20/09/24 12:11:10.77 CxTaxb4RM.net
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『響～小説家になる方法～』柳本光晴最新作
命懸けで闘うものが見つからず
退屈した日々を送る、藍田苺、14歳。
将棋好きの元校長に、才能を見いだされた苺は
初心者のまま、将棋の市大会に参加することに!!!
そこは女だから、子供だから、と言われるような
「見えない壁」がある場所だったが…
そんなことは関係ない。
苺は真っすぐ、自由に、猛烈に、暴れまわる!!!
連載開始直後から、大大反響！
一手一手、強くなる。
“闘う"将棋マンガ、開幕！！
WEBサンデー｜『龍と苺』柳本光晴 - 少年サンデー
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龍と苺 - サンデーうぇぶり
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龍と苺 1 | 小学館
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前スレ
【柳本光晴】龍と苺 6局目【サンデー】
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いちおつ
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3
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23
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24
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25
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/24 12:16:35.13 0nvDp5L70.net
25
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/24 12:16:39.53 0nvDp5L70.net
26
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20/09/24 12:17:22.55 RKmkkjv9r.net
これは>>1乙ちゃん
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/24 12:17:38.89 0nvDp5L70.net
30まで？
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/24 12:18:21.69 RKmkkjv9r.net
20や
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/24 12:22:00.37 Mbq+2DWid.net
一乙有能
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/24 12:22:19.41 eJ7uSVbAa.net
>>1乙
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/24 14:52:00.62 7L2mcDSG0.net
同>>1乙成
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/24 15:26:23.11 SwQbFlNn0.net
将棋界ってそんなに女性アレルギーあるのかね
朝ドラのふたりっこでヒロインがプロ棋士になって最終回に
現実でいうところの名人のタイトルを奪取したけど、凄い事なんだな
最近やたら苺がタッキーを鍛える展開になってるけどさ
将来二人ともプロになっていて、最終回近くに竜王戦の挑戦者決定戦で
苺VSタッキーが実現する流れになるかもね。割とベタな展開だけど
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/24 16:11:33.39 7L2mcDSG0.net
女性が奨励会に入ってきた初期はすごい拒否反応が他の会員の間にあって
仲間内で女にまけたら坊主ってなってて
気にしない人は笑い話にしてるけど気にした人は当時それが一番きつかったってさ
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/24 16:20:49.19 lz0f9RYu0.net
1乙
最終回で苺vsタッキーするなら苺竜王に挑戦するタッキーくらいぶっとばす展開にしてもらいたい
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/24 16:51:28.59 eJ7uSVbAa.net
>>35
あと10年もしたらそういう風土も変わってるかもしれんな
これからの女性棋士の活躍次第だけど
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/24 17:06:13.45 soA0skf20.net
龍はタッキーなのか否か
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/24 17:16:15.18 UyTNTsHUx.net
鯉は滝を登って龍になるという伝説がある
タッキーが苺に恋をして強くなり龍（王）になるという意味だ
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/24 18:09:38.77 CyLqRa/qd.net
真の主人公はタッキーだった？
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/24 18:26:17.25 XAdB1zkh0.net
滝沢
滝
竜
龍
なるほどよく考えられてるな（棒）
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/24 20:06:39.02 X5rBM6du0.net
カウンセラーのおっさんがツッコミヒロインポジションで良い味だしてる。
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/24 21:10:47.64 ct4YbEzS0.net
>>40
モーツァルトに対するサリエリだって立派な主人公ポジだな
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/24 21:39:34.13 fFvbEbmOd.net
俺はプロ目前の三段リーグまで行った！二段止まりのあんたとは違う！
こんな自慢する元奨三段は創作で初めて見た
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/24 21:52:34.08 01DC6N/ka.net
サリエリは史実ではいい人だったらしい
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/24 22:16:08.73 QjgQrHnE0.net
サリエリはベートーベンとシューベルトの先生で
モーツァルトの息子にも教えている
存命中は、トップクラスの音楽家だった
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/24 22:26:07.98 x01s9Wt/0.net
アマチュア王将は地獄の三段リーグ経験者の浅井と同じくらい強いんでしょ
アマなのに元奨クラスってすごいな
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/24 22:26:55.28 mr/YITw1M.net
アマデウスって映画がサリエリ主人公なんだっけ
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/24 22:29:29.36 5smhqZZv0.net
>>44
俺は東大受験に失敗したけど日大失敗のお前よりはマシだ
みたいな虚しさがある
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/24 22:37:16.96 RKmkkjv9r.net
音楽大への受験を失敗して仕方なく東大に入学したすぎやまこういち
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/25 08:02:10.57 KqUjthcQr.net
兄達は頭が悪いから東大に入った
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/25 08:25:01.37 yW9rv/Aj0.net
テレビの将棋中継ってつまらないよね
残り秒数の読み上げを聞いてるとイラっとくる
最後も投了で終わるから突然の幕切れで素人の視聴者はなぜ勝負がついたのかさっぱりわからない
あんな番組で新しい将棋ファンが増えるとは思えない
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/25 09:55:29.52 4Ng24IDR0.net
泣いたり殴ったりすれば満足か？
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/25 10:00:34.50 yjwThIcha.net
喜怒哀楽がわかりやすいのは大切だわな
だからサッカーや野球のようなスポーツが人気なわけで
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/25 10:19:18.30 KqUjthcQr.net
将棋解説やってるだろ
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/25 10:31:01.41 kmrAW5VBa.net
解説の人より対局者が遥かに強かったら解説難しいだろうな
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/25 10:39:07.31 ipX9e9tLa.net
ブックウォーカーのセールで買った
龍と苺でも電子でモノクロにされちゃってんだな
フリーレンはカラー収録だというのに
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/25 11:14:28.06 pPLANyK7p.net
タッキーは上位モブだろうけどせめて4段は行って欲しい
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/25 11:41:33.78 lX6y9gbUd.net
この作者は努力は天才に叶わないってのやりがちだからタッキーとプロで再戦して闇堕ち真剣師にジョブチェンあるで
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/25 11:51:31.20 yW9rv/Aj0.net
王将を取るゲームなら王の駒を取って自分の持ち駒に置くまでやりきればいいのに、まいりましたの投了で終わるから興味ない人は唖然として二度と見ない
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/25 11:58:18.78 lX6y9gbUd.net
>>60
お前はサッカーや野球で100対0になっても最後までやれと？
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/25 12:22:28.43 6cVt5Cmvd.net
でも、最後までやってもいいとは思う
何日もかかるわけじゃあるまいし
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/25 12:24:56.86 yW9rv/Aj0.net
>>61
素人から見れば、中盤でパス回しし続けて永遠にゴールネットが揺れることがないサッカーを見せられてるようなものだよ
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/25 12:36:03.05 yW9rv/Aj0.net
>>61
相手が戦意喪失したなら詰みの形まで行くのは簡単でしょ？
王将駒を取るところまでやりきらないと、一般人の素人には勝ったようには見えないし勝利の快感も沸かない
現に、苺は投了盤面から伊鶴に負けたんだから勝負はついてなかったってことでしょ
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/25 12:42:39.07 UZ/0XMg5M.net
一般人用に詰め将棋のように見せるってのはアリかもね
単行本の詰め将棋はぜんぜんわからんかったw
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/25 12:54:46.00 6cVt5Cmvd.net
というか、プロの将棋の対局って中継とかあるけど、
素人はもちろん、将棋知ってても面白いもなの？
あまりに高度すぎてわからないんじゃ
スポーツみたいにわかりやすくなさそうだし
藤井さんの対局とかジジババが応援実況とかしてるの見てると、よく思う
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/25 13:06:24.82 nS+DN2mN0.net
いちごちゃんの勝負メシ予想で盛り上がるよ！
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/25 13:14:12.00 R7sTVRy/r.net
響も苺もチャーハン大好き
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/25 13:30:10.84 jBQgukQk0.net
丸くなったおかげか苺が可愛く見えるようになってきた
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/25 13:48:50.84 pPLANyK7p.net
苺は鎖おじの駒全部取りそう。
まだ言わないの？とか言って。
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/25 14:22:59.91 KJd8jg9R0.net
鎖おじは負けたら素直に認めそうだけどハラキリのほうはみっともなくぐだぐだやりそう
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/25 16:13:35.48 IOkWrdMD0.net
大体、男が女に負けたぐらいで、そんなに騒ぐようなことか？
学問でも芸術文化でもゲームでも出世競争でも
女の方が勝つことぐらい古今東西いくらでもあるだろ
非公式なアマチュアゴルフや卓球でも男の方が負けることあるだろうし
男女混合レースの競艇でも女性が1着になるのは、珍しくない
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/25 16:31:35.45 KJd8jg9R0.net
実際問題として女流っていう別枠用意しないとダメって歴史的背景があるわけで
