20/06/04 11:13:05 piM7a/Sb0.net
まぁあるしたら赤井の
「父の遺体はまだ発見されていない」
位かな、遺体が発見されていないは小説やサスペンスでは
実は生きてましたの定番だし
235:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 99ed-8SKl)
20/06/04 11:56:30 N4S97Fgy0.net
メタで見たらそうだけどねー
状況証拠的に組織に目をつけられてベルモットにあそこまで身バレされて声も真似されてるしで遺体がないのは組織に完全犯罪で殺されたって方が論理的だろうな
変装技術があるのは残り有希子だけで務武が変装して雲隠れするには少なくとも有希子が技術を身に付けるまでの間不可能だし、あれだけ身バレしてる中逃げ切れるとも思えない
仮に逃げ切れてても有希子と繋がってましたってのも突拍子ないし、仮に繋がってたら赤井の立場()になるしって
生きてたらそこそこ問題出るからそれなら普通に死んだままで良い状況過ぎるしな
236:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eaac-TVzJ)
20/06/04 12:34:25 B4TpljTL0.net
務武に思入れもないから願望もクソもないんだが、
この漫画では、警察組、イーサン、スコッチ、羽田みたいな過去キャラは、死亡するシーンを回想なり何なりでちゃんと描写してるんだし、
務武もやりようによっては投与者リスト入りとかベルモットの回想とかで死亡シーンを描写できたはずなのにそれを未だにせずに「遺体が発見されてない」って態々赤井秀一に言わせてるってことが壮大な生存フラグでしかないと思うがな
逆に実ら死亡してましたってなってたら赤井秀一のその台詞は漫画的にどういう効果があった？ってなるし
237:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-1Qwj)
20/06/04 12:38:34 CCd5oig2a.net
生存してるだろうなとは思うけど考察しようがなくない？
238:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eaac-TVzJ)
20/06/04 12:48:03 B4TpljTL0.net
あと務武の無責任論もあるけど、務武はちゃんと家族に自分は殉職したとして日本へ逃げろと避難勧告してるのに、メアリーや赤井秀一が勝手に出しゃばってるだけで、務武からしたら日本で平和に暮らしてるんだろうって認識なんだからそこまでクソとは思えないな
(勿論家族が組織を追ってるのを知ってて17年間連絡とってないとかならクソだが)
結局新一とやってることは同じで家族や周りの人間に危害を加えないために自らの消息を絶たせるという策でしかないでしょ
仮に務武が家族の元に戻ってきてそれを組織に狙われ一家惨殺される危険性があるよりは、殉職したとして養子でもなんでもいいから遠くで幸せに生きてくれってのが普通じゃない？
というか元凶は務武じゃなくて組織でしょ～
それでも組織を追った務武が悪いとかなるなら知らんけど
239:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 99ed-8SKl)
20/06/04 17:56:12 N4S97Fgy0.net
変装も幼児化もしてないで未だに逃げてるなら組織も無能過ぎる笑
灰原もコナンも幼児化してて赤井もトリック仕込んで沖矢に変装してるから生きてるんでしょ
灰原もそんな様な発言してたよね
公安の人間だから良かったものの沖矢も見破れそうな程でもあったし
ベルモットは誰から務武の声まで情報得たんだよって話でもありその上で逃げられてる事になるという
遺体が無いってのは生きてるフラグ一択に出来る様なもんでも無いしドヤ顔で言えるほどでもないよ
エレーナ同様生存説を散々言われて結局普通に死んでるってオチな気がする
240:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 99ed-8SKl)
20/06/04 18:10:30 N4S97Fgy0.net
家族を何十年もほったらかして、日本で平和に暮らしてると思い込んでるなら頭お花畑だしその時点で連絡一切取ってないんだなってことになるからクソって事だな
メアリーは出しゃばるじゃなくてそれ利用されて被害に遭ったんだろ
つまり結果的に危険に晒してる事になるんだよな
組織に自分の情報渡ってるんだから先に手を打っとけよってなるし
情報が組織に渡ってるのは気づかなかったとか？
務武が有能なのか無能なのかチグハグだ
自分さえ逃げ切れてれば家族は良いのかって突っ込まれるレベル
赤井の事を出しゃばってるだけって責任を父親ではなく子供に押し付けて良いのかって事でもあるし
務武が生きてたらどう考えても無責任親父過ぎる
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/04 19:36:39.56 Di10lRPs0.net
まあ高山みなみと離婚した作者の作品だし
そう言う奴だったとしておかしく無いかと
242:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-TVzJ)
20/06/05 00:42:20 nGGPGQePa.net
生死は置いといて
強大な組織相手に一人で戦ってた務武にめちゃめちゃ厳しくてクソ笑う
そもそも大前提として赤井務武はあくまで羽田の事件の捜査の為に渡米したわけでバックに強大な組織がいるのは知らなかったんだから後手に回るのは当然じゃん
それに加えて3年かけて変装できる変幻自在クソチートおばさんがいるんだし組織が一枚上手だったねって考えはないのだろうか
むしろ務武の俺は死んだと思って日本へ避難しろって警告があるだけマシ
のこのこ家族と連絡とって人質にでもされたらたまったもんじゃないし、実際そのおかげで14年近く家族は平和に暮らせてたんだから許してやれよ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 99ed-8SKl)
20/06/05 01:22:24 4dcmBCrs0.net
家族間での話においてはクソ親父だろって評価なだけだぞ
くっそ当たり前の普通の話だw
自分の父親が友達の頼みで変な仕事してヤクザ相手にしちゃって母親にはしわ寄せが来て家族はバラバラ、連絡も無い数死んだと思ってた父親が数十年経って目の前に現れてずっと隠れてましたってなったらどう感じるかってレベルで考えてみたらクソ親父感半端ないだろ笑
妻からしたら余計ふざけんなって話だろw
連絡とって人質も何も連絡取らないで殺されかけてんだから、同じだ笑
244:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-jtR4)
20/06/05 13:10:37 KGnZQj1Ed.net
羽田浩司事件の、手の写真だけはどうしても引っ掛かる。
★あのピースがクローバーらしいのは推察できた
★アマンダがイギリス人らしいのは通説
★だけども和服回想の掌には痕がない（はさみの痕しかない）
※クローバーらしい、と推察したのは赤井父が家族を日本に逃がした為。
アイルランドの国花はシャムロック。クローバーの事（厳密には異なるらしい）
アメリカの捜査機関が何かを隠しているような気がしてならない
245:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 99ed-wSG+)
20/06/05 16:57:39 +ntb30rx0.net
>>244
ピースとは
246:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-jtR4)
20/06/05 19:51:49 KGnZQj1Ed.net
>>245
羽田浩司事件の現場にある
鏡のそばに落ちていたハートみたいな欠片
見た感じ厚みがある。
アニメ版では白い欠片。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/05 20:24:13.07 jbSMBW5x0.net
>>236
作者、残念ながら赤井父はもうと発言したらしいが、どういう意味で言ったと思う？
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/06 01:07:38.35 Nosug1gQ0.net
>>246
灰原がPUT ON MASCARA云々の説明で出てきたハートと羽のロゴじゃん
249:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ feed-FlVV)
20/06/06 08:13:17 Ty1VBqDW0.net
それもだけどアマンダがイギリス人らしいというのはどこで通説になってるんだか
>>234
務武が生きてる可能性は低いと思うけど生きてるという希望があるから赤井はやって来れたと思う
かなりポジティブな性格だから憎悪とか復讐とかのマイナス感情じゃモチベーション維持できないだろう
バーボンに追っかけられて妙に嬉しそうだったのは自分が父親のことを諦めかけてたからだと思ってる
死体が出ても諦めないでいる奴がいるんだから自分も頑張ろうみたいな
250:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-jtR4)
20/06/06 08:51:38 Y0I9+k8wd.net
>>248 と言って疑わなかったら考察スレにならん。アニメでも欠片の色は白い。鏡のハートのロゴはピンク。疑う余地はある。
アマンダに関しては、アメリカ人とは言っていないのと、ヒューズ自体はイギリスにも多い苗字だから
そもそも明らかにロゴだったり、
251:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-jtR4)
20/06/06 08:56:58 Y0I9+k8wd.net
>>250
ロゴだったら疑わないよ。現場から鏡の欠片っぽくないハートが残り、にも関わらず鏡のハートは消えたみたいだから疑ってる。
アマンダがイギリス系だと疑う描写はあるから
考えるのは別によかろうて。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 99ed-8SKl)
20/06/06 09:34:13 Nosug1gQ0.net
>>250
散らばった鏡の破片にハートっぽいマークと羽のマークの物があって元の鏡にちゃんとハートと羽のマークあって何を疑うの
そんでそのロゴじゃなかったら何って話
趣旨が分からん
疑わなかったらとかアマンダとか訳わからん話じゃなくて、君のあの破片のマークはなんだろ？という疑問の答えに対して鏡に入ってるロゴでしょうって単純な解じゃん
まぁロゴに見えないんじゃ仕方ないけど
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/06 09:41:04.11 cVqphbbG0.net
ハートのかけらの着色問題は普通にアニメの作画ミスとかだと思うんだけど、そんなに重要か？
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/06 09:44:34.51 cVqphbbG0.net
それより毎度このスレで提唱しても有耶無耶になって終わるんだけど、
安室ことバーボンが羽田浩司事件の犯人を知らなかったのにも関わらす波土の事件でベルモットと羽田事件の真相隠すために動いてるっていうある意味矛盾した出来事を考察した方が色々わかると思うんだけどなあ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/06 09:54:47.19 cVqphbbG0.net
①農場でバーボンが角行を見て「羽田浩司を殺した犯人が持ってるもの…つまりその犯人が農場にいるのか？」
と疑問を呈してたこと。
②にも関わらず、17年前の羽田浩司殺害事件のダイイングメッセージを知ってる上で波土の事件を捜査したこと
ではジンの言うラムが抜かった事件ってのはそもそもなんなのか？
・羽田殺しを別人に奪われたこと
→それなら①と②に矛盾しない
→じゃあ誰が殺した？若狭瑠美？
・ラムが羽田浩司を殺す際に痕跡を残しまくったこと
→じゃあラムは部下であるバーボンに羽田殺しを隠蔽してる？
→じゃあバーボンは何も知らずに波土の事件を捜査していたということ？それはアホじゃね？
→そもそもベルモットの秘密すら握ってる随一の探り家のバーボンもラムの抜かった殺しは探れなかったってこと？それは違和感
分かりづらくてすまんがちょっと整理してみた
誰か見解を教えてくれ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 99ed-8SKl)
20/06/06 10:51:03 Nosug1gQ0.net
普通に安室とベルモットが波土の事件に来たのも含めて行方不明の浅香を探してるってことで良いんじゃない？
二人がというより組織が浅香を消したがってるんじゃない？
ラムじゃないなら事件を知ってる唯一の生き残りだし
257:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-jtR4)
20/06/06 11:12:59 Y0I9+k8wd.net
>>252
厚みが違うからね
アニメ版では欠片の色も白で、掌の痕の形と同じようだし。
ダウト連発の作品ならそこまでこだわらんが
新出先生の眼鏡に伏線があった作品だからこだわってる。
ロゴには見えないし、羽田浩司が手に握っていたものだと認識してますよ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 99ed-8SKl)
20/06/06 11:31:32 Nosug1gQ0.net
>>257
ふーん。んでそれがなんだと思ってるの？
259:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 55ed-TVzJ)
20/06/06 11:36:21 cVqphbbG0.net
>>256
いやそうだとしてもASACAをKじゃなくてCを気にしてるってことは少なくとも組織も"羽田浩司のダイイングメッセージを読んでる"ってことやん？
つまり羽田浩司の事件に組織が何かしらの形で関与してるはずなんだけど、バーボンはその殺害犯を知らないという事実が後になって判明したから、その辺が不思議で仕方ないんだ
言ってしまえば、あの波土の調査って抜かったラムの尻拭いみたいなもんなのに、バーボンやベルモットがその情報をラムに隠蔽されてるのが違和感すぎるし流石に組織として情報伝達や意思疎通ができてなさすぎて無能すぎる
仮説としては二つ考えてて、
一つが、
ラムの影武者の若狭瑠美が殺した(その後組織を脱退)。でも所詮ラムの影武者だから組織内でも「○○という人物が殺した」ではなく「影武者が殺した」という形で伝聞されてる
なのでバーボンは当然誰が殺したかは知る由もない
ってことなんだけど、そうだとしてもあの農場での回想見る限りだとバーボンは明らかに影武者の可能性を示唆することなく誰が殺したのか全く検討もついてないから違和感なんだよな
