20/05/04 13:40:21.11 G4yp3/wua.net
>>250
それは揚げ足取りなだけじゃね
研究目標に不老不死否定してる時点で不老不死の研究自体して無いことに一応なるし、別の研究してる過程でセレンディピティによって出来ましたみたいな事もないだろう
幼児化や若返りの研究してても流石に不老不死はないね
不老不死は実現させた上での別の目標がありますみたいな屁理屈は通りそうにもないけどな
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/04 14:08:45.34 uS/NRrYQ0.net
見るからに善人面の宮野夫妻がマッドサイエンティスト扱いされる研究
260:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sdff-CHdx)
20/05/04 15:20:43 HesyRnwwd.net
アポトキシンの名称からアポトーシス関連の研究だったんじゃないか？
上手くいけば癌細胞のみを殺せるし老いた細胞を殺して若い細胞だけで体を構築する不老が叶うけど下手したら無差別に細胞を殺して死んだりする
261:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-FIWX)
20/05/04 15:32:26 Oz5N1+U+0.net
薬の開発と言えば、普通に考えれば病気を治す薬の開発だよな
不老不死とは違うけど、病気を治すことで結果として寿命を延ばすことになる
組織の活動に政治家や大企業の社長とかが参加してるって事は、
一見そこまで悪徳な研究というわけではないと思うんだよね
ラボの仲間が夢の様な薬という位だし
262:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07ed-4AVG)
20/05/04 15:55:32 Jwbn/Y1r0.net
ラボの仲間含め組織は悪として宮野夫妻が善側なのであれば
メンバーの夢の様な薬と、エレーナの恐ろしい薬の意味は逆になるけどね
ただ神の薬で悪魔の薬と言えばモルヒネ辺り、そこからアポトーシス含めると癌系の薬と繋がることは可能だな
個人的にシンプルに身体に残らない毒薬でも良い気もしてるというか組織のやってる事には一番適した薬で、現に羽田殺害でこれが成功してることが実はやっと証明されたんだよな
コナン、灰原、メアリーと組織の薬飲んで死んだ人物が出てきた事は無かったから身体に残らない毒薬の真意は不明だったしね
身体に残らない毒薬って普通に考えたらすげー研究なんだが、割と見向きされないよねw
263:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-4AVG)
20/05/04 16:09:43 0nAfehLl0.net
>>257
羽田殺害で成功なら組織の薬の研究は17年前にはほぼ完成していたって事？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-hB9z)
20/05/04 19:37:41 a7iuJRLz0.net
作者自身もそう思いますよね？とその方向に持っていってる事を示してる
不老不死になる事が目的じゃなくて不老不死になって何をするのかが真の目的
265:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-hB9z)
20/05/04 19:41:52 a7iuJRLz0.net
エレーナはとても恐ろしいクスリと捉えて
ラボの人間は夢のようなクスリだと捉えてる
これがベルモットの不老だとしたら
ラボのみんなの科学者目線だと年を取らないのは良い事だと捉えられるけど
エレーナ達の親目線だと子供の成長が見れなくなると捉えてとても恐ろしいクスリになる
266:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07cb-jVzw)
20/05/04 20:20:11 ZN33wMyN0.net
いずれくるラムとの対決には、
赤井家総出だろうし、加えて黒田や若狭（多分）も味方になるだろうし、工藤夫妻も？
ラムはそこまでしないと太刀打ちできない相手なのだろうか…
267:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-h83k)
20/05/04 21:23:08 GMInajKu0.net
寿司屋弱そうだけど、実はジン以上の何かがあるんだろうか。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07ed-4AVG)
20/05/04 21:33:58 Jwbn/Y1r0.net
>>258
一つの可能性ってだけだけどね
少なくとも羽田には新一同様身体に残らない毒薬として投与してる筈で、新一は灰原が復元したやつだからなのか幼児化したけど羽田に対しては効果を発揮してる事が証明された
この身体に残らない毒を基にとかで別の研究目的があっても無くても、組織は身体に残らない薬として羽田に投与しててそれがちゃんと成功してるって部分において身体に残らない毒を研究をしてるって証左にはなってると思う
ジンが復元した新薬ではなく羽田と同じ物をコナンが飲んでたら死んでたんじゃね？って思うところもあって
これが灰原のいう別の薬云々とも繋がるのかなーとか色々考えてる
269:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-hB9z)
20/05/04 21:41:53 a7iuJRLz0.net
ピスコはここまで進めていたとはと言ってるけど
灰原は焼け残った資料を復元しただけと言っている
焼け残った資料は抜け落ちた部分があって
抜け落ちたまま復元したら幼児化したか
抜け落ちた部分を別の何かで補ったらたまたま幼児化したか
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/04 22:14:09.69 0nAfehLl0.net
>>264
宮野夫妻バージョンは今のところ幼児化の例は出てないみたいだからな
焼け跡から集めた資料だから同じaptx 4869でも夫妻バージョンと灰原バージョンで効果に差異があるってのは十分考えられるね
271:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-hB9z)
20/05/04 22:36:00 a7iuJRLz0.net
>>265
それと灰原は白乾児の成分を参考に解毒剤を作ったと言ってたけど
明らかにAPTX4869の成分を知らなければ作り出す事は不可能だから
灰原の頭の中にある程度のAPTX4869のデータは入ってるはず
272:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-FIWX)
20/05/04 23:01:54 Oz5N1+U+0.net
>>266
焼けたＭＯのデータ見たんじゃね？
研究所でもない博士の自宅で解毒剤作れる位だから、
灰原にとってはさほど難しくないんだろうな
273:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-4AVG)
20/05/04 23:08:48 0nAfehLl0.net
>>266
灰原がしている解毒剤の研究は実は密かに組織の研究を進める事にもなってるんじゃないかなと思ってる
灰原自身は組織の事は恐れてるけど自分がしていた研究については悪い事をしているって認識はあまり無いみたいだし
ミストレで研究の恐ろしさに気づいた時に解毒剤を握りしめてたのもそれならすんなり繋がると思う
274:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-/IM1)
20/05/04 23:49:32 uS/NRrYQ0.net
メアリーがゴホゴホしてる理由が知りたい
275:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｲｰﾜ2 FF9f-hB9z)
20/05/05 00:33:58 /MXAn1eFF.net
よくここで焼けたMOは闇の男爵恐れて見てないのでは？とか意見あったけど
やっぱり解毒剤作れた件考えるとMOは普通に見てるよね
見てないとしたら頭の中に入ってるになるし
276:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07ed-4AVG)
20/05/05 01:32:26 2kw7pb0J0.net
>>269
いつでも解毒剤で元に戻れる為の設定だと思われる
いきなり風邪引き始めるより登場から風邪って方が自然だからね。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saab-eDDL)
20/05/05 09:49:55 U4glQuxSa.net
>>271
コナン灰原は風邪じゃない時も薬飲んで元に戻ってるが？
278:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2716-6yIX)
20/05/05 10:28:10 H8+kHT/k0.net
風邪じゃない咳の原因についてググってみた
メアリーのあの元気な様子から呼吸器系疾患は無さそうだから除外して
ACE阻害剤の副作用というのが怪しいと思うんだよね
これは降圧作用があるからAPTX4869で死ぬ原因がショックのせいなら
死の恐怖でアドレナリン分泌してたからコナンは助かった可能性がある
コナンがやたら風邪ひいたり風邪が長引くのも実は副作用なのかも
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/05 11:17:45.65 2kw7pb0J0.net
>>272
何度も飲んでるキャラと比べてもな
とりあえずメアリーの風邪気味設定は解毒剤で戻るフラグで良いやろ
今も諸その流れやん
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/05 11:21:09.88 2kw7pb0J0.net
毎回コナン達に風邪引かせるのもキツいし風邪じゃないとダメって設定は不本意ではあったから、何度か飲めばokとかにして初期投与では風邪が必要とか辻褄合わせとけばとか漫画的な理由だろ
とりあえずコナンも灰原も最初は風邪じゃないとダメだったんだからメアリーもそうしてるだろうってだけで現在のコナン達は関係ないな
281:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-MYmQ)
20/05/05 11:46:16 6oA8dLM5r.net
コナンと灰原一応風邪引いてる時に飲んでるよね
初めてパイカル飲んだときや文化祭の前も風邪引いてる
修学旅行行く前はストラップ回の海で風邪引いたし
灰原が山小屋で戻る回はその前にコナンの風邪が移った描写あるよ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e716-XB+Z)
20/05/05 11:57:50 vUxzV2080.net
>>272
よく見てみ 風邪や熱の時になってるで
治りかけの時の場合もあるけど 映画もそう
283:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-4AVG)
20/05/05 11:58:27 NQGdV8kb0.net
取って付けたようになってしまってるけど一応まだ風邪の設定は生きてるよね
メアリーの咳も元に戻るための下地と考えた方が今んとこは無難だな
284:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df01-hB9z)
20/05/05 13:08:43 oJvS+Sfu0.net
メアリーも白乾児飲んで一度元に戻った経験あるが故の咳き込みなのか
285:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07ed-4AVG)
20/05/05 13:53:21 2kw7pb0J0.net
やっぱ残ってるよな
すげー自信満々に言われたからそうだっけと納得してたわw
286:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-/IM1)
20/05/05 15:41:23 6IeEkTYe0.net
ロンドンのときは？どうだっけ？
黒神さま？だっけ？あの回はめっちゃ風邪ひいてな
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/05 15:58:33.73 0UEvmKEq0.net
>>281
直前のストラップ回で海に落ちててくしゃみしてるのを見て薬渡すか考え直す灰原という絵がある
あれで灰原は風邪のこと認識してる可能性もやはりあるなあと思ったよ
映画で風邪症状出す薬と一緒に飲むちょっとご都合設定で戻してたしな
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/05 15:59:51.31 0UEvmKEq0.net
間違えたロンドンだった
飛行機の中でくしゃみしてる新一がいる
289:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e716-KsBp)
