20/06/06 20:28:46 cVqphbbG0.net
>>312
いや、それはバーボンの立場の場合でしょ
降谷の立場の場合、羽田浩司を殺したのは誰で、朝香は一体何者なのか、組織の誰が関与していたのか、とか、公安にいては分からなかった潜入して初めて得られる情報が沢山あるわけなんだよ
にも関わらず、降谷の立場で羽田浩司事件の情報が研修時代の情報のまま更新されてないのは、
1.組織内でちゃんと調べてないから
2.そもそも組織が羽田浩司の殺しには関与してないから
3.羽田浩司殺しはラムや組織のメンバーによって隠蔽されてる
の三つの可能性があるわけよ
で、
1の場合、降谷という人物像的には考えにくい
そもそもスパイの目的は組織で得た情報を本部に横流しして組織打倒を目指すわけなんだから
その降谷が羽田事件を一切合切調べないのは流石におかしいのは分かるでしょ
だから調べないのではなく、
・羽田事件が組織と関与してることを知らない
・羽田浩司殺しは組織の犯行ではないと調べて分かった
の二択な訳で、
前者は、波土の件をベルモットと捜査してることから否定可能
つまり後者、先の三択で言うと2になるわけで、羽田浩司を殺したのは組織の人間ではないことが知ってた、知らされてたから、あの牧場で「組織のメンバーがこの牧場にいる？！」じゃなく「羽田浩司を殺した犯人がこの牧場にいる？！」って発想になったわけでしょう
で因みに
3の場合、隠蔽されて何も知らないのにお前は波土の事件をベルモットと一緒によくもまあ捜査したなって突っ込みたくなるから論外だと思ってる
ラムの秘密主義も大概にして欲しい
>>314
いやそれは知らんけど、普通に考えたら、誰が殺したかくらいの情報はみんな知っててもいいと思うけど…
316:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a964-qtVc)
20/06/06 20:37:56 xmNiV7ce0.net
羽田殺しが組織の犯行じゃないなら杜撰な犯行現場もうなずけるな
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/06 21:02:49.68 cVqphbbG0.net
>>316
そうそう
そうするとその辻褄もあってくる
そうなると解消するべきは、第三者が殺したのに羽田浩司が組織によって毒殺された扱いになってること
これ以上先は情報がないから憶測や妄想になってしまうから何も言えんけど
安室が犯人を知らないという事実を考えると、自分としてはこちらの線で考えてみても良いのかなと思った次第
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/06 21:34:02.20 cVqphbbG0.net
あと前からずっと気になってた、羽田浩司に防御創があることなんだけど、
仮に組織が殺害したとして、殺害する人間は組織から派遣された言わば殺人のプロなはずで、羽田浩司が凄腕の体術使いでもない限りは、部屋を荒らさずにほぼ一撃で仕留められると思うんだよね。
それなのに防御創と争った形跡が見られたのは、戦闘においては素人の誰かに一方的にやられたからじゃないかな？
そうなるとより一層、羽田浩司殺しは組織ではなく一般人がやったと思うんだよなあ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/06 21:40:09.82 Nosug1gQ0.net
>>315
まぁとりあえず安室が何も知ってないのは分かった所だから、自分で調べてないか、隠蔽含めて調べても分かってないくらいの差異だよね。
とりあえず波土の事件で浅香含め調べてて羽田事件のことはそうい分かってないから、波土の事を調べてたのはバーボンとして命令受けてるだけとか、浅香の事は知らされてるとか位しかないんでね？
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/06 21:55:26.89 YcivEC/90.net
思い込みで言い合ってて噛み合ってないからちょっと整理しようよ
・仲介したベルモットが後から勝手に割り込んできたが波土調査の命令は元々バーボンが受けたものなので調査内容は把握している
・ベルモットがASACAがKでなくCである理由を尋ねているから組織がASACAを調べてるのは確定
・優作と赤井の意見が一致しており宮野夫妻が烏丸グループの勧誘を受けていることから本当のメッセージはCARASUMAでほぼ確定
・赤井とコナンが17年前の事件に関わったのがラムであると推測したのはメッセージをASACA RUM と読んだから
・ジンの台詞から実際にラムは事件に関わっているが組織は事件に女が絡んでるという情報には無関心
偶然ボディガードの名前が浅香で偶然ラムが浮かび上がっただけなのに石橋を叩いて壊すボスが調査を命じた可能性もある
でも浅香がフェイクでネットに記事を上げた誰かが意図的にラムを浮かび上がらせたと考える方が組織の慌てぶりに筋が通るんだよね
（上げられた記事はすぐ消されるし霊魂探偵ではジン、裏切りのステージではベルモットという大物が投入されている）
赤井はその人物に心当たりがあるから具体的な人物像を上げたのだろうし、その誰かが浅香を名乗るのは危険だが挑発としてはアリ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2516-Ofyv)
20/06/07 13:23:00 BOeA+HJV0.net
>>317
羽田殺害の犯人は勝又力か？
322:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c6f3-R2SE)
20/06/07 13:46:56 Ep/BH9xh0.net
ベルモットの二つの宝物って、新一と蘭でいいの？
だとしたらベルモットに子供はいないって事だよね
あの方もベルモットにとっては宝物ではないわけだ
323:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-TVzJ)
20/06/07 15:25:50 rrKzy5/Da.net
ベルモットはボスの娘か孫なんじゃね
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/07 22:49:58.03 rxbamnhh0.net
母親だったりして
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/07 23:20:36.18 iApLMsfr0.net
ベルモットってハーフではないよね？？
烏丸が日本人じゃないならあれだけど、今の所日本人臭いし、血縁者はないんじゃね？
326:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2516-Ofyv)
20/06/08 00:55:03 hwDZ38Hu0.net
>>325
阿笠博士とフサエみたいな関係。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-GhxC)
20/06/08 05:26:53 cfkocLwTa.net
もし烏丸が何等かの事情て不死になってしまっているなら不老のベルモットは唯一ずっと一緒にいられる存在になるから特別なのかもしれない？
328:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ca16-YVI+)
20/06/08 16:38:27 2DZH7Uav0.net
烏丸とベルモットが解毒剤飲むとどうなるんだろ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/08 19:37:24.92 HArQyPuY0.net
映画１年延期ってラム編まだまだかかるなこれ・・・
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/08 20:11:02.46 LVRU6GN60.net
映画延期で今年は一切原作進まないのがな・・
331:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Sp6k)
20/06/08 21:42:31 dNOsP9s2d.net
映画は別に延期でもいいから、その代わりラムの正体判明など、サプライズをお願い！
332:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ca16-YVI+)
20/06/08 22:12:34 2DZH7Uav0.net
興行収入でかいから中途半端より1年延期はわかるけど
「原作より先出しネタ」が恒例になって原作進行も映画に寄せてるからこの延期はかなり痛いね
333:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eaac-TVzJ)
20/06/08 22:15:19 Ml6vsEMk0.net
ぶっちゃけ映画にあわせて原作進めてるだろうからもし今回の映画が異次元のような原作の核心を突くサプライズとかだったら最悪だな
334:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Sp6k)
20/06/08 22:23:04 dNOsP9s2d.net
まあ、青山先生は近々ラムの正体描くと言っているし、ラムだけでも今年中に解れば良し。映画にサプライズがあっても原作で先に出すことになったら、まだ公開まで時間あるしそこだけ編集でカットでOK。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-r2Ac)
20/06/09 09:10:03 UHAykkkFd.net
原作より先行したことなんか殆ど無いからね？
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/09 11:35:32.11 HzBJ9RGm0.net
え、映画でラムの正体お披露目なん？？
337:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Sp6k)
20/06/09 12:22:12 Xgt3QUo1d.net
>>336
原作で描く予定とインタビューで答えたみたい。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-r2Ac)
20/06/09 12:30:37 UHAykkkFd.net
そらそうよ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｶﾞｯｸｼ 06de-TVzJ)
20/06/09 12:37:30 m4zH60am6.net
ゼロシコや異次元みたく、映画で匂わせてから原作で明言するってパターンが、今回の赤井一家がテーマなら尚更当てはまりそうだからって話でしょ
340:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6d16-UIaU)
20/06/09 13:20:13 Kfjx2p330.net
このテンポだと完結前にメインキャラの声優誰か死にそう
341:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 35bf-w/Up)
20/06/09 13:20:55 0uKDr3Ls0.net
過去の例だと
赤井の生存バレが異次元で原作より2週間ほど早く判明
原作安室と黒田が繫がっているのが判明したのは7月4日のサンデーで執行人で示唆してから暫く後か
342:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-TVzJ)
20/06/09 13:42:47 Vpa4NNPBa.net
作者も映画でサプライズがあるとどっかで言ってたらしいし、映画でラムの存在や赤井務武の安否、羽田事件の小ネタなどを匂わせてて原作もそれに合わせて進行してるとしたら相当痛いね
休載が伸びるかなんでもない日常回を続けるか
343:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c6f3-jG9V)
20/06/09 14:38:44 lXI4IfCE0.net
色紙にあるメアリーと世良に正体バレでしょ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 157a-ZGHs)
20/06/09 16:11:32 MJcrRstB0.net
拳で語り合う家族なんだな…
秀吉意外は
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/09 19:53:24.32 OL7Q7aqh0.net
>>329
コロナはＳＡＲＳやインフルの同類で高温多湿に弱いらしいから夏に公開すれば良かったのに
実際感染者は５月以降激減して今は新規感染者は毎日１００人以下にまで減ってる
もしも第二派が来たら来年の春は映画どころじゃなくなると思うわ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/09 20:00:24.84 iCTTH8i30.net
東宝映画が既に夏に集まってるからコナンみたいなドル箱ぶっ込んで自滅したくないんでしょ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/09 20:03:33.17 UAYDF16N0.net
秋公開でも良かったろうにこれだけ時間かけるなら一部手直しするんじゃないかな
原作の進行状況に合わせられるよう匂わせと確定の２パターン作るとか
348:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b34e-lA49)
20/06/10 00:06:25 2jiioeov0.net
100巻到達が延びるわラム編進まんわ踏んだり蹴ったりだな、、
ジンなんか霊魂以来だから原作5年くらい出てないだろ
349:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f1b-NjyN)
20/06/10 02:11:10 yU8OTgkl0.net
>>341
生存バレって別に
数年前から非考察民ですら分かってたことなんですが
ここ考察スレですよ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f1b-NjyN)
20/06/10 02:11:58 yU8OTgkl0.net
マジで異次元で沖矢の正体はじめて知ったみたいな人なんなんだろうな
アニメでも1年くらい前にミストレやってるんだし
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/10 04:27:46.10 A8YymwjK0.net
普通に考えて映画主体で原作が動く訳無いよね
映画延期したから原作も延期ってなんか向こうサイド馬鹿にしてる感すらある
そういう不測の自体も考えて原作に影響起きない様にするに決まってる
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/10 04:28:16.24 A8YymwjK0.net
不測の事態か
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/10 07:22:12.42 4yGoHwB50.net
いくら映画が人気といえど原作が最重要だからな
映画にはいろんな会社絡んでるとはいえ原作売り上げが小学館の最優先だし
354:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Zi0f)
20/06/10 07:37:08 /aXkvVFsa.net
異次元で初めて知ったとか論点そこじゃなくて草
沖矢が赤井だと初めて明言されたのが原作ではなく映画だったったって話
ミストレも結局赤井＝沖矢は推測の範囲でしかなく確証には至れないけど映画で初めて確証されたよね
こういうやつって例えば映画でラムが脇田だって確定演出が出た時もとっくに雪山編で分かってましたとか言うんかな
355:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Zi0f)
20/06/10 07:46:12 /aXkvVFsa.net
いやそれは言うわ
俺だったら言ってるわ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/10 09:54:38.04 A8YymwjK0.net
例えで言うなら異次元が今みたいな延期の状況になって原作で沖矢＝赤井が出た後に公開出来るかみたいな感じじゃないの？？
個人的には出来るレベルだと思う
沖矢のやつっておまけみたいな感じでそこに関する鮮度？は落ちても映画自体が左右されるものでもないし
勿論原作も
ラムの正体ドンみたいな諸に影響する事は映画自体蔑ろにしかねないし、あくまでも映画は映画で誰でも楽しめる+α程度だろうからもしラム編の事ととか入ってるにしても原作が先行しても問題ないレベルではとは思うな
映画やらないと原作進められないレベルの事はやらないと思う
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/10 10:45:37.02 +e/PXvTl0.net