あの時の回想が「組織を抜けたはずの影武者がこの農場にいるってことなのか？」って感じなら良かったんだがね
ラムが影武者の存在をバーボンに隠してるってのも上述の通り考えにくい
二つは
第三者により本来ターゲットだった羽田浩司が殺害されたこと
ジンが抜かったというのは、ラムがターゲットを奪われてしまったこと、犯人はアサカ？若狭瑠美？
そうするとバーボンが真犯人を知らないのも頷ける
ベルモットたちが動向したのも、波土の事件で、羽田浩司殺害事件の真犯人のヒントを掴めると思ったから
で、羽田浩司が投与者リストにいたのは、"止むを得ず"飲ませた結果
そもそも組織の重役の暗殺や裏切り者の始末ってピスコにしろ誰にしろ銃撃が基本なんだよね
描写されてる限りの話だけど工藤新一やメアリーに毒薬が使われた理由って、計画的なものじゃなく、あくまで突発的な、緊急事態だからこそだと思う
そうなると、羽田浩司は計画的に薬を飲ませたのではなく、止むを得ず飲ませたって線が濃厚かな、と
だから、ここからは完全に憶測だけど、例えば羽田浩司が殺害されたのを見たラムが焦って薬を飲ませたとかなんじゃないかなあと
長々とスマん
260:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 99ed-8SKl)
20/06/06 11:42:43 Nosug1gQ0.net
>>259
怠いから読まないけど、それ含めて良いよ
とりあえずその一つに浅香の行方を探してるを含めてもなんら問題ないっしょ
別に浅香を探してないなんてことする必要ないんだから
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/06 12:04:49.28 cVqphbbG0.net
>>260
君のレスは先程からやたら嫌味ったらしいけど何か嫌なことでもあったのかい？
あと論点は組織が朝香を探してるか探してないかではない
どちらにせよ羽田浩司のダイイングメッセージは解読済みなのにバーボンが羽田浩司の殺害犯を知らないということが気掛かりだと言っている
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/06 12:08:30.18 gP8UUja90.net
>>254
ラムは波土の事件をバーボンにじゃなくてベルモットに依頼したんじゃないかな？
そのベルモットがバーボンに依頼して潜入するんなら誰かに変装させてあげましょうか？って会話になった
263:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 55ed-TVzJ)
20/06/06 12:21:16 cVqphbbG0.net
>>262
それも考えてたけど車でのベルモットとの会話で「それが明るみに出る前に探りを入れて必要とあらば潰す」って感じのセリフ言ってるから、事件の趣旨は分かってると捉えるべきじゃないかなあ…
264:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 99ed-8SKl)
20/06/06 12:26:37 Nosug1gQ0.net
>>261
>>255の?の波土の事件の調査に来たことって部分に対してそこは浅香を探しててそのヒントや関係性の調査なんじゃない？と投げかけただけ。
君の話だと、羽田の犯人と疑問を抱いてるのに波土の事件に来てんのが矛盾してんなーって事なんでしょ？？
だから波土の事件に来たのは浅香を探す理由なんじゃない？と投げかけただけ
ここも君が出した論点やん？
んで君がやたら長文で浅香の行方調査で来た可能性を否定したから、じゃあ君のその考察に加えて浅香を探してるも含めて良いし、そういう方向でええよねってだけ
なんか論点とか言ってるけど君は会話自体が出来てない。
既に自分の中にある考えしかないから、とりあえず他の意見は否定的よな
俺の考えと同じものしか認めない見たいのを感じるわw
浅香を探してるんじゃね？ってそれだけの事に対してすげー長文だしなw
それで終わりねってだけ。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/06 12:34:16.51 gP8UUja90.net
>>263
ミストレ編でもバーボンとして灰原に接触して
公安として匿おうとしてたわけだから
波土の時もバーボンとして動いて証拠隠滅したように見せて
公安で回収させようとしたんじゃない？
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/06 12:39:02.37 gP8UUja90.net
バーボンの中では羽田殺人はラム以外になってるけど
それ自体ラムが罪をなすりつけた可能性が高い
そしてそれを鵜呑みにするくらいラムとバーボンの関係は濃い
267:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2516-Ofyv)
20/06/06 13:38:27 3cinNAAM0.net
>>264
お前も長文だけどなw 人に嫌味言うぐらいなら
2、3行だけで済ませろ！馬鹿！
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/06 14:09:56.78 cVqphbbG0.net
>>264
？？？！？！？！？！！？？？？？？
ごめんマジで草
たまに本物の文盲現れるよなこのスレ
僕「羽田浩司の死には組織が関与していて尚且つバーボンは波土の事件を捜査してることから羽田浩司のダイイングメッセージは解読済み、けれど羽田浩司を殺した犯人は知らない、これはどういうことだろう？」
君「文章読んでないけど波土の捜査は朝香を探してるって考えても良いよね」
アスペなん？？？？？？？？？？？？？
「君は会話自体が出来てない。」(ドヤ顔)
そのままお返ししま～すw
僕はそもそも「何故ベルモットたちが波土の事件を捜査したの？」って聞いたんじゃなく、「波土の事件を捜査してるってことはダイイングメッセージも解読済みなのに、バーボンが犯人を知らないのはなんで？」
だよ？笑笑
頼むから文章読んでくれ……！！笑
そもそも僕が朝香の行方を探すって見解否定してないし笑笑
頼むから文章読んでくれ……！！笑
君は本当に文章の解釈もできてないしそもそも文章読んでないし今まで絵本しか読んでなかったの？？
そのくせになんで不得意なフィールドで喧嘩腰でマウント取ろうとしちゃったの？？
そもそも長文読めないならこのスレッド閉じれば？過激的な短文至上主義者すか？それとも長文にしちゃうと身内が殺されちゃうの？ねえ？どちたの？？？
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/06 14:13:41.43 cVqphbbG0.net
あ～ごめん、うっかり長文になってしまった……
どうせ読めないし的外れな返信くるだろうから相手するの疲れちゃうし…このレスバは僕の負けでいいよ😅😅
絵本卒業して最初に小説読むなら青い鳥文庫あたりを勧めるよ☺️
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/06 14:16:27.66 Nosug1gQ0.net
急なキチガイの発狂ワロタ
271:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 99ed-8SKl)
20/06/06 14:29:06 Nosug1gQ0.net
落ち着いて欲しいんだが
?農場でバーボンが角行を見て「羽田浩司を殺した犯人が持ってるもの…つまりその犯人が農場にいるのか？」
> と疑問を呈してたこと。
>
> ?にも関わらず、17年前の羽田浩司殺害事件のダイイングメッセージを知ってる上で波土の事件を捜査したこと
羽田事件の犯人知らない事と波土の事件調査してる事が矛盾してるみたいな書き込みに対して波土の事件調査に関しては浅香探しのためもあるんでーの？？って趣旨のことを書いただけやん
だから羽田の犯人が知らないのと波土の事件調査が結びつかんみたいな疑問が少しでも解消出来れば良いやんって事だけやん
272:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a964-WYj6)
20/06/06 14:35:15 86KYNCun0.net
>>271
バーボンとして動いてる時と降矢として動いてる時があるんだから
辻褄が合わないのは当たり前じゃないの？
273:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 99ed-8SKl)
20/06/06 14:37:27 Nosug1gQ0.net
何に対してそんな怒ってんのか謎なんだがマジで
こっちも何かを否定してるつもりではなく、君が見解教えてくれって言うから
一つとして波土の調査は浅香探しじゃね？？って書いたらすげー長文で書いてきたんだろ？
そもそもその前に鏡の破片が気になるって事も言ってるからロゴじゃないの？って言ったらそれに対して散々あーだこーだ言って、そんでじゃあ逆にどう考えてるの？って投げかけたらそこスルーからの今の流れやん
自分で人に意見求めてこういう感じじゃない？っていったらやたら否定してきて俺はこう思ってんだってどういうことだってばよ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-m6QN)
20/06/06 14:42:57 F4+2BhR3a.net
>>223
単純にラム候補が三択から二択になるんじゃない？
275:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 99ed-8SKl)
20/06/06 14:44:41 Nosug1gQ0.net
>>272
彼に言ってあげてくだせい
ただ噛みつかれると思うけど
276:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3ebc-9LAe)
20/06/06 14:50:45 3Idc49FQ0.net
安室はあの暗号を解くどころか存在にすら気付いていないと思う
組織からの依頼があって波土を探りに来ただけでしょ
277:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a964-WYj6)
20/06/06 14:51:48 86KYNCun0.net
波土の時はベルモットの手前降矢零を軸としてバーボンとして調査
隕石の時はみんなの手前降矢零を軸として安室透として推理
コナンがみんなの前で工藤新一を出さないようにするのと同じ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 55ed-TVzJ)
20/06/06 15:06:01 cVqphbbG0.net
>>271
波土の件を捜査してるのは、ダイイングメッセージの解読が背景にあるからでしょ？
ここまでわかる？
279:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 55ed-TVzJ)
20/06/06 15:14:11 cVqphbbG0.net
>>272
まず、バーボンやベルモットは羽田浩司のダイイングメッセージである、「ASACA RUM 」或いは「CARASUMA」を読んでいる、だから波土の事件を捜査している
捜査の目的はダイイングメッセージが世間に公開される事を防ぐことや朝香の捜索だったり色々あるけど、そこは今は置いておいて
でもこのことから羽田浩司の死は組織が関与しているのは確定しているわけだ
でも、バーボンは最新話で、「羽田浩司の殺人犯は誰だ」的なセリフや心理描写があった
そうすると、羽田浩司の死は組織が関与しているのに、潜入してる探り屋のバーボンがいまだにその犯人を知らないのは何故だろう？って問題提起してるんだけどわかる？
280:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 99ed-8SKl)
20/06/06 15:17:58 Nosug1gQ0.net
>>278
他の人も色んな視点で言ってる様にそもそもまだ安室自身がどういう認識で来てるのかははっきりしてないやん
だから君個人として感じてる羽田事件の犯人を知らない事との矛盾などを解消出来る一つの案に他の人が言ってるただ命令されて来た可能性や、浅香を探す目的や色んな可能性を君自身の考察の幅を広げる為に使えば良いんじゃないの？
だから見解教えてくれって聞いたんじゃないの？
もしかして意見来たら色々言う為の口実に見解教えてくれなんて書いた訳でもないよね？
君が知りたいって事に対して一つの解を書いただけだからそれを長文であーだこーだ言われ挙句の果てに発狂されたらなんだこいつってなるよそりゃ
君の中で確立されたものがあるなら最初からここで聞かなくて良かったのでは？？
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/06 15:20:20.31 cVqphbbG0.net
>>276
それなら1番スマートで良いけど、事件前にバーボンが「ソレが公になる前に潰す」的な発言してることや事件解決後にベルモットが「何故KAじゃなくCAなのか」って尋ねてることから、
そのダイイングメッセージは少なくともベルモットは読み取っててバーボンに共有されてる可能性が高いから考えにくいんじゃないかな～
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/06 15:34:30.58 cVqphbbG0.net
>>280
>> 君が知りたいって事に対して一つの解を書いただけだから
それを長文であーだこーだ言われ挙句の果てに発狂されたらなんだこいつってなるよそりゃ
先煽り入れたのそっちだし長文であーだこーだって否定の長文じゃないし、突っ込みたいところありすぎるけど、
シンプルにこれだけなんだ
僕の問いは
「犯人知らないのになんで波土の調査したんだろう？」
じゃなくて
「波土の調査してるってことはダイイングメッセージ解読済ってことなのに、それでも犯人知らないのはなんでだろう？」
だよ？
前者の問いなら君の言う「朝香の行方を追ってる」って解は正しいけど、後者の問いに対してその解は的外れなの分かる？
だからそれに対して論点ズレてると指摘してるのに会話が出来ないなどと煽られるし挙げ句の果てにキチガイだの言われるし溜まったもんじゃない
もう煽りもしないしレスバしに来たわけじゃないからこれだけ理解してくれよ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/06 15:35:34.40 3cinNAAM0.net
羽田浩司＝赤井父
同一人物説って出た？
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/06 15:39:05.90 cVqphbbG0.net
>>283
聞いたことないけど、赤井秀一の回想で羽田浩司殺害事件を務武が捜査する為に渡米したってメアリーが明言してたしそれはないんじゃない？
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/06 15:43:10.07 Nosug1gQ0.net
>>282
