20/06/14 06:27:03 sJXlolnz0.net
まあ確かに最初の言い方的に突飛だと思われるのは仕方ない、それは謝るよ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-u39p)
20/06/14 07:33:25 6Rm6NoRw0.net
>>445
うん
447:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-u39p)
20/06/14 07:57:43 6Rm6NoRw0.net
>>444
> 眠の小五郎の知恵袋と評して、ブログの事件ではコナンの言われた通りにしろと目暮らに伝え、警察官殺害事件ではコナンに情報を伝えろと安室に言ってることから、工藤新一だと知ってるって考えた方が自然だと思うがな
> いくら賢い小学生だと分かってても部下にその子の言う通りにしろなんてなんやかんや目暮警部でも今までしたことなかったし
>流石にコナン＝新一と知ってるからって理由じゃないと個人的に納得できないんだけど
←こういう感じだったから、黒田がコナンの正体を知ってるかどうか確証もないのに
コナンに指示したのは正体を知らなくても説明は出来るし根拠もなく知ってるからってのは飛躍し過ぎってことだけだったから
黒田の行動に納得いかないので不審に見える行動からコナンの正体を知ってるのではないかという個人的な考察をしてますって主張なら何も言うことないので理解したし、訂正もしたようなのでこちらとしては附に落ちた
長々と付き合ってくれてありがとう
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/14 08:59:44.05 FDIa3w2sM.net
水を差して悪いけど
真実はいつも1つなのか？
所詮フィクションだもん
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/14 12:00:27.48 a2Y51kBK0.net
コードネームの件で作者がSDBで濁してたけど、要するにラム編には元RUMと現RUMが3人の中に居るって事になるけど、
元RUM＝黒田
元RUMの右腕＝浅香(若狭)
現RUM＝脇田
現RUMの右腕＝バーボン
一応俺の予想だけど、皆の予想はどう？
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/14 12:11:36.28 7YyqRpZOr.net
元RUM＝務武
浅香＝若狭
現RUM＝脇田
現黒田＝務武
自分の予想
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/14 12:16:28.11 NIMGlAKIa.net
じゃあワイは
元ラム(或いは影武者)＝若狭
現ラム=脇田
公安＝黒田
で、いきますわ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0301-lgse)
20/06/14 14:08:46 Sl07fle90.net
部屋の荒れ模様より同じ日に同じホテルで
2人の人間が原因不明の死を遂げた事の方が不自然なんだよね
アマンダもAPTX4869で殺害されたとなると２つ常備してたわけだから
453:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-TmSr)
20/06/14 14:20:04 NIMGlAKIa.net
第一話のジンの振る舞い見る限りだと、一錠だけ持ってるってよりは何錠も持ってるんじゃないのかな
アマンダが本来の狙いで、止むを得ず羽田にも使ったとか
454:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c316-yCPr)
20/06/14 19:14:42 AeYOKfVd0.net
>>449を書き込んだ者だけど
このスレではアマンダ殺害と羽田殺害は別々の人間が行ったという考察もあるけど、俺の予想は
CIAやFBIにも顔が効くアマンダ殺害が組織の主目的で
実行犯が元RUM、手引きしたのが浅香ではないかと、それと同時期に羽田殺害が起こったその犯人は勝又力だというのが俺の予想。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0301-lgse)
20/06/14 19:36:57 2v7/8Myy0.net
>>453
最初はそう思ったけどセリフの流れからして
ジンが自分で持ち込んだと言うより誰かから渡された感じなんだよね
456:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6f2d-3c/3)
20/06/14 19:48:49 VbU21VH+0.net
そもそもなぜ灰原は組織や薬の情報コナンに伝えないんだろう
ただの漫画の御都合主義なんだろうか
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/14 20:08:35.97 2v7/8Myy0.net
RUM→黒田
屈強な大男→テキーラ
女の様な男→カルバドス
年老いた老人→ピスコ
ラムの成りすまし→若狭と脇田
映画RUM→若狭
メールRUM→若狭
バーボンの中でのメールRUM→黒田
若狭はバーボンに送信しているつもりが黒田に送ってしまっている
黒田はそのままバーボンに送信
バーボンの「はいはい、わかってますよ。」も
黒田からのメールと思い込んでいる為
例の件は成りすましの特定
アマンダの殺害→若狭(浅香)
羽田浩司への暴行→脇田
黒田が確認後、背後から若狭or脇田が気絶させて
火災による事故死に見せかけ若狭と脇田がラムに成りすます
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/14 20:48:09.60 6Rm6NoRw0.net
羽田のそれでも僕を殺すと言うんですか？
はアマンダとの会話。若狭の回想なのはボディガードとしてお茶会に居たから
羽田を殺したのはアマンダ
アマンダはラムの腹心 年老いた老人と羽田の部屋の食器についたアマンダの指紋の回収
投与リストにも無く死因不明で処理されてるのはそもそも死んでないから
orラムに用済みで殺された。
ここら辺と予想
459:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 13f3-lgse)
20/06/14 21:11:23 xyK9R+7o0.net
>>458
死因不明は記事によるものだから死亡は確定
460:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cff3-fBAy)
20/06/14 21:47:00 rY3f02TY0.net
アマンダは投与リストにないとは限らんぞ
むしろあのタイミングで羽田と同じ死因不明での死亡だから
同じようにアポトキシンで死んだと見るべきでは
あのリストは新一が羽田の上に名前があったり
血液型別に纏めてたかもとか殺した順に並べてないって
灰原が言ってるから見えてる部分にアマンダの名前が
載ってないだけでしょ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/14 22:28:07.76 sJXlolnz0.net
>>454
俺も概ね同意
アマンダはみんなも言ってるように普通に都合悪い存在だったから毒殺、死因不明であることからアマンダもAPTX4869による処理
灰原も推測でアマンダが組織の本当の狙いで羽田浩司は目撃されたから殺された的なこと言ってることから描写されてないだけで投与者リストにアマンダはいたはず
じゃないとあんなセリフは言わない