女性プロ棋士なるかってのが話題になるレベルでいないわけだし
なんでかってのは作中にある通りなんでなんだってわからん話だけど
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/25 16:56:15.26 /bsic/3vM.net
>>71
アマ王将と当たるのは決勝戦だから、負けても大丈夫だしな。
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/25 17:47:50.97 lX6y9gbUd.net
>>64
勝負ついとるがな
高校生と小学生が対決して諦めてからプロが交代して逆転しただけやん
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/25 19:02:58.16 1cSSTWQb0.net
定期的に変なの湧くな
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/25 19:13:24.63 m2ivHjeBa.net
>>76
よく考えたら当たり前だろ
毎週新話出るんだから
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/25 20:53:11.81 EL8tEB8m0.net
タッキーもだが須藤さんもなんかいい感じのキャラになったな
どっちも登場時はイラッとする感じのキャラだったが
見苦しく負け認めないおっさんと違って
キチンと認めてるので対比的にマシに見えるし
元三段の奴の紹介にも一役買ってるし地味ながらもいい薬味のような働きしてる
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/25 21:07:15.77 cuPnY67za.net
タッキーが努力を怠らず(考えることをやめず)苺が伝えようとした手に気づき、苺も考えなかった手すら気付く
苺もそれに食いついて、その場で突破口を見つけ出す
この畳み掛けるような2人の成長を1話に詰め込んでみせたのがいい
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/25 21:26:11.44 e8ks9U820.net
そもそもサッカーや野球って自己リタイヤできたっけ
終了まで点を入れられ続けるしかないと思うが
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/25 21:29:32.81 3V1505AR0.net
>>80
高校野球なら試合放棄できたような
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/25 21:47:10.44 N+DvbHr60.net
浅井は苺にボコられてスドウの方が強かったとか言いそう
「ふざけるな！須藤は元奨でも二段止まり！俺は地獄の三段リーグ経験者だぞ！」
「両方に勝った私が言ってる。スドウの方が強かった」
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/25 23:11:15.27 UD1pynXY0.net
この大会に出てくる段階でアマレベルだと強い人ばっかりなんだろうけど、如何にもな雑魚台詞吐く2回戦の相手にあんな苦戦してるとあんまりすっきりしないなーとは思った
苺とタッキーのところが成長というかいい関係出来てるの微笑ましかったからそっちで補えてるけど
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/25 23:47:52.93 iOUiR1zE0.net
>>79
わかる
タッキーのおかげで苺が好きになってきた
タッキーはシュガーミルク
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 00:21:29.43 U3Mk7XI80.net
タッキーの練乳ミルク
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 00:41:57.43 fZqK4mE00.net
>>82
一行目「苺は浅井ボコってスドウの方が強かったとと」じゃね
スドーもそこにいて聞いてスカッとジャパン
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 01:25:17.18 RA5enwTuM.net
>>37
今はいて当たり前
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 01:27:21.40 RA5enwTuM.net
将棋界のぶっちゃけだれも即座にすごいかどうか判断できてないのに
評価値や有名人のコメントとかで
後出しですげーっていうのなんかおもろい
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 01:59:43.62 fZqK4mE00.net
スドーが出たからにはアオハタも出るよな
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 02:10:52.64 i6rPWqI20.net
タッキーのミルク？
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 02:53:20.87 KdVxigoH0.net
タッキーは苺のお嫁さんになりそう
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 04:54:28.95 DmdgxSxpH.net
>>81
やきうは時間制じゃないから放っといてもゲーム終了しないからね
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 06:01:02.52 /vzh7O2l0.net
浅井とかいう奴は結局はプロに入れなかった奴なんでしょ？
何であんなにイキれるんだ・・
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 06:51:33.32 tGFwDJM50.net
2ちゃんでもどこでも何の根拠もなく
男ってだけでいきるのがあふれてるじゃん
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 07:14:24.71 zh7yNMUAd.net
にちゃんは引きこもりコミュ障イキリオタクばかりだからな
面と向かうと何も話せない奴が隠れていきがってるだけ
Twitterのがまだましだわ
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 07:37:37.00 Z6EtbTAZd.net
>>95
いや、どっちも糞でしょ
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 08:28:49.91 Ew8XAA4Xa.net
>>93
まぁいちおーまだプロ編入を目指してるんだって
それくらいの強さではあるのか
リボーンの棋士だと奨励会退会後のほうが強くなったてマンガだったが
あれの主人公はすごい いいひと…だけどね
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 08:41:27.05 gWfh0lh0d.net
対戦相手がいい人や普通の人ばかりだと
苺の傍若無人さが目に余りすぎて好感度ヤバい事になる。
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 09:23:15.63 zMUqDmuIM.net
苺が口に手を当ててニヤッとするところが良すぎるな
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 09:26:16.58 zh7yNMUAd.net
響きと同じくただの天才って所がな
何故強いのかの描写が皆無だから少年誌だとその辺がネックになりそう
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 10:23:38.90 7eJbDQx40.net
ならんやろ
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 10:26:33.88 Ew8XAA4Xa.net
苺も家族の描写はほしくはある
響の父親はふつーに部長だとかの真面目なカンジだったが
書斎なんか持ってて読書好き？みたいなので漢字には強かったな
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 10:26:38.22 wSxCar1La.net
卓上ゲームでキャラの強さの裏付けなんて普通無いだろ
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 10:41:57.78 Ln9PCMgmr.net
苺の父親は囲碁の名人
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 10:44:03.73 8JuKd1xJ0.net
「漫画で出すと編集に怒られるやつ」がリアルで暴れまくってるいま
強さの描写をヘタにやるとしらけるよね
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 10:45:28.21 eXltvU820.net
>何故強いのかの描写が皆無だから
そんなの出来るのかな
ヒカルは佐為と練習してたから強くなったという
描写が出来たけどさ
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 10:58:52.34 Ew8XAA4Xa.net
ヒカ碁でよそのひとらが盤面崩しちゃったときに
「俺 見てたよ」とかいってぜんぶ並べ直したんだよなぁ
それで佐為もいまここにいるのは偶然ではないということか
みたいに自覚していたな
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 11:22:13.83 7eJbDQx40.net
完全記憶力持ちと言えば王狩の主人公だな
アレの続きまだ描かないのかな
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 11:39:00.16 Ew8XAA4Xa.net
とにかくヒカルも才能はあったが
ただせっかくの才能も磨かれなければトップにはいけないって漫画であると
苺は……もっとヌルい環境でも強くなってくスピードが半端ではないな
まだ説明が足りないかなって気はする
>>108
あれも面白かったな 女主人公で奨励会入り
個人的には将棋で女性のプロ棋士はいないってアレで知ったかな
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 13:56:16.12 Xqv7D6nO0.net
いやサイと比べるから
アキラみたいな冷たい視線になるけど
ヒカルは相当強いぞ
あっという間にプロなってるし
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 14:13:21.46 7eJbDQx40.net
そういや王狩の主人公は女である事で奨励会での冷遇されるような感じはあんまなかった気がするな
ま、名人候補の有望若手たちが兄弟子とか周囲にいたし
それなりに環境的には恵まれてた感もあったしな
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 14:46:46.69 qo1uXjH+0.net
ジジイとタッキーのおかげで、苺って知らずに努力してない？
本人自覚ないかもだけど
つか、天才って楽しんでる事が努力につながってるだけだったり
藤井聡太とか
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 15:25:35.13 ci0Trigur.net
男尊女卑にもほどがあるだろ現実というか今の時代で将棋界ってそんなに女に負けたら恥だと思うもんなの？体格や筋肉に差が出るスポーツとかならともかく頭脳や戦術の将棋であんまし関係と思うんだが
てか男の子供に負けるのはまだ許せて女だと駄目って意味わからんわ
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 15:39:23.57 zh7yNMUAd.net
子供同士でも女に負けたら恥という風潮なんていくらでもあるからな
テニスもそうだしゲームだってそうだぞ
アーケード全盛期は女に負けたら笑われてたし
卓球は別にって感じだったが
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 16:04:26.94 g6qy50kfd.net
将棋界は女は男より弱いってなってるみたいだし、そういう人もいるんじゃないの
実際は知らんけど
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 16:13:52.53 8dwOxLy90.net
さいごのひーとーモモレンジャー！
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 16:39:42.91 qe8lDAIwd.net
有名な人ならともかく、全く素性分からないパッと見で知性の欠片もないJKに完膚なきまでに負けたら口に出すかはともかく感情的にはだいたいあんな感じになるんじゃないの
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 16:47:48.41 8JuKd1xJ0.net
>>111
王狩の連載してた頃がちょうど上で言及あった中さんが奨励会入った頃な時代感覚
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 16:58:02.93 RA5enwTuM.net
そもそも将棋の強さなんてただの突然変異だろ
藤井聡太が誰よりも将棋うまい理屈なんてないだろ
みんな同じレベルで練習してるのに
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 17:02:20.73 TT/IaJWE0.net
>>113
実際問題として強い子供は存在してるけど強い女が存在してない世界なんだからしょうがない
あいつは強いから負けたってのが子供相手なら前例があるから通じるけど
女相手なら相手が強いからじゃなくて自分が弱いから負けたしか理由がないから認めたがらない
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 17:58:05.83 RA5enwTuM.net
>>120
そういう根拠不明なくそみたいなプライドもった棋士とか現実問題いねーだろｗｗｗ
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 18:09:20.92 W/fA/xVma.net
>>117
JCな。
なおさらか
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 18:11:41.97 RA5enwTuM.net
まあ俺なら素直に負けましたっていって
