20/12/09 18:58:41.87 7de59gy50.net
>>807
護身のために流した偽情報である老人に
RUMがわざわざ変装するのは腑に落ちない
本末転倒してると思うんだけどなぁ…
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 18:59:17.39 7de59gy50.net
>>807
護身のために流した偽情報である老人に
RUMがわざわざ変装するのは腑に落ちない
本末転倒してると思うんだけどなぁ…
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 19:07:20.15 AyDk7ssH0.net
>>809
�
838:ｱの中に犯人はいないと思わせて実はいる的なパターンなんてよくあるじゃん、一つの戦略だよ。現に読者視点でも大男と女のような男と老人を除外して考えたり、その全てを兼ねた人物を考えたりする人もいたわけだから、十分成立してる。
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 19:50:58.30 axviYKtp0.net
喧嘩すんなよボケ
素人の集まりの考察にうんちもくそもあるかよ
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 19:56:41.36 dwy6lmHFM.net
なんJからきたニキー
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 20:39:04.18 lpj6sNza0.net
>>809
偽情報流すより前だったら？
あと、偽情報に真実を混ぜるのはよくある手段で、現に義眼は真実だよね
組織に義眼の人なんてそんなに居ないだろうから老人のフリをするより義眼って情報を流す方がバカ
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 20:39:35.85 lTvgkiO/0.net
ラム数年前におじいさんだったからもしかしたら若返ってない？
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 20:50:02.13 lpj6sNza0.net
黒タイツラムの「評価するとも…」の下にある四角いの、何か分かります？
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 20:56:06.28 +KXf+8C+0.net
>>813
義眼以外は故意に流した偽情報＝義眼だけは事実というのがウォッカの勘違いで
実際は義眼だけは意図せずに広まった偽情報なんだと思う
紅茶クイズの酢が寿司屋の暗喩なら４つの選択肢も実際は全部はずれってこと
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 21:26:25.53 zoUi2t4r0.net
>>816
護身のための偽情報を流すくらいだから慎重かと思えば、
FBIがいる最中に単身で乗り込む行動は慎重とはかけ離れている…
RUMの人物像がかなりブレているのは何か裏がありそう
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 21:27:31.28 5TevcCded.net
>>815
鏡
車種はシルヴァークラウド
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 21:37:27.95 5knAD8Yq0.net
緊迫した状況でガバプレーすれば裏かけるからとか
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 21:53:47.84 hmsVoH4d0.net
義眼すらも偽情報ならラム編の今までのほとんどが茶番になるだろ
見た目の特徴がブラフでも読者向けのヒントというメタ的な役割は果たしていたけどじゃあ義眼まで嘘なのはどういう意味があるんだよ
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 22:01:34.68 5LDR0APY0.net
今までラムの目的がよく分からなかったけど小五郎捜査でいいのかな
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 22:21:03.04 qxvDntqka.net
RUMも明かされたし、若狭=浅香も決めてしまいたい
ミスリード疑うならそっちのが生産性あるで
まあアマンダ羽田殺しの関係者/生存者が少なすぎてこれもそのままって感じはする
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 22:30:10.48 +fQyzDTga.net
RUMが2年前を回想してほくそ笑んでたのは、ライがスパイだと知らしめたFBIをようやく始末できて(できたと思い込んで)満足したからでいいのかな
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 23:09:45.32 64VNxHWJ0.net
脇田の動きはとりあえず小五郎の弟子になる→成り行きで若狭の情報を得る→新一生存もたまたま知って疑いだす
これだけ見るとかなり行き当たりばったり
組織のNo.2がわざわざ単身で潜入までしたキッカケがあると思うんだよな
バーボン疑ってるだけなら純黒みたいにジンたちに命令して捕らえばいいわけで
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 23:25:18.04 QV9STOkK0.net
若狭の新聞記事と工藤新一生存情報はたまたまだけど
毛利小五郎に弟子入りしたのは
浅香の情報を握ってそうな霊魂探偵殺人事件を解決したからでは？
浅香が若狭で脇田と敵対してると仮定して考えてる
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 23:31:48.77 skhphILT0.net
脇田初登場回で出てきた万馬券
やっぱり小五郎に近づくために用意したやつかな
最後に警察に届けたけど正体暴く伏線になったりするんだろうか
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 2
856:3:39:12.74 ID:QV9STOkK0.net
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 23:52:18.97 rIk//cQv0.net
倒叙をやりたくて敢えて脇田の情報全く出さず頃合い見てラムとして出してコナンに推理させるみたいな感じか？？
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 00:26:25.63 bjyuem/+0.net
安室のときと違って、コナンがラムの正体突き止めた時点で、様子をうかがうというより何かしら大きい動きがありそうなので早くたどり着いてほしい
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 00:32:06.03 d/geYFVT0.net
コナンが赤井に正体を明かそうとしないのは、単に子供のフリに慣れ過ぎて今更工藤新一として接するのが小っ恥ずかしいからだけな気がしてきた
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 00:52:16.59 6I83x5OVa.net
>>816
義眼だけ意図せず流れた情報だから後から偽の特徴の噂流したって方が理にかなってると思う
861:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
20/12/10 01:05:58.73 U1Qr/bmQ0.net
勇作が言ってた「消防艇と交えたら死人が出かねなかった」ってのは、
誰と消防隊のこと？
「黒の組織 対 消防艇」ってこと？
なら、むしろ、戦ってもらったほうが良かったんじゃないの？
多少の死人が出ても黒の組織のことがある程度分かっただろうし。
映画（2016年の、赤井と安室が観覧車上で戦ったやつ）では、
地上波放送ではエンディングロール自体が削除されていたが
劇場では
エンディングロールでラムの声優が「？」になっていたが、
あれって機械音声だったから「？」ではなく「機械音声」で良かったのに。
ちなみのにこの時の劇場パンフでは「逃げろ、このエリアは危険だ」と書いているのは赤井となっている
（ムック本みたいなやつでは「現時点では誰が書いたか不明」となっている）。
>>814
声優だけで言ったら若がってるかもな。映画んときは機械音声だったし
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 02:19:42.69 2NyErouI0.net
てかラムの変装はベルモットの力じゃなくて素顔にカツラと髭と出っ歯だけなんかこれ
ベリベリして素顔はこのキャラでしたとかじゃなくて素顔のビジュアルは新規のキャラになるのか？？わざわざ素顔を黒タイツにしてる意味も良く分からないけど、、
黒田と脇田を会わせない感じからして実は黒田＝脇田でラムが変装を取っ替え引っ替えしてる可能性あったりするのか？？
なんかラムが今脇田の姿で活動してますと明かされても色々問題点あるよな
