20/12/09 18:58:41.87 7de59gy50.net
>>807
護身のために流した偽情報である老人に
RUMがわざわざ変装するのは腑に落ちない
本末転倒してると思うんだけどなぁ…
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 18:59:17.39 7de59gy50.net
>>807
護身のために流した偽情報である老人に
RUMがわざわざ変装するのは腑に落ちない
本末転倒してると思うんだけどなぁ…
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 19:07:20.15 AyDk7ssH0.net
>>809
この中に犯人はいないと思わせて実はいる的なパターンなんてよくあるじゃん、一つの戦略だよ。現に読者視点でも大男と女のような男と老人を除外して考えたり、その全てを兼ねた人物を考えたりする人もいたわけだから、十分成立してる。
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 19:50:58.30 axviYKtp0.net
喧嘩すんなよボケ
素人の集まりの考察にうんちもくそもあるかよ
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 19:56:41.36 dwy6lmHFM.net
なんJからきたニキー
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 20:39:04.18 lpj6sNza0.net
>>809
偽情報流すより前だったら？
あと、偽情報に真実を混ぜるのはよくある手段で、現に義眼は真実だよね
組織に義眼の人なんてそんなに居ないだろうから老人のフリをするより義眼って情報を流す方がバカ
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 20:39:35.85 lTvgkiO/0.net
ラム数年前におじいさんだったからもしかしたら若返ってない？
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 20:50:02.13 lpj6sNza0.net
黒タイツラムの「評価するとも…」の下にある四角いの、何か分かります？
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 20:56:06.28 +KXf+8C+0.net
>>813
義眼以外は故意に流した偽情報＝義眼だけは事実というのがウォッカの勘違いで
実際は義眼だけは意図せずに広まった偽情報なんだと思う
紅茶クイズの酢が寿司屋の暗喩なら４つの選択肢も実際は全部はずれってこと
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 21:26:25.53 zoUi2t4r0.net
>>816
護身のための偽情報を流すくらいだから慎重かと思えば、
FBIがいる最中に単身で乗り込む行動は慎重とはかけ離れている…
RUMの人物像がかなりブレているのは何か裏がありそう
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 21:27:31.28 5TevcCded.net
>>815
鏡
車種はシルヴァークラウド
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 21:37:27.95 5knAD8Yq0.net
緊迫した状況でガバプレーすれば裏かけるからとか
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 21:53:47.84 hmsVoH4d0.net
義眼すらも偽情報ならラム編の今までのほとんどが茶番になるだろ
見た目の特徴がブラフでも読者向けのヒントというメタ的な役割は果たしていたけどじゃあ義眼まで嘘なのはどういう意味があるんだよ
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 22:01:34.68 5LDR0APY0.net
今までラムの目的がよく分からなかったけど小五郎捜査でいいのかな
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 22:21:03.04 qxvDntqka.net
RUMも明かされたし、若狭=浅香も決めてしまいたい
ミスリード疑うならそっちのが生産性あるで
まあアマンダ羽田殺しの関係者/生存者が少なすぎてこれもそのままって感じはする
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 22:30:10.48 +fQyzDTga.net
RUMが2年前を回想してほくそ笑んでたのは、ライがスパイだと知らしめたFBIをようやく始末できて(できたと思い込んで)満足したからでいいのかな
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 23:09:45.32 64VNxHWJ0.net