帰り道でレイプするわ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 18:14:00.27 zh7yNMUAd.net
何処にでもいるだろ
実際問題女だけじゃなく若いチャラい男に負けても同じ様に悪態つくおっさんは多いんだから
前例はいくらでもある
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 18:15:54.79 8JuKd1xJ0.net
120は正直昭和の世界観だよな
ただアマではそういうやついてもそれほど不思議じゃないけど
アマ女子ってまだまだ希少な存在だから地方の昭和じじいで価値感修正される機会のないやつっている
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 18:16:11.85 RA5enwTuM.net
>>124
うそをつくな
リアル大会に来る和解金男なんてチー牛しかおらん
将棋はまる奴がちゃらい格好とかできるか橋本みたいな痛いレベルが限界だ
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 18:16:52.72 S6lMEhazd.net
藤井くんが女に生まれてたら
歴史は変わっていたのだろうか
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 18:17:30.52 RA5enwTuM.net
そもそも女子の絶対数が少ない上に雄なんだから、大多数の雄はなんもかかてないなら負けてもいいとすら思うだろ
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 18:28:31.31 zh7yNMUAd.net
>>126
だから橋本がおるやろアホ
キャラもネットよりで当時は団塊世代からひどい負け惜しみ言われてたし
いくらでもいるってのは負け惜しみ爺の事やぞ
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 19:06:01.24 8JuKd1xJ0.net
>>128
実際は色ボケじじいが女は将棋弱い俺が負けたのはたまたま不調だったからと
ミソジニー大爆発な謎マウント取りに来るのが将棋
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 19:28:13.64 zh7yNMUAd.net
その通り
クソみたいなプライド持った爺多すぎ
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 20:45:59.16 Ja/gtN//a.net
>>78
須藤さんに関しては、将棋の駒雑に扱って注意されたのに逆ギレして勝敗で黙らせようとした苺が悪いよ
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 20:56:30.84 2XPJECdD0.net
男尊女卑発言は下手な釣りとか炎上芸感が強くて冷めてしまう
現実を生々しく描く～とかじゃなくてとにかく読者イライラさせて話題になりゃ勝ち的な
苺とタッキーのコンビ魅力あるしそういうのに過度に頼らなくてもいいと思うんだけど
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 20:59:10.15 iUbwTN990.net
新四段は三人とも5歳ぐらいから将棋始めたらしい
15年も費やしてようやくプロになるなんてバカじゃないの？（某女子中学生）
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 21:01:07.92 Ja/gtN//a.net
実際あのデブ出てきてから面白くなったからな
苺の成長にもからめられるし、彼自体が等身大の努力家だからドラマ作りやすいし
使えるデブだよ
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 21:07:08.71 W/fA/xVma.net
デブというほどデブでもないと思うが、吹奏楽部に入ったら確実にチューバに抜擢されそう
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 21:25:30.22 SYVf3DOg0.net
>>136
確かにデブって程ではないかもしれんが
あのどこかだらしのない体型だからこそキャラとして印象に残りやすいんだと思う
標準体型であの顔であのポジションなら割とどこにでもいるキャラだし
体型でワンクッション入れてるよね
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 21:26:06.83 wervD7Xk0.net
>>132
駒投げたのは苺の対局相手のおっさんが腐った態度を苺に取ったからで
苺が須藤に黙れと言ったのはその辺知らないで須藤が一方的に苺が悪いと決めつけてからの
再会した時に決めつけの上塗りしまくって止めに苺本人でなくて元校長に説教始めたからだろ
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 21:32:21.89 E0wjHeT3M.net
このマンガはくそマンガだけど
これよんでサンデー手にとってフリーレンにあたったから感謝はしてる
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 21:37:02.24 mQwkVeyv0.net
>>133
現実にはあり得ないほど頭のおかしい行動をキャラにさせて話を作るのはこの作者の特徴だけど、あれは例外的に現実味のある描写だぞ。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 23:10:06.36 NK3XeTKI0.net
海外でのチェスや囲碁でも男は～女は～ってあるのだろうか
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/26 23:35:15.93 k+vFR+nd0.net
そうなんだ
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 00:39:35.49 sFElpKip0.net
そういえば羽生が出場してたチェスの王者戦でも女は一人もいなかったな
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 01:20:23.87 Jufw9aLa0.net
実際な話、女性から見て将棋は面白くないもんな
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 01:26:56.22 sFElpKip0.net
その言い方だと囲碁は面白いみたいやん
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 02:03:24.87 34Yl9EN70.net
ヒカ碁のアニメ観て囲碁始めた外国人がいたらしいが
海外にはチェスがあるからあえて将棋をやる必要は無いな
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 02:12:56.69 /Xm7g1e90.net
>>138
再開した時謝って無かったっけ？
それはそれとして駒を乱暴に扱っちゃイケないよって流れじゃなかった？
うろ覚えで悪いけど
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 04:44:54.51 zYE02WW6F.net
根本的に論点がズレてる、読み直せ
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 05:13:09.01 Jufw9aLa0.net
駒を投げたのは苺が悪い
駒を投げるんじゃなくて、椅子をぶん投げるべきだったな
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 05:23:13.35 BTw9l+D4d.net
いや駒でいいとうか駒じゃないと駄目だろ
今後の成長過程に必要な描写に出来るからな
将棋盤自分で買いに行く様になったりした時に値段に驚いたり将棋に真摯に向き合う様になった時に駒の大切な云々で使えるイベントだ
しかしあの天才響でも本の扱いはくっそ雑だったから何でもええわ
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 07:38:37.95 Jufw9aLa0.net
響だったら机ごと将棋盤をひっくり返してイスを投げてる
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 07:50:17.17 BTw9l+D4d.net
いや将棋盤はやりすぎやからそれはない
響だって本棚は倒しても破ったり燃やしたりはしなかった
無許可改変漫画は燃やしたけど
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 08:11:49.64 ZA71UqoA0.net
うむ
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 09:13:46.37 /Xm7g1e90.net
響はまず響本人より、回りの人間が新入生を入部禁止にして抗議した後輩を響の恋人気取りの男が腕力で黙らせたのは正直どうかと思う
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 09:44:34.43 csf1o4PVr.net
ストーカー野郎に何言ってんだ
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 09:48:21.82 oSHTshyWd.net
マスコミがアマ竜王になった苺ちゃんを取り上げて
将棋部にミーハーが大勢押し寄せる展開か
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 09:52:57.95 Q0POyCfv0.net
ないです
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 09:58:34.46 csf1o4PVr.net
響って盤外戦が主だが苺ってほぼ盤内戦しかしてないな
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 10:54:19.98 X9oNxBcPa.net
元なでしこの永里が男チームに入ったな
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 11:05:23.65 Jufw9aLa0.net
将棋はスポーツだから、他のスポーツと同様に男女で体力差があるというのが定説
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 11:27:14.14 c9vWVCsM0.net
>>152
あれのオチは漫画家の方が一枚上手で笑ったな
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 12:20:52.99 ozMbN4Tz0.net
駒を投げた投げるなのエピソードは
止めの一手の駒を苺は放る形で指したがもう須藤は注意出来なかったの場面で決着着けてるのでは
苺に勝ってて命預かってるからじいさんはそれでも叱れる権利はある
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 12:27:38.68 2eU1MUOP0.net
>>160
一部の界隈が発狂するわｗ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 12:48:51.20 w36YvZPea.net
直接に身体能力が影響ある競技よりはまだ男女差少ないとも言えるんじゃないか
個人差ってほうが大きそうな
チェスのほうでも研究されてるそうだが
URLﾘﾝｸ(shogi1.com)
・空間認識能力などの能力では男女差がない
・大会での女性率が50%を超える地域では初期レートに違いが無かった
けっきょく競技人口がいちばんデカそう
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 13:09:57.59 sG0N7x9ad.net
以前、競技人口を一例に挙げたらやたら火病って噛みついてきてた奴がいたけど
結局、それが妥当な線なんだよな
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 14:09:55.98 1A+xnoO30.net
>>161
上手って
新連載のしょっぱなから劣化コピーを掲載しなきゃいけなくなった漫画のどこが上手だよｗ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 14:12:58.73 1A+xnoO30.net
競技人口てか
囲碁将棋のどっちか選べって言うと
女子はたいてい囲碁を選ぶので
強い人はみんなそっち行っちゃって
弱い奴しか将棋やらない
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 14:26:03.44 IlKFw3AgM.net
>>165
生理と結論でてる
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 14:47:31.28 hLXKSPTpa.net
つまり、すみれたんみたいなのが必要だと
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 14:58:38.27 pMAqc4mE0.net
将棋に興味を持つ女児は男児に比べて圧倒的に少ないからね。現時点での男女格差は、競技人口で説明できる部分が大きいと思う。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 15:19:53.50 BTw9l+D4d.net
>>166
漢字読める？
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 16:32:48.16 bBReGI4vM.net
苺はこのまま将棋一本でやっていくのか？
もっと女子ボクシングや男遊びなど、尖ったナイフのような迷走を見せて欲しい
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 16:35:17.99 2eU1MUOP0.net
他の部活にタッキーはおらんのやで
お互いwin-winの奇跡の出会いなんや
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 16:39:27.29 yIl38W0g0.net
医学部の入試や公務員試験だと女性の合格者が多くなりがちらしいから
能力差より興味を持つかどうかの違いかも
敵の大将追い詰めるゲームと自分の陣地を広く獲るゲームのどちらが好きか
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 18:27:25.75 KnNk+uFVd.net