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 03:06:25.94 Y0F0y+dU0.net
コナンのキャラは変装が甘すぎる
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 03:36:50.68 fnad1WrJa.net
ガチ変装じゃなくて演技の小道具ぐらいの感じじゃない？元があまりに強面だから…
バーボンがウェディング・イブでダサ眼鏡かけてたのと同じ程度のもんでは
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 04:12:19.81 2NyErouI0.net
>>835
組織内では偽情報流したり声変えてたりやってるのに結局素顔にちょっとした変装ってなんか良く分からないな
隠すから隠すでベルモットに頼んでかけ離れた姿にすべきだし、軽い感じで良いならわざわざ偽情報やらなんやらするのも筋が通らない感じ
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 05:53:07.91 ACHRt54Ra.net
>>836
うーん？逆なんじゃないか？
実物とかけ離れた人物像を信じさせて声を隠してるからこそ、表では顔や声を隠す必要はなくなる
ラムが今どこで何をやってるのか？を知られてないかぎり組織の人間さえ脇田＝ラムだとは一致しないだろう
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 07:38:22.30 amyL8y3c0.net
脇田がラムなことで安室のスマホ2台持ち疑惑の謎が解けた
メールは２つとも脇田が送った
1つめ スペードのスマホ
工藤新一の情報を要求する
Time is money！
急げよバーボン RUM
→自分が脇田兼則だとバーボンにバラす
→安室はそれまで1台だったがラム＝脇田がそばにいるため万が一に備えて組織用（無印）の2台持ちに
スペードは公安用に電話番号とメールアドレスだけ変えた
2つめ 無印のスマホ
工藤新一の情報急げ！
Time is money！ RUM
→まだ気付いてないのかの意味を込めて、もう一度Time is moneyのヒントで脇田だと伝える
→安室と脇田接触。長野旅行は脇田への忠誠心を見せるためミステリー好き発言をして安室が脇田が参加できるようにした
→雪山での脇田の「誰かが携帯をもう一台こっそり持ってるか」はババ抜きの発言と同様に安室への牽制を込めている
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 08:16:48.09 bb7jJ5gj0.net
>>833
＞黒田と脇田を会わせない感じからして実は黒田＝脇田でラムが変装を取っ替え引っ替えしてる可能性あったりするのか？？
有るか無いかの2択で言えば可能性は有ると言える
馬鹿馬鹿しい
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 09:01:51.58 KeIApsNz0.net
>>837
というか内通者を探すためにそれぞれに異なった情報を流した後それ放置した結果とか
情報が錯綜してた方が攪乱になるし教える必要がある人間にはちゃんと教えてるわけだから
変装については単に凝り性ってだけな気がしなくもない
安室だって本業を忘れてねーかと突っ込まれるほど凝りまくってるからなぁ
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 09:17:29.15 hje4cc3Bp.net
脇田と黒田雪山で共演してるじゃん
同じ場所にはいなかったけど
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 11:35:59.17 VWUJ1nSY0.net
ラムはどうやって現場の状況を把握してたんだろう
黒タイツがインカム付けてないとおかしいよな
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 11:48:34.34 2NyErouI0.net
>>837
ジンは会ってその偽情報看破したから、本来どちらかと言うと偽情報に寄せないとダメじゃない？？
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 12:27:58.28 Zin980og0.net
tekiha konan raiがこじ付けなのか仕込まれてるのか
ラムはコナンの正体にまだ気付いてないっぽいしこじつけなのか
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 12:38:05.25 LCiFaqFXa.net
>>837
ジンがラムの今の情報知ってるのって
きっと霊魂探偵事件の後にラムから連絡があったからだよね
17年前の羽田事件に関わってるラムが毛利小五郎とは何者かジンに聞いて、その後に寿司屋に潜入したんだと思う
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 12:39:00.25 rJf+rXAU0.net
>>824
脇田が現れたの霊魂探偵の後だから浅香を探る小五郎を調べる為に近づいたのが1番最初だろ たまたまじゃない
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 13:05:11.60 LCiFaqFXa.net
浅香（若狭）とラムは敵対関係
浅香は元組織員（メアリーと何かしら関係あり）で羽田浩司事件をネットに上げて謎を解いてくれる仲間を探していた
ラムは事件を公にされたくなくて浅香が上げたネットの記事を削除しまくっていた
霊魂探偵を毛利小五郎が解決
→ラムは毛利小五郎をターゲットにて寿司屋になる
浅香はメアリー経由で眠りの小五郎の正体はコナンと知り仲間にできる人間か確かめるため小学校の副担任となる
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 13:28:01.35 bb7jJ5gj0.net
沖矢が蘭に｢
878:世良の近くに浅香いない？｣と聞いていたのを見るに浅香とメアリーが繋がっている可能性は高いと思うけど、だとしたら羽田浩司→義弟の羽田秀吉→その母親のメアリーみたいなルートで繋がったのかね？ 秀吉はあのファミリーにあって1人だけラブコメ要員だけどあいつもいずれは本筋に絡んでくるのかどうか…
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 13:40:32.37 KeIApsNz0.net
あれは羽田の記事がアップされるようになって姿を隠していた父親が動き出したかも
それなら正体を隠して娘を守ってるんじゃないかと考えての台詞だと思う
自分だって正体を隠して灰原の近くにいるしね
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 15:04:01.56 /KDIbetW0.net
とりあえず今回確定したのはRUMが脇田と名乗っていろは寿司に板前として働いている。って事だよね
作画ミスかどうかは青山が赤井務武事件の18年前→17年みたいに「間違った～」とツイで呟くか
またはコミックになった時に修正されているか…
個人的には作画ミスじゃない様な気もするんだよね
意味深に眼帯を付ける所じっと見ているあの作画ミス？と思われるインカム付けている男
映画の例え話になってしまうけど、ベイカーストリートの亡霊でモリアーティが実は馬車の中に居る人じゃなくて、御者に化けていた。って件を思い出した
だからハッキリ作画ミスとされるまでちょっとモヤモヤしてしまう
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 15:35:42.12 LCiFaqFXa.net
>>848
メアリーと浅香の繋がりにはエレーナも関係していそう。
というのも、エレーナの遺品として宮野明美が持っていた手鏡を浅香も持っていて、それをメアリーも知ってるっぽいから。
灰原によるとPUT ON MASCARAが流行ったのは約17年前。
その頃エレーナは烏丸グループにいたので表向き化粧品メーカーの同じラボで働いてたとか。
メアリーエレーナはハーフなので若狭が血縁者もありだけど、若狭はタレ目なんだよな。青山先生は割と血縁者の目元が似てるから姉妹説は微妙。
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 15:48:38.85 aIh70vbha.net
垂れ目といえば宮野厚司だが…
見比べてみると結構似てるな…
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 15:56:33.50 ivueApBBd.net
組織の正式名称について。
クロウ・バーという意見があるが、
?漆黒の衣装を身に纏い、各人が酒のコードネームを持つcrow barという意味
?クローバー＝cloverを、cとloverに区切るとc＝烏丸をlover＝こよなく愛する者たちが集う組織
というダブルミーニングでもあることから組織名はクロウ・バーであることが濃厚かと思われる
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 16:10:23.37 LCiFaqFXa.net