羽田浩司が殺されたのはアクシデントからだと思うが、部屋の散乱具合や羽田に防御創があったこととかから考えると、プロの暗殺者を有する組織の犯行とは思えないんだよね、プロなら防御創を作らせず一撃で仕留めるはず、羽田が体術のスペシャリストならともかく
だから第三者の手による犯行じゃないかな～
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/14 22:43:04.84 xyK9R+7o0.net
羽田は若狭との会話で「それでも僕を殺すと言うんですか？」と言ってたから
ターゲット不明の殺害予告めいたものは届いてたはず
463:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-u39p)
20/06/15 05:25:48 6R4b1+km0.net
>>459
そこまで手を回してると予想
464:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-u39p)
20/06/15 05:27:50 6R4b1+km0.net
部屋が荒れてるのは犯人と争ったからじゃなくてダイイングメッセージの為だから羽田の傷も争ったと見せかける為のものじゃないのかな
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/15 06:44:10.37 7nGPZRnq0.net
口から血を流している羽田
口から血が流れていない羽田
回想に若狭と羽田セットで出てくる黒田
回想で羽田の事だけ出てくる若狭
若狭には反応するのに工藤新一には最初反応しなかった脇田
いまだに対面していない脇田と黒田、脇田と灰原
羽田浩司事件を研修でしか知らない降谷
知らんぷりする諸伏と降谷
大和経由で諸伏に電話する黒田
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/15 08:45:16.06 RNScQ5li0.net
>>465
> 羽田浩司事件を研修でしか知らない降谷
これほんと謎
こいつどんなモチベでベルモットと一緒に羽田のダイイングメッセージについて波土の事件捜査したんだよ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-OrzE)
20/06/15 12:38:36 5gUZe4+1r.net
>>466
波土の事件昔過ぎて青山設定忘れてるんだろw
468:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-u39p)
20/06/15 17:08:24 6R4b1+km0.net
メッセージ残した羽田は死んでるしメッセージ自体は解き済みだし事件自体調べるは必要ないからじゃね？？
犯人って組織が起こした事件ってのは分かってるものだし
469:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f58-0f3O)
20/06/15 17:39:07 gQqmF76u0.net
あれはあくまで本人の言うとおり「未発表の歌詞を調べにきた」だけだと思うけどな
ダイイングメッセージ関係なく
(歌詞が)公になる前に調べて必要とあれば潰す
ってのも歌詞の内容を報告して潰す必要があるかはラムの判断を仰いでからって風にも取れるからどんな中身だったら問題なのか知らされてなくても不思議ではない
470:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-sshX)
20/06/15 17:49:03 GS99JrX8a.net
波土事件の際にラムから詳細を知らされてなかったとしても降谷がそのままノックとして情報を調べずにいるか？ってのと
(研修設定自体が後付けだとしても)作中時系列的には公安の研修→波土の事件なわけで「17年前」「ASACA」というキーワードから羽田事件と結びつけて考えるのが降谷の思考としても自然ではないか？
なので牧場事件の際には「ここに組織の人間が来てるのか…？」という警戒をしても良いのではないか？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-u39p)
20/06/15 17:53:44 6R4b1+km0.net
安室が羽田事件の何を調べるのさっていう
組織の犯行ってのはわかり切ってる訳で、メッセージも解いてるなら必要な情報は揃ってるんだし羽田事件を調べる理由は特に無いと思うけど
コナンと赤井はラムに近く為だから調べてる訳で
安室はラムと直接連絡取ってるから余計羽田事件を調べる意味は無いだろうし
472:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-u39p)
20/06/15 17:54:25 6R4b1+km0.net
赤井は父親込みだけど
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/15 18:47:04.45 PS6LmXWI0.net
波土の時のは組織の任務としてベルモットに頼まれたって感じなんだけど
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/15 18:48:43.49 Fyz30Tli0.net
忘れてると思うけど安室は組織に潜入捜査してるんだぞ
組織に潜入して有益な情報を公安に垂れ流すのも仕事の一つ羽田事件が世間から見たものと組織内部では情報量や質がまるで違うわけでそれを捜査しないはずがないんだよなあ
それでも安室が未解決事件や真犯人は誰だとか思ってるなら捜査した末で羽田浩司の事件は組織が主犯ではないということが分かった、とかじゃないかな
そしたら羽田事件が組織らしくないくらいに荒れてることも頷ける
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/15 18:56:04.24 Fyz30Tli0.net
波土事件前のベルモットとの会話を見るに、「ソレが公になる前に…潰す」のソレってCARASUMAのこと指してるんじゃないの
「17年前」「ASACA」から「羽田事件のダイイングメッセージからCARASUMAと読み取ったんじゃね？」って経緯のが自然な気がするけど
コナンたちはダイイングメッセージをASACAと解釈したから波土と朝香になにかあるのではないかと駆け付けたけど、
組織はCARASUMAと解釈されたのではないかと危惧して駆け付けた
って感じで
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/15 19:51:24.48 VGjF4rtV0.net
ラムは先生濃厚って複数のサイトが言ってるが
灰原がプレッシャーは感じてるがこの人のことは好きってはっきりコナンに言ってるのは何なんだ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/15 20:11:08.34 Vqy6JTx20.net
RUMは脇田だよ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/15 20:23:53.22 AEFJfsBK0.net
消去法で寿司屋以外ない
なのにダラダラ引き伸ばしてるからムカつく
479:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cff3-BTSU)
20/06/15 20:36:06 7k3Yzb5H0.net
>>477
ラムは脇田とか、そんな事は大した問題じゃないんだよ
本当に大事なのは組織の目的やＡＰＴＸの目的、ベルモットの秘密、
板倉のプログラム、あの方の真相、ラムの真相とかその辺だよ
ラムの特徴が十人十色とか影武者とか、その辺の謎も全く解けていない
ラムが３人の中の誰であろうが、これらの謎が解けなきゃ何の進展もしないんだから