20/05/05 17:35:11 KLmqQYTU0.net
まあ実際に風邪をひいた時は飲酒は厳禁なんだけどね
症状が悪化する原因になるから
290:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 074e-eDDL)
20/05/05 23:01:35 3pYeXnDt0.net
>>277
修学旅行の時と灰原のキャンプの時風邪ひいてたか？
291:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Z+tg)
20/05/06 00:22:42 m4ve8G1rr.net
>>285
修学旅行の回はストラップ回で風邪引いたのが治ってない
キャンプ回はコナンの風邪が移ってる
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/06 01:37:40.34 wwAjt4Gw0.net
目立たない形で風邪描写いれてるの臭いね
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/06 22:06:04.58 hk2aR8+h0.net
しかしこの図式が浮き彫りになった時、コナン側に裏切り者が出るかどうかが気になるな
コナンを選ぶ=寿命死を受け入れる
烏丸を選ぶ=寿命死から解放される
特にここ最近のコロナ渦のこともある以上、この図式を根拠にコナンを裏切る奴がいてもおかしくない
294:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2316-gF2U)
20/05/06 22:54:04 NRL/W78H0.net
関係ないけどコロナ渦じゃなくてコロナ禍だよ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-nHOQ)
20/05/06 23:17:26 thYuN5ela.net
コナン側に組織の内通者的な奴はいないのかな
組織内のノック多すぎるしバランス取るために味方側に裏切り者がいてもおかしくないんだけど
296:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8f3c-IY8Z)
20/05/06 23:52:13 1QZOtTPT0.net
>>290
何となくだけどいない
297:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fb64-IY8Z)
20/05/07 01:58:10 ry/9/KG/0.net
警視庁内にいるんじゃないかとは言われてるけどどうなんだろうね
298:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfed-IY8Z)
20/05/07 09:13:36 n49zvoVi0.net
警察の人間に初めて組織員候補出たのにこれで警察内部にいる組織からのスパイじゃなくて味方側だったら意味なさ過ぎるな
そういう意味で黒田がラムの方が漫画的に面白くなる
管理官か裏理事かっていう警察内での役職差分なんて正直くそどうでも良い茶番過ぎる
299:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Z+tg)
20/05/07 12:38:15 wcMb/BKbr.net
黒田がただ単に1課長ならラムでもいいけど
1課長と裏の理事官兼ねててラムなら
キュラソーがわざわざNOCリスト回収する必要ない
300:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d3cb-AMSS)
20/05/07 14:09:32 kaQpsvE/0.net
確かにコナン側に裏切り者が居ないのは気になるな
ただ、黒田=ラムだとすると脇田は何してる人？って話だが
脇田=ラムなら若狭が裏切るのかなあ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/07 14:27:55.71 h8tOpMZO0.net
>>295
コナン側に裏切り者がいたら、コナンの正体がばれて話が終わっちゃうからな
302:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bb16-coXW)
20/05/07 14:46:35 GaRtl09f0.net
後々対立するだろう「ラム」と一緒に推理をするコナン
作者の言う「黒の組織は大変な事になっている」を起こしている張本人との対決で
コナン側と烏丸側が共闘するフラグなのかね？
303:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2316-F0md)
20/05/07 16:37:57 JY8qz8RS0.net
読者視点ではコナン中心だけど実際に組織と対峙してるのは公安・FBIといった警察組織で
コナンは一丁噛みの一般人だからコナン側という言い方がそもそもおかしい
304: そしてコナン自身が警察を動かしてる側だと知られたら新一バレせずともその時点で終わり
305:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cf4f-N4b/)
20/05/07 17:09:57 kws1qbix0.net
最新刊で安室と若狭が対決したシーンあるけど
あのとき若狭の目が安室の目より点線みたいなやつが一つ多いけど
若狭があのとき特殊なコンタクトレンズはめてた可能性ある？
306:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 17bf-f5FS)
20/05/07 19:01:44 dG2OJt660.net
>>299
どうだろうな。初登場回とか見たらわかるけど、襲うとき毎回あの目になるからな
307:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bef3-BHsx)
20/05/07 19:45:01 KaWH+Zui0.net
組織では今大変な事が起こっている。この時期ってどの辺りまで話進んでるんだっけ？
308:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2316-D0L5)
20/05/07 21:24:05 nwgUmQ720.net
黒田がラムで脇田が裏の理事官だと個人的に面白い
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/07 21:54:29.06 S1G8ubL60.net
>>301
純黒の前の発言でバーボンが出てくるくらいの時期だったからスパイが大勢いるって意味じゃないのか
310:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bef3-BHsx)
20/05/07 22:06:03 KaWH+Zui0.net
>>303
作中でメアリーが幼児化した後でもある時期か
311:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bb16-80Eo)
20/05/07 22:53:04 yDaJAtDv0.net
組織の大変なことは 映画で回収済み スパイ粛清のこと
312:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0b5b-+Vrz)
20/05/07 23:50:58 ZdZuzH5h0.net
>>297
大変なことは純黒のスパイ粛清の事だから
313:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfed-IY8Z)
20/05/08 00:34:18 mPrI7Sxj0.net
>>302
脇田が公安なら安室と同じ出方がヒントだったってことだな
雪山でも特に警戒してない感じ味方でしたなら納得だな
あの回はどうもラムとバーボンとして見ると変な感じしたしな
314:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-vGVN)
20/05/08 06:57:23 b+fu/XRBa.net
>>273
灰原もコナンも初期の頃咳き込むシーンが何度もあったわよね。
副作用と考えるべきなのかしら？
それとも…
因みに先生があの頃考えてた描写してた設定の頃と、今現在の設定って変わらず同じなのかしら？
それを踏まえての上で推理出来るならばしてみたいものだわ。
まぁ、無理だろうけどね。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-HOTG)
20/05/08 11:47:47 FPpi12Whd.net
サザエさん時間軸とはいえ、
そもそもコナンも灰原も風邪引きすぎだよな
316:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-nHOQ)
20/05/08 12:09:58 6Z4KDAjVa.net
短期間で風邪ひきまくってるのが副作用が原因なら妥当だな
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/08 12:37:51.65 BzzBbM570.net
>>307
むしろ互いに警戒心バリバリで牽制し合ってるからラムとバーボンなら納得なんだが
若狭と黒田はイキってるのは若狭だけで黒田は平然としてるし安室と黒田はかなり気安い
安室と若狭は赤井と安室の逆パターンで安室は若狭に敵視されてるのが予想外だった感じ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2316-GnCB)
20/05/09 13:35:49 /fi3vjc30.net
>>306
根拠を示せキチガイw
319:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ef3-lmff)
20/05/09 18:06:21 TMS4fHSM0.net
あの方
どうやらお前を自由にさせ過ぎたようだ → これからは自由にさせない
私の元へ帰ってきておくれ → 今ベルモットはあの方の近くにいる
ベルモットは今どこにいる？
320:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Z+tg)
20/05/09 18:46:12 0+I3B/4Br.net
アメリカにいるんじゃないの
新出先生になりすますために日本に潜伏してたんだし
とは言ってもバーボンサポートするorお目付け役として結構長く日本に滞在してるがw
321:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2aa7-oySJ)
20/05/09 19:07:57 L9ocad4z0.net
> ベルモットは今どこにいる？
> バーボンサポートするorお目付け役として結構長く日本に滞在してる
まさかの「脇田=あの方の現在の姿」説浮上？
322:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ be7a-Nc3O)
20/05/09 19:53:14 nzgK5F9z0.net
シャロン・ヴィンヤードとメアリー世良って同じくらいの年齢だよね？
なんでシャロンだけ薬による若返りのレベルが違うの？
323:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ZId+)
20/05/09 20:03:10 /00ybh/Fd.net
烏丸とベルモットはAPTXで若返った訳じゃないからな
烏丸は何らかで若返ろうとしてしっぺ返しを受け、
ベルモットはいい年齢で固定されたからいい実験台として烏丸に重宝されてる
324:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Z+tg)
20/05/09 20:11:09 0+I3B/4Br.net
>>316
シャロンは自称の年齢だから同じとは言い切れないよ
盗一に変装術を習ったのはもしかしてその時点で若返りしていたからかもしれないじゃん
325:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bef3-BHsx)
20/05/09 20:15:40 udQSqIXL0.net
有希子とシャロンが出会った時点でシャロンメイクしていたとベルモット本人の口から言ってるから若返りではないのは確か
326:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bb16-coXW)
20/05/09 22:25:31 TVvPjWeP0.net
>>315
それ読んで思ったんだが、ラム候補者全員烏丸側の可能性が出てきたな
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/10 01:10:48.53 5/e20oZs0.net
脇田の名前がピスコの事件のときに出てたってレスを別のスレで見たんだけど、本当？
単行本24巻、確認したけどそんなのどこにもないんだが