>>852
若狭みたいなハイスペック超人が身体能力なさそうな宮野厚志の血縁者という可能性は低そうだけどゼロじゃないね
そういえば宮野夫妻事故死と羽田事件の時系列ってどうなってるんだ？
スレのまとめ年表で宮野夫妻事故死18年前とあるけど他のネットには17年前とあった
この辺がよくわからない
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 16:49:26.80 gHixBpk0p.net
>>850
助手席の男より車の内装が違うのが気になるかな
車好きでキャラに乗らせる車にもこだわる作者が車に関して作画ミスするのは考えにくいから
まぁRUMは運転手じゃない様子だから変えた意味があるのかないのかはよくわからないけど
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 16:52:38.57 7VC8A1lp0.net
>>851
なんかもうここまできたら灰原がヒロインに見えてきたw
灰原の周り重要人物ばっかだな
蘭にもう少しヒロインらしい設定はないのか
出番も少ない
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 17:19:56.64 bb7jJ5gj0.net
"ヒロイン"も定義によるからな
主人公と結ばれる女性という意味では蘭
ストーリー上最重要の女性キャラという意味では灰原
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 17:52:24.73 7VC8A1lp0.net
>>857
ヒロインでも色々あるのね
定義があるのは分かったけど脇が魅力的なキャラ沢山増えたからヒロインの存在がかなり薄い…
だからこそアニオリに出番多くしたらいいのにそこでも何故か灰原が多い…
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 18:17:26.52 y3isaJCg0.net
どうせ蘭も組織関わるでしょどんな関わり方かは分かんないけどそこでヒロインらしく行動するんじゃない
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 18:30:56.58 39aYkPeFd.net
アニオリに蘭が出ないのは灰原関係ない
むしろ灰原ですら出番ないことあるんだし
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 18:51:23.94 dF5Y49Vza.net
>>853
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 19:04:42.41 06t+sJ+H0.net
ストーリー上重要な女性は今は灰原ではなくてメアリーでは
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 20:31:49.60 SjgxiXZMF.net
>>848
ホンモノ浅香を誘き出すためにメアリーが浅香を名乗ってる可能性を考えたんだと思う
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 20:43:47.51 bDkgVVTSa.net
灰原の落とし所は楽しみだな
アイリーンの名を取ったキャラをどう使うのか
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 21:53:29.04 bb7jJ5gj0.net
確かエレーナも名前の由来はアイリーン･アドラーなんだよね？
アイリーンを別の読み方したらエレーナになるとかで
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 22:06:24.87 iNAt41Etd.net
灰原は最後どうなるんだろうか
逮捕されるか守って死ぬか恋か
恋つったら降谷ぐらいしかいないけど
赤井はさすがにないだろうし
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 22:17:52.92 gHixBpk0p.net
元に戻らず歩美と親友&光彦とラブコメして普通の女の子として生きるエンドかなって気がする<灰原
志保であることから逃げるなとか言われてるから元に戻らず新しい道を選ぶ選択するのは意外な結末と言えるし
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 23:32:34.82 RnF5eAO0s
黒タイツの時と、寿司屋に向かう時は別日なだけじゃなく？
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 23:31:25.62 aIh70vbha.net
灰原が志保に戻らないエンドはありそうだし賛成ではあるんだが、APTX4869の服用者が身体退行後から通常通り成長するかわかってないんだよな…ベルモットの件もあるし下手したらそのまま成長しない可能性すらある
解毒して大人に戻らないと成長しないとか言われたら志保に戻らざるを得ない展開もあるかなとは思ってる
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 23:59:26.39 baoTiVSZ0.net
エレーナがアイリーンっていうの面白いな
降谷にとってエレーナが「忘れられない人」であるみたいに、コナンにとって灰原が「忘れられない人」になるようなイベントがあるんだろうか
原作者いわく「ちょっと良い思いをする」「美味しいところを持っていく」んだっけ？
なんとなくこの言い方からすると一過性の出来事な感じもするから、やっぱりコナンというか新一絡みで何かあるのかな
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/11 00:04:22.96 6TKD/vRd0.net
意外な展開→アイリーンと関係あるんじゃないの？
アイリーンは外国へ逃亡して色黒男と恋に堕ちて早死したキャラ
まあそのまんまではないだろうけど
先生がみんな驚くだろうなぁと言ってるから予想外な行動を取りそうだけどな
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/11 00:10:47.74 6TKD/vRd0.net
>コナンにとって灰原が「忘れられない人」になるようなイベントがあるんだろうか
ハア？二次妄想話か？
ホームズはアイリーンに恋なんかしてないよ
出し抜いた女だから感心しただけ
あとコナンは一途で揺れないと先生が断言してる
蘭以外に特別な女はいない
おいしいとこ持っていくというのは最後に見せ場があるということで組織絡みのことだと思うよ
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/11 00:23:16.35 DOp0krjga.net
安室が警察を目指した理由はエレーナを探すため
小五郎に弟子入りしてる理由は組織に命じられた訳じゃなく
キールの一件でシェリーと関わってる疑いのある探偵に張り付くため
なので恋愛にならなくてもこれから灰原と何かしら展開はあるだろうね
APTXの幼児化効果知ったら速攻で灰原の正体に辿りつきそう
そういえば牧場の後の暗号回で若狭の画像見てたのなんだったんだ
あの写真、行きのバスで撮ってる説あるけど脇田に命じられて撮影したのかな
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/11 00:26:07.10 OmdNgg9s0.net
>>872
いや、もちろん恋愛絡みの何かがあるって思ってるわけじゃなくて、組織との最終戦でコナンを身を呈して守るとか、そういうことがあるのかもしれないなと思っただけ
恋愛感情はないけど尊敬できる相手として印象に残るような、そういうことがあるのかなと
新一が蘭一筋なのを疑ってるわけじゃないよ
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/11 00:27:41.96 UKojUchVa.net
作者がそう言ってるならそれだけ信じてれば良いのになんでいつもそんなに喧嘩腰なんだよ
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/11 00:41:17.95 DOp0krjga.net
若狭の写真撮らせたの脇田と書いたけど、見直したらスマホがスペードだし、探偵団ご一行と一緒になったのは偶然なので殴られた後に安室が自主的に撮ったっぽいかな
黒田に命じられた可能性もあるが
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/11 00:55:29.19 IItlvp0L0.net
黒タイツと脇田が別人物だったら作中でそれを表すのかなり難しいと思うけど、キャラを増やしてまでそんなことをしてる意味がわからないし、三人のうちの一人がラムなんだから脇田が黒タイツでラムでFAやろ
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/11 02:59:55.19 msjKqg8R0.net
ラムって何であんなに部下にも丁寧に話すんだ？
見た目は年寄りのオジサンぽいのに不気味過ぎない？
