:15:48.54 yhEf+47Kx.net
世良も秀吉もメアリーも務武もいらなかった
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/18 07:16:56.60 rFzr5fkad.net
世良はいる
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/18 07:57:10.74 MDT9b97R0.net
同じ発言したから同一人物か血縁者て
ベルモットジョディの頃から進歩してないやん
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/18 08:15:09.60 MlvD70p5d.net
赤井家普通にいらなかったよ
特に宮野家と血縁になったことで組織編の御家騒動感増した
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/18 10:36:07.86 UQlfAk4Xd.net
秀吉は羽田家に養子に言ってるからこのあと羽田事件関係でキーパーソンになると期待
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/18 11:53:30.91 ETrgJGgUa.net
赤井に家族設定とかいらんかった
ジェームズにだけ情報を共有してジンを狙い続ける一匹狼のがかっこいいぞ
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/18 12:54:13.01 MoJEB+iG0.net
あくまでも組織に関わった宮野夫妻を発端に子供や姉夫妻そしてその子供達まで巻き込んでしまったって話で組織のお家騒動感は全くないだろ
要はこの家系の人らが子供単位で優秀過ぎたって話やろw
ボスからしたら宮野家と赤井家なんやねんって感じだから恐れてるんじゃね笑
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/18 13:21:05.94 ZES/fp4B0.net
今んとこ幼児化するのは66.7%の確率で�
662:Gレーナと深い血縁関係にある 実はコナンも赤井家なんじゃ……
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/18 13:29:21.33 0tAwvJn30.net
>>636
実は烏丸家も血縁関係…とかにならない限りはその通りだよね
組織からしたら宮野家とか赤井家とか引っ掻き回してくる部外者でしかない
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/18 13:31:28.31 MoJEB+iG0.net
組織が研究してる薬と復元した薬は別々って灰原が言ってるから、投与リストの人達がどっち飲まされてたのかわからない
ただコナン、灰原、メアリーは共通してエレーナの薬を飲まされて幼児化したから、血縁とかじゃなくて普通にエレーナが作った薬に幼児化作用あるんじゃね
組織で本当に作らされてた薬がなんなのか謎だけどそっちは幼児化作用は無いんでしょうね
だから基本的に死んでるのは組織の薬でたまたまエレーナの薬を飲んじゃったのが今の所三人って感じじゃないのかな
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/18 15:58:18.25 r3h+hEy30.net
羽田浩司とメアリーが飲まされたのがエレーナ作で、
コナンと灰原が飲んだ薬は灰原作じゃね？
血縁というか特定の細胞領域だと幼児化するとか
ちょっとネットで調べたんだけなんだけど、灰原の実験てコンディショナルノックアウトマウスみたいなのしてた可能性ないかな？
URLﾘﾝｸ(www.anpyo.co.jp)
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/18 16:14:29.67 r3h+hEy30.net
連投ごめん
例えば灰原はガン細胞など特定の病源細胞だけ破壊する治療薬を開発していたつもりだった
アポトキシンの効能は特定の細胞の活性化を抑える風邪薬に近い感じで
薬で抑え込んでいる細胞が風邪を引いたり酒を飲んで活性化すると元に戻るとかどうだろ？
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/18 16:40:12.32 w1lddNLSd.net
>細胞の活性化を抑える風邪薬に近い感じで
風邪薬は風邪による炎症や発熱を緩和させるものです
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/18 16:49:53.55 r3h+hEy30.net
薬の知識なくてすまん
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/18 18:01:19.91 sImJo1kM0.net
羽田が死んだのは宮野夫妻の研究過程でできた出来損ないAPTX4869のせいで
コナン灰原メアリーが幼児化したのは灰原が両親の研究を元に復元したAPTX4869のせいだと普通に思ってたわ
宮野夫妻が20年近く前に作ったAPTXはとっくに使用期限切れてるだろ