だからなんで安室が波土の調査をしてる理由がダイイングメッセージを解読したからって前提なのさ
安室がどういう認識なのか分かってないのに
それ以外の可能性も同時並行であるわけで、その一つに浅香探しとかを出したんだよ
他の人はメッセージを知らないかもとか書いてくれてんじゃん
だから君のこの疑問自体が解消される役に立てばと思ってるだけや
その"波土の調査してるって事はダイイングメッセージを解読したから"ってのをそもそも前提にしてるのを見直して君の考察の幅広げれば良い、それだけじゃない？？
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/06 15:51:31.41 S8i3PBf60.net
戸籍偽装は犯罪なので 羽田赤井父はほぼ不可能
287:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 55ed-TVzJ)
20/06/06 16:24:43 cVqphbbG0.net
>>285
？
調査してる理由は「暗号を解読できたから」じゃないしそんなんは分かってるよ？
暗号は既に組織の中で解読済み(ベルモットやバーボンの会話からほぼ自明)なわけだから、
「今更になって17年前のASACAというワードが例のダイイングメッセージと妙に重なるから、何かあるんじゃないかと探るor潰すため」
でしょ？
その何かってのに朝香の捜索やカラスマのメッセージとか色々含まれてるよね
俺が言いたいのはあのダイイングメッセージが解読されてて実際に組織が関与してるはずなのに、探り屋のバーボンがその殺人犯を知らないのが不思議だと言ってるの
だから、ラムが仮に羽田殺しててバーボンやベルモットに隠蔽してる可能性やそもそも第三者が殺したから知らない可能性とかがあるよねって言ってる
288:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-8SKl)
20/06/06 16:28:56 YWICZgLea.net
>>287
うん、それって別に波土の事件関係なくね
289:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-6Uj1)
20/06/06 16:31:05 ZeiOlhsia.net
牧場回での安室(降谷)のモノローグが
あのラムの……とか組織の……って感じじゃなくて
公安の研修で見た未解決事件の……って感じだったから
確かに不自然といえば不自然
290:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 86f3-WYj6)
20/06/06 16:42:03 gP8UUja90.net
探り屋ってのは依頼されてから探るわけだから
組織の間では誰が犯人かもしくは誰が犯人かじゃないかは分かってる状態
誰が犯人か分かってるなら探りの依頼は無いし
誰が犯人か分からないなら犯人探しより事件そのものが明るみにならない事が先決だから波土の事件などの情報漏洩の揉み消しが優先
来葉峠の時はバーボン個人が納得してないから独断で調査
羽田殺しの犯人が誰かを組織内で嗅ぎまわれば疑われるわけだから
先ずは組織側が犯人は誰か？を依頼しなければバーボンは探り屋として動けない
291:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 99ed-8SKl)
20/06/06 16:43:53 Nosug1gQ0.net
波土の事件は調査してるのに羽田殺しの犯人が組織やラムだと知らないって疑問を解決するなら
まず波土の事件に対する認識、羽田事件に対する認識、関連性をくっつけるだけじゃなくて離して考える必要もあるわけでその後者を提示しただけだよ。
これは安室の認識という点に置いてね。
要は羽田事件の詳細は知らないけど、波土の事件の調査はしてる可能性を出せれば
君の疑問であるダイイングメッセージ解読済みなのに羽田の事件は知らない謎というのが、そもそも関係性が薄いかもしれないよって事にはなるんだからそっちも視野に入れれば良いじゃん
そもそも安室が波土の事件に来たからって羽田事件に興味あるのか、メッセージ把握してるのか、調べてるのかすら分かってないじゃん
あくまでも組織が起こした数ある事件の一つに過ぎないし17年も前の事件だ
赤井があの事件を見てるのはあくまでも父親が絡んだからで、しかも最近メッセージに気づいたんだろ
安室にはそもそもそれらのきっかけや動機もないじゃん
ラムとかが話すのか問題もあるし
つまり波土の事件を調べてても羽田の事件を詳しく知らない可能性は普通にあるっちゃあるでしょ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 99ed-8SKl)
20/06/06 16:44:59 Nosug1gQ0.net
>>290
うん、そもそも安室が羽田事件の詳細知ってるのか、知ってないとおかしいのかも議論の余地あるレベルだよな
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/06 16:48:06.24 3Idc49FQ0.net
>>281
ベルモットが暗号を解いてるかは置いといて…
そりゃCAを使った理由を聞くだろ
波土がASACAという曲を発表して、それを調査する為に来たんだからさ
聞かない方がおかしい
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/06 16:49:08.91 gP8UUja90.net
>>292
犯人がこの近くにいるのか？の時点で安室は真犯人は知らない状態
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/06 16:54:28.03 Nosug1gQ0.net
ラムが絡んだとかは知ってても、だからって終わった昔に事件調べるよりラムと直接連絡取れてるんだから必要性はない
コナン達は糸口がそれしかないから調べてるだけで、安室的にバーボンでいる以上羽田事件自体にこだわる意味は元々ない
ただ仮にもしメッセージに気付いてるならカラスマ含めて対組織の為に行方不明の浅香をバーボンとしてだけではなく公安としても見つけたいと思ってる可能性も浮上するんじゃない？？
それなら羽田事件の詳細はnocとして危険犯してまで調べる必要ないから放置、ただ浅香は探したいとするなら波土の事件に来た(バーボンとして命令された可能性も含み)で一応は説明付くんじゃね
296:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 86f3-WYj6)
20/06/06 17:01:59 gP8UUja90.net
バーボンがRUMの正体を知っているか？どうかにもよる
知っている状態でせっかちなのか
知らないでメールだけの印象でせっかちなのか
コナンに会った事あるの？でどちらとも取れる言い方をしてたわけだから
297:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 55ed-TVzJ)
20/06/06 17:21:12 cVqphbbG0.net
安室は羽田浩司の死には組織が少しでも絡んでることを知ってるって前提があって、
>>289でも言ってくれてるように
例えば安室があの牧場で角行みて「羽田を殺した組織の人間がこの牧場きてるのか…？」なら分かるけど「真犯人がいるのか？」と疑問視してるんだよ
つまり羽田を殺したのは組織の人間ではない説やﾗﾑがその事件をﾊﾞｰﾎﾞﾝに隠蔽してる説があるわけで
後者だとどうしても突っ込みどころが満載になってしまうから前者の説が生まれるんじゃないのかなと言いたい
298:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 55ed-TVzJ)
20/06/06 17:24:15 cVqphbbG0.net
>>293
> >>281
> ベルモットが暗号を解いてるかは置いといて…
>
> そりゃCAを使った理由を聞くだろ
> 波土がASACAという曲を発表して、それを調査する為に来たんだからさ
> 聞かない方がおかしい
いやだから、羽田のダイイングメッセージもASACAで、17年前ってところも一致してて、それが妙だから調査してんだろ？
だからダイイングメッセージは解いてなきゃおかしい
299:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 99ed-8SKl)
20/06/06 17:30:59 Nosug1gQ0.net
羽田殺しの犯人も若狭にピンとくる事もないから、事件に関してはマジで何も知らない可能性はあるんじゃね
なんでそんなも調べてるってバレたらやばいし
ラムと直接連絡取れる所まで来てるから、赤井やコナンみたいにその事件を糸口にラムに近づく必要もないし
わざわざ危険を犯して17年も前の事件調べるのかっていう
300:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 86f3-WYj6)
20/06/06 17:38:27 gP8UUja90.net
羽田浩司の遺体の回想
黒田→口元から何も無し
メアリー 若狭 バーボン→口元から液体あり
時系列から考えれば
黒田→メアリー他の順
301:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 55ed-TVzJ)
20/06/06 17:44:05 cVqphbbG0.net
>>299
そう、勿論何も知らない可能性も考慮してるけど、
ラムともやり取りしてて態々その関連がありそうな波土の事件も捜査してるわけだからその事件に関して無関心なわけでないし、
研修時代に習った未解決事件が今まさに潜入してる組織が関与してるのにその関連性を結びつけようとしないのは、今までの安室の人物像からして考えにくくない？
緋色シリーズみたく気になることがあったらリスクを追ってでも独断で捜査したりしてるし
302:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 86f3-WYj6)
20/06/06 17:45:46 gP8UUja90.net
羽田殺し RUM APTX4869投与
ラム候補それぞれが行なった可能性がある
羽田殺し→脇田 流れの板前として逃亡生活
RUM→黒田 影武者を使って情報収集
APTX4869→若狭 死者を蘇らせる薬と信じて羽田に投与
303:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3ebc-9LAe)
20/06/06 17:50:05 3Idc49FQ0.net
>>298
組織が暗号を解いてる点には異論無い
でもそれは安室ではなく、安室に波土の調査を依頼した人物
安室は暗号については何も知らないと思う
最初の>>276でもそう書いたつもりだったんだが…
304:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 99ed-8SKl)
20/06/06 17:51:47 Nosug1gQ0.net
>>301
とりあえず現時点で重要なのはカラスマと浅香の行方だから別に犯人が実際誰なのかとか安室自身が調べる必要はなくね？
赤井やコナンみたいにラムと繋がりがないなら糸口は羽田事件の真相暴くしかないかも知れないが、現状ラムとは直接連絡取れてるからこそわざわざ事件の詳細まで探る必要なくね？
下手こいたら本末転倒だし
メッセージ含め浅香の調査などはバーボンとして、公安として重要視してるけど、羽田事件の詳細までは良く知ってない調べる気もないってのはそこまでおかしくはないんじゃ？
305:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 86f3-WYj6)
20/06/06 18:03:40 gP8UUja90.net
>>298
浅香は最重要容疑者としてブログにも上がってるんだから
暗号解読してなくても調査には入るでしょ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 86f3-WYj6)
20/06/06 18:09:35 gP8UUja90.net
暗号解読して波土の事件を調べに来たのはあくまでコナンの見解で
組織側はブログの内容で最重要容疑者である浅香と波土が曲名に付けたASAKAの関連性を調べに来ただけじゃない？
307:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2516-Ofyv)
20/06/06 18:25:23 hTMs2oiQ0.net
>>286
それ言ったら、コナンと灰原や安室としての戸籍はどうなるの？赤井父がどっかの諜報機関なら戸籍偽装ぐらい出来るんじゃない？特にメアリーはMI6なんだから、と妄想してみる。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/06 18:39:44.55 gP8UUja90.net
>>283
羽田両親は誰を誰に依頼したの？
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/06 19:53:26.56 cVqphbbG0.net
>>304
朝香の調査と羽田事件の捜査は切っても切り離せない関係でしょ、公安としてバーボンとして朝香を追うのであれば必然的に羽田浩司事件の捜査もしなきゃいけないじゃん
てかブログにも羽田事件の重要参考人として朝香が上がってんだし
そんでそもそも論になって申し訳ないんだけど
調べる調べない以前に、仮に羽田浩司を殺したのが組織のメンバーだとして、安室にその犯人が知られてないのがおかしくない？
安室がスパイだと疑われてて情報規制されてるなら分かるけど、現状ベルモットから絶大な支持を得られてるわけだから一緒に羽田事件の後始末とも言える波土の事件を捜査してて、尚更その事件の情報は共有されるべきではないかな？
このままだと、
バーボンは「僕もうちのメンバーの誰が犯人かは知らんけどとにかく誰かが羽田殺しをミスったせいで羽田浩司の残したダイイングメッセージが世間にバレて、今回の波土の件と情報がなんか妙にリンクしてるから調べにきました！」ってスタンスでアホにしか見えんのだけど
工藤新一やピスコを殺害したのはジンだし、赤井秀一を殺したのはキールだし、それらの情報は全てバーボン含めて組織内で共有されてることなのに、17年前とは言えラムが羽田浩司を殺害したことだけは共有されてないのは何故？
つい最近波土の件でまた羽田浩司事件が組織内でも振り返されてるはずなのに、だぞ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/06 19:55:32.61 Nosug1gQ0.net
>>309
新一を襲ったのがジンとか情報共有が組織内で行われてる描写ってあったけ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/06 19:56:18.50 cVqphbbG0.net
>>305
そうだけど、ダイイングメッセージにあった「ASACA」と曲名がKAではない「ASACA」、そして17年前ってのがリンクしてたわけだから動向したんでしょ
