20/11/30 01:54:19.25 z5wkmPdV0.net
あの赤井大好き青山先生が"赤井ファミリー全員集合"をやらないわけがない
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/11/30 10:31:33.34 vnFHbb+n0.net
メアリーに手が及ぶ程身バレしてんのに生きてる訳なくね
ベルモットが変装さして匿ってるくらいじゃないとあり得ん
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/11/30 11:12:55.16 LivMQvDGa.net
赤井務武は生きてて映画で生存を匂わせると思う
赤井家でダントツの推理力らしいからICPOとかよ
若狭に推理力負けてる感ある黒田でもないと思うぞ
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/11/30 11:16:35.02 zJZGuXtl0.net
死んだふり好きやなーそれしか思いつかないんかな
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/11/30 12:21:02.04 4/u83hHHd.net
死んだふり
変装
キャメルorジョディが失態
もう飽きた
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/11/30 13:41:01.57 dccAd7Pkd.net
ベルモット編終わったのに今更顔ベリ合戦なんてするわけないから沖矢≠赤井！なんて言ってすみませんでした
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/11/30 18:08:20.41 10PUzvAsd.net
【映画ネタバレ】
赤井ファミリーのピンチに黒田風の黒タイツが助太刀
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/11/30 23:32:19.15 9PlWjpHmp.net
犯沢さん映画デビューかよ
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/01 02:20:56.38 stTElPbG0.net
犯澤さんアニメ化キボンヌ
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/01 15:13:01.03 okABW9Zl0.net
キールに盗聴器くっついた時
もしトイレに入られてたらそれでもそのまま音を聞いてたんだろか
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/01 21:40:56.13 1iJuV+Bd0.net
いきなりやけど脇田(自分はラムだと思ってる)がアポトキシン関係に絡んでるって事はない？
資料にのってる人たちよく覚えてるなって思って
いつも確認してるのか？
それと高飛車な女はベルモットって分かったけど猫の鳴き声はの質問で「子供いるかもね？笑」っていう曖昧な答えだったからベルモットとボスは夫婦かな？
年の差えぐいけど
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/01 21:43:30.59 eO6qHj8dM.net
でもベル姉ジンニキのこと好きだしえっちしてたじゃん
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/01 22:32:48.28 q0sutVe8p.net
キャラsageとかじゃなくてベルモットみたいな酸いも甘いも噛み分けた感じの大人の女系キャラなら夫がいつつジンニキと寝てても別におかしくない気もする
まぁボスと夫婦って感じは個人的にはしないけど
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/01 22:34:06.83 +3xDndPqa.net
>>535
あるかもしれんね
猫の鳴き声も気になるよね
赤ちゃん説あるけど人間の子供と猫の鳴き声はさすがに気付きそうだし、板倉と高飛車な女の電話が>>4によると1年前なので今該当しそうなキャラが思いつかない
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/01 22:56:40.56 1iJuV+Bd0.net
>>553
そうだよねそういうキャラがいないんだよね
脇田とアポトキシンの関係は気になるなやっぱ
黒の組織SDBのQ95は安室がノックかどうか確かめるだけくらいなら答えてもいいと思うんだよね
深く考えてしまう
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/01 22:57:28.56 1iJuV+Bd0.net
訂正
>>538だ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/01 23:36:40.01 aVerWhTJ0.net
そういやジンとベルモットxxxやらマティーニやら付き合ってるような描写が30巻台はあったのに近年はそんな描写が一切ないよな笑
青山忘れたのかな
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/01 23:47:38.15 0fQJKd/Va.net
アニメで削られてたし生々しいネタは伏せるようになったんじゃない？
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 00:03:24.60 nM3PjoJM0.net
ジンとベルモットは深く付き合ってた事もあるって作者も言ってたしな
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 00:13:48.23 cvm9mQyY0.net
･義眼以外の情報はブラフ
･今は顔を変えてふざけた名前を名乗ってる
｢顔を変えて｣の意味が文字通りならまーた変装？
まぁ脇田があの顔のままラムなら見映えが悪いけどさ
問題はラムの素顔が登場済みなのか否か
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 00:43:33.50 tPLKDgH60.net
キャメルさん...
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 01:02:03.44 V24PG8JH0.net
ラムの素顔楽しみ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 01:49:53.24 V24PG8JH0.net
ラムがベルモットに命令した組織の脅威になりそうな人物は優作だと思うけどそれも何かの伏線なんかな？
普通にベルモットが嘘ついたかも知れんけど
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 02:19:33.55 GzngvPrSd.net
若狭が安室を襲った時に左回し蹴りを繰り出したのが気になる
もし目を潰そうと思ったら潰れるのは左目
義眼疑惑の3人のうち左目なのは脇田…
やはり浅香→若狭、脇田→RUM
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 03:15:35.59 e9qTkRG+0.net
ラムの目潰ししたの務武なんじゃないの？
ジークンドーの技に目潰しあるし
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 04:30:49.69 FLL5/fse0.net
今週のウォッカの台詞的にラムは若狭で確定したんじゃね？
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 07:19:41.22 gW7aCgBoC
RUMの口調に該当するキャラを探したら、山村が一番しっくりきてしまう
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 06:48:32.63 Ldhx86em0.net
そもそも義眼であろうとなかろうと
隠さず堂々と晒しててもいいもんじゃないの？
なんで意味ありありで隠すのよ
それじゃマスクサングラスの自意識過剰芸能人みたいじゃん
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 09:07:21.48 ui+xv8gda.net
謎なのが脇田がラムなら、若狭が新聞に載ったのを見たのに何故すぐ始末に行かないのかというのがあるよね
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 09:13:20.41 fe275PzB0.net
ウォッカがラムのイメージでラムの旦那って言う
実際はラムは女の若狭でしたはありそう
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 09:33:35.03 Ldhx86em0.net
今までの組織内の隠語とか考えると
組織に確実に洒落好きがいるってことで
脇田の匂いが濃くなるんだよな
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 10:08:22.01 Z8ue3y+P0.net
3人の中にいるで、個人的有力だった候補消えたけど、顔変えてるなら蘇った。
アマンダがラムで3人の誰かに変装中に賭けるわ！
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 11:25:06.17 O76HZzSNa.net
FBI、CIA、MI6とか、現実の組織力というか力関係ってどんな感じなの？
個人的なイメージではCIAが一番上であってほしい
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 11:51:39.31 tr7NmIgoa.net
実質はCIAの方が上かもしれないけどコナンの世界じゃ公安含め同格ぽい
別格ですべてをまとめる基幹組織がICPOな印象
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 13:54:26.94 djhtuwpmF.net
>>553
邪魔なFBIを始末してこれから動くんじゃない？
工藤の調査は懸念事項だから安室に丸投げ
17年も何してたん？って点は浅香が誰かに匿われてて分からなかった~でクリアするんじゃないかな
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 14:13:39.86 klfSx8Xg0.net
バーボンへのメールのラムと今回や純黒のラムの口調が異なるのが気になる
口調でラムってジンが判断したという事は敬語がラムの普段の口調なんだろうし
バーボンにだけ親しげな理由でもない限りメールのラムは偽物なんじゃないかって気がする
タイムイズマネーはブラフかも？
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 14:23:16.33 XC2atbw7a.net
バーボンにメールを送ってるのがラムの影武者（脇田）か、
本物のラムでNOCの疑いがあるバーボンを焦らすためにわざと急かした口調かな
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 14:23:48.01 klfSx8Xg0.net
バーボンにだけ何故か敬語が崩れる理由があるのだとしたら
バーボンとラム候補の接触の中で
バーボンと一番親しげ？なキャラがラムって事かも？
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 14:28:10.94 klfSx8Xg0.net
今回の本物とされるラムなら
急ぎなさい！とか
急ぐのです！とかになる気がする
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 14:45:19.71 klfSx8Xg0.net
一番ありそうなのは
ラムを騙る何者かがタイムイズマネーメールをバーボンに送りつけた
かなぁ？
理由としてはベルモット編のジョディと似たような感じで
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 14:46:29.77 K03K7WVZa.net
-RUM-の位置がずれてるのも違和感ある
慎重ならこういうの整えそうじゃね？
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 16:30:54.16 73SDEIwS0.net
別々のスマホに送られているから一つは組織ラムで一つは別ラムさんじゃない？
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 17:03:08.74 qroFmAmpp.net
今のところ本物とされるラムにせっかちっぽい様子がないんだよな
用意周到だし冷静沈着に状況把握してるし
本性がせっかちタイムイズマネー野郎なのだとしても何故ジンらには隠してバーボンにそれを明かす？って疑問が残る
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 17:15:25.94 CfhF9R0jF.net
安室が脇田=ラムと思い込んでるだけで、脇田は若狭の差し金だろ
脇田に監視されてると勘違いしたら他の場面で油断する
現に若狭が風見に会うグループだったら即死だし
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 17:15:27.89 14WYFIoQ0.net
島を焼き払うとか目的のためなら手段を選ばないこの感じは若狭っぽいんだよなぁ
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 17:17:53.45 CfhF9R0jF.net
どうでも良いけどラムって組織の中の先生みたいだよね
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 17:26:04.24 UyEAUjvPd.net
赤井とコナン海猿島を一望できるところにいるらしいが、そんな良いポジションにいたらRUMに遭遇しちゃうんじゃねw
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 17:33:09.04 cvm9mQyY0.net
黒田･若狭･脇田の3人の誰かがラムというのは作者のインタビューか何かで確定なんだっけ？
そうでなければ脇田がラムの影武者かつ安室のメールの相手で、本物のラムは別というのが1番しっくりくるんだが