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/18 18:17:44.72 0tAwvJn30.net
>>639
リストは「aptx 4869の投与リスト」なので皆飲んだのはaptx 4869
違いがあるとすれば宮野夫妻の物か灰原が復活させた物かの違い
時系列から考えれば羽田はエレーナ作
コナン、灰原、メアリーは灰原作
でもどちらも基本的には「エレーナの薬」
焼け跡の資料から復活させてるのでもしかしたら完全な形での復活では無く
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/18 18:20:03.34 0tAwvJn30.net
>>645
途中で切れた
完全な形の復活で無く効能に差が出てる可能性はあるかも
基本的にエレーナが開発したaptx 4869も組織の研究の薬でしょ
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/18 18:34:15.98 tfybyl8T0.net
>>645
メアリーはエレーナ作じゃないの？妹が作った薬って言ってたし
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/18 18:51:22.73 IK+eeyQh0.net
作者が赤井にんほって終わったシリーズ
もう真面目に考察するような漫画じゃない
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/18 19:29:18.13 0tAwvJn30.net
>>647
灰原が復活させた物であってもエレーナが開発した薬なんだから「妹が作った薬」で間違ってなくね？
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/18 19:53:57.33 Fnz1cNHc0.net
流石にエレーナが作った薬を18年経って飲まされるのはない
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/18 23:30:43.49 bzbtlnBfa.net
>>645
その新一が飲まされたaptx4869の話で違う薬作られされてたんだけどね挟んでるから投与リスト者の全員が同じ薬とは言い切れんよ。
灰原のいう本当の薬のリストに新一が紛れ込んじゃった可能性も0ではない
なんせ新一の生死を誤魔化せるくらい杜撰な管理とも言えるし特に詳しい情報出てないリストをそのまま信じるのも疑問
極端な話羽田が飲んだ薬もあくまで組織が飲ませたからリストに載ってるだけで新一達が飲んだaptx4869と別の可能性すらあり得る
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/18 23:46:10.78 MoJEB+iG0.net
>>646
あの言い回しで同じ薬はないんじゃない？？
aptx4869は母親の薬を復元しただけで毒のつもりすらなくて、本当に作らされてた薬が実はあってそれはコナンに隠すくらいなんだからとりあえず2種類の薬があって
aptx4869は毒薬のつもりもない復元しただけ
もう片方は組織で作られされてた薬(コナンには隠す)
の二種類は確定で良いと思うのだけどなぁ
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/18 23:52:44.85 0tAwvJn30.net
>>651
そう言ったものを疑わせる描写やら演出があるならその説も分かるが…今んとこ特に無くね？
リストも「aptx4869のリスト」として登場してるんだからそれ以上でも以下でも無いと思うけどな
ただaptx 4869の開発者が灰原から宮野夫妻に移ったので夫妻と娘のそれぞれのaptx 4869投与者が混在したリストになってしまったけどね
それに灰原のモノローグを挟んだところでリストの設定に影響がでるとも思えんが…
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/19 01:32:51.01 PxXarncd0.net
>>653
いや、だから本当に作らされてたのは別の薬なんだけどねっていうaptx4869と違う薬が出て来たのがその描写と演出じゃん
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/19 01:40:12.43 PxXarncd0.net
>>653
リストの人が何を飲まされたのかの前にとりあえず親の資料から復元しただけの毒のつもりでもないaptx4869と組織に本当に作らされた薬ってのはある訳だから、投与リストを疑う材料としては十分だと思うよ
組織が作ってる薬＝エレーナの作ったaptx4869は結構揺らいでると思うぞ
薬は2種類あると見て良い筈だぞ
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/19 07:26:38.50 LZhNIpPw0.net
>>655
灰原の「別の薬」回に出てきたリストは以前「aptx4869のリスト」として登場した物と同じだし
そもそも「別の薬」回でも灰原がリストを思い浮かべながら「aptx4869のリスト」と明言しとる