榎本梓＝ベルモットに気付いた蘭が、ベルモット＝シャロンに気付かないのはなんで？
シャロンなんてちょっと老けメイクしただけで、榎本梓の変装より見破るの簡単だと思うけど
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/10 11:05:30.75 +e/PXvTl0.net
簡単な老けメイクだけでシャロンとクリスを演じて、
世界中の人間を騙すってのはさすがにご都合主義な気がする
少なくとも世間ではシャロンとクリスは別人と認識してるし
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/10 11:39:01.71 my2PX4hGa.net
>>356
いや異次元で例えるなら無理でしょ、よく考えてみ
異次元って「赤井が生きてたら…」「死んだ赤井ならこの距離でも射撃できる」みたいな終始赤井が死んでる前提(勿論読者の多くが生きてると確信してるが)で作られた映画だったからこその最後の沖矢の射撃やセリフが活かされるわけで、
その前に緋色シリーズをやってしまったら異次元のスタンスそのものを否定するわけだから、もし異次元が延期されたら緋色シリーズもそれに合わせて延期されてるはずだよ
ゼロシコの場合、バーボン呼びがおまけ程度で、黒田が原作でバーボンと接触してなかったからこそ映える演出だったから、原作先に進めたらあのシーンの必要性ってなくなるからカットするか原作を遅めるかの二択ができる
だから緋色の弾丸も異次元みたいな原作の謎をベースとしたストーリーかゼロシコみたいなおまけ演出かで話が変わるね
おまけ程度なら編集なりカットで十分だけど、仮におまけ程度じゃ済まされないストーリーに関わる演出とかなら原作もそれに合わせるはず
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/10 11:48:38.73 nHz7GDOEa.net
コナンの話は半分以上ご都合主義だからあとはそれをどこまで許容できるかどうか…
361:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-u39p)
20/06/10 12:18:14 A8YymwjK0.net
>>359
そっか
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/10 12:33:52.08 JHvguGg0d.net
沖矢の正体なんてでたときからバレてたくらいなのに
映画公開前から作者も匂わせてた話
ミストレだけではなくジョディの反応でもだろ
ビックリしてるような人はアニメもちゃんと見てないんだろうが
映画で出たとしてもその程度の情報ってくらい
映画で原作を先回りで進めた話は散々小出しにしてた沖矢の正体ではなくキッドへの新一バレ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 037a-N7sJ)
20/06/10 14:05:08 zaYZ0cXg0.net
ベルモットは3年前から務武 になりすましている
3年前って赤井がライとしてまだ組織にいたよね？
メアリーの事まで調べているのに、ライの事はスルーしたのか？
でも離脱した赤井を相討ち覚悟で殺そうとしている
もうちょっと赤井家の事書いてくれないかな…
脇田も赤井家も情報が途切れ途切れでまとまらない
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/10 18:02:30.10 XjairtiY0.net
ラムはなんでこんなに長くRUMなんだろうか
英字表記はなにかの略称？
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/10 18:27:53.21 DvhD4cZu0.net
ベルモットはあの方の愛人か主治医説
ベルモットは峰不二子の暗黒面をインスパイアしてるらしいから権力者のあの方の愛人いなって取り入るとかいかにも峰不二子っぽい
ベルモットは新出に成り代わって医者をやってたくらいだから医者のスキルも持ってるんだよな
そのうえにあの方の最も身近な側近としてあの方の誰にも言えない重要な秘密を握ってる
もしかしたらあの方はベルモットがいないと生活できないくらいベルモットに頼り切ってるのかも
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/10 18:34:31.63 DvhD4cZu0.net
ベルモットは世界トップクラスの大女優なうえに、キッド親子とベルモットにしかできない超高レベルの変装術を極めてるし、拳銃の腕は超一流、バイクや車の運転も得意だし、新出に変装して医者としても活動している
ちょっと優秀すぎるよね
総合力ならあのキッドやアガサ博士よりも優秀かもしれんね
その上に不老で傷の治癒も早いときている
不老だから何百年もかけてこれらの多くの技術を習得したのか？それともキッドやアガサ博士以上の大天才なのか？どっちかな
367:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff82-EVMN)
20/06/10 20:42:58 asJfQYwV0.net
世界を股にかける犯罪組織のトップが幹部の一人を愛人にしたからって、バーボンの協力要請に従うほど重要な秘密かねぇ？
今の時点でさえ「あの方のお気に入り」なのは周知されてて、当然そういう意味の含みだってあるだろうに
ついでに、あの方の一番の側近がRUMというナンバー2じゃないのか
368:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cff3-lgse)
20/06/10 20:48:03 jEWVNFrW0.net
>>363
その頃は諸星大として潜入してたから気付いてなかったんじゃない？
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/10 21:26:40.65 2cMfSOXr0.net
ジンは毛利小五郎が宮野明美の依頼を受けてたり、爆破しようとした新幹線に乗り合わせてたことまで知ってるのかな
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/10 22:27:49.01 rHR9c85g0.net
>>366
＋ありとあらゆる国の言語も話せるコナン達とは別のタイプの天才。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/10 22:29:21.05 rHR9c85g0.net
>>369
新幹線は流石に知らないだろうけど
宮野明美の方は近辺を探っただろうから知ってるかも
まぁそこがクローズアップされる事はなさそうだが
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/10 22:34:51.82 IYTJaV3M0.net
既にコナンや平次のような規格外の天才がゴロゴロいる中でベルモットの才に今更驚かん…
373:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f34f-5vdV)
20/06/10 23:44:59 2pZpGkKM0.net
烏丸ってどういう感じで正体ばれていくんやろ？
変装した烏丸がドジ踏んで気付かれるか、組織の誰かから
漏れるかぐらいかな？
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/11 01:17:24.63 fTvXQPpu0.net
烏丸ってどういう感じで正体ばれていくんやろ？
変装した烏丸がドジ踏んで気付かれるか、組織の誰かから
漏れるかぐらいかな？
375:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0301-lgse)
20/06/11 01:34:36 SEGD220l0.net
>>374
キッドの時みたいなバレ方とか？
コナン「そうだよね？○○さん・・・いや、
烏丸蓮耶さんよぉ！！」
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/11 06:49:04.94 7tFUa94Y0.net
>>368
ジェイムスが言っていた通り上手くやっていたって事か…
だから、シルバーブレットとあの方が名付けたのか
後々務武メアリーの息子だと判明した訳だし
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/11 09:09:09.96 6Byc4w8e0.net
コナンはボスのメアド使う時来るのかな
赤井、安室、キール辺りは知ってるだろうからコナンだけの武器って感じでもないけど、コナンがボスのメアド突き止めた一連の流れの意味って今の所ないよね
コナンはプッシュ音のせいってだけにしたけど、ベルモットがボスにメールする時に淋しそうで懐かしそうな表情したってのも意味があるのかな
なんで日本人でもないベルモットが七つの子のプッシュ音でそんな表情するのかっていう理由みたいな
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/11 09:21:36.80 YP7jN+O1d.net
ベルモットが3年前から務武に成り済ましてるってどこで出た話？
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/11 09:44:31.49 SI2skKTG0.net
<<377
音から無意識に感じた懐かしさのせいでベルモットの表情がそう見えた
その懐かしさの正体がメアドの音階で七つの子のメロディーになってるという流れ
あのメアドは1度だけ使えるホットラインとして最後の最後にボスと直接対決する時に
コナンがボスを呼び出すか確定するために使うと想像してる
380:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-u39p)
20/06/11 10:48:38 6Byc4w8e0.net
>>379
んー、じゃあ別にベルモットはそういう表情はしてなかったって事かー
コナンがそういう風に見えただけで、なぜそういう風に見えたのかは懐かしいメロディーだからで七つの子だったってのはなんか味気ないですなぁ
381:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cff3-fBAy)
20/06/11 11:46:30 Kdch8aAy0.net
>>378
1049話
単行本にはまだ未掲載、次巻の99巻に収録予定
382:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 037a-N7sJ)
20/06/11 12:09:38 7tFUa94Y0.net
一つ知りたいんだけど、ゼロの日常って考察に取り入れるものなの？
あれはスピンオフだから入れないものだと思っていたんだけど
383:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0301-lgse)
20/06/11 13:04:02 eINHXUkz0.net
>>376
キャメルのやらかしで不審に思って調べたら務武の息子と判明してから
シルバーブレットと怯えるようになったんじゃない？
384:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0301-lgse)
20/06/11 13:07:11 eINHXUkz0.net
>>382
基本は原作だけで成り立つものだからアニメも映画もスピンオフも補足程度だと自分は思ってる
385:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-q1TB)
20/06/11 13:12:26 k8kCMVbrd.net
>>382
スピンオフで安室と小林が会った後に牧場で初めましてだったし時系列が混乱するからいれない方が無難では？
386:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-gJnd)
20/06/11 13:23:27 yalhsp7Na.net
七つの子はキールが組織員だと分かるきっかけなだけであってそれ以上でもそれ以下でも無いと思う
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/11 13:27:20.30 yalhsp7Na.net
ベルモットには逃げられたけどボスの連絡先は分かった、さあ調べようってところで灰原に止められて行き詰まる
しかしひょんなことで知り合った水無玲奈が七つの子をプッシュするのを偶然聞いてしまい、そこからキール篇スタートって感じ
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/11 13:32:18.89 YP7jN+O1d.net
七つの子ってあれはそのまんまボスのヒントでしょ？
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/11 13:34:01.54 yalhsp7Na.net
あとは烏丸が黒幕である事を歌詞で暗示してるってところか
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/11 14:02:37.09 xgkPbAFJ6.net
七つの子のメアド問題ガラケーからスマホに変わったから没設定になったのかと思ったが
391:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0301-lgse)
20/06/11 18:38:37 EOuWKuVc0.net
コナンはプッシュ音でボスのメアドって言ってるけど
@の後のもプッシュ音なのか携帯番号そのままアドレスにしてるのか気になる
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/12 00:41:10.52 zVii9yu00.net
24巻のお爺ちゃんは烏丸なのかなー
ピスコのミスの情報と命令の速さと、ボス直々のっていう言い回しだったり
ただ一人殺すのに総出かよっていうのと危険過ぎだろっていうツッコミしたくなる所でもあるという
ただ24巻に確実にボスに関するネタ仕込んではいるんだよな これがなんなのか
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/12 01:15:16.25 OmZpP/8h0.net
ジンの本名が黒澤陣という説が根強いらしいが、名前は日本人っぽいのに、どう見ても白人にしか見えないんだよね
でも片方の親が黄色人種と白人のハーフで、もう片方の親が白人だったら、ああいう白人っぽい外見になってもおかしくないと思う
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/12 01:44:06.66 kSO3bCti0.net
ベルモットってメアリーに飲ませてからピスコの件で日本に来たんだっけ？
真純達がコナン達に気付いたのはウィンブルドンの録画中継だっけ？
ピスコ編のラストでベルモットが言ったちょっと気になる事もあるってメアリーが日本に来てないか？どうかの確認？
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/12 05:03:42.04 xPzokTUx0.net
>>383
やっぱり自分の近くまで来たのが務武の息子だった。というのは焦ったか
>>384
>>385
ﾄﾝ
小林先生の件でちょっと引っ掛かったのと、考察ブログ書いている人達の中にゼロの日常も入れている人も何人かいたからさ
梓が脇田の娘だとか安室の協力者だとか…
ゼロの日常はさすがに内容が内容だから考察する必要ないと思っていたから
ちょっとびっくりした
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/12 07:31:25.95 zVii9yu00.net
>>394
灰原
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/12 08:28:38.81 L+GRmTeX0.net
>>394
>ベルモットってメアリーに飲ませてからピスコの件で日本に来たんだっけ？
違う、メアリーが薬を飲んだ日はロンドン編と同じ日
>真純達がコナン達に気付いたのはウィンブルドンの録画中継だっけ？
昼間にやっていた試合を録画してて夜にみた
>ピスコ編のラストでベルモットが言ったちょっと気になる事もあるってメアリーが日本に来てないか？どうかの確認？
幼少期の新一と同じ顔のコナンがいたこと（>>396は間違いで、灰原は関係ない）
てかメアリーの設定なんてその頃ないよ
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/12 10:28:46.79 lp7QFPeSp.net
エピワン見た感じだとベルモットは来日するまで新一の幼児化は知らんかったみたいやね
ということはジンが新一に薬を飲ませて殺害(未遂)した事は組織の内部では共有されてないのか
(研究者であるシェリーには情報がもたらされてたけど)
399:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cf01-lgse)