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 17:46:04.47 oOhxoNaVa.net
脇田がラムか影武者か味方かはまだわからないけど
少なくとも雪山の安室は脇田＝ラムと見てコナンにヒントを与えてるように見える
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 17:46:58.94 K03K7WVZa.net
>>572
black＋だよ
今回で変装してるなら中身は他の既出キャラでもありになったけど
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 19:22:29.80 alMeiD5l0.net
そんなにわか未満の知識でよくこのスレにいるな
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 19:24:54.17 cvm9mQyY0.net
>>574
ありがとう
じゃあやっぱり脇田がラムと見てまず間違いないか
正体を明かしたら顔を剥いで丁寧口調になるのかな
普段は高圧的な丁寧口調の組織のNo.2が演技であの江戸っ子喋りをしているとしたらなんともシュールだ
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 19:28:20.48 cvm9mQyY0.net
>>575
すまんな
原作そのもので得られる情報以外には疎いんだ
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 19:32:26.80 ltV21bRVM.net
脇田がラムと見せかけて
若狭先生がラム＝浅香だろうな
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 19:49:37.42 U4POSiQka.net
>>577
本編だけ追っててもわからない情報だから知らなくても恥ずかしくはない、気にすんな
ただそれだけじゃこのスレについてくには厳しいっていうだけ
コナンは作品外のインタビューや年賀状で重要な情報が出るからそこから考察を組み立てる人が多い
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 19:59:23.76 V24PG8JH0.net
今頃かよレベルだけど昨日ビジュアルブック読んでて新一って幼少時アメリカ暮らしだったんだ
驚いた
ストーリーには何の影響もないだろうけど
名探偵コナンでアメリカつったら結構色んな出来事あるな
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 22:26:30.89 oOhxoNaVa.net
わしの今週の情報まとめ
変装 脇田○ 若狭△黒田○
ふざけた名前 脇田○若狭○黒田×
義眼 脇田○若狭△黒田◎
大男女のような男老人は嘘？脇田○若狭△黒田×
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 22:49:27.39 oOhxoNaVa.net
脇田と若狭に絞ってFBI編でのほかのラム要素
脇田
海流に詳しい
若狭
訓令式とヘボン式の小学校教師
私の児童から手を離しなさいなど口調
優作レベルの推理力
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 23:00:34.41 AA/cBWG10.net
ウォッカ「顔を変えて・・・」だから胴体はそのままってことかな
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/02 23:05:57.60 oOhxoNaVa.net
連投すまん
若狭がラムなら、工藤新一の情報調べさせるのは影武者脇田が若狭の存在知らないとかNOC疑惑のあるバーボンの尻尾を掴むためなど強引に解釈はしても、
今週で知り合いと判明したジンがコナンに疑いを持つ描写がないのがかなり不自然
やっぱ脇田かな
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 00:47:20.32 HKLKawvQF.net
おそらくRUMは黒田
今まで安室は「黒田は警察側の人間」だと思っていたが実際は組織からの逆スパイ
スコッチと安室の2人に潜入捜査命じたのも黒田だけどそれは自分の正体を隠すためであり
その事を先に知ったスコッチは黒田によってNOCバレされる
例の件に安室が報告を躊躇したのはスコッチの真相の裏が分かったから
安室の中のRUM→組織に潜入していた警察側の人間
実際のRUM→警察内部に侵入していた組織の人間
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 02:31:43.52 sXmVGgoM0.net
今週出た本物ラムの習性から考えるとやっぱりバーボンへのメールが異質なんだよな
口調も口調だけど
ウォッカキャンティでさえ会った事なくてシェリーライがうわさでしか知らない
でもって普段から自分の正体隠す為に偽情報流しまくってるような奴なのに
タイムイズマネーって自分の正体に繋がる情報をメールに書くか？って話
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 02:45:43.54 gNFemAqG0.net
デパート回でわざわざバラバラ証言の例題としてバラバラだけど全部一人を指してるぞ！っていうことでミステリーやるんやなと思ったら全部ブラフやで！は純粋にクソ過ぎるよなww
要は無くても良い情報というか結局誰でも良くなっただけやんこれw
今に始まったことでは無いだろうけど、今までより酷い構想だw
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 02:52:05.58 KROwXrZQa.net
>>586
メール2種類が別人から送られた可能性も大きいけど
time is money -RUM-の送り主が
黒田・若狭（ラム） 、脇田（影武者）の場合
脇田をラムだと思い込ませてる
脇田（ラム）の場合
わざと自分に繋がるヒントをバーボンに与えNOCの尻尾を出させようとしてる
黒田・脇田（味方）の場合
time～は脇田＝ラム打倒の作戦コード
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 05:19:08.84 iZaAoNP90.net
脇田兼則→時は金なり→ふざけた名前
これやろな 後旦那って言ってる時点で 男の子の可能性大だな
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 07:15:01.82 VhYQgaiZ0.net
旦那という性別自体がウォッカのイメージによる思い込みかもしれない
屈強な大男な黒田は除外かもしれないけど若狭はわからん
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 07:42:35.87 8vyNXpZw0.net
>>587
全部？義眼は確定なんだが
ちゃんと読まずにそう思うなら読まなくていいからこのスレくんな
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 08:46:59.76 Gzs8uRHx0.net
>>584
知り合いなんて描写は全く無いぞ
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 08:50:00.02 ivOJgzV+d.net
ラムの特徴の話が出たのはデパート回ではないはず
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 08:50:27.36 Cl3oFUU3d.net
｢顔を変えて｣が変装だとしたらラムの中身候補足り得る既出キャラっているかな？赤井勉武くらい？
少なくとも失踪時点での喋り方は丁寧口調ではなかったみたいだが
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 09:20:42.89 ivOJgzV+d.net
俺はずっと前からキャメルが失敗したジンとの取引のときの老人がラムだって思ってる
実際、これの否定根拠はないよね？
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 09:21:01.62 kbDOavpAd.net
ラムは黒田だって。烏丸の黄金屋敷が豊臣秀吉の茶室モチーフ。黒田兵衛は黒田官兵衛
声優も他作品で曹操をつとめた岸野幸正。曹操は後漢のNo.2でRUMと一緒
諸葛孔明刑事がいるのに三国志の巨悪曹操は出ませんなんてありえんよ。シャアの敵のアムロも出たでしょ
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 09:23:15.18 kbDOavpAd.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
はいよ、黒田＝RUMね
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 09:31:45.84 kbDOavpAd.net
ちなみにこれは完全な推測だが、あのお方こと烏丸自体は多分大したことない
コナンは一応バトルアニメじゃなくて推理アニメだから、逮捕されて黒の組織解体のストーリーで終わるはず
そんな展開でドーピングありとはいえ140越えてる烏丸爺さんが
何かできるとは思えん。千間婆さんのパパを殺したりする癇癪持ちだしな
つまりあのお方のエピソードも裏でやってたのはRUMで、実質RUMがラスボス
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 09:58:43.59 ZkHlVqdM0.net
>>596
その理屈なら黒田の声優は横山三国志で曹操役の松本保典になるんじゃない？
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 11:23:36.60 gNFemAqG0.net
>>591
バラバラの特徴の証言に対して言ってんだからその指摘が的外れなんだよ。文盲のお前がくんな
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 12:09:53.95 L+VQeNr7a.net
>>600
クソとか今までより酷いとかいう奴が来んな
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 12:10:50.69 Sa8fWci6p.net
>>568
総合力トップクラスの若狭なら、ラスボスでも不自然じゃない
若狭がRUMで顔は変装じゃなくて整形かな
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 12:12:53.36 gNFemAqG0.net
>>601
実際そうなんだからそこは仕方なくね
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 12:14:00.84 Sa8fWci6p.net
>>598
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 12:17:17.43 lYwERYbX0.net
結局オール金塊の大豪邸作る成金烏丸の組織が
未だにケチな小金稼ぎしてるのはなんでなの
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 12:40:59.95 KROwXrZQa.net
>>592
キャンティ「じゃあジンはラムに会ったことがあるんだね」
ウォッカ「ああ。どこでなにやってるかも知ってるって。略。顔を変えてふざけた名前を名乗ってるって」
知り合いぽくね？
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 12:47:25.64 Sa8fWci6p.net
ジンがRUMから聞いたのではなく、自分で知ったとすればこのシーン
リポーター「よろしければお名前を！！」
歩美「帝丹小学校1年B組副担任の若狭留美先生だよ！」
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 13:04:13.73 L+VQeNr7a.net
あと脇田の口調は作り物の江戸っ子口調だと元太親父回で判明してしまったな
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 13:06:46.85 Vs2P9Fgu0.net
工藤新一の情報を要求する
工藤新一の情報急げ！
これは生存確認に見せて工藤新一の持っている情報を要求するって意味
生存確認なら2回目のメールの時にはいはい、わかってますよ。とは言わない
つまりラムも安室も工藤新一が生きているを知っている
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 13:06:55.75 hd00KoQzM.net
原作は今なん話すか？
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 13:19:57.50 L+VQeNr7a.net
片手で調べられるような質問するな
1065
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 14:13:56.92 4J0XDncpp.net
脇田が側にいるのにコナンが蘭相手に新一の話題だした時点で脇田説は消えたかなって思ってる
バーボン編のはバーボンが実は公安のゼロって推理の元のカマかけだったから
ガチ悪役って作者が言ってるラムに対してするものじゃないし
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 14:45:00.87 Gzs8uRHx0.net
>>606
会ったことがある=知り合いとすると、ラムはジンだけに情報を漏らしている事になり、余計な伏線が増える
会ったことがある=実は会っていたとすると、ジンが自身の推理力でラムの正体に気が付き、ラムの動向については何らかの形で知ったという事になり、余計な伏線は増えない
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 15:30:56.55 x122v3qba.net
新聞記事で名前を知った可能性もあるけど
ラムが自分の正体を徹底的に隠すやつなら
ASAKA RUMが連想できる若狭留美にはしないと思う
あれは浅香がラムを挑発してるからじゃないかな？
ラムはノック疑惑のバーボンと毛利小五郎に自ら張り付くために寿司屋になった