脇田の動きはとりあえず小五郎の弟子になる→成り行きで若狭の情報を得る→新一生存もたまたま知って疑いだす
これだけ見るとかなり行き当たりばったり
組織のNo.2がわざわざ単身で潜入までしたキッカケがあると思うんだよな
バーボン疑ってるだけなら純黒みたいにジンたちに命令して捕らえばいいわけで
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 23:25:18.04 QV9STOkK0.net
若狭の新聞記事と工藤新一生存情報はたまたまだけど
毛利小五郎に弟子入りしたのは
浅香の情報を握ってそうな霊魂探偵殺人事件を解決したからでは？
浅香が若狭で脇田と敵対してると仮定して考えてる
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 23:31:48.77 skhphILT0.net
脇田初登場回で出てきた万馬券
やっぱり小五郎に近づくために用意したやつかな
最後に警察に届けたけど正体暴く伏線になったりするんだろうか
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 23:39:12.74 QV9STOkK0.net
寿司屋入り→前の店員をバイク事故にあわせた
万馬券事件→小五郎の財布に万馬券を仕込んだ
長野雪山 →バーボンに自分を誘わせた
小五郎の下痢→前夜に下剤を仕込んでコナンを観察
小五郎の成功に味をしめて工藤夫妻にも毒を盛ったが失敗
脇田の関わった案件は全部仕組まれたもの
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 23:52:18.97 rIk//cQv0.net
倒叙をやりたくて敢えて脇田の情報全く出さず頃合い見てラムとして出してコナンに推理させるみたいな感じか？？
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 00:26:25.63 bjyuem/+0.net
安室のときと違って、コナンがラムの正体突き止めた時点で、様子をうかがうというより何かしら大きい動きがありそうなので早くたどり着いてほしい
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 00:32:06.03 d/geYFVT0.net
コナンが赤井に正体を明かそうとしないのは、単に子供のフリに慣れ過ぎて今更工藤新一として接するのが小っ恥ずかしいからだけな気がしてきた
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 00:52:16.59 6I83x5OVa.net
>>816
義眼だけ意図せず流れた情報だから後から偽の特徴の噂流したって方が理にかなってると思う
832:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
20/12/10 01:05:58.73 U1Qr/bmQ0.net
勇作が言ってた「消防艇と交えたら死人が出かねなかった」ってのは、
誰と消防隊のこと？
「黒の組織 対 消防艇」ってこと？
なら、むしろ、戦ってもらったほうが良かったんじゃないの？
多少の死人が出ても黒の組織のことがある程度分かっただろうし。
映画（2016年の、赤井と安室が観覧車上で戦ったやつ）では、
地上波放送ではエンディングロール自体が削除されていたが
劇場では
エンディングロールでラムの声優が「？」になっていたが、
あれって機械音声だったから「？」ではなく「機械音声」で良かったのに。
ちなみのにこの時の劇場パンフでは「逃げろ、このエリアは危険だ」と書いているのは赤井となっている
（ムック本みたいなやつでは「現時点では誰が書いたか不明」となっている）。
>>814
声優だけで言ったら若がってるかもな。映画んときは機械音声だったし
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 02:19:42.69 2NyErouI0.net
てかラムの変装はベルモットの力じゃなくて素顔にカツラと髭と出っ歯だけなんかこれ
ベリベリして素顔はこのキャラでしたとかじゃなくて素顔のビジュアルは新規のキャラになるのか？？わざわざ素顔を黒タイツにしてる意味も良く分からないけど、、
黒田と脇田を会わせない感じからして実は黒田＝脇田でラムが変装を取っ替え引っ替えしてる可能性あったりするのか？？
なんかラムが今脇田の姿で活動してますと明かされても色々問題点あるよな
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 03:06:25.94 Y0F0y+dU0.net
コナンのキャラは変装が甘すぎる
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 03:36:50.68 fnad1WrJa.net
ガチ変装じゃなくて演技の小道具ぐらいの感じじゃない？元があまりに強面だから…
バーボンがウェディング・イブでダサ眼鏡かけてたのと同じ程度のもんでは