20/06/12 18:46:28 JAvz/sC20.net
>>397
そっか、ありがとう
じゃあベルモットの連れはベルモットの単独行動防ぐためのものでもあったって事か
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/12 19:37:20.06 xAbsBZhe0.net
>>398
映画がらみだけどアイリッシュが知ってたから共有はされてるはず
401:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-TmSr)
20/06/12 20:09:10 hjemjY7pa.net
ラムが工藤新一の生存に驚いてバーボンにメールしてるんだし、ジンが積極的に報告してるかは置いといて、組織内で共有はされてるだろ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cff3-fBAy)
20/06/12 20:25:27 WU5IE5pj0.net
アポトキシンの投与者リストに名前を載せて
灰原が死亡扱いにしてたし
普通に組織に報告してるだろ
ラムやバーボンが投与者リストを見てたかどうかの問題
403:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-e4J0)
20/06/12 22:12:36 w6/DKWoy0.net
新一はちょっとした有名人ではあっても取り引きを目撃した一般人に過ぎないからね
報告が上がってても流し見して自分の仕事に関わりが無きゃそのまま忘れる
京都で目立たなきゃラムも気にしなかったと思う
404:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd1f-L250)
20/06/12 22:30:46 Y+LPMbP4d.net
>>398
ベルモットだって知ってるでしょ
だから杯戸シティホテルで幼少時の新一の姿目撃して驚いてんだから
405:398 (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-gJnd)
20/06/12 22:35:18 GUHLj5bi0.net
だから来日するまでの事を言ってるんだけど…まあいいや
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/12 22:45:52.53 avst12S10.net
今気になるのは黒田が工藤新一が生存しているという事に対して疑問を抱いている様子があったこと
世良がコナンだけではなく灰原に対しても最初からかなり興味を持っていたという点
特に後者は宮野志保じゃなくて灰原哀という小学生に来日時点で既に興味があるような印象だから割と重要なのかね
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/12 23:02:01.86 WU5IE5pj0.net
一部の考察サイトで議題になってたベルモットがカルバドスと電話してた時
空港に居た意味はこれでほぼ判明だね。
一時的にベルモットは新出と務武の二重生活してた。
>>406
コナンの事をただの小学生じゃないって知ってるから
工藤新一＝江戸コナンってのは気付いていて
元に戻れるのは知らなかったって事かね？
408:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 13f3-lgse)
20/06/12 23:50:37 jjdZMEz50.net
>>406
個人的には
工藤新一目撃の拡散で黒田はバレるんじゃないか？と危惧して
勘違いでしたの拡散で安堵した様子に見えたけど
逆に若狭は生存で不敵な笑みを浮かべてて
勘違いでした。で表情を隠してたから本人としては面白くない展開
脇田はこいつ誰やねん？の表情
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/13 01:42:55.49 2C263pNN0.net
>>406
眠の小五郎の知恵袋と評して、ブログの事件ではコナンの言われた通りにしろと目暮らに伝え、警察官殺害事件ではコナンに情報を伝えろと安室に言ってることから、工藤新一だと知ってるって考えた方が自然だと思うがな
いくら賢い小学生だと分かってても部下にその子の言う通りにしろなんてなんやかんや目暮警部でも今までしたことなかったし
つまり、最初の工藤新一の生存ってSNS投稿では、バレたことを危惧した意味での驚きの表情で、次の勘違いでしたってSNS投稿で誰かが火消ししてくれたんだと安堵の意味での笑いの表情だと思う
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/13 04:29:59.87 hkD9SdYfM.net
東尾マリアって重要人物？
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/13 13:18:39.30 vHVHVhHx0.net
>>409
目暮と黒田一緒にしない方が良いんでね笑
安室の件にしても現状コナンの事を優秀な子供という認識でも充分説明出来るし何よりどうやって新一＝コナンに辿り着いたのか、幼児化知ってるのかどうかとかがまだ説明出来ないし正体知ってるってのは早計かなー
412:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6f1e-lgse)
20/06/13 14:09:27 k3yeAbuv0.net
>>411
大の大人が賢いと言う理由だけで小学生を事件に首突っ込ませる事自体が警察の人間としてどうかと思うけど
逆に高校生探偵工藤新一と中身を知った上での言動なら納得はいくけど
413:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-u39p)
20/06/13 14:25:03 vHVHVhHx0.net
>>412
それ言ったら探偵と警察が一緒に調査するのもどうなのよって類になるからそこは切り離して考えるべきじゃね
414:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-u39p)
20/06/13 14:34:42 vHVHVhHx0.net
警察の人間としてって話ならそもそも高校生でもアウトだろってなるし
415:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6f1e-lgse)
20/06/13 14:45:58 k3yeAbuv0.net
正体を知らないのに言う通りにしろってのと
正体を知った上で言う通りにしろ。で比べたら後者の方が辻褄が合いそうなんだけどね
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/13 15:36:01.63 2C263pNN0.net
>>411
コナンを賢い小学生だと認識してて尚且つ現場にいる一緒に時間が長い目暮警部ですらコナンに全権を委ねて捜査を任せたことがない
しかし黒田はコナンの賢さを噂程度でしか聞いたことなく現場で一緒になったのも毘沙門天の事件の一度きりなのにも関わらず、コナンの言われた通りにしろと目暮や高木に命じたり、コナンに有益な情報を伝えろと安室に命じたりするのは、流石にコナン＝新一と知ってるからって理由じゃないと個人的に納得できないんだけど
>>412の言うようにいくら賢い小学生だからって大人の事件に首突っ込ませることはしないだろうに
実績だしてる探偵と賢い小学一年生を同列に語るのは流石におかしい、今回の場合なら尚更ね
417:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2316-Ccc6)
20/06/13 17:10:34 33rrrE5F0.net
頭のキレる上にFBIとよくいる坊や程度にしか思ってないよ
灰原の正体も掴めてないから薬のことも当然知らないし。
FBIだってあんだけ行動一緒にしてても赤井秀一がやっと気づいた程度だし。
418:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6f1e-lgse)
20/06/13 17:46:42 k3yeAbuv0.net
黒田は10年近く意識不明だったわけだから
灰原の事知らなくても不思議じゃないよ
個人的には
17年前の羽田浩司殺人事件からバーボンとスコッチの組織加入前までの10年近く意識不明
その意識不明の間に灰原が加入してたから互いに面識無し
バーボンとスコッチに潜入捜査命じたのが黒田で
その後はバーボン達からの定期報告で内部状況を確認
眠りの小五郎の知恵袋もバーボンからの報告
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/13 18:38:45.52 vHVHVhHx0.net
>>416
安室に関しては大事の前の火消しってことで事件を早よ解決して欲しかったって理由が一応出てるから、頭の良いコナンならとりあえず解決してくれるかもって事で安室に指示したって感じで通らんか？
コナンに事件を解決させようとすんのはおかしいって思うのは否定しないけど、だからと言って流石に新一＝コナンと知ってるからって結びつけるのは飛躍しすぎだと思うよ
具体的に黒田がコナンの正体知ってるのかどうかの根拠が別途で必要でしょう
いつどこでどうやって知ったのかとか
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/13 19:14:08.94 k3yeAbuv0.net
目暮達からのコナンに関する話とバーボンの投与リストの報告を照らし合わせれば自ずと見えてくる
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/13 19:15:48.01 zCVfBsw10.net
>>418
公安の裏理事官しながら長野県警の一課長への出向はないんじゃない？
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/13 20:17:31.05 vHVHVhHx0.net
新一は死んだ事になってるやろ。
生存疑惑出て組織やラムが新一を調べてるくらいだから黒田が気付くのはあり得ん。
安室は勿論まだ気付いてないんだから。。安室ってまだコナンの正体知らんよね??w
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/13 20:28:54.14 kQLJjb21d.net
本堂瑛祐は新一が消息を絶った時期と眠りの小五郎が始まった時期が同時期というだけの根拠で、コナンに会って確信したんだよね
黒田がこのことを知っているかは不明だけど、目暮警部の話を聞けばある程度は推測できるよね
瑛祐みたいな嘘発見法があれば確信は出来るだろうけど
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/13 20:54:57.77 vHVHVhHx0.net
本堂と服部基準で考えたらみんなにバレてる
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/13 20:58:34.27 2C263pNN0.net
>>419
確かに黒田が組織の情報をどこまで握ってるのかは分からないから憶測にはなるけど、"突飛"だとは思わんがね
逆に言えば黒田がコナンを新一だと断定する方法なんていくらでもあるし
大事の前だからはよ事件解決したいのなら"早く確実に解決してくれる人"に頼るわけで、それにコナンが該当するのって逆に妙に頭のキレる小学生って理由だけだと思うか？
ブログの事件の解決にコナンを任命したのも、妙に頭の切れる小学生だからって理由だけで電話一本で本当に任せられるか？
ましてや黒田は安室やFBIらと違って間近で素のコナンを見てきたわけではなく伝聞系での情報でしかないんだよ
直接見てるわけでもなく仮に安室から聞いてるだけだとしても管理官という立場である以上は間近でコナンを見た上でその本質を見抜いてから部下にコナンを頼れって択を採るのが普通だと思うんだけどな
安室や赤井のようにタッグ組んで事件捜査したこともない黒田の不自然なコナンへの絶対的な信頼が新一だと見抜いてる根拠になると思うんだけどなあ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/13 20:59:37.28 2C263pNN0.net
根拠と言うには弱いかもしれないけどね
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/13 21:20:40.50 vHVHVhHx0.net
>>425
いくらでもあるで片付けるんじゃなくて、その方法と実際にそれが実行されてるのか含めてそういう点で話さないと突飛過ぎますよってことですよ。
そこが重要でしょうってこと
勿論他に理由があっても良いけど
とりあえず黒田が新一＝コナンと知ってる証拠になりそうなのを出さないと
いくらコナンに事件解決を任せてようと、それがおかしいと感じてもそれ自体が直接コナンの正体を知ってる云々は結びつかないじゃん
コナンに事件を解決させようとする事が＝新一の正体を知る証拠にはならんでしょって事だよ
ただおかしい理由に新一＝コナンと知ってるんでしょって根拠無く繋げてるだけだから指摘してるだけだよ
しつこくなるけどコナンに事件解決を任せるのがおかしいって点と、
黒田がコナンの正体を知ってるのか、は別の話でそれを理由なく繋げてるだけに見えるから言ってるだけね
そのおかしいって感じた事に対して何を根拠に黒田は新一の正体を知ってるからそういう行動を取ったと結論付けるのかって部分
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/13 21:50:33.36 2C263pNN0.net
>>427
いやだから、
黒田が直接コナンの正体を知った事実はないけど、
「黒田がコナンを新一だと知ってなきゃ取り得ない行動を何度も取った」って結果からコナンを新一だと知ってるんじゃないかって推測してるだけだよ
結果から単に考察してるだけ
黒田がコナンに事件解決させようとしてる行為のどこに違和感がもって、なぜそれが新一じゃないとおかしいと思ったのかは、既に述べてるし、それが突飛だとは思わない
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/13 21:50:55.78 kQLJjb21d.net
>>424
服部はまた別だよ
工藤新一本人に会ってる上に、工藤新一に会いたいがためにホームズ関係の集会に行って、探偵の勘と推理力の高さから確信したんだから
黒田ってコナンのことは噂レベルでしか知らない（聞いてるとしたらコナンを認めてる長野県警経由かな）
工藤新一にも勿論会ってないし、服部みたいな推論出来るもんでもない
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/13 22:15:42.87 L7uimfy8F.net
現在の裏理事官は松本清長警視正
431:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bf-+Do1)
20/06/13 23:10:48 0/BzWDIZ0.net
『 carasuma』英文になるように区切ると
『 car as uma 』 car…車、 as…～としての、 uma…1.馬(乗り物)、2.未確認生物
訳1…乗り物としての蓮耶。
蓮耶を操っている人がいるという意味に受け取れそう＝あの方？
訳2…存在の確認がとれていない蓮耶。
そもそも現在の蓮耶は人の噂の中だけの存在＝ラム？
あの方と烏丸蓮耶は別人なのかもしれない
※名前に『車』が含まれている人物は、烏丸蓮耶、黒澤陣、大黒連太郎など。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-TmSr)
20/06/13 23:23:01 W24Tc5Jea.net
流石に無茶苦茶な深読みで草
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/13 23:39:06.01 zCVfBsw10.net
あの方とボスは同じ人物で1人って作者が明言してて
ボスは烏丸って作者が言ってる。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/13 23:47:39.92 ntm80WcH0.net
>>431
黒が含まれてる奴は烏丸一族説もありそうだな
烏丸家は没落したことになってるらしいけど、代わりに一族の分家が栄えるようになったとか
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/13 23:57:10.63 ntm80WcH0.net
黒田兵衛も名前に黒が含まれてるな
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/14 00:02:25.19 6Rm6NoRw0.net
>>428
うん、、なのでそれだけなら新一＝コナンと知らなくてもコナンに事件を解決させようとする理由にコナンは子供でも頭がキレる小五郎の知恵袋だからでも説明ついちゃう(他の理由でも良いが)から
それを否定して新一＝コナンと知ってないとおかしいってなるのは飛躍だと言ってるだけ...