ジンも毛利小五郎を元々危険視してたので脇田を知った
ジンとラムは割と目的近い感じだし、本当に知り合いで裏でジンには寿司屋になることを知らせていたかもしれん
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 15:50:00.49 Sa8fWci6p.net
正体を徹底的に隠す性格となると、NOC疑惑のバーボンとのメールで脇田兼則に結びつくtime is moneyを送るとは考えにくい
あのメールは脇田以外が送った可能性が出てくる
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 16:14:24.74 rXskwOCXd.net
影武者が複数いてtimeismoneyはどの影武者から送られたか判別するための符丁の一つ
て考察してる人いてビビった
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 16:29:17.45 x122v3qba.net
time is moneyは公安の作戦コードと考えてもRUMっていちいち書くのは危険だよな
メールは脇田＝ラムでバーボンにはもう寿司屋ってことは教えてんのかね（偽名の脇田兼則は教えてるが本当の姿や口調は隠してる）
雪山もNOC疑いのある安室が脇田に忠誠心を見せるために裏で誘った
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 16:30:17.17 Sa8fWci6p.net
>>616
影武者からのメールだとすれば
→メールを送ったのは黒田
→黒田は影武者RUMかつ公安から組織に潜入しているNOC
→公安の立場として工藤新一の情報をバーボンに求めた
→黒田と安室はNOCバレ対策として電話やメールではコードネームで呼び合っている
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 16:43:43.67 x122v3qba.net
>>618
黒田が公安かつRUMの影武者（安室の味方）だと
脇田を連想させるtime is moneyで2度もメールを送るのは危険すぎん？
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 17:00:07.93 Sa8fWci6p.net
>>619
time...が公安側のコードなら確かに危険
メールをハッキングされる覚悟で、>>616のような意味の組織側のコードを付け加えて送ったとすれば危険性は低い
つまり公安の視点で送ったメールかつ、組織から見ても不自然じゃないメール
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 17:24:18.36 x122v3qba.net
脇田＝ラム、若狭＝浅香で元ラムの腹心（前キュラソーポジ）
17年前に浅香に裏切られたラムは裏切り者は許せず今回動いている目的はNOC抹殺
今はバーボンを特に疑っていて小五郎よりもむしろバーボンを監視するために寿司屋に潜入
メールの送り主は脇田＝ラムでバーボンも知っている
（ただしバーボンには変装前の真の姿は見せていない）
メールだけ口調が荒いのはバーボンを焦らすため
雪山は安室にミステリー好き発言して自分も連れるよう誘導させた説
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 17:37:09.24 Sa8fWci6p.net
黒田の可能性はほぼ無くなって、脇田RUMも捨てきれないが、個人的にまだ若狭かな
最新話のFBI抹殺事件→RUMは優作と互角の推理力、コナンは優作より下
脇田→屋根裏部屋でコナンと同等の推理力
黒田→キャンプでコナンと同等の推理力
若狭→キャンプでコナンにヒントを与えるほど余裕で先を行く
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 18:14:42.54 4J0XDncpp.net
>>585
本物の黒田を入院中に殺して成り代わったラムが組織が摘発されないよう公安牛耳ってて
スコッチはそれに気づいたから粛清された
安室は知らなかったけど優作辺りに言われて黒田を怪しみ始めた
これだったらカッコ良すぎるな
一応政財界に組織の息がかかった人間がいる設定あるし逆スパイ来て欲しいな
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 18:26:17.43 x122v3qba.net
安室が脇田を追い詰めたところで後ろから黒田が安室をズドンとかかっこいいな
脇田が1番あやしいと思ってるけど若狭や黒田の展開も大歓迎
1番嫌なのは3人とも違って仲間な展開
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 18:35:23.39 n9ISgVh+0.net
黒田は執行人に出た時点でレースから外れたんだよ
異次元の沖矢と世良を思い出せ
顔ベリ無しで差し歯と眼帯の強敵 脇田でいいじゃん
その強敵でも泳がせる若狭との対決に注目しようぜ
FBIやMI6がどう絡み黒田率いる公安どもが組織の大事を迎え撃つのか
ミストレよりは期待してるよ
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 19:27:49.25 AUU1xwNc0.net
>>624
また主人公蚊帳の外になってしまう
さすがにボスバレされたから対決は関わって欲しいんだけどな
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 19:31:02.29 ic5cGusT0.net
>>623
羽田の遺体の回想シーンで若狭と安室のは一致してるけど
黒田のだけは一致してないんだよね
投与リストに名前が載ってる点からして黒田のだけ飲ませる前の描写になっている
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 19:36:05.78 gNFemAqG0.net
ラムが変装してるって点に関して
17年前の事件現場にいた若狭と黒田
キャンプ回でお互い初対面にも関わらず何かを探る様に牽制し合うのってどっちかは顔変わってる示唆にならんの？？
もし17年前と違ったらお前はあの時の！みたいな感じにならん？？
のんかお互い顔を知ってるかも知れないけど確信が得られない位の微妙な感じでやり合ってない？？
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 19:36:39.50 gNFemAqG0.net
17年前と同じだったら だわ
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 19:41:50.44 ic5cGusT0.net
若狭が始末したのはホンモノ黒田でその黒田が目の前に現れて驚愕している
ベルモットが新出に変装しようとしたのは一応は始末してからだけど
ジョディが死んだフリさせた事でなりすましを開始した
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 19:45:55.38 UJzdSZGL0.net
黒田は一応見た目が昔とかなり違うって設定があるから昔会った程度でわかるものかね
大柄で片目が不自由って部分で当たりつけたのか
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 20:39:14.02 4imHSzri0.net
脇田ラム派の人は若狭がアポトキシンのリストを持ってる理由
若狭ラム派の人は脇田が将棋の駒のことを知ってる理由
それぞれ聞かせてください
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 20:50:54.15 8vyNXpZw0.net
>>632
脇田ラム派
若狭は元組織だからリスト持ってる、脇田は羽田関係で逃げた若狭を追ってる、シンプルにこれだろ？
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 21:08:40.99 68CUy6K3a.net
ラム編始まってジンがネズミが入り込んで警戒してるみたいな事言ってたっしょ
これ赤井やスコッチだったら今更だからこのラム編の時系列でネズミが入り込んでとジンが言ってる事が確定してる
つまりこのタイミングで組織に入り込んだ奴がいると言ってることになる
組織と直接関係してない筈の若狭がリストを持ってるんだから、普通に考えたら元組織員とかじゃなくて組織に入り込んだネズミって事だよ
ここら辺か灰原の手の平返しに繋げることできるし
赤井が浅香に心当たりある感じ見せてたけど、真純の近く＝メアリーはミスリードで真純＝学生＝先生という繋がりも作れなくもない
浅香だったらSPってことで赤井の話す特徴にも合うしね
若狭はメアリー繋がりかそこら辺の人物で元組織員っていう都合の良い役ではないと思う
少なくとも脇田がラムなら即バレしてるし黒田にも目をつけられてる時点で隠れるつもりも無いのが伺えるんだから元組織員ではないでしょ
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 21:13:25.08 AUU1xwNc0.net
>>633
若狭すぐに倒しにきたらいいのに何故関係ない優作が脅威の存在なんだ？
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 21:32:33.85 8vyNXpZw0.net
>>635
組織は4869やナイトバロンウイルスとか推理小説を意識してるしホームズに関係した何かがある
マカデミー賞を取るほどの推理小説作家でナイトバロンの作者の工藤優作が警戒されるのは自然
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 22:42:23.76 p2ZkFKEVO
>>633
若狭のリストは工藤新一が死亡となっているので、現在も組織の一員か組織にアクセスできるほどの高度なハッキング技術を持っていると考えた方がいいかも。
工藤新一が死亡と書き換えられた後に組織を脱退してデータを持ち去ったとも考えられるけど、ストーリーを考えると可能性は低いかと。
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 21:37:16.61 Gzs8uRHx0.net
ラムが灰原を見逃すはず無いと言って若狭を否定する癖に、元組織の若狭を17年間放置する設定は有りなのかよ
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 21:47:42.79 ic5cGusT0.net
若狭も黒田も現組織の人間
若狭が始末したのはホンモノ黒田
その人物にラムがなりすました為事情を知らない若狭は驚きを隠せない
羽田にAPTX4869を使用したのは若狭
死者を蘇らせる秘薬を鵜呑みにした為
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 22:26:01.65 ishoySDHd.net
ラムの旦那発言←ブラフが男ばかりだから
ブラフが男の特徴ばかり←異性の声は出せないから
加工した声で話す←常に変装してるのがバレるから
ラムがこの組織員に会う時はこの顔でこの声って決めてる事になるが、仕方ない
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 22:44:36.95 gNFemAqG0.net
ふざけた名前→男なのに女
若狭がラムで実は男はありそうだな。
バラバラ証言って男とか老人とか基本的に男を指す訳だけど、それが全部デマなら男として流れた方が都合が良い＝若い女の振りしてる(証言から一番遠いのが若い女の若狭)
若狭はわざわざ下着姿が出てるけど、おおよそ体もベルモットの変装とすれば通りそうだし
脇田も濃厚だが若狭も捨てたもんじゃない気がするね
若狭が男でラムだったら面白いっていう希望的観測もあるが
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 22:56:25.63 P+0Mc7Se0.net
1065話の扉絵でコナンが左目閉じてるな
黒田と若狭は右目で脇田は左目だから脇田がラムだろうな
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 23:00:28.67 AUU1xwNc0.net
>>636
なるほど
そういやナイトバロンウイルスとかあったな
読み返そ
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 23:04:42.59 52RHICKbd.net
>>633
元組織っていつの話だよ
工藤新一がリストに記入されたのは最近だぞ
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 23:15:49.13 OlEozN6y0.net
逆にリスト持ってるからラムって判断が踊らされてるというかそのまんまだろ 黒田がバーボンって言ってたからラムって呼んでたやつと何にも変わらんわ
なんでリスト持ってるんだろう？ この疑問が謎のキーストーンな訳で。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 23:17:31.70 OlEozN6y0.net
作者はミステリーの原則はちゃんと守ってるし 伏線の貼り方もしっかりしてる 直接的な匂わせはだいたいミスリードがあったり何か裏がある場合にしかやってこない
逆に別の部分でヒントになるような示唆はしっかりと提示もしてる
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 23:20:23.49 gNFemAqG0.net
烏丸がボスじゃなかったら分かるんだけどな、、
ガンダムネタ知ってる人には推理もクソもないバーボン編な訳だったし作者の事信頼し過ぎ感
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 23:26:20.51 OlEozN6y0.net
>>647
ガンダムネタはネタが分かる人に対するサービスヒントって言ってたしネタがわからない人は全く意味がない
(自分はネット考察見るまでは当時は気づけなかった)
バーボン編でいうなら沖矢がバーボン飲んでる怪しげなコマや灰原の組織臭が誰でも分かる直接的な匂わせ
これらはミスリード含めた実際裏のある描写だった。
逆にヒントとして赤い人など全く関係ないけど何か法則的なヒントはこっそりと提示してたりする。
ラム編もバンドのASACA事件の容疑者がラム候補のメンバーに準えてたり、仮面ヤイバの法則など気づける人にはヒントのような示唆もしてる
逆に誰でもわかるような 黒田のバーボン発言や若狭リストや組織臭はミスリード含めた裏のある描写