コナンも園子から「ASACA」と聞いてダイイングメッセージを思い出したんだし
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/06 19:58:09.52 Nosug1gQ0.net
>>309
あと俺が言ってるのは安室がわざわざ羽田事件の細部まで調べる意味ね。
羽田事件を起こしてる組織が浅香を捕まえられてないから、安室が羽田事件を調べた所でそれは組織にとって当たり前の情報でしかないよね。
ラムが関わったとか抜かったとか。
つまりそもそも羽田事件を安室が詳しく知ろうが浅香を捕まえる事に関しては意味ないのは分かり切ってる事だよ。
安室が羽田事件の真相わかって浅香に辿り着くなら当事者の少なくともラムが浅香を見つけてないと無能になる
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/06 20:00:21.36 cVqphbbG0.net
>>310
そういう明確な描写はないけど、
少なくともウォッカ、ベルモットは知ってるし、灰原もジンが殺したと聞いたから仲間引き連れて新一の家に乗り込んでるし、ラムもSNSで話題になった新一を探れとバーボンに連絡入れたのも死んだと思ってたからでしょ
このことから、新一を殺したことは組織内である程度は共有はされてるよねって推測
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/06 20:03:32.94 Nosug1gQ0.net
>>313
そりゃ投与リストあるくらいだから共有はしてるだろうけど、誰が殺したとかそこまでの共有してるっけ？って話
315:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 55ed-TVzJ)
20/06/06 20:28:46 cVqphbbG0.net
>>312
いや、それはバーボンの立場の場合でしょ
降谷の立場の場合、羽田浩司を殺したのは誰で、朝香は一体何者なのか、組織の誰が関与していたのか、とか、公安にいては分からなかった潜入して初めて得られる情報が沢山あるわけなんだよ
にも関わらず、降谷の立場で羽田浩司事件の情報が研修時代の情報のまま更新されてないのは、
1.組織内でちゃんと調べてないから
2.そもそも組織が羽田浩司の殺しには関与してないから
3.羽田浩司殺しはラムや組織のメンバーによって隠蔽されてる
の三つの可能性があるわけよ
で、
1の場合、降谷という人物像的には考えにくい
そもそもスパイの目的は組織で得た情報を本部に横流しして組織打倒を目指すわけなんだから
その降谷が羽田事件を一切合切調べないのは流石におかしいのは分かるでしょ
だから調べないのではなく、
・羽田事件が組織と関与してることを知らない
・羽田浩司殺しは組織の犯行ではないと調べて分かった
の二択な訳で、
前者は、波土の件をベルモットと捜査してることから否定可能
つまり後者、先の三択で言うと2になるわけで、羽田浩司を殺したのは組織の人間ではないことが知ってた、知らされてたから、あの牧場で「組織のメンバーがこの牧場にいる？！」じゃなく「羽田浩司を殺した犯人がこの牧場にいる？！」って発想になったわけでしょう
で因みに
3の場合、隠蔽されて何も知らないのにお前は波土の事件をベルモットと一緒によくもまあ捜査したなって突っ込みたくなるから論外だと思ってる
ラムの秘密主義も大概にして欲しい
>>314
いやそれは知らんけど、普通に考えたら、誰が殺したかくらいの情報はみんな知っててもいいと思うけど…
316:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a964-qtVc)
20/06/06 20:37:56 xmNiV7ce0.net
羽田殺しが組織の犯行じゃないなら杜撰な犯行現場もうなずけるな
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/06 21:02:49.68 cVqphbbG0.net
>>316
そうそう
そうするとその辻褄もあってくる
そうなると解消するべきは、第三者が殺したのに羽田浩司が組織によって毒殺された扱いになってること
これ以上先は情報がないから憶測や妄想になってしまうから何も言えんけど
安室が犯人を知らないという事実を考えると、自分としてはこちらの線で考えてみても良いのかなと思った次第
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/06 21:34:02.20 cVqphbbG0.net
あと前からずっと気になってた、羽田浩司に防御創があることなんだけど、
仮に組織が殺害したとして、殺害する人間は組織から派遣された言わば殺人のプロなはずで、羽田浩司が凄腕の体術使いでもない限りは、部屋を荒らさずにほぼ一撃で仕留められると思うんだよね。
それなのに防御創と争った形跡が見られたのは、戦闘においては素人の誰かに一方的にやられたからじゃないかな？
そうなるとより一層、羽田浩司殺しは組織ではなく一般人がやったと思うんだよなあ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/06 21:40:09.82 Nosug1gQ0.net
>>315
まぁとりあえず安室が何も知ってないのは分かった所だから、自分で調べてないか、隠蔽含めて調べても分かってないくらいの差異だよね。
とりあえず波土の事件で浅香含め調べてて羽田事件のことはそうい分かってないから、波土の事を調べてたのはバーボンとして命令受けてるだけとか、浅香の事は知らされてるとか位しかないんでね？
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/06 21:55:26.89 YcivEC/90.net
思い込みで言い合ってて噛み合ってないからちょっと整理しようよ
・仲介したベルモットが後から勝手に割り込んできたが波土調査の命令は元々バーボンが受けたものなので調査内容は把握している
・ベルモットがASACAがKでなくCである理由を尋ねているから組織がASACAを調べてるのは確定
・優作と赤井の意見が一致しており宮野夫妻が烏丸グループの勧誘を受けていることから本当のメッセージはCARASUMAでほぼ確定
・赤井とコナンが17年前の事件に関わったのがラムであると推測したのはメッセージをASACA RUM と読んだから
・ジンの台詞から実際にラムは事件に関わっているが組織は事件に女が絡んでるという情報には無関心
偶然ボディガードの名前が浅香で偶然ラムが浮かび上がっただけなのに石橋を叩いて壊すボスが調査を命じた可能性もある
でも浅香がフェイクでネットに記事を上げた誰かが意図的にラムを浮かび上がらせたと考える方が組織の慌てぶりに筋が通るんだよね
（上げられた記事はすぐ消されるし霊魂探偵ではジン、裏切りのステージではベルモットという大物が投入されている）
赤井はその人物に心当たりがあるから具体的な人物像を上げたのだろうし、その誰かが浅香を名乗るのは危険だが挑発としてはアリ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2516-Ofyv)
20/06/07 13:23:00 BOeA+HJV0.net
>>317
羽田殺害の犯人は勝又力か？
322:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c6f3-R2SE)
20/06/07 13:46:56 Ep/BH9xh0.net
ベルモットの二つの宝物って、新一と蘭でいいの？
だとしたらベルモットに子供はいないって事だよね
あの方もベルモットにとっては宝物ではないわけだ
323:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-TVzJ)
20/06/07 15:25:50 rrKzy5/Da.net
ベルモットはボスの娘か孫なんじゃね
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/07 22:49:58.03 rxbamnhh0.net
母親だったりして
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/07 23:20:36.18 iApLMsfr0.net
ベルモットってハーフではないよね？？
烏丸が日本人じゃないならあれだけど、今の所日本人臭いし、血縁者はないんじゃね？
326:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2516-Ofyv)
20/06/08 00:55:03 hwDZ38Hu0.net
>>325
阿笠博士とフサエみたいな関係。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-GhxC)
20/06/08 05:26:53 cfkocLwTa.net
もし烏丸が何等かの事情て不死になってしまっているなら不老のベルモットは唯一ずっと一緒にいられる存在になるから特別なのかもしれない？
328:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ca16-YVI+)
20/06/08 16:38:27 2DZH7Uav0.net
烏丸とベルモットが解毒剤飲むとどうなるんだろ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/08 19:37:24.92 HArQyPuY0.net
映画１年延期ってラム編まだまだかかるなこれ・・・
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/08 20:11:02.46 LVRU6GN60.net
映画延期で今年は一切原作進まないのがな・・
331:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Sp6k)
20/06/08 21:42:31 dNOsP9s2d.net
映画は別に延期でもいいから、その代わりラムの正体判明など、サプライズをお願い！
332:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ca16-YVI+)
20/06/08 22:12:34 2DZH7Uav0.net
興行収入でかいから中途半端より1年延期はわかるけど
「原作より先出しネタ」が恒例になって原作進行も映画に寄せてるからこの延期はかなり痛いね
333:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eaac-TVzJ)
20/06/08 22:15:19 Ml6vsEMk0.net
ぶっちゃけ映画にあわせて原作進めてるだろうからもし今回の映画が異次元のような原作の核心を突くサプライズとかだったら最悪だな
334:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Sp6k)
20/06/08 22:23:04 dNOsP9s2d.net
まあ、青山先生は近々ラムの正体描くと言っているし、ラムだけでも今年中に解れば良し。映画にサプライズがあっても原作で先に出すことになったら、まだ公開まで時間あるしそこだけ編集でカットでOK。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-r2Ac)
20/06/09 09:10:03 UHAykkkFd.net
原作より先行したことなんか殆ど無いからね？
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/09 11:35:32.11 HzBJ9RGm0.net
え、映画でラムの正体お披露目なん？？
337:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Sp6k)
20/06/09 12:22:12 Xgt3QUo1d.net
>>336
原作で描く予定とインタビューで答えたみたい。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-r2Ac)
20/06/09 12:30:37 UHAykkkFd.net
そらそうよ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｶﾞｯｸｼ 06de-TVzJ)
20/06/09 12:37:30 m4zH60am6.net
ゼロシコや異次元みたく、映画で匂わせてから原作で明言するってパターンが、今回の赤井一家がテーマなら尚更当てはまりそうだからって話でしょ
340:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6d16-UIaU)
20/06/09 13:20:13 Kfjx2p330.net
このテンポだと完結前にメインキャラの声優誰か死にそう
341:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 35bf-w/Up)
20/06/09 13:20:55 0uKDr3Ls0.net
過去の例だと
赤井の生存バレが異次元で原作より2週間ほど早く判明
原作安室と黒田が繫がっているのが判明したのは7月4日のサンデーで執行人で示唆してから暫く後か
342:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-TVzJ)
20/06/09 13:42:47 Vpa4NNPBa.net
作者も映画でサプライズがあるとどっかで言ってたらしいし、映画でラムの存在や赤井務武の安否、羽田事件の小ネタなどを匂わせてて原作もそれに合わせて進行してるとしたら相当痛いね
休載が伸びるかなんでもない日常回を続けるか
343:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c6f3-jG9V)
20/06/09 14:38:44 lXI4IfCE0.net
色紙にあるメアリーと世良に正体バレでしょ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 157a-ZGHs)
20/06/09 16:11:32 MJcrRstB0.net
拳で語り合う家族なんだな…
秀吉意外は
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/09 19:53:24.32 OL7Q7aqh0.net
>>329
コロナはＳＡＲＳやインフルの同類で高温多湿に弱いらしいから夏に公開すれば良かったのに
実際感染者は５月以降激減して今は新規感染者は毎日１００人以下にまで減ってる
もしも第二派が来たら来年の春は映画どころじゃなくなると思うわ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/09 20:00:24.84 iCTTH8i30.net
東宝映画が既に夏に集まってるからコナンみたいなドル箱ぶっ込んで自滅したくないんでしょ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/09 20:03:33.17 UAYDF16N0.net