それでも疑うと言うならまあ…止めはせんが
ほぼ作中で確定してると思うぞそこは
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/19 08:04:52.25 LZhNIpPw0.net
>>655
aptx4869に関しても灰原が「組織に命じられて作った」と明言している
よって基本的には組織の管理下の研究だろうからaptx4869も「組織の薬」なのは間違い無いと思われる
加えてaptx4869というナンバリングの薬は組織内では出来損ないの未完成品と言う扱いだよね
あくまでもaptx4869は組織の研究の途中過程のものであり灰原的にも両親の研究成果を引き継ぐために復活させただけのものと言う扱い
故に組織の薬=aptx4869と言う認識でしか考えていないコナンに対して「組織が私に本当に作らせたい薬はapt 4869じゃ無いよ」と言う意味でのモノローグになるのでは？ってのが俺の考えかな
もちろん憶測も入るが基本的には作中で薬や研究に言及された部分を繋げるとその線が一番自然かなと…
どうだろう？
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/19 11:03:35.40 PxXarncd0.net
>>657
組織内で作ってはいるから組織の薬なのはそうだと思うよ。
要は今の話の根本は投与リスト者が何の薬を投与されたのかってことでもあって
投与リスト者が全員同じ薬を飲んだのか？をやる前の段階での研究部分の話を踏まえてるんだけど
灰原の言い方だと、aptx4869は組織に両親の復元を命じられて組織の研究としてだったとしても、とどのつまり本人は毒を作ってるつもりはなくてただ復元しただけの薬って認識だよね？
んで本当に組織に命じられて作ってる薬は別なんだけどねって別の薬が出ては来た訳でしょ
だから投与リスト者がどの薬を飲まされてのか疑う余地ありって話ね
んで出来損ないの件だけど、恐らく組織の本当の薬の研究にあたって宮野夫妻の資料が出てきてそれを灰原に復元する様命じて復元した際に組織的には期待以下の薬だったってことだよね。
組織が宮野夫妻の資料をどういう風に見てたのかって問題がある
復元した灰原はどうそれを組織に提出したのかってのも出てくるだろうし
例えば組織はなんの薬の資料か知らずに自身の研究に繋がる薬かどうか見極める為に灰原に命じたとするなら
それは確かに組織に命じられた組織下の研究ではあるけど意味が違ってくるよね
復元しただけの宮野夫妻のaptx4869と組織が本当に研究してる薬は考える余地沢山あると思うよ
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/19 11:10:53.14 PxXarncd0.net
1話を見るとジンは新薬の(灰原が復元した)身体に残らない毒と言ってる
だから灰原は毒としてそれを提出したのは伺えるけど、本人は毒を作ってるつもりではなかった
この点からして矛盾してるからaptx4869と組織に作らされてた本当の薬Xの関係として
単純にXの未完成品ってだけじゃなくて、そもそも全然違う薬って可能性は大いにある
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/19 11:54:10.55 ZRseBQv2a.net
何？薬スレ？
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/19 12:03:17.88 LZhNIpPw0.net
>>658
aptx4869は17年前の時点ですでに組織によって運用されてるし
組織作成の「aptx4869使用リスト」に記録されてるんだから組織がaptx4869を把握してないって線はかなり考え難いと思うが…
組織は自分達が把握出来てないaptx4869と言う薬と自分達が作らせてる薬の投与者をごっちゃにした挙げ句「aptx 4869投与者リスト」と言うよく分かってない方の薬の投与者リストを作ってるって想定をしてるって事？
かなり確率の低い想定だと思うけどな…
>>659
灰原は薬を「毒として」ジン達に提供なんてしてないよ
ジン達が勝手に試作段階の薬を持ち出したのであって
ジンを中心とした組織員が「出来損ない」であるaptx4869の証拠の残らない毒薬と言う効能を利用してるのと灰原が「毒なんて作ってるつもり無かった」は別に矛盾するものでは無いでしょ
「毒なんか作ってるつもり無かった」はaptx4869と言う薬単体にも組織のプロジェクトそのものにもかかってるものと思われるが…
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/19 12:18:25.03 qID7Ejyaa.net
>>661
大体同意見なんだけどメアリーが飲まされたのが灰原作かはわからない
コナン灰原と違って咳してるし、ベルモットが言ってる通りエレーナが作った昔の薬の可能性もあると思う
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/19 12:23:33.67 xC48dKkN0.net
>>662
ないわー
ベルモットは昔のAPTXを熟成させる研究でもしてたんかw
何十年も放置してたら効用変わるで