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 23:29:26.96 QrUIvtqa0.net
黒田と若狭が対面した時、お互い顔知ってる同士の反応だったから二人ともあれが素顔だから顔を変えてるなら脇田がラムだな
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 23:33:41.44 x122v3qba.net
>>649
同意
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 23:37:32.25 ishoySDHd.net
眼帯だと義眼もバレないよね
疑問は多いけど作中で脇田=ラムに誘導してるのは明らか
若狭と黒田は灰原を何故殺さないのか説明出来ればなあ
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 23:42:40.14 gNFemAqG0.net
>>648
推理もクソも無く分かる人には分かっちゃうっていう作りはミステリーの原則を守ってると言い難いのは確かでしょう
あなたが分からなくてもガンダム知ってる人にはこうでしょって当てられちゃう訳でそこが問題になる話だし
そもそもミステリーはそういう間接的だったりメタ的なヒントじゃなくて、出された情報よ証拠で推理してくもんだしな。
作者発言なんてもんがある時点でそこら辺は破綻してるからそこだけ指摘しとく
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 23:49:38.59 gNFemAqG0.net
言い方間違えたな作品内での間接なヒントはあっても良い、コナンはメタ情報もあるからミステリーの原則を守ってるなんてことはないって感じだな
作者がコードネームの振り分けを明言してるから若狭は外れるだろうとかも本来おかしな話なんだしな
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/03 23:52:49.94 x122v3qba.net
>>652
作中のヒントだけで推理できる内容になってるよ
ガンダムネタからでもわかるけどあくまで遊び要素だろ
作者は作中外でしゃべりすぎだし今回のキャメルの顔出し設定急造などは待てと思ったけど、基本的にコナンは推理物として良質な部類だと思う
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/04 00:01:10.50 FmPHgMXn0.net
>>654
そのガンダム要素入れても分からない様になってたら大したもんだけど、そのまんまだから遊び要素で収まってなくね？笑
良質かどうから知らんけどとりあえず原則を守ってるとか言える程じゃないってだけよ
大分原則からは外れてまっせ
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/04 00:33:36.09 CE6kucu8a.net
お前なんでそんなに喧嘩腰なの
ボロカス言って不満たらたらなら考察する意味ないだろ
もう考察スレ来ないで愚痴スレでも行けば？
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/04 01:02:01.98 FmPHgMXn0.net
>>656
喧嘩腰のつもり無かったけど、お前とか言い出してるそっちの方がなんで喧嘩腰なん？
そもそも横から参加してきてなんだろう？
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/04 01:38:34.29 KrF50gT20.net
横だけど自分ルールでの定義付けを押し付けたら反感買うでしょうよ
読者に対して最初に犯人を明かすのは倒叙というミステリの一つの形式だし
メタヒントは最初の犯人提示に遊び程度の推理要素を加えてるだけ
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/04 01:53:28.81 jSXUef4i0.net
まあまあ
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/04 04:46:32.02 4px4pP0Ta.net
>>644
工藤新一が最近だろうがそれと若狭が元組織か潜入してたかと関係ないだろ
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/04 05:42:21.39 2SpFDvMG0.net
うい
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/04 06:28:08.57 0nVB1WbYp.net
>>632
リストを持っていると言うより、単に組織のコンピューターに検索かけただけ（24巻）→現組織だから
>>641
わざわざ下着姿を見せた→傷だらけの身体を見せるため
身体が傷だらけなのに顔に傷がない→顔を整形した
ウォッカ「顔を変えて」→顔だけ変えて身体は変わってない
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/04 06:30:17.16 hjbhovtza.net
既出だったら申し訳ないんだけど、
某YouTubeで漫画内における"ラム"の表記が意図的に分けられてて、RUM表記は組織内でのコードネームとして浅香と若狭関連のとき、ラム表記は脇田関連のときって考察を見て
若狭が浅香=本物ラムで脇田が影武者ラムの可能性あるなって思った
まあでも若狭=ラムなら灰原センサーが反応しないところが矛盾するんだよね、、、
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/04 06:36:59.50 4px4pP0Ta.net
>>663
ラムRUMはアニメだとわけわかんなくなるからない気がする
ただ若狭は灰原ドックンしてるけど
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/04 07:40:32.89 hjbhovtza.net
>>664
すまん序盤部分でドックンしてたね
けどどちらにせよ若狭先生好き発言してるし、個人的には若狭は敵側の方が展開的に面白いなって思ってるんだけどやっぱり味方側なのかなあ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/04 08:48:08.56 aR+/zQ9I0.net
>>663
今日発売のこのミスのインタビューで青山先生は驚かせるのが好きって話があって
100巻の工藤優作のエピソードは実は「言葉」による伏線が貼ってあるんですよ！
とあったけどこれってキッドの「俺」と「オレ」の違いだよね。
インタビュー読んでもしかしたら「ラム」と「RUM」もわざと違うの本当かもしれないと思った。
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/04 08:50:53.13 0nVB1WbYp.net
>>665
殺人を察知してもニヤけてるサイコパスが味方とは考えにくい
若狭＝RUMが灰原に何もしない →薬の研究者として灰原を利用したい
ジン達に報告しない理由 →灰原を殺されたら困る
灰原の若狭好き発言 →守られてるから
コナンに何もしない →幼児化の研究材料としてコナンを利用したい
正体を知っている事をコナンに気付かせた理由 →正体を知っていても何もしてこないから味方、だと心理的に思わせる
歩美を人質にとった犯人に「刺せよ」 →歩美は必要ないから死んでも問題ない
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/04 09:02:30.59 FmPHgMXn0.net
>>658
自分ルールって具体的にどこでしょ？
しかも倒叙の話がどっから出てきたのかも分からないけど
作者はミステリーの原則を守ってるってコメがあったからガンダムネタのメタヒントが遊び要素超えてたり作者発言なんてのもしてるしミステリーの原則を守ってるとは言えないだろうなっていうだけの話なんだが、、
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/04 09:11:29.86 4px4pP0Ta.net
>>667
なるほど
それならジンが新一始末もシェリー始末も抜かってるのに処分されないのもわかる、新一もシェリーも生きてる方が逆に利用できるからな
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/04 09:21:09.86 PSmAu3za0.net
>>644
こんな大事なこと見落としてた
ありがとう
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/04 09:56:12.84 ikqI9VV80.net
バスジャックの時、ベルモットに灰原センサー反応したけどコナンは気付かずじまい
キャンプの時の若狭には2人とも反応を示してる
その後の歩美人質で犯人を煽ってたけど組織ならこの場面でセンサーが出るはずと読んで
反応しなかった為敵ではないと灰原の中で判断
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/04 10:13:28.31 FmPHgMXn0.net
灰原が味方と認識したから好き発言したかは考える余地ありそうだけどな
いつものコナンを巻き込みたくないモード出てあー言ったけど凄く警戒してるなんてのも不思議ではないし
義眼と組織臭を踏まえた上で得られる敵じゃない確証って具体的に何ってあるし
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/04 10:36:44.12 KrF50gT20.net
>>668
倒徐というのは最初に犯人が明かされ「読者が」「探偵役がどうやって犯人を見つけるか」を推理する形式
あなたは「読者と同じ視点を持つ探偵役が」「犯人を見つける」形式だけをミステリーだと限定している
これが噛み合わない理由だよ
作者は両方の要素を組み合わせてるけどルールは守ってる
「登場回で容疑者がボスの側近と発言したから脇田が組織のNo2だ！」なんてコナンは言ってないよね
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/04 11:51:22.31 J4tqnE80d.net
ミステリーの原則ってなんだ？？
「身体を小さくする毒薬」なんてものが出てる時点でノックスもヴァン・ダインも無いんだけど
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/04 11:53:04.47 0nVB1WbYp.net
>>669
→純黒でキュラソーは灰原の正体をすぐに見抜いた
→キュラソーは幼児化の秘密を知った
→知ったことがベルモットにバレて殺されかける
→殺すより利用する派のRUMがキュラソーを庇う
→幼児化の秘密はRUMとベルモットとボスが3人で共有していると考えられる
→ジンには幼児化する可能性を伏せて毒薬としか言わなかった
だから新一始末やシェリー始末は元からボスやRUMの失態になると考えてる
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/04 12:03:33.64 aR+/zQ9I0.net
>>674
作中のヒントをもとに答えに辿り着ける話だと思ってる
整合性さえ合えば個人的にはSFだろうが探偵や助手が犯人でも良い
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/04 12:43:01.54 LxHUxtQTa.net
厨坊が論破されてて草
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/04 13:06:18.17 OZjeSWcI0.net
単発の事件や〇〇編みたいな区切りの中ではミステリーの手法に則ってるものもあるとは思うけど
作品全体を通してそれが徹底されてるとは思えんな
特に組織絡みは後付けで設定足したり変わったりしてるし…ミステリーの原則も何も無いやろ
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/04 14:16:23.30 PSmAu3za0.net
灰原が何に敏感なのかはっきりしないんだよな
視線なのか殺気なのか組織臭なのか…
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/04 15:23:36.01 +8c/gaE5p.net
10億円事件の頃の明美からも感じたり、冲矢からは要所で感じたりするあたり殺気みたいな感じじゃないかな
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/04 16:35:08.40 Q1HzzL7h0.net
灰原本人に対する感情かな？と個人的には思っている
それが好意、悪意、殺意でも
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/04 16:42:59.91 U4+1pw5t0.net
中華バレで脇田がラムだよ
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/04 17:05:08.71 TAfGcdTX0.net
はい結局脇田でした
ガイジはこれでもミスリードだ～とか言うんだろうな
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/04 17:08:40.46 PSmAu3za0.net
>>680
若狭にもドックンしてたし殺気なのかもね
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/04 18:15:35.32 8GFr+O/j0.net
深読みしたら負けだぞ
一番人気に賭けたら勝てるゲーム
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/04 18:16:47.94 fH6svyun0.net
この前ここバレダメって注意されたんだけどありなの？
まぁもう答え分かってるようなもんだけど
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/04 18:45:18.50 wjDaeXGmp.net
>>686
ネタバレは無しだけどこんなとこにいる連中がルールなんか守る訳ないだろ 定期的に湧いて出るから諦メロン
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/04 18:48:47.45 MW8Dh1NZd.net