秋公開でも良かったろうにこれだけ時間かけるなら一部手直しするんじゃないかな
原作の進行状況に合わせられるよう匂わせと確定の２パターン作るとか
348:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b34e-lA49)
20/06/10 00:06:25 2jiioeov0.net
100巻到達が延びるわラム編進まんわ踏んだり蹴ったりだな、、
ジンなんか霊魂以来だから原作5年くらい出てないだろ
349:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f1b-NjyN)
20/06/10 02:11:10 yU8OTgkl0.net
>>341
生存バレって別に
数年前から非考察民ですら分かってたことなんですが
ここ考察スレですよ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f1b-NjyN)
20/06/10 02:11:58 yU8OTgkl0.net
マジで異次元で沖矢の正体はじめて知ったみたいな人なんなんだろうな
アニメでも1年くらい前にミストレやってるんだし
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/10 04:27:46.10 A8YymwjK0.net
普通に考えて映画主体で原作が動く訳無いよね
映画延期したから原作も延期ってなんか向こうサイド馬鹿にしてる感すらある
そういう不測の自体も考えて原作に影響起きない様にするに決まってる
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/10 04:28:16.24 A8YymwjK0.net
不測の事態か
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/10 07:22:12.42 4yGoHwB50.net
いくら映画が人気といえど原作が最重要だからな
映画にはいろんな会社絡んでるとはいえ原作売り上げが小学館の最優先だし
354:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Zi0f)
20/06/10 07:37:08 /aXkvVFsa.net
異次元で初めて知ったとか論点そこじゃなくて草
沖矢が赤井だと初めて明言されたのが原作ではなく映画だったったって話
ミストレも結局赤井＝沖矢は推測の範囲でしかなく確証には至れないけど映画で初めて確証されたよね
こういうやつって例えば映画でラムが脇田だって確定演出が出た時もとっくに雪山編で分かってましたとか言うんかな
355:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Zi0f)
20/06/10 07:46:12 /aXkvVFsa.net
いやそれは言うわ
俺だったら言ってるわ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/10 09:54:38.04 A8YymwjK0.net
例えで言うなら異次元が今みたいな延期の状況になって原作で沖矢＝赤井が出た後に公開出来るかみたいな感じじゃないの？？
個人的には出来るレベルだと思う
沖矢のやつっておまけみたいな感じでそこに関する鮮度？は落ちても映画自体が左右されるものでもないし
勿論原作も
ラムの正体ドンみたいな諸に影響する事は映画自体蔑ろにしかねないし、あくまでも映画は映画で誰でも楽しめる+α程度だろうからもしラム編の事ととか入ってるにしても原作が先行しても問題ないレベルではとは思うな
映画やらないと原作進められないレベルの事はやらないと思う
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/10 10:45:37.02 +e/PXvTl0.net
榎本梓＝ベルモットに気付いた蘭が、ベルモット＝シャロンに気付かないのはなんで？
シャロンなんてちょっと老けメイクしただけで、榎本梓の変装より見破るの簡単だと思うけど
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/10 11:05:30.75 +e/PXvTl0.net
簡単な老けメイクだけでシャロンとクリスを演じて、
世界中の人間を騙すってのはさすがにご都合主義な気がする
少なくとも世間ではシャロンとクリスは別人と認識してるし
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/10 11:39:01.71 my2PX4hGa.net
>>356
いや異次元で例えるなら無理でしょ、よく考えてみ
異次元って「赤井が生きてたら…」「死んだ赤井ならこの距離でも射撃できる」みたいな終始赤井が死んでる前提(勿論読者の多くが生きてると確信してるが)で作られた映画だったからこその最後の沖矢の射撃やセリフが活かされるわけで、
その前に緋色シリーズをやってしまったら異次元のスタンスそのものを否定するわけだから、もし異次元が延期されたら緋色シリーズもそれに合わせて延期されてるはずだよ
ゼロシコの場合、バーボン呼びがおまけ程度で、黒田が原作でバーボンと接触してなかったからこそ映える演出だったから、原作先に進めたらあのシーンの必要性ってなくなるからカットするか原作を遅めるかの二択ができる
だから緋色の弾丸も異次元みたいな原作の謎をベースとしたストーリーかゼロシコみたいなおまけ演出かで話が変わるね
おまけ程度なら編集なりカットで十分だけど、仮におまけ程度じゃ済まされないストーリーに関わる演出とかなら原作もそれに合わせるはず
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/10 11:48:38.73 nHz7GDOEa.net
コナンの話は半分以上ご都合主義だからあとはそれをどこまで許容できるかどうか…
361:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-u39p)
20/06/10 12:18:14 A8YymwjK0.net
>>359
そっか
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/10 12:33:52.08 JHvguGg0d.net
沖矢の正体なんてでたときからバレてたくらいなのに
映画公開前から作者も匂わせてた話
ミストレだけではなくジョディの反応でもだろ
ビックリしてるような人はアニメもちゃんと見てないんだろうが
映画で出たとしてもその程度の情報ってくらい
映画で原作を先回りで進めた話は散々小出しにしてた沖矢の正体ではなくキッドへの新一バレ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 037a-N7sJ)
20/06/10 14:05:08 zaYZ0cXg0.net
ベルモットは3年前から務武 になりすましている
3年前って赤井がライとしてまだ組織にいたよね？
メアリーの事まで調べているのに、ライの事はスルーしたのか？
でも離脱した赤井を相討ち覚悟で殺そうとしている
もうちょっと赤井家の事書いてくれないかな…
脇田も赤井家も情報が途切れ途切れでまとまらない
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/10 18:02:30.10 XjairtiY0.net
ラムはなんでこんなに長くRUMなんだろうか
英字表記はなにかの略称？
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/10 18:27:53.21 DvhD4cZu0.net
ベルモットはあの方の愛人か主治医説
ベルモットは峰不二子の暗黒面をインスパイアしてるらしいから権力者のあの方の愛人いなって取り入るとかいかにも峰不二子っぽい
ベルモットは新出に成り代わって医者をやってたくらいだから医者のスキルも持ってるんだよな
そのうえにあの方の最も身近な側近としてあの方の誰にも言えない重要な秘密を握ってる
もしかしたらあの方はベルモットがいないと生活できないくらいベルモットに頼り切ってるのかも
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/10 18:34:31.63 DvhD4cZu0.net
ベルモットは世界トップクラスの大女優なうえに、キッド親子とベルモットにしかできない超高レベルの変装術を極めてるし、拳銃の腕は超一流、バイクや車の運転も得意だし、新出に変装して医者としても活動している
ちょっと優秀すぎるよね
総合力ならあのキッドやアガサ博士よりも優秀かもしれんね
その上に不老で傷の治癒も早いときている
不老だから何百年もかけてこれらの多くの技術を習得したのか？それともキッドやアガサ博士以上の大天才なのか？どっちかな
367:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff82-EVMN)
20/06/10 20:42:58 asJfQYwV0.net
世界を股にかける犯罪組織のトップが幹部の一人を愛人にしたからって、バーボンの協力要請に従うほど重要な秘密かねぇ？
今の時点でさえ「あの方のお気に入り」なのは周知されてて、当然そういう意味の含みだってあるだろうに
ついでに、あの方の一番の側近がRUMというナンバー2じゃないのか
368:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cff3-lgse)
20/06/10 20:48:03 jEWVNFrW0.net
>>363
その頃は諸星大として潜入してたから気付いてなかったんじゃない？
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/10 21:26:40.65 2cMfSOXr0.net
ジンは毛利小五郎が宮野明美の依頼を受けてたり、爆破しようとした新幹線に乗り合わせてたことまで知ってるのかな
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/10 22:27:49.01 rHR9c85g0.net
>>366
＋ありとあらゆる国の言語も話せるコナン達とは別のタイプの天才。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/10 22:29:21.05 rHR9c85g0.net
>>369
新幹線は流石に知らないだろうけど
宮野明美の方は近辺を探っただろうから知ってるかも
まぁそこがクローズアップされる事はなさそうだが
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/10 22:34:51.82 IYTJaV3M0.net
既にコナンや平次のような規格外の天才がゴロゴロいる中でベルモットの才に今更驚かん…
373:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f34f-5vdV)
20/06/10 23:44:59 2pZpGkKM0.net
烏丸ってどういう感じで正体ばれていくんやろ？
変装した烏丸がドジ踏んで気付かれるか、組織の誰かから
漏れるかぐらいかな？
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/11 01:17:24.63 fTvXQPpu0.net
烏丸ってどういう感じで正体ばれていくんやろ？
変装した烏丸がドジ踏んで気付かれるか、組織の誰かから
漏れるかぐらいかな？
375:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0301-lgse)
20/06/11 01:34:36 SEGD220l0.net
>>374
キッドの時みたいなバレ方とか？
コナン「そうだよね？○○さん・・・いや、
烏丸蓮耶さんよぉ！！」
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/11 06:49:04.94 7tFUa94Y0.net
>>368
ジェイムスが言っていた通り上手くやっていたって事か…
だから、シルバーブレットとあの方が名付けたのか
後々務武メアリーの息子だと判明した訳だし
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/11 09:09:09.96 6Byc4w8e0.net
コナンはボスのメアド使う時来るのかな
赤井、安室、キール辺りは知ってるだろうからコナンだけの武器って感じでもないけど、コナンがボスのメアド突き止めた一連の流れの意味って今の所ないよね
コナンはプッシュ音のせいってだけにしたけど、ベルモットがボスにメールする時に淋しそうで懐かしそうな表情したってのも意味があるのかな
なんで日本人でもないベルモットが七つの子のプッシュ音でそんな表情するのかっていう理由みたいな
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/11 09:21:36.80 YP7jN+O1d.net
ベルモットが3年前から務武に成り済ましてるってどこで出た話？
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/11 09:44:31.49 SI2skKTG0.net
<<377
音から無意識に感じた懐かしさのせいでベルモットの表情がそう見えた
その懐かしさの正体がメアドの音階で七つの子のメロディーになってるという流れ
あのメアドは1度だけ使えるホットラインとして最後の最後にボスと直接対決する時に
コナンがボスを呼び出すか確定するために使うと想像してる
380:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-u39p)
20/06/11 10:48:38 6Byc4w8e0.net
>>379
んー、じゃあ別にベルモットはそういう表情はしてなかったって事かー
コナンがそういう風に見えただけで、なぜそういう風に見えたのかは懐かしいメロディーだからで七つの子だったってのはなんか味気ないですなぁ
381:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cff3-fBAy)
20/06/11 11:46:30 Kdch8aAy0.net
>>378
1049話
単行本にはまだ未掲載、次巻の99巻に収録予定
382:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 037a-N7sJ)
20/06/11 12:09:38 7tFUa94Y0.net
一つ知りたいんだけど、ゼロの日常って考察に取り入れるものなの？
あれはスピンオフだから入れないものだと思っていたんだけど
383:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0301-lgse)