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/15 20:39:59.71 7k3Yzb5H0.net
バーボン編の時もベルモット編の時もそうだったけど、
正体は誰でしょう？で、当たったからって何か組織の謎が解けたかといえば、
何も解けてないんだよね
沖矢＝赤井 世良＝赤井の妹、安室＝バーボン 新出＝ベルモット
で、だから何って話
481:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-TmSr)
20/06/15 20:55:16 7hnJDxNoa.net
ラムの正体が明かされれば俺たちの心がスッキリする
482:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-OrzE)
20/06/15 20:59:54 xXZ6nBd+r.net
ラム編面白くなかったからさっさと終わって欲しい
ベルモット編みたいな予想外ないくせにだらだら引き伸ばしすぎ
水無玲奈からメール来て何年経ってんだよ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-u39p)
20/06/15 21:02:02 6R4b1+km0.net
組織に潜入できてる公安からしたら17年前も前の事件よりほかにやれって感じだろう
安室もそれは同じ
羽田事件の真相を解決させたいのはコナンと赤井とかで、
安室的にも公安的にも
あの事件は組織が起こしたもの、メッセージが残されてた位で充分でその主犯格が誰かなんて今更調べる必要ない
膨大な数の事件起こしてるのにそんなのやってたらキリがない
どちらかといえばダイイングメッセージの方が特殊でその深掘りは有益な情報になるから調べる理由になる＝波土もそれで良い気がする
484:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-u39p)
20/06/15 21:04:34 6R4b1+km0.net
あ、でも安室の口ぶりから組織がやった事件って認識でも無さそうだっけ
長々語ったが見当違いかもなw
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/15 21:12:49.83 iYL+G6ee0.net
>>475
ベルモットが朝CAFEの略という答えを聞き出したことからわかるように組織が調べてたのはASACAの方
>>479
作品的に一番大事なのは元に戻る方法で他のは全てそこに辿り着くまでの道筋でしかない
どれか一つでもAPTX4869に繋がれば他の謎は明かされなくても作品的には問題無いんだよ
逆に全ての謎が明かされてもデータは全部消されて元に戻れませんじゃ主人公の敗北というバッドエンド
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/15 22:00:29.22 Fyz30Tli0.net
>>485
調べてるのは「ASACA」だけど目的はCARASUMAが公に出てるかのチェックでしょ
CAがなぜKAじゃないのか尋ねてるってことは、「17年前の羽田浩司の残したダイイングメッセージがCAで、その答えがCARASUMAである」っ背景があって、ASACAまで出たってことはワンチャンCARASUMAまで辿り着いてるんじゃね？って憶測が組織にある、って考えた方が自然じゃないかしら
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/15 22:22:39.79 cgosi45s0.net
ボスやラムやベルモットからにしてみたらCARASUMAに気付かれる前にもみ消す調査だけど
それを他のメンバーにも行き渡ってるかどうかだよね
ASACA RUMまでに情報を留めておいたカタチで調査させてるかもしれないし
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/15 22:25:27.65 iYL+G6ee0.net
CARASUMAを導き出すのにASACAは不要
むしろASACAと読んでしまうとCARASUMAには辿り着けない
コナンもその罠にはまって正解を見付けられなくなり父親に教えてもらうという失態をかました
ぶっちゃけこれについては安室の自作自演を疑ってる
わざとASACA RUMと読ませるように弄った記事をネットに上げてRUMを煽ったのではないか
調査内容についてベルモットが説明してる時に聞き流してたのも関係ないと知っていたからと
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/15 22:53:40.46 Fyz30Tli0.net
導き出すってか、仮に波土の歌のASACAの由来が17年前の羽田のメッセージと関係あった場合、それが世間に公表されることで自ずとCARASUMAが浮かび上がるリスクが高まるからそれを危惧してるんじゃねえのってこと
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/15 23:48:00.59 thc2zxvN0.net
幹部のコードネームって、「男が原酒の名で女がカクテル名」で合ってます？
491:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 13f3-LKju)
20/06/16 00:48:46 nZCZSI7E0.net
>>490
あってない
男は蒸留酒で女はワイン系
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/16 01:05:09.49 9dMF7eC00.net
>>490
男が蒸留酒やウィスキー、女がワインやカクテルで
原作のみでだとウィスキー枠にライ バーボン スコッチ
カクテル枠にキールとNOC側に仕分けされてるみたい
法則通りだとラムは蒸留酒だから男になる
493:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 13f3-LKju)
20/06/16 01:43:19 nZCZSI7E0.net
>>492
ウィスキーは蒸留酒だからそこは分けなくてもいいと思う
キールは白ワインのカクテル
494:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2316-Ccc6)
20/06/16 07:18:49 ZqyLzcFU0.net
映画のNOCもカクテルと蒸留酒のみの区分だったし
性別以外関係ないだろ
495:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2316-Ccc6)
20/06/16 07:19:03 ZqyLzcFU0.net
ワインね
496:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-u39p)
20/06/16 08:25:40 1akJAvE60.net
組織は浅香を探してはいるんだろうだから波土の17年前に出したASACAって曲の部分で浅香や羽田事件の何かを波土が知ってるのかって思って来たんじゃないの
例えば浅香のことを知ってるとか事件の真相知ってるとか
ASACAにコナンも組織も引っかかって来たわけではあるから(コナンも組織が来るかもと踏んでる)
組織もcarasumaを知ってたとしても浅香が逃げ回ってる以上asaca rumの方も無視出来ずに調査しにきたって感じじゃない？
浅香探しが理由だと思う
497:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-TmSr)
20/06/16 08:59:27 fDgmtecS0.net
