20/05/19 19:15:27.09 Ty7cb7Q50.net
話変わるが、ピスコ回で灰原の回想に出てくるジンが血塗れなのはなぜ？過去に灰原を含む複数人が組織を裏切ろうとして、そいつらを殺したってことか？
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/19 19:49:45.35 kCqyS+wj0.net
千間恭介の手紙の内容は虚偽である可能性が高い
・あの方は慎重居士な人物で、優作の推理によればその正体はこの世にいないはずの大富豪である烏丸蓮耶
・烏丸蓮耶は噂では半世紀前に死亡したとされるが、千間恭介の手紙によれば烏丸は40年前には存命で当時100歳を超え死期が迫っていたとされ、降代によれば20年前には既に死亡していたという
・40年前に惨殺事件があったと噂されているのに、黄昏の館が当時の状態のまま館内に複数人の血飛沫・暗号の書かれた紙・恭介の血のメッセージが残さ放置されていることは組織のやり方に反する
・館に残された血のメッセージからコナンは既に千間恭介が暗号を解読していたと推理
・黄昏の館は時価1000億円を下らない純金を隠すために設計されたものだったと思われるが烏丸が純金を発見した形跡は特にない
・烏丸が見せしめとして学者達を一人ずつ殺し始めたのは自分の命が尽きる前に隠し財産を一目見るためなのに、それを発見する前に暗号を解読していた恭介を殺害したのなら慎重居士のイメージに反する
・純金を発見した烏丸が口封じのために恭介を殺害したという可能性もあるが、慎重居士なのに死期が迫って業を煮やし凶行に及んだ烏丸に館の外壁を人に知られず元どおりに再建する時間的猶予があるのか疑問
・烏丸が外壁を元どおりに再建することに成功したとして館内の血飛沫・暗号の書かれた紙・恭介の血のメッセージを隠滅せず40年間当時の状態のまま放置するのは迂闊であり慎重居士のイメージに反する
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/19 19:50:04.84 F7wLaExOd.net
>>873
どのシーンだろう。
最初の夢？
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/19 19:55:01.13 F7wLaExOd.net
>>874
どちらかといえばせっかちですよね。
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/19 19:55:37.99 cs3UBcnYa.net
>>864
え？？今度は烏丸≠ボスってなるの？？
さっき烏丸自身が死んだ事にしたのは事件を風化させる為とか言ってたのにそうなったらもっと色々おかしくなるじゃん
なんか迷走というな思いつきでポンポン言ってる感じだから整合性が取れてない...
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/19 20:01:27.55 F7wLaExOd.net
>>874
どこかに嘘があるとは思います
手紙なのか
烏丸蓮耶なのか
年齢なのか
性格なのか
慎重の反対は大胆だが、せっかちでも成り立つし、気になる点ではあります
手紙が虚偽だとすると、その理由があれば。
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/19 20:11:39.13 Ty7cb7Q50.net
>>875
漆黒の葬列の5ページ目
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/19 20:55:04.15 F7wLaExOd.net
>>879
あ、確かに。
裏切りだと、ジンニキからして灰原もやっちゃうかもしれませんね
一応明確に二人＋ウォッカが帯同した、びくに島で何かあったんでしょうかね
904:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bb16-THsL)
20/05/19 21:49:33 mbsTIVSJ0.net
>>878
>>814を書いたものだけど。千間降代が起こした黄昏の館の事件は意図的に降代や探偵達を社会的に葬り去る為に仕組まれた事じゃないかな？
金田一少年の事件簿風に言うとあの手紙は高遠が仕込んだ種で千間降代は高遠が操るマリオネットって感じかな？
現に降代はあの手紙の内容を大上に話、莫大な借金をしメイド殺害や探偵抹殺を企て、それに気づいた降代に殺害された。仮にあの手紙が千間父ではなく別の悪意を持った人間が書いたとしたら、服部を含む有名探偵抹殺を図ろうと計画したんだと思う。
高遠＝烏丸
仕込まれた種＝手紙or40年前の惨殺
マリオネット＝降代
黄昏の館の事件の黒幕が烏丸なら大衆を洗脳するにはにはぴったりだよ、カリスマ的な名探偵達が犯罪者や被害者になり、烏丸自身は犯罪のカリスマになるんだから。
905:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c116-2w+b)
20/05/19 22:02:01 4Yj5z5Bh0.net
コードネーム持ちは幹部の証拠なんでしょ
灰原も実は殺人に手を染めていたことがあったりして
906:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-VNKP)
20/05/19 22:12:40 F7wLaExOd.net
>>882
直接的にはともかく、間接的には関与していたのは確かかも。
復刻APTXに致死作用があるのを知っていた以上は。
※ただし、復刻APTX第一号が工藤新一の場合は意味が異なりますね。
あのリストもおおよそ17年前に使われた人物のリストだという可能性が濃くなります。
907:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a3ac-Jb2b)
20/05/19 22:27:02 wEphAp++0.net
あくまでラムが脇田の場合の疑問なんすけど
灰原が
男のような女(逆かも)
大男
老人
それら全てが影武者
と評していて、
作者の性質上、少なくともこの三者の影武者が出ると思うんですよね、じゃないとこんな詳細な発言を灰原にさせる意味がないしんすよ
で、
男のような女に、若狭瑠美だとして
残り2人は誰が該当すると思います？
大男の候補は
黒田以外おりませんねぇ
老人は
アマンダ？
908:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-aev+)
20/05/19 22:37:38 2BALGSl20.net
灰原「何かの事故で負傷したらしく左右どちらかの眼球が義眼らしいわよ」
この義眼自体、灰原が噂話から勝手に判断したミスリードかもしれない
灰原が知ってるのは「奴には片方がない」と何かの事故で負傷した事
909:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-VNKP)
20/05/19 23:04:20 F7wLaExOd.net
烏丸のシルエットの人。かも。
烏丸のシルエット、ずいぶん右手の爪が長いように見えるし老婆にも見えるような。
ネイルアートでも趣味だったのか？？
まあスタンダードにみればアマンダですね
910:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 09ed-xidE)
20/05/19 23:47:09 CesCNPsS0.net
それミスリードじゃなくて単なるミスや
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/20 00:10:58.22 EdVJVBUfa.net
いや確かに灰原のいう義眼は伝聞系だからミスリードになるな
実際にラムが義眼じゃなかった時に「あれは噂話です、引っ掛かったね」っていえるわけだから
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/20 00:32:44.76 UP5SAfTMa.net
その理屈なら義眼だけじゃなく女の様な男も屈強な大男も年老いた老人も全部噂話なんで全然意味ありませんって事に出来るってことだけど、それってミスリードとかって次元じゃないけどね
913:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6316-w6Up)
20/05/20 00:45:55 u7Taxbuu0.net
それはミスリードじゃなくて ミスしかないリードや
そんなんで読者が納得する訳ないやろ
義眼じゃないならしゃんとそれらしき伏線を張るなり推理できる手がかりやメタがいる。
それに義眼要素は赤井ファミリーのジークンドーの伏線と繋がるから ラムはまず間違い無く義眼だろ
914:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-rJCj)
20/05/20 00:55:01 EdVJVBUfa.net
あ、いやそういうこといいたかったんじゃない
俺が言いたいのは「事故で片方がない」という確定情報に対して、「義眼らしい」が加わることで、両眼あるけど片方見えてない若狭のような人物を怪しむけど、
この「義眼らしい」がミスリードで、実は脇田みたいに現状片目負傷の眼帯だけで義眼を確認できないやつがラムってことにとなりえるよねってこと
915:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-W7Uw)
20/05/20 01:01:22 UP5SAfTMa.net
それなら義眼じゃなかった時ってのは余計でしょうな
脇田がラムでも勿論義眼なんだし
916:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-rJCj)
20/05/20 01:04:18 EdVJVBUfa.net
>>892
義眼じゃなかったときは普通に片目閉じてるか片目の光だけ失ってるとかそういうのだけでいいんじゃないの
脇田が義眼とは確定してないし
そう考えたら「義眼らしい」ってコナン目線での若狭へのミスリードとして機能してるな
917:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-rJCj)
20/05/20 01:15:56 EdVJVBUfa.net
勿論ラムが片目を失ってるのは確定情報だと見てるし恐らく義眼も合ってると思うけど
だとしたら脇田が義眼を眼帯で隠す理由ってなんだろうな
義眼がバレるのを防ぐためなら、確かに現実世界じゃ義眼ってバレそうだけど、若狭の件もあるし漫画的には絶対バレないはずだと思うんだけどなあ
918:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4e01-n+pG)
20/05/20 01:16:14 99UlyfPT0.net
灰原は組織にいた頃何度も聞かされたでは無く噂を耳にしていると言っている。
屈強な大男
年老いた老人
女のような男
それらが全て影武者だと言ってた人もいた
どれも会話に直接参加したわけではなくたまたま聞こえた会話を覚えていただけとも捉えられる
そして誰もが「奴には片方がない」と口にしてた事
ここで気になるのが義眼してる状態で「片方がない」という表現はおかしい気がするので
灰原が事故に巻き込まれて片目を負傷した=義眼だろうと勝手に判断したのではないかと
919:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1bed-SUKw)
20/05/20 01:17:45 DFtZmFge0.net
コナン昨日から読み始めました
RUM=脇田だと顔がダサすぎませんか？
前歯はつけ歯だと思います
920:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-rJCj)
20/05/20 01:39:39 EdVJVBUfa.net
>>896
それは確かに思うねえ
容姿については
あとは雪山の時もそうだけど常に帽子を被ってるのも気になるな
ファッションについては作者もこだわってるはずだろうし
ここまで頭を見せないのも、沖矢のハイネックの件みたく何かあるんじゃないかと思ってしまう
何も思いつかないが
921:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 67ed-W7Uw)
20/05/20 03:58:47 E81ruV+b0.net
>>893
え、それもう義眼で良いじゃんで片付かんか？？
ラムじゃない人間が義眼では無かったとかはあっても良いと思うけど、とりあえずラムは義眼で良くね
とりあえず片面が機能してないのは変わらんのだから義眼か目が見えてないだけかなんて最早議論する程の事でもないと思うんだが
922:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5a16-I6Yg)
20/05/20 07:44:53 7kU0ZRy40.net
そういえば組織で義眼知られてるってことは堂々と義眼晒してるはずだよね？
じゃあ今隠してるのってなんでなの
923:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-1Iq0)
20/05/20 08:59:33 4M6dmgysa.net
赤井も常に帽子だったよね
帽子なしで描かれたのって10年前のあの話が初めてじゃなかったっけ
924:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-rJCj)
20/05/20 10:18:23 EdVJVBUfa.net
>>900
考えられる理由としては、義眼のデザインが独特で、組織内では義眼をオープンにしてるけど、表向きでは記憶に残りやすいから隠してるとか
あくまで脇田ラムの前提だけど、その説だと脇田が毛利小五郎相手に眼帯を外そうか？って何度も言ってるから独特なデザインとかだとバレると思うんよな
925:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-rJCj)
20/05/20 10:18:53 EdVJVBUfa.net
>>901
>>899宛
926:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8b16-r9h8)
20/05/20 10:28:03 7tZR0tKf0.net
>>895
皆が口を揃えて言っていたというので灰原だけでなく他の人間もそう判断してる
ただここに落し穴があって全員一致というのは逆に信用できないんだよね
大勢の人間がいれば必ず少数意見や天邪鬼がいて本当なら決して全員一致にはならないから
逆に言えば全員一致の場合は少数意見の排除や取り込み、同調圧力があるということ
927:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 67ed-W7Uw)
20/05/20 11:30:00 E81ruV+b0.net
いやいや、ラムってどんな人？って仲間内の話で天邪鬼やら同調とか壮大に考え過ぎでしょ
十人十色でそれぞれ違うのに義眼だけは共通してんだからラムが義眼なのは有名な話くらいの感じでしょ
ジンが抜かった殺し言ってるし組織内でラムが義眼になる様な事があったってのが定着してることなんでしょ
左右どちらかってのがミソで義眼がメインじゃなく「義眼になったこと」っていう全員で共通する出来事があったってのがキーなんでしょ
それプラスラムは義眼であるってのがこっち的にはヒントっていう
それがラムが関わった17年前の事件にフィットするんだし
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/20 11:44:15.70 ZQAhOH6Yd.net
疑問点は疑問点として解釈するべきでしょう
義眼説と義眼じゃない説は、ラムが何を欺いてるかに関わってくる。
大体からして、ラムが組織内で様々な姿で認識されている理由が分かっていないし。
929:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-AYYt)
20/05/20 11:50:31 ZQAhOH6Yd.net
>>904
本物ラムが義眼じゃない可能性は、影武者だけが義眼（眼を負傷）だと言えなくもないし、
否定する根拠がまだ薄いと思うが。
930:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ faac-rJCj)
20/05/20 11:52:28 8jXZsGiP0.net
>>904
赤井務務にラムが目潰しされたことを前提に話してるのだろうけど、その真偽は置いといて
ジンのいう抜かった殺しってのは17年前に羽田浩司事件で痕跡を残してしまった灰原の言う「組織らしくない」ことを指してるんでしょ？
痕跡を残してしまったから霊魂探偵だったり毛利小五郎が調査しようって輩がジン目線で現れて組織にとって不都合なわけだから
931:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-AYYt)
20/05/20 12:11:09 ZQAhOH6Yd.net
>>907
気になるのは抜かった内容と、組織がアサカ関連を潰そうとした点の関連。
流れから行けば、バーボンに命令を出したのはrum。
なんとなくだが、rum自身が、ダイイングメッセージをasaca rumと読み解いてる可能性ある？
932:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ faac-rJCj)