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/19 12:31:29.17 qID7Ejyaa.net
もしベルモットが灰原作の薬をメアリーに飲ませたのなら、
ホームズの黙示録の段階でベルモットはすでにコナンと灰原の幼児化を知ってるわけだから、
最初から殺すつもりじゃなくて幼児化させるつもりで飲ませたことになるね
なぜそんな真似を？
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/19 12:42:45.44 4KWB2DLnd.net
灰原って頭良いのに毒なんて作ってるつもりはなかったってどういう意味
成分見たら一発で毒性があるって分からないの
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/19 12:53:25.00 LZhNIpPw0.net
>>665
その直前のコナンのセリフから考えると…
「毒なんか作ってるつもり無かった」は「人を殺す事を目的とした毒を作ってるつもりでは無かった」って事でしょ
作った薬が毒性を持っているって事と毒殺用の薬を作ってるってのは違うからね
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/19 13:03:17.20 4KWB2DLnd.net
>>666
人に飲んでもらう薬を作ってるのに人が飲んだら亡くなるような成分が入ってることに気付かないってやばくない
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/19 13:10:43.66 LZhNIpPw0.net
>>667
だからこそ出来損ないの名探偵であり未完成品なんでね？
…まあ灰原も研究の目的が殺人では無いにしろ人体への激しい影響があるってのは織り込み済みな感じだけどね
今でこそ後悔もしてそうだけど基本的には生まれた時から生粋の組織の女だからなw
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/19 13:13:30.81 jlelR3j80.net
人が飲んで全く無害な薬なんてないぞ
だから医師が処方箋書いて薬剤師がケアできるようになってる
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/19 13:43:25.12 SvMS7ib40.net
ボツリヌス菌の毒素だってしわ取りに使ったりするんだし
毒か薬かなんて量や使い方によるだろ
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/19 13:52:13.80 Q1bJDEWC0.net
ベルモットはシェリーに薬作られると困るから消したがってるのにメアリーにその薬使うっていうのも矛盾してる気がするんだが
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/19 14:35:14.41 jlelR3j80.net
頭殴って気絶させた新一に毒薬飲ませるという最大の矛盾からスタートしてるのに何をいまさら
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/19 15:15:38.25 8+HJcJOu0.net
>>670
アンナチュラルで聞いたセリフだ～！
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/19 15:46:35.90 LZhNIpPw0.net
>>662
実際はどうかわからんが…俺はそこはそんなに気になってないかな
どっちにしろ基本的にはaptx4869で変わらないし
新しい情報出たら考える
資料の問題で灰原が完璧に再現出来てなければエレーナ版と灰原版で効能の差がある事は十分あり得るけど
まあ今んとこは材料不足やな
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/19 18:07:38.38 uWUucXMh0.net
赤井家シクアカなんか新情報あった？
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/19 19:41:30.26 3yoEeThb0.net
黒田が現公安の裏理事前提で、17年前は浅香と一緒にアマンダのボディーガードしてた潜入員かもと考え中
理由1
安室の公安研修の回想で羽田は口から血を垂らしていたが、黒田の回想では血を垂らしてなかった。
これは当時、公安資料になる前の現場を黒田が見てたからでは？
理由2
黒田と若狭はお互いに面識がありそうで、若狭からまさか気になる人物を観察するために〜野放ししてませんよねと言われている。
17年前の羽田アマンダ殺しを黒田が見殺しにしたからでは？
理由3
17年前と同じ現場にボディーガードが二人いたのはアマンダにも二人ボディーガードがいた暗喩では？
アマンダ（CIAとFBI繋がりの富豪）と羽田（MI6繋がりの富豪）がなんらかの密談を行うことを聞きつけ、組織が浅香を、公安が黒田をアマンダのボディーガードとして潜入させたとかどうだろ？
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/19 20:17:05.55 IM47XrdFa.net