20/06/11 13:04:02 eINHXUkz0.net
>>376
キャメルのやらかしで不審に思って調べたら務武の息子と判明してから
シルバーブレットと怯えるようになったんじゃない？
384:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0301-lgse)
20/06/11 13:07:11 eINHXUkz0.net
>>382
基本は原作だけで成り立つものだからアニメも映画もスピンオフも補足程度だと自分は思ってる
385:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-q1TB)
20/06/11 13:12:26 k8kCMVbrd.net
>>382
スピンオフで安室と小林が会った後に牧場で初めましてだったし時系列が混乱するからいれない方が無難では？
386:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-gJnd)
20/06/11 13:23:27 yalhsp7Na.net
七つの子はキールが組織員だと分かるきっかけなだけであってそれ以上でもそれ以下でも無いと思う
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/11 13:27:20.30 yalhsp7Na.net
ベルモットには逃げられたけどボスの連絡先は分かった、さあ調べようってところで灰原に止められて行き詰まる
しかしひょんなことで知り合った水無玲奈が七つの子をプッシュするのを偶然聞いてしまい、そこからキール篇スタートって感じ
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/11 13:32:18.89 YP7jN+O1d.net
七つの子ってあれはそのまんまボスのヒントでしょ？
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/11 13:34:01.54 yalhsp7Na.net
あとは烏丸が黒幕である事を歌詞で暗示してるってところか
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/11 14:02:37.09 xgkPbAFJ6.net
七つの子のメアド問題ガラケーからスマホに変わったから没設定になったのかと思ったが
391:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0301-lgse)
20/06/11 18:38:37 EOuWKuVc0.net
コナンはプッシュ音でボスのメアドって言ってるけど
@の後のもプッシュ音なのか携帯番号そのままアドレスにしてるのか気になる
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/12 00:41:10.52 zVii9yu00.net
24巻のお爺ちゃんは烏丸なのかなー
ピスコのミスの情報と命令の速さと、ボス直々のっていう言い回しだったり
ただ一人殺すのに総出かよっていうのと危険過ぎだろっていうツッコミしたくなる所でもあるという
ただ24巻に確実にボスに関するネタ仕込んではいるんだよな これがなんなのか
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/12 01:15:16.25 OmZpP/8h0.net
ジンの本名が黒澤陣という説が根強いらしいが、名前は日本人っぽいのに、どう見ても白人にしか見えないんだよね
でも片方の親が黄色人種と白人のハーフで、もう片方の親が白人だったら、ああいう白人っぽい外見になってもおかしくないと思う
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/12 01:44:06.66 kSO3bCti0.net
ベルモットってメアリーに飲ませてからピスコの件で日本に来たんだっけ？
真純達がコナン達に気付いたのはウィンブルドンの録画中継だっけ？
ピスコ編のラストでベルモットが言ったちょっと気になる事もあるってメアリーが日本に来てないか？どうかの確認？
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/12 05:03:42.04 xPzokTUx0.net
>>383
やっぱり自分の近くまで来たのが務武の息子だった。というのは焦ったか
>>384
>>385
ﾄﾝ
小林先生の件でちょっと引っ掛かったのと、考察ブログ書いている人達の中にゼロの日常も入れている人も何人かいたからさ
梓が脇田の娘だとか安室の協力者だとか…
ゼロの日常はさすがに内容が内容だから考察する必要ないと思っていたから
ちょっとびっくりした
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/12 07:31:25.95 zVii9yu00.net
>>394
灰原
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/12 08:28:38.81 L+GRmTeX0.net
>>394
>ベルモットってメアリーに飲ませてからピスコの件で日本に来たんだっけ？
違う、メアリーが薬を飲んだ日はロンドン編と同じ日
>真純達がコナン達に気付いたのはウィンブルドンの録画中継だっけ？
昼間にやっていた試合を録画してて夜にみた
>ピスコ編のラストでベルモットが言ったちょっと気になる事もあるってメアリーが日本に来てないか？どうかの確認？
幼少期の新一と同じ顔のコナンがいたこと（>>396は間違いで、灰原は関係ない）
てかメアリーの設定なんてその頃ないよ
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/12 10:28:46.79 lp7QFPeSp.net
エピワン見た感じだとベルモットは来日するまで新一の幼児化は知らんかったみたいやね
ということはジンが新一に薬を飲ませて殺害(未遂)した事は組織の内部では共有されてないのか
(研究者であるシェリーには情報がもたらされてたけど)
399:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cf01-lgse)
20/06/12 18:46:28 JAvz/sC20.net
>>397
そっか、ありがとう
じゃあベルモットの連れはベルモットの単独行動防ぐためのものでもあったって事か
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/12 19:37:20.06 xAbsBZhe0.net
>>398
映画がらみだけどアイリッシュが知ってたから共有はされてるはず
401:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-TmSr)
20/06/12 20:09:10 hjemjY7pa.net
ラムが工藤新一の生存に驚いてバーボンにメールしてるんだし、ジンが積極的に報告してるかは置いといて、組織内で共有はされてるだろ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cff3-fBAy)
20/06/12 20:25:27 WU5IE5pj0.net
アポトキシンの投与者リストに名前を載せて
灰原が死亡扱いにしてたし
普通に組織に報告してるだろ
ラムやバーボンが投与者リストを見てたかどうかの問題
403:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-e4J0)
20/06/12 22:12:36 w6/DKWoy0.net
新一はちょっとした有名人ではあっても取り引きを目撃した一般人に過ぎないからね
報告が上がってても流し見して自分の仕事に関わりが無きゃそのまま忘れる
京都で目立たなきゃラムも気にしなかったと思う
404:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd1f-L250)
20/06/12 22:30:46 Y+LPMbP4d.net
>>398
ベルモットだって知ってるでしょ
だから杯戸シティホテルで幼少時の新一の姿目撃して驚いてんだから
405:398 (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-gJnd)
20/06/12 22:35:18 GUHLj5bi0.net
だから来日するまでの事を言ってるんだけど…まあいいや
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/12 22:45:52.53 avst12S10.net
今気になるのは黒田が工藤新一が生存しているという事に対して疑問を抱いている様子があったこと
世良がコナンだけではなく灰原に対しても最初からかなり興味を持っていたという点
特に後者は宮野志保じゃなくて灰原哀という小学生に来日時点で既に興味があるような印象だから割と重要なのかね
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/12 23:02:01.86 WU5IE5pj0.net
一部の考察サイトで議題になってたベルモットがカルバドスと電話してた時
空港に居た意味はこれでほぼ判明だね。
一時的にベルモットは新出と務武の二重生活してた。
>>406
コナンの事をただの小学生じゃないって知ってるから
工藤新一＝江戸コナンってのは気付いていて
元に戻れるのは知らなかったって事かね？
408:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 13f3-lgse)
20/06/12 23:50:37 jjdZMEz50.net
>>406
個人的には
工藤新一目撃の拡散で黒田はバレるんじゃないか？と危惧して
勘違いでしたの拡散で安堵した様子に見えたけど
逆に若狭は生存で不敵な笑みを浮かべてて
勘違いでした。で表情を隠してたから本人としては面白くない展開
脇田はこいつ誰やねん？の表情
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/13 01:42:55.49 2C263pNN0.net
>>406
眠の小五郎の知恵袋と評して、ブログの事件ではコナンの言われた通りにしろと目暮らに伝え、警察官殺害事件ではコナンに情報を伝えろと安室に言ってることから、工藤新一だと知ってるって考えた方が自然だと思うがな
いくら賢い小学生だと分かってても部下にその子の言う通りにしろなんてなんやかんや目暮警部でも今までしたことなかったし
つまり、最初の工藤新一の生存ってSNS投稿では、バレたことを危惧した意味での驚きの表情で、次の勘違いでしたってSNS投稿で誰かが火消ししてくれたんだと安堵の意味での笑いの表情だと思う
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/13 04:29:59.87 hkD9SdYfM.net
東尾マリアって重要人物？
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/13 13:18:39.30 vHVHVhHx0.net
>>409
目暮と黒田一緒にしない方が良いんでね笑
安室の件にしても現状コナンの事を優秀な子供という認識でも充分説明出来るし何よりどうやって新一＝コナンに辿り着いたのか、幼児化知ってるのかどうかとかがまだ説明出来ないし正体知ってるってのは早計かなー
412:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6f1e-lgse)
20/06/13 14:09:27 k3yeAbuv0.net
>>411
大の大人が賢いと言う理由だけで小学生を事件に首突っ込ませる事自体が警察の人間としてどうかと思うけど
逆に高校生探偵工藤新一と中身を知った上での言動なら納得はいくけど
413:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-u39p)
20/06/13 14:25:03 vHVHVhHx0.net
>>412
それ言ったら探偵と警察が一緒に調査するのもどうなのよって類になるからそこは切り離して考えるべきじゃね
414:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-u39p)
20/06/13 14:34:42 vHVHVhHx0.net
警察の人間としてって話ならそもそも高校生でもアウトだろってなるし
415:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6f1e-lgse)
20/06/13 14:45:58 k3yeAbuv0.net
正体を知らないのに言う通りにしろってのと
正体を知った上で言う通りにしろ。で比べたら後者の方が辻褄が合いそうなんだけどね
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/13 15:36:01.63 2C263pNN0.net
>>411
コナンを賢い小学生だと認識してて尚且つ現場にいる一緒に時間が長い目暮警部ですらコナンに全権を委ねて捜査を任せたことがない
しかし黒田はコナンの賢さを噂程度でしか聞いたことなく現場で一緒になったのも毘沙門天の事件の一度きりなのにも関わらず、コナンの言われた通りにしろと目暮や高木に命じたり、コナンに有益な情報を伝えろと安室に命じたりするのは、流石にコナン＝新一と知ってるからって理由じゃないと個人的に納得できないんだけど
>>412の言うようにいくら賢い小学生だからって大人の事件に首突っ込ませることはしないだろうに
実績だしてる探偵と賢い小学一年生を同列に語るのは流石におかしい、今回の場合なら尚更ね
417:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2316-Ccc6)
20/06/13 17:10:34 33rrrE5F0.net
頭のキレる上にFBIとよくいる坊や程度にしか思ってないよ
灰原の正体も掴めてないから薬のことも当然知らないし。
FBIだってあんだけ行動一緒にしてても赤井秀一がやっと気づいた程度だし。
418:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6f1e-lgse)
20/06/13 17:46:42 k3yeAbuv0.net
黒田は10年近く意識不明だったわけだから
灰原の事知らなくても不思議じゃないよ
個人的には
17年前の羽田浩司殺人事件からバーボンとスコッチの組織加入前までの10年近く意識不明
その意識不明の間に灰原が加入してたから互いに面識無し
バーボンとスコッチに潜入捜査命じたのが黒田で
その後はバーボン達からの定期報告で内部状況を確認
眠りの小五郎の知恵袋もバーボンからの報告
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/13 18:38:45.52 vHVHVhHx0.net