20/05/20 12:19:02 8jXZsGiP0.net
>>908
抜かった内容
→痕跡を残したこと(ダイイングメッセージ含め)
問題点
→それをもとに事件調査し万一に赤井務武のような核心に迫る人物が現れること
解決策
→それに関わる人物を潰す
(赤井務武、霊魂探偵は事後なので間に合わない、波土六道の調査)
順当に行けばこうっすね
組織はダイイングメッセージをカラスマと呼んでるから余計に危機感を感じてると思う
そんで裏切りステージではダイイングメッセージとは関係なく「17年前」「アサカ」というワードからベルモットらが調査したと考える
933:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3701-n+pG)
20/05/20 13:04:53 jASSfQea0.net
>>904
共通してるのは「奴には片方がない」だよ。
灰原は義眼に関してはらしいわよ。とあやふやな言い方してる
934:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6316-w6Up)
20/05/20 14:23:00 u7Taxbuu0.net
つーかラムは3人の中に確実にでいて
若狭も黒田も脇田も片目を隠してたり見えてない奴もいたりしてるんだから 義眼確定だろ
935:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-W7Uw)
20/05/20 14:47:43 GRgB+4ada.net
>>906
わざわざ義眼じゃないってする根拠の方が薄くない？？
どっちにしろラム候補の3人は目がおかしいってのは出てるんだから、別に義眼で良くねってだけかな
936:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ faac-rJCj)
20/05/20 15:36:04 8jXZsGiP0.net
義眼じゃなくても「片目ありませんずっと目閉じてます」ってだけでも義眼情報はミスリードとして成立するから何も問題ないんだが
義眼情報は結局ラムの影武者のことでしたってことで
まあ義眼であるかないかってより「片方がない」ってところに焦点当てた方が確実だし、あの3人にラムがいるのも確定してるし、激論する必要はないと思う
それよか、あの3人の正体
このスレでは
黒田兵衛=公安
脇田=ラム
若狭瑠美=影武者 ってところ？
他の見解あれば教えてくれ
937:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-AYYt)
20/05/20 17:29:34 ZQAhOH6Yd.net
黒田＝公安
でいいとは思うのだが、風見と通話に使っていたのと同じ
♠マークの携帯にRUMからのメールがきたのだけが気になる
938:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 67ed-W7Uw)
20/05/20 17:30:42 E81ruV+b0.net
ラムは義眼でしたでも問題ないんだからラムは義眼らしいって情報通り義眼でええやんってのが普通じゃね。
丁度ラム候補の3人も目に特徴あるんだし
ラムが義眼だとおかしいってのがあって考察としてあるならまだ話す余地あるだろうけど、灰原の噂話だからミスリードとかならすげー意味ない話じゃね
そもそもあの3人の中の誰がラムかって点において義眼入ってるか入ってないかって正味どうでも良くね？って思うけど重要なのか気になる
939:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3361-mmTX)
20/05/20 17:53:41 4quVeBEf0.net
>>1
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 次スレに関する注意もなー！
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
このスレは実質 Part.121なので、次スレを立てる際は
「名探偵コナン 考察スレッド Part.122 【あの方】 」というスレッド名にして下さい
940:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-1Iq0)
20/05/20 18:37:30 f3GjYGiJp.net
>>914
コナン＝新一と一緒で同じ機種を使い分けてるんじゃないかな
941:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-1Iq0)
20/05/20 18:42:14 f3GjYGiJp.net
あ、そういうことじゃなくてマークの有無か
ごめん
942:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-AYYt)
20/05/20 18:57:25 ZQAhOH6Yd.net
>>918
安室が公安との通話に使う携帯（スペード）に
ラムからの指示が来た。
更に、もう1台にも煽りがきた。
2台ともの番号を知る相手から？と考えると
黒田が筆頭になってしまう。
ので、脇田を疑いながらも黒田を外せないんですよね。
943:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5ba8-/Hjo)
20/05/20 20:33:46 BLLDD9a60.net
RUM編て始まって何年だっけ
まだ正体がわからないのか
944:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8afd-oW4g)
20/05/20 20:39:05 19/oZlxj0.net
若狭が17年前の事件でラムの影武者の可能性はどうだろ
本物のラムからの命令を連絡で受けながらアマンダと羽田浩司の抹殺を実行する役目だ�
945:ﾁたとか
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/20 20:58:32.91 ccXC3q5d0.net
>>919
路上でバーボン呼びしながら電話してるような奴だから黒の組織の奴なんだろうな
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/20 20:59:38.19 m4ff56i10.net
>>920
最近のペースだと「何話」で比較して欲しいけど
バーボン編が何幕構成だったかを考えると長さはよく分からなくなるな
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/20 21:01:22.69 8jXZsGiP0.net
>>920
初めて名が出た緋色シリーズが2014年の10月頃とかだからもうすぐ6年になるね
949:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4ef3-n+pG)
20/05/20 21:51:36 m7ykZH1R0.net
黒田がラムの場合
黒田は「バーボンは公安に潜入してる仲間」と勘違いしてて
バーボンは「黒田は先に組織に潜入してたスパイ」と互いに勘違いしてるとか
950:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-AYYt)
20/05/20 22:04:12 ZQAhOH6Yd.net
>>925
まあ確かに、そう言う理由や逆スパイとか
ある程度考えられなくもないんですがね
呑口議員やピスコみたいな例があるから、
警察幹部に居てもおかしくないし
国家の安全を守りながら、平然と悪事を行い
しかも良心が痛まない。ナンバー2にはふさわしい気もする。
951:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-AYYt)
20/05/20 22:36:30 ZQAhOH6Yd.net
>>926
もちろんネックはあるが…
コナンに目を付けた理由
（警察庁絡みだから安室？）
ノックリスト関係。
（キュラソーに狙わせたのはともかくだが
バーボンを処刑しなかった理由）
→鈴をつける意味か。
仮に黒田がRUMだとすると
結論からは、あの方へのクーデターくらいしか現状では想像できないが？
だとすると、それを利用しようとしている安室が連絡先を握られていても何ら動揺してないのも分かるか。
ただ黒田RUMはハードル高いな
952:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ faac-rJCj)
20/05/20 23:03:43 8jXZsGiP0.net
黒田ラムは現段階でいろいろ無理が出てくる