それって朝香が元組織の人間で組織から逃げ回ってる前提の話だよね
現状朝香が何者か分からないし死んでる可能性だってあるのにその前提ありきで進めるのは危険じゃないかな
それに朝香の正体がどうであれ、朝香探しよりもCARASUMAを危惧してるって説のが辻褄合うと思うけど
一応あのﾀﾞｲｲﾝｸﾞﾒｯｾｰｼﾞは分けて読むのではなく繋げて読むってのが正解だって明言されてる以上、CARASUMAと読むのが正解で、ASACA RUMは偶然の産物
ただ、ASACAと17年前ってｷｰﾜｰﾄﾞから、波土達がﾀﾞｲｲﾝｸﾞﾒｯｾｰｼﾞを知った上でASACAを拾った可能性が出てきて、このままだと本当の意味のCARASUMAが浮かび上がる可能性がある！まずい！ってことで安室の「ソレ(CARASUMA)が公に出る前に探りを入れて、必要とあらば潰す」に繋がる
こっちの方がめちゃくちゃ自然
だからベルモットも「何でCAなの？」って聞いたわけで、この時にもし「17年前の羽田浩司のメッセがCAだったから」ってアンサーが来ると、組織としては「じゃあその内並び替えてCARASUMAが浮かぶ可能性がある」って考えるから、安室の言う潰しがかかるんじゃないの
498:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-u39p)
20/06/16 09:30:32 1akJAvE60.net
浅香が元組織員で組織から逃げてる前提ではないです
羽田事件の生き残りとして逃げ回ってるからです
つまり浅香がラムでないなら表では羽田事件の容疑者になるが真相を知る人からしたら羽田事件を知る重要人物ってことになります。
つまり殺害事件の犯人である組織的には始末したい人物筆頭で見つけ出したいでしょうってこと
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/17 21:18:13.43 0Vdh2/NU0.net
今夜くらべてみました トリオTHE名探偵コナンを愛しすぎる女★1
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/18 10:05:56.22 gnpYzVvXF.net
カクテルがNOCなのを見て思ったんだが
烏丸は誰がNOCなのかを実は知っているんじゃないのか？
正確に言うならば彼らは実は人造人間で無自覚に二重スパイやっているメンバー
灰原の組織センサーに反応する点とも符合するんだが
501:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8a1a-FLho)
20/06/18 21:24:08 UTslGHoL0.net
あいうえお
502:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-2GZB)
20/06/18 21:46:08 nuWWIJR80.net
>>500
コードネームがカクテルなのはキールしかいないけど
503:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fa38-AgJB)
20/06/19 23:35:07 1BAuKU8W0.net
若狭は浅香、手の平指紋全く同じ
対人制圧力の高さからシークレットサービスかCIAのどちらか
小学校へ潜入が可能なあたり現役CIAの可能性が高い。キールは赤井達とCIAに流す情報をFBIにも流す密約を結んでいる。RUMメールはCIAにも送信されていると考えるのが自然
黒田は2人いて、入院前と後の黒田が別人
退院後の黒田は裏理事官で安室側
入院前黒田がラムで、敵対側
脇田がラムの側近で敵対側
504:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fa38-AgJB)
20/06/19 23:36:26 1BAuKU8W0.net
>>503
RUM→×
RAM→○
505:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fa38-AgJB)
20/06/19 23:45:58 1BAuKU8W0.net
>>503
いや、RUMだった(笑)
RUM＝入院前黒田は確定。退院後の黒田はRUM側近だが、ここも2パターンあり。
退院後黒田、組織→公安→裏理事官→敵対側
退院後の黒田、公安→組織→裏理事官→安室側
506:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fa38-AgJB)
20/06/19 23:50:08 1BAuKU8W0.net
※ブラックプラスでは黒田、若狭、脇田の中にラムがいると作者が断言しているが、 退院後黒田と入院前黒田が同一人物だとは1度も断言されてない
507:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-Vyy3)
20/06/20 01:59:12 GrJyYG1J0.net
>>503
退院後の黒田は元は誰で
入院前の黒田は今どこで何をしてる？
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/20 03:05:21.54 w0lWxh9B0.net
入院と退院の黒田が違う人物なのはまあモブ看護師がわざわざ別人みたいって形容してくらいだから確定で見ていいと思うけど、
>>505
入院前黒田がラム確定なのは何を根拠に？
509:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-wCAC)
20/06/20 08:49:11 jAysTyHNr.net
>>507
入院前の黒田は根っからの組織の人間で赤井父に殺されている
入院後の黒田はその赤井父がなりすましてるとかだと筋は通るんじゃね？
510:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-2CVc)
20/06/20 09:07:41 EOO3jTN90.net
>>509
警察官は指紋が登録されているので通りません
疑う余地が無ければ調べられないでしょうが人相が変わっていて記憶もあやふやとなれば
救助時の取り違えを疑って本当に本人かどうかキッチリ調べられてしまいます
つまり入院前の黒田と退院後の黒田は同一人物で入院中の黒田だけ別人の可能性あり
511:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-wCAC)
20/06/20 09:17:14 jAysTyHNr.net
四六時中指紋取られるわけじゃないから
その場限りの検査なら乗り越えれそうじゃね？
こういう場合は本人に黙って検査される感じだろうが
協力者いればコナンが楠田陸道の指紋を赤井の指紋と思わせたような手法取れるよ
512:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-2CVc)
20/06/20 09:24:27 EOO3jTN90.net
警察に指紋のデータが保管されてるから偽の指紋を提出して誤魔化すという手法は取れません
513:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fa38-AgJB)
20/06/20 09:33:46 cT409nmw0.net
RUM編は過去と現在にかけて公安による暗躍、RUM側近(実質複数名)だからかなり複雑でフラクタル構造の根拠を文章化するのと似てて超面倒。ザックりは書くけど、色々組み合わせればそれ以外ないと分かるから試してみ。
