20/05/22 12:24:53 Ob6jOYcE0.net
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| 注意！！ |
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このスレは実質 Part.121なので、次スレを立てる際は
「名探偵コナン 考察スレッド Part.122 【あの方】 」というスレッド名にして下さい
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991:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3361-mmTX)
20/05/22 12:27:52 Ob6jOYcE0.net
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このスレは実質 Part.121なので、次スレを立てる際は
「名探偵コナン 考察スレッド Part.122 【あの方】 」というスレッド名にして下さい
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992:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a301-n+pG)
20/05/22 13:08:40 McvxdiWh0.net
>>961
メッセージを残した人間は鏡をカバーから外して切って目立つ様にまたはめ直したわけだから
そのはめ直したのが誰なのか？
993:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-AYYt)
20/05/22 18:37:03 gGtjkLtAd.net
>>967
やはりRUMでしょう。
・鏡を持っていない（からはめ直す）
・鏡の文字を知らない（つまり浅香ではない）
そして、血を吐いていないシーンを覚えて居る人間（資料上、吐血？シーンが最終の状態なら、吐血または口から何かが漏れる状況は、APTXの投与と見る）
つまり、現状では黒田兵衛。まだ脇田の羽田浩司との絡みがでてないので断定は出来ないし
黒田に関してはハードルが高い。
994:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-W7Uw)
20/05/22 18:50:39 rrkC8QAma.net
>>964
カラスマと読んだ第三者が調査するのを危惧するという貴方が言った様な点でアサカラムと読まれて浅香とラムを繋げて調査する人が出て先に見つけられるより始末したいとか色々可能性あるでしょうに
現にコナンも赤井も最初はそうだったでしょ。
実際ラムも浅香も絡んでる事件だからアサカラムのメッセージも効力発揮してるんでしょ。
だからそこも組織は無視しないでしょってだけ。
解決ってのも浅香を突き止めることみたいなニュアンス
メタ的に思う分には好きにして良いと思うけど、アサカラムも重要視してるでしょうって話をわざわざ否定する必要も根拠もなく無い？
アサカラムも組織は意識してたらおかしい訳ではないでしょって話だぞ
自分の考えと違うからってだけで否定してる様にしか見えない。
まぁ個人的にはアサカラムとなったのは偶然では無いと踏んではいるけど...
995:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4ef3-n+pG)
20/05/22 19:25:56 I+PSDKx80.net
>>968
コナンと赤井も「犯人も瞬時に気付かない」と言ってたから
RUMがはめ直したとしたら一度は疑ったわけだから
その段階までいきながらそれを放置したまま立ち去るってのはなんかおかしい気がする
自分が犯人となる可能性を現場に残していったわけだから
996:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4ef3-n+pG)
20/05/22 20:21:27 I+PSDKx80.net
そっか、「握りしめてた跡が」に囚われすぎてカバーから外して切ったと思ってたけど
ハサミをアイスピックのように使って砕いた可能性もあるか
997:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-AYYt)
20/05/22 20:31:12 gGtjkLtAd.net
>>970
これはあくまで仮説なんだけど、RUMは
浅香に罪を着せるつもりだったから、asaca rumまで仮に読んだとしてもあえて鏡を残したんじゃないかと。
更に、鏡の持ち主が実はアマンダだったが、
羽田浩司か浅香の物と勘違いしたから、持ち去らなかった。というのはどうだろう？
自分の鏡再生疑惑説をおいたとしても、
RUMが羽田を薬殺し、部屋を放置した理由があるはずなんだけどな…
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/22 21:03:54.62 gGtjkLtAd.net
>>971
やはり、駄菓子屋仙波の事件にはミスリード