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/20 23:25:40.78 ZQAhOH6Yd.net
やはり脇田ラムが、安室の公安用携帯にメールが送れた理由を考えた方がいいか…
ちなみに安室、二通目でタイムイズ～読んでないようだが、なんか関係あんのかな
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/20 23:36:49.91 ZQAhOH6Yd.net
>>909
なるほどなるほど。
組織にとっては、17年前の事件を掘りかえされると困る事がある、まであるだろうか。
いや、あってくれ。
955:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-AYYt)
20/05/21 00:29:00 TmxrJi62d.net
>>929
気になるとしたら黒田と脇田のスマホが同じタイプな点。（脇田ラムとすると）
それに、安室が公安用の携帯（スペード）にRUMからの指令を受けて動揺しておらず（目つきは変わったが）返信もしていたのも気になる。
黒田の言う大事が、RUM特定または捕獲だとするとバーボンと工藤新一を餌におびき寄せる
腹積もりか。
956:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6316-i5vo)
20/05/21 09:57:22 3mwek+st0.net
『名探偵コナン』黒ずくめの組織の目的は？ コナンたちの推理を振り返る
URLﾘﾝｸ(realsound.jp)
957:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 67ed-W7Uw)
20/05/21 10:50:28 MYqSU6fK0.net
波土のアサカの件でコナン達の様にベルモットと安室も来てるからあの時点ではコナン達の様にアサカ ラムで読んでたんじゃないの？？
その後何故か優作と赤井でカラスマに辿り着いたけど、組織もどうなのか微妙くね
行方不明になってる浅香を殺す為にラム含め組織員が探してるなら尚更あのメッセージってラムとアサカって組織は読んじゃうよね
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/21 12:34:02.44 geDwFZDp0.net
>>933
あの文字をバラした際に何も知らないコナンですら「やけにAが多いな日本人の名前か…？」って推理�
959:ｵてるくらいだから、ボスが烏丸と知ってる身内にとってはあの文字列だけですぐにカラスマと断定できるからカラスマって読むと思うけどね 実際に考えて、ラム朝香ってワードが出ても、 組織を知らない人からしたら何がなんだか分からないし、組織を追ってる人間からしても朝香ってやつがラムなのかって分かるけど朝香は消失してるし結局手がかり0だから組織としてもそこまでの危機感はないから、ベルモット達も動かないんじゃないかな 逆にカラスマなら、本人次第では烏丸グループに本腰で調査して組織の核心に辿り着けそうだから、そっちの方が危険だし、そりゃジンも「抜かった」っていうだろう 現に何も知らなかった赤井務武は羽田事件を捜査したらとんでもない輩がいるって言ってたことから、 「カラスマ」と読んで、烏丸グループとかを本格的に捜査してそういう事実に辿り着いだと思う 波土の件は「17年前、アサカ」てワードに反応して、もしかしたらその時の当事者が何かを語るのかもって思って調査しにいったんじゃないかな
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/21 12:37:45.84 geDwFZDp0.net
まあ作者的には、カラスマのアナグラムで、ラムと朝香が出るように仕組んだことでコナンや読者視点でミスリードを誘ったと思うけど、そのせいで組織視点からしたらもボスの名前と事件の当事者両方が浮かび上がるという偶然にしては出来すぎた展開になってしまったね
961:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3701-n+pG)
20/05/21 13:05:06 K+xvA0CP0.net
コナン側は羽田がASACA RUMと残したと思って
組織側は浅香がCARASUMAと残したと思って
二組ともASAKAで不審に思い調査開始ではないかと
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/21 16:31:30.67 3mwek+st0.net
ジンとウォッカを除く幹部全員実はスパイ説があるのだが
この説についての検討は？
963:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-AYYt)
20/05/21 17:14:15 TmxrJi62d.net
>>937
烏丸の名前判明時に描かれていたメンバーは
純組織員だとかなんとか。
ジンウォッカ、キャルコル、ベル。
あとは知らん。
964:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-AYYt)
20/05/21 17:31:49 TmxrJi62d.net
羽田浩司事件で、公安の研修で出たデータも
羽田吐血？版のようですな。
死因は不明。これが解剖しても何も出なかったと解釈すると、誰も血の出所に触れてない。
結構出ているように描かれている。
切り傷にしても吐血にしても、仮に紅茶でも
不自然な記録。
また、黒田の記憶では吐血？なし版。これは何を意味するのか
965:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-rJCj)
20/05/21 17:40:23 o9gSYTfTa.net
>>939
暴行を加えた際の吐血では？
漫画的に過剰に表現してるだけで
966:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 67ed-W7Uw)
20/05/21 17:48:42 MYqSU6fK0.net
>>934
んー、組織が烏丸がボスなのは知っててもそれがバレてるかって考えるのまだ微妙じゃない？？
あの事件の関係者の名前になるならそっちがメインでカラスマは偶然と見るというか、まずそっち片付けてから実は烏丸と残されたのかって感じじゃない？
だから浅香を始末しないと組織的に烏丸と残されたって結論付けるのはまだ難しい気がする
一応浅香ラムで成り立っちゃうからねー。浅香が居なかったらカラスマ一択だろうけど
967:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-AYYt)
20/05/21 18:13:01 TmxrJi62d.net
>>940
だとしても、黒田が血の出ていないシーンを回想するのは疑問。羽田生存をなしにするなら
黒田は血があったのを知らない…ということ
なっちゃうと思いまして。
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/21 18:48:00.42 3mwek+st0.net
>>938
そのシーンに「ラム」が登場しないのってまさかなと思い始めている
だとしたらバーボン編の二の舞と言う事に
969:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-AYYt)
20/05/21 19:01:29 TmxrJi62d.net
>>943
少し気にはなりますが、シルエットの問題？
ただ、書きようはありますもんねえ。
好意的に見るなら、コナンが組織員と確信しているイメージ且つラムは存在がまだ確かではない（コナン的に）かな
もちろん、描かれてないからラムが善玉みたいなやり方は、ラムが善玉たる根拠が説得力あって初めて成り立つメタネタだから、ある程度眉唾で良いと思う。
ラムこそ真ボス みたいな未来もまだまだ否定出来ないし。←あくまで例えね。
970:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4ef3-n+pG)
20/05/21 19:18:18 JkFmbK2/0.net
安室の言うせっかちのラムとメールのRUMは同一人物なのか？
コナンはRUMって知ってるよね？会った事あるの？
に対して安室は会った事あるとも無いとも答えてない
１つだけ言えるとしたらその人物はとてもせっかちって事かな？とヒントだけ与えてる
せっかちラムがメールRUM(影武者)に指示を出してメールRUMがバーボンにメールしたとか
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/21 20:02:38.57 2UKk+6vJ0.net
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|次スレに関するお願いです！