>>661
いや、投与リストは17年前から同じ組織の研究薬が投与されてるが18年経って見つかった宮野夫妻の資料から灰原が復元しそれを使われたと見てる
要は新一だけあのリストでイレギュラーの薬を飲まされたのではという予想ではある
これが復元した薬(新一が飲んだ薬)は毒のつもりでもない～の意味で
本当に作らされてる薬ってのが羽田含め昔から投与されてた薬のことなのかな？って感じ
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/19 20:34:15.22 IM47XrdFa.net
>>661
灰原がどう提出したのか分からんからそこまで言わんけどら、体に残らない毒と言い切ってるしそういう効果をジン自体見てるってことは灰原も作った本人として分かってないとおかしい気がするけどね。
あと組織の研究自体成功してる訳じゃないから組織の薬自体がaptx4869と呼ばれてるとは思うけど、やはりそこに復元した薬が混ざったのでは？と見てる感じかな。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/19 21:53:16.06 jN8VptEu0.net
どんな薬でも中毒を起こした時のために中和や解毒の方法も研究される
APTX4869は本来その薬の解毒剤だったのだと思う
宮野博士は薬を組織に悪用されたら大変なことになると気付いて薬の完成を隠し
開発を続けてるフリして解毒剤を完成させようとしたのではないだろうか
事故か故意かデータは研究所ごと燃えて志保がサルベージしたのは解毒剤の方
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/19 22:03:18.36 0IjkwPPT0.net
>>679
じゃぁコナンが飲まされたのは解毒剤ってこと？
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/19 22:27:30.80 IM47XrdFa.net
灰原は解毒剤の方が作って後悔してたり、コナンに飲ませたがらないし解毒剤の方が毒薬でコナンが飲んだ方が解毒剤みたいな説も良く見るは
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/19 23:10:25.39 LZhNIpPw0.net
>>677>>678 前提としてaptx4869と言う呼称の範囲に認識の差があるのかね 俺は aptx4869とは組織の研究プロジェクトの中で宮野夫妻が作り灰原が復活させた薬単体を表すシリアルナンバーだと思っているのだが… 組織はaptx4869と呼ばれる薬を作るための研究してるわけでは無く研究の途中過程で出来た未完成品に付けられたナンバリングがaptx4869 だからこそそのナンバーを元に出来損ないの名探偵と呼ばれるわけで… そこを前提にしとるから「aptx4869の投与者リスト」のaptx4869とは夫妻作か灰原が復活させた物の二種類しか指してないと…
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/19 23:12:34.61 ckOL4KbK0.net
灰原の「毒なんて作ってるつもりなかったんだもの」発言。灰原が作らされたのが解毒剤の方なのか
烏丸赤ちゃん説はいよいよホラー
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/19 23:20:06.56 LZhNIpPw0.net
灰原の「別の薬」発言も同じで
aptx4869とは組織の研究プロジェクト内での未完成品である宮野夫妻開発の薬(灰原復活分も含む)の事のみを指してると言う認識
…だから灰原は研究の最終完成品を指して「本当に作らされているのは別の薬」と言ったわけで
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/19 23:53:31.06 PxXarncd0.net
>>682
俺はその半世紀以上前からやってる組織の研究の薬自体がまだ完成してないって意味でaptx4869と呼ばれてるとは思ってるかな
その中で18年前の宮野夫妻の資料が出てきて研究の一環にしろ灰原は復元した薬が出来た
それを組織的には新薬として新一に使ったりと人体実験してる段階
だから薬的には別物だとしても組織的にはaptx4869として見ててもおかしくないかなと思ってる
エレーナが名付け親だったら薬単体を指す言葉でも良いけど、そこら辺って謎というか一応組織がそう呼んでるってだけじゃないっけ
やはり組織が元の宮野夫妻の薬をどう見てるのか分かるまでは灰原のセリフ的に
復元しただけの宮野夫妻の薬と
本当に作らされてる組織の薬の可能性は消えないと思うな
組織的にはそれらをaptx4869と呼んでてもおかしい所もないと思ってるので
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/20 00:17:05.46 7F7ns3VPd.net
>>637
草
でも条件ってほんと何だろうな
自分も水だなと思ってたけどマウスとコナン灰原は雨降る前だし分からん
体温低下も同じ
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/20 00:50:32.83 UhxAzMNn0.net