含まれますよね。
事件を解くヒントもあるのは確かにせよ。
999:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4ef3-n+pG)
20/05/22 21:39:37 I+PSDKx80.net
>>973
と言うのもあの小さなハサミを羽田の手の大きさで
指の根元まで入るとは思えないからなんだよね
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/22 21:46:19.59 gGtjkLtAd.net
>>974
なるほど。理にかなってる。
つまりハサミは偽装または持ち去られた線がでるし、言うとおり握って砕いた線もある。
まあ持ち去られたなら、ラムの目をやっちゃっからかもしれんが。
画像からだと、カップを握りしめても同じ跡がつきそうね
1001:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/22 23:24:29.67 v21SOwuXx.net
>>975
ハサミは元々ホテルにあったのだから
そのハサミをアイスピックのように握って使ったんじゃないかな
1002:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/22 23:59:35.79 javppkw80.net
>>969
いやだから、組織がアサカラムのメッセージを最重要視したところで得られる情報が全くないんだから、作者としてジン達に重要視させる必要はないから、カラスマと読んで重要視してるって考えた方が自然でしょ？
否定したいというか不自然な方を考えてるのか分からないから問い詰めてるんだけど
君のいう朝香とラムを繋げて調査する人が出てきたら～っていうけど、潜入してる赤井や水無にとってですら曖昧なラムの存在に、FBIやCIAが失踪した朝香をラムと結びつけるのは困難でしょ？
コナン達ですら朝香はラムなのか？って疑問系で終わってるし
実際にFBIやCIAがその事件を未解決としてるのがそれを物語ってるし
逆にどう捜査するの？
アサカをどう突き止めるの？
結局事件の後に失踪したアサカの捜査をするのは変わりないじゃん、アサカラムのメッセージがあろうがなかろうが
そのメッセージの効力が発揮されてるのは、ラムという人物が周知されてる場合でしかないよ
それよりカラスマと読んだ時の方が捜査次第では組織の中枢に近付けるんだから、組織が重要視するのはそっちでしょ
で、そう考えると、アサカラムの役割って結局作者のミスリードに過ぎないでしょ
というかこれが偶然じゃないとしたら、アナグラムにするとカラスマとなるようにラムがアサカと名乗ってるってこと？
1003:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/23 00:23:55.28 89Z9Zqga0.net
>>977
そもそもなんでどっちか片方だけって考えなのか分からないんだけど、カラスマも重要視しててアサカラムも今は重要視してるで良いじゃん笑
どう調査するの？とか凄い質問してるけど、それってカラスマも同じだろww
カラスマ読んでどうやって烏丸を突き詰めるの？
アホらしいなぁ
とりあえずアサカラムと読めるのは単なるミスリードで片付けないで、とりあえず浅香という人物のヒントにはなってるしわ組織も浅香は探してる感じしてるから、どっちも視野に入れてるで問題なくね笑
なんでそんなにアサカラムは意味ない！！組織はカラスマとしか読んで無い！メタ的な意味しかないんだ！ってしたいのか謎過ぎる
1004:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/23 00:26:41.68 89Z9Zqga0.net
誤字エグいなwwすまんすまん
1005:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/23 00:30:55.92 89Z9Zqga0.net
組織がアサカラムの方を気にするのも自然なんだから、別に良くね？？
そんな組織がアサカラムって方も注意してたらおかしくて、カラスマだけ見てる方が自然か？？
何が自然かって言ったらアサカラムだけでも無く、カラスマだけでもなく、両方を視野に入れてる方が自然だし組織ならそういうとこまで見るんじゃね？？
なんでアサカラムも気にしてるだろうなーって趣旨の事でそんな長文で指摘されなアカンのやろww
おかしな事言ってるんかなー謎だわー
1006:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/23 00:47:11.88 KQcmiLfs0.net
>>978
落ち着けよ笑
カラスマ、と出たことでカラスマが何を意味してるのか、どこのカラスマを表しているのか、ってちゃんと頭使えば日本で衰退した烏丸財閥の烏丸レンヤってところまで辿りつくでしょ笑
現に工藤優作や赤井秀一も経緯は不明だが辿り着けてんじゃん笑
そうすると、昔あった烏丸財閥の調査が捗るんだから組織に迫ることが可能だよね？
組織が危惧してるのはそういうことでしょ？