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ヽ(´･ω･)ﾉ
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UU
このスレは実質 Part.121なので、次スレを立てる際は
「名探偵コナン 考察スレッド Part.122 【あの方】 」というスレッド名にして下さい
972:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ faac-rJCj)
20/05/21 21:30:59 geDwFZDp0.net
>>941
伝えたいのはカラスマ
偶然アサカラムが出た
だよ
だって冷静に考えてみなよ
そもそもの話なんだけど、羽田がアサカラムと伝える必要ってないと思うよ
と、いうのは「ASACA」だけを切り取れば犯人がアマンダのSPの朝香だってすぐ分かるから
ここで「RUM」まで切り取っても、アサカ＝組織のNo.2のラムって情報まで考えられる人間がコナン達とかその辺であまりにも限定的すぎる
というかそもそも組織を追いかけてない人間からしたらラムって何ぞやってなるわけだし
羽田浩司が殺される間際にASACAだけでなくRUMまで切り取ったのは、ASACAとRUMを伝えたいのではなく、CARASUMAと伝えたいのであって、たまたまそこでASACAが出たのは偶然だしメタ的に読者へのミスリードでしかないとおもう
だから組織が危惧してるのはカラスマと読んで烏丸を捜査しようとする輩が現れないかってこと
で、波土の件は「17年前」「アサカ」ってワードから、もしかしてこいつ17年前の朝香の事件の関係者？場合によっては殺さなきゃって感じでベルモット達が出向いたんでしょ
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/21 22:01:03.64 WfE6NW0t0.net
世良がミストレ前の事件で宮野志保の映像見て驚く場面があったけど
薬の開発者である志保の画像か何かを以前から見ていてその人物をずっと探していたということか？
もし最初にその画像を世良側に提供してた人物がいるならやはり若狭になるのだろうか
974:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-W7Uw)
20/05/21 22:32:48 1hDETrTza.net
>>947
アサカ、ラムと伝えたいとされる状況が出来上がってるから組織的には特にラムは無視できないでしょって事が言いたいんよ。
浅香がラムじゃないなら唯一の事件の生き残りで、組織的には17年前の事件の真相も暴かれるのは危惧してる筈。
羽田はその事件の被害者で殺したのは組織で(恐らくラムとして)
ダイイングメッセージは謂わば自分を殺した犯人を残す物でもあるし、カラスマより前に先ずラムと残させれたことについてそして浅香を見つけること、アサカラムというメッセージの解決は組織にとって重要ではある筈だよ。
つまり実はカラスマと残してました、アサカラムは偶然ですと組織は片付ける事は出来んよなって事
カラスマは偶然だろうと脳天に見てるとは思わないけど、今はアサカラムの方を優先してるんじゃね？って感じ
975:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-W7Uw)
20/05/21 22:38:13 1hDETrTza.net
そもそも組織的にカラスマと残されちゃった以上出来るのは精々あの記事を消してメッセージを隠す事くらいで
それよりも17年前の事件の真相暴かれるのを阻止しないといけないからそういう意味でもアサカラムも重要だよね
現に務武が事件探って目をつけられてた訳だし
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/21 22:54:09.31 TmxrJi62d.net
>>950
RUMが動き始めたのは、動画アップの主を探す為かもしれんね。いつから始まったかは知らないが、
RUM個人に都合の悪い事実があるのかもしれん
浅香を逃がしたとか、ジンの知る抜かった以上の何か。
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/21 23:12:34.22 0REmRlBrx.net
羽田がPUT ON MASCARAからASACAを消して
犯人扱いされた浅香がRUMも消して
偶然にもCARASUMAとなったとか
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/21 23:13:01.94 COUrARSq0.net
ASACAは記事をアップしてる人物が仕掛けたフェイクなのだと思ってる
浅香という人物名をでっち上げることでCARASUMAからRUMを浮かび上がらせ
17年前の事件の犯人はおまえだと掴んでるとラムを挑発
赤井と優作は17年前の事件をリアルタイムで知っていたからこの仕掛けに気付き
赤井はこれを仕掛けたのが父親じゃないかと考えたんじゃないかな
組織がASACAを発表した波土に探りを入れに来たのも同じ理由だろう
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/21 23:32:43.07 0REmRlBrx.net
割ったか切ったかした鏡をまたカバーに綺麗にはめ直されてるのも謎なんだよね
980:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-AYYt)
20/05/21 23:43:07 TmxrJi62d.net
>>952
>>953
浅香がフェイクとまでは言わないまでもKEYになるとは思うし、工藤優作言うところの暗号に手が入ってる可能性を疑ってる
>952もあり得るし、
メタ的にはチートパパが｢江戸川コナン君｣呼び。暗号と評したこと。
物理的に気になるのは、鏡の割れ方。
カップでぶん殴り、ハサミで引っぺがしたように見えるし、その後ピースをはめたようにもみえる。特にONのあたり。
更に遺体がハサミを握っていない点。
烏丸蓮耶と羽田浩司の繋がりが出るまでは
メッセージの細工は疑えると思う。
アニオリのテレビドラマロケ殺人事件を思い出すなあ
981:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-AYYt)
20/05/21 23:46:36 TmxrJi62d.net
>>954
やはりRUMが本当に抜かったのはメッセージをいじって薮蛇した説ある？
あと、ハートの部分、これ鏡じゃないようだし。
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/22 00:02:16.38 yDcI29jQx.net
殺す順番が羽田浩司→アマンダの予定だったけど
羽田浩司がまだ生きていてアマンダ殺害中にダイイングメッセージを残されて
慌てた浅香がハサミを無理矢理剥がそうと打撃をくわえたとか
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/22 00:06:59.82 yDcI29jQx.net
>>955
水が出しっ放しが赤井が酷似してると気付いたきっかけだから
一度はカバーから外されたと思う
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/22 00:08:01.35 yDcI29jQx.net
>>956
浅香に罪を着せるつもりが浅香にしてやられたのが抜かった殺しではないかと思ってる
985:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-AYYt)
20/05/22 01:04:12 gGtjkLtAd.net
>>958
そこなんだが、スライド式に見えないので一般的な鏡は、鏡面を
剥がすには接着剤を融解さす必要がある。
つまり羽田浩司が残したとすると、鏡面を剥がす→水の中で切る→鏡面の残りを土台に戻す の工程が必要。だとすると、割れた鏡と死体の位置がおかしい。
暴行＋毒薬のコンボを決められたとなると余計に不自然。
とすると、立てられる仮説はあの鏡のメッセージは、実はアマンダが残したと言う可能性と羽田浩司がそれをアマンダの部屋で手中にした。としたら。
羽田浩司がやったのはU MASCRA を切り刻んで流したのがメインとか。
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/22 01:11:53.03 KEWPxh8N0.net
てか、あれは部屋の荒れ具合から鏡がただ割れた様に見せてハサミで切って残しましたっていう一応はトリックじゃないの
ここで大事なのはあの場面を見た現場の犯人がダイイングメッセージだと気付かない為じゃないん...
987:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8b16-r9h8)
20/05/22 10:05:31 fbp5N60w0.net
アマンダが死んだのが羽田の部屋で人間違いで薬を飲まされたんだと思う
そして組織が羽田をとりあえず監禁してアマンダの死体を部屋に戻して自然死を工作してる間
殺されることを予想した羽田はメッセージを作り抵抗しながら部屋を荒して鏡を紛れ込ませた
すぐ羽田を殺さなかったのは痕跡が残らないとはいえ死亡時刻が同じだと関連を疑われるため
そしてミスを隠すためにアマンダに薬を飲ませたことは報告してないからリストに乗っていない
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/22 10:37:58.55 gGtjkLtAd.net
>>962
Dmを疑うかどうか。につきるのと
989:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ faac-rJCj)
20/05/22 11:24:54 javppkw80.net
>>949
朝香が組織の人間ではなく唯一の生き残りとしてみたとしても、
朝香が失踪したことは確かに組織にとってはヤバイし、「17年前」「朝香」というワードが出たら急いで調査するのもわかる
ただ、だからといって、それが羽田浩司が残したダイイングメッセージの「アサカ ラム」が起因してるわけではないでしょ
結局、そのメッセージが残されたとしても組織からしたら朝香をマークするのは変わらないし、ラムが抜かったことには変わらないんだから
それよりかは、羽田浩司の「遠見の角～」って言葉が物語ってるように、犯人を示すダイイングメッセージというよりまだ見ぬ捜査官への布石としてのボスの正体を示すメッセージと捉えるのが自然じゃないの？
だってどう考えても「アサカ ラム」って情報として弱すぎるよ アサカがラムなのか、アサカとラムの共犯なのか、全く分からない
組織目線でもアサカラムで捉えるより、カラスマで捉えたから、まずいなって思ってるんでしょ
そもそも組織は真相を知ってるはずだから、アサカラムというメッセージを見ても解決もクソもないでしょ
まあ俺が言いたいのは、アサカラムはメタ的なミスリードで、組織はカラスマと読んでるってことかな
ただ、アサカラムとも両方読めるから両方警戒してるってのでも良いけど、だとしたらいくら漫画でも偶然にしては出来すぎて個人的には気持ち悪いな
990:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3361-mmTX)
20/05/22 12:24:53 Ob6jOYcE0.net
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 注意！！ |
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∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
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このスレは実質 Part.121なので、次スレを立てる際は
「名探偵コナン 考察スレッド Part.122 【あの方】 」というスレッド名にして下さい
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991:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3361-mmTX)
20/05/22 12:27:52 Ob6jOYcE0.net
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 注意！！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
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( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
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992:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a301-n+pG)
20/05/22 13:08:40 McvxdiWh0.net
>>961
メッセージを残した人間は鏡をカバーから外して切って目立つ様にまたはめ直したわけだから
そのはめ直したのが誰なのか？
993:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-AYYt)
20/05/22 18:37:03 gGtjkLtAd.net
>>967
やはりRUMでしょう。
・鏡を持っていない（からはめ直す）
・鏡の文字を知らない（つまり浅香ではない）
そして、血を吐いていないシーンを覚えて居る人間（資料上、吐血？シーンが最終の状態なら、吐血または口から何かが漏れる状況は、APTXの投与と見る）
つまり、現状では黒田兵衛。まだ脇田の羽田浩司との絡みがでてないので断定は出来ないし
黒田に関してはハードルが高い。
994:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-W7Uw)
20/05/22 18:50:39 rrkC8QAma.net
>>964
カラスマと読んだ第三者が調査するのを危惧するという貴方が言った様な点でアサカラムと読まれて浅香とラムを繋げて調査する人が出て先に見つけられるより始末したいとか色々可能性あるでしょうに
現にコナンも赤井も最初はそうだったでしょ。
実際ラムも浅香も絡んでる事件だからアサカラムのメッセージも効力発揮してるんでしょ。
だからそこも組織は無視しないでしょってだけ。
解決ってのも浅香を突き止めることみたいなニュアンス
メタ的に思う分には好きにして良いと思うけど、アサカラムも重要視してるでしょうって話をわざわざ否定する必要も根拠もなく無い？
アサカラムも組織は意識してたらおかしい訳ではないでしょって話だぞ
自分の考えと違うからってだけで否定してる様にしか見えない。
まぁ個人的にはアサカラムとなったのは偶然では無いと踏んではいるけど...
995:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4ef3-n+pG)
20/05/22 19:25:56 I+PSDKx80.net
>>968
コナンと赤井も「犯人も瞬時に気付かない」と言ってたから
RUMがはめ直したとしたら一度は疑ったわけだから
その段階までいきながらそれを放置したまま立ち去るってのはなんかおかしい気がする
自分が犯人となる可能性を現場に残していったわけだから
996:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4ef3-n+pG)
20/05/22 20:21:27 I+PSDKx80.net
そっか、「握りしめてた跡が」に囚われすぎてカバーから外して切ったと思ってたけど
ハサミをアイスピックのように使って砕いた可能性もあるか
997:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-AYYt)
20/05/22 20:31:12 gGtjkLtAd.net
>>970
これはあくまで仮説なんだけど、RUMは
浅香に罪を着せるつもりだったから、asaca rumまで仮に読んだとしてもあえて鏡を残したんじゃないかと。
更に、鏡の持ち主が実はアマンダだったが、
羽田浩司か浅香の物と勘違いしたから、持ち去らなかった。というのはどうだろう？
自分の鏡再生疑惑説をおいたとしても、
RUMが羽田を薬殺し、部屋を放置した理由があるはずなんだけどな…
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/22 21:03:54.62 gGtjkLtAd.net
>>971
やはり、駄菓子屋仙波の事件にはミスリード
含まれますよね。
事件を解くヒントもあるのは確かにせよ。
999:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4ef3-n+pG)
20/05/22 21:39:37 I+PSDKx80.net
>>973
と言うのもあの小さなハサミを羽田の手の大きさで
指の根元まで入るとは思えないからなんだよね
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/22 21:46:19.59 gGtjkLtAd.net
>>974
なるほど。理にかなってる。
つまりハサミは偽装または持ち去られた線がでるし、言うとおり握って砕いた線もある。
まあ持ち去られたなら、ラムの目をやっちゃっからかもしれんが。
画像からだと、カップを握りしめても同じ跡がつきそうね
1001:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/22 23:24:29.67 v21SOwuXx.net
>>975
ハサミは元々ホテルにあったのだから
そのハサミをアイスピックのように握って使ったんじゃないかな
1002:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/22 23:59:35.79 javppkw80.net