実際、覚悟の問題じゃない？
女は本人も周りも、覚悟が足りんのでは
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 19:03:29.64 Jufw9aLa0.net
所詮将棋は女性から見向きもされない不人気ゲーム
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 19:08:07.49 tyftyLe40.net
一部の日本人男性にのみ人気のゲーム
ネット将棋もあるのだから外国人が参入して来ても良いはずだけどな
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 19:25:43.32 JjuHd2w9F.net
新聞と同じで廃れていくもんだなとは思う
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 20:51:00.62 RsJB/w6Dd.net
>>177
駒の形が分かりやすいチェスと違って
ほぼ同じ形の駒に外国人から見るとよく分からない模様が書いてある駒が多種あって覚えにくいってのも
それなりに敷居が高くなってる原因の一つかもしれない
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 22:06:23.83 8n5CEEa1a.net
チェスってキングよりクイーンのほうが駒がなんか立派なんだよな
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 22:29:01.66 P7HEfjb40.net
飛車や角もあれだけの才能を持ちながらなんで王に仕えてんだろ
成ったら完全に王より強いし下克上すればいいのに
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 22:48:07.90 8n5CEEa1a.net
飛車と角って張飛と関羽を連想する
王は劉備
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 22:49:08.56 8stV+Good.net
まあ、王は世襲制だから
地位や名誉みたいなのは、強さだけで決まるものでもないので
角や金は、その辺はちゃんとわかってるんだよ
いわゆる忠誠心だな
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 22:54:59.47 I66he/hF0.net
クィーンと言われたらエリザベス思い付くがキングは思い付かんな
キングよりエンペラーの方が知名度高い感じ
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 22:59:48.22 QBWzc5tz0.net
なんかジョージってかんじする
キング
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 23:02:03.12 at1dUmQo0.net
>>175
「はっきりとした理由は不明だが女は男より弱い」が通説で女が見下されてるジャンルに、わざわざ挑もうと思う女は少ないんじゃないか
期待されてないから勉強する環境も整ってない
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 23:05:23.87 ZHlfUbJY0.net
昔のサンデーだと24はクイーンが実験握ってたな
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 23:12:35.39 QBWzc5tz0.net
将棋強くても実益ほとんどねーしな
女さん向きの仕事ではない
それこそ医者とか研究者とかのがはるかに向いてる
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 23:12:50.96 8stV+Good.net
ゴールデンバウム倒れた
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 23:46:47.39 ZHlfUbJY0.net
>>188
医者も医者で女は皮膚科とか楽なのやるから困るとか
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/27 23:50:58.78 8stV+Good.net
女は甘えてんだよ
「駄目なら結婚したらいいもん♪」
みたいな
やっぱり覚悟が足りてないんだよ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/28 00:01:48.24 IpsytEUb0.net
でも結婚して子供産んでくれないと少子化加速だからな
新聞社が衰退したらプロ将棋の消滅も有り得ない事では無い
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/28 00:21:42.45 5O3fmiPEr.net
浅井リク？だっけ？大物ぶった若いやつあいつボロクソ言いすぎだろつーかプロのイヅルさんは苺や大鷹娘に女がどうとかなんざ言わなかったのにアマの奴ら女ってだけで嫌悪感強すぎだろ
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/28 01:53:20.69 +qx1apTpF.net
俺はあいつらとは違う…
って思想の拗らせた結果やろな
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/28 01:54:37.00 LKGPk2Oi0.net
>>179
日本にしか実質的にプレイヤーいないから戦術書やら日本語でしか情報なくて
それも海外普及のさまたげになってる
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/28 03:03:18.67 iltjM0rq0.net
将棋連盟は新聞社に養ってもらってる零細企業
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/28 08:56:25.25 nE9x8kv5a.net
>>190
そうそう!
眼科と皮膚科は女医soundがほとんど。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/28 10:38:52.79 J/4cX7bc0.net
データ見ると約３倍やな眼科と皮膚科
たぶんこっち系は子育てに便利な科だからかもな
産婦人科、小児科も人気だがこっちは女同士の関係性高いからだろうし
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/28 10:43:59.44 0du9znkKa.net
歯科医も女性けっこう多い気がする(歯科技工師だけでなく)
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/28 11:05:48.06 tKLKHs5Xr.net
炒飯あきらめるとかデブに仲間意識みたいなの感じてるんだろうか
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/28 11:29:36.31 K0ArDKsza.net
同じく楽なはずな肛門科は人気にならないんですか？
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/28 11:29:57.99 DlMlpPm4M.net
>>199
ざっくり２０％ぐらいかなデータ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/28 12:24:51.24 iltjM0rq0.net
お肌の手入れは女が最も得意とする分野だからな
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/28 12:49:51.74 J/4cX7bc0.net
逆に男でも女でも泌尿器科、肛門科いく奴はまじでなんなんだろな
科学者的な探求心かなにかか？
罰ゲームにもほどがあるだろ
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/28 12:54:03.30 9nyQ54wg0.net
人の興味なんてそれぞれ
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/28 13:45:35.73 0du9znkKa.net
あ、産婦人科を忘れてた
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/28 14:36:51.19 AWTxEQg/0.net
泌尿器科肛門科は大事だよ馬鹿にするな
先日金玉が痛くなって泌尿器科に行ったら看護師にも金玉見られた
おばちゃんしかいなかったが
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/28 15:16:20.36 uUwM9dke0.net
俺は局部が痒くなって泌尿器科（男性医）行ったら
そこは内科もやっててそっちで流行ってるらしく
看護婦に今日はどうしましたかと言われたので
「あそこがかゆいんです」と言ったらうええみたいな顔された
結局皮膚科紹介された
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/28 15:29:44.61 RA6ZI4VLd.net
診療中の丸出しの時に、わざわざ新人ナース呼んでお遊びの結果サンプルとして見学させられたっけ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/28 19:50:17.44 8Mqy5SxN0.net
なり手が少ない科は患者独り占めだから、安定して儲かる。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/28 20:08:09.45 EUBQK62s0.net
一瞬スレ間違えたかと思ったわw
脱線大好きだけどな変な知識増えるから
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/28 20:12:04.04 KukM8MBq0.net
>>209
それ何てプレイ
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/28 20:21:26.62 EUBQK62s0.net
珍しいとこ怪我や病気すると手術のとき新人研修に利用されんだよな
こっちにはなんの許可も取らずに十数人のペーペーが手術室に入ってきて
「なにがはじまるんです？」状態になった
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/29 02:28:25.83 X3sKWvknd.net
>>212
見られオッキして痛いっていうオチ付きで、保険適用で2千円ぐらいでした
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/29 11:39:45.76 tbuu93TUM.net
>>213
ねーよ
ガイダンスで決まってるのに違反するメリットが一切ない
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/29 16:19:59.96 Avy807ZX0.net
苺の女ディスりに誰一人フェミが噛みつかないな
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/29 17:03:19.95 DmKDeQX3r.net
>>216
こんな雑誌見てないだけやろ
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/29 17:38:54.15 Jpy4eHOXd.net
>>213
普通は手術の同意書とかに書いてあるよ
読んでないだけでしょ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/29 20:25:27.38 7BnYBYIpa.net
患者のコスプレをやったんだ、と言い聞かせろ自分で自分に
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/29 20:36:41.69 hLc4CXfUa.net
倒置法ですね
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/29 21:12:20.20 Avy807ZX0.net
>>217
宇崎ちゃんみたいに誰か噛みついて炎上してくれないかな
みたいな作者の思惑があるんじゃないかと思ってしまう
一話冒頭から「女は頭悪い」とかわざとらしいし
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/29 22:19:08.62 ++oeAK9h0.net
1ページ目だけ広告にしたら普通に問題になるよ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/29 22:35:25.16 EdXXbhwf0.net
男女差があるのは「将棋はスポーツだから」で結論出てる
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/29 22:56:34.07 SNs5Wy0Ya.net
>>223
またアンタか
ソース貼ってから言ってくれるかな
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/29 23:40:16.30 L/k1aaYza.net
麻雀はスポーツですか
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 00:27:03.20 YfkfB0fs0.net
3人とも良いキャラしてんな
おもしろいわ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 00:32:04.65 Ev/PSNbLa.net
「ウーバーイーツって知ってっか？」
そのまんまの名前でいいんだろうか
苺が勝ち進むのを後ろから見るタッキーまた精神ダメージくらうもまだ折れないところがイイ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 00:49:54.32 yEZ2xfmf0.net
キリンの自販機は「KARIN」にしてるのにな。
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 02:11:01.77 1b3KR6Yvd.net
やべー、タッキー好きすぎる
俺の中では主人公
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 05:36:33.26 6cOdiX5md.net
ウーバーイーツなんてゴミにしか思ってないんだろ
事実だけど
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 07:41:15.68 a8wG89ptd.net