そう考えてるってだけなら良いんだけど、新一＝コナンじゃないとおかしいってのはなんか違うなーって
別におかしくはないよって終わるというか
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/14 00:37:48.28 A3qe+wW/d.net
黒羽快斗…
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/14 00:50:53.54 gAaKmrc20.net
２番目の事件は被害者の足取りを追えば容疑者に会いに行ったことがわかるし犯行現場も
容疑者の恋人の部屋があるマンションだってことが推理せずとも捜査すれば判明する
あれは本気で事件を解決させたいというより大事の前の準備中に首を突っ込んでこないよう
事件捜査という餌をぶら下げてコナンの注意を逸らそうとしたって気がしなくもない
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/14 00:54:55.31 sJXlolnz0.net
>>436
んーと、言い方変えると
女性警察官の事件やブログの事件において、捜査の全てを、
「コナン＝新一だと知っててコナンを頼ってる」説の方が、「実際に素のコナンを見たことないけど風の噂で賢いと知ってる小学生のコナンに頼ってる」説よりも、説得力あるよね？って言いたい
そもそも、
「意外な着眼点で毛利小五郎をバックアップする」って、表向きでは毛利小五郎のサポート役だと評してるのに、なる早で事件を解きたいときに毛利小五郎ではなくサポート役のコナンに頼るのは何故？って話でしょ
そりゃ頭がキレる小学生だから頼ってるって説明はできるけど、その説明だけでは説得力が欠けてると思うんだ
その理由が何度も言ってるけど
・黒田は安室や赤井のように実際の素のコナンを見てたことがない、あくまで噂程度でしかその実力を聞いてない
・毛利小五郎よりも、警察庁で噂されてるあくまで"サポート役"でしかないはずのコナンの方に関心があること
・黒田が工藤新一のSNSの投稿に逐一意味深な反応をしていること
これらの材料から、
黒田は「実際の江戸川コナンを見なくとも捜査を任せられるだけの絶対的な信頼があり、一方で工藤新一の生存にも関心がある」
ってことが言えて、
順序立てて考えてみると、
コナンの能力を実際に見なくても操作を任せられるのは何故？
↓
コナンの能力を既に熟知してるから
何故把握してる？
↓
バーボンから全て聞かされた
or
工藤新一だと知ってる
後者の工藤新一だと知ってると考えられる根拠は？
↓
SNSの工藤新一の生存情報に驚きの表情
からの
工藤新一の生存情報がガセだと火消しの投稿に不適な笑み
細かく見ていくと、
驚き→笑み
この表情に感情を加えてみるとしたら？
驚き
・殺したはずの工藤新一が生きてる？(組織視点)
・死んだはずの工藤新一の生存が世間にバレた？(味方視点)
・コナンは幼児化を解除できる？(味方視点)
笑み
・ガセネタか、よかったー、殺したはずだもん(組織視点)
・火消しの投稿、誰かがもみ消してくれて安心(味方視点)
で、この後に黒ウサギ亭の事件でラムが引き続き工藤新一の情報探れってメールしてることから、火消しの投稿にラムは未だ懐疑的なことがわかる、だからあの笑みはラムのものとは考えられず、火消しに対して満足気なものだと考えられる
そうなると驚きの表情も自ずと味方視点のどちらか
で、以上のことから、黒田は工藤新一=コナンだと知ってると考えられる
長くなってしまったが順序立てて考えれば突飛だとは思わないんだけどな
穴や異論があれば教えてくれ
勿論バーボンから全てを聞かされたって方でも説明はできるけどね、ただバーボンからの情報だけで実際に見もせずにコナンに全権を任せるのは管理官という責任ある立場的にも危険だと思うから工藤新一だと知ってる説を採用した
440:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f364-OO8j)
20/06/14 01:09:42 KcLZEcqO0.net
正直>>436の発言を見るにどんだけ丁寧に説明しても通じ無さそうで悲しくなる
441:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-u39p)
20/06/14 01:21:57 6Rm6NoRw0.net
>>439
コナンに任せた部分はそれで説明出来るのは分かるんだけど、具体的にじゃあ黒田は何故どうやって新一＝コナンと知ってるのかってのがイマイチピンと来ない感じかな
>>429の様に黒田は新一とは面識無いしコナンとは1、2回会っただけそして10年近く意識不明などなど
それら踏まえてどうやって黒田は知ったのかって具体的なのが見えないからさ
どうやって知ったのかは分からんけどコナンに任せたのは正体知ってないとおかしいから知ってるみたいに見えたから飛躍に感じてる的な
具体的に黒田がコナンの正体をどう知ったのかってのをセットで聞きたいかな
442:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-u39p)
20/06/14 01:24:29 6Rm6NoRw0.net
>>439
もう少し絞ると最初の知恵袋云々の初対面で既に知ってると踏んでる感じなのかとかそういう所から
443:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 13f3-lgse)
20/06/14 01:26:18 xyK9R+7o0.net
黒田は10年近く意識不明であって10年前から意識不明じゃない
例えば17年前の羽田の事件の後から10年近く
意識不明なら7年前には意識は回復してるって事になる
羽田の事件に絡んでいて公安である降谷の事を
既にバーボンと知っていて命令下せると言う事は
潜入捜査している事も作中登場前から既に把握してるならではの上下関係
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/14 06:04:05.56 sJXlolnz0.net
>>441
いやだから、黒田のその不審な行動の結果から工藤新一を知ってるのではないか、って考察をしただけで、その考察がそこまで突飛なものではないと言いたいのが今の自分の主張
で、もし納得してもらえたのなら、
工藤新一＝コナンとどうやって知り得たのかって話は次のステップで、残念ながら現状では情報が少なすぎて妄想の域になってしまう
ただ、黒田兵衛は、羽田浩司事件に関与してることや10年間意識不明で入院してて別人のように変わり果てたこと、バーボンと繋がりがあること、若狭瑠美と面識がありそうなこと、何より毛利小五郎よりもコナンに関心を持ってること、など謎の多い設定を持ってる分、コナンと新一が同一人物であることを知る余地は十分ある
例えば、最新の投与者リストをバーボン経由で見聞きし、工藤新一の失踪とコナンの台頭を照らし合わせて知った、とか
そもそも今の黒田が10年間意識不明だったのかすら怪しいし
今の黒田は別人として入れ替わった公安の人間って線も十分ある
結局のところ、可能性がどれくらいあるかって議論になり、君が納得できない結論になるけど、
例えば目暮警部みたいに現状組織とも何の関わりもなくコナンに対する心理描写も明確なキャラに、事件を一緒に捜査してるからコナンを新一だと見抜いてるだろって言えばそりゃ変だけど、
黒田兵衛は他のキャラと違って組織との関わりが深いことやバックグラウンドが未知な分、コナンを新一だと見抜ける可能性は低くないよねってだけの話
だから上記の考察も成立すると考えてる
445:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 03ed-TmSr)
20/06/14 06:27:03 sJXlolnz0.net
まあ確かに最初の言い方的に突飛だと思われるのは仕方ない、それは謝るよ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-u39p)
20/06/14 07:33:25 6Rm6NoRw0.net
>>445
うん
447:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-u39p)
20/06/14 07:57:43 6Rm6NoRw0.net
>>444
> 眠の小五郎の知恵袋と評して、ブログの事件ではコナンの言われた通りにしろと目暮らに伝え、警察官殺害事件ではコナンに情報を伝えろと安室に言ってることから、工藤新一だと知ってるって考えた方が自然だと思うがな
> いくら賢い小学生だと分かってても部下にその子の言う通りにしろなんてなんやかんや目暮警部でも今までしたことなかったし
>流石にコナン＝新一と知ってるからって理由じゃないと個人的に納得できないんだけど
←こういう感じだったから、黒田がコナンの正体を知ってるかどうか確証もないのに
コナンに指示したのは正体を知らなくても説明は出来るし根拠もなく知ってるからってのは飛躍し過ぎってことだけだったから
黒田の行動に納得いかないので不審に見える行動からコナンの正体を知ってるのではないかという個人的な考察をしてますって主張なら何も言うことないので理解したし、訂正もしたようなのでこちらとしては附に落ちた
長々と付き合ってくれてありがとう
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/14 08:59:44.05 FDIa3w2sM.net
水を差して悪いけど
真実はいつも1つなのか？
所詮フィクションだもん
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/14 12:00:27.48 a2Y51kBK0.net
コードネームの件で作者がSDBで濁してたけど、要するにラム編には元RUMと現RUMが3人の中に居るって事になるけど、
元RUM＝黒田
元RUMの右腕＝浅香(若狭)
現RUM＝脇田
現RUMの右腕＝バーボン
一応俺の予想だけど、皆の予想はどう？
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/14 12:11:36.28 7YyqRpZOr.net
元RUM＝務武
浅香＝若狭
現RUM＝脇田
現黒田＝務武
自分の予想
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/14 12:16:28.11 NIMGlAKIa.net
じゃあワイは
元ラム(或いは影武者)＝若狭
現ラム=脇田
公安＝黒田
で、いきますわ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0301-lgse)
20/06/14 14:08:46 Sl07fle90.net
部屋の荒れ模様より同じ日に同じホテルで
2人の人間が原因不明の死を遂げた事の方が不自然なんだよね
アマンダもAPTX4869で殺害されたとなると２つ常備してたわけだから
453:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-TmSr)
20/06/14 14:20:04 NIMGlAKIa.net
第一話のジンの振る舞い見る限りだと、一錠だけ持ってるってよりは何錠も持ってるんじゃないのかな
アマンダが本来の狙いで、止むを得ず羽田にも使ったとか
454:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c316-yCPr)
20/06/14 19:14:42 AeYOKfVd0.net
>>449を書き込んだ者だけど
このスレではアマンダ殺害と羽田殺害は別々の人間が行ったという考察もあるけど、俺の予想は
CIAやFBIにも顔が効くアマンダ殺害が組織の主目的で
実行犯が元RUM、手引きしたのが浅香ではないかと、それと同時期に羽田殺害が起こったその犯人は勝又力だというのが俺の予想。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0301-lgse)
20/06/14 19:36:57 2v7/8Myy0.net
>>453
最初はそう思ったけどセリフの流れからして
ジンが自分で持ち込んだと言うより誰かから渡された感じなんだよね
456:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6f2d-3c/3)
20/06/14 19:48:49 VbU21VH+0.net
そもそもなぜ灰原は組織や薬の情報コナンに伝えないんだろう
ただの漫画の御都合主義なんだろうか
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/14 20:08:35.97 2v7/8Myy0.net
RUM→黒田
屈強な大男→テキーラ
女の様な男→カルバドス
年老いた老人→ピスコ
ラムの成りすまし→若狭と脇田
映画RUM→若狭
メールRUM→若狭
バーボンの中でのメールRUM→黒田
若狭はバーボンに送信しているつもりが黒田に送ってしまっている
黒田はそのままバーボンに送信
バーボンの「はいはい、わかってますよ。」も
黒田からのメールと思い込んでいる為
例の件は成りすましの特定
アマンダの殺害→若狭(浅香)
羽田浩司への暴行→脇田
黒田が確認後、背後から若狭or脇田が気絶させて
火災による事故死に見せかけ若狭と脇田がラムに成りすます