ネタバレスレでも大暴れしてるので制御不能
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/04 18:54:07.12 Y2b/1dtNd.net
バレは置いとくとして
ラム候補の脇田が同行した教会事件で小五郎が割りと活躍したのは意図的なんだろうな
ラム候補に普段のポンコツぶりを気づかせないための
メインではなかったけど名探偵たちに混じってあんたマジシャンだろ？とキメるのはカッコよかったのでもっとやってほしい
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/04 19:41:11.32 7iC40NYOd.net
やっぱ>>595じゃないかよ！
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/04 22:54:08.99 kmfWUIzP0.net
若狭黒田言ってたやつはROM専な 二度と書き込むなよw
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/04 22:57:18.01 8GFr+O/j0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:99番)n-
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2015/08/23(日) 02:25:48.15 ID:3skeH+Bi0
ラムの特徴
・屈強な大男
・女のような男
・年老いた老人
・何かの事故で目を負傷して、左右どちらかの眼球が義眼
これって、キャメルがヘマやらかした時に現場にいた3人のことじゃないの？
屈強な大男＝キャメル
女のような男＝赤井秀一(髪長い)
年老いた老人＝老人
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2015/08/23(日) 02:29:53.46 ID:2qmNLvzy0
つまりラムはあの時の老人なのかな
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/05 03:16:43.27 pwDSqgG/a.net
>>673
いや、だから倒叙なんてのは知ってるよ。コロンボが有名だろ
そんなこと言ってないから
何度も言うけど、作品外での情報で推理出来るから作者がミステリーの原則を守ってるとは言い難いなって事を言ってるのよ
読者と同じ視点を持つ探偵役云々なんか一言も書いてないでしょ
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/05 04:01:06.99 u+2lk0/X0.net
普通に考えて作品外で情報与える事自体が本来褒められた事じゃないんだし、ここに関してはそうだねーで終わるレベルの話じゃね？
そんな言い合いするつもりで書いた訳でもないんだけど、倒叙の解説とかしてる辺り何か勘違いしてるとしか思えない
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/05 05:39:31.57 8FtRryqqa.net
>>693
その「ミステリー作者は作品外でヒントを出してはいけない」というのはあなたの自分ルールでしょ、上でも指摘されてたけど
ヒントやネタバレをしない作者が理想という思想は「ミステリーの原則」の話とは根本的に論点が違う
あなたが他の人達からのレスを読んで「何の話？」となってしまうのはあなたがそもそもの論点を理解してないからだよ
横入りすまんね
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/05 07:23:40.27 ZoGgc5sb0.net
>>595
あの老人がラムならつまりFBIの罠だとおもって来てるんだよな
そしたらそこにいる赤井秀一もキャメルもなぜその場で殺されない？
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/05 07:31:35.67 Zez0QX0q0.net
>>595
あの老人とは思いもしなかったのであやしんでた人凄い
ところでラムの正体が上のコメントで派手にネタバレされちゃったので今週はもうラムのバレありきで考察するのいかんかな
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/05 10:38:58.38 kfZ8YeEAd.net
確定。
黒田→務武
若狭先生→浅香
寿司屋→RUM
ボス→光彦
ボスの執事→阿笠
映画目的の引き延ばしは迷惑。
読売テレビとTMSと小学舘は金儲けオンリーを止めろ！
早く最終決戦を始めろ！
不気味な薄ら笑いを浮かべ、メガネをギラつかせながら熱いトークバトルを戦わせるコナンと阿笠が見たい！
国民も世論もそれを望んでいる。
はよせぃ！青山！
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/05 10:39:22.05 kfZ8YeEAd.net
映画に構うな！
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/05 10:47:15.60 kfZ8YeEAd.net
引き延ばしをせずにすっぱり完結させた集英社と鬼滅の刃を見習え！
小学舘とTMSと諏訪道彦よ！
まじっく快斗の連載を再開し、完結させろ！青山さんよぉ！
コナンと快斗の完結を見ずに亡くなった人々の無念の想いを知るがいい！
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/05 10:51:10.54 upDla0YM0.net
羽田浩司と若狭留美この二人は公安の協力者だったが、黒田に見殺しにされた、それにキレた若狭が公安も黒の組織同様仇討ちの相手、だからキャンプ場で黒田に敵意を見せた。
因みに黒田は高明を弟スコッチの件で既に公安の協力者となっている。
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/05 10:54:52.57 fg5yXT2da.net
>>698
確定じゃねーし
務武が生きていたらとんだ無能でドクズになるが
それに黒田が天涯孤独で古くからの付き合いのある人間も誰もいないって設定でもなければ無理がありすぎた
あと、黒田が紅茶党だからイギリスと結びつけたいなら
イギリス育ちの赤井に紅茶好きの設定はない
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/05 11:41:34.59 pnTp/GyE0.net
>>702
ボスが光彦とか書いてるヤツにいちいち構うな
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/05 11:43:05.05 4y7FUdYfd.net
・ベルモットが赤井務武の容姿と声を完コピできた理由
おまえら回答よろしく
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/05 12:25:44.47 u+2lk0/X0.net
>>695
そっかーじゃあ未知の薬使ってるからミステリーの原則を守ってるとは言い難いね。で済む話やね！
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/05 13:01:11.65 2x4czI2F0.net
メアリーとジンが同じ言葉使ってるしな
現在の時系列までは不明だけど務武は失踪した後もそれなりに生きて組織と関わってたんじゃないかね
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/05 15:01:31.56 ySkmfuRq0.net
>>704
17年ぶり？に再会した設定なので、17年前の姿さえ分かれば後は適当でもメアリーは気が付かない
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/05 15:33:17.73 e9jomYy30.net
>>704
組織の人間が務武とあっているからじゃないの？
とんでもない奴らを敵に回したと務武がメアリーに報告しているんだから
まさか務武が事件後渡米して新聞でも呼んでメアリーにこんな事言うとは思えないし
務武の目撃した相手が誰だったかはまだわからないけど一応互いに敵だと認識する出来事があったと思うよ
じゃないと、務武がMI6だとかその妻も同じ組織に所属している事を調べるなんてする必要ないし
エレーナが妹だという事も知っているし…
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/05 16:02:22.22 u+2lk0/X0.net
組織が会ったというか具体的には少なくともベルモットは務武の声を聞いたって事では？
務武が事件を調べる内にヤバい奴と分かりヘマして敵に回したのか、何か危害を加えられて初めて気付いたのか分からんけど、
組織は務武を突き止め、何かアクションを起こしベルモットは声帯模写含めMI6や家族関係まで突き止めた
そしてベルモットがメアリーに近づいたのはMI6に潜入するつ為だった
ってことだよね
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/05 16:28:03.66 aLJTUYKuM.net
1065話よく見たら結構ヒント書いてあるね
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/05 16:39:24.71 ZRpdQI7D0.net
>>704
羽田浩司の両親に依頼されて事件を調べてたわけだから
一般人に変装して近付いて行く事も可能
だから変装が10年以上経過してるのに当時のままになっている
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/05 16:43:00.29 ySkmfuRq0.net
流れ切って悪いけど
シャロンの葬式にいた鷲鼻の老人は脇田？
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/05 18:55:03.23 70PDKZ+p0.net
結局、ドラゴンガンダムの腕がなぜ伸びるのかと言ったらナノマシンで制御しているからなんだが
Ｇガンダムの世界のナノマシンであるところのデビルガンダム細胞(DG細胞)は劇中で暴走している
ここで、ドモンの親父がナノマシン技術の開発者であるとするならば
ドラゴンガンダムの技術はネオチャイナがネオジャパンから盗み
技術を独占するためにナノマシンにウイルスを流し込み暴走させたのではないかと推定される
これがネオチャイナ黒幕説であるが
サイサイシ―＝工藤新一 G
TWOMIX＝江戸川コナン W
ガロ―ドラン＝高木渉 X
となり
なんやかんやあって
織田信長を暗殺したのは毛利、つまり信長が暗殺されたのは京都ではない説が成立するんだね
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/05 20:10:24.41 mYh1oSfZ0.net
>>708
どこかで組織と接触してるんだから映像と音声を記録されたんだろうね
務武もそれに気付いて逃げても手配が回るとわかったから家族を逃がしたのだろうし
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/05 20:48:06.25 u+2lk0/X0.net
エレーナ同様殺されるのを自覚したから家族だけでもと逃したと思うな
あそこまで顔が割れて逃げれてるとは思わないし
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/05 22:55:04.88 MGsCfdp40.net
キャメルが容疑者になった事件で
高木刑事曰く『まだ発表されていない事件』であるはずの事件をジンが『どっかの社長の胸に風穴があいた殺し』と詳しく把握していた謎ってもう明らかになってるっけ？
誰がその情報をジンに流したんだ？
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/05 23:26:34.13 ZE1Ny5wK0.net
>>715
エレーナは事故死だから
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/05 23:36:38.17 A0KpeyXw0.net
>>717
事故に見せかけて殺されたパターンでないのか？
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/06 00:06:02.11 Q16Uoqi+0.net
>>718
まぁそれだよな
そもそもエレーナって本当に死んでるのかな？
父親の厚司は本当に死んでそうだけどどうも最近の扱いを見るにエレーナは生きてそうな気がする
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/06 00:08:51.09 etLYQEHf0.net
エレーナは死んでるって作者が言ってんだから死んでるだろ 定期的にエレーナ生きてんじゃね言う奴湧くなぁ
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/06 00:31:34.15 U98pxxGPd.net
>>720
きっとそいつ安室だろ
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/06 00:51:33.21 9nzLXhn40.net
エレーナとスコッチは生存説が根強いよね
まあ作品だけ読んでりゃそう思うのもわかる
作者が死んだって断言してなきゃ特にエレーナは俺も疑ってたと思う
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/06 03:07:11.19 etLYQEHf0.net
確かにスコッチ生存説も多いね 唱えてる人はスコッチとしては死んだけど諸伏景光としては生きてるってみんな言うがそれがありならなんでもありなんだよなぁ
流石にそれをやったら個人的には嫌だな
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/06 08:04:24.18 oRi/0ttE0.net
そもそも生存を隠し続ける意味が無いからな
安室が赤井の生存を確認したタイミングで明かせば公安とＦＢＩとの関係は改善するし
赤井の死を納得して憑き物が落ちたとバーボンの変化も組織に説明できるのだから
その場面で（結果的に煽っただけせよ）赤井が謝罪したことが全てだと思う
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/06 08:11:36.58 Hq/WXb4oa.net