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/11 03:35:18.66 8btHBdY10.net
>>872
>>870は「忘れられない人」と言ってるだけで恋がどうとか言ってねえじゃんかよ
何その過剰反応w
それにアイリーンがホームズに取って忘れられない人になったのは事実
報酬を断って写真を欲しがった位だからな
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/11 04:12:21.08 Gu0i5xKE0.net
>>872
すぐ恋愛に持ってくあんたの方が妄想やべー
そういう事ばっか考えてるからそういう発想になるんやろな
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/11 09:40:35.82 q0egx0Fy0.net
>>878
羽田浩司の真似だったら笑う
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/11 10:04:31.31 kkAZ+3U2a.net
あの老人がそのままラムの正体の可能性低くない？
赤井をノックだと疑ってだからこそラム本人が探りを入れてたんだろうしそういう相手にメンバーにも正体隠してる人が自分の姿晒すわけない
あの老人の姿も変装である可能性が高いと思う
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/11 10:27:29.10 aExT+LBn0.net
>>882
赤黒の割とすぐ後に長野県警の大和カンスケ登場してるから老人が組織ナンバー2の構想はあったかもしれないけど、まだ脇田の容姿や細かいところまで決まってなかったんじゃないかな？
1066話のタイトルがRUMで、シルエットの人物が「懐かしい話ですね」って言って、脇田がキャメルにおじいさんと呼ばれてるの回想してるからストレートに考えてラム。
シルエットの人物と脇田は別人説を疑ってるなら別に意見は押しつけんよ
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/11 10:33:20.42 gsgC5Wh8a.net
いや脇田＝あの老人は疑わんよ
ただあの老人の姿もラムの変装の一つなんじゃないかと思ってるってだけ
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/11 10:38:34.03 OcwP8P1ud.net
>>882
また顔ベリ？
帽子を目深に被ってたから大丈夫って事で、その辺の細かい辻褄合わせはしないと思うわ
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/11 10:39:54.59 rozu0xJD0.net
俺の意見が全部合ってる！皆が知らないことに気付いたオレすげぇ！ってイキってるやつ多すぎでワロタ
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/11 10:40:22.72 aExT+LBn0.net
>>884
うん変装だと思う
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/11 10:55:15.56 LqhrPxGz0.net
仲間内でもジン以外会った事がないくらい、素顔も声も隠すのがラムだから、
基本常に変装した状態なんだと思う
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/11 12:03:28.12 ETDDLobCa.net
carasuma lover→c loverで組織名クローバーはほぼ確実だと思う。
ついでに言うと、クローバーはクラブとも言うから、c love＝烏丸を愛する・とも解釈可能。
根拠は以下
・作者が組織名言ったらあの方の正体がバレる
・crow barはバールを意味し、烏の脚をも意味する
・crow barとcloverのダブルミーニング
・若狭が歩美に貰ったクローバーを捨てた描写
・クローバーの別名はシャムロック。シャーロックになれなかった出来損ないの名探偵を意味する
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/11 12:06:20.86 /QsvZNaEd.net
ラムを送り迎えしてた二人の側近はモブ顔だけど組織の地位は高いんだろうね
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/11 13:04:27.78 Mw7TVDvz0.net
自分もクローバーだと思うけどテンプレに貼られてる作者のインタビューでは組織名言ったらあの方がバレるって言った事忘れてるっぽいんだよな 本当にそうなら忘れる筈ないし 誤魔化してるだけなんかね
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/11 13:05:04.94 m4TGMonF0.net
>>889
c loverから烏丸を連想するの強引すぎだろ
c lover→carasuma loverってなんだよ
シンプルにcrow berでクローバーでいいじゃん
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/11 13:38:50.50 lOU5ojzY0.net
crowの組織とかバカにされそう
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/11 15:17:14.76 DOp0krjga.net
話変わるけど黒田が本当に赤井務武だとしたらイギリスの機密組織員が日本の公安裏理事（仮）は無理があるので
国籍日本人で警察庁からICPOに出向
→合同調査でMI6に派遣されてメアリーと職場恋愛
→アメリカの羽田事件調べる
→失踪中の17年間？は不明
→日本の警察庁に戻り公安の裏理事になってる
とかかな
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/11 15:17:24.27 bnCCBr6ld.net
>>892
何で？wakita kanenoriのアナグラムが、tokiwa kanenariだけでなくtekiwa konan raiのダブルミーニングにもなるって考察があるくらいだから、
組織の正式名称にもダブルミーニングがあるんじゃないか？と考察するのは普通。
劇場版のタイトル◯◯の◯◯にも、ダブルミーニングになってることが多いし。
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/11 18:35:09.94 nbrhuqHNa.net
>>692
これ自分が書いたレスだわ。どや。
ただ影武者云々でどうしても赤井&キャメルがラムと繋がらんからしっくり来てなかったのよな。
ウォッカが影武者情報はただの偽装って言ってたのを素直に解釈すると↓
・屈強な大男 キャメルだから違う
・女のような男(長髪) 赤井だから違う
・老人 ラム本人
っていう作者からのメッセージってことだったんじゃないかなぁ。
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/11 19:58:01.49 8PfU6aLc0.net
>>896
それは読者から見たサービスヒントでコナン世界では偽情報でラム実際の姿とは異なるも杖ついた意表をつきやすい老人役に扮してたってことだろ
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/11 21:35:31.22 msjKqg8R0.net
ラムって禿げてるんやな
あの容姿で部下に丁寧に話すとか イメージに合わないな
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/11 22:34:52.80 rUZb7Pafd.net
脇田がRUMとか一番つまらん展開やんけ
ベルモット編のワクワクはもう書けないんやな
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/11 22:44:42.55 KWFbTVu3p.net
ベルモットの時はどういうミスリードの仕方をしてくるのかわからなかったからな
今は作者の癖もわかっちゃってかなり当てやすくなってるから仕方ない
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/11 22:53:19.12 8PfU6aLc0.net
考察スレに変なの沸きすぎだろ スレチなんだよ
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/11 23:12:29.41 jultcXIU0.net
>>896
屈強な大男→土門康輝
女の様な男→千頭順司
年老いた老人→常盤栄策
一時期はこれも疑ってたわ
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 01:28:44.32 loClWZO30.net
3人の誰でしょうを匂わすだけ匂わせて被害者の筈のアマンダがラムっていうどんでん返しを期待してたけど、3人の中にいるってなってから結局順当な感じに収まったのね...