>>416
安室に関しては大事の前の火消しってことで事件を早よ解決して欲しかったって理由が一応出てるから、頭の良いコナンならとりあえず解決してくれるかもって事で安室に指示したって感じで通らんか？
コナンに事件を解決させようとすんのはおかしいって思うのは否定しないけど、だからと言って流石に新一＝コナンと知ってるからって結びつけるのは飛躍しすぎだと思うよ
具体的に黒田がコナンの正体知ってるのかどうかの根拠が別途で必要でしょう
いつどこでどうやって知ったのかとか
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/13 19:14:08.94 k3yeAbuv0.net
目暮達からのコナンに関する話とバーボンの投与リストの報告を照らし合わせれば自ずと見えてくる
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/13 19:15:48.01 zCVfBsw10.net
>>418
公安の裏理事官しながら長野県警の一課長への出向はないんじゃない？
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/13 20:17:31.05 vHVHVhHx0.net
新一は死んだ事になってるやろ。
生存疑惑出て組織やラムが新一を調べてるくらいだから黒田が気付くのはあり得ん。
安室は勿論まだ気付いてないんだから。。安室ってまだコナンの正体知らんよね??w
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/13 20:28:54.14 kQLJjb21d.net
本堂瑛祐は新一が消息を絶った時期と眠りの小五郎が始まった時期が同時期というだけの根拠で、コナンに会って確信したんだよね
黒田がこのことを知っているかは不明だけど、目暮警部の話を聞けばある程度は推測できるよね
瑛祐みたいな嘘発見法があれば確信は出来るだろうけど
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/13 20:54:57.77 vHVHVhHx0.net
本堂と服部基準で考えたらみんなにバレてる
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/13 20:58:34.27 2C263pNN0.net
>>419
確かに黒田が組織の情報をどこまで握ってるのかは分からないから憶測にはなるけど、"突飛"だとは思わんがね
逆に言えば黒田がコナンを新一だと断定する方法なんていくらでもあるし
大事の前だからはよ事件解決したいのなら"早く確実に解決してくれる人"に頼るわけで、それにコナンが該当するのって逆に妙に頭のキレる小学生って理由だけだと思うか？
ブログの事件の解決にコナンを任命したのも、妙に頭の切れる小学生だからって理由だけで電話一本で本当に任せられるか？
ましてや黒田は安室やFBIらと違って間近で素のコナンを見てきたわけではなく伝聞系での情報でしかないんだよ
直接見てるわけでもなく仮に安室から聞いてるだけだとしても管理官という立場である以上は間近でコナンを見た上でその本質を見抜いてから部下にコナンを頼れって択を採るのが普通だと思うんだけどな
安室や赤井のようにタッグ組んで事件捜査したこともない黒田の不自然なコナンへの絶対的な信頼が新一だと見抜いてる根拠になると思うんだけどなあ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/13 20:59:37.28 2C263pNN0.net
根拠と言うには弱いかもしれないけどね
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/13 21:20:40.50 vHVHVhHx0.net
>>425
いくらでもあるで片付けるんじゃなくて、その方法と実際にそれが実行されてるのか含めてそういう点で話さないと突飛過ぎますよってことですよ。
そこが重要でしょうってこと
勿論他に理由があっても良いけど
とりあえず黒田が新一＝コナンと知ってる証拠になりそうなのを出さないと
いくらコナンに事件解決を任せてようと、それがおかしいと感じてもそれ自体が直接コナンの正体を知ってる云々は結びつかないじゃん
コナンに事件を解決させようとする事が＝新一の正体を知る証拠にはならんでしょって事だよ
ただおかしい理由に新一＝コナンと知ってるんでしょって根拠無く繋げてるだけだから指摘してるだけだよ
しつこくなるけどコナンに事件解決を任せるのがおかしいって点と、
黒田がコナンの正体を知ってるのか、は別の話でそれを理由なく繋げてるだけに見えるから言ってるだけね
そのおかしいって感じた事に対して何を根拠に黒田は新一の正体を知ってるからそういう行動を取ったと結論付けるのかって部分
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/13 21:50:33.36 2C263pNN0.net
>>427
いやだから、
黒田が直接コナンの正体を知った事実はないけど、
「黒田がコナンを新一だと知ってなきゃ取り得ない行動を何度も取った」って結果からコナンを新一だと知ってるんじゃないかって推測してるだけだよ
結果から単に考察してるだけ
黒田がコナンに事件解決させようとしてる行為のどこに違和感がもって、なぜそれが新一じゃないとおかしいと思ったのかは、既に述べてるし、それが突飛だとは思わない
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/13 21:50:55.78 kQLJjb21d.net
>>424
服部はまた別だよ
工藤新一本人に会ってる上に、工藤新一に会いたいがためにホームズ関係の集会に行って、探偵の勘と推理力の高さから確信したんだから
黒田ってコナンのことは噂レベルでしか知らない（聞いてるとしたらコナンを認めてる長野県警経由かな）
工藤新一にも勿論会ってないし、服部みたいな推論出来るもんでもない
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/13 22:15:42.87 L7uimfy8F.net
現在の裏理事官は松本清長警視正
431:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bf-+Do1)
20/06/13 23:10:48 0/BzWDIZ0.net
『 carasuma』英文になるように区切ると
『 car as uma 』 car…車、 as…～としての、 uma…1.馬(乗り物)、2.未確認生物
訳1…乗り物としての蓮耶。
蓮耶を操っている人がいるという意味に受け取れそう＝あの方？
訳2…存在の確認がとれていない蓮耶。
そもそも現在の蓮耶は人の噂の中だけの存在＝ラム？
あの方と烏丸蓮耶は別人なのかもしれない
※名前に『車』が含まれている人物は、烏丸蓮耶、黒澤陣、大黒連太郎など。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-TmSr)
20/06/13 23:23:01 W24Tc5Jea.net
流石に無茶苦茶な深読みで草
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/13 23:39:06.01 zCVfBsw10.net
あの方とボスは同じ人物で1人って作者が明言してて
ボスは烏丸って作者が言ってる。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/13 23:47:39.92 ntm80WcH0.net
>>431
黒が含まれてる奴は烏丸一族説もありそうだな
烏丸家は没落したことになってるらしいけど、代わりに一族の分家が栄えるようになったとか
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/13 23:57:10.63 ntm80WcH0.net
黒田兵衛も名前に黒が含まれてるな
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/14 00:02:25.19 6Rm6NoRw0.net
>>428
うん、、なのでそれだけなら新一＝コナンと知らなくてもコナンに事件を解決させようとする理由にコナンは子供でも頭がキレる小五郎の知恵袋だからでも説明ついちゃう(他の理由でも良いが)から
それを否定して新一＝コナンと知ってないとおかしいってなるのは飛躍だと言ってるだけ...
そう考えてるってだけなら良いんだけど、新一＝コナンじゃないとおかしいってのはなんか違うなーって
別におかしくはないよって終わるというか
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/14 00:37:48.28 A3qe+wW/d.net
黒羽快斗…
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/14 00:50:53.54 gAaKmrc20.net
２番目の事件は被害者の足取りを追えば容疑者に会いに行ったことがわかるし犯行現場も
容疑者の恋人の部屋があるマンションだってことが推理せずとも捜査すれば判明する
あれは本気で事件を解決させたいというより大事の前の準備中に首を突っ込んでこないよう
事件捜査という餌をぶら下げてコナンの注意を逸らそうとしたって気がしなくもない
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/14 00:54:55.31 sJXlolnz0.net
>>436
んーと、言い方変えると
女性警察官の事件やブログの事件において、捜査の全てを、
「コナン＝新一だと知っててコナンを頼ってる」説の方が、「実際に素のコナンを見たことないけど風の噂で賢いと知ってる小学生のコナンに頼ってる」説よりも、説得力あるよね？って言いたい
そもそも、
「意外な着眼点で毛利小五郎をバックアップする」って、表向きでは毛利小五郎のサポート役だと評してるのに、なる早で事件を解きたいときに毛利小五郎ではなくサポート役のコナンに頼るのは何故？って話でしょ
そりゃ頭がキレる小学生だから頼ってるって説明はできるけど、その説明だけでは説得力が欠けてると思うんだ
その理由が何度も言ってるけど
・黒田は安室や赤井のように実際の素のコナンを見てたことがない、あくまで噂程度でしかその実力を聞いてない
・毛利小五郎よりも、警察庁で噂されてるあくまで"サポート役"でしかないはずのコナンの方に関心があること
・黒田が工藤新一のSNSの投稿に逐一意味深な反応をしていること
これらの材料から、
黒田は「実際の江戸川コナンを見なくとも捜査を任せられるだけの絶対的な信頼があり、一方で工藤新一の生存にも関心がある」
ってことが言えて、
順序立てて考えてみると、
コナンの能力を実際に見なくても操作を任せられるのは何故？
↓
コナンの能力を既に熟知してるから
何故把握してる？
↓
バーボンから全て聞かされた
or
工藤新一だと知ってる
後者の工藤新一だと知ってると考えられる根拠は？
↓
SNSの工藤新一の生存情報に驚きの表情
からの
工藤新一の生存情報がガセだと火消しの投稿に不適な笑み
細かく見ていくと、
驚き→笑み
この表情に感情を加えてみるとしたら？
驚き
・殺したはずの工藤新一が生きてる？(組織視点)
・死んだはずの工藤新一の生存が世間にバレた？(味方視点)
・コナンは幼児化を解除できる？(味方視点)
笑み
・ガセネタか、よかったー、殺したはずだもん(組織視点)
・火消しの投稿、誰かがもみ消してくれて安心(味方視点)
で、この後に黒ウサギ亭の事件でラムが引き続き工藤新一の情報探れってメールしてることから、火消しの投稿にラムは未だ懐疑的なことがわかる、だからあの笑みはラムのものとは考えられず、火消しに対して満足気なものだと考えられる
そうなると驚きの表情も自ずと味方視点のどちらか
で、以上のことから、黒田は工藤新一=コナンだと知ってると考えられる
長くなってしまったが順序立てて考えれば突飛だとは思わないんだけどな
穴や異論があれば教えてくれ
勿論バーボンから全てを聞かされたって方でも説明はできるけどね、ただバーボンからの情報だけで実際に見もせずにコナンに全権を任せるのは管理官という責任ある立場的にも危険だと思うから工藤新一だと知ってる説を採用した
440:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f364-OO8j)
20/06/14 01:09:42 KcLZEcqO0.net
正直>>436の発言を見るにどんだけ丁寧に説明しても通じ無さそうで悲しくなる
441:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-u39p)
20/06/14 01:21:57 6Rm6NoRw0.net
>>439
コナンに任せた部分はそれで説明出来るのは分かるんだけど、具体的にじゃあ黒田は何故どうやって新一＝コナンと知ってるのかってのがイマイチピンと来ない感じかな
>>429の様に黒田は新一とは面識無いしコナンとは1、2回会っただけそして10年近く意識不明などなど
それら踏まえてどうやって黒田は知ったのかって具体的なのが見えないからさ
どうやって知ったのかは分からんけどコナンに任せたのは正体知ってないとおかしいから知ってるみたいに見えたから飛躍に感じてる的な
具体的に黒田がコナンの正体をどう知ったのかってのをセットで聞きたいかな
442:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-u39p)
20/06/14 01:24:29 6Rm6NoRw0.net
>>439
もう少し絞ると最初の知恵袋云々の初対面で既に知ってると踏んでる感じなのかとかそういう所から
443:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 13f3-lgse)
20/06/14 01:26:18 xyK9R+7o0.net
黒田は10年近く意識不明であって10年前から意識不明じゃない
例えば17年前の羽田の事件の後から10年近く
意識不明なら7年前には意識は回復してるって事になる
羽田の事件に絡んでいて公安である降谷の事を
既にバーボンと知っていて命令下せると言う事は
潜入捜査している事も作中登場前から既に把握してるならではの上下関係
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/14 06:04:05.56 sJXlolnz0.net
>>441
いやだから、黒田のその不審な行動の結果から工藤新一を知ってるのではないか、って考察をしただけで、その考察がそこまで突飛なものではないと言いたいのが今の自分の主張
で、もし納得してもらえたのなら、
工藤新一＝コナンとどうやって知り得たのかって話は次のステップで、残念ながら現状では情報が少なすぎて妄想の域になってしまう
ただ、黒田兵衛は、羽田浩司事件に関与してることや10年間意識不明で入院してて別人のように変わり果てたこと、バーボンと繋がりがあること、若狭瑠美と面識がありそうなこと、何より毛利小五郎よりもコナンに関心を持ってること、など謎の多い設定を持ってる分、コナンと新一が同一人物であることを知る余地は十分ある