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/14 20:48:09.60 6Rm6NoRw0.net
羽田のそれでも僕を殺すと言うんですか？
はアマンダとの会話。若狭の回想なのはボディガードとしてお茶会に居たから
羽田を殺したのはアマンダ
アマンダはラムの腹心 年老いた老人と羽田の部屋の食器についたアマンダの指紋の回収
投与リストにも無く死因不明で処理されてるのはそもそも死んでないから
orラムに用済みで殺された。
ここら辺と予想
459:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 13f3-lgse)
20/06/14 21:11:23 xyK9R+7o0.net
>>458
死因不明は記事によるものだから死亡は確定
460:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cff3-fBAy)
20/06/14 21:47:00 rY3f02TY0.net
アマンダは投与リストにないとは限らんぞ
むしろあのタイミングで羽田と同じ死因不明での死亡だから
同じようにアポトキシンで死んだと見るべきでは
あのリストは新一が羽田の上に名前があったり
血液型別に纏めてたかもとか殺した順に並べてないって
灰原が言ってるから見えてる部分にアマンダの名前が
載ってないだけでしょ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/14 22:28:07.76 sJXlolnz0.net
>>454
俺も概ね同意
アマンダはみんなも言ってるように普通に都合悪い存在だったから毒殺、死因不明であることからアマンダもAPTX4869による処理
灰原も推測でアマンダが組織の本当の狙いで羽田浩司は目撃されたから殺された的なこと言ってることから描写されてないだけで投与者リストにアマンダはいたはず
じゃないとあんなセリフは言わない
羽田浩司が殺されたのはアクシデントからだと思うが、部屋の散乱具合や羽田に防御創があったこととかから考えると、プロの暗殺者を有する組織の犯行とは思えないんだよね、プロなら防御創を作らせず一撃で仕留めるはず、羽田が体術のスペシャリストならともかく
だから第三者の手による犯行じゃないかな～
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/14 22:43:04.84 xyK9R+7o0.net
羽田は若狭との会話で「それでも僕を殺すと言うんですか？」と言ってたから
ターゲット不明の殺害予告めいたものは届いてたはず
463:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-u39p)
20/06/15 05:25:48 6R4b1+km0.net
>>459
そこまで手を回してると予想
464:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-u39p)
20/06/15 05:27:50 6R4b1+km0.net
部屋が荒れてるのは犯人と争ったからじゃなくてダイイングメッセージの為だから羽田の傷も争ったと見せかける為のものじゃないのかな
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/15 06:44:10.37 7nGPZRnq0.net
口から血を流している羽田
口から血が流れていない羽田
回想に若狭と羽田セットで出てくる黒田
回想で羽田の事だけ出てくる若狭
若狭には反応するのに工藤新一には最初反応しなかった脇田
いまだに対面していない脇田と黒田、脇田と灰原
羽田浩司事件を研修でしか知らない降谷
知らんぷりする諸伏と降谷
大和経由で諸伏に電話する黒田
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/15 08:45:16.06 RNScQ5li0.net
>>465
> 羽田浩司事件を研修でしか知らない降谷
これほんと謎
こいつどんなモチベでベルモットと一緒に羽田のダイイングメッセージについて波土の事件捜査したんだよ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-OrzE)
20/06/15 12:38:36 5gUZe4+1r.net
>>466
波土の事件昔過ぎて青山設定忘れてるんだろw
468:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-u39p)
20/06/15 17:08:24 6R4b1+km0.net
メッセージ残した羽田は死んでるしメッセージ自体は解き済みだし事件自体調べるは必要ないからじゃね？？
犯人って組織が起こした事件ってのは分かってるものだし
469:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f58-0f3O)
20/06/15 17:39:07 gQqmF76u0.net
あれはあくまで本人の言うとおり「未発表の歌詞を調べにきた」だけだと思うけどな
ダイイングメッセージ関係なく
(歌詞が)公になる前に調べて必要とあれば潰す
ってのも歌詞の内容を報告して潰す必要があるかはラムの判断を仰いでからって風にも取れるからどんな中身だったら問題なのか知らされてなくても不思議ではない
470:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-sshX)
20/06/15 17:49:03 GS99JrX8a.net
波土事件の際にラムから詳細を知らされてなかったとしても降谷がそのままノックとして情報を調べずにいるか？ってのと
(研修設定自体が後付けだとしても)作中時系列的には公安の研修→波土の事件なわけで「17年前」「ASACA」というキーワードから羽田事件と結びつけて考えるのが降谷の思考としても自然ではないか？
なので牧場事件の際には「ここに組織の人間が来てるのか…？」という警戒をしても良いのではないか？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-u39p)
20/06/15 17:53:44 6R4b1+km0.net
安室が羽田事件の何を調べるのさっていう
組織の犯行ってのはわかり切ってる訳で、メッセージも解いてるなら必要な情報は揃ってるんだし羽田事件を調べる理由は特に無いと思うけど
コナンと赤井はラムに近く為だから調べてる訳で
安室はラムと直接連絡取ってるから余計羽田事件を調べる意味は無いだろうし
472:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-u39p)
20/06/15 17:54:25 6R4b1+km0.net
赤井は父親込みだけど
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/15 18:47:04.45 PS6LmXWI0.net
波土の時のは組織の任務としてベルモットに頼まれたって感じなんだけど
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/15 18:48:43.49 Fyz30Tli0.net
忘れてると思うけど安室は組織に潜入捜査してるんだぞ
組織に潜入して有益な情報を公安に垂れ流すのも仕事の一つ羽田事件が世間から見たものと組織内部では情報量や質がまるで違うわけでそれを捜査しないはずがないんだよなあ
それでも安室が未解決事件や真犯人は誰だとか思ってるなら捜査した末で羽田浩司の事件は組織が主犯ではないということが分かった、とかじゃないかな
そしたら羽田事件が組織らしくないくらいに荒れてることも頷ける
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/15 18:56:04.24 Fyz30Tli0.net
波土事件前のベルモットとの会話を見るに、「ソレが公になる前に…潰す」のソレってCARASUMAのこと指してるんじゃないの
「17年前」「ASACA」から「羽田事件のダイイングメッセージからCARASUMAと読み取ったんじゃね？」って経緯のが自然な気がするけど
コナンたちはダイイングメッセージをASACAと解釈したから波土と朝香になにかあるのではないかと駆け付けたけど、
組織はCARASUMAと解釈されたのではないかと危惧して駆け付けた
って感じで
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/15 19:51:24.48 VGjF4rtV0.net
ラムは先生濃厚って複数のサイトが言ってるが
灰原がプレッシャーは感じてるがこの人のことは好きってはっきりコナンに言ってるのは何なんだ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/15 20:11:08.34 Vqy6JTx20.net
RUMは脇田だよ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/15 20:23:53.22 AEFJfsBK0.net
消去法で寿司屋以外ない
なのにダラダラ引き伸ばしてるからムカつく
479:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cff3-BTSU)
20/06/15 20:36:06 7k3Yzb5H0.net
>>477
ラムは脇田とか、そんな事は大した問題じゃないんだよ
本当に大事なのは組織の目的やＡＰＴＸの目的、ベルモットの秘密、
板倉のプログラム、あの方の真相、ラムの真相とかその辺だよ
ラムの特徴が十人十色とか影武者とか、その辺の謎も全く解けていない
ラムが３人の中の誰であろうが、これらの謎が解けなきゃ何の進展もしないんだから
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/15 20:39:59.71 7k3Yzb5H0.net
バーボン編の時もベルモット編の時もそうだったけど、
正体は誰でしょう？で、当たったからって何か組織の謎が解けたかといえば、
何も解けてないんだよね
沖矢＝赤井 世良＝赤井の妹、安室＝バーボン 新出＝ベルモット
で、だから何って話
481:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-TmSr)
20/06/15 20:55:16 7hnJDxNoa.net
ラムの正体が明かされれば俺たちの心がスッキリする
482:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-OrzE)
20/06/15 20:59:54 xXZ6nBd+r.net
ラム編面白くなかったからさっさと終わって欲しい
ベルモット編みたいな予想外ないくせにだらだら引き伸ばしすぎ
水無玲奈からメール来て何年経ってんだよ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-u39p)
20/06/15 21:02:02 6R4b1+km0.net
組織に潜入できてる公安からしたら17年前も前の事件よりほかにやれって感じだろう
安室もそれは同じ
羽田事件の真相を解決させたいのはコナンと赤井とかで、
安室的にも公安的にも
あの事件は組織が起こしたもの、メッセージが残されてた位で充分でその主犯格が誰かなんて今更調べる必要ない
膨大な数の事件起こしてるのにそんなのやってたらキリがない
どちらかといえばダイイングメッセージの方が特殊でその深掘りは有益な情報になるから調べる理由になる＝波土もそれで良い気がする
484:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-u39p)
20/06/15 21:04:34 6R4b1+km0.net
あ、でも安室の口ぶりから組織がやった事件って認識でも無さそうだっけ
長々語ったが見当違いかもなw
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/15 21:12:49.83 iYL+G6ee0.net
>>475
ベルモットが朝CAFEの略という答えを聞き出したことからわかるように組織が調べてたのはASACAの方
>>479
作品的に一番大事なのは元に戻る方法で他のは全てそこに辿り着くまでの道筋でしかない
どれか一つでもAPTX4869に繋がれば他の謎は明かされなくても作品的には問題無いんだよ
逆に全ての謎が明かされてもデータは全部消されて元に戻れませんじゃ主人公の敗北というバッドエンド
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/15 22:00:29.22 Fyz30Tli0.net
>>485
調べてるのは「ASACA」だけど目的はCARASUMAが公に出てるかのチェックでしょ
CAがなぜKAじゃないのか尋ねてるってことは、「17年前の羽田浩司の残したダイイングメッセージがCAで、その答えがCARASUMAである」っ背景があって、ASACAまで出たってことはワンチャンCARASUMAまで辿り着いてるんじゃね？って憶測が組織にある、って考えた方が自然じゃないかしら