次スレで>>4の年表修正したいんだけどこれどうかな？
30～17年前の宮野一家関連を変えた
※基本的にスーパーコレクションの年表からの抜粋ですが、一部スレ住人による追記有り。
５０年前 黒ずくめの組織、極秘プロジェクト始動
ジンの愛車・ポルシェ３５６Ａ生産開始
４０年前 烏丸蓮耶が館で惨殺劇
３０年前 宮野厚司が出島壮平に家を貸し、白鳩製薬の研究施設に加入
イーサン・本堂がＣＩＡに入る
２７年前 イーサン・本堂が結婚、日本で潜伏
宮野夫妻が発明品の発表会に出る
２５年前 白鳩製薬倒産
２Ｘ年前 宮野夫妻町医者を開業
２Ｘ年前 宮野明美誕生
２０年前 ジョディの両親が殺害される
有希子とシャロンが盗一に変装術を習う
シャロンが舞台ゴールデンアップルで脚光を浴びる
１９年前 安室とエレーナの別れ
宮野夫妻が出島デザイン事務所を訪れる（20年ぐらい前）
１８年前 宮野志保誕生
１７～１８年前 宮野夫妻が研究中の事故死
初代怪盗キッド（黒羽盗一）出現
１７年前 羽田浩司、殺害される
有希子＆優作結婚 小五郎＆英理結婚
工藤新一誕生 毛利蘭誕生
灰原がアメリカへ留学
１４年前 秀吉が中学生プロ棋士としてイベントに参加
１３年前 新一と蘭の出会い
１０年前 黒田兵衛、事故に遭う
秀吉の性が羽田に変わる
秀吉と由美の出会い
新一＆蘭、赤井ファミリーに出会う
８年前 怪盗キッド（黒羽盗一）が消息を絶つ
７年前 萩原研二が殉職
５年前 赤井秀一が組織へ潜入
４年前 キールが組織に潜入
イーサン・本堂が死亡
世良が駅のホームで赤井を見かける
コンピューターウイルス闇の男爵が猛威を振るう
世良真純が海外へ
３年前 板倉卓が目を悪くしてＣＧから手を引く
２年前 松田陣平が殉職
キャメルの失態で赤井秀一が組織から離脱
１年前 工藤新一ＮＹの事件
シャロンの葬儀
高飛車な女が板倉卓と電話
伊達航が交通事故で死亡
少し前 新一と蘭、米花水族館へ
現在 工藤新一幼児化
半年後(数か月前) ベルモット、メアリーを幼児化させる、世良と再び来日
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/06 08:18:15.58 Hq/WXb4oa.net
エレーナと安室の別れは95巻の安室の回想参照
第二子を妊娠3ヶ月時に宮野医院にいて烏丸グループの勧誘を受けていた
白鳩製薬関連は96巻の灰原の証言
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/06 08:53:06.41 DBHJF5zka.net
結局脇田若狭どっちがラムだったとしても、灰原捕縛が近々来そう
若狭は言うまでもなく、脇田がラムなら若狭の居場所知ってるし、小学校調べれば灰原見つかるからな
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/06 09:36:13.05 qvPwinQ90.net
ラムの証言ってあくまでも組織内の噂だからラムが組織員に対して自分の偽情報流してたってことだよね
んでラムに会ったジンが義眼以外全部嘘じゃんってなってウォッカにバラしたってことだよね？
組織内でも姿隠してる中なんでジンには会ったんだろ。しかも全部バラされてるし笑
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/06 09:43:24.31 DBHJF5zka.net
>>728
考えられるのは、脇田ラムとしての考えだけど毛利小五郎が怪しい且つ羽田浩二のことを探っていることを報告した見返りとか？
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/06 09:47:28.14 DBHJF5zka.net
ジンとしては眠りの小五郎が名探偵でシェリーとも関わってるから危険視しているということだけで報告したんだろうが、ラムはそこプラス工藤新一の生存疑惑、江戸川コナンの存在も独自に突き止めることになりそう
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/06 09:51:23.81 Hq/WXb4oa.net
>>728
ラムの目的は浅香殺しで
17年前を知ってる霊魂探偵殺人事件で活躍した毛利小五郎に目をつけジンに情報を聞いたと予想
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/06 10:17:31.64 dBOBtu9u0.net
もしあの老人にキャメルが声かけなかったらどうなってたんだろう
けどコルンとかも見張ってた場所に(しかもすぐ出てこれる場所で)FBIも張っていた時点で危機感なさすぎるとは思う
それから明美に『明日決着をつけに行く』と言ってたのも疑問。ジンだけ消した所であの方や薬の研究員や他のメンバーは活動を続けるだろうし、到底決着つくとは思えないんだけど、一体どんな策があったんだろう。
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/06 10:19:26.88 dBOBtu9u0.net
申し訳ない
ネタバレスレに書き込んだつもりが誤爆してた見なかったことにしてくれ
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/06 12:19:14.65 yO8PDakx0.net
>>728
ノック探し
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/06 13:15:20.61 17xSZP6Td.net
>>712
なんで脇田が出てくるのか分からんけど、烏丸のシルエットにやたら似てると指摘してる人はいた
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/06 21:14:20.69 oRi/0ttE0.net
>>732
FBIはジンが来たらすぐ拘束して組織が異変に気付く前に志保を救出して撤収予定だったと思う
組織の大物って認識だしジンを尋問して情報を取れば簡単に片が付くと甘く考えてたんだろうなぁ
しかし最初から疑われてたにしては発覚後のラムの動きが遅いからNOCバレは偶然なのでは？
ライに目をかけて引き抜こうとジンの仕事に茶々入れつつ直々に顔を見に来たらFBIがいたとか
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/06 21:14:43.12 HkSrE56m0.net
RUMってまだ小五郎疑ってたっけ？
組織というかRUMはもう眠りの小五郎の正体大体知ってるっぽいけど
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/06 23:53:02.73 W1XLWQYOa.net
CARASUMAと残したはずのダイイングメッセージがASACA RUMになり浅香もラムも事件の関係者だったというのは偶然なのか？
何か出来過ぎてるような
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/07 00:06:29.08 IMppUEQJ0.net
>>738偶然で片付けるのも簡単っちゃ簡単だけど
烏丸をカモフラージュする為に浅香とラムが関わる事件のタイミングで残したってのも現実的ではあるな
例えば羽田が残した事になってるけど、ラムが起こす事件を突き止めた人物が浅香を名乗って事件に関わり烏丸と残したとかね
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/07 00:14:52.26 IMppUEQJ0.net
ラム抜きにしてもアマンダのSPになってそのアマンダが被害者になって、現場のメッセージには浅香が残り本人は逃亡ってのが犯人じゃないなら大分キナ臭いしね
浅香が本名か偽名かにしろ、メッセージ残す為に命を狙われてるアマンダに付いたってのは割と可能性ありそう？
ラム編は事件を予期していながら見過ごすってテーマを要所要所で組み込んでるし
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/07 01:26:19.02 6/xgqFYh0.net
コナンて外国でも人気？
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/07 02:24:08.17 OZi2IBA2a.net
そもそもラムはPTONの意味に気付かず、CARASUMAというメッセージを残されてしまったのになぜNo.2でいられるんだ？
そんなミスをしたら烏丸なら組織全メンバー総動員してラムを血祭りに上げるくらいの制裁をするだろうし
一定層が言ってる新旧ラム説の可能性まであり得るような気さえしてくる
それがあるなら、若狭を元組織員でアマンダのボディガードだったが本名は浅香ではなく、それどころか浅香なんて人間は存在しないでっち上げの人物だったなんてこともありそう
羽田アマンダ殺害後、若狭は逃亡しCARASUMAに気付いたラムが失墜を恐れ浅香というボディーガードをでっち上げて、CARASUMAではなくASACA RUMというダイイングメッセージの意味を誤認させる隠蔽工作をした。
意味合い的には『浅香とラムに殺された』で、自分のコードネームを残して若狭にも逃げられてるため、″抜かった仕事/殺し″には違いないが、ボスの名前をリークされたことを知られるよりはマシなので、組織にも若狭が浅香という名前でボディガードをしていたと思い込ませなんとかNo.2に留まっている
波土のASACAに過剰に反応したのもKがCのアサカなんて存在しないから、ラムがバーボンとベルモットを派遣した
ここまで書いておいてあれだが正直結構無理矢理なのと、若狭は浅香じゃないけどボディガードでしたって、全然面白くねぇ展開になるなこれ
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/07 02:27:47.50 32tMoayz0.net
ミスをしてもNo.2でいられてるのは烏丸一族だからかな
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/07 03:43:44.61 IMppUEQJ0.net
>>742
ラムが事件の現場でメッセージに気づいたなら浅香をでっち上げて～とかしなくても鏡をもっと壊すなりメッセージを処分すれば良くなる
記事に上がった写真でメッセージに気づいて浅香を出っちあげようにもその記事の段階で浅香の存在はあるから物理的に無理になっちまうな
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/07 04:20:35.38 gXHMqUWfa.net
>>742
若狭＝浅香が元組織員なのは同意だけど、ダイイングメッセージを作ったのはラムじゃなく浅香と予想。
羽田殺害を命じられた浅香だが羽田に諭され改心。
だがラムが羽田を殺し、怒った浅香がラムとバトル。
浅香に片眼を潰されてラムは逃亡。
残された浅香は打倒組織に燃え
CARASUMAとASACA RUMのダブルメッセージを残し
羽田浩司の将棋の駒をお守り代わりに持ち去る。
その後一匹狼的に一人で動いてい浅香は、組織に勝つ仲間を探して、定期的に羽田浩司の記事をネット上にアップ。
コナンに目をつけた理由や新一の正体を知ってそうな理由がわからないけど、
17年前の事件でのアナグラムをコナンが解読した情報をどこかで知り
コナンが仲間にするのに信用にたる人物か確かめるために小学校の副担任になり、推理力を観察した。
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/07 04:25:23.05 gXHMqUWfa.net
ごめん
>>742が若狭は浅香じゃないって書いてたの読み飛ばした
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/07 06:46:19.45 to/l88wV0.net
ラムの偽情報って忍者で言うところの天唾の術ってやつか
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/07 16:08:23.75 IUpaCPFM0.net
>>741
アジア圏（中韓台）ではアニメも放送されてて映画も人気って聞いてる
ヨーロッパ圏では権利関係？で途中でアニメが放映されなくなったけどそれを見てた層からの支持は高いって聞いた
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/07 18:28:33.11 sAuNmExQH.net
あの方のお気に入りとか？
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/07 18:52:08.99 /VsNNxN60.net
安室が消息絶たれた時どうやってベルモットとあの方の関係わかるんだろうな
個人的には定期的に解除操作をしないといけない時限式の一斉送信メールあたりと予想してる
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/07 22:53:15.30 7fumbkDbH.net
普通に錯視の回でやったみたいに貸金庫か何かに保管しておいて消息断たれたら風見がリークする手筈なんじゃないの
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/08 01:20:56.92 moCsqgyL0.net
考察スレ見返してみたら結構面白いね
烏丸は安室の親族って言われてたんだ
確かに安室の出生明かされてないからあり得る
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/08 01:59:50.02 moCsqgyL0.net
>>752
青山これお楽しみにって言ってたんだねやっぱ関わり深そう
後ただの高校生なのになぜ今になって組織が執着してるのも分からんね
やっぱアポトシキン関係かただ殺したはずの人間が生きてるから問題なのか
もし何かあるなら今頃主人公キーパーソン感出るな
灰原が若狭好きなのはエレーナのテープで何か言ってたみたいな
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/08 09:07:37.37 7X4wL1I80.net
>>753
つい最近ラムが優作を警戒してるって描かれたやん。
新一じゃなくて優作だよ。ラムが新一調査をしつこく命令してたのも新一メインじゃなくて優作ってこと
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/08 10:53:31.22 r3EAFCG7d.net
>>754
あったなそういや
若狭(黒田も？)が執着してるのか協力者？メアリーの指示かアポトシキン関係で
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/08 13:42:00.51 OJOOMGtd0.net