つーかさ、アサカラムのキーワードが出ても何も進展がなく、再考した結果、工藤優作は「バラすんじゃなく一つにして読むんだ」って解釈に至ったんだろ？もうミスリードでしたって間接的に自白してんじゃん笑
なのに君は何も考えず「とりあえずアサカラムも重要！」っていうけど、こちらからしたら「で、何がわかるの？」って感じだしどうやって捜査が進められるの？？
こんなのミスリードで片付けられるし、容疑者にアサカが浮上してない段階でアサカラムが出たならダイイングメッセージとして機能するが、そもそも朝香がいてしかも失踪すらしてんのに今更なんのヒントにもなってないんだが笑笑
1007:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/23 00:48:27.53 KQcmiLfs0.net
また長文になってしまったけど、結局工藤優作がミスリード認めてんだからこんな議論することでもないんだよな
1008:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/23 00:52:27.33 KQcmiLfs0.net
だ組織がアサカラムを目にしたとしても、気にすることはない 気にする必要がないから
このアサカラムは読者やコナン達へ向けたミスリードでしかないんだから
1009:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 67ed-W7Uw)
20/05/23 01:47:19 89Z9Zqga0.net
>>981
そう。それなんだよね。
つまりそれと同じ様にアサカラムから、浅香が単なる羽田殺しではなくラムと繋がりがあるのかラムなのか、ラムの正体を知る人物なのか、組織に接近出来るかも知れないなどから、対組織目的で浅香を探られるのも烏丸を探れるのと同じ様に危惧してる筈なんよね。
だってラムが絡んだ事件で浅香も関わってる以上そうだよね。
そちらさんのいうアサカラムが単なるミスリードでメッセージとして意味がないって理屈だと浅香は組織ともラムとも無関係って事になるね。
だって浅香とラムに関わりがあった瞬間アサカラムとしてのメッセージも意味があった事になるしね。
そういう所まで考えての主張なんでしょうなー
1010:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0e53-zglF)
20/05/23 01:56:16 i1TXAwcF0.net
ベルモットはあの方のモルモットなんやろうな
1011:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 67ed-W7Uw)
20/05/23 02:08:46 89Z9Zqga0.net
んでもう一つ重要なのはあのメッセージで第三者に嗅ぎつかれる事だけじゃなくて、
組織内でアサカラムをどう消化したのかってことだよね
メタ云々で説明出来ない所の話だ
視野を広くして組織目線で見るとあのメッセージは「もしかして浅香がラムの情報持って逃げたのか？」って読める事も出来るんだよね
つまり組織的にあのメッセージによって一種の浅香を見つけ出して始末する理由にはなるんだ
それだけでもアサカラムの意味はあった事になるし、組織が無視できない理由にもなる
浅香の正体やら事件の真相わからない以上読者として組織がそういう読み方もした可能性は頭に入れるても良いっしょ
組織が浅香をどう認識してるのかもわからないからとも言えるが。
少なくとも否定される程の事ではない。
漫画的にはカラスマでしたは分かるけど論点が違うという
1012:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 67ed-W7Uw)
20/05/23 02:18:39 89Z9Zqga0.net
てかそもそもアサカラムも組織は重要視してるかも知れないなという一つの考えに対して、
あんなのは重要じゃない、重要と思ってるお前はおかしい奴だなと言わんばかりの煽り文句込みで書き込んでる辺り烏滸がましさ甚だし過ぎひん
自分が重要と思ってない事を人が重要かもなって考えたら否定しだす
こんなの会話でも議論でもねーよな
ただ押し付けてるだけ、また長文であれこれ言われそうだし消えますわー。
すまんせんでしたー。
1013:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ faac-rJCj)
20/05/23 05:23:32 KQcmiLfs0.net
>>985
いやあの、だから何度も言うけど、
ﾗﾑって存在がお前が思ってる以上に世間に周知されてないんだってば
お前はラムってのが組織のNo.2であることを知ってるからそこまで推論できるけど、当時の奴らにとってラムって誰？って状態なの
ほとんどの人がダイイングメッセージを見てアサカまでは読めたとしてもラムって誰？ってなるの
で、具体的にどう探るの？
烏丸は実際に烏丸財閥っていう明確な企業、人物ががあるから辿り着けるけど、お前がさっきから「ラムなのか、ラムと繋がりがあるのか～」って言ってるラムってのがそもそも何者なのかなんなのか世間では周知されてないのにどう探るの？これに答えてね？
あのな？煽りを入れたのはそちらからであって、単に