割と推理的にはアマンダでもいける様なものを散りばめてたと思ったんだけどなー
推理外れて残念
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 03:40:44.36 RoyBCNsv0.net
黒の組織って入るときに素行調査とかしないのかな
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 04:03:24.70 p2138zH0p.net
NOCいすぎだよな
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 08:57:28.61 CZ70YC4ka.net
あのぉ…組織に入りたいんですけど…
おぉ！いいよ！いいよ！
君のコードネームは、そうだなぁ…。
あ、バーボンにしよう♪
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 09:12:43.48 77LC+B1Za.net
雑談ほかでやってくれない？スレチ
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 10:33:26.42 g0/nqTfn0.net
勇作に変装してたのがラムだったら脇田にコナンの正体ばれてんな
せっかちなラムが新一の情報伝えないヴェルモットを見限って自分で変装してきてたとかありそうだし
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 10:44:21.89 HGvZehfY0.net
ベルモットやキッドで万能な変装をしすぎたから
ラムはもっと地道な路線でいくのかも
寿司屋と見せかけてハイド＆シークの様に多重人格か
現場担当と指示や情報整理とラムは複数いる可能性はまだ残っているはず
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 10:54:58.47 fjurTQVSd.net
そもそもRUM＝脇田なんだったら、もう毛利のおっちゃんも蘭もコナンも殺せるじゃん
安室が見守ってるにしても、夜はポアロにいないわけでしょ？殺せるじゃん。そうなると一気に無能化するんだよなあRUMも
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 10:58:18.79 kPjHdlt30.net
疑わしきは罰するのが組織のやり方なんだから、さっさと小五郎を始末すればいいのに
これがラムじゃなくてジンならとっくにそうしてる
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 11:04:42.32 fjurTQVSd.net
ほんとそれよ。若狭先生は絶対RUMじゃないと思ってた。
だって若狭がRUMなら灰原瞬殺できるもんな。だから違うと思ってた
それがRUM＝脇田。標的のすぐ近くまで潜入して殺せないとか無能じゃん
少なくとも小五郎も蘭もコナンも脇田を疑ってなかったし。安室も夜はいない。
聞こえるか毛利小五郎レベルの無能とか萎えるわ
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 11:13:27.73 HGvZehfY0.net
話が終わっちゃう進まない主人公補正と言い出したらキリがないけど
コナンや灰原という戸籍がないか偽造しているであろう存在を疑わない時点でね
組織ならその手の情報を徹底的にに調べるアテはいくらでもあるのになぜしない状態
規制とは別に国民的作品になっちゃったから残虐・胸糞な描写は難しいんじゃないかな
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 11:25:52.21 fjurTQVSd.net
脇田のここまでの役割って正直バーボンこと安室と被ってるんだよね
毛利小五郎のすぐ近くに潜入して、弟子を名乗って、黒の組織内ではヤベーキレ者で通ってる
�
945:ｱれ本来脇田は登場する予定なくて脇田がやってることを安室にやらせるつもりだったんじゃないの？ 安室のトリプルフェイス設定は安室に人気が出すぎて、コナンの敵として描き切るのを辞めた後付けっぽいわ
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 11:31:35.22 /LZlDnh20.net
組織に入りたいです！
鬼滅の刃に似てるよな
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 11:32:21.93 loClWZO30.net
>>914
役割というか最初の登場からバーボン編のなぞりだしね
近くでアルバイト初めて小五郎に近づいて弟子になる。
正直コナンが安室の前例から不審に思わないのが気になるくらいのデジャヴw
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 11:32:40.82 /LZlDnh20.net
光彦=あの方説はなくなったな
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 11:34:47.82 QZYSyvdXd.net
殺したら殺したでジンは無能と罵るくせに、殺さなかったら殺さなかったでさっさと始末しろよとか、どうすりゃいいねん組織は
殺さないのにはそれなりの理由があると思わないのか？考察スレなんだったらさ
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 11:38:30.21 fjurTQVSd.net
>>918
ベルモットはまだ納得できるけど
(コナンと蘭は殺さない、灰原は殺せる)
ラムはそんな設定あるようには見えんからな
仮に脇田が実はラムじゃなくてラムの手下で
小五郎と関わるうちに情が移ってる、
とかだったらわかるんだけどな
まあその線もなくなったくさいが
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 11:38:32.01 QAbjUGNSM.net
なんJからきました！
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 11:44:27.65 loClWZO30.net
読者はもうラムの正体知ったからコナンがどうやって脇田に辿り着くかだけど
ラムのメールも証言が偽情報だったこともコナンは把握出来てない以上中々難しそうだよね
脇田の名前自体はふざけた名前ってこと無いし、証言とは合わないし、変装を疑う根拠無いし
コナンがどの糸口で脇田に目をつけるのか気になるな
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 11:50:20.23 fjurTQVSd.net
安室 → 組織のNo.2がすぐ近くにいるのにコナンや小五郎に伝えず定時退勤する無能
コナン → 組織のNo.2がすぐ近くにいるのに全く気づかず殺人ラブコメライフをエンジョイする無能
脇田 → 組織のNo.2なのに1人で小五郎の近くに潜入しながら、なかなか実行しない無能
剛昌、嘘だよな？
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 11:50:52.88 QZYSyvdXd.net
>>919
じゃあ、ラムは何を目的に動いてると思ってる？
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 11:55:05.07 fjurTQVSd.net
>>923
そりゃコナンと小五郎殺すためでしょ
ジンが殺せなかったから
なのにその素振りがないのがおかしい
これで脇田がラムだったら、ただの引き延ばしというつまらん展開になる
青山頼むで
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 12:04:30.99 HGvZehfY0.net
小学館「ダメ」
サンデー編集部「ダメです」
アニメ関係者「やめてくれよ…（懇願）」
元嫁「あれれ～おかしいぞ」
作品をキリがいいところで終わらせる・られるってのは本当にいいことなんだね
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 12:07:15.38 loClWZO30.net
>>922
安室の目的は小五郎の護衛じゃなくてあくまでも組織だし下手な動きしたらnocバレもあるしそこに関しては仕方なさそうではある
民間人を犠牲や囮にはしたくないだろうけど、どっちか選ぶ時が来たら小五郎達よりそっち優先するだろうし
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 12:36:40.65 77LC+B1Za.net
>>923
組織の裏切り者の抹殺じゃない？
1番恨みがあるのは17年前に片眼を潰された浅香
寿司屋になったのは、羽田浩司殺害事件を追ってた霊魂探偵事件を解いた毛利小五郎の情報をジンから聞き、浅香と手を組む可能性があるから近づいた
ついでにNOCの疑いがあるバーボンも監視
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 12:51:13.18 77LC+B1Za.net
脇田は浅香（若狭）を殺したいけれど警戒心も頭脳も身体面もめっちゃ強いから機会をうかがってる
新聞での若狭の職業からコナンの教師だと知った脇田は、
小五郎がぼんくらでコナンが有能と確信したため、羽田浩司の駒のことをカマかけて、若狭とどこまで繋がってるのか探りを入れた
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 13:03:07.35 HGvZehfY0.net
組織の№2として立場とは別に個人的な因縁にけりをつけることが出来るわけだから
そりゃラムも多少はぐいぐいと自分から調べるわけか
せっかちというより石橋を叩いて壊しちゃうボスを行動的にした感じだ
ジンたち以上に身バレしかねない危うさ
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 13:13:46.11 77LC+B1Za.net
バーボンも小五郎に弟子入りした目的はシェリーを探すためなので思いっきり私情で行動しとる
ベルモットも実は日本にいるのは蘭とコナンを守るためじゃね？
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 13:21:03.94 QZYSyvdXd.net