浅井さんってA級8段の伊鶴と同期っぽいけどそれで考えたら最低でも30歳超えてるんだが……
将棋諦めて他の仕事見つけた方が良いだろ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 08:09:01.95 bfYyvlS1d.net
プロになりさえすれば、底辺でも食っていけるモノなの？
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 08:13:45.99 a8wG89ptd.net
>>232
三段リーグ抜けられずにそのあとプロ編入試験でプロになった奴はフリクラ抜けないと順位戦受けれないから厳しいんじゃないかな
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 08:19:57.71 a834W5sSM.net
最初はこれ響じゃんって思ってたけど
続けて読んでたらなかなか面白いな
いや響なのは変わらんが
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 08:26:24.09 rurbUO0A0.net
藤井聡太は性格が悪いのかな
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 08:29:10.78 IojIdHGKa.net
ウーバーイーツはコロナ需要に救われたな
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 08:32:07.05 Ev/PSNbLa.net
>>232
新人で年収300万か アルバイトのような指導もしてる
>将棋の対局で稼げない棋士は、将棋教室を開いたり、企業内サークル、愛好者の集まりなどで指導をするアルバイトに忙しい日々です。
指導の報酬は、1回あたり2万円～4万円が相場といわれていますが、
>アルバイトで将棋を教えようと思えば教室を確保したり、会場に出向き、宣伝もしなければなりません。
その結果 じぶんの勉強の時間が減って試合で勝てない
またアルバイトするって悪循環
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 08:34:43.52 nQHsZXHRM.net
将棋教室もコロナで厳しいだろうなあ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 08:52:31.22 lGoexe7Xr.net
ナチュラルにプロ棋士ディスってて草
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 09:13:07.20 QK013P1Hr.net
>>231
30過ぎてプロになることすら本来なら無理の現状で俺はプロ一歩手前まで来てるわー
女に負けたやつとか恥ずかしくて隣にいられねえわとか痛すぎないか？
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 09:53:30.70 QRvxP/fNM.net
>>231
奨励会の年齢制限から考えても30歳は過ぎてると思う。態度は中二病レベルだけど。
三段リーグで年齢制限まで粘ってたとしたら、アマ竜王戦に参加したのは27歳から。
近年は神奈川予選でアマ王将と毎年張り合ってたと言うんだから5年ぐらいはやってる。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 10:02:47.16 rurbUO0A0.net
将棋連盟を従業員200人未満の弱小企業と考えたら、そこに30過ぎのオッサンが新入社員ヅラして入ってきたら迷惑だろうな
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 10:04:50.08 QLS9LZuE0.net
>>235
藤井聡太は性格が良いので棋士たちにびっくりされた
普通若くて強い棋士なんてほぼ全員生意気だからな
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 10:14:48.57 IojIdHGKa.net
>>243
イキってるだけの奴はますます恥ずかしくなるな
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 10:44:19.85 YLbbYaGTM.net
トップ棋士はアタマおかしいのが伝統だったのに羽生がぶち壊した、って言ってたのは先崎だったかな。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 10:48:38.66 pjRU378fd.net
藤井くんがあのイキリ30代コンビを見たら
どう思うんだろうか
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 10:49:55.84 aEPc8V480.net
痛奨の実態をよく取材してて
柳本すげーといつも思う
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 11:07:10.42 OYa0GMmgr.net
性格悪い奴しかいないマンガ
面白すぎる
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 11:18:19.19 Y8f9m5Ku0.net
>>248
塚原「俺以外な」
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 11:33:08.80 Ev/PSNbLa.net
苺「だったら私なんて誰にも勝てないよ！」（性格いいから）
いい性格をしている
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 11:53:54.62 IojIdHGKa.net
100歩譲って、奨励会という閉じた世界の中での上下関係でイキるのはいいとして、一般社会でもああいう態度を
取ったりはしてないだろうな？
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 12:06:52.43 nFEHmKS5M.net
コンビニでチャーハンを買ってきた
今日の俺は苺に勝利したと思う
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 12:19:54.29 bfYyvlS1d.net
だからクビなんだろ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 12:23:02.20 IojIdHGKa.net
最後のページはギャグっぽくて一気に和んだ。
なんで苺と塚原は前屈みになってるんだ？
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 12:26:18.38 yEZ2xfmf0.net
>>252
コンビニでは引き分けだ。勝ちたいなら一皿１万円のチャーハン。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 12:33:16.83 IojIdHGKa.net
苺は、塚原と浅井が一緒にいるのを見て、用もなかったのにわざわざ自販機コーナーに行ったんだろうな
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 12:38:06.22 9+PqE/m8d.net
性格悪い談義は流石にわろた
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 12:39:05.41 6cOdiX5md.net
塚原は響のプロデューサーに雰囲気似てるからちょくちょくまた出てきそう
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 12:42:06.73 Y8f9m5Ku0.net
ちなみにアマ竜王戦神奈川予選は全国出場枠は２
つまり、準優勝でも全国に行ける
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 13:13:29.94 whnOzif0d.net
塚原と浅井のキャラが掘り下げられたのが良い感じ。
苺のキャラがいよいよ響と差別化が顕著になったのもいい感じ(響の後輩コンビを天才にした感じか？)
塚原と浅井の実生活にも言及があったんだが・・・苺は女なんかに負けられるかとか言ってる男を叩き潰すのが面白いとか言ってたから、マジで苺に負けたら将棋辞めそう。
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 13:18:13.45 9+PqE/m8d.net
これからもどんな性格悪いヤツが出てくるか、楽しみです
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 13:25:42.79 pjRU378fd.net
作者からして性格悪いキャラを演じてるしな
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 13:28:12.03 IojIdHGKa.net
苺はもう諦めるとして、デブは仮にも元校長に対しては敬語を使ってほしい
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 13:29:02.06 IojIdHGKa.net
あ、それだと性格良くなって将棋弱くなるからダメか
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 13:29:48.63 rurbUO0A0.net
>>256
いちごミルクを飲みたくて買いに行ったら、たまたま会話が聞こえてきたんだと思うぞ
あのいちごミルク缶、美味しいけど自販機専用でコンビニとかには売ってないんだよ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 13:31:52.15 whnOzif0d.net
なんかタッキーが目立ちまくりで、企画段階では最初はライバルキャラ予定だった月子の存在感が・・・。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 13:40:23.01 ArmzvePs0.net
ハラキリどうこう言ってたのに一目あっただけで前言ひるがえして強さ認めるとかさすが性格悪いだけあるなw
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 13:46:23.67 IojIdHGKa.net
>>267
しまいには「姐さん」とかいって揉み手しかねないな
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 14:22:44.56 yEZ2xfmf0.net
格が違うからな。
口先でハラ切りとか言ってるイキリ vs ガチで投身自殺する苺
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 15:07:46.70 w9UFRxXN0.net
>>266
月子は同じ学校に転校してきて将棋部に入ってからが勝負
三人で日本中のアマ大会を荒らし回る展開が見たい
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 15:36:49.26 CU+4znLI0.net
今更、将棋部はないやろ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 15:59:54.20 //AuVdNEa.net
アニメまだなの？国営放送辺りが食い付きそうだけど
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 16:00:30.27 //AuVdNEa.net
暴力シーンカットすればいけるで
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 16:11:27.83 lGoexe7Xr.net
今やってる大会って地区予選？
本選？
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 16:14:02.36 yEZ2xfmf0.net
神奈川県予選だよ。
実際のアマ竜王戦と一緒だとすれば、上位２名が全国大会。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 16:20:30.18 9aXWEJ1W0.net
タッキー本格的に応援したくなったな
割とマジでコイツをどうするかは気になるし
作者的にも雑には扱わんだろうしな
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 16:25:33.08 LZmG6ESZF.net
>>273
エロが無いAV見たいか？
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 16:30:31.09 yEZ2xfmf0.net
現実のアマ竜王神奈川県大会は予選がある。
参加者全員をランダムに組んで対戦させる。２戦して連勝したら勝ち抜け、連敗で敗退。
１勝１敗の人たちで３戦目を戦い、勝ったほうが生き延びる。
予選通過者でトーナメントを行って上位２名が全国に。
このやり方ならタッキーも生き残れたかも。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 16:59:25.51 6cOdiX5md.net
この作者は取りタイプは何しようが天才には敵わないってなってるからな～
しかもその当人の努力描写は無し
さらに雑魚には容赦なくストレートに言うからタッキーと再戦してあんた才能無いくらいは普通に言うだろうな
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 17:14:09.82 67vQjPrw0.net
本人いないところでは
ちゃんと須藤にオールさん付けしてるから
あの強気は相当無理してて
実は性格いいんだろうから弱い。
あの二人、響に出てきた万年芥川候補止まりの
バイト生活コンビを思い出させるな。
響に芥川取られて止めるか続けるかで
その後の明暗別れたんだけど塚原はどうなるかな。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 17:32:02.98 QK013P1Hr.net
浅井も塚原もあんな粋がってバイトなのか
つーか塚原の方はバイトクビになるレベルはひでえな
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 17:44:38.85 g0gbVe1R0.net
>>272
あそこは3月のライオンあるから手をださないでしょ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 18:04:46.73 V8EHyMoS0.net
>>281
むしろ将棋に時間使えるバイトでないとプロ目指すのは難しい
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 18:19:20.89 xQaMSZDxd.net