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/10 01:12:37.05 tJnrlXGiM.net
>>312
もうアホほど言われてるし今更すぎる
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/10 01:14:12.70 ndYwDPJHM.net
>>321
アニメ版じゃなかったかな
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/10 01:18:37.74 5/e20oZs0.net
>>323
アニメ版に、脇田の名前が出たってこと？
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/10 03:06:48.63 KOv4nt0JM.net
>>324
受付の人に名簿を見せてもらうシーン。本来縦書きのものを横書きで読んでるからこじつけ感は否めん。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-OBLr)
20/05/10 03:19:36 c7JCE/Tza.net
コナンの考察ってちょっとこじつけすぎないかってもの多いよね
青山先生がそこまで事細かに考えてたものなら凄いけど
333:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ef3-lmff)
20/05/10 11:09:52 R1oZpEfM0.net
１年前のＮＹで、ベルモットがラディッシュ警部に変装してたけど、
これって普段からラディッシュ警部に変装することがあったってことだよね
変装マスクは即効で作れるものじゃないし
334:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 737a-LSEM)
20/05/10 12:27:39 6rSL6Ppe0.net
変装した事がなくても本人の顔を知っていれば変装は出来る
ジョディに変装したし、務にも変装したし新出にも変装したし
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/10 12:42:37.77 5/e20oZs0.net
黒田が赤井の父として、そう考えられる理由って
・入院中別人のように変わっていたこと
・務武の口調を真似てるメアリーが頻繁に言う「抜かるなよ」を黒田も頻繁に使っていること
だけだっけ？他にある？
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/10 12:46:43.82 5/e20oZs0.net
仮に父親なら、
バーボンを
337:潜入させてる張本人なのに自分の息子を危うく殺されそうなのに静観してるってのがねぇ…
338:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Z+tg)
20/05/10 13:08:25 izSTKJnyr.net
黒の組織セレクションはラム編解決しないと発売されないのかな？
第三段出てからもう四年も経ってるぞ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bbfd-LSjC)
20/05/10 13:08:45 xDq5ofmN0.net
黒田が赤井パパは安室や公安の株めちゃくちゃ下がるからなんかな
FBIに好き勝手されてる上にMI6に潜入されてるなんてなぁ
しかも赤井パパって安室発狂案件だろうに
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/10 13:17:33.16 R1oZpEfM0.net
安室は赤井を目の敵にしてる
赤井の父親が黒田なら、安室は目の敵にしてる人間の父親に従ってる事になるな
341:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-nHOQ)
20/05/10 13:37:09 x9lR+xb+a.net
>>330
それだと部下のバーボンは潜入操作を頑張って続けてるのに
息子のライはあっという間にスパイバレして組織追い出されてるのがなんか情けない印象になるな
黒田が赤井父は色んな意味で考えたく無いパターンだ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbb-CyM4)
20/05/10 15:29:28 Inks2Yu8M.net
抜かるなよはジンもどっかで言ってた気がするな
343:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ caac-5Yjo)
20/05/10 16:49:47 5/e20oZs0.net
>>334
赤井秀一の存在も絶対黒田に教えてるはずだしな
そもそも顔の骨格からして赤井父と黒田は別人だよなあ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b7b1-AOPt)
20/05/10 17:12:28 hzVRgHB10.net
>>335
ピスコの時だからだいぶ前
そしてその言葉は最近安室も使ってるし
たぶん組織関係者の言葉遣いが似たようになってるだけで特に伏線のつもりないのでは？
暗がりに～でメアリーとジンが同じ言葉使ったのはそのつもりあるかもしれないけど
345:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bb16-coXW)
20/05/10 17:14:03 P+KOsA7t0.net
【悲報】女子小中学生のビッチ化がヤバイ。クラスで彼氏いないのは二人だけ。セックス！セックス！ [887939169]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
ちょっと脱線するけど、帝丹小学校は現実離れした小学校化しているね
346:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2316-F0md)
20/05/10 17:32:20 SwpHj+c+0.net
人相が変わってるから別人かもしれないは想像できるけど、だから務武だってのは妄想
そもそも黒田の立場上なり代わるハードルが高い割に昏睡状態のせいでメリットが極めて薄い
むしろ１０年間（もしかしたら今も）昏睡状態だった身代わりが務武なんじゃないかな
意識を回復した務武から情報を得てRUMを釣りあげようとしてるのが黒田の言う大事だと思う
347:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ be01-BHsx)
20/05/10 18:47:44 51kCRndf0.net
>>328
その下準備がある程度必要でしょ。
ラディッシュの場合、有希子がたまたま車飛ばしたから発生した突発的な事なわけだから
それを常に持ち合わせてるのがおかしいってこと
何かしらの事情が無ければ即座にラディッシュに変装出来ないわけだし
348:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 66ed-F0md)
20/05/10 18:59:50 pD4wC/Az0.net
普段からではなく当日はラディッシュに変装して何かしててそのまま有希子を迎えに来たのでは？
その日は赤井を暗殺しようとしてたから狙い通りにFBIがやって来てるか確認する必要もあっただろうしね
349:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cf70-a5+O)
20/05/10 20:40:34 a8ovmVoh0.net
>>329
血縁は似せて描かれる
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
350:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ caac-oObg)
20/05/10 22:35:11 5/e20oZs0.net
納得いかないのは黒田が安室の単なる上司で脇田がラムの場合、黒田の入院中の別人のようだって伏線が何のために存在してるかってことなんだけど
あの伏線をそのままの通りに、元の黒田が入院中にすり替わって今の白髪の黒田に入れ替わったってわけだけど
そうなると偽黒田の目的って警察に潜入するためだろ？
安室の上司つまり公安の人間が偽黒田として刑事課に居座る必要ってあるか？公安の立場のままで良いし潜入する必要性があまりないと思うんだよな
で、偽黒田がラムなら普通に警察へのスパイということで辻褄合うし、映画や原作でのバーボン呼びなどの言動の数々もミスリードと見せかけたミスリードでシンプルなRUMなんじゃあないか
それとビジュアル的にも脇田よりも敵の幹部って感じで良いし
脇田のアナグラムの件はよくわからん、ミスリードにしては手は凝ってるなあって感じやな
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/10 23:06:57.22 R5+KtgOM0.net
ミスリードと見せかけたリードはただのリード定期
そんなに考察しない人間からしたら やっぱりね で終わる
352:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-HOTG)
20/05/10 23:09:49 Rq9VAHEH0.net
黒田が誰かと入れ替わった可能性が高い
じゃあだれと？
有力なのは赤井父orラム本人
脇田の正体がラムなら、黒田は赤井父？
こんなかんじだろ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bb16-80Eo)
20/05/10 23:10:04 R5+KtgOM0.net
脇田のアナグラムは 有識者が勝手に発見して考察してるだけで 本編ではリードすらしてないからね
コナンや誰かが時は金なり に気づいたり time is moneyに触れて解説して初めて読者にリードすることになる。
考察してないコナンのファンはごまんといるわけだし
黒田のバーボンは誰が見てもわかるリードだけど 脇田のアナグラムを知ってない人は沢山いる
354:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6ad7-ierZ)
20/05/11 00:29:59 ecK7NNUY0.net
>>342
最後のヤツ何？
不覚にも笑ってしまった
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/11 00:52:12.30 N18cpixyM.net
>>342
草
356:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cf70-a5+O)
20/05/11 04:41:14 n3ovPVc40.net
タチの悪いカツアゲに遭ってる路上寝のおじさんが90巻の諸伏景光
チビに制裁くらってヤクザに介抱されてるスコッチが66巻の諸伏高明
357:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d3cb-8oPF)
20/05/11 11:10:56 cBnBbHkI0.net
1048話でメアリーはベルモット務武の
『頭に大怪我を追って記憶喪失で街をさまよっていた』
『メアリーに会ったので記憶が戻り1年後にはMI6に復帰できそう』
『それよりロンドンには息子達と来たのか』
この3つの発言のどれかに疑問を持ったから『いや、あなたが抱き上げた娘と来た』
1049話でメアリーに接触するためにベルモット務武は3年もかけてた
目的は務武の生死確認とメアリーの暗殺
メアリーが生きてたら色々困るの『色々』の内容まではわからんが(エレーナ絡みか?)
3年の間に息子の秀一がライとして組織に潜入し1年前はNYで追い詰められた
ミストレ編の世良に対する火傷赤井のセリフを踏まえると秀一の生死確認も追加された
ここからは想像だが赤井務武は17年の間にベルモットを一度は追い詰めた
だからベルモットは務武の顔や声を知ってるし、息子の秀一も恐れてる
その務武は死んだことになってるが遺体は発見されず死亡届も出されてない
組織も疑う務武の死の状況は奇しくも火傷赤井と同じく『頭に大怪我を負う』もの
赤井務武は警察庁公安部警備局外事課の捜査官でMI6捜査官のメアリーと結婚
羽田家の依頼を受けたことをきっかけに組織と関わり家族を逃がすが
烏丸の暗号に気付いていながら日本を指定したのは自分と公安の目が届くから
日系イギリス人の一家が目立たず暮らすならカナダやオーストラリアでもいいはず
10年前に頭に大怪我を負った務武は顔面の骨格を整形し黒田兵衛と名前も変え
組織に迫ったことで昇進しゼロの裏理事官になった
358:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d3cb-8oPF)
20/05/11 11:20:19 cBnBbHkI0.net
外事課は戦前の『秘密警察』で小林先生が口にしたし
緋色シリーズ前、花見の事件の灰原が言った『公安警察』と流れが似てる
詐欺師のメテオハンターは付け髭と眼鏡で、風見の言う『簡単な変装』
これは差し歯と眼帯の脇田を連想させる
(風見は警視庁公安部の捜査官だが、同じ警視庁公安部の諸伏景光と面識はあったか?)