まずは>>930
安室のシェリー探しは私情じゃなくて組織の命令
シェリーが見つかったのにポアロに留まってたのが私情の赤井探し
>>924
殺せるはずなのに殺さないのは何故だと思う？
「引き延ばし」以外の答えで
>>927
そうだね、「浅香の情報を引き出すために近付いた」ってのは割と有り得そうだね
そうすりゃ、小五郎を狙うのは小五郎と浅香が近付いた時をだってのが分かるから、今手を出さない理由にもなるよね
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 13:33:45.07 77LC+B1Za.net
>>931
そうかすまん
テニス回の後でベルモットがバーボンに「あなたがキールとの一件でシェリーと関わっている疑いがある探偵に張り付きたいって言ったからサポートしてあげた」と言ってたので
エレーナ亡き今、宮野家最後の生き残りのシェリーを探してるのかと思ってた
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 13:36:03.66 kf2iJUd20.net
>>931
横だけど殺さず泳がすのは背後を探るためだと思う
小五郎の経歴だとＦＢＩより公安と繋がってる可能性の方が高い
公安のNOCをすぐ殺して本名すらわからなかった前回の反省を踏まえるなら
生かしといて誰が連絡係か何を探ってるか調べないといけない
家族を使って脅したところで本人が知らないことは喋りようが無いからね
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 15:39:56.40 KG1hS97v0.net
組織が毛利小五郎になかなか手を出さないのはなんなんだろうな
疑わしきは罰せよじゃないのかよ
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 15:43:21.22 A11abJ/ud.net
平気でビルや新幹線を爆破しようとするような連中なのにな
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 15:45:12.61 loClWZO30.net
疑わしきは罰せよってあくまでもジンの信条じゃないん？組織のだっけ？
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 16:19:49.93 244Gtghq0.net
ジンだよ。
聞いているか毛利小五郎の時ベル姐が食い下がって止めたけど
キールの時も疑っていたけど、キールがまあまあ上手くかわした→デパート爆弾事件の時
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 16:34:44.88 Yc9KBXsp0.net
今シリーズのキールの発言から、バーボンもキールもライもスパイ捜査の為なら組織の命令に従った暗殺もする(してた)って事でいいの？
それともキールはキャップに血糊仕込んでると聞いて頭撃とうとしたのか
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 19:52:51.01 YILObCXQ0.net
>>932
ゼロティの話だよね
シェリーはもう死んだんだから潜入終えていいんじゃない？って言われてるね
それで安室がまだ小五郎には興味がある（考えてるのはコナンのこと）って言ってる
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 21:30:30.23 /LZlDnh20.net
安室さんのサンドイッチ真似して作ってみたけど美味しかった
おすすめ
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 21:48:15.43 5q3hIy5PM.net
>>940
わたしはあむあむのオムライス作ったよ！
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 21:49:00.80 77LC+B1Za.net
>>939
俺が読んだのは本編だな
78巻のテニスコーチ回のラスト
ゼロティでも言ってるかはわからない
>>938
電話で聞いたんじゃなくて前の赤井の時がニット帽に血糊だったから今回のキャメルも血糊かなって検討つけてたんじゃないかな？憶測だけど
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 22:03:07.36 hO7vYzCo0.net
>>941
呼び方きも
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 22:42:40.15 ENFmwb8U0.net
バーボンが動いたのは最初から赤井が死んだかどうかを確かめる為だけ
あの方の許可を貰って火傷赤井に変装してジョディ達に近付き反応を見て
次にベルモットに嘘の理由を言って協力してもらって
毛利小五郎に近付き一枚噛んでないかを探ってる時に
ミステリートレインで煙越しに赤井と対面し来葉峠の映像を一から洗い直す為に一時離脱
テニス回で調査対象を毛利小五郎から眠りの小五郎(コナン)に変更
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 22:46:25.49 QlknYLP10.net
赤井の死亡偽装の時は空砲にしてたし、キャメルの帽子が血糊入りであろうと防弾じゃないから頭撃ったら助からないよ
今回のキールはキャメルが捕まって顔を見られるのを避けなきゃいけなかったから、赤井との電話の内容からしてもガチでキャメルの頭を撃って顔を潰すつもりだったと思う。
発明品の帽子だってことも多分気づいてない
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 23:11:11.82 jBJD9JEd0.net
>>938
キャメルの顔判別させなくするためでしょ
奪還作戦のときのドライバーだとバレたら自分と赤井と下手したらバーボンまで疑われる
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/12 23:12:23.93 vqMZ3fMgM.net
案外、バーボンはそれを見越して作戦に参加しなかったのかもね
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/13 08:23:39.39 Y1TIKGKxd.net
5213 匿名 2020/12/06(日) 22:10:12
何も考えずに子供を産んで経済的に苦しんでいる人達を見ると馬鹿だなぁと思う。三千万円の負債を背負えるだけの経済力が無いのに愛だの絆だの抽象的な言葉に騙されてポコポコ子供を産むとか馬鹿。
URLﾘﾝｸ(girlschannel.net)
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/13 08:38:07.19 cDIej3HNa.net
>>945
言われてみれば確かにそうだな
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/13 10:43:42.66 lL07cDfOd.net
>>944
赤井の死亡確認してたのは確かだけど、それとは別にシェリー捜索もしてたんだって
ミストレの時にジンまで総動員してたのはそのため
そもそも赤井と小五郎は全然関係ないし（ブラックインパクトの時の小五郎は囮扱いという体）
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/13 12:57:25.63 cDIej3HNa.net
次スレでテンプレの年表>>725に変えたいんだけどどうかな？
宮野夫妻がらみの情報が古いままみたいなのでできれば修正したい
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/13 13:23:41.58 kYsEMPUa0.net
若狭がアポトキシンのリスト持ってる理由を答えろ
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/13 13:24:40.94 kYsEMPUa0.net
羽田浩司から言われた「それでも僕を殺すというんですか」のシチュエーションもな
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/13 13:38:07.47 cDIej3HNa.net
>>952
元組織員でハッキングした
>>953
ラムに羽田浩司を殺すように言われたけど羽田に諭されて思いとどまった
代わりにラムが羽田浩司殺して若狭激怒、片眼を潰されてラム逃げる
羽田の部屋の惨状は若狭とラムのバトル跡
ダイイングメッセージを残したのは若狭
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/13 13:52:12.04 8m15EVGt0.net
>>951
黒田は10年近く意識不明で何年前～は提示されていないから書かない方が良いかも
もし何処かで
987:公式の何処かで提示されてたら別だけど
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/13 14:03:53.50 8m15EVGt0.net
>>950
赤井と小五郎と言うよりかはキールと小五郎
赤井を撃ったのはキールだからそのキールが小五郎と何かやり取りしてたんじゃないか？と疑って
ベルモットにもっともな理由付けて協力してもらった
シェリー捜索は協力してもらったベルモットへのお返しみたいなもの
そのお返しも死んだ事にして匿うつもりがベルモットの
執念の読みを見誤って爆弾の事に気付けなかった
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/13 14:46:43.54 Lww+e7Q1M.net
>>943
あむあむアンチ？
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/13 14:47:07.57 Lww+e7Q1M.net
>>943
あなたのほうがきもいよ？
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/13 14:47:46.04 Lww+e7Q1M.net