AとBの可能性があったときに、俺は「Bの可能性は～という理由から考えにくい」って主張に対して、お前は俺のその理由に明確な反証も何もせずに「別に可能性あるならBでもよくね？なんで煽られるの笑」っていう会話が噛み合ってないの
考察スレッドなんだから、Bはの可能性が大いにある理由を答えてよ
1014:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ faac-rJCj)
20/05/23 05:40:40 KQcmiLfs0.net
>>987
二つのメッセージから分かること
アサカラム
?大前提としてラムが世間に周知されていないこと
?ラムを知ってたとしてもラムとアサカの関係性が何なのかはこのメッセージだけじゃ調べようがない
??以上の発展性がない
カラスマ
?烏丸財閥、大富豪烏丸レンヤを想起させるメッセージ、組織の中枢に迫ることができる
?実際に工藤優作たちも50年前に亡くなった大富豪烏丸レンヤと知ることができた
工藤優作がミスリードと間接的に認めた上で「カラスマ」と読み直したことから、アサカラムのメッセージが読者やコナン達へのミスリードとして働いてたことが分かる。そして上記の???のようにアサカラムがメッセージとして十分な機能をしてないことがそれを裏付けてる
じゃあミスリードってのは何なのかというと、読者を誤った情報へ意図的に導くことを指していて、正しい情報から一歩でも遠ざけるために行う
この時カラスマが正しい情報なんだから、当然読者やコナン達以外の真相を知る人物、つまり組織の人間はカラスマと読んでなきゃおかしい
組織の人間にまでミスリードをかける必要がないから
じゃあ何で今回二つのメッセージとして読み取れたのかというと、カラスマが最初にあって、作者がこのミスリードを作るために必要な名前がアサカだったから、朝香という人物を登場させた、と思っている
1015:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ faac-rJCj)
20/05/23 05:46:32 KQcmiLfs0.net
俺は別に考えもなしにアサカラムを否定してるんじゃなく、以上の理由から考えにくいって結論を言ってるのに
それに対してお前は明確なアンサーを出すわけでもなく被害者面して「別にそんな考えがあってよくね？長文読むのだるいわ」って恰も自分が妥当な思考をしてると思い込んで開き直ってるから困ってんの
俺はレスバがしたいとかじゃなく普通に聞きたいだけなの
いちいち煽ったり拗ねたりしなくて良いから、俺がお前に答えて欲しいのは一つ
【アサカラムと読んだ場合に、ただですらラムという実態を掴んでる人物も少ないあやふやな対象に対して、具体的にどうやって朝香と照らし合わせて捜査できるの？】
これに明確なアンサーが出たら、アサカラムが単なるミスリードではないってことで俺も再考できるんだけど
1016:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/23 11:08:54.26 89Z9Zqga0.net
>>990
だから言ってるじゃん、組織が行方不明浅香をどう認識してるのか分からない以上浅香がラムの情報を掴んでしまった事をあのメッセージに含まれてるのか込みで浅香の始末をしたいだろうから
組織として現状アサカラムも視野に入れてる可能性はあって
組織が浅香を探すと動機に一つになり得るのでは？ってのが一つ
なんつーかアサカラムとして機能してるかどうかってより、作品内で組織はまだアサカラムのメッセージとしても見てる可能性を言ってたんだけどね
安室とベルモットがアサカに反応してたしとかで
なのでそこまでアサカラムと第三者が読んだ場合どうやって調査するの？出来ないからアサカラムというメッセージには意味はなかった、ただのミスリードなだけ。カラスマという意味で結果組織もそう見てるって指摘がずれてる感じ
それはそちらのいうメタ視点の読書目線なだけでしょ
コナン達が現にダイイングメッセージに気付いてアサカラムと繋げてラムという組織員がいる事を知ってるから調査に踏み込めてる。
組織はアサカラムとなる事で万が一ラムというコードネームが漏れてたらというのも視野に入れない訳ではないでしょ？
nocが何人も居たんだから。
これらで現状組織がカラスマだけではなくアサカラムとも読んであの事件の真相探られる可能性を消したい浅香を見つけたいとかで重要視してる可能性はあるの思うよ。
とりあえずこれは俺があると思うって話だからそれはそちらも、同じで結局そちらも自分の中でそう思ってるって話だからね。
正直そこまで納得しなくても良いですよ
考えが違うだけの話だし。てか書き込み方的に納得しようとすら思ってなさそうだし
こちらがこういう意味で重要視してる可能性見てるっていくら説明しようとそちらが否定してくるのはもうわかったよ
1017:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 67ed-W7Uw)
20/05/23 11:22:11 89Z9Zqga0.net
>>988
なんか勘違いしてるけど、俺が言ってるのはAとBどっちも可能性としてあるんじゃない？
ってだけだよ。
そちらはAの可能性しかないって決めつけてるだけじゃん。