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/15 22:22:39.79 cgosi45s0.net
ボスやラムやベルモットからにしてみたらCARASUMAに気付かれる前にもみ消す調査だけど
それを他のメンバーにも行き渡ってるかどうかだよね
ASACA RUMまでに情報を留めておいたカタチで調査させてるかもしれないし
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/15 22:25:27.65 iYL+G6ee0.net
CARASUMAを導き出すのにASACAは不要
むしろASACAと読んでしまうとCARASUMAには辿り着けない
コナンもその罠にはまって正解を見付けられなくなり父親に教えてもらうという失態をかました
ぶっちゃけこれについては安室の自作自演を疑ってる
わざとASACA RUMと読ませるように弄った記事をネットに上げてRUMを煽ったのではないか
調査内容についてベルモットが説明してる時に聞き流してたのも関係ないと知っていたからと
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/15 22:53:40.46 Fyz30Tli0.net
導き出すってか、仮に波土の歌のASACAの由来が17年前の羽田のメッセージと関係あった場合、それが世間に公表されることで自ずとCARASUMAが浮かび上がるリスクが高まるからそれを危惧してるんじゃねえのってこと
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/15 23:48:00.59 thc2zxvN0.net
幹部のコードネームって、「男が原酒の名で女がカクテル名」で合ってます？
491:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 13f3-LKju)
20/06/16 00:48:46 nZCZSI7E0.net
>>490
あってない
男は蒸留酒で女はワイン系
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/16 01:05:09.49 9dMF7eC00.net
>>490
男が蒸留酒やウィスキー、女がワインやカクテルで
原作のみでだとウィスキー枠にライ バーボン スコッチ
カクテル枠にキールとNOC側に仕分けされてるみたい
法則通りだとラムは蒸留酒だから男になる
493:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 13f3-LKju)
20/06/16 01:43:19 nZCZSI7E0.net
>>492
ウィスキーは蒸留酒だからそこは分けなくてもいいと思う
キールは白ワインのカクテル
494:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2316-Ccc6)
20/06/16 07:18:49 ZqyLzcFU0.net
映画のNOCもカクテルと蒸留酒のみの区分だったし
性別以外関係ないだろ
495:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2316-Ccc6)
20/06/16 07:19:03 ZqyLzcFU0.net
ワインね
496:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-u39p)
20/06/16 08:25:40 1akJAvE60.net
組織は浅香を探してはいるんだろうだから波土の17年前に出したASACAって曲の部分で浅香や羽田事件の何かを波土が知ってるのかって思って来たんじゃないの
例えば浅香のことを知ってるとか事件の真相知ってるとか
ASACAにコナンも組織も引っかかって来たわけではあるから(コナンも組織が来るかもと踏んでる)
組織もcarasumaを知ってたとしても浅香が逃げ回ってる以上asaca rumの方も無視出来ずに調査しにきたって感じじゃない？
浅香探しが理由だと思う
497:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-TmSr)
20/06/16 08:59:27 fDgmtecS0.net
それって朝香が元組織の人間で組織から逃げ回ってる前提の話だよね
現状朝香が何者か分からないし死んでる可能性だってあるのにその前提ありきで進めるのは危険じゃないかな
それに朝香の正体がどうであれ、朝香探しよりもCARASUMAを危惧してるって説のが辻褄合うと思うけど
一応あのﾀﾞｲｲﾝｸﾞﾒｯｾｰｼﾞは分けて読むのではなく繋げて読むってのが正解だって明言されてる以上、CARASUMAと読むのが正解で、ASACA RUMは偶然の産物
ただ、ASACAと17年前ってｷｰﾜｰﾄﾞから、波土達がﾀﾞｲｲﾝｸﾞﾒｯｾｰｼﾞを知った上でASACAを拾った可能性が出てきて、このままだと本当の意味のCARASUMAが浮かび上がる可能性がある！まずい！ってことで安室の「ソレ(CARASUMA)が公に出る前に探りを入れて、必要とあらば潰す」に繋がる
こっちの方がめちゃくちゃ自然
だからベルモットも「何でCAなの？」って聞いたわけで、この時にもし「17年前の羽田浩司のメッセがCAだったから」ってアンサーが来ると、組織としては「じゃあその内並び替えてCARASUMAが浮かぶ可能性がある」って考えるから、安室の言う潰しがかかるんじゃないの
498:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-u39p)
20/06/16 09:30:32 1akJAvE60.net
浅香が元組織員で組織から逃げてる前提ではないです
羽田事件の生き残りとして逃げ回ってるからです
つまり浅香がラムでないなら表では羽田事件の容疑者になるが真相を知る人からしたら羽田事件を知る重要人物ってことになります。
つまり殺害事件の犯人である組織的には始末したい人物筆頭で見つけ出したいでしょうってこと
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/17 21:18:13.43 0Vdh2/NU0.net
今夜くらべてみました トリオTHE名探偵コナンを愛しすぎる女★1
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/18 10:05:56.22 gnpYzVvXF.net
カクテルがNOCなのを見て思ったんだが
烏丸は誰がNOCなのかを実は知っているんじゃないのか？
正確に言うならば彼らは実は人造人間で無自覚に二重スパイやっているメンバー
灰原の組織センサーに反応する点とも符合するんだが
501:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8a1a-FLho)
20/06/18 21:24:08 UTslGHoL0.net
あいうえお
502:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-2GZB)
20/06/18 21:46:08 nuWWIJR80.net
>>500
コードネームがカクテルなのはキールしかいないけど
503:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fa38-AgJB)
20/06/19 23:35:07 1BAuKU8W0.net
若狭は浅香、手の平指紋全く同じ
対人制圧力の高さからシークレットサービスかCIAのどちらか
小学校へ潜入が可能なあたり現役CIAの可能性が高い。キールは赤井達とCIAに流す情報をFBIにも流す密約を結んでいる。RUMメールはCIAにも送信されていると考えるのが自然
黒田は2人いて、入院前と後の黒田が別人
退院後の黒田は裏理事官で安室側
入院前黒田がラムで、敵対側
脇田がラムの側近で敵対側
504:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fa38-AgJB)
20/06/19 23:36:26 1BAuKU8W0.net
>>503
RUM→×
RAM→○
505:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fa38-AgJB)
20/06/19 23:45:58 1BAuKU8W0.net
>>503
いや、RUMだった(笑)
RUM＝入院前黒田は確定。退院後の黒田はRUM側近だが、ここも2パターンあり。
退院後黒田、組織→公安→裏理事官→敵対側
退院後の黒田、公安→組織→裏理事官→安室側
506:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fa38-AgJB)
20/06/19 23:50:08 1BAuKU8W0.net
※ブラックプラスでは黒田、若狭、脇田の中にラムがいると作者が断言しているが、 退院後黒田と入院前黒田が同一人物だとは1度も断言されてない
507:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-Vyy3)
20/06/20 01:59:12 GrJyYG1J0.net
>>503
退院後の黒田は元は誰で
入院前の黒田は今どこで何をしてる？
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/20 03:05:21.54 w0lWxh9B0.net
入院と退院の黒田が違う人物なのはまあモブ看護師がわざわざ別人みたいって形容してくらいだから確定で見ていいと思うけど、
>>505
入院前黒田がラム確定なのは何を根拠に？
509:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-wCAC)
20/06/20 08:49:11 jAysTyHNr.net
>>507
入院前の黒田は根っからの組織の人間で赤井父に殺されている
入院後の黒田はその赤井父がなりすましてるとかだと筋は通るんじゃね？
510:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-2CVc)
20/06/20 09:07:41 EOO3jTN90.net
>>509
警察官は指紋が登録されているので通りません
疑う余地が無ければ調べられないでしょうが人相が変わっていて記憶もあやふやとなれば
救助時の取り違えを疑って本当に本人かどうかキッチリ調べられてしまいます
つまり入院前の黒田と退院後の黒田は同一人物で入院中の黒田だけ別人の可能性あり
511:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-wCAC)
20/06/20 09:17:14 jAysTyHNr.net
四六時中指紋取られるわけじゃないから
その場限りの検査なら乗り越えれそうじゃね？
こういう場合は本人に黙って検査される感じだろうが
協力者いればコナンが楠田陸道の指紋を赤井の指紋と思わせたような手法取れるよ
512:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-2CVc)
20/06/20 09:24:27 EOO3jTN90.net
警察に指紋のデータが保管されてるから偽の指紋を提出して誤魔化すという手法は取れません
513:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fa38-AgJB)
20/06/20 09:33:46 cT409nmw0.net
RUM編は過去と現在にかけて公安による暗躍、RUM側近(実質複数名)だからかなり複雑でフラクタル構造の根拠を文章化するのと似てて超面倒。ザックりは書くけど、色々組み合わせればそれ以外ないと分かるから試してみ。
安室はRUMからのメールを2つのスマホで受信してる。公安用、もうひとつが組織用。組織用にRUMからメールが入るルートは脇田→RUM。公安用は黒田→安室。これを進めればRUMは黒田が公安裏理事官だと知らないと分かる。脇田の行動原理も分かる。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fa38-AgJB)
20/06/20 09:36:31 cT409nmw0.net
どこで何してるかって？知らんよ。俺は誰が誰なのかを推理しただけ。原作もそれを推理する材料しか与えられてない。
入院前黒田に偽装する事を公安が画策したパターンなら指紋は問題もない。だから退院後の黒田は味方。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-2CVc)
20/06/20 09:44:22 EOO3jTN90.net
フラクタル構造って知らなかったからググったけど面白いですね
ただﾄﾞ素人なんでどこらへんが自己相似になってるのかヒント下さい
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/20 09:47:49.09 x0NPEgju0.net
>>508
入院前と後で別人物…は確定的ではなくね？
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/20 10:17:27.86 w0lWxh9B0.net