>>754
優作抜きで考えてもリストで死亡扱いになってるはずの人間が生きてたらそれだけで調査対象だと思うけどな
ましてや薬絡みだし
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/08 22:42:54.46 4K+wjjqHa.net
>>756
いや、優作抜きじゃなくて優作ありきだぞ
新一がもし生きてたらって考えを全くしてないとは思わないけど、それでも警戒するのは優作でしょ
例えば匿ってるのかとか
んで現状ラムは優作を警戒してるってのが分かってるし、現実的に考えても新一の生存を追いかけてるというより
生存情報が回ってそんな中日本に留まりだしたから何かしてくるのか息子の死から組織に気付いたのかとかの線の方が高いだろうなって
そういう意味でのラムが優作を警戒してるだと思われ
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 00:15:20.61 TLp7X+JU0.net
でもそろそろ主人公にキーパーソン感欲しいよな
幼児化以外ないせいか主人公感ないんだよな個人的に
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 00:22:54.50 hmsVoH4d0.net
そりゃ赤井に後付けで設定盛りまくったからな
まさか宮野家との血縁関係まで追加してくるとは思わなかったわ
コナンが両親相手に手を出すなと豪語したのもどこ吹く風で平然と優作も本格参戦してくるし
ここいらで脇田相手に啖呵を切る役目はコナンに回して欲しいな
いつもの猫被り声でおじさんの江戸っ子弁って変だよね～とか眼帯の下が気になってたんだ～とか言った後にトーンを落としてキメ顔で｢見せてよ｣と
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 00:27:29.26 pu7zMMnT0.net
キール危なかったな～w
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 01:10:21.52 rIk//cQv0.net
キーパーソンかどうか知らんけど、いつも美味しいとこはコナンが持って行ってるから主人公としては機能してると思うけど
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 01:16:11.81 EF4X+0gh0.net
>>757
その優作警戒も死んでる筈のaptx 4869投与者である工藤新一が生存してるかも知れないってとこからの派生でしょって事よ
新一周辺を洗うのは投与者の生存疑惑だけで十分な理由だよ
そこから「あの工藤優作の息子」となりその優作が何故か日本に留まっているから警戒って流れで…
まあ工藤新一が薬を投与されても生存してる事についてラムがどこまで興味を持ってるかは分からんけどね
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 01:31:32.68 rIk//cQv0.net
>>762
なので、そのまま新一生存を優作が作り出したのかとかそっちの方が可能性は高い訳でしょ。
本来新一はジンが何度も投与して死が確定してる薬を飲ませて、リスト上でも新一は死んだ事になってるんだから
本当に新一は生きてるのか？より優作がなんか仕掛けてるのか？の方が自然でしょ
読者が新一は生きてるってのを知ってるバイアスがあるだけで、普通は生存をそんな真剣に受け取らんだしょ
赤井生存疑惑すら、バーボンがおかしいった感じだったでしょ
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 01:36:13.76 rIk//cQv0.net
赤井生存も読者が知ってるから安室すげーってだけで、普通に見たら安室は考えすぎだろってもんだよ
だからジンがボスの許可取ってんのか？って事で、ベルモットは石橋を叩いて壊すくらいの慎重な性格だからねってフォローしたんでしょ
ベルモット自体赤井生存説に懐疑的だったろ
普通に考えたらいくら新一生存説でもあれくらいで組織が躍起になって新一を探そうなんて思わんよ。
その父親の優作に目をつけるのが自然中の自然
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 01:42:18.21 TLp7X+JU0.net
>>761
うーんそれもそうなんだけど最近はなぁ
美味しいとこじゃなくて物語の中心にはいないなみたいな
分かりにくくてごめん
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 01:54:47.90 rIk//cQv0.net
>>765
コナンは司令官みたいな感じの位置にいるんじゃない？
動くのは公的機関の人間達でコナンがその全ての作戦を練るみたいな
赤井生存なんかも表面的にはコナンはなんもしてないけど、全てコナンの作戦、思惑通りな感じだしそんな位置付けになってるんじゃないのかな
どう考えても公的機関とただの高校生探偵が張り合うのは無理だしさ
コナンは幼児化っていうアドバンテージと頭脳でやる感じというか、そういう面でFBIや公安の一歩先を行く感じ？
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 02:05:21.57 EF4X+0gh0.net
>>763
調査の取っ掛かりは「リスト上は死んでる筈の人間の生存疑惑」だよねって事
そこに関しては別に優作ありきでは無いだろって話
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 02:08:57.12 rIk//cQv0.net
>>767
そういうことね。そこに関してはそうだね。
書き方間違えたかも知れんな
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 02:18:36.22 EF4X+0gh0.net
>>768
そこから身辺洗って今は対優作が主軸になってる感じだけどね
同じ組織員でも研究者グループじゃ無ければあまり「投与者の生存の可能性」って部分には興味持たないんかもね
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 03:05:12.49 TLp7X+JU0.net
>>766
>動くのは公的機関の人間達でコナンがその全ての作戦を練るみたいな
蚊帳の外だと思ってたけど裏で動いてるのはコナンって事か
なんかそう考えるとボスに見えてきたわ草
あんがと
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 03:38:28.65 rIk//cQv0.net
>>769
というかそもそも優作もそこまで警戒されてた訳じゃ無いけど、新一の生存疑惑から父親として目をつけられたって感じかね
本来組織が目をつけてたのは小五郎くらいだし
新一の生存に目を向けるなら結局自分達でaptxな研究を尽力して死なない可能性見つけるしかないし
結局新一自体にそこまでの重要性は見出せないから父親から探るってのは普通やな
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 06:31:46.85 G03fsgrE0.net
あんな高級な車で出勤とか コナンに見られたら絶対バレるやつやん
ラムは少し腋が甘いんじゃない？ 脇田だけに
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 06:41:09.61 okpejHFVH.net
コナン達の知らないところで読者向けに重要な事実明かすって珍しくない？
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 06:59:59.00 98Ajjelld.net
>>773
それは珍しいというよりか大きな違和感だ
普通、事件解決の間際で犯人およびトリックが明かされて全ての謎が解ける
ラムや烏丸は他の謎が多く残されたまま
正体？だけが明かされているので
ミスリードの線も疑った方がいい
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 07:10:25.44 QV9STOkK0.net
タイトルもRUMだしさすがにもうラムがミスリードはないだろう
コナンたちにも教えた形だけどタイプ的にはミストレのバーボン編かな
これから浅香との関係など種明かしが楽しみ
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 08:33:36.43 2FfcoSfc0.net
>>774
古畑みたいに、主人公がどういう過程でラム＝脇田って事を突き止めるという倒叙ミステリーをやりたいんじゃない？
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 09:25:36.28 lpj6sNza0.net
しかし島燃やしたせいで消防艇が来て退散とか‪w
ジン冴えてたのにラムの横槍で台無し
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 10:16:55.34 Ic9Ahi7j0.net
この出し方で脇田がミスリードな訳ないだろ
頭おかしいし深読みしすぎだしコナンの作風で絶対ない断言できるわ
そもそもリードじゃなくてもはや提示だし
偽情報という読者にとってサービスヒントコマの伏線も回収しといて絶対ないわ
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 10:21:27.27 UxiE8pW5a.net
今ミスリードと言う奴は最終回の1話前まであれもこれもミスリードときっと言ってる
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 10:26:04.69 hmsVoH4d0.net
そもそも今までコナンでミスリードらしいミスリードなんてほとんど無かっただろ
強いて言えばベルモット編のジョディくらいか？
キール編も特に無かったしバーボン編もそのまんまだったしな
｢脇田がラムだと組織のNo.2の割にはビジュアルが酷い｣というのも今回変装前の素顔が出たことで解消されたし
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 10:38:44.29 UxiE8pW5a.net
コナンのミスリードは
ジョディが蘭とコナンの写真貼ってたり
沖矢がバーボン飲んだり
黒田が抜かるなよバーボンと言うレベルで
実は裏の裏がありましたってことはない
深読みしすぎると考察という名の妄想のドツボにハマる
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 11:01:44.90 7Ef/Pvjad.net
ジンも赤井も左利きとか、は？
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 11:22:24.83 lpj6sNza0.net
懐かしいですねって割り込んできた人物と黒タイツが同一人物である限り脇田ラムだけど
まさか違うというのか？
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 11:35:06.05 UxiE8pW5a.net
>>782
左利きなんてたくさんいるだろ
けど最近の流れからジンと赤井が血縁関係っていう設定そのうち盛るかもしれないね
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 12:01:31.74 uKE2az7q0.net
個人的に黒タイツの時と脇田の時
座る場所違う気がするけど気のせいか…
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 12:19:07.33 bOaRDL5f0.net
>>785
それと不自然な窓とか白眉とか全部修正されると思う
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 12:32:20.48 98Ajjelld.net
>>785
運転中の車で座席を移動する人はいないだろうな
ということは…
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 12:35:52.58 d5w5WaEqa.net
歯とかカツラをつけるためにミラーに映る位置に移動してんだよきっと
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 12:36:51.98 98Ajjelld.net
>>783
RUMは年老いた老人ではないってジンが言ってたから
おじいさんと呼ばれてた脇田はRUMではない可能性も十分ありえる
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 13:01:50.31 Qvtvilead.net
0でさえなければどんなに下らないことでも｢可能性はある｣と言えるわな
アホらしい
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 13:31:30.83 02ZlENqQF.net
>>788
座る位置が違うのはそれで説明つくけど他は作画ミスだな
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 13:38:38.31 TLp7X+JU0.net
最近作画ミス多いな
793:
20/12/09 13:39:27.79 9XILgJpb0.net
今回の赤井は凄いな
手のひらサイズの動く手榴弾をピンポイントで当てるとかw
本当に頼りになる男だよ
いつか
「FBI の赤井秀一はバケモノか....( ; ﾟДﾟ)」
と、言わせると考察しとく
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 13:41:44.24 QV9STOkK0.net
脇田の車で気になるのは前の座席に二人座ってるとこかな
もしかしたらアマンダのボディーガードが二人や
ラムの側近が二人の示唆かも
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 14:01:33.81 Qvtvilead.net
>>793
キャラオタくっさ
キャラの個別スレに引きこもってろよ
わざわざ考察スレに出てくんな
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 15:25:03.08 rGCJnE1J0.net
やっぱりこれでもまだ脇田がラムじゃない！ってガイジいたか...