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 04:12:19.81 2NyErouI0.net
>>835
組織内では偽情報流したり声変えてたりやってるのに結局素顔にちょっとした変装ってなんか良く分からないな
隠すから隠すでベルモットに頼んでかけ離れた姿にすべきだし、軽い感じで良いならわざわざ偽情報やらなんやらするのも筋が通らない感じ
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 05:53:07.91 ACHRt54Ra.net
>>836
うーん？逆なんじゃないか？
実物とかけ離れた人物像を信じさせて声を隠してるからこそ、表では顔や声を隠す必要はなくなる
ラムが今どこで何をやってるのか？を知られてないかぎり組織の人間さえ脇田＝ラムだとは一致しないだろう
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 07:38:22.30 amyL8y3c0.net
脇田がラムなことで安室のスマホ2台持ち疑惑の謎が解けた
メールは２つとも脇田が送った
1つめ スペードのスマホ
工藤新一の情報を要求する
Time is money！
急げよバーボン RUM
→自分が脇田兼則だとバーボンにバラす
→安室はそれまで1台だったがラム＝脇田がそばにいるため万が一に備えて組織用（無印）の2台持ちに
スペードは公安用に電話番号とメールアドレスだけ変えた
2つめ 無印のスマホ
工藤新一の情報急げ！
Time is money！ RUM
→まだ気付いてないのかの意味を込めて、もう一度Time is moneyのヒントで脇田だと伝える
→安室と脇田接触。長野旅行は脇田への忠誠心を見せるためミステリー好き発言をして安室が脇田が参加できるようにした
→雪山での脇田の「誰かが携帯をもう一台こっそり持ってるか」はババ抜きの発言と同様に安室への牽制を込めている
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 08:16:48.09 bb7jJ5gj0.net
>>833
＞黒田と脇田を会わせない感じからして実は黒田＝脇田でラムが変装を取っ替え引っ替えしてる可能性あったりするのか？？
有るか無いかの2択で言えば可能性は有ると言える
馬鹿馬鹿しい
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 09:01:51.58 KeIApsNz0.net
>>837
というか内通者を探すためにそれぞれに異なった情報を流した後それ放置した結果とか
情報が錯綜してた方が攪乱になるし教える必要がある人間にはちゃんと教えてるわけだから
変装については単に凝り性ってだけな気がしなくもない
安室だって本業を忘れてねーかと突っ込まれるほど凝りまくってるからなぁ
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 09:17:29.15 hje4cc3Bp.net
脇田と黒田雪山で共演してるじゃん
同じ場所にはいなかったけど
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 11:35:59.17 VWUJ1nSY0.net
ラムはどうやって現場の状況を把握してたんだろう
黒タイツがインカム付けてないとおかしいよな
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 11:48:34.34 2NyErouI0.net
>>837
ジンは会ってその偽情報看破したから、本来どちらかと言うと偽情報に寄せないとダメじゃない？？
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 12:27:58.28 Zin980og0.net
tekiha konan raiがこじ付けなのか仕込まれてるのか
ラムはコナンの正体にまだ気付いてないっぽいしこじつけなのか
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 12:38:05.25 LCiFaqFXa.net
>>837
ジンがラムの今の情報知ってるのって
きっと霊魂探偵事件の後にラムから連絡があったからだよね
17年前の羽田事件に関わってるラムが毛利小五郎とは何者かジンに聞いて、その後に寿司屋に潜入したんだと思う
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 12:39:00.25 rJf+rXAU0.net
>>824
脇田が現れたの霊魂探偵の後だから浅香を探る小五郎を調べる為に近づいたのが1番最初だろ たまたまじゃない
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 13:05:11.60 LCiFaqFXa.net
浅香（若狭）とラムは敵対関係
浅香は元組織員（メアリーと何かしら関係あり）で羽田浩司事件をネットに上げて謎を解いてくれる仲間を探していた