>>943
なんなのあなたは？
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/13 14:57:27.86 Lww+e7Q1M.net
イライラする
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/13 15:02:01.43 Lww+e7Q1M.net
>>943
>>943
はつまんない人生送ってそう
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/13 15:30:34.56 0XVj399d0.net
ハッキングできるならとっくに組織潰れてるよ
元組織員でデータを持ってた設定だろうよ
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/13 15:39:10.96 wg4p3Fy/0.net
>>962
灰原が工藤新一を死亡に書き換えた後のデータだから、持ってたとしたら浅香が最近まで組織にいたことになる
ハッキングじゃなければ組織の誰かからデータをリークされたかだが、現状APTXの研究知ってるのがベルモットか灰原くらいしか思い浮かばん
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/13 19:06:59.88 KGO0V85s0.net
灰原センサーから若狭が元組織員なのは確実としてなぜ最近のデータを持ってるのかだよな
若狭は恐らくNOCではない
→ベルモットがイーサン、ライ、スコッチの3人しか認識してないから
(NOCだが抜けたのが古すぎてベルモットが認識してないだけかもしれない)
もしもスパイならSISの所属でメアリーと関係があり彼女の側にいると秀一は考え園子に聞いた
最近のデータを持ってる理由がクラッキング以外なら
ピスコみたいに組織員のPCを端末ごと奪いパスワードを解読しアクセスしたのでは？
コナンと灰原はこの方法でピスコの端末から薬のデータを入手してるわけだし
若狭の技術があれば板倉のソフトのコピーガードやパスワードも解除できそう
ラムは若狭の一連の行動を脅威と捉え若狭を始末するために大事を計画してる…とか
なぜ赤井のいないFBIが障害になるのかまでは説明できないが
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/13 19:28:52.58 7VKLdlt40.net
緋色のエピローグ
ベルモット「まぁ、これから先勝手な行動は避けた方がよさそうね・・・
組織内に鼠が入り込んで来てるって・・・ジンが問題視していたし」
鼠→若狭留美→投与リストの入手
17年前に死亡したと見せて行方をくらまして組織に潜入しデータを入手
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/13 19:58:06.84 LqX6OZxld.net
危ないとこからリスト盗むくらいだからやっぱアポトキシン4869がきになるんだな
その中でも羽田と新一が
999:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/13 20:19:23.86 G+tg5ckSp.net
>>964
若狭は職場と自宅がほぼ確実に漏れてる
その後も教師として生活してるから組織に狙われてるとは思えない
もし狙われてるとしたら、顔を変えてるからバレないと高を括ってるか、本人に狙われてる自覚がないとかかな
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/13 20:37:51.14 7VKLdlt40.net
工藤新一→幼児化して眼鏡をかけてコナンに変装
灰原哀→コナンの眼鏡で変装(ピスコには気付かれたけど)
ベルモット→眼鏡キャラの新出に変装
赤井秀一→変装して眼鏡をかけて沖矢昴に
安室透→初登場では眼鏡キャラ
コナン世界では眼鏡をかければ別人設定だから
浅香→若狭だとしたら眼鏡をかければ多少はバレないと思ったか
1001:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/13 21:52:11.11 mrRB1uhma.net
クラーク・ケントもびっくりの優れ物だもんな
1002:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/13 22:10:59.55 0XVj399d0.net
>>963
なるほど
元組織って事にすると色々と辻褄が合わない訳か
1003:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/13 22:36:33.30 7VKLdlt40.net
ジン「裏切り者は匂いを消せねえからな」
赤井「裏切りには制裁をもって答える」
若狭は組織の裏切り者じゃないかと思う
灰原センサーが反応したとしてその後に味方扱いしたのは裏切ったと分かったから？
そしてバーボンより若狭先生の方が死亡フラグが高い
1004:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/13 22:37:33.85 7VKLdlt40.net
>>971
あ、ごめん。バーボンのは別スレでの話だわ。ごっちゃになった
1005:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/13 23:04:28.59 G+tg5ckSp.net
>>971
形的には裏切っていない正式な組織員(内心は反組織)なら、
投与リストも灰原の反応も辻褄合わせはできるね
1006:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/13 23:35:56.25 0XVj399d0.net
>>973
その解釈だとクローバー捨てたりカラスは近寄り難いと言ったりした伏線も回収できますね
1007:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/13 23:59:28.55 lMnDK4DA0.net
シンプルに若狭はメアリー陣営、黒田は安室の公安陣営
んで脇田がラムで組織陣営じゃね？
ジンがラム編始まってネズミが入ってきたと危惧してる云々言ってるからそれが若狭でリストのデータ引っこ抜いたとかでしょ
メアリーはMI6でそこら辺強いみたいな設定だしてるし、赤井の浅香に対しる感じもメアリーと繋がってる人物なら説明つくし、灰原の好き発言も解決出来そうだし
1008:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/14 00:08:24.38 AyRfPNpV0.net
とりあえず若狭がメアリーと繋がってるという話がどこから出てきたのか教えてほしい
当然のようにハッキングスキルがあるように書かれてるけどＭＩ６なら標準装備なの？
1009:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/14 00:30:27.54 LarWoY650.net
>>976
初登場時からコナンがただの小学生じゃないと知っている
1010:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/14 00:31:26.21 h53pUucg0.net
赤井が浅香について具体的な人物を想定して挙げてるけど、メアリーが浅香じゃないのは確定と言って良いし若狭が浅香なのもまた濃厚の時点で息子の赤井が母親が浅香と思ってるというのは難しいから浅香(若狭)と認識できてるとするしかないからメアリーとの繋がりは容易にできる
武術に長けてる云々も若狭はクリアしてるし学校の先生という点で赤井は真純を出した可能性も出せるし、義眼と組織臭をさせたにも関わらずメアリーの姪の灰原が好き発言
メアリーが浅香は女だ云々に対してそんなことと一蹴するのも知ってるからとも出来る
そもそも若狭が小学校に来たもラムじゃないなら灰原やコナンの護衛って事も当然視野に入るし浅香はボディーガードだからね。ここも灰原の好き発言と繋がるかも知れない
これくらいあればメアリーとの繋がりの可能性は充分と思う
1011:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/14 00:41:27.72 LarWoY650.net
世良とメアリーはアポトキシンによる幼児化の効果を知っている＋江戸川コナンが幼児化していると気づいている人物
なぜ若狭が初登場時から世良やメアリーと同じ認識を持っているかと言えば繋がっているからと考えるのが自然
1012:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/14 00:43:01.08 UgmUBbDp0.net
沖矢の浅香の人物像は母親が幼児化してるのをその時点で視野に入れてない発言
メアリーが浅香もしくは別名を名乗ってないか？って確認じゃない？
1013:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/14 00:50:32.01 mEXK0lT10.net
FBIは組織を誘い出す役目のキャメルを丸腰で行かせるのはどうなのよ。
1014:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/14 01:53:44.52 /weJYuWw0.net
>>962
組織じゃなくて灰原のパソコンをハッキングしたかも
工藤新一が幼児化して元に戻れるなら薬を作る協力者がいるはず
まっさきに思いつくのは阿笠博士
1015:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/14 03:14:27.79 RkYsyYj
1016:40.net
1017:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/14 10:55:02.80 h53pUucg0.net
>>976
否定はできないけどメアリーが浅香と名乗る理由が赤井視点でも見つからないからなぁ
あの言い回しは浅香という人物に心当たりあってただ今は別名だろうけど武術に長けててそんな人が真純の近くにいないかどうか伺うって感じだから
やはりメアリーを指すなら赤井はメアリーを浅香と見てないとしっくり来ない言い方な感じする
受け取り方の問題かも知れんが...