例えば、最新の投与者リストをバーボン経由で見聞きし、工藤新一の失踪とコナンの台頭を照らし合わせて知った、とか
そもそも今の黒田が10年間意識不明だったのかすら怪しいし
今の黒田は別人として入れ替わった公安の人間って線も十分ある
結局のところ、可能性がどれくらいあるかって議論になり、君が納得できない結論になるけど、
例えば目暮警部みたいに現状組織とも何の関わりもなくコナンに対する心理描写も明確なキャラに、事件を一緒に捜査してるからコナンを新一だと見抜いてるだろって言えばそりゃ変だけど、
黒田兵衛は他のキャラと違って組織との関わりが深いことやバックグラウンドが未知な分、コナンを新一だと見抜ける可能性は低くないよねってだけの話
だから上記の考察も成立すると考えてる
445:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 03ed-TmSr)
20/06/14 06:27:03 sJXlolnz0.net
まあ確かに最初の言い方的に突飛だと思われるのは仕方ない、それは謝るよ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-u39p)
20/06/14 07:33:25 6Rm6NoRw0.net
>>445
うん
447:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-u39p)
20/06/14 07:57:43 6Rm6NoRw0.net
>>444
> 眠の小五郎の知恵袋と評して、ブログの事件ではコナンの言われた通りにしろと目暮らに伝え、警察官殺害事件ではコナンに情報を伝えろと安室に言ってることから、工藤新一だと知ってるって考えた方が自然だと思うがな
> いくら賢い小学生だと分かってても部下にその子の言う通りにしろなんてなんやかんや目暮警部でも今までしたことなかったし
>流石にコナン＝新一と知ってるからって理由じゃないと個人的に納得できないんだけど
←こういう感じだったから、黒田がコナンの正体を知ってるかどうか確証もないのに
コナンに指示したのは正体を知らなくても説明は出来るし根拠もなく知ってるからってのは飛躍し過ぎってことだけだったから
黒田の行動に納得いかないので不審に見える行動からコナンの正体を知ってるのではないかという個人的な考察をしてますって主張なら何も言うことないので理解したし、訂正もしたようなのでこちらとしては附に落ちた
長々と付き合ってくれてありがとう
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/14 08:59:44.05 FDIa3w2sM.net
水を差して悪いけど
真実はいつも1つなのか？
所詮フィクションだもん
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/14 12:00:27.48 a2Y51kBK0.net
コードネームの件で作者がSDBで濁してたけど、要するにラム編には元RUMと現RUMが3人の中に居るって事になるけど、
元RUM＝黒田
元RUMの右腕＝浅香(若狭)
現RUM＝脇田
現RUMの右腕＝バーボン
一応俺の予想だけど、皆の予想はどう？
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/14 12:11:36.28 7YyqRpZOr.net
元RUM＝務武
浅香＝若狭
現RUM＝脇田
現黒田＝務武
自分の予想
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/14 12:16:28.11 NIMGlAKIa.net
じゃあワイは
元ラム(或いは影武者)＝若狭
現ラム=脇田
公安＝黒田
で、いきますわ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0301-lgse)
20/06/14 14:08:46 Sl07fle90.net
部屋の荒れ模様より同じ日に同じホテルで
2人の人間が原因不明の死を遂げた事の方が不自然なんだよね
アマンダもAPTX4869で殺害されたとなると２つ常備してたわけだから
453:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-TmSr)
20/06/14 14:20:04 NIMGlAKIa.net
第一話のジンの振る舞い見る限りだと、一錠だけ持ってるってよりは何錠も持ってるんじゃないのかな
アマンダが本来の狙いで、止むを得ず羽田にも使ったとか
454:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c316-yCPr)
20/06/14 19:14:42 AeYOKfVd0.net
>>449を書き込んだ者だけど
このスレではアマンダ殺害と羽田殺害は別々の人間が行ったという考察もあるけど、俺の予想は
CIAやFBIにも顔が効くアマンダ殺害が組織の主目的で
実行犯が元RUM、手引きしたのが浅香ではないかと、それと同時期に羽田殺害が起こったその犯人は勝又力だというのが俺の予想。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0301-lgse)
20/06/14 19:36:57 2v7/8Myy0.net
>>453
最初はそう思ったけどセリフの流れからして
ジンが自分で持ち込んだと言うより誰かから渡された感じなんだよね
456:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6f2d-3c/3)
20/06/14 19:48:49 VbU21VH+0.net
そもそもなぜ灰原は組織や薬の情報コナンに伝えないんだろう
ただの漫画の御都合主義なんだろうか
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/14 20:08:35.97 2v7/8Myy0.net
RUM→黒田
屈強な大男→テキーラ
女の様な男→カルバドス
年老いた老人→ピスコ
ラムの成りすまし→若狭と脇田
映画RUM→若狭
メールRUM→若狭
バーボンの中でのメールRUM→黒田
若狭はバーボンに送信しているつもりが黒田に送ってしまっている
黒田はそのままバーボンに送信
バーボンの「はいはい、わかってますよ。」も
黒田からのメールと思い込んでいる為
例の件は成りすましの特定
アマンダの殺害→若狭(浅香)
羽田浩司への暴行→脇田
黒田が確認後、背後から若狭or脇田が気絶させて
火災による事故死に見せかけ若狭と脇田がラムに成りすます
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/14 20:48:09.60 6Rm6NoRw0.net
羽田のそれでも僕を殺すと言うんですか？
はアマンダとの会話。若狭の回想なのはボディガードとしてお茶会に居たから
羽田を殺したのはアマンダ
アマンダはラムの腹心 年老いた老人と羽田の部屋の食器についたアマンダの指紋の回収
投与リストにも無く死因不明で処理されてるのはそもそも死んでないから
orラムに用済みで殺された。
ここら辺と予想
459:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 13f3-lgse)
20/06/14 21:11:23 xyK9R+7o0.net
>>458
死因不明は記事によるものだから死亡は確定
460:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cff3-fBAy)
20/06/14 21:47:00 rY3f02TY0.net
アマンダは投与リストにないとは限らんぞ
むしろあのタイミングで羽田と同じ死因不明での死亡だから
同じようにアポトキシンで死んだと見るべきでは
あのリストは新一が羽田の上に名前があったり
血液型別に纏めてたかもとか殺した順に並べてないって
灰原が言ってるから見えてる部分にアマンダの名前が
載ってないだけでしょ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/14 22:28:07.76 sJXlolnz0.net
>>454
俺も概ね同意
アマンダはみんなも言ってるように普通に都合悪い存在だったから毒殺、死因不明であることからアマンダもAPTX4869による処理
灰原も推測でアマンダが組織の本当の狙いで羽田浩司は目撃されたから殺された的なこと言ってることから描写されてないだけで投与者リストにアマンダはいたはず
じゃないとあんなセリフは言わない
羽田浩司が殺されたのはアクシデントからだと思うが、部屋の散乱具合や羽田に防御創があったこととかから考えると、プロの暗殺者を有する組織の犯行とは思えないんだよね、プロなら防御創を作らせず一撃で仕留めるはず、羽田が体術のスペシャリストならともかく
だから第三者の手による犯行じゃないかな～
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/14 22:43:04.84 xyK9R+7o0.net
羽田は若狭との会話で「それでも僕を殺すと言うんですか？」と言ってたから
ターゲット不明の殺害予告めいたものは届いてたはず
463:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-u39p)
20/06/15 05:25:48 6R4b1+km0.net
>>459
そこまで手を回してると予想
464:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-u39p)
20/06/15 05:27:50 6R4b1+km0.net
部屋が荒れてるのは犯人と争ったからじゃなくてダイイングメッセージの為だから羽田の傷も争ったと見せかける為のものじゃないのかな
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/15 06:44:10.37 7nGPZRnq0.net
口から血を流している羽田
口から血が流れていない羽田
回想に若狭と羽田セットで出てくる黒田
回想で羽田の事だけ出てくる若狭
若狭には反応するのに工藤新一には最初反応しなかった脇田
いまだに対面していない脇田と黒田、脇田と灰原
羽田浩司事件を研修でしか知らない降谷
知らんぷりする諸伏と降谷
大和経由で諸伏に電話する黒田
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/15 08:45:16.06 RNScQ5li0.net
>>465
> 羽田浩司事件を研修でしか知らない降谷
これほんと謎
こいつどんなモチベでベルモットと一緒に羽田のダイイングメッセージについて波土の事件捜査したんだよ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-OrzE)
20/06/15 12:38:36 5gUZe4+1r.net
>>466
波土の事件昔過ぎて青山設定忘れてるんだろw
468:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-u39p)
20/06/15 17:08:24 6R4b1+km0.net
メッセージ残した羽田は死んでるしメッセージ自体は解き済みだし事件自体調べるは必要ないからじゃね？？
犯人って組織が起こした事件ってのは分かってるものだし
469:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f58-0f3O)
20/06/15 17:39:07 gQqmF76u0.net
あれはあくまで本人の言うとおり「未発表の歌詞を調べにきた」だけだと思うけどな
ダイイングメッセージ関係なく
(歌詞が)公になる前に調べて必要とあれば潰す
ってのも歌詞の内容を報告して潰す必要があるかはラムの判断を仰いでからって風にも取れるからどんな中身だったら問題なのか知らされてなくても不思議ではない
470:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-sshX)
20/06/15 17:49:03 GS99JrX8a.net
波土事件の際にラムから詳細を知らされてなかったとしても降谷がそのままノックとして情報を調べずにいるか？ってのと
(研修設定自体が後付けだとしても)作中時系列的には公安の研修→波土の事件なわけで「17年前」「ASACA」というキーワードから羽田事件と結びつけて考えるのが降谷の思考としても自然ではないか？
なので牧場事件の際には「ここに組織の人間が来てるのか…？」という警戒をしても良いのではないか？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-u39p)
20/06/15 17:53:44 6R4b1+km0.net
安室が羽田事件の何を調べるのさっていう
組織の犯行ってのはわかり切ってる訳で、メッセージも解いてるなら必要な情報は揃ってるんだし羽田事件を調べる理由は特に無いと思うけど
コナンと赤井はラムに近く為だから調べてる訳で
安室はラムと直接連絡取ってるから余計羽田事件を調べる意味は無いだろうし
472:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-u39p)
20/06/15 17:54:25 6R4b1+km0.net
赤井は父親込みだけど
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/15 18:47:04.45 PS6LmXWI0.net
波土の時のは組織の任務としてベルモットに頼まれたって感じなんだけど
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/15 18:48:43.49 Fyz30Tli0.net
忘れてると思うけど安室は組織に潜入捜査してるんだぞ
組織に潜入して有益な情報を公安に垂れ流すのも仕事の一つ羽田事件が世間から見たものと組織内部では情報量や質がまるで違うわけでそれを捜査しないはずがないんだよなあ
それでも安室が未解決事件や真犯人は誰だとか思ってるなら捜査した末で羽田浩司の事件は組織が主犯ではないということが分かった、とかじゃないかな
そしたら羽田事件が組織らしくないくらいに荒れてることも頷ける
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/06/15 18:56:04.24 Fyz30Tli0.net
波土事件前のベルモットとの会話を見るに、「ソレが公になる前に…潰す」のソレってCARASUMAのこと指してるんじゃないの
「17年前」「ASACA」から「羽田事件のダイイングメッセージからCARASUMAと読み取ったんじゃね？」って経緯のが自然な気がするけど
コナンたちはダイイングメッセージをASACAと解釈したから波土と朝香になにかあるのではないかと駆け付けたけど、
組織はCARASUMAと解釈されたのではないかと危惧して駆け付けた
って感じで