安室はRUMからのメールを2つのスマホで受信してる。公安用、もうひとつが組織用。組織用にRUMからメールが入るルートは脇田→RUM。公安用は黒田→安室。これを進めればRUMは黒田が公安裏理事官だと知らないと分かる。脇田の行動原理も分かる。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fa38-AgJB)
20/06/20 09:36:31 cT409nmw0.net
どこで何してるかって？知らんよ。俺は誰が誰なのかを推理しただけ。原作もそれを推理する材料しか与えられてない。
入院前黒田に偽装する事を公安が画策したパターンなら指紋は問題もない。だから退院後の黒田は味方。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-2CVc)
20/06/20 09:44:22 EOO3jTN90.net
フラクタル構造って知らなかったからググったけど面白いですね
ただﾄﾞ素人なんでどこらへんが自己相似になってるのかヒント下さい
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/20 09:47:49.09 x0NPEgju0.net
>>508
入院前と後で別人物…は確定的ではなくね？
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/20 10:17:27.86 w0lWxh9B0.net
>>516
いやあわざわざモブキャラに「別人のように」って言わせたってことは文字通り別人だと考えてるだけだが
同一人物ならそんな言葉で形容する必要ないし、黒田という人物を知らない読者にとってこの言葉がミスリードにもなり得ないと思ってるから
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/20 10:38:07.35 sqXXkMIta.net
>>517
その線も考えられる…ってレベルでしか無いと思うぞ現状では
「髪の毛が真っ白になった」って部分の方が重要でその様を看護師が表現するのに使った言葉が「別人のよう」だっただけって線だってある
そもそもベルモットの様にスポット的に成り代わってるわけではなく…
警察の要人が丸っと入れ替わったら記憶の突合とかハードル高過ぎじゃないか？
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/20 11:13:25.19 w0lWxh9B0.net
>>518
いや別にそれで良いんだけど個人的には確定で見てるってだけ
そもそも「ｽﾄﾚｽで髪の毛が真っ白になった」「大きな事故にあって火傷を負った」、これらの情報だけでも黒田が大昔に事故になってこの姿になったんだって十分な説得力があったのにそこに「別人のようになった」という情報をﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧで読者に与えてる、尚且つｺﾅﾝもそこに反応してるってのは、作者視点でいつか活かすための設定だと考えたくなるんだけど
それに例えばもともと読者が知ってるｷｬﾗが事故にあって別人のようになったって言ったら、元々そのｷｬﾗの性格を知ってる読者にとってその別人のような変化ってのは認識できるけど、黒田の場合、元々読者が知らないｷｬﾗであってｵﾘｼﾞﾝの性格も容姿も知らないのに別人に変わったって言われても元がわからないからﾋﾟﾝとこないじゃん そうなるとその「別人のような」情報って別人じゃない以外に果たして意味あるものなのってなる
記憶の整合性に関しては誰かが言ってたけど所々記憶抜けてるって言ってたじゃん
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/20 11:17:13.82 EOO3jTN90.net
>>514も言ってるように今の黒田が警察官として働くためには警察に身分保障されなきゃいけないので
本物でも偽物でも警察側の人間であることは確定してますね
元々の黒田が組織側のスパイでも10年も警察の保護下にあれば内通を疑われて組織の信用を失う
なので現在もNo2のラムは作者ぶん投げが無い限り黒田ではあり得ず二者択一から黒田＝公安となる
で>>513の言うフラクタル構造は警察（公安）・組織・協力者の関係性ではないでしょうか
スパイまたはNOCの存在によって警察や組織内部にも警察・組織・協力者の関係性が存在し得ると
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/20 11:25:07.59 x0NPEgju0.net
>>519
ああそうか
そう言えば記憶抜けてる設定あったね
記憶の突合はそれで行けるか
「別人のような」って言葉に関しては見た目が大きく変化した人に対して割と一般的に使う表現だから「その言葉が使われた意味」みたいな物が無くても特に違和感無いかな…と思ったもんでね
その言葉で確定的って事は無いかなと
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/20 12:57:12.86 DumoVw4h0.net
ベルモットって典型的な嘘つきキャラなので、本当のことを言われるとニヤけるタイプ。
変装を見破られるとご機嫌になり、相手のミスリードに対しては、銃口を向けて口を強引に塞ぐ。
ベルモットは黒の組織を利用するだけ利用して、最後は壊滅させるためにコナンを利用するつもりなんだろう。
ベルモットがあの方の特別だという本当の理由は、バーボンしか知らない。
ベルモットはバーボンに銃口を向ける。たぶん、嘘でしょうね。
安室さんはそういう役が似合ってる。
ジョディの推理に感心して、ニヤニヤ。
バーボンの推理に感心して、本当の事を話すときもニヤニヤ。
コナンの推理に対して、何コイツからのニヤニヤ。その後の、ジンとの電話もニヤニヤ。
ソフトの発注と幼児化を隠す理由を問われて、有希子に銃口を向ける。たぶん、対して関係ないんでしょうね。
コナン君さえ死ななければそれでよしなのでしょう。
愚かな研究をしたあなたの両親を恨むのねと、シェリーに銃口を向けるも、殺し屋しての腕は三流。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/20 13:42:37.51 w0lWxh9B0.net
>>521
勿論100%ではないけど
その見た目が大きく変化した人ってのがさ、俺らの知らないキャラで起こってるわけよ
知ってるキャラで見た目が大きく変化したならそのギャップや変貌に読者も驚けるからメタ的にも意味のある演出になるけど、知らないキャラで大きく変化したところで読者にとってはポカーンって感じで不要じゃねえのって話 ならそもそも別人のようなって形容入れる必要なかったよね
それでもわざわざモブキャラにそう発言させたってことは、メタ的に考えても別人の可能性のが高いし俺個人では確定で見てるし、このスレでも他の考察サイトも入れ替わってるって考察がほとんどだし俺以外にもそう考えてる人多いと思うよ
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/20 13:53:42.03 ex474AeBa.net
入れ替わりだったら別人に見えちゃってる時点で破綻してるって何万回言われるんだろうな
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/20 13:59:16.28 pS/Cgnxy0.net
看護師の言う別人は髪の色だけどそれにコナンが必要以上に食いついただけ
大抵、コナンがセリフ内でおかしいと思った点は後になって「そうか！そういう事だったんだ！」と修正される
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/20 13:59:17.10 ex474AeBa.net
別人に見えるって設定は本人だけど別人に見えるってそのままの意味で良いと思うんだけどな