まじで一度頭の病院行った方がいいよ
どう考えても普通じゃない
障害持ち
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 15:42:22.38 axviYKtp0.net
こんなとこにいる時点でガイジだからなあんま言ってやるなよ
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 16:56:04.39 0IhvVoyS0.net
>>796
その前に貴様がコロナで死ね
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 17:23:06.70 K6QTzrm6a.net
>>796
すぐそうやって暴言吐いちゃう方がどうなん？
たかが漫画の考察でそこまでになっちゃう程の事でもあったん？
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 17:35:19.09 Qvtvilead.net
>>799
考察云々じゃなくて単純にキャラ厨が気持ち悪い
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 17:36:33.37 Qvtvilead.net
>>799
すまん間違えた
>>800のことは忘れてくれ
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 17:47:06.36 Ic9Ahi7j0.net
>>799
ガイジ認定を擁護するわけでないけど
君たちはそもそも考察になってないし 作者の揚げ足とりの妄想しか書いてないからそう言われるんだよ
伏線って行き当たりばったりじゃないし ラムが義眼という設定だって義眼というヒントが与えられる前に
ジークンドの使い手→目潰し描写→赤井ファミリーは使える
という順にしっかり貼られてるから赤井家の誰かのジークンドで目潰し食らったんだろうという考察が生まれるわけ
座席の位置がー ジンのライフルの利き腕がー とか何か共通項があるわけでもなく共通した伏線でもなく
ともかく考えもなしに揚げ足とってるからしつこいって言われてもしょうがないだろ
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 17:59:25.88 K6QTzrm6a.net
>>802
それは暴言吐いて良い理由にはなってないんで
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 18:05:38.28 Ic9Ahi7j0.net
>>803
だから擁護するわけじゃないっていってるだろ
文章もよめないのか
だから病人認定されるんだろ
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 18:11:21.24 K6QTzrm6a.net
>>802
暴言吐いて良い理由になってないのに、それを理由に言われても仕方ないって論調を言ってるんだけど
擁護のつもりあるないとか関係ないのだけど
そもそも俺は暴言が目に余るから言ってるだけなんで
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 18:42:34.36 7Ef/Pvjad.net
まあ、ジンの利き手が右だからジンはベルモットの変装
とかﾌﾟｹﾞﾗされてもしょうがない考察だと思うけど
断定するなら、そもそもその行動にどんな意味があるかまで考えないとね
一時期流行った山村ラム説もそうだけど
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 18:47:24.74 5TevcCded.net
>>789
あの時は腰を曲げて杖付いてジジイの演技してたから
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 18:58:41.87 7de59gy50.net
>>807
護身のために流した偽情報である老人に
RUMがわざわざ変装するのは腑に落ちない
本末転倒してると思うんだけどなぁ…
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 18:59:17.39 7de59gy50.net
>>807
護身のために流した偽情報である老人に
RUMがわざわざ変装するのは腑に落ちない
本末転倒してると思うんだけどなぁ…
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 19:07:20.15 AyDk7ssH0.net
>>809
この中に犯人はいないと思わせて実はいる的なパターンなんてよくあるじゃん、一つの戦略だよ。現に読者視点でも大男と女のような男と老人を除外して考えたり、その全てを兼ねた人物を考えたりする人もいたわけだから、十分成立してる。
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 19:50:58.30 axviYKtp0.net
喧嘩すんなよボケ
素人の集まりの考察にうんちもくそもあるかよ
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 19:56:41.36 dwy6lmHFM.net
なんJからきたニキー
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 20:39:04.18 lpj6sNza0.net
>>809
偽情報流すより前だったら？
あと、偽情報に真実を混ぜるのはよくある手段で、現に義眼は真実だよね
組織に義眼の人なんてそんなに居ないだろうから老人のフリをするより義眼って情報を流す方がバカ
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 20:39:35.85 lTvgkiO/0.net
ラム数年前におじいさんだったからもしかしたら若返ってない？
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 20:50:02.13 lpj6sNza0.net
黒タイツラムの「評価するとも…」の下にある四角いの、何か分かります？
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 20:56:06.28 +KXf+8C+0.net
>>813
義眼以外は故意に流した偽情報＝義眼だけは事実というのがウォッカの勘違いで
実際は義眼だけは意図せずに広まった偽情報なんだと思う
紅茶クイズの酢が寿司屋の暗喩なら４つの選択肢も実際は全部はずれってこと
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 21:26:25.53 zoUi2t4r0.net
>>816
護身のための偽情報を流すくらいだから慎重かと思えば、
FBIがいる最中に単身で乗り込む行動は慎重とはかけ離れている…
RUMの人物像がかなりブレているのは何か裏がありそう
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 21:27:31.28 5TevcCded.net
>>815
鏡
車種はシルヴァークラウド
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 21:37:27.95 5knAD8Yq0.net
緊迫した状況でガバプレーすれば裏かけるからとか
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 21:53:47.84 hmsVoH4d0.net
義眼すらも偽情報ならラム編の今までのほとんどが茶番になるだろ
見た目の特徴がブラフでも読者向けのヒントというメタ的な役割は果たしていたけどじゃあ義眼まで嘘なのはどういう意味があるんだよ
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 22:01:34.68 5LDR0APY0.net
今までラムの目的がよく分からなかったけど小五郎捜査でいいのかな
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 22:21:03.04 qxvDntqka.net
RUMも明かされたし、若狭=浅香も決めてしまいたい
ミスリード疑うならそっちのが生産性あるで
まあアマンダ羽田殺しの関係者/生存者が少なすぎてこれもそのままって感じはする
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 22:30:10.48 +fQyzDTga.net
RUMが2年前を回想してほくそ笑んでたのは、ライがスパイだと知らしめたFBIをようやく始末できて(できたと思い込んで)満足したからでいいのかな
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 23:09:45.32 64VNxHWJ0.net
脇田の動きはとりあえず小五郎の弟子になる→成り行きで若狭の情報を得る→新一生存もたまたま知って疑いだす
これだけ見るとかなり行き当たりばったり
組織のNo.2がわざわざ単身で潜入までしたキッカケがあると思うんだよな
バーボン疑ってるだけなら純黒みたいにジンたちに命令して捕らえばいいわけで
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 23:25:18.04 QV9STOkK0.net
若狭の新聞記事と工藤新一生存情報はたまたまだけど
毛利小五郎に弟子入りしたのは
浅香の情報を握ってそうな霊魂探偵殺人事件を解決したからでは？
浅香が若狭で脇田と敵対してると仮定して考えてる
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 23:31:48.77 skhphILT0.net
脇田初登場回で出てきた万馬券
やっぱり小五郎に近づくために用意したやつかな
最後に警察に届けたけど正体暴く伏線になったりするんだろうか
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/09 23:39:12.74 QV9STOkK0.net
寿司屋入り→前の店員をバイク事故にあわせた
万馬券事件→小五郎の財布に万馬券を仕込んだ
長野雪山 →バーボンに自分を誘わせた
小五郎の下痢→前夜に下剤を仕込んでコナンを観察
小五郎の成功に味をしめて工藤夫妻にも毒を盛ったが失敗
脇田の関わった案件は全部仕組まれたもの