20年前のボクサーをプロのキックボクサーが制圧する構図は安室と若狭と同じで
物を落として注意を引いた隙に制圧したり肘打ちや身の回りの物を武器にする
若狭の格闘術は『シークレットサービス』に似てる
ついでに牧場主の弟と若狭は同い年
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/11 11:33:36.29 iERUzQaB0.net
>>350
務武のMI6復帰が嘘だと仮定したってことか
360:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d3cb-8oPF)
20/05/11 11:41:38 cBnBbHkI0.net
突飛な発想かもしれないけど若狭が駒に拘るのは駒自体に細工がしてあるからかもな
例えば駒に組織へのアクセスキーや投与者リストが入ったmicroSDが格納されてるとか
(漆黒で組織側NOCがお守り袋に記憶媒体を入れて持ち歩いてたように)
羽田浩司もそうしてたから『遠見の角に好手あり』で
RUMはこれを奪うために羽田を始末したけど、駒は浅香に持って逃げられた
脇田が幽霊が苦手って言ってたのも17年も経って若狭が亡霊のように現れたから
361:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fb01-lyIi)
20/05/11 18:45:58 m7Ocii5N0.net
17年前に抜かったラムが灰原加入時にも健在と言う事は
ラム本人が抜かったのではなくラムが部下にさせて抜かった可能性もある
ジンで例えるならばジンが指示を出してウォッカがミスをして
「ジンの抜かった殺しなんざ知ったことか」みたいな
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/11 19:28:09.61 iVtlF/zu0.net
>>350
そういえば真純が生まれたのは羽田浩司が殺されてから秀一がアメリカに留学した以降だったよな
この発言が正しかったらメアリーは羽田浩司が殺されてから秀一がアメリカに留学した以降も務武に会ってたことになるな
363:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ef3-lmff)
20/05/11 20:01:16 r/WYKE9e0.net
あの方は赤井を恐れてる
ジンはあの方が赤井を恐れている理由は知らない
あの方は赤井に酷い目に遭わされた、又は遭いそうになった事がある
赤井にボコられたか脅された経験がある
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/11 20:22:08.36 F5FebGsL0.net
務武＝黒田の場合
MI6諜報員(1048話で確定)で辛うじて生きていた務武が黒田に入れ替わったのは、組織が現在日本にいてMI6の身分として公に捜査できないから、出世間際で入院中の黒田にすり替わったってところか
公に捜査しないのも新一の語り如く「生きていると奴らにバレたら～」と後は違法なのかな
そうなると、
1.黒田と務武で体や顔の骨格が全く違う
→変装の背丈に関して重要視してる世界観でこうも違うのは違和感。ましてや変装すればどうにでもなる世界観で骨格レベルの整形をする必要があるのか？
2.自分の部下と息子を命懸けで争わせてる
→安室と黒田が繋がっているのは自明で、赤井秀一の情報は確実に上司に伝えてる(伝えない理由がない)はずなのに、緋色シリーズにおける赤井秀一の捕縛を黙認？容認していることになる。
この二つがネックだよな
365:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b7b1-AOPt)
20/05/11 20:29:55 RmEeGZCX0.net
>>355
その後「娘が生まれたのは務武が失踪した後！」って相手が偽物なの身抜いて銃を向けるんだよ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/11 20:52:37.82 cBnBbHkI0.net
>>357
務武と黒田の身長はほぼ変わらない 小五郎やメアリーと比べればわかる
務武がMI6かは1048話ではベルモットが掴んだ情報なだけで確定はしてないと思ってる
務武は組織から目を付けられて公には活動できなくなったから別の名前と顔が必要になった
骨格レベルでの整形は青の古城の大奥様や死羅神様事件の偽工藤新一の例がある
完璧な変装スキルの保有者が限られてる中で整形は妥当な選択肢だと思う
2については今のところ反論材料がない
秀一も秀吉にしか生存を伝えてなかったり、メアリーは真純を酷使してたりするから、父親がスパルタでも個人的には驚かない
部下に捕まるぐらいだったら組織とは渡り合えないと切り捨てるか、突き出す前に指示を変えたかもしれない
スパイ同士の結婚は珍しくないらしいし、ややこじつけだが明美は秀一がFBIだと知ってて付き合ってたから
メアリーと務武もそのパターンだったかも メアリーが務武をリスペクトしてるのは確か
367:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ caac-oObg)
20/05/11 21:33:52 F5FebGsL0.net
>>359
ベルモットが「MI6にも復帰できる」「娘の様子はどうだ」「記憶を失ってた」などの発言に対して、メアリーが指摘したのは>>358も言うように、
「務武が失踪してから娘が生まれた」ってことだけで、つまるところそれ以外のセリフ(記憶を失ってたは指摘しようが無いが)は真実と考えるのが妥当だから務武はMI6で確定だと思うよ
それよか、死んだことにしてMI6抜けて公安に入ることで日本で暗躍する組織を追い詰められるから、黒田にすり替わった方が分かる
それと身長が変わらないのはちょっと分からない、誰と誰を比較してそうなった？
確かに変装術を持つものが限られてる中で整形は妥当だけど、それなら死羅神事件同様、顔のパーツだけで輪郭、骨格そのものを変える必要なかったんじゃ無いかなあ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bef3-lyIi)
20/05/11 21:42:39 ADhWxkGv0.net
務武と黒田の身長同じでも体格が全然違う気がするんだけどテキーラみたいな体格ならともかく
369:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d3cb-8oPF)
20/05/11 22:14:27 cBnBbHkI0.net
>>360
娘を知らないとわかった時点でメアリーから見た目の前の務武は『敵』な訳で
自分が死ぬ前にこれ以上務武の情報を喋りたくなかったんだろう
MI6に潜入が第一目的ならモブ捜査官で良いし死んでるはずの務武の姿では悪手
務武がもし偽者だったら自分は殺されると予測してたのは真純への伝言からも明らか
メアリーが務武の所属を知らなかった可能性も残ってるけどそれはまずないだろう
身長はさざ波のメアリーと秀一、秀一と蘭、蘭と小五郎、小五郎と黒田へ連鎖させた
ベルモット務武はメアリーより少し高いから二人とも180以上で大柄
体格はまあ太ったとかで 人相を務武から大幅に変える必要があったんだろう
ぶっちゃけ務武がMI6で黒田の正体なら日本の公安の面子がやばいからって理由だけで
自分が納得行くような理屈をこねて�
370:驍ｩら多少の粗は仕方ないかな
371:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d3cb-8oPF)
20/05/11 22:18:19 cBnBbHkI0.net
激痩せ、激太りで体格を変えるのは迷宮カクテルで一応やってた
372:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2316-F0md)
20/05/11 22:32:24 fAFH1YAm0.net
体格以前に務武が黒田と入れ替ったとして本物の黒田はどうなったと考えてるの？
きちんと弔われることもなく身元不明のまま無縁仏とかじゃ主人公サイドの人物がやるにはあんまりだと思うが
373:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6a16-7yG+)
20/05/11 22:57:33 iVtlF/zu0.net
>>362
さざ波メアリーは秀一より２０センチくらい背が低いし高校生秀吉よりも１０センチ低いと思う
メアリーはそれほど高身長じゃないと思う
374:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6a16-7yG+)
20/05/11 23:08:15 iVtlF/zu0.net
メアリーは世良真純よりちょっと背が高いぐらいかな
もしかしたら務武はそれほど背が高くないんじゃないかな
主要登場人物中トップクラスの長身の黒田よりもだいぶ低そう
375:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bef3-lyIi)
20/05/11 23:12:42 ADhWxkGv0.net
>>363
それは体格じゃなくて体型じゃない？
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/11 23:15:03.34 F5FebGsL0.net
それでも骨格が違いすぎるし激太りってより肩幅レベルで違うからやっぱり別人だろうなあ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/11 23:18:25.46 F5FebGsL0.net
何度もいうが、背丈や顔面の骨格レベルでの整形する必要がないし、伏線回収が汚い
ただの変装で騙せる世界なんだから顔面の整形だけで十分だと思う
378:sage (ﾜｯﾁｮｲ dfed-1Z3J)
20/05/12 01:31:13 JFQ4h78M0.net
務武が生きてても良いけど、無理矢理黒田にする必要ないでしょ。
普通に考えて別人に見えるってことは別人の変装って意味ではなくその人本人が以前の自分と違う見た目であるって事に意味がある訳でしょ。
つまり黒田は以前の姿のままだとバツが悪いから髪染めたりして別人の様にしてるんだよ
379:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ef3-lmff)
20/05/12 03:20:44 l4BD+hIc0.net
務武が生きてるとしたら、親子揃って死んだフリ作戦やったわけだな
380:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-HgTC)
20/05/12 06:15:11 n0Yyu/Cba.net
あの方のコードネームはパイカル（白乾児）と予想してるけど、安易かな？w
381:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8f64-fN5w)
20/05/12 07:05:55 mKjhbMhl0.net
あの方にコードネームはない
これ常識な
382:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd2a-mPuM)
20/05/12 11:15:20 pRQyj546d.net
コードネームが何のためにあるか考えたら「あの方」「ボス」と呼ばれてる奴にコードネームは必要ないかな
383:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd8a-JnTe)
20/05/12 12:08:36 /cVLazTrd.net
>>370
その以前のままの姿じゃ都合悪いって
まさに務武の境遇に当てはまるとは思わない？
人相だけ変えても名前同じならいずれバレるし
老けた見た目に変える理由もわからん
死んだフリしてる沖矢だって
実際に大学院に在籍してるとは思えないしな
沖矢として身分証明求められたらどうすんだろｗ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd8a-JnTe)
20/05/12 12:14:29 /cVLazTrd.net
務武が生きてて黒田がミスリードで他にいるなら誰ならあり得ると思う？
それともまったくの新キャラとしてこれから出るの？
黒田はストレートに公安の上司兼管理官で羽田事件の関係者？
385:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd8a-O8kS)
20/05/12 13:10:12 ZUrJowXVd.net
務武が変装してるのは確定なの？
そのまま潜伏してても良いんじゃないか
386:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd8a-JnTe)
20/05/12 13:22:12 /cVLazTrd.net
リスクは極めて高いけど
(偽者がロンドンを徘徊してるぐらい)
あり得なくはないな
変装術や整形や所属組織の支援を受けられないとかだったら
387:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd2a-mPuM)
20/05/12 14:46:05 pRQyj546d.net
務武さんは変装してる可能性よりも死んでる可能性のが高そうですが
変装ってどうやってするんだ？
388:sage (ﾜｯﾁｮｲ dfed-1Z3J)
20/05/12 16:37:50 JFQ4h78M0.net
>>375
整形とかで全く別人でも良いけど、黒田という人物に成り済まして警察に侵入しててかと言って別人に見えちゃってる程変装としては杜撰だったりが説明付かなくなるだろ
そちらのいう理由で変装してるのだとしたら少なくとも別人に見えちゃあかんだろ
389:sage (ﾜｯﾁｮｲ dfed-1Z3J)
20/05/12 16:40:07 JFQ4h78M0.net
>>375
あ、すまん務武が黒田に変装してるって事を言ってる訳ではない感じか？
務武に当てはまるって部分でどういう事が言いたかったのか今一分からんや
390:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd8a-JnTe)
20/05/12 17:15:46 nugARrhNd.net
>>381
務武が黒田に変装してるとはその通り最初から思ってない
難易度も高いし日本の公安が無能過ぎることになるから
別人に見えたり記憶の欠落があると公言してる時点で
オリジナルの
391:黒田と今の黒田は別人なんだろう オリジナルの黒田は長年意識不明で入院してたキャリア警官で 公安の務武が組織を壊滅させるまで名前と役職を借りることにした この説が正しいなら本物は今も入院してるんじゃないかな 務武の姿で活動するのは表向き死んだことになってるから都合が悪い 事実生死を確認するためにロンドンを3年前から偽者がうろついてる 組織を壊滅させるまで死んだフリ作戦は新一も秀一もやってるし 家族にも話さないのは息子と同じ(息子は秀吉には話したが)
392:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ef3-lmff)
20/05/12 17:41:36 l4BD+hIc0.net
今の黒田が偽者なら、日本警察無能過ぎじゃね？
警察学校の同期とか知り合いたくさんいるはずなのに、
誰からも疑問に思われずにシレっと成り代わってる事になる
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/12 19:10:18.65 nugARrhNd.net
切り出してみたけど言う程顔以外の体格違うかね？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>383
10年近く意識不明だったら疎遠にもなるだろうし
細かい記憶が抜け落ちてるって予防線も張ってるしな
道義的にどうかとは思うけど公安だし……
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/12 19:12:24.50 iYmPscti0.net
看護師が黒髪黒田から白髪黒田になったからまるで別人の様と言っただけで
コナンが過剰反応しただけって感じにしか見えないんだよね
若狭と黒田も互いに見覚えのある感じなわけだし
片方だけ反応してるなら成り代わりで気付いてないになるけど
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/12 19:50:02.87 jUw9+Dsba.net
>>342
３枚目のやられた感ご半端無い(大汗)
396:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ caac-oObg)
20/05/12 21:12:52 7EZwWwRn0.net
黒田の別人設定が単に、本物の黒田という人物が何かしらに巻き込まれて整形したり白髪にしたりして別人のようになった、という意味なのなら、黒田という人物を以前から掘り下げる必要がある。
じゃないと突然出てきた新キャラが「実は～という過去で整形したんですよ」と言われてもそのキャラの過去の姿を知らないとインパクトに欠けるし、展開として不必要だと思う。
それにそもそも"別人"とまで形容する必要がないと思う。
となると、ここは素直に何者かが黒田に入れ替わったと考えるのが自然。
397:sage (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-1Z3J)
20/05/12 21:20:29 K7+bYtVba.net
17年前の事件の重要人物で敵に素性知れてる可能性あるから、昔の自分の見た目と離れてバレにくくしてるだけだと思うけどな
ラムだろうと公安だろうとわざわざ自ら別人にするってのはそういうことでしょ
398:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ caac-oObg)
20/05/12 21:22:14 7EZwWwRn0.net
入れ替わった人物としては、赤井務武、ラム、くらいしか候補おらんけど、
ラムは脇田兼則だと思うし(理由は略)、赤井務武は骨格から違うし整形までする必要性が感じられないから除外
なので新規キャラが、組織を追うために入院中の本物の黒田兵衛に成りすましてるんじゃないかな
それに映画とかで安室が黒田兵衛の指示を仰いでたところから見ると、黒田兵衛が公安の人間で、裏の理事官。
「ウラ理事官は組織図から名前が抹消され存在が秘匿されるが、キャリア官僚が突然姿を消すことから、誰がその任に就いたのか分かりやすいという。」ってwikiに載ってたから、
推測だけど、組織が本格的に動き始めたので、自身も指示する側から捜査する側に回ることで公に動きたい。特に安室の情報で組織が毛利小五郎を狙ってるとか聞いたから、刑事課の管理官になることでその動向を見守りたいとかかな？
399:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ caac-oObg)
20/05/12 21:23:45 7EZwWwRn0.net
警察の内部事情とかよくわからんけど
400:sage
20/05/12 22:49:57.90 K7+bYtVba.net
まぁしかし本物そっくりにするから変装とか入れ替わりは成り立つ訳で別人みたいと言われちゃってる時点でまずあり得んっしょ
そもそも入れ替わりじゃないと矛盾とか整合性ないとかじゃないしそういう示唆も別にある訳じゃないし
誰かが変装するなら有希子と繋がってないとダメだけどそんなキャラもいないしな
401:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2316-F0md)
20/05/12 23:20:34 C5Zve/xV0.net
別人のようだったり記憶が曖昧って又聞きであって実際の以前の顔や記憶の齟齬は確認できてない
もしかしたら黒田＝務武かもしれないと思わせるために黒田自身が流した偽情報だったりして
それは今も身を隠している務武から組織の目を逸らせるためで本物の務武は全く別の場所で活動中と
402:sage (ﾜｯﾁｮｲ dfed-1Z3J)
20/05/12 23:57:46 JFQ4h78M0.net
務武の生きてるのか問題に関しても年賀状で残念ながら、、と言ってる時点で死んでそうだけどな
エレーナ生存説の二の舞い感
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/13 00:07:05.03 BjlzLiCF0.net
あの方が赤井を恐れているのも父親の務武に一杯食わされたりしたんかな
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/13 00:13:27.87 SVlnh+Fh0.net
ラムは脇田で決まりですよ。
17年前、脇田は影武者達とチームで行動していた。
ラム＝脇田
影武者1：若狭(女のような男）
影武者2：アマンダ（年老いた老人）
影武者3：黒田（大男）
羽田を暗殺する為、アマンダと若狭は羽田に接触したがその際、若狭と羽田が恋仲となる。
羽田殺害決行時、若狭が羽田側につき務武も助太刀するが、数的不利で羽田は殺害され、アマンダも死亡。その戦闘で脇田と若狭と黒田は片目を失う。黒田は再起不能となり、この時に務武と黒田が入れ替わった。
メアリーと黒田の「抜かるなよ…」のセリフから2人は相当近しい関係（夫婦）であると思われる。
405:sage
20/05/13 00:19:15.01 5LfObqx50.net
それ想像したストーリー並べてるだけで脇田ラムの考察ではないよね
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/13 00:31:57.46 DZ1IH/vN0.net
抜かるなよ、は作者の口癖だろうよ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7570-B/I5)
20/05/13 00:35:02 SVlnh+Fh0.net
組織の目的はベルモットが述べたように死者を蘇らせること。つまり、死んだボス（烏丸）の復活である。
エレーナの通称ヘル・エンジェルの意味は地獄の天使ではなく、北欧神話のヘルで、死者を蘇らせるという意味である。
エレーナ夫妻は怖くなって研究を辞めて組織から殺されたのである。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7570-B/I5)
20/05/13 00:39:30 SVlnh+Fh0.net
ベルモットは男の新出先生にも化けていた。漫画だから骨格、体格は全く関係ないよ。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7570-B/I5)
20/05/13 00:46:24 SVlnh+Fh0.net
灰原がラムについて語った「女のような…年老いた…屈強な…」「それらがみんな影武者だって人もいたわ」←これが正解なのである。
年老いた老人はアマンダ一択。
女のような男も若狭一択。
大男もガタイから言えば黒田。だね。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a3ac-Jb2b)
20/05/13 00:46:30 DZ1IH/vN0.net
>>399
それはベルモットが変装の名人という設定があるからであって、務武にその設定は今のところない
今後もその設定が付与されることはないと思うし、仮に変装の名人ならもっとしぶとくバレずに生きてるだろうに
411:sage (ﾜｯﾁｮｲ 09ed-6gUO)
20/05/13 00:59:23 5LfObqx50.net
コナン住民で変装技術あるのはベルモットと有希子だけ、声帯模写出来るのはベルモットだけってのは常識よな
この二人の力借りないと変装自体は不可能
412:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7570-B/I5)
20/05/13 00:59:28 SVlnh+Fh0.net
そんなのどうにでもなるぞ、例えば怪盗キッドの父親の黒田盗一と務武が友人で解決や。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a3ac-Jb2b)
20/05/13 01:01:06 DZ1IH/vN0.net
>>403
それ言われたらおしまいだけど、、、ないだろ、、、、
414:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7570-B/I5)
20/05/13 01:04:44 SVlnh+Fh0.net
何でや、ミステリートレインで怪盗キッドが思いっきり組織とからんどるやないか。