>>969
いやだから、組織がアサカラムのメッセージを最重要視したところで得られる情報が全くないんだから、作者としてジン達に重要視させる必要はないから、カラスマと読んで重要視してるって考えた方が自然でしょ？
否定したいというか不自然な方を考えてるのか分からないから問い詰めてるんだけど
君のいう朝香とラムを繋げて調査する人が出てきたら～っていうけど、潜入してる赤井や水無にとってですら曖昧なラムの存在に、FBIやCIAが失踪した朝香をラムと結びつけるのは困難でしょ？
コナン達ですら朝香はラムなのか？って疑問系で終わってるし
実際にFBIやCIAがその事件を未解決としてるのがそれを物語ってるし
逆にどう捜査するの？
アサカをどう突き止めるの？
結局事件の後に失踪したアサカの捜査をするのは変わりないじゃん、アサカラムのメッセージがあろうがなかろうが
そのメッセージの効力が発揮されてるのは、ラムという人物が周知されてる場合でしかないよ
それよりカラスマと読んだ時の方が捜査次第では組織の中枢に近付けるんだから、組織が重要視するのはそっちでしょ
で、そう考えると、アサカラムの役割って結局作者のミスリードに過ぎないでしょ
というかこれが偶然じゃないとしたら、アナグラムにするとカラスマとなるようにラムがアサカと名乗ってるってこと？
1003:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/23 00:23:55.28 89Z9Zqga0.net
>>977
そもそもなんでどっちか片方だけって考えなのか分からないんだけど、カラスマも重要視しててアサカラムも今は重要視してるで良いじゃん笑
どう調査するの？とか凄い質問してるけど、それってカラスマも同じだろww
カラスマ読んでどうやって烏丸を突き詰めるの？
アホらしいなぁ
とりあえずアサカラムと読めるのは単なるミスリードで片付けないで、とりあえず浅香という人物のヒントにはなってるしわ組織も浅香は探してる感じしてるから、どっちも視野に入れてるで問題なくね笑
なんでそんなにアサカラムは意味ない！！組織はカラスマとしか読んで無い！メタ的な意味しかないんだ！ってしたいのか謎過ぎる
1004:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/23 00:26:41.68 89Z9Zqga0.net
誤字エグいなwwすまんすまん
1005:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/23 00:30:55.92 89Z9Zqga0.net
組織がアサカラムの方を気にするのも自然なんだから、別に良くね？？
そんな組織がアサカラムって方も注意してたらおかしくて、カラスマだけ見てる方が自然か？？
何が自然かって言ったらアサカラムだけでも無く、カラスマだけでもなく、両方を視野に入れてる方が自然だし組織ならそういうとこまで見るんじゃね？？
なんでアサカラムも気にしてるだろうなーって趣旨の事でそんな長文で指摘されなアカンのやろww
おかしな事言ってるんかなー謎だわー
1006:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/23 00:47:11.88 KQcmiLfs0.net
>>978
落ち着けよ笑
カラスマ、と出たことでカラスマが何を意味してるのか、どこのカラスマを表しているのか、ってちゃんと頭使えば日本で衰退した烏丸財閥の烏丸レンヤってところまで辿りつくでしょ笑
現に工藤優作や赤井秀一も経緯は不明だが辿り着けてんじゃん笑
そうすると、昔あった烏丸財閥の調査が捗るんだから組織に迫ることが可能だよね？
組織が危惧してるのはそういうことでしょ？
つーかさ、アサカラムのキーワードが出ても何も進展がなく、再考した結果、工藤優作は「バラすんじゃなく一つにして読むんだ」って解釈に至ったんだろ？もうミスリードでしたって間接的に自白してんじゃん笑
なのに君は何も考えず「とりあえずアサカラムも重要！」っていうけど、こちらからしたら「で、何がわかるの？」って感じだしどうやって捜査が進められるの？？
こんなのミスリードで片付けられるし、容疑者にアサカが浮上してない段階でアサカラムが出たならダイイングメッセージとして機能するが、そもそも朝香がいてしかも失踪すらしてんのに今更なんのヒントにもなってないんだが笑笑
1007:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/23 00:48:27.53 KQcmiLfs0.net
また長文になってしまったけど、結局工藤優作がミスリード認めてんだからこんな議論することでもないんだよな
1008:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/23 00:52:27.33 KQcmiLfs0.net
だ組織がアサカラムを目にしたとしても、気にすることはない 気にする必要がないから
このアサカラムは読者やコナン達へ向けたミスリードでしかないんだから
1009:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 67ed-W7Uw)
20/05/23 01:47:19 89Z9Zqga0.net
>>981
そう。それなんだよね。
つまりそれと同じ様にアサカラムから、浅香が単なる羽田殺しではなくラムと繋がりがあるのかラムなのか、ラムの正体を知る人物なのか、組織に接近出来るかも知れないなどから、対組織目的で浅香を探られるのも烏丸を探れるのと同じ様に危惧してる筈なんよね。
だってラムが絡んだ事件で浅香も関わってる以上そうだよね。
そちらさんのいうアサカラムが単なるミスリードでメッセージとして意味がないって理屈だと浅香は組織ともラムとも無関係って事になるね。
だって浅香とラムに関わりがあった瞬間アサカラムとしてのメッセージも意味があった事になるしね。
そういう所まで考えての主張なんでしょうなー
1010:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0e53-zglF)
20/05/23 01:56:16 i1TXAwcF0.net
ベルモットはあの方のモルモットなんやろうな
1011:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 67ed-W7Uw)
20/05/23 02:08:46 89Z9Zqga0.net
んでもう一つ重要なのはあのメッセージで第三者に嗅ぎつかれる事だけじゃなくて、
組織内でアサカラムをどう消化したのかってことだよね
メタ云々で説明出来ない所の話だ
視野を広くして組織目線で見るとあのメッセージは「もしかして浅香がラムの情報持って逃げたのか？」って読める事も出来るんだよね
つまり組織的にあのメッセージによって一種の浅香を見つけ出して始末する理由にはなるんだ
それだけでもアサカラムの意味はあった事になるし、組織が無視できない理由にもなる
浅香の正体やら事件の真相わからない以上読者として組織がそういう読み方もした可能性は頭に入れるても良いっしょ
組織が浅香をどう認識してるのかもわからないからとも言えるが。
少なくとも否定される程の事ではない。
漫画的にはカラスマでしたは分かるけど論点が違うという
1012:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 67ed-W7Uw)
20/05/23 02:18:39 89Z9Zqga0.net
てかそもそもアサカラムも組織は重要視してるかも知れないなという一つの考えに対して、
あんなのは重要じゃない、重要と思ってるお前はおかしい奴だなと言わんばかりの煽り文句込みで書き込んでる辺り烏滸がましさ甚だし過ぎひん
自分が重要と思ってない事を人が重要かもなって考えたら否定しだす
こんなの会話でも議論でもねーよな
ただ押し付けてるだけ、また長文であれこれ言われそうだし消えますわー。
すまんせんでしたー。
1013:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ faac-rJCj)
20/05/23 05:23:32 KQcmiLfs0.net
>>985
いやあの、だから何度も言うけど、
ﾗﾑって存在がお前が思ってる以上に世間に周知されてないんだってば
お前はラムってのが組織のNo.2であることを知ってるからそこまで推論できるけど、当時の奴らにとってラムって誰？って状態なの
ほとんどの人がダイイングメッセージを見てアサカまでは読めたとしてもラムって誰？ってなるの
で、具体的にどう探るの？
烏丸は実際に烏丸財閥っていう明確な企業、人物ががあるから辿り着けるけど、お前がさっきから「ラムなのか、ラムと繋がりがあるのか～」って言ってるラムってのがそもそも何者なのかなんなのか世間では周知されてないのにどう探るの？これに答えてね？
あのな？煽りを入れたのはそちらからであって、単に
AとBの可能性があったときに、俺は「Bの可能性は～という理由から考えにくい」って主張に対して、お前は俺のその理由に明確な反証も何もせずに「別に可能性あるならBでもよくね？なんで煽られるの笑」っていう会話が噛み合ってないの
考察スレッドなんだから、Bはの可能性が大いにある理由を答えてよ
1014:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ faac-rJCj)
20/05/23 05:40:40 KQcmiLfs0.net
>>987
二つのメッセージから分かること
アサカラム
?大前提としてラムが世間に周知されていないこと