>>516
いやあわざわざモブキャラに「別人のように」って言わせたってことは文字通り別人だと考えてるだけだが
同一人物ならそんな言葉で形容する必要ないし、黒田という人物を知らない読者にとってこの言葉がミスリードにもなり得ないと思ってるから
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/20 10:38:07.35 sqXXkMIta.net
>>517
その線も考えられる…ってレベルでしか無いと思うぞ現状では
「髪の毛が真っ白になった」って部分の方が重要でその様を看護師が表現するのに使った言葉が「別人のよう」だっただけって線だってある
そもそもベルモットの様にスポット的に成り代わってるわけではなく…
警察の要人が丸っと入れ替わったら記憶の突合とかハードル高過ぎじゃないか？
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/20 11:13:25.19 w0lWxh9B0.net
>>518
いや別にそれで良いんだけど個人的には確定で見てるってだけ
そもそも「ｽﾄﾚｽで髪の毛が真っ白になった」「大きな事故にあって火傷を負った」、これらの情報だけでも黒田が大昔に事故になってこの姿になったんだって十分な説得力があったのにそこに「別人のようになった」という情報をﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧで読者に与えてる、尚且つｺﾅﾝもそこに反応してるってのは、作者視点でいつか活かすための設定だと考えたくなるんだけど
それに例えばもともと読者が知ってるｷｬﾗが事故にあって別人のようになったって言ったら、元々そのｷｬﾗの性格を知ってる読者にとってその別人のような変化ってのは認識できるけど、黒田の場合、元々読者が知らないｷｬﾗであってｵﾘｼﾞﾝの性格も容姿も知らないのに別人に変わったって言われても元がわからないからﾋﾟﾝとこないじゃん そうなるとその「別人のような」情報って別人じゃない以外に果たして意味あるものなのってなる
記憶の整合性に関しては誰かが言ってたけど所々記憶抜けてるって言ってたじゃん
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/20 11:17:13.82 EOO3jTN90.net
>>514も言ってるように今の黒田が警察官として働くためには警察に身分保障されなきゃいけないので
本物でも偽物でも警察側の人間であることは確定してますね
元々の黒田が組織側のスパイでも10年も警察の保護下にあれば内通を疑われて組織の信用を失う
なので現在もNo2のラムは作者ぶん投げが無い限り黒田ではあり得ず二者択一から黒田＝公安となる
で>>513の言うフラクタル構造は警察（公安）・組織・協力者の関係性ではないでしょうか
スパイまたはNOCの存在によって警察や組織内部にも警察・組織・協力者の関係性が存在し得ると
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/20 11:25:07.59 x0NPEgju0.net
>>519
ああそうか
そう言えば記憶抜けてる設定あったね
記憶の突合はそれで行けるか
「別人のような」って言葉に関しては見た目が大きく変化した人に対して割と一般的に使う表現だから「その言葉が使われた意味」みたいな物が無くても特に違和感無いかな…と思ったもんでね
その言葉で確定的って事は無いかなと
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/20 12:57:12.86 DumoVw4h0.net
ベルモットって典型的な嘘つきキャラなので、本当のことを言われるとニヤけるタイプ。
変装を見破られるとご機嫌になり、相手のミスリードに対しては、銃口を向けて口を強引に塞ぐ。
ベルモットは黒の組織を利用するだけ利用して、最後は壊滅させるためにコナンを利用するつもりなんだろう。
ベルモットがあの方の特別だという本当の理由は、バーボンしか知らない。
ベルモットはバーボンに銃口を向ける。たぶん、嘘でしょうね。
安室さんはそういう役が似合ってる。
ジョディの推理に感心して、ニヤニヤ。
バーボンの推理に感心して、本当の事を話すときもニヤニヤ。
コナンの推理に対して、何コイツからのニヤニヤ。その後の、ジンとの電話もニヤニヤ。
ソフトの発注と幼児化を隠す理由を問われて、有希子に銃口を向ける。たぶん、対して関係ないんでしょうね。
コナン君さえ死ななければそれでよしなのでしょう。
愚かな研究をしたあなたの両親を恨むのねと、シェリーに銃口を向けるも、殺し屋しての腕は三流。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/20 13:42:37.51 w0lWxh9B0.net
>>521
勿論100%ではないけど
その見た目が大きく変化した人ってのがさ、俺らの知らないキャラで起こってるわけよ
知ってるキャラで見た目が大きく変化したならそのギャップや変貌に読者も驚けるからメタ的にも意味のある演出になるけど、知らないキャラで大きく変化したところで読者にとってはポカーンって感じで不要じゃねえのって話 ならそもそも別人のようなって形容入れる必要なかったよね
それでもわざわざモブキャラにそう発言させたってことは、メタ的に考えても別人の可能性のが高いし俺個人では確定で見てるし、このスレでも他の考察サイトも入れ替わってるって考察がほとんどだし俺以外にもそう考えてる人多いと思うよ
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/20 13:53:42.03 ex474AeBa.net
入れ替わりだったら別人に見えちゃってる時点で破綻してるって何万回言われるんだろうな
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/20 13:59:16.28 pS/Cgnxy0.net
看護師の言う別人は髪の色だけどそれにコナンが必要以上に食いついただけ
大抵、コナンがセリフ内でおかしいと思った点は後になって「そうか！そういう事だったんだ！」と修正される
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/20 13:59:17.10 ex474AeBa.net
別人に見えるって設定は本人だけど別人に見えるってそのままの意味で良いと思うんだけどな
キャンプ回の若狭みたいに見覚えあるけど本人だと確証得れないみたいな反応が物語ってる
それがまるで別人みたいの設定が一番効果出てる
要は黒田はどっちの人間でも17年前の重要人物でバレると不味いから当時と見た目変わって動き易くなってるって感じでしょ
もしかしたら黒田自身が白髪に染めたりして変えてるかもな
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/20 14:18:03.20 x0NPEgju0.net
>>523
そう考えてる人の寡多の話では無いし「人が入れ替わってる説」を否定してるわけでも無いで
読者がそのキャラを知ってようがいまいが見た目が変わった事を「別人のよう」と表現するの慣用的な言い回しだし「確定的」に持っていくのは弱いと思うよ
528:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9bed-LsRu)
20/06/20 14:27:16 w0lWxh9B0.net
黒田という知らない人物が別人のような変貌を遂げたって形容する意図って、別人に見えてしまうほどの事故を負った、何かとてつもないストレスで別人になるほど変化した、とか、別人に見えるくらいの変装をした、とかだと思うけど、それが果たして必要な演出なのか疑問に思う
単に、「10年前に大事故で火傷してそのストレスで白髪になって意識不明で…」だけでも十分事足りる
そこに「別人のように」を加えてコナンにも反応させてること
実際、安室が子供達のゼロ！に反応したのをコナンが目撃した時もコナンの反応を意味深に演出させていて、その後でコナンが「目撃あの時のゼロは公安の～」と繋げていたし
キャンプの若狭の黒田に対する反応も、
「17年前の羽田事件の当事者Aに似てるけど警察官の黒田と名乗っていて、それでもどこか面影はある…Aが黒田に成り済ましてる？」
って筋も通るし
まあ俺だけが別人だと思ってたならそこは見当違いでした
さーせん
529:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9bed-LsRu)
20/06/20 14:37:13 w0lWxh9B0.net
警察のことはよくわからないけど
17年前の海外で起きた羽田事件を捜査できるのって日本で言うところの公安警察だよね？
黒田は昔警察庁にいたと言ってたけど、公安にいたのかな？
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/20 16:09:45.64 csv0W3EI0.net
初代バーボン件潜入捜査中だった公安→黒田
初代ラム別名アサカ→若狭
現ラム→脇田
だったら面白いなぁと勝手に妄想した
531:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e316-ylyE)
20/06/20 16:27:48 Odg2kwcD0.net
日本の公安警察は正真正銘の反日テロ組織。テロ対象は国民です。
5ｃｈの「猥褻アニメ」は、公安がやっている事を、警察の舎弟企業が企画制作してアニメ化したもの。
しかも、【警察庁 粟生俊一】直営です。
内容は、公安がアジトに女子を連れ込み監禁してやっている事。
【警察庁 粟生俊一】が公安を使う目的は、日本の女子を劣化堕落させ、日本人を下等民族に貶める事です。
作者が公安の事をここまで考えているか否かが気になる
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/20 18:07:44.30 fEuxo5jWM.net
フサエとアガハカせって近いうちに会えるとか言ってたけど進展あったー？
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/20 18:41:39.34 x0NPEgju0.net
アガハカって新しい略し方だなw
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/20 19:32:52.53 89BBlOil0.net
公安として組織を追って事件現場に居た可能性
ラムとして現場にいた可能性(そこから日本警察にスパイ)
どちらもありそうですな
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/20 21:04:11.24 AwkmqQbOa.net
すっごく基本的なことを聞くけど
黒の組織って何なの？
殺人集団？
新興宗教団体？
とりあえずこの漫画の影の主役？
1巻から読め ってのはさすがに勘弁して欲しい
まだ捕まってないのかな
何を目的としている組織なん？
536:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0ef3-LS63)
20/06/20 21:27:02 D8IwsfLs0.net
公安として現地にいても
アメリカだから現場は見せてもらえないだろ
若狭の表情からして黒田と面識はあるが
若狭はASACAの可能性が高くて現場で遭遇したとしたら
ASACAは事件後、重要参考人として行方を追われているわけだから
黒田は若狭に逃げられたという事になる。
それだと黒田と若狭がキャンプ場で再会した時の様子がおかしい
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/20 21:36:03.93 o6llG7mDd.net
>>535
日本の闇の中で暗躍し、政財界を後ろから動かす力を持つ反社会的組織
拳銃密輸から議員立候補者暗殺まで、とにかく何でもやるがその目的は謎
板倉というゲームクリエイターに何かのプログラム開発を頼んだこと、「幼児化を促進させる薬」を作っていたことなど目的に関するヒントはいくつかある
スパイが何人も入り込んでいる割には未だに全容が解明されない闇深き組織
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/20 21:53:04.33 m/Vpu5O20.net
例の烏丸蓮耶のシルエットは騙し絵かもしれない
普通に見ると斜に構えた姿勢だけど
右目っぽい白い部分を黒で塗りつぶすと
完全に横顔になる
539:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e7ed-obMk)
20/06/20 22:24:15 89BBlOil0.net
>>536
事件後じゃなくて張り込みしてたんじゃないの？？それこそキャンプ回みたいな感じで
そもそも黒田は若狭の顔みて羽田事件を想起しわざわざ会いに行ってるんでしょ
そんでその若狭自体事実現場で居た訳だから黒田はほぼほぼ若狭＝事件の重要人物とは踏んでる筈で黒田も現場に居たんだから会ってる筈
少なくとも黒田は若狭を見てるのは確定的
黒田がどういう目的で若狭に近づいたのかは不明だが...