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/13 01:18:59.51 DZ1IH/vN0.net
>>405
確か作者はミストレ以降キッドは組織に絡ませないと言ってたよ
416:sage (ﾜｯﾁｮｲ 09ed-6gUO)
20/05/13 01:34:26 5LfObqx50.net
>>403
そういうのを屁理屈って言うんやで
417:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 01cb-8h3K)
20/05/13 01:57:29 SfR9x7oJ0.net
>>384見ると黒田と務武は体格そんなに変わらないのがわかる
418:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-Rsuv)
20/05/13 02:13:46 hUJ9bpded.net
>>407
でも否定はできんよな
419:sage (ﾜｯﾁｮｲ 09ed-6gUO)
20/05/13 02:56:07 5LfObqx50.net
>>409
務武と盗一が関わりない証拠なんてのは悪魔の証明だしな
そもそもの題材が論外過ぎるだけよ
420:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3ded-j+hx)
20/05/13 04:12:18 7V0q1uzs0.net
映画だけど、変装不能なのはベルモットと松本レベルの体格差のときだけだからな
赤井父と黒田の体格差なんかコナンワールドじゃ否定根拠にはならない
421:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdb7-nde5)
20/05/13 10:04:03 uPTIpPFJd.net
>>395
これ、想像なんだろうけど筋は通るんだよね
若狭から組織臭がしたことも、
赤井がFBIに入るきっかけになったのも、
ラムの影武者の容姿が三者三様なのも、
初登場時に黒田と若狭が敵対してたのも、
「ラムが抜かった」と評されたことも、
安室が黒田を裏理事として接している？のも説明は付く
ただ何で組織がいち将棋棋士を狙う必要があったのか、
若狭が羽田と恋仲になるきっかけは何なのかってのは不明だな
422:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d77a-3H49)
20/05/13 10:24:41 4WKBz2f20.net
務が渡米したのが羽田事件の後だと判明しているのに…
423:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a3ac-Jb2b)
20/05/13 10:36:29 DZ1IH/vN0.net
>>411
そういうなら赤井が背格好似てる沖矢になったのは何故だ？例えば赤井以上に大きい体格の人物に成りすませばもっとバレにくいんじゃない？
答えは、そもそも赤井に変装スキルがなく、有希子の力でやっと顔面だけの変装が叶ったわけだからだよ
有希子やベルモット、キッドレベルの変装スキルを持つキャラが今後ポンポン出たら環境破壊と言ってもいいレベルでなんでもアリになってしまうよ
例えばもしメアリーのセリフで、「務武は変装スキルは高い」とでも言ってたら、黒田=務武は確実視されてた
と思うよ
424:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a3ac-Jb2b)
20/05/13 10:40:11 DZ1IH/vN0.net
というか、黒田のあんな四角形な顔して、務武の顔と骨格変わらないとか、漫画として終わってるやろ
しかもコナンが作中で黒田を見てわざわざ「大男」と形容してたんだから、そこらのキャラよりは身長や肩幅はあるってことやんな
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/13 10:51:09.58 8P0xOkmf0.net
>>394
父親に一杯食わされたのなら、父親を恐れるのであって、
息子というだけで恐れるのはおかしい
赤井秀一を恐れるのは、赤井秀一に一杯食わされたんだと思う
その描写が作中に既に出てるかは知らんが
426:sage (ﾜｯﾁｮｲ 09ed-6gUO)
20/05/13 11:29:24 5LfObqx50.net
>>416
別にどっちか片方じゃないといけない訳じゃなくね？
両方でも良い訳だし
赤井個人を恐れてる+組織に迫ったMI6の男の息子がFBIでnocだったから余計恐れてるとかでも別に良いだろうし(普通に恐ろしいしw)
まぁ赤井を恐れてるって部分の付け足しよな
漫画的に務武も絡めて回収しそうだけどな
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/13 11:34:14.84 8P0xOkmf0.net
３５巻の１年前のＮＹで、シャロンと工藤有希子が電話で会話してる描写
シャロンは自宅で老けメイクのシャロンの姿でいるけど、
これベルモットなんだよね？
ベルモットは普段から、いつも老けメイクの変装してたって事？
それともシャロン≠ベルモットの根拠になったりする？
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/13 12:11:06.75 SVlnh+Fh0.net
>>412
羽田を狙ったのは将棋ソフトプログラムの作成に協力させるため。作中で人工知能作成の為に恐らく将棋ソフトが必要なのだろう。協力を拒んだ為、羽田は殺害された。
恋仲になったいきさつなんてどうにでもなる。
アマンダのボディガードとして男装して羽田の身辺調査していたが、羽田に男装がバレてしまって…という流れだろう。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d77a-3H49)
20/05/13 12:22:55 4WKBz2f20.net
>>418
二元前にクリス＝シャロンの描写しろというのか？
そんな事したら「あなたどうして老けないの～」というジョディ渾身の疑問シーンが無くなっちゃうよ( ・ω・)
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/13 13:07:18.40 pqqXYmnZ0.net
>>418
盗一に習い始めてる頃からシャロンメイク徹底してる
多分習ったのは変装技術より声色の変え方
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/13 14:13:15.01 CycJzOmP0.net
「死」とは何か？ イェール大学で２３年連続の人気講義と言う本を読むと
永遠に生きるって何なのかが変わる
烏丸の目的と関係ある話の可能性があるので紹介します
432:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-aev+)
20/05/13 20:55:01 u/iHi9tu0.net
>>411
アイリッシュの松本管理官の変装は短期によるものだけど
務武の黒田変装は長期に渡る変装なんだから色んな面で無理があるでしょ
433:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-gCXB)
20/05/13 22:38:05 yfHTsKPTM.net
短期はよくて長期は無理って言われてもなあ
434:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-Jb2b)
20/05/13 23:28:20 KN32Dxy6a.net
別に長期だろうが短期だろうが、そもそも体格が違う務武がどうやって変装するの？
ベルモット並の変装術もってるん？
435:sage (ﾜｯﾁｮｲ 09ed-6gUO)
20/05/14 01:54:17 Yr7IC66P0.net
てか根本的な話だけどオリジナルのいる人物に変装出来るのは声帯模写できるベルモットだけだから...
赤井は沖矢っていう架空の人物だから変装出来んだよ
つまり務武が黒田っていう人物に変装してるなら、存在してない人物じゃないといけないんだよ
変装技術持ってても声帯模写出来ないといけないんだからオリジナルの黒田が存在してて途中で入れ替わるのは不可能だよ
そんで黒田っていう人物を架空で作り出すのは管理官とかっていう立場とかアイデンティティとか考えたらこれまた不可能。
もし黒田が誰かの変装ならベルモット一択や
436:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d9b1-DBEz)
20/05/14 02:14:01 MjeF9RQ30.net
いつまでsageミスってるの
437:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 09ed-6gUO)
20/05/14 02:31:57 Yr7IC66P0.net
すまんwww
438:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 53f3-FmPs)
20/05/14 09:38:44 km3GuaOp0.net
変装ってそう簡単に出来るものじゃないよね
ベルモットやキッド以外は、変装するには手助けが必要
黒田が誰かの変装なら、それはベルモットが協力してる事になるんじゃ？
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/14 10:12:43.14 LnwC7mZwa.net
話を滅茶苦茶ぶった切ってすまないけどメアリーとエレーナが姉妹は確定なの？
ゴーショー先生は「ある母親同士が姉妹」としか言ってなくてまだ名言していないなら別の母親同士ということはないか？
例えば有希子と千影とか
それなら新一と快人が従兄弟になってそっくりなのも説明つくし妻を通して優作と盗一が知り合うのもアリなんじゃないのか？
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/14 10:13:15.28 LnwC7mZwa.net
話を滅茶苦茶ぶった切ってすまないけどメアリーとエレーナが姉妹は確定なの？
ゴーショー先生は「ある母親同士が姉妹」としか言ってなくてまだ名言していないなら別の母親同士ということはないか？
例えば有希子と千影とか
それなら新一と快人が従兄弟になってそっくりなのも説明つくし妻を通して優作と盗一が知り合うのもアリなんじゃないのか？
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/14 10:15:05.99 LnwC7mZwa.net
2度も送信してしまった
すまない
442:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d9b1-DBEz)
20/05/14 10:35:01 MjeF9RQ30.net
>>430
単行本派？雑誌ではもう確定のようなもんだよ
メアリーは妹が作った薬としてベルモットにアポトキシンを飲まされるから
安室の回想の時にエレーナは姉に烏丸グループについて忠告をされているしな
ついでにたしか赤井秀一と明美がいとこってほうがイベントで名前出して確定していたような
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/14 11:21:32.98 A9MPIcE90.net
少し脱線するけど「歯科検診」が行われたらコナンと灰原は終わりだぞ
URLﾘﾝｸ(shimirubon.jp)
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/14 11:34:41.57 0H51Lt6+0.net
母親同士が姉妹というのはメアリーとエレーナで確定だけど
ただそれとは別に作者が前に新一と快斗が似てるのは理由があるとは言ってたのは事実だよね
まあ新一と快斗に関しては別にあんまり深い意味はないのかな
445:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-VNKP)
20/05/14 11:58:19 bUe5Hfo9d.net
妄想します。
?ベルモットが組織の目的を嫌う理由
社会的自我の死を促すから。
つまりは｢現状のあの方｣ではなくなるから。