キャンプ回の若狭みたいに見覚えあるけど本人だと確証得れないみたいな反応が物語ってる
それがまるで別人みたいの設定が一番効果出てる
要は黒田はどっちの人間でも17年前の重要人物でバレると不味いから当時と見た目変わって動き易くなってるって感じでしょ
もしかしたら黒田自身が白髪に染めたりして変えてるかもな
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/20 14:18:03.20 x0NPEgju0.net
>>523
そう考えてる人の寡多の話では無いし「人が入れ替わってる説」を否定してるわけでも無いで
読者がそのキャラを知ってようがいまいが見た目が変わった事を「別人のよう」と表現するの慣用的な言い回しだし「確定的」に持っていくのは弱いと思うよ
528:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9bed-LsRu)
20/06/20 14:27:16 w0lWxh9B0.net
黒田という知らない人物が別人のような変貌を遂げたって形容する意図って、別人に見えてしまうほどの事故を負った、何かとてつもないストレスで別人になるほど変化した、とか、別人に見えるくらいの変装をした、とかだと思うけど、それが果たして必要な演出なのか疑問に思う
単に、「10年前に大事故で火傷してそのストレスで白髪になって意識不明で…」だけでも十分事足りる
そこに「別人のように」を加えてコナンにも反応させてること
実際、安室が子供達のゼロ！に反応したのをコナンが目撃した時もコナンの反応を意味深に演出させていて、その後でコナンが「目撃あの時のゼロは公安の～」と繋げていたし
キャンプの若狭の黒田に対する反応も、
「17年前の羽田事件の当事者Aに似てるけど警察官の黒田と名乗っていて、それでもどこか面影はある…Aが黒田に成り済ましてる？」
って筋も通るし
まあ俺だけが別人だと思ってたならそこは見当違いでした
さーせん
529:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9bed-LsRu)
20/06/20 14:37:13 w0lWxh9B0.net
警察のことはよくわからないけど
17年前の海外で起きた羽田事件を捜査できるのって日本で言うところの公安警察だよね？
黒田は昔警察庁にいたと言ってたけど、公安にいたのかな？
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/20 16:09:45.64 csv0W3EI0.net
初代バーボン件潜入捜査中だった公安→黒田
初代ラム別名アサカ→若狭
現ラム→脇田
だったら面白いなぁと勝手に妄想した
531:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e316-ylyE)
20/06/20 16:27:48 Odg2kwcD0.net
日本の公安警察は正真正銘の反日テロ組織。テロ対象は国民です。
5ｃｈの「猥褻アニメ」は、公安がやっている事を、警察の舎弟企業が企画制作してアニメ化したもの。
しかも、【警察庁 粟生俊一】直営です。
内容は、公安がアジトに女子を連れ込み監禁してやっている事。
【警察庁 粟生俊一】が公安を使う目的は、日本の女子を劣化堕落させ、日本人を下等民族に貶める事です。
作者が公安の事をここまで考えているか否かが気になる
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/20 18:07:44.30 fEuxo5jWM.net
フサエとアガハカせって近いうちに会えるとか言ってたけど進展あったー？
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/20 18:41:39.34 x0NPEgju0.net
アガハカって新しい略し方だなw
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/20 19:32:52.53 89BBlOil0.net
公安として組織を追って事件現場に居た可能性
ラムとして現場にいた可能性(そこから日本警察にスパイ)
どちらもありそうですな
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/20 21:04:11.24 AwkmqQbOa.net
すっごく基本的なことを聞くけど
黒の組織って何なの？
殺人集団？
新興宗教団体？
とりあえずこの漫画の影の主役？
1巻から読め ってのはさすがに勘弁して欲しい
まだ捕まってないのかな
何を目的としている組織なん？
536:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0ef3-LS63)
20/06/20 21:27:02 D8IwsfLs0.net
公安として現地にいても
アメリカだから現場は見せてもらえないだろ
若狭の表情からして黒田と面識はあるが
若狭はASACAの可能性が高くて現場で遭遇したとしたら
ASACAは事件後、重要参考人として行方を追われているわけだから
黒田は若狭に逃げられたという事になる。
それだと黒田と若狭がキャンプ場で再会した時の様子がおかしい
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/20 21:36:03.93 o6llG7mDd.net
>>535
日本の闇の中で暗躍し、政財界を後ろから動かす力を持つ反社会的組織
拳銃密輸から議員立候補者暗殺まで、とにかく何でもやるがその目的は謎
板倉というゲームクリエイターに何かのプログラム開発を頼んだこと、「幼児化を促進させる薬」を作っていたことなど目的に関するヒントはいくつかある
スパイが何人も入り込んでいる割には未だに全容が解明されない闇深き組織
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/20 21:53:04.33 m/Vpu5O20.net
例の烏丸蓮耶のシルエットは騙し絵かもしれない
普通に見ると斜に構えた姿勢だけど
右目っぽい白い部分を黒で塗りつぶすと
完全に横顔になる
539:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e7ed-obMk)
20/06/20 22:24:15 89BBlOil0.net
>>536
事件後じゃなくて張り込みしてたんじゃないの？？それこそキャンプ回みたいな感じで
そもそも黒田は若狭の顔みて羽田事件を想起しわざわざ会いに行ってるんでしょ
そんでその若狭自体事実現場で居た訳だから黒田はほぼほぼ若狭＝事件の重要人物とは踏んでる筈で黒田も現場に居たんだから会ってる筈
少なくとも黒田は若狭を見てるのは確定的
黒田がどういう目的で若狭に近づいたのかは不明だが...
黒田を見た若狭の反応もまた見覚えある感じで牽制してたよね
ただ黒田は別人の様に変わってる設定がある為まだ若狭の方は17年前の自身が想起した人物と同一人物か確信持ててないからあの様子だったと説明できそうだ
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/21 00:56:43.74 K7h7XMmt0.net
若狭からわかさ生活を連想。
ブルーベリーアイの歴史より、創業者は18歳の時に脳腫瘍の手術により視野の半分を失ったとある。
そして、その経験から商品開発を決意し、ブルーベリーが目に良い果実ということに辿り着く。
その後、現在の「ブルーベリーアイ」に使用されている北欧産野生種のブルーベリーに着目し、「ブルーベリーアイ」を開発。
創業の1998年に誕生したブルーベリーアイは奇しくも、灰原哀ちゃんの初登場した年と同じ。
わかさ生活はアニメコナンのスポンサーになっている。