リボーンの棋士の元奨三段の主人公はかなり性格良かったのに何故浅井はこうなったのか…
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 18:54:19.90 CU+4znLI0.net
作中でも珍しいって言われてたろ
ツッチーみたいな偏屈なタイプが主流なんやろ
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 18:54:27.36 4xAO9sCG0.net
リボーン面白かったのにね。主人公がまさにバイトクビになってたし逆にリアルすぎたかもな。
打ち切りきまって急に藤井レベルに強さが覚醒してたけど。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 19:04:07.64 QK013P1Hr.net
塚原は見た目的に30代後半くらいに見えたから35ってのは合点がいくけど、浅井は見た目的にアラサーくらいに見えたけど塚原にため口聞いてたってことはあいつも35くらいなのか…アラサーくらいなら多少の青臭さというか粋がるのもなくはないけどアラフォーになって粋がるのはアレじゃね？
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 19:19:06.92 xQaMSZDxd.net
A級の伊鶴と同期っぽいし、結構年いってるよね浅井
伊鶴が順位戦ストレートで駆け登ったとしても４年は掛かるから
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 19:25:21.44 fAcSeEYS0.net
満２６歳退会だから
直後ですでにそこそこおっさん
ていうか３０越えて編入して雑魚プロやりたい奴の気持ちはまじでわからん
雑用ふえるだけやのに
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 19:39:53.99 5Fhjs0470.net
コンビニバイトで人生終わりに比べれば、雑魚プロとか神の職業だろ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 19:41:25.43 fAcSeEYS0.net
>>290
コンビニバイトをバカにするな！
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 19:46:15.73 QK013P1Hr.net
>>289
バイト程度で髪型とか拘りあるくらいだし学歴も多分高卒でまともな就職先なんてほぼ無理だろうから挑み続けるしかないじゃないか？
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 19:50:14.93 kOPciM7Sx.net
自分だけはこれまでの編入組と違って名人になれると本気で思ってるんでしょ
周りはC級でうろちょろする雑魚プロ止まりだと思ってるけど
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 19:59:55.58 fAcSeEYS0.net
いまさらだけどこのまんがにおける将棋うち全員すがすがしいほどクズだよな
人生の底辺にいる奴が一発逆転狙って編入目指すとかもうそっちのやつ全員頭爆発すんじゃねーのｗｗｗ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 20:09:15.07 aEPc8V480.net
まったく柳本の取材能力には讃嘆するほかないな
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 20:23:33.75 fAcSeEYS0.net
柳本；「いうのは恥ずかしいっすけどまだあきらめてないんすよね」、塚本は大会の予選の前に自販機の前で筆者にこうもらした。
退路があると雑念が入る、塚本は今年、コロナの中で何とか見つけたバイトも辞して大会に望んでいた、筆者はそこに塚原の本気を見た
・・・略
塚原は決勝で敗退した
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 20:32:14.62 pjRU378fd.net
監修も名前を出せないぐらい恥ずかしがってるのに
取材相手なんてまともなところは受けてくれないよな
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 20:32:18.20 RabqtVdPa.net
将棋で生計立てる時点で狂人そのものだからな
そりゃキチガイだらけになるって
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 21:19:21.13 CU+4znLI0.net
>>294
> 将棋うち
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 21:36:08.76 evjhpfbn0.net
将棋打ち警察が出たぞー
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 21:49:50.35 4TCFtVoDa.net
将棋撃ち
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 21:57:35.43 6cOdiX5md.net
映画化までした響様の主材だぞ？
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 22:02:49.64 CU+4znLI0.net
>>297
そもそも恥ずかしいから伏せてるんだっていう前提が単なる妄想やけどな
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 22:12:46.89 fAcSeEYS0.net
冷静に考えて漫画だからで許される領域はるかに越えてるから記名で関わる奴はただの馬鹿だ
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 22:13:07.96 BF9SN3PMM.net
打つ（ぶつ）
玄人（ばいにん）
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 22:23:04.70 xe5w3KLi0.net
目次ページでキャラクターの名前間違えたことを蒸し返してて怖くなった
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 22:27:36.30 g60Z1GDL0.net
>>305
坊や哲乙
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 22:49:04.52 BDmqEqvG0.net
何で自販機小指で押してんだよｗ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 22:51:42.26 Fhc0AudO0.net
作者の本誌巻末コメントは危険な感じがすることが多いな
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 23:03:38.40 IyLtZk8Da.net
現実にはあり得ないが塚原も浅井もいいキャラしてる
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 23:13:30.95 QK013P1Hr.net
なんか響もだったがこの作者の漫画の脇キャラってある程度の年齢でバイトしてんのに焦燥感がないやつが多いっていうか
実際は焦ってる心境もあるんだろうけど
響のピザ屋のバイトしてたおっさんも
25で小説家なれなかったら死のうと考えてたけど今28だなぁでも俺は天才だからいつかなれるわ みたいな仕方ないんだろうけど方向転換しようって考えのやつが殆どいないよな
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 23:13:42.10 fAcSeEYS0.net
>>310
実際見てないだけで性根は案外こんな感じかもしれんけどな
ただ浅井、塚原ほど底辺だと将棋に打ち込める時間なさすぎて、上位にはこれんだろな
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 23:16:06.31 fAcSeEYS0.net
>>311
響は別にそれでいいんだよ
別に成功することが大事ってはなしじゃないし
なんも打ち込むものもなく怠惰に生きながらそれを肯定すらできないから響がくる
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/09/30 23:41:02.45 /17ukebra.net
>>301
デューク、玉の 、 を撃って王にしてほしいのだ
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 00:03:22.74 0fNGflCb0.net
性格がほどよく丸くなってギャグもはまるようになってきたけど
最初からこのキャラだったら物語を動かせなかったのかなとも思ったり
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 00:19:21.56 09uS1CVGa.net
1巻末の初期プロットだと
気が弱い、地味眼鏡だな……
それじゃ動かせなかったと作者も言ってたか
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 00:27:22.63 Dj7XfIVkd.net
ドラマ化見越してる感じのキャラだよな
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 02:23:12.90 Pyw3xDqJ0.net
気弱キャラで爺さんの言うとおりに話し進めてたら今頃奨励会の試験の話ししてるだろうな
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 03:18:35.47 bf33aiXW0.net
当初の主人公候補の気弱キャラは準レギュかサブ扱いで再利用されそうな気はする
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 03:27:54.92 W2anUVyE0.net
>>312
近年プロ棋戦で好成績残したアマは、9時5時の勤め人もいるけど
銀河戦のYoutuber折田とか朝日杯のアルバイト森下とかもいるから
そこまでリアリティない描写でもない
ただ最近打ち切られた将棋漫画の元奨描写と重なりすぎてて類型的だなあというのは気になった
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 03:32:29.59 bf33aiXW0.net
>>304
記名済みの他の将棋漫画でこんなレベルじゃないのいくつもあるぞw
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 03:36:44.75 W2anUVyE0.net
ていうか商標登録されてる実在棋戦の名前ぶっこんでくるんだから
ちゃんと関係各所への根回しすんでるんじゃないの？
じゃなきゃハイスコアガールみたいになりかねない
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 04:59:36.63 2NOWbejR0.net
名誉を阻害されたでも無ければ棋戦の名称なんて問題じゃないだろ
それより日本棋院から元奨やら棋士の扱いでブチ切れられるのが先だと思うがw
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 05:21:45.48 yRaFOGBRd.net
将棋界の発展の為
フィクションですから
大人の対応を
一部ではありますが事実ではありますし
あの響の作家さんですよ
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 05:21:49.83 WxBFIdEsx.net
>>323
なんで囲碁団体に訴えられるんだよw
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 06:08:51.11 PzET/g4v0.net
日本棋院＝カッコいい
将棋連盟＝カッコワルイ
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 06:16:28.67 paSSEWxj0.net
キリンの名前は出さないのにな。
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 07:05:25.66 2NOWbejR0.net
>>325
まちがいちったwてへw
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 08:00:38.71 iGcTekni0.net
将棋漫画としては久しぶりに面白いわ
主人公が性格悪いのがいい
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 08:37:54.27 bf33aiXW0.net
>>327
将棋アイドルの名前出したかったんやろ、アイドル好きやから
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 09:28:18.58 v6NtsfvOa.net
最後の性格悪い争いのとこ笑った
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 10:52:26.73 UyYeHedza.net
ハチワンとか月下に比べたらこの漫画の棋士達の素行は大したことないやろ
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 11:57:19.43 PzET/g4v0.net
あっちは天才たちの集まり
こっちは雑魚の集まり
描く方向性が違う
どっちがリアルかと言えばこっち
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 12:36:38.41 W2anUVyE0.net
月下だってモデルにされた棋士が
「これまさか自分かな、そうだったらいやだなあ」
と思うくらいのリアリティあるからな
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 12:45:28.36 gEQiMJI2d.net
将棋ばっかやってる変態なんだから、少しぐらいイカれてても仕方がない
アスリートとかもそうだけど
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 13:20:18.66 gaOeZInt0.net
浅井も塚原も惨めな敗北者としての余生しか残ってないの笑う
響みたいに負けても道を示してくれそうな感じゼロだし
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 13:25:46.44 MYDnzMDda.net
JCの踏み台になれるとか羨ましいじゃん