それがAPTXの効果
例えば烏丸蓮耶（140）が世間的に死んでベルモットが重用されてる。しかし烏丸蓮耶（75）
となり世間的に復活したら切られる。みたいなもの。
構図自体はコナン側にも言えて、コナン＝新一なんだけど、新一にもどればコナンは消える。
仮に探偵団の皆が正体を知ったら、コナンと永遠の別れになるのを肯定するかどうか。
ちなみにベルモットは否定した世界線。
1番正しい挙動をしているのは世良ママ。
死人だから表には出ない。
?組織の目的
やはり烏丸蓮耶の復活。
烏丸の意思を継いだ…。とかでは駄目な何かがあるはず。悪くても烏丸財閥の復権で、象徴として烏丸蓮耶本人が必要。
ナチスの復権とヒトラー復活がセットになってるようなもん。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-ktXg)
20/05/14 12:05:18 Xel4SCD9a.net
緋色の最後でコナンがモノローグしてた「オレにしてくれた灰原の変装もなかなかだった」ももしかしたら何かの親戚フラグだったりするかな
447:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdb7-nde5)
20/05/14 12:08:21 hgyMRgECd.net
後付けで整合させただけですよ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-RC9f)
20/05/14 12:10:18 ZhkgI81ea.net
そんなフラグあったな
赤井家と宮野家が親戚でさらに工藤家とか流石に親戚だらけは世界が狭くなるからやめてほしいところだがな
449:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7bd5-2td9)
20/05/14 12:33:00 0H51Lt6+0.net
宮野家と工藤家血縁説は否定してたと思う作者
ただでも赤井家は兄弟もいとこもいるけど主役のコナンは血縁キャラ出さないのかな
まあ別に出す理由もないか
450:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd2f-bfPK)
20/05/14 13:17:05 wbI1Z7CDd.net
幼児化してるのがコナン以外エレーナの血縁だから新一もエレーナの血縁なら幼児化するのは世良家の遺伝子が必要ってなるけど
幼児化するしないの差は何が原因なのか設定されてるのかな
451:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0fbf-gCXB)
20/05/14 14:26:54 6AhCPacF0.net
工藤家は黒羽家の親戚かなんかじゃないんか
新一とキッドが瓜二つなのは理由あるらしいし
452:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0316-rmQm)
20/05/14 15:30:16 96nAi1q80.net
>>436
ジンやウオッカが強盗とかして金集めしてるのはのは烏丸連夜は死んだことになってて烏丸家の金を自由に使えないから資金難なのかもな
もちろん多少は蓄えがあるだろうし組織員からの寄付もあるんだろうけど、研究所などの下部組織を運営するために資金はいくらあっても足りないと
だから若返って烏丸財閥の経営陣に返り咲きたいと
もちろんすでに烏丸財閥の後継者は何人もいるだろうからワンマン経営は難しいだろうけどね
今の黒の組織にも烏丸財閥の後継者は１人か２人くらいはいるかもな
例えばNO2のRUMとかな
烏丸の血縁者で組織の予算の大半を出してる奴がいるとしたら偉くもなれるだろ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/14 16:33:06.12 REjCZ7Cl0.net
オリジナルの人物が10年近く意識不明なら声真似する必要もなくね？
黒田が裏の理事官で組織を壊滅させると言う警察の大義のためならその位は許されるだろ
もしオリジナルの黒田の知り合いがこの先出たとしても諸伏と降谷みたいに会わせなければ良い
務武と黒田の骨格の話もコナンは務武に会ったことないわけだし
顔以外はメアリー回想の務武と比較してもそこまで違うと俺は思わない
実際目元の隈とかは似てる部分もいくつかあるし
変装じゃない且つ顔に包帯するほどの大怪我負ってるなら整形は妥当な想像だと思う
454:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 43ed-CX6h)
20/05/14 17:21:11 OGLEcXoW0.net
オカンが言うには
黒田→務武
若狭→朝香
脇田→ラム
で決まりやがな言ってんねん。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0fbf-gCXB)
20/05/14 17:26:45 6AhCPacF0.net
現黒田=務武説に関しては根拠も少ないがかといって明確に否定できる材料もないって状態だからな
今後の黒田と務武の掘り下げ待つしかない
456:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bd70-J89F)
20/05/14 18:00:28 quHAT9HA0.net
倉吉ってキーワードなの？
457:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e5ed-augB)
20/05/14 18:02:27 azeomQb60.net
ジンじゃなくて黒田が暗がりに鬼を繋ぐが如くって言ってくれてたら推理が楽になるのにな
458:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 01cb-uRPb)
20/05/14 18:58:51 REjCZ7Cl0.net
キール編でも水無怜奈は本堂瑛海をモデルに整形したのでは？と瑛祐は推理してて
同時に血液型を根拠に怜奈は姉ではないと確信したのが奥平家の事件だった
でもコナンはここで瑛祐に骨髄移植の手術痕を見つけて、話がかなり進んだ
これから羽田家の掘り下げやるらしいし務武関連の情報もきっとあるだろう
何せ務武の古い友人が羽田康晴で、その依頼のために家族の運命は狂ったんだから
459:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a3ac-Jb2b)
20/05/14 19:21:49 uzSHwcny0.net
黒田と務武ってほぼ否定できるはずなんだけど
1.そもそも骨格が違う
→ベルモットの変装術がないと無理。
赤井務武がベルモット並の変装術を持っているなら知らん、伏線貼っとけ
2.MI6の流れ者を公安が受け入れるガバガバ設定。
→いくら組織を追う目的が同じとは言え、MI6を受け入れるはずがない。それにそもそも安室は同じ大義のFBIですら毛嫌いするくらいの愛国心の持ち主なのにその上司が元MI6とか意味が不明
元MI6を偽ってるなら知らん、ならどうやって入れ替わったし、どうやって安室の上司になったんだよ
3.黒田が務武なら赤井を安室と赤井との確執を容認してる。
→安室が赤井の件も含めて組織の動向を逐一黒田に報告してるのは自明として、来葉峠のカーチェイスのように自分の息子を追い詰めてるのを黙認していることになる。
いくら厳しい人間とは言えそれが事実なら、父親の為にFBIに入って組織を追うと決めた赤井秀一が不憫でならない
務武が自分の息子の死すらどうでも良いくらいに絶対組織潰すマンに成り下がってるなら知らん。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a3ac-Jb2b)
20/05/14 19:22:27 uzSHwcny0.net
まあ赤井務武が黒田ならぶっちゃけ熱い展開だけど、上記の納得できる理由が欲しい
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/14 19:31:47.20 6JGdIGN20.net
務武は現在ラムとなってベルモットに変装してもらってるとか？
462:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a3ac-Jb2b)
20/05/14 19:54:42 uzSHwcny0.net
>>452
務武=黒田=RUM？
もうわけわかんねえな
463:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-aev+)
20/05/14 19:56:32 fJbnfODC0.net
>>444
入院中に看護師が顔の包帯を変えたら黒髪から白髪になっていてまるで別人のようになっていて腰を抜かした
病院内で関係者に見つかる事なくベッドに忍び込んで本人と入れ替わって
その後の検査も本人として上手くすり抜けるなんて至難の業
464:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3ded-j+hx)
20/05/14 20:06:44 cOFRZ9q/0.net
黒田がだれかと入れ替わってる可能性
赤井父が生存している可能性
黒田＝赤井父
若狭＝浅香
脇田＝RUM
これなら話がまとまるってだけでしょww
まぁおれは否定も肯定もしないけどね
個人的には395の説が面白いと思ってます
465:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 01cb-uRPb)
20/05/14 20:15:53 REjCZ7Cl0.net
ヴォクスホールブリッジでメアリーが泣いたのも務武の死を確信したからだろうけど
これ、花見の事件でやっぱり秀一は死んでるんだって涙したジョディと似た流れだよね
>>450
務武がMI6所属はベルモットが掴んだもので娘がいることも知らない不完全な情報
赤井務武なんてどう見ても日本人名だから日本の諜報機関所属のが自然な流れ(秀一は別ｗ)
黒田は日本警察に誇り持ってそうだから(我が日本警察とか、警察を敵に回したらとか)安室の上司の態度としては不自然じゃない
来葉峠のカーチェイスはそもそもジョディとキャメルを拘束するためで秀一本人が出てくることは予想外
秀一も秀吉にしか生存伝えてないから長男の生存を知らずに組織と対峙しようとしてるメアリーと真純だって不憫だ
>>454
FBIと杯戸中央病院みたいに両者が協力関係だったら？
黒田が入院してたのは警察病院だから口裏合わせの難易度は高くないはず
純黒でキュラソーを入院させたのも公安の息のかかった警察病院だったし
466:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d9b1-DBEz)
20/05/14 20:30:16 MjeF9RQ30.net
務武がMI6なのは作者情報で確定だからなー
これを嫌がる人がいるのはわかるけど確定なものは確定なんだよ残念ながら
あと不憫ってそこじゃないだろ
務武が生きているとしたら
夫の生存を知らされないままアポトキシン飲まされて死にかけて幼児化したメアリーと
母親殺されかけて自分も危険な渦中に放り込まれた父親に会ったことのない高校生の真純が一番不憫だぞ
生きてて敵じゃないんならメアリーに連絡しろよ
とっくに成人した今やアメリカ人でFBIで自力捜査ができる長男よりそっちだろ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/14 20:53:20.42 REjCZ7Cl0.net
>>457
いつどこの情報で確定してるの？確定してるなら俺も読みたい
『この先私はいないものと思え、とんでもない奴らを敵に回してしまったようだ』は
とんでもない奴らを何とかしたら帰るともとれるじゃないか
実際に１７年前のメアリーは務武は強い人だからすぐに帰ってくるって思ってたし
死んだと思うようになったのはそれから７年経ってからだ
秀一だってFBIに入る前から父の生存を諦めてないのに本当に死んでましたじゃあんまりだ
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/14 21:05:15.08 REjCZ7Cl0.net
むしろFBIに入ってから秀一が掴んだであろう
『浅香は真純の周囲にいるはず』と思った情報の根拠が気になるな
これは烏丸の暗号を優作と話し合って解けた理由にもなったはずだから
浅香=RUMだと思ってたコナンは別として