黒田を見た若狭の反応もまた見覚えある感じで牽制してたよね
ただ黒田は別人の様に変わってる設定がある為まだ若狭の方は17年前の自身が想起した人物と同一人物か確信持ててないからあの様子だったと説明できそうだ
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/21 00:56:43.74 K7h7XMmt0.net
若狭からわかさ生活を連想。
ブルーベリーアイの歴史より、創業者は18歳の時に脳腫瘍の手術により視野の半分を失ったとある。
そして、その経験から商品開発を決意し、ブルーベリーが目に良い果実ということに辿り着く。
その後、現在の「ブルーベリーアイ」に使用されている北欧産野生種のブルーベリーに着目し、「ブルーベリーアイ」を開発。
創業の1998年に誕生したブルーベリーアイは奇しくも、灰原哀ちゃんの初登場した年と同じ。
わかさ生活はアニメコナンのスポンサーになっている。
そしてその本拠地は京都市下京区四条烏丸長刀鉾町22三光ビル
わかさ生活は若返りの研究をしてる黒の組織と目的とリンクしてる。
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/21 09:55:03.73 SlMGncET0.net
若狭は元ラムの影武者
羽田浩司殺害未遂により失脚or羽田に説得され自ら組織を脱退
羽田浩司殺害犯は一般人によるもの
ベルモットがNOCを思い出す際に赤井とイーサンとスコッチのみを挙げてることから若狭がNOCの可能性はないかなと
黒田は公安の裏の理事官
羽田事件の当時の捜査官、組織に正体が割れている
現在は、裏の理事官が組織図から名前が抹消されるのを利用し警察病院で入院中の真・黒田兵衛に成り済まし、刑事課のリーダーとなることで組織により近い形で戦えるようにした
バーボン呼びは降谷への発破の意味を込めてる
黒田がバーボンに「例の件はどうなっている」と尋ねた際にバーボンの回想が工藤新一を探れのメールではなく工藤夫妻や赤井との邂逅なのは黒田の言う「大事」の件についてだから
諸伏が安室を見て初対面を装ったのも、事前に来た黒田の電話による口封じの類の連絡が来たから
まさしくトリプルフェイスを知ってる黒田でなければ出来ない
ラムは毛利小五郎と工藤新一に関心が向いているので、コナンを評価して信頼してる黒田は尚更その人物像に当てはまらないと思う
542:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e316-ZKV6)
20/06/21 10:42:36 SBYqBEs20.net
>>540
すき♡
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/21 12:16:44.99 1YZQDDXI0.net
若狭先生が危なくなった時 コナンが『若狭先生パンツ丸見え』って言うんだろう
544:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0ef3-rJ/s)
20/06/21 13:00:25 se8bdXFc0.net
>>543
おばさんのパンツなんて見たくない
545:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e7ed-obMk)
20/06/21 13:08:41 r6S0lqkL0.net
黒田-ラム(警察内にスパイ中)
若狭-浅香
脇田-裏理事
と予想
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/21 14:09:52.50 SBYqBEs20.net
ねぇよハゲ適当に予想するな
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/21 17:18:18.34 r6S0lqkL0.net
適当とは
ある性質・状態・要求などに、ちょうどよく合うこと。ふさわしいこと
548:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e316-Epcz)
20/06/21 18:14:20 6a+tN0d80.net
ラムは脇田以外ないって馬鹿でもわかるのに
549:爆発くん
20/06/21 18:43:46.67 sXLsbdBXM.net
>>538
それ僕が言ったことあるよ
550:爆発くん
20/06/21 18:45:05.13 sXLsbdBXM.net
浅香ってどうして重要キャラ？
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/21 19:41:26.23 r6S0lqkL0.net
脇田ラム勢って煽り癖半端ないのね
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/21 19:47:54.52 i/NMVaWm0.net
組織は事件を表沙汰にしないように事を進めるから
それを逆手に取って黒田が暴行を加えて羽田浩司に
APTX4869を飲ませないようにしたけど
まさか、ラムも黒田も若狭が「馬鹿な奴」と言わんばかりに飲ませるとは思っていなかったとか
羽田浩司の口元からは新一の時と同様に薬を飲ませる時の水と血が混ざった色がある
黒田の回想ではそれが無いけど
若狭と現場資料の安室の回想でそれがあるのは
黒田が気絶させて組織の標的から外させて
それを無視して若狭が無理矢理飲ませたからとか
553:爆発くん
20/06/21 20:17:04.77 sXLsbdBXM.net
脇田ラム確定してないん？
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/21 20:23:42.55 SlMGncET0.net
脇田ラム勢って初めて聞いた
>>553
まあ確定で見ていいんじゃん？
現状、他の候補2人と比べてラムを否定する材料が脇田にはないし
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/21 20:31:50.13 vUQOwrMua.net
確定にすると確定はダメあらゆる可能性を考えろおじさんが現れるから気をつけろ
奴らはあらゆる可能性を想定する余り考察のこの字も出せていない癖にこのスレに常駐し、他人の考察には否定から始まり、それっぽいのが出たら上から目線で肯定する厄介な連中なのだ
556:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e7ed-obMk)
20/06/21 23:16:37 r6S0lqkL0.net
肯定する材料も別に出てはないでしょうに
今否定してんの脇田はラム確定って見てる人達じゃん
ブーメラン過ぎないか？
>>546 >>548
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/21 23:24:21.88 r6S0lqkL0.net
ただ黒田をラムと予想しただけで>>546 >>548と言われ反発しようもんなら
>>555扱いされんの？？
>>555書いてる人がそれをやってる人達を擁護してる感じなのもなんだかな
結局脇田ラム以外認めないって人が多いんだろうな～
多勢に無勢というか、ここでは黒田をラムと予想しない方が良いのは分かった笑
558:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ faac-LsRu)
20/06/22 00:44:38 YGUTMXt/0.net
単純に消去法で脇田以外考えられないってことだよ
肯定する根拠とは言い難いけど、脇田がラムだと考えられる理由としては、
・候補の中で唯一脇田だけ灰原センサーに触れてない
・組織をかぎ回ってるとされてる毛利小五郎に興味がある(若狭と黒田はコナンに興味あり)
・雪山編で脇田がコナンに初めて興味を示したときに安室がコナンをただの小学生として意図的にコナンを庇ってる
・雪山編で人数合わせと見せかけて安室が意図的に脇田を誘ってる(安室のミステリー好きならいいんですよねって発言、誰もミステリー好きを呼べとは言ってない=ラムが毛利小五郎を調べる為にバーボンに同行を願った可能性あり)
・初登場時の話でボスの側近が登場するという台詞がある(メタ)
・脇田の前で、諸伏が安室を知らないフリをしてる(黒田の計らい？)
くらいかな
これらは全部このスレでとっくに議論されてることだから、いきなり>>545みたいに根拠なく予想だけポンと載せたらそりゃ煽られても仕方ないよ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9a2e-7dqm)
20/06/22 01:29:13 7Se99WSZ0.net
若狭と黒田がコナンに注目してる理由って何だろ??
やっぱ工藤新一て気がついてるってことか
だが、どうしてコナン=新一って考えに至ったか
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/22 08:30:40.39 YGUTMXt/0.net
黒田はコナンに捜査任せたり情報渡したりするあたり新一と見抜いてそうだよね
若狭も投与者リスト持ってて工藤新一がSNSで話題になったときにニヤニヤしてたから知ってそう
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/22 12:25:52.01 Twy38RcJr.net
CIAですら新一失踪したあたりからコナンが出張り始めたって知ってるくらいだし
気づいてたとしてもおかしくはない
寧ろ日本警察気づかないほうがやばいw
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/22 12:54:00.11 3oSHY5f9a.net
まあ黒田は知ってるやろ
じゃなきゃ高木にコナンに任せろなんて言わんし
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/22 13:10:00.40 uX0bC/X90.net
ジン「ラムの抜かった殺しなんざ知ったことか」
CARASUMAという隠しメッセージがあるにも関わらず
あの方一筋と言わんばかりのジンが動かないという事は
組織側はASACA RUM止まりの推理をしているか
今のボスが烏丸とは名乗らず偽名を使っているかのどちらか
564:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e316-ZKV6)
20/06/22 15:55:41 QIHjhfI30.net
単純に黒田がラムなら 匂わせもクソもないんだよ
安室へのバーボンといい小学生でもわかるくらいにリードさせてるし あ、やっぱりねで終わる。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 479b-IfEM)
20/06/22 17:35:23 KfvuLJZf0.net
若狭と有希子って37で同い年だけどなんか関係ある？
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/22 19:24:30.37 3oSHY5f9a.net
それ聞いて思ったけど17年前の若狭が20だとしたらボディガードなんて無理じゃね！？若狭瑠美は朝香じゃないのか！？
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/22 19:39:29.65 x7vwdkul0.net
APTX4869はカプセル一錠で幼児化するけど
カプセル内の量によってその年齢下降が変わるなら
メアリーはコナンや灰原よりカプセル内の量が多くて
若狭は少なくして若年化したのではないか？と思う
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/22 20:54:37.56 t5Bk0KLP0.net
脇田がラムなのは俺も確定として見ている
本格的に脇田が動くとしたら赤黒、緋色と並ぶラム編の大型シリーズで動き出すだろうから
そこが見ものだな
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/23 14:19:26.14 Cw8R0vFLM.net
みんな脇田ラムって言ってるし
実際に脇田ラムだとして
若狭先生を新聞で読んだ時の
へぇ～トンチが効いてるね～
の反応が
自分のぬかった仕事について
知ってる奴あらわれたけど
余裕でオマエの口塞ぐことできるし
みたいな余裕な反応だな
って思うわ
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/23 14:42:44.40 zOsh8HG66.net
というかよく考えたら、
ラムが脇田と仮定した場合
若狭瑠美のアナグラムに気付いてて新聞で顔を見ても尚、未だに組織が調査をしないというのは、
若狭瑠美自身が17年前の当事者ではない(少なくともラムは17年前に若狭瑠美の顔を見たことがない)からなのか、>>569の言うようにいつでも潰せるから泳がせてるのか、どっちかなのかな
でも組織のことだから、波土の事件を急速に調査するように、不穏なものがあればバーボンでも誰でも使って調べるイメージだだから前者なのかね
バーボンを奇襲してるから今の組織のメンバーではないし、ラムが顔を見てもそれっぽい演出がないから元メンバーでもないとして、益々謎だな
んで、朝香だとしたらコナンの言う通りもっと歳いってないとだし、マジで何者なんだろうな
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/23 17:09:56.38 gw5z1sPq0.net
作者がコードネームは使い回しか？の質問で濁した時点で
17年前のラムと現在のラムが同一人物かどうかは分からない
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/24 08:33:28.80 DhzA1pV40.net
若狭瑠美は元CIAの諜報員で黒の組織に潜入し独自に調査、スパイ生活の重圧に耐えられなくなって、正体隠すためにAPTX4869を飲んで若年化。
ボコボコ殴り散らかした羽田浩司の助言を受けて顔と名前を変えて死の偽装工作も図って組織の目から完全に逃れる。
捕まることなく無事に一般に戻って楽しい新生活を始めるも、死神（コナン君）と遭遇。
黒の組織よりも早く、工藤新一＝コナン君ということに気づく。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f16-PiC2)
20/06/24 11:25:38 UbzE0/du0.net
どうも若狭と黒田は登場当初からコナン＝新一を分かってたようだな
若狭は推理したのかもしれないが、黒田は１０年間寝たきりで退院したばかりだから推理している余裕はなかっただろう
多分、黒の組織の誰かから聞いたんだろうけど、コナン＝新一はあのジンでさえ知らないトップシークレットだからな
574:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-96CL)
20/06/24 11:50:54 v4JFz7Lqd.net
組織の誰かって、組織の中でそれ知ってるのベルモットだけだしベルモットが教えるわけない
可能性あるとしたらバーボンだけど、バーボン絡むならバーボンとしてじゃなくて降谷零として報告するわ
575:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-FiCS)
20/06/24 13:01:07 GYKAPetN0.net
若狭とメアリーは協力関係で、若狭はメアリーからコナンが新一だということを伝えられたんだろう。
黒田は秀吉から聞いたのかもしれない。黒田は17年前の事件に関わっていて、それがきっかけで羽田家と
接点ができた。ある時、10年前のさざなみのときの新一と現在のコナンが同一人物だという話を聞き、警視庁内での
コナンの評判と相まって、コナン＝新一だと判断した、といったところじゃないかな。
576:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f16-PiC2)
20/06/24 13:02:20 UbzE0/du0.net
でも薬についてはピスコが知ってたし、灰原が若返ってたこともすぐ見抜いたけどね
組織臭がする若狭はもちろん黒田も薬の知識はあったと思う
薬の知識がないのにコナン＝新一に気づくのは至難の業らしいからね
あの赤井も身近にコナンを見てるのに気づくのに５０巻以上かかった
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/24 15:41:51.61 sFNMqHdla.net
世良真純の言う父の金持ちの友人=羽田家なら
羽田浩司となんらかの関わりがある若狭瑠美とメアリーが繋がることは可能だね
578:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-QcSG)
20/06/24 17:55:39 Aqlt+UIs0.net
若狭が持ってる駒が羽田の物だとして１７年経ってもそれを肌身離さず身に付けるのはよほど親しい関係
だが羽田の両親は犯人に持ち去られたと考えてるから息子にそんな人がいたことを知らない
なので羽田家を介して若狭とメアリーが繋がることは無いよ
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/24 18:45:28.13 XYWUFsS80.net
黒田と若狭は互いに敵ではないけど互いに敵同士だと思い込んでいるフシがある
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/24 23:45:11.04 oGa6LkBZ0.net
黒田と若狭先生はコナン=新一と怪しんでいるし気付いていると考えるならば、
脇田はどちらかと言うとコナンより小五郎の方に探りを入れている。
しかし、現ラムはまだ工藤新一について詳しい情報は何も掴めておらず、
バーボンに情報を要求している。
これを踏まえるとやはり脇田が現ラムとして考える方が筋は通るか。
581:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM8f-q/ij)
20/06/25 00:38:03 nTiLMkMBM.net
>>579
だろうなと思う
安室と赤井のような