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 13:45:00.49 Q+2gn0j7r.net
つーか時代が違うから今はどうかわかんないけど月下の棋士の鈴本みたいにプロ一歩手前まで行ってて最終話で連盟に所属してたけど浅井も塚原も連盟に所属して職員になるとかじゃ嫌なのかな
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 13:46:53.77 wo0Hdx86a.net
それだと、F1ドライバーになりたいのにメカニックなら雇ってもいい、と言われるようなものなのでは
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 13:50:40.15 IiTsPdwe0.net
昔は奨励会退会して将棋連盟職員になる人もいたが、今はそういうのは無く正規採用のみ。
素行が悪い人はもちろん職員にはなれない
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 13:56:02.29 gaOeZInt0.net
>>339
いっぱいおるでそんなん
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 13:58:41.32 PzET/g4v0.net
鉄道会社とかもテツは雇わないって言うよね
将棋に関わりたいなら自分で将棋教室開いて大会するしかないな
それにしても
元奨界では超有名なシドーが
現役奨励会員にはまったく知られていないのも非常にリアル
棋界の真実を描かせたら柳本の右に出るものなし
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 14:20:29.40 bf33aiXW0.net
相撲中継で画面の端に映る太っちょの雑用係員とか元力士なんやろうな
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 14:23:54.17 6xDmbq320.net
>>343
場内警備なら親方がやるよん
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 15:22:02.99 L1Q4PKe+0.net
性格悪い奴ほど強いって発言、おそらく何かしらの競技における柳本の信念だよな
自分も同号の作者コメ欄でで名前間違えを蒸し返したり、性格悪いって思われてもいいやって思ってるｗ
天才はとにかく性格が偏ってる、というか偏ってなきゃ嫌だって思ってる
でも柳本にそれを求めるわけじゃないが、頭脳競技だろうとスポーツだろうと
性格が悪い奴、もしくはやたら偏った奴が天才ってパターンの漫画は正直もうありがちで飽きたな
めちゃくちゃ優しくて、他人に気配りが出来る奴だが誰も敵わない天才ってのも見たい
漫画のキャラでやると難しいのもわかるけどね。むしろそれは現実世界にいるという
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 15:26:02.39 wo0Hdx86a.net
普段はめちゃめちゃ優しいのに、勝負になると人が変わったように鬼になる
というのはありがちだから、逆がいいかな
普段はとんでもないクズなのに、勝負のときは冷静で紳士で礼儀正しい、みたいな
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 15:27:34.79 Mn2gkamQ0.net
将棋連盟なんて新聞社から小遣いを恵んでもらってる子会社じゃん
自力では稼げない不人気ゲーム業界んなんだからさ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 15:28:28.69 aEoCcrxF0.net
響執筆の後遺症なんじゃないの
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 15:29:45.30 ID6KxFuwd.net
極一部を除けば大部分の競技、ゲームはスポンサー有りきだからな
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 15:33:09.21 vr+8g1050.net
性格悪い云々のイキり談義をぜひとも作中の現役プロ棋士の前で語ってほしいな
多分最高に惨めさが際立つだろうから
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 15:41:57.47 BSz/vju+M.net
>>346
対局中は人格者、私生活では突入しまーす、がいいのか？
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 15:47:32.96 wo0Hdx86a.net
>>351
実際にいたら迷惑だけど、漫画のキャラ的には面白いんじゃないか？
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 16:14:24.13 W2anUVyE0.net
熊坂が引退決まって中原に詫びを入れにいって
「一門の名前を汚し申し訳ありません」といったところ
「ぜんぜんそんなことないよ。プロになってくれただけで十分だよ」といわれたというのを思い出した
有象無象がなにを言おうと線引きがあるのはそこなんだよな
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 16:56:41.63 CbwBuS3qM.net
>>352
実際にいるんだよなあ。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 17:13:01.62 wo0Hdx86a.net
中学生でプロになった5人なんて神のごとき存在だろうな
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 17:13:22.69 wo0Hdx86a.net
>>354
まじか･･
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 17:14:40.41 mrKhmB/y0.net
ソース忘れたけど藤井聡太の師匠が
「性格いい人は将棋のプロには向かない」と言ってたような
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 17:19:04.18 TbYuUHwa0.net
一周回って性格がよくなったのかも知れない
将棋強い人って
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 17:41:28.74 lfVjONj10.net
将棋が強い人は友達を無くす手を指せる
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 18:26:53.14 F/e8VS9s0.net
対人戦の世界なんて人の嫌がることを積極的にやりなさいって世界だし
そういうこと四六時中考えるようなことしてると実生活にも影響でちゃうんだろう
そして年食ってきたら70にして矩を～って感じに落ち着いたやつになれるんだろう
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 18:27:54.78 paSSEWxj0.net
>>355
神のごとき存在だが、髪が足りない存在もいる。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/01 20:00:26.78 qIy7IxVw0.net
苺は仗助相手でも髪型けなしそうな危うさがある
誰から構わず仕掛けすぎだろw
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/02 00:20:26.29 h48O2TWR0.net
>>345
つ８月のライオン
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/02 01:24:32.75 OAeGjgKDM.net
絵上手くないし話もめちゃくちゃなのになんか気になってすっかりハマってしまった
新人だと思ったら実績ある作者だったのね
前作も一気読みしちゃったわ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/02 01:30:50.53 h48O2TWR0.net
まじで漫画がうまい
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/02 01:50:46.77 wt9MoTAMa.net
>>363
あれ将棋そっちのけでイジメネタ引っ張ったのがな
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/02 03:15:07.66 avxGM8NU0.net
いじめからの毒親あたり胸悪だけど主人公が
将棋でお金稼いでそれだから警察や弁護士会ともコネのある自分を全肯定する契機になるからな
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/02 10:52:05.41 8k1+2CgE0.net
待て8月って何だｗ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/02 11:00:39.26 SVPTOc5Da.net
3月のライオンか
電子書籍で安いとき買ったはずだがまだ詠んでない
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/02 11:02:52.17 ++gWTQ510.net
八月とは太陽暦で年の初めから八番目の一日から31日まである月（month）のことである
元はオクトパス（蛸）の名前で呼ばれていたが、時のローマ皇帝アウグストゥスが・・・・
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/02 11:08:05.01 ffFrW2ZMa.net
響よりいい塩梅になってんな
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/02 11:17:07.09 SVPTOc5Da.net
>>370
古代ローマでは1年のはじまりは3月からで
8月はSextilis、10月が8番目でいまでもOctoberだそうだが
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/02 11:56:49.55 oogqy8Az0.net
>>357
将棋に限らず野球でもサッカーでもプロ興行ならなんでもそうだろうけど
勝負ごとでプロになるほどの人間は、みんな我の強い性格してるからな
藤井聡太も謙虚だが将棋になったら容赦ない鬼畜だからプロ向きの性格
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/02 16:11:56.88 6VexMZjra.net
しょうだいはどうでしょうだい
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/02 16:39:36.79 kN20ZzX9M.net
>>373
我が強くない人間なんぞおらんわｗｗｗ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/02 16:42:25.37 8k1+2CgE0.net
基本それをオモテに出すか秘めるかの違いってだけだな
ただキャラを演じることで自己暗示みたいなのも多そう
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/02 21:26:37.24 7eaUzwAG0.net
羽生善治と藤井聡太の共通点は、たとえお遊びでも勝つまで絶対にやめない超負けず嫌いさだという
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/02 21:40:23.57 kN20ZzX9M.net
>>377
それがほんとなら羽生善治は将棋やめてチェスの世界王者に挑戦してるは
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/02 23:29:26.87 jH2RsFoj0.net
キャラが動かなくて没になったという気弱な少女主人公の案だけど
ひょんなことからパイプ椅子で人を殴ってしまったことで主人公の性格が変化していき、将棋でも快進撃を続けていく、みたいな成長物語は無理だったのだろうか
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/02 23:57:41.68 k4VmD0dp0.net
このスレに限った話ではないが、ド素人の垂れ流す
ぼくのかんがえたすとおりいは本人が思ってる100倍は酷い出来なのは自覚した方がいい
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 00:03:13.97 98GkSyTPd.net
椅子はインパクトあるけど、さすがにやりすぎ感はあったかも
カバンとかじゃ駄目だったのか
でも、それじゃインパクトないか
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 00:08:23.93 qp9Tc8Eta.net
打ち切りはよ(≧▽≦)
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 00:20:18.11 s2nauPwi0.net
病院送りで警察沙汰にならないギリギリのラインが椅子ってことでしょ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 00:45:30.85 7TrTE1GIa.net
反則技にも礼儀ありだろーが！（アグネス仮面）
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 01:38:53.08 hJY+A0he0.net
響の結果なかったらこのまんがかてボロクソゴミ箱だろうが
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 01:54:07.46 hJY+A0he0.net
求められるレベルがそもそもくそ低いんだろうけどサンデーで突き抜けタイプの打ち切りって聞かねーな
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 03:27:54.24 Db4LZsX/0.net
将棋漫画いろんな媒体で増えまくってるけど打ち切り多いから
これもどうなるかな。将棋指す獣も面白かったけど打ち切られたし
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 04:29:51.92 WA1E/oyo0.net
何回も言ってるが
将棋そのものを描かなければ大丈夫
描写も勝ったか負けたかの単純なものにして
ここの一手みたいなのはやめる
棋譜などは出さない
ようは将棋ファンは相手にしなければ長く続く
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 04:59:40.47 ZZ6fZe3R0.net