俺はそのAも含めて現状Bに対して組織が見てる可能性をただ視野に入れてるだけだよ。
それに対して自分がBの可能性低いと思うってだけで、Bの可能性とそれをを見る事自体否定してるんでしょ
そもそもBの方が可能性高いなんて主張してないのに、なんでBの可能性が高いって事をやらないといけないだ？？
ラムを知ってる前提で見てるつもりではないよ。組織がラムが知られてる可能性も考えて動いてるのでは？ってこと
実際ラムが関わった事件でラムになるメッセージが残されてるんだから、組織的には楽観視しないでそこまで重点的に考えるだろう。
ってことで+アサカも加わり行方不明の浅香捜索に組織は今乗り出してる段階でもあるんじゃない？
ってこと。
だからASACAっていうメッセージと同じ単語でわざわざ安室とベルモット来てるしなーって繋げてるだけ。
なので逆に組織がアサカラムって部分を現在なんとも思ってなくて無視してるんだって言い
1018:切れるのですか？
1019:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 67ed-W7Uw)
20/05/23 11:33:31 89Z9Zqga0.net
こっちから言わせると組織が読者と同じ神視点のメタ思考出来るとは思わないから現状はカラスマ含めてアサカラムも視野に入れて動くしかなくね？？としか思えないんだけどな
それくらいメッセージと事件の関係性がフィットしちゃってるんだから。
いくらそれがミスリードでカラスマとも読めてメタ的な目線であれこれ話しても、組織目線だとまだアサカラムは捨て切れなくね？って話なんだよね
ここに関しては組織が浅香を始末するまで解かれなくね？？
なんで早々にメタ的にカラスマでミスリードだから組織も同じくそう見てると断言出来るのか理解は出来ないな
1020:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ faac-rJCj)
20/05/23 12:41:23 KQcmiLfs0.net
>>993
俺が言いたいのは、組織がアナグラムを読める読めないとかじゃなくて、
組織は、アサカラムから17年前の羽田事件の謎が解けるのを危惧してるんじゃなくて、
アサカラムという文字を並べたときにカラスマが浮かび上がるのを危惧してるんだってこと
実際、アサカラムから得られる情報なんてほぼ0なわけだから17年間未解決事件として扱われたわけだし、それを心配してるんじゃなくて、カラスマと浮かび上がることで、烏丸財閥への捜査が働くことに危惧してる、それを最重視してるってこと
それを裏付ける情報として、90巻の波土の件で、
コナンや赤井はアサカラムを元に捜査に乗り出してるけど、バーボン達はアサカラムがバレたらやべえ！ってことで乗り出した描写なかったよね？
実際、1番最初にバーボンがベルモットに対し「ソレが公になる前に～」って言ってたけど、ソレって明らかにカラスマを指してるよね？
だから組織はカラスマのアナグラムを最重視してるから、現場に出向いたよね
>>933で君がアサカラムだと読んだと主張してるのに対して、上記のバーボンの言動からそれは考えにくいよねって言いたい
もうこれが全て
なぜメタ的な視点を批判してるのかわからないけど、漫画の考察って俯瞰的な立場で観れるからこそ作中のキャラの言動を分析できて情報量も作中のキャラより多く得られるから、メタ的な視点って有益だし読者の特権じゃん
1021:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4ef3-n+pG)
20/05/23 15:30:24 qu9DpJqZ0.net
世間に公表されてる情報→ブログ内容
警察が入手してる情報→将棋の駒など
組織が隠してる情報→CARASUMAなど
コナンはこれらを組み合わせて初めて事件解決に近付ける
1022:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5b70-oW4g)
20/05/23 16:44:08 Zl2oOpxf0.net
阿笠栗助、絡めてね！
1023:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-rJCj)
20/05/23 16:46:22 r7GEba/9a.net
栗助おじさんか
1024:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-rJCj)
20/05/23 16:46:47 r7GEba/9a.net
分からなお兄ちゃん、おやすみ⭐
1025:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-rJCj)
20/05/23 16:47:09 r7GEba/9a.net
次で会おう！
1026:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-rJCj)
20/05/23 16:47:25 r7GEba/9a.net
それではさよなら！！
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