ラムは事件を公にされたくなくて浅香が上げたネットの記事を削除しまくっていた
霊魂探偵を毛利小五郎が解決
→ラムは毛利小五郎をターゲットにて寿司屋になる
浅香はメアリー経由で眠りの小五郎の正体はコナンと知り仲間にできる人間か確かめるため小学校の副担任となる
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 13:28:01.35 bb7jJ5gj0.net
沖矢が蘭に｢世良の近くに浅香いない？｣と聞いていたのを見るに浅香とメアリーが繋がっている可能性は高いと思うけど、だとしたら羽田浩司→義弟の羽田秀吉→その母親のメアリーみたいなルートで繋がったのかね？
秀吉はあのファミリーにあって1人だけラブコメ要員だけどあいつもいずれは本筋に絡んでくるのかどうか…
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 13:40:32.37 KeIApsNz0.net
あれは羽田の記事がアップされるようになって姿を隠していた父親が動き出したかも
それなら正体を隠して娘を守ってるんじゃないかと考えての台詞だと思う
自分だって正体を隠して灰原の近くにいるしね
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 15:04:01.56 /KDIbetW0.net
とりあえず今回確定したのはRUMが脇田と名乗っていろは寿司に板前として働いている。って事だよね
作画ミスかどうかは青山が赤井務武事件の18年前→17年みたいに「間違った～」とツイで呟くか
またはコミックになった時に修正されているか…
個人的には作画ミスじゃない様な気もするんだよね
意味深に眼帯を付ける所じっと見ているあの作画ミス？と思われるインカム付けている男
映画の例え話になってしまうけど、ベイカーストリートの亡霊でモリアーティが実は馬車の中に居る人じゃなくて、御者に化けていた。って件を思い出した
だからハッキリ作画ミスとされるまでちょっとモヤモヤしてしまう
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 15:35:42.12 LCiFaqFXa.net
>>848
メアリーと浅香の繋がりにはエレーナも関係していそう。
というのも、エレーナの遺品として宮野明美が持っていた手鏡を浅香も持っていて、それをメアリーも知ってるっぽいから。
灰原によるとPUT ON MASCARAが流行ったのは約17年前。
その頃エレーナは烏丸グループにいたので表向き化粧品メーカーの同じラボで働いてたとか。
メアリーエレーナはハーフなので若狭が血縁者もありだけど、若狭はタレ目なんだよな。青山先生は割と血縁者の目元が似てるから姉妹説は微妙。
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 15:48:38.85 aIh70vbha.net
垂れ目といえば宮野厚司だが…
見比べてみると結構似てるな…
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 15:56:33.50 ivueApBBd.net
組織の正式名称について。
クロウ・バーという意見があるが、
?漆黒の衣装を身に纏い、各人が酒のコードネームを持つcrow barという意味
?クローバー＝cloverを、cとloverに区切るとc＝烏丸をlover＝こよなく愛する者たちが集う組織
というダブルミーニングでもあることから組織名はクロウ・バーであることが濃厚かと思われる
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 16:10:23.37 LCiFaqFXa.net
>>852
若狭みたいなハイスペック超人が身体能力なさそうな宮野厚志の血縁者という可能性は低そうだけどゼロじゃないね
そういえば宮野夫妻事故死と羽田事件の時系列ってどうなってるんだ？
スレのまとめ年表で宮野夫妻事故死18年前とあるけど他のネットには17年前とあった
この辺がよくわからない
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 16:49:26.80 gHixBpk0p.net
>>850
助手席の男より車の内装が違うのが気になるかな
車好きでキャラに乗らせる車にもこだわる作者が車に関して作画ミスするのは考えにくいから
まぁRUMは運転手じゃない様子だから変えた意味があるのかないのかはよくわからないけど
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 16:52:38.57 7VC8A1lp0.net
>>851
なんかもうここまできたら灰原がヒロインに見えてきたw
灰原の周り重要人物ばっかだな
蘭にもう少しヒロインらしい設定はないのか
出番も少ない
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/10 17:19:56.64 bb7jJ5gj0.net
"ヒロイン"も定義によるからな
主人公と結ばれる女性という意味では蘭
ストーリー上最重要の女性キャラという意味では灰原