?ラムを知ってたとしてもラムとアサカの関係性が何なのかはこのメッセージだけじゃ調べようがない
??以上の発展性がない
カラスマ
?烏丸財閥、大富豪烏丸レンヤを想起させるメッセージ、組織の中枢に迫ることができる
?実際に工藤優作たちも50年前に亡くなった大富豪烏丸レンヤと知ることができた
工藤優作がミスリードと間接的に認めた上で「カラスマ」と読み直したことから、アサカラムのメッセージが読者やコナン達へのミスリードとして働いてたことが分かる。そして上記の???のようにアサカラムがメッセージとして十分な機能をしてないことがそれを裏付けてる
じゃあミスリードってのは何なのかというと、読者を誤った情報へ意図的に導くことを指していて、正しい情報から一歩でも遠ざけるために行う
この時カラスマが正しい情報なんだから、当然読者やコナン達以外の真相を知る人物、つまり組織の人間はカラスマと読んでなきゃおかしい
組織の人間にまでミスリードをかける必要がないから
じゃあ何で今回二つのメッセージとして読み取れたのかというと、カラスマが最初にあって、作者がこのミスリードを作るために必要な名前がアサカだったから、朝香という人物を登場させた、と思っている
1015:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ faac-rJCj)
20/05/23 05:46:32 KQcmiLfs0.net
俺は別に考えもなしにアサカラムを否定してるんじゃなく、以上の理由から考えにくいって結論を言ってるのに
それに対してお前は明確なアンサーを出すわけでもなく被害者面して「別にそんな考えがあってよくね？長文読むのだるいわ」って恰も自分が妥当な思考をしてると思い込んで開き直ってるから困ってんの
俺はレスバがしたいとかじゃなく普通に聞きたいだけなの
いちいち煽ったり拗ねたりしなくて良いから、俺がお前に答えて欲しいのは一つ
【アサカラムと読んだ場合に、ただですらラムという実態を掴んでる人物も少ないあやふやな対象に対して、具体的にどうやって朝香と照らし合わせて捜査できるの？】
これに明確なアンサーが出たら、アサカラムが単なるミスリードではないってことで俺も再考できるんだけど
1016:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/23 11:08:54.26 89Z9Zqga0.net
>>990
だから言ってるじゃん、組織が行方不明浅香をどう認識してるのか分からない以上浅香がラムの情報を掴んでしまった事をあのメッセージに含まれてるのか込みで浅香の始末をしたいだろうから
組織として現状アサカラムも視野に入れてる可能性はあって
組織が浅香を探すと動機に一つになり得るのでは？ってのが一つ
なんつーかアサカラムとして機能してるかどうかってより、作品内で組織はまだアサカラムのメッセージとしても見てる可能性を言ってたんだけどね
安室とベルモットがアサカに反応してたしとかで
なのでそこまでアサカラムと第三者が読んだ場合どうやって調査するの？出来ないからアサカラムというメッセージには意味はなかった、ただのミスリードなだけ。カラスマという意味で結果組織もそう見てるって指摘がずれてる感じ
それはそちらのいうメタ視点の読書目線なだけでしょ
コナン達が現にダイイングメッセージに気付いてアサカラムと繋げてラムという組織員がいる事を知ってるから調査に踏み込めてる。
組織はアサカラムとなる事で万が一ラムというコードネームが漏れてたらというのも視野に入れない訳ではないでしょ？
nocが何人も居たんだから。
これらで現状組織がカラスマだけではなくアサカラムとも読んであの事件の真相探られる可能性を消したい浅香を見つけたいとかで重要視してる可能性はあるの思うよ。
とりあえずこれは俺があると思うって話だからそれはそちらも、同じで結局そちらも自分の中でそう思ってるって話だからね。
正直そこまで納得しなくても良いですよ
考えが違うだけの話だし。てか書き込み方的に納得しようとすら思ってなさそうだし
こちらがこういう意味で重要視してる可能性見てるっていくら説明しようとそちらが否定してくるのはもうわかったよ
1017:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 67ed-W7Uw)
20/05/23 11:22:11 89Z9Zqga0.net
>>988
なんか勘違いしてるけど、俺が言ってるのはAとBどっちも可能性としてあるんじゃない？
ってだけだよ。
そちらはAの可能性しかないって決めつけてるだけじゃん。
俺はそのAも含めて現状Bに対して組織が見てる可能性をただ視野に入れてるだけだよ。
それに対して自分がBの可能性低いと思うってだけで、Bの可能性とそれをを見る事自体否定してるんでしょ
そもそもBの方が可能性高いなんて主張してないのに、なんでBの可能性が高いって事をやらないといけないだ？？
ラムを知ってる前提で見てるつもりではないよ。組織がラムが知られてる可能性も考えて動いてるのでは？ってこと
実際ラムが関わった事件でラムになるメッセージが残されてるんだから、組織的には楽観視しないでそこまで重点的に考えるだろう。
ってことで+アサカも加わり行方不明の浅香捜索に組織は今乗り出してる段階でもあるんじゃない？
ってこと。
だからASACAっていうメッセージと同じ単語でわざわざ安室とベルモット来てるしなーって繋げてるだけ。
なので逆に組織がアサカラムって部分を現在なんとも思ってなくて無視してるんだって言い
1018:切れるのですか？
1019:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 67ed-W7Uw)
20/05/23 11:33:31 89Z9Zqga0.net
こっちから言わせると組織が読者と同じ神視点のメタ思考出来るとは思わないから現状はカラスマ含めてアサカラムも視野に入れて動くしかなくね？？としか思えないんだけどな
それくらいメッセージと事件の関係性がフィットしちゃってるんだから。
いくらそれがミスリードでカラスマとも読めてメタ的な目線であれこれ話しても、組織目線だとまだアサカラムは捨て切れなくね？って話なんだよね
ここに関しては組織が浅香を始末するまで解かれなくね？？
なんで早々にメタ的にカラスマでミスリードだから組織も同じくそう見てると断言出来るのか理解は出来ないな
1020:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ faac-rJCj)
20/05/23 12:41:23 KQcmiLfs0.net
>>993
俺が言いたいのは、組織がアナグラムを読める読めないとかじゃなくて、
組織は、アサカラムから17年前の羽田事件の謎が解けるのを危惧してるんじゃなくて、
アサカラムという文字を並べたときにカラスマが浮かび上がるのを危惧してるんだってこと
実際、アサカラムから得られる情報なんてほぼ0なわけだから17年間未解決事件として扱われたわけだし、それを心配してるんじゃなくて、カラスマと浮かび上がることで、烏丸財閥への捜査が働くことに危惧してる、それを最重視してるってこと
それを裏付ける情報として、90巻の波土の件で、
コナンや赤井はアサカラムを元に捜査に乗り出してるけど、バーボン達はアサカラムがバレたらやべえ！ってことで乗り出した描写なかったよね？
実際、1番最初にバーボンがベルモットに対し「ソレが公になる前に～」って言ってたけど、ソレって明らかにカラスマを指してるよね？
だから組織はカラスマのアナグラムを最重視してるから、現場に出向いたよね
>>933で君がアサカラムだと読んだと主張してるのに対して、上記のバーボンの言動からそれは考えにくいよねって言いたい
もうこれが全て
なぜメタ的な視点を批判してるのかわからないけど、漫画の考察って俯瞰的な立場で観れるからこそ作中のキャラの言動を分析できて情報量も作中のキャラより多く得られるから、メタ的な視点って有益だし読者の特権じゃん
1021:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4ef3-n+pG)
20/05/23 15:30:24 qu9DpJqZ0.net
世間に公表されてる情報→ブログ内容
警察が入手してる情報→将棋の駒など
組織が隠してる情報→CARASUMAなど
コナンはこれらを組み合わせて初めて事件解決に近付ける
1022:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5b70-oW4g)
20/05/23 16:44:08 Zl2oOpxf0.net
阿笠栗助、絡めてね！
1023:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-rJCj)
20/05/23 16:46:22 r7GEba/9a.net
栗助おじさんか
1024:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-rJCj)
20/05/23 16:46:47 r7GEba/9a.net
分からなお兄ちゃん、おやすみ⭐
1025:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-rJCj)
20/05/23 16:47:09 r7GEba/9a.net
次で会おう！
1026:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-rJCj)
20/05/23 16:47:25 r7GEba/9a.net
それではさよなら！！
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