ピスコが灰原の幼児化を目の当たりにして君がここまで進めていたとはって言ってるから宮野夫妻の段階では幼児化の前例がなかったと思う
そう思うとメアリーが飲まされたのは灰原作のやつか
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/20 21:13:20.76 7F7ns3VPd.net
メアリーがコナンをあの子呼びが良く分からん
というかメアリーがコナンに会わない理由ってさざ波の時とは違うって警戒してるだけだったけ？
世良といい何故同一人物扱いしないんだ？草
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/20 21:18:47.55 7F7ns3VPd.net
あの少年なら分かるんだけど
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/20 21:23:21.34 v8rCXYQU0.net
またその話？
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/20 21:50:25.96 7F7ns3VPd.net
既にしてたならごめん
今頃気付いた
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/20 21:59:16.99 IaNU/c/Px.net
いやすまんかったです
人によって見るペース違うもんね
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/21 00:08:08.74 y4G3tGld0.net
漫画的なのと作者の傾向考えたら宮野夫妻の特にエレーナは常に優しい良い母親って描き方されてるからそんなエレーナが夢の薬やら期待を込めたシルバーブレットって言うくらいで尚且つ灰原も毒を作ってるつもりなかった訳だからコナンの飲んだ復元薬は毒薬ではないってのが綺麗
少なくともエレーナが悪いやつだったって事には作者的にもしないだろうからそんな罪を与えないと思う
灰原も同じく
んで灰原が独自に作った解毒剤に関しては灰原自身がapx4869と違って寧ろ後悔してたり解毒剤と言いながら口八丁で飲ませたく無いと言ってる始末
それを考えると解毒剤の方が組織が求める毒薬で、エレーナはそれに対抗するシルバーブレットを作ってそれをコナンが飲んだっていうプロセスが出来上がる
コナンがシルバーブレットっていうダブルミーニングにもなるくらい綺麗に収まるけど、推理もクソもないのも確か。
エレーナが作り灰原が復元しコナンが飲んだ薬は毒薬ではなかったってのは作者が好きそうな王道ではあるし
エレーナと灰原に花を持たせるならこれしか無いのも事実ではあるw
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/21 00:34:16.82 DnCcHRyf0.net
ラムって最終的に死ぬのかな？
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/21 01:45:55.91 BYtzLsjn0.net
>>694
灰原が解毒剤をあまり積極的に飲ませたくないのはちゃんとした科学的な目線からの判断だと思うぞ
別に口八丁って事はないだろ
毒を作ってなかった…って路線は今さら無理じゃね？
エレーナはどうかまだ分からんが灰原的には「(殺人用の)毒を作っているつもりは無かった」
…が、それでもその薬が毒薬の効能を持ってしまっているっていうのはもうすでに作中で示されている事だし
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/21 03:04:09.33 yDWWn9j9a.net
>>695
そうだよ。科学的な目線からして飲ませたく無いし作ったことすら後悔すらしてるんだよ
それをコナンにはまだ完成してないしみたいな口八丁で誤魔化してるだけで灰原の中では解毒剤と言いながらとんでもない薬って認識なんだよ。
コナンが飲んだaptx4869とは違ってね
灰原の復元した薬に対する反応と解毒剤に対する真逆の反応は明白に描かれてはいる
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/05/21 08:03:18.58 BYtzLsjn0.net
>>696
なるほどそういう事か
解毒剤として不安要素があるからと言うより薬そのものが人に投与するのを躊躇う効能を秘めているのを理解してるって感じか
解毒剤と言われてる薬の方こそ組織が目指す物に近いってのはここでもよく出てた説だし俺も同意見だな
灰原は組織離脱後も解毒剤という名目で…勿論コナンを元に戻すためその効果も期待しつつ実際には組織の研究を前に進めていたって事だ
ただ俺はaptx4869の延長線上に解毒剤があると思ってる
だから「毒を作ってるつもり無かった」はどっちの薬にもかかってる…と言うより組織でやってた研究そのものにかかってる言葉だと捉えてるかな
エレーナに関しても組織の研究に従事しているし「恐ろしい薬を作ってる」と認識をしているが他の組織員とは違う何か別の「願い」を込めていた…と言う既存の描写で十分>>693の様な体面は保てると思う