そしてその本拠地は京都市下京区四条烏丸長刀鉾町22三光ビル
わかさ生活は若返りの研究をしてる黒の組織と目的とリンクしてる。
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/21 09:55:03.73 SlMGncET0.net
若狭は元ラムの影武者
羽田浩司殺害未遂により失脚or羽田に説得され自ら組織を脱退
羽田浩司殺害犯は一般人によるもの
ベルモットがNOCを思い出す際に赤井とイーサンとスコッチのみを挙げてることから若狭がNOCの可能性はないかなと
黒田は公安の裏の理事官
羽田事件の当時の捜査官、組織に正体が割れている
現在は、裏の理事官が組織図から名前が抹消されるのを利用し警察病院で入院中の真・黒田兵衛に成り済まし、刑事課のリーダーとなることで組織により近い形で戦えるようにした
バーボン呼びは降谷への発破の意味を込めてる
黒田がバーボンに「例の件はどうなっている」と尋ねた際にバーボンの回想が工藤新一を探れのメールではなく工藤夫妻や赤井との邂逅なのは黒田の言う「大事」の件についてだから
諸伏が安室を見て初対面を装ったのも、事前に来た黒田の電話による口封じの類の連絡が来たから
まさしくトリプルフェイスを知ってる黒田でなければ出来ない
ラムは毛利小五郎と工藤新一に関心が向いているので、コナンを評価して信頼してる黒田は尚更その人物像に当てはまらないと思う
542:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e316-ZKV6)
20/06/21 10:42:36 SBYqBEs20.net
>>540
すき♡
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/21 12:16:44.99 1YZQDDXI0.net
若狭先生が危なくなった時 コナンが『若狭先生パンツ丸見え』って言うんだろう
544:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0ef3-rJ/s)
20/06/21 13:00:25 se8bdXFc0.net
>>543
おばさんのパンツなんて見たくない
545:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e7ed-obMk)
20/06/21 13:08:41 r6S0lqkL0.net
黒田-ラム(警察内にスパイ中)
若狭-浅香
脇田-裏理事
と予想
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/21 14:09:52.50 SBYqBEs20.net
ねぇよハゲ適当に予想するな
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/21 17:18:18.34 r6S0lqkL0.net
適当とは
ある性質・状態・要求などに、ちょうどよく合うこと。ふさわしいこと
548:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e316-Epcz)
20/06/21 18:14:20 6a+tN0d80.net
ラムは脇田以外ないって馬鹿でもわかるのに
549:爆発くん
20/06/21 18:43:46.67 sXLsbdBXM.net
>>538
それ僕が言ったことあるよ
550:爆発くん
20/06/21 18:45:05.13 sXLsbdBXM.net
浅香ってどうして重要キャラ？
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/21 19:41:26.23 r6S0lqkL0.net
脇田ラム勢って煽り癖半端ないのね
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/21 19:47:54.52 i/NMVaWm0.net
組織は事件を表沙汰にしないように事を進めるから
それを逆手に取って黒田が暴行を加えて羽田浩司に
APTX4869を飲ませないようにしたけど
まさか、ラムも黒田も若狭が「馬鹿な奴」と言わんばかりに飲ませるとは思っていなかったとか
羽田浩司の口元からは新一の時と同様に薬を飲ませる時の水と血が混ざった色がある
黒田の回想ではそれが無いけど
若狭と現場資料の安室の回想でそれがあるのは
黒田が気絶させて組織の標的から外させて
それを無視して若狭が無理矢理飲ませたからとか
553:爆発くん
20/06/21 20:17:04.77 sXLsbdBXM.net
脇田ラム確定してないん？
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/21 20:23:42.55 SlMGncET0.net
脇田ラム勢って初めて聞いた
>>553
まあ確定で見ていいんじゃん？
現状、他の候補2人と比べてラムを否定する材料が脇田にはないし
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/21 20:31:50.13 vUQOwrMua.net
確定にすると確定はダメあらゆる可能性を考えろおじさんが現れるから気をつけろ
奴らはあらゆる可能性を想定する余り考察のこの字も出せていない癖にこのスレに常駐し、他人の考察には否定から始まり、それっぽいのが出たら上から目線で肯定する厄介な連中なのだ
556:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e7ed-obMk)
20/06/21 23:16:37 r6S0lqkL0.net
肯定する材料も別に出てはないでしょうに
今否定してんの脇田はラム確定って見てる人達じゃん
ブーメラン過ぎないか？
>>546 >>548
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/21 23:24:21.88 r6S0lqkL0.net
ただ黒田をラムと予想しただけで>>546 >>548と言われ反発しようもんなら
>>555扱いされんの？？
>>555書いてる人がそれをやってる人達を擁護してる感じなのもなんだかな
結局脇田ラム以外認めないって人が多いんだろうな～
多勢に無勢というか、ここでは黒田をラムと予想しない方が良いのは分かった笑
558:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ faac-LsRu)
20/06/22 00:44:38 YGUTMXt/0.net
単純に消去法で脇田以外考えられないってことだよ
肯定する根拠とは言い難いけど、脇田がラムだと考えられる理由としては、
・候補の中で唯一脇田だけ灰原センサーに触れてない
・組織をかぎ回ってるとされてる毛利小五郎に興味がある(若狭と黒田はコナンに興味あり)
・雪山編で脇田がコナンに初めて興味を示したときに安室がコナンをただの小学生として意図的にコナンを庇ってる
・雪山編で人数合わせと見せかけて安室が意図的に脇田を誘ってる(安室のミステリー好きならいいんですよねって発言、誰もミステリー好きを呼べとは言ってない=ラムが毛利小五郎を調べる為にバーボンに同行を願った可能性あり)
・初登場時の話でボスの側近が登場するという台詞がある(メタ)
・脇田の前で、諸伏が安室を知らないフリをしてる(黒田の計らい？)
くらいかな
これらは全部このスレでとっくに議論されてることだから、いきなり>>545みたいに根拠なく予想だけポンと載せたらそりゃ煽られても仕方ないよ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9a2e-7dqm)
20/06/22 01:29:13 7Se99WSZ0.net
若狭と黒田がコナンに注目してる理由って何だろ??