少年漫画での成功例と呼べる将棋漫画は大昔の5五の龍ぐらいしかなくて
様々なタイプの将棋漫画が少年誌で出ては全て打ち切りになってのに
そんなんだけで大丈夫な訳が無いだろ、そのタイプの成功例がゴロゴロしてるならまだしも
それは最低条件であって、成功を約束するようなもんではねーよ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 07:59:49.39 VRvZU58Qa.net
なるほど、必要条件であって十分条件ではない、と
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 08:08:49.02 0KiOu5Zzd.net
>>380
主人公が引退してもうすぐ3年になる長編ボクシング漫画のストーリーは素人でも文句言いたくなるわ
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 09:07:06.55 CIdYPbn+0.net
必要条件ですらない
少年誌唯一の成功例といっていい５五の龍は将棋描写がっつりだからな
さらに連載時には将棋講座が併催されるくらいがっつりしてた
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 09:15:44.73 1DNosP0Ba.net
>>251
普段からあの性格で万事あたってるからこそ、性格悪いんだろう
既成権力に対する山本太郎みたいなもん
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 09:22:42.95 6u6ycfRY0.net
そりゃそうだろ
スポーツと違って年齢差は結構あるのに強いやつが正義っていう戦争みたいな世界なんだから
つよいガキはイキって雑魚い大人は虚勢を貼るしかない世界
かといって年齢制限しても部活みたいになるからマシとはいえしっかりした顧問がいなけりゃ変わらん
そうか顧問みたいなのがいないからスラム街みたいな人間関係なんだろ
しかしこのやり方が日本には無いからこそスポーツ関連で世界と渡り会えないんだろうなとも思う
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 09:23:54.18 1DNosP0Ba.net
相撲取りは、相撲取り以外のすべてを素人と呼び、自分たちと線引きして分けているそうだが、
相撲が世の中の中心で、それ以外は世界の底辺という絶対的な特権意識がそうさせるのだろう。
将棋も同じで、将棋指しにとって将棋指し以外は「アホ」であり、
将棋こそが世界の中心でそれ以外は等しく価値がない…
それほどまで一途に思いつめなければ強くなれないと感じられるいう現実を表したものだろう
将棋指しにとって一般の世の中で生きるということは、豚の世間の中に神が堕とされて生活するくらい屈辱的で不本意なことに違いない。
その考えは万事態度に出る。自分以外がアホに見えて仕方がない。
そして将棋でプロになれない女という存在は、その価値観から見てどういう存在になるか、
なんとなく将棋指しの世界観が明らかになりはじめた
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 09:50:05.03 1DNosP0Ba.net
今回、性格悪い奴ほど将棋が強い、という
作者目線での主張めいたメッセージが、
作中人物の口から語られるにあたり
この作品全体の「異様さ」の正体がだいたい見えてきた。
リアルにこうなのかは確認しようがないからわからないが、
女がプロ棋士になれない理由はよくわかっていない、からの
性格悪い奴ほど将棋が強いのメッセージ。
これは、男社会に立ち向かう女は性格が権威を持つ男と同じくらい性格悪くならないと無理、
というメッセージだ。
いままで作中のプロ棋士の世界ほど性格悪い世界を女は持っていなかったし、個人でもプロ棋士ほど性格の悪い女がいなかった、たがら女でプロ棋士がいないということ。
しかしそれは、作者の張り巡らせた思考の罠・トリックであるかもしれない。
そう言外に主張したと見せかけて、実はそうではないとも取れる。
女がプロ棋士になれないという本当の理由は、いまだ明らかにはなっていない…
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 09:51:43.70 hJY+A0he0.net
>>396
生理です
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 09:52:26.25 ZZ6fZe3R0.net
>>392
5五の龍はもはや時代と読者層の感覚が違いすぎて参考にはならんやろ
俺がその作品名を出したのはそこまでさかのぼらんとヒット作がなく
近年の少年誌ではほぼ打ち切りしかないって現状を提示する為に名前を出したまで
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 09:54:33.36 hJY+A0he0.net
題材的にいわゆる鬼門って奴やな
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 11:38:31.39 Y1RmQNhla.net
>>386
十五郎は？
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 11:38:47.17 EuLoZxaba.net
最初からずーっと少年誌で将棋漫画は売れた例がないと騒いでる奴がいるけど
そもそも母数が少ないし、だから何だとしか…
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 11:46:11.82 E3bmbKtH0.net
スポーツと違って将棋とか売れないネタで続けるのは相当難しくて打ち切りの危険性常にはらんでるってだけよ
囲碁漫画なんてコストかけたヒカ碁がヒットしたけど後追いロクに居ないしな
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 11:46:45.97 ZZ6fZe3R0.net
最初から見てた割には全然話の流れを理解してないんやな
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 12:00:14.74 VRvZU58Qa.net
>>391
武勇伝?
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 12:18:21.02 PwnpKu2YF.net
怪奇千万十五郎は人気自体は凄かったけど
当時の編集部と作者が方向性の食い違いで
仕方なく連載を休止したんじゃなかったっけか
この板でも相当スレが伸びてた記憶がある
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 12:24:54.21 EuLoZxaba.net
>>402
だから母数が少なすぎて売れるも売れないもないし
どんな題材だろうと等しく打ち切りの可能性はある
コストってなんだ?
>>403
お前がバカなだけだろ…
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 12:36:13.86 pW4dge6Ka.net
五々の龍調べてみたら四半世紀も前の6巻で終わってるやつだけど成功と言えるのか？
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 12:47:17.32 lsbhYOMGa.net
ぶっちゃけ、題材がカーリングだろうとチェスボクシングだろうと面白ければ売れるんだよ
打ち切られた将棋漫画は面白くなかった
それだけの話
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 12:59:10.65 CIdYPbn+0.net
>>407
長けりゃいいってもんじゃないんで
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 13:05:34.81 ZZ6fZe3R0.net
>>407
単行本は10巻まで出てる
6巻はその後で出た文庫コミックのやつだろうな
少年誌の将棋漫画でコミックの巻数が二桁越えたのは今の所はこれだけだったとｵﾓ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 13:07:20.87 pW4dge6Ka.net
>>409-410
まあ今の基準で10巻は打ち切り感あるけど昔ならそうでもないんやろな
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 13:18:00.28 VVdIYvFm0.net
麻雀なら読みが凄い奴、引きが強い奴、イカサマ使う奴、全部使う奴、といくらでもキャラ作れるけど
将棋は全部使えないからな
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 13:21:17.47 Y1RmQNhla.net
恫喝と暴力ぐらいかな？
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 13:36:10.63 ZBpeHEDHd.net
>>258
塚原響というキャラを思い出した
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 13:54:18.72 ZZ6fZe3R0.net
>>411
今の基準だろうと、いまだにそれ越えられない訳だから>>388みたいな甘いモノではないわな
それ踏まえてもこの作品にはそれを越えるポテンシャルを十分感じられるので
是非ともこの勢いのまま記録更新して欲しいな
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 14:18:17.79 m0KkI8Iwa.net
この作品内部における将棋指しの、
将棋の強い奴が尊い本物の人間で弱いやつは値打ちのないコケ人間
と言わんばかりの価値観は、
将棋指しの間で共有されているのみならず、
将棋指しが一般人と接する際もときおり漏れ出てきている傾向にある。
宗教的格律とも近いがちょい違う、この独特な感じはどこかで体感したことがある懐かしいものだ。
そう、学歴主義だ。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 14:19:03.92 m0KkI8Iwa.net
学生は偏差値や全国順位や出身学校で残りの人生そのものの値打ちが霊的に決定されるという独特な価値観。
そうなる原因は、それほどまでに実力のみで順位が冷厳に決まる世界で、かつ、自分の存在と意識すべてを投げうち捧げないとご利益にあずかれなさそうに見えるほどの救いのなさが、否応なしにそうさせるのだ。
学齢主義は、日本社会にそれなりに根を張り影響を行使している。
そこから生まれ出る世界は、平等で公平はあるが情け容赦のない社会だ。
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 14:20:52.47 m0KkI8Iwa.net
能力判定基準が数値化できたり、勝敗などで完全可視化できたりする社会で、かつ基準がひとつあるいは極端に少ない世界では、このような様態となる。
これはひとつの真実であろう。
そしてこの将棋という世界で、公平に道を開いているにも関わらず女がプロ棋士に一人もなれない、そのことで女の存在そのものがコケ人間の指標となっていることも、容易に想像がつく。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 14:51:25.61 s2nauPwi0.net
>>412
将棋もイカサマあるよ
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 15:00:57.58 VRvZU58Qa.net
>>397
女性囲碁棋士はいるじゃん
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 15:24:54.42 Y1RmQNhla.net
>>419
懐にもう１つ王将を隠し持ってるとか？
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 16:27:19.55 +GUAfPt7a.net
ハチワンダイバーは映画化もされたぞ
ヒット作ぢゃないか
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 16:29:12.95 32CocuvM0.net
少年誌限定なんでしょ
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 17:11:36.37 RFvHaJmnM.net
浅井と塚原戦やるのだるい
けど実際だるいから塚原はダークホースに負けてそいつが狂言回しになる
予言
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 17:14:45.44 VVdIYvFm0.net
月子が決勝くるんじゃない？
そのために再会もさせずトーナメント表も出さなかったんだよ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 17:19:46.55 RFvHaJmnM.net
>>425
月子いたら周りが騒ぐし気づいてないのは無理あるわ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 17:21:56.66 vaxv9dd2a.net
この作品見て、
一般読者が日本棋院とかに
「奨励会って、こんな人格破綻した社会不適合者ばかり出してるんですか?ほんとに？」
と投書がいったら、
とうするのでつか
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 17:28:29.09 RFvHaJmnM.net
>>427
将棋最低ですね
だから囲碁しましょうっていわれる
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 17:35:28.96 rFM8oyYu0.net
将棋のかんたんなイカサマとしては台の横を駒で打って
相手にこっちが手を指したと思わせて連続で指させて反則負けにさせるのがあるな
相手以外の周りの人間にまで聞かれてらこっちが反則負け取られるから難しいけどw
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 18:46:42.88 WA1E/oyo0.net
日本棋院「奨励会？よく知らないけどそういうならそうなんじゃないですかｗｗ」
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 18:47:56.39 Vk0WIf1/0.net
日本棋院の名前が定期的に出てくるのはなぜだろう。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/03 18:50:15.67 vtJNQH9s0.net
互いの人生賭けた戦いをするのが棋士だし優しいままではきついよな
奨励会で首切り役とか回ってきたらいい子だと精神的にヤバそう