1018:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/14 10:59:49.62 h53pUucg0.net
すまん
>>984
は>>980宛てです
1019:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/14 12:08:28.67 C2nAh/Zs0.net
安室はコナンの正体知ってるんじゃないかって思ってるがどうでしょうか
きっかけはお茶会
近々起こすラムとの決戦の為に、優作や赤井が情報共有を兼ねてコナンのことなど全て話したんじゃないかと
現にラムから新一を探れという命令を下す描写がお茶会以降なくなったあたり、優作から何らかの事情を聞いて新一はいないと報告したんだろうけど(それに疑念を抱いた脇田が雪山で裏切り者～の台詞を吐いてる)
その事情がコナン＝新一なんじゃないかなあ
ラムの手下のバーボンに下手な嘘つくよりそちらの方がコナン側も動きやすいのは事実だし
そしてやはり雪山でのバーボンの脇田へのコナンの牽制かな
あそこまでコナンの格下げでただの小学生だと弁明するのって、作中でコナン＝新一だと知ってる両親や服部みたいで個人的に違和感しかない
勿論作中でバーボンが言うてたように好奇心旺盛なコナンが脇田と関わりを持つのを防ぐためだけって可能性もあるけど
1020:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/14 12:47:16.35 WiWZDua4a.net
>>986
FBI編見る限り赤井にも教えてないみたいだからお茶会ではコナンの正体聞かされてないと思うよ
気づいてる可能性はあるけどね
牧場で灰原にも興味ありそうだったし
1021:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/14 12:54:30.97 C2nAh/Zs0.net
>>987
赤井はコナンの正体知ってるはずでは？
1022:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/14 13:01:38.64 WiWZDua4a.net
コナン君連れても良いですか？
なぜ私に？
なんとなく
ってやりとりしてただろ
赤井はボウヤの秘密教えてくれたら父のこと教える
みたいなこと言ってたし、気づいてるけど、直接は工藤家から聞いてないはず
1023:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/14 13:01:47.57 qr4I2TGr0.net
>>985
メアリーが今日から私が父親がわりだ。ってのはさざ波の時に知っているから
務武の様な動きをしている人物はいないか？って探り
蘭達にメアリーや務武の名前を出すわけにはいかないから
浅香と名乗ってるかもしれないしそうじゃないかもしれないから
それとなく聞いただけ
1024:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/14 13:16:53.74 C2nAh/Zs0.net
>>989
FBI編では工藤家にジョディ含め他のFBI捜査官がいるから、意図して遠回しな会話してるのかと思ったが
修吉の拉致事件のときも赤井がコナンに向けて「私も世間的にはどこかの高校生探偵と同じ死んだ存在になってる」的な皮肉めいたことも言ってたし
1025:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/14 13:53:54.62 h53pUucg0.net
>>990
務武もメアリーも浅香ではないから、赤井がメアリーが浅香と名乗る理由やその発想に至る根拠がなく無い？
しかも浅香は偽名で更に今また新たな偽名でっていう方向でメアリーの事を聞いてたら最早メアリーの現状とか知ってないとそこまで至らない発想じゃない？
赤井がメアリーの事を何か聞きたくて真純の近くにいるかも知れないしってことで園子に聞く
1026:なら別に浅香は出さなくて良いことになるし
1027:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/14 14:00:10.65 +M/p/SNVd.net
赤井はコナンの正体を知っている
これは確定
コナンが新一の声で蘭の電話に出ているところを見ている
そして、コナンは赤井に正体を教えていない
これは確定ではないが、「坊やのことを教えて」と言われてはぐらかした態度を見る限りは確度が高い
1028:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/14 14:19:32.78 AyRfPNpV0.net
>>992
素性を隠してるのに浅香なんて名乗って誘き出しを狙ってないだろうな、いやあの人ならやりかねん
というようなニュアンスを赤井の台詞からは感じるんだよね
となると17年前の浅香が誰にせよそれに関連して家族の周辺に動きがある筈と考えてることになる
赤井の言う特徴から読者はすぐメアリーを想像したけどメアリーは意識的に務武を真似ている
なので赤井が世良の近くにいないかと考えてる人物は死体の見つかっていない務武のことだと思う
1029:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/14 14:20:38.02 C2nAh/Zs0.net
プロゴルファーが住めるマンションに若狭瑠美が住めるほどの経済力が、世良曰く赤井家と未だに繋がりがあるとされる金持ちの羽田家に起因するものだと考えたら、メアリーと若狭瑠美の繋がりもかなりあるとは思う
1030:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/14 14:53:03.80 h53pUucg0.net
>>994
赤井がメアリーは今素性隠してるとかすら把握してるのか分かりかねるから飛躍な気がする
務武の真似してるにしても務武が浅香じゃないのはメアリー以上にハッキリしてる事だからそれを理由にメアリーが浅香と名乗るとかは無いと思うかなー
赤井は17年前の事件を調べてる張本人だし浅香が誰かは知った上で今は別の名前を名乗ってる
そして武術に長けてるのを知ってる
ただ今はどこに居るのかは分からない。ただ真純の近くにいる可能性を何故か見てるって感じの方がしっくりくるかな
浅香が誰であれ赤井の中での浅香は両親では無いと思うかなー。
消去法で若狭ってだけでなんで真純の近くに居ると踏んでるのかとか言われたらまだ困る話でもあるけど...
1031:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/14 15:29:07.26 JFsoC2Dw0.net
>>968
帽子「俺を忘れないで…」
羽田家から浅香の情報もらっている可能性はあると思う
事件に関わっていたのはアマンダ、羽田、ボディーガードの浅香
羽田浩司が浅香の名前を両親に話した可能性
駒にこだわっているのは若狭、両親、脇田
1032:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/14 18:05:57.38 D5IwBCQsM.net
あむあむしゅきぃ
1033:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/14 18:07:54.07 UyXBSoWQa.net
スレ荒らしたいだけの愉快犯はお帰りください
1034:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/14 18:31:07.70 tcWgYA8t0.net
>>998
次スレよろしく
1035:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/14 18:46:45.07 /weJYuWw0.net
立てた
名探偵コナン 考察スレッド Part.125 【あの方】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
1036:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/14 19:16:42.96 2rt+0JjMa.net
>>1001
乙
遅ればせながら最新話読んだ
ようやくのラム判明か…
脇田ラムなかなかええやん
1037:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/14 19:27:17.66 XB7liJ3KF.net
>>992
赤井が生きている事を知っているのは家族の中では秀吉だけだし
その時は沖矢で聞いてるわけだからメアリーの事を直接聞くわけにはいかない
浅香の人物像を聞いたんじゃなくて人物像から話して
その人物が浅香と名乗ってないか？って聞いたんだよ
だから浅香ってのは適当に名前あげただけで
先ずはその人物が世良の周りにいないか？って確認
1038:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/14 19:53:33.44 AyRfPNpV0.net
>>1001乙です
>>996
だから赤井が想定してるのはメアリーではなく務武じゃないかと書いてるんだが
務武は素性を隠す事情があるし浅香という名前とも関りがあるし赤井の挙げた特徴に合うし
何より母親と離れて一人で日本に帰ってきた（ように見える）世良を見守る理由がある
1039:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/14 20:02:31.76 /weJYuWw0.net
>>995
考察関係ないんだが犯沢さんだとあのゴルファーの部屋の家賃32000円だったな
案外若狭の部屋も米花町によくある事故物件で格安かもしれん
1040:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/14 21:00:34.96 3GFopXKU0.net
脇田両目見えてるからRUMじゃないな
1041:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/14 21:05:23.61 XKNMLnAaF.net
>>1004
それだと務武が蘭達の前に顔出して名乗っている前提にならないとダメだよ
1042:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/14 22:49:29.63 h53pUucg0.net
>>1004
メアリーより務武の方が無理あると思う
1043:1001
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