やっぱ工藤新一て気がついてるってことか
だが、どうしてコナン=新一って考えに至ったか
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/22 08:30:40.39 YGUTMXt/0.net
黒田はコナンに捜査任せたり情報渡したりするあたり新一と見抜いてそうだよね
若狭も投与者リスト持ってて工藤新一がSNSで話題になったときにニヤニヤしてたから知ってそう
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/22 12:25:52.01 Twy38RcJr.net
CIAですら新一失踪したあたりからコナンが出張り始めたって知ってるくらいだし
気づいてたとしてもおかしくはない
寧ろ日本警察気づかないほうがやばいw
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/22 12:54:00.11 3oSHY5f9a.net
まあ黒田は知ってるやろ
じゃなきゃ高木にコナンに任せろなんて言わんし
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/22 13:10:00.40 uX0bC/X90.net
ジン「ラムの抜かった殺しなんざ知ったことか」
CARASUMAという隠しメッセージがあるにも関わらず
あの方一筋と言わんばかりのジンが動かないという事は
組織側はASACA RUM止まりの推理をしているか
今のボスが烏丸とは名乗らず偽名を使っているかのどちらか
564:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e316-ZKV6)
20/06/22 15:55:41 QIHjhfI30.net
単純に黒田がラムなら 匂わせもクソもないんだよ
安室へのバーボンといい小学生でもわかるくらいにリードさせてるし あ、やっぱりねで終わる。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 479b-IfEM)
20/06/22 17:35:23 KfvuLJZf0.net
若狭と有希子って37で同い年だけどなんか関係ある？
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/22 19:24:30.37 3oSHY5f9a.net
それ聞いて思ったけど17年前の若狭が20だとしたらボディガードなんて無理じゃね！？若狭瑠美は朝香じゃないのか！？
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/22 19:39:29.65 x7vwdkul0.net
APTX4869はカプセル一錠で幼児化するけど
カプセル内の量によってその年齢下降が変わるなら
メアリーはコナンや灰原よりカプセル内の量が多くて
若狭は少なくして若年化したのではないか？と思う
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/22 20:54:37.56 t5Bk0KLP0.net
脇田がラムなのは俺も確定として見ている
本格的に脇田が動くとしたら赤黒、緋色と並ぶラム編の大型シリーズで動き出すだろうから
そこが見ものだな
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/23 14:19:26.14 Cw8R0vFLM.net
みんな脇田ラムって言ってるし
実際に脇田ラムだとして
若狭先生を新聞で読んだ時の
へぇ～トンチが効いてるね～
の反応が
自分のぬかった仕事について
知ってる奴あらわれたけど
余裕でオマエの口塞ぐことできるし
みたいな余裕な反応だな
って思うわ
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/23 14:42:44.40 zOsh8HG66.net
というかよく考えたら、
ラムが脇田と仮定した場合
若狭瑠美のアナグラムに気付いてて新聞で顔を見ても尚、未だに組織が調査をしないというのは、
若狭瑠美自身が17年前の当事者ではない(少なくともラムは17年前に若狭瑠美の顔を見たことがない)からなのか、>>569の言うようにいつでも潰せるから泳がせてるのか、どっちかなのかな
でも組織のことだから、波土の事件を急速に調査するように、不穏なものがあればバーボンでも誰でも使って調べるイメージだだから前者なのかね
バーボンを奇襲してるから今の組織のメンバーではないし、ラムが顔を見てもそれっぽい演出がないから元メンバーでもないとして、益々謎だな
んで、朝香だとしたらコナンの言う通りもっと歳いってないとだし、マジで何者なんだろうな
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/23 17:09:56.38 gw5z1sPq0.net
作者がコードネームは使い回しか？の質問で濁した時点で
17年前のラムと現在のラムが同一人物かどうかは分からない
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/24 08:33:28.80 DhzA1pV40.net
若狭瑠美は元CIAの諜報員で黒の組織に潜入し独自に調査、スパイ生活の重圧に耐えられなくなって、正体隠すためにAPTX4869を飲んで若年化。
ボコボコ殴り散らかした羽田浩司の助言を受けて顔と名前を変えて死の偽装工作も図って組織の目から完全に逃れる。
捕まることなく無事に一般に戻って楽しい新生活を始めるも、死神（コナン君）と遭遇。
黒の組織よりも早く、工藤新一＝コナン君ということに気づく。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f16-PiC2)
20/06/24 11:25:38 UbzE0/du0.net
どうも若狭と黒田は登場当初からコナン＝新一を分かってたようだな
若狭は推理したのかもしれないが、黒田は１０年間寝たきりで退院したばかりだから推理している余裕はなかっただろう
多分、黒の組織の誰かから聞いたんだろうけど、コナン＝新一はあのジンでさえ知らないトップシークレットだからな
574:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-96CL)
20/06/24 11:50:54 v4JFz7Lqd.net
組織の誰かって、組織の中でそれ知ってるのベルモットだけだしベルモットが教えるわけない
可能性あるとしたらバーボンだけど、バーボン絡むならバーボンとしてじゃなくて降谷零として報告するわ
575:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-FiCS)
20/06/24 13:01:07 GYKAPetN0.net
若狭とメアリーは協力関係で、若狭はメアリーからコナンが新一だということを伝えられたんだろう。
黒田は秀吉から聞いたのかもしれない。黒田は17年前の事件に関わっていて、それがきっかけで羽田家と
接点ができた。ある時、10年前のさざなみのときの新一と現在のコナンが同一人物だという話を聞き、警視庁内での
コナンの評判と相まって、コナン＝新一だと判断した、といったところじゃないかな。
576:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f16-PiC2)
20/06/24 13:02:20 UbzE0/du0.net
でも薬についてはピスコが知ってたし、灰原が若返ってたこともすぐ見抜いたけどね
組織臭がする若狭はもちろん黒田も薬の知識はあったと思う
薬の知識がないのにコナン＝新一に気づくのは至難の業らしいからね
あの赤井も身近にコナンを見てるのに気づくのに５０巻以上かかった
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/24 15:41:51.61 sFNMqHdla.net
世良真純の言う父の金持ちの友人=羽田家なら
羽田浩司となんらかの関わりがある若狭瑠美とメアリーが繋がることは可能だね
578:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-QcSG)
20/06/24 17:55:39 Aqlt+UIs0.net
若狭が持ってる駒が羽田の物だとして１７年経ってもそれを肌身離さず身に付けるのはよほど親しい関係
だが羽田の両親は犯人に持ち去られたと考えてるから息子にそんな人がいたことを知らない
なので羽田家を介して若狭とメアリーが繋がることは無いよ
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/24 18:45:28.13 XYWUFsS80.net
黒田と若狭は互いに敵ではないけど互いに敵同士だと思い込んでいるフシがある
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/24 23:45:11.04 oGa6LkBZ0.net
黒田と若狭先生はコナン=新一と怪しんでいるし気付いていると考えるならば、
脇田はどちらかと言うとコナンより小五郎の方に探りを入れている。
しかし、現ラムはまだ工藤新一について詳しい情報は何も掴めておらず、
バーボンに情報を要求している。
これを踏まえるとやはり脇田が現ラムとして考える方が筋は通るか。
581:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM8f-q/ij)
20/06/25 00:38:03 nTiLMkMBM.net
>>579
だろうなと思う
安室と赤井のような
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/25 00:59:23.85 P3UXG4Wd0.net
言い方悪いけど
脇田がNo.2の器じゃないと言うより脇田顔がNo.2の器じゃない
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/25 01:34:42.25 nTiLMkMBM.net
相手を油断させる為に
間抜けヅラしてるのならオモロイな
584:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8f7a-Oxoi)
20/06/25 04:52:08 bpakJtMM0.net
脇田の外見がNo.2に見えないから
ラムが脇田じゃ嫌！って人ずーっといるのねw
最近は脇田がラムじゃないといいねぇとちょっとだけ思ってしまう