浅香は味方だと知ってないとこんな考えは出てこない
469:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d9b1-DBEz)
20/05/14 21:08:29 MjeF9RQ30.net
>>458
2019年話そうday
メアリーと務武のなれそめは？って質問に対して簡単に言えば「務武とメアリーは所属が同じ」
本来は会場限定だけど会場では所属機関名も言ってると思われる書き起こしがネットに出てる
メアリーがMI6所属なのまで疑う人いないよね？
470:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a3ac-Jb2b)
20/05/14 21:11:11 uzSHwcny0.net
>>456
原作でベルモットがメアリーにカマかけた時に務武がMI6ってこと言ってたよ、単行本は99巻で分かるはず
だから確定だよ
やりとり具体的には忘れたけど、確か務武に化けたベルモットが
ベルモット「記憶喪失になってた、でもMI6には戻れそうだ」
メアリー「娘の顔も見れるわね」
ベルモット「娘は大きくなったか？」
メアリー「ダウト、娘は妊娠中、あなた務武さんじゃないね」
ベルモット「バレたか～」
って感じなわけで、娘の情報を知っている点でベルモットだと見抜いたわけで、つまりそれ以前の「MI6に戻れる」って情報は真実でしょ
あと来葉峠の件は、安室が沖矢を赤井秀一と確信してたから、ジョディ達を公安の仲間使って追跡して情報を吐かせようとしわけだろ？
つまり安室は少なくとも上司には「赤井秀一は生きてるはずだから仲間を吐かせてくる」くらいの一報は入れてるはずだろ
現に、カーチェイス後に安室が「上には僕から伝えておく」ってセリフを吐いてたわけだし
>>457
ちょっとよく分からないけど、
務武は「俺はいないものと思え」「日本で暮らせ」って言ってるのに正直メアリーに関しては自己責任だと思うけど…
それより黒田=務武なら、父の仇を打とうとしてる赤井秀一を知ってる上で見殺しにしてるんだぜ
不憫でならない
471:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a3ac-Jb2b)
20/05/14 21:17:01 uzSHwcny0.net
それよか黒田の正体が気になるんよなー
脇田がラムだとすると、黒田に入れ替わったのって誰なんだろうな
普通に既存キャラじゃなくて、単なる新キャラなのかな
472:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 53f3-FmPs)
20/05/14 21:17:05 km3GuaOp0.net
ＦＢＩが大嫌いの安室が素直に従ってるんだから、黒田がＭＩ６の務武でしたはないと思う
ＦＢＩは嫌いだけどＭＩ６はＯＫとかなら知らんけど
473:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d9b1-DBEz)
20/05/14 21:18:09 MjeF9RQ30.net
なんで反論する二人とも真純は無視するのか
474:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a3ac-Jb2b)
20/05/14 21:20:58 uzSHwcny0.net
>>464
真純がどうしたん？
475:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d9b1-DBEz)
20/05/14 21:23:26 MjeF9RQ30.net
>>465
うんもういいや
赤井だって勝手に自分で渡米してFBI入ってんだから自己責任だろって思うし
476:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a3ac-Jb2b)
20/05/14 21:24
477::46 ID:uzSHwcny0.net
478:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c116-2w+b)
20/05/14 21:27:34 A9MPIcE90.net
まるで沖矢昴みたいな奴だな黒田官兵衛って
479:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a3ac-Jb2b)
20/05/14 21:30:31 uzSHwcny0.net
>>466
しつこいけど何度もすまん…言わせてくれ…
どっちも自己責任だけど、務武=黒田だと、
メアリーの場合、務武の目の届かないところでベルモットに奇襲されてること
赤井秀一の場合、務武が見ているのに安室の赤井への奇襲を静観していること
そしたら赤井秀一可哀想じゃね？不憫じゃん？ってこと
これだけが言いたいんや、伝われ…ワシは君とレスバをしに来たんじゃない…伝われ……伝わってくれ…
480:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d9b1-DBEz)
20/05/14 21:31:29 MjeF9RQ30.net
>>469
ああ勘違いしてるけど
こっちは黒田が務武だなんて思ってないから
むしろ死んでると思ってるし
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/14 21:33:11.32 uzSHwcny0.net
>>470
ならええわ
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/14 22:02:40.29 km3GuaOp0.net
務武が生きてるなら、まず家族を守ろうとするんじゃ？
家族そっちのけで日本警察に潜入して何やってんの？
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/14 22:15:25.95 azeomQb60.net
なぜ不憫がどうたらの話になってんのさ。そんなん当人達次第なんだから普通の考察に戻ろうぜ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/14 22:24:58.01 o1U2ihls0.net
まぁ死んだと思われてる人物がいきてるみたいらしいし
誰かは生きてるんだから楽しみやな
宮野夫妻は作者が死亡認定済み
485:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 01cb-uRPb)
20/05/14 22:35:34 REjCZ7Cl0.net
>>460
メアリーがMI6捜査官なのは映画の広報にも出てるし疑わないよ
なら設定が変わったかMI6に出向中に関わることになったとかで
実際明美と秀一に関しては変遷してるしな
>>461
その流れは>>350の最初にも書いてある
どれかの発言に疑問を持ったから娘と来たとカマをかけたらベルモットが騙された
来葉峠では安室が沖矢を抵抗なしに拘束し、かつ拘束された経緯を後で組織に話させないために
FBI捜査官の人質が必要だった それがジョディとキャメル
FBIに探りを入れるのはバーボンが火傷赤井として米花デパートや銀行強盗のときにもやってる
計画通りならバーボンは生きてた赤井を突き出し鼠のキールも始末させることで組織の中枢に食い込めたけど
あの場の沖矢は赤井じゃなかった上に自分の正体もバレて上手くいかなくなったと報告する羽目になった
486:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 77b9-wHYS)
20/05/14 22:37:20 6gV8k
487:Iwz0.net
488:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 01cb-uRPb)
20/05/14 22:41:13 REjCZ7Cl0.net
日本に送り出したのも日本なら公安の目が届くと思って
実際に１３年間見守ってたけど、真純がイギリス留学したり
自分の偽者がロンドンをうろついてると言う情報を真に受けて
メアリーが会いに行くまでは読めなかったとかで
敵を騙すにはまず味方からで家族も例外じゃないのは秀一と同じだ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d9b1-DBEz)
20/05/14 22:48:45 MjeF9RQ30.net
数百人？しかいない会場限定にしてまでの作者発言が嘘だったことになるわけないんだよ
MI6かつ公安にするとしたらそれだけの展開入れてもらわないとな
490:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a3ac-Jb2b)
20/05/14 22:55:39 uzSHwcny0.net
>>475
設定が変わったって……
まずベルモットの「MI6に戻れそう」ってのに疑問持つってどういうことやねん…務武がMI6じゃないならベルモットの「MI6に戻れそう」の発言の時点でベルモットと指摘するべきじゃね？
「MI6に戻れそう」という発言は本当だから、念には念をで娘の話でカマかけたんだろうよ
それといずれにせよ、赤井秀一を突き出すことに意義を唱えない黒田務武は鬼畜パパになるけどそれでええってことかい？
想像で補いすぎて……
491:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a3ac-Jb2b)
20/05/14 23:10:52 uzSHwcny0.net
脇田が務武もおもろいけど、
97巻雪山事件で、脇田がコナンを評価した時に安室が珍しくコナンを過小評価してただの小学生だと言ったのが、脇田がラムだってことなんじゃないかなって思ってる
ラムの動向として、毛利小五郎を調査してること、工藤新一の幼児化説の調査、の二つを行ってるからはずだから、
ラム=脇田なら
せっかち故に自ら事務所下の寿司屋になって直接毛利小五郎を調査しようとしてて、雪山の調査でバーボンと同行することで小五郎とコナン2人を一度に調べようとしてるんちゃうかな
バーボンは赤井秀一や工藤夫妻となんらかのやりとりでコナン=新一を知ったから、ラムからコナンを庇う為にコナンを小学生と過小評価させた、とか
492:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a3ac-Jb2b)
20/05/14 23:19:03 uzSHwcny0.net
黒田≠務武だと思う人に聞きたいんやが、別人なら誰が入れ替わってると思う？
それとも新規キャラかなあ？
看護師に「別人みたい」と言わせたくらいだから、別人だとは思うんだけどな
493:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 01cb-uRPb)
20/05/14 23:25:10 REjCZ7Cl0.net
>>479
娘でカマかけて目の前の務武は偽者だとわかったんだから
それ以上敵に情報渡す必要はないと判断したんでしょ
『いつもの場所』すら思い出せない時点でかなり疑ってたはずだし
ベルモットは前にも警告した烏丸グループに
妹のエレーナが入って自分を殺す毒薬を作ってるって敵の大ヒントくれたけど
MI6に復帰と口にした時点で話を遮って指摘すべき、と言うならそうだねとしか言えないが
メアリーも娘にスリの真似事させたり
秀一も弟にだけ話す謎の選択してるから父親が鬼畜でも俺は驚かない
諜報機関ってICPO筆頭に西側は人材交流してるから作者発言が嘘だとまでは思ってないよ
しかもその質問は馴れ初めに関することだったし、お気に入りキャラの父親だから設定盛ってる確信もある
494:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd2f-bfPK)
20/05/14 23:30:20 wbI1Z7CDd.net
黒田は誰が入れ替わってるわけではなく人相変わるぐらいの死地からの生還だと思ってる
495:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e5ed-augB)
20/05/14 23:34:06 azeomQb60.net
>>480
RUMがせっかちって言うのは言葉遊び的な感じかと思ってたけど、本当の意味のせっかちで考えるのね
496:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 43ed-CX6h)
20/05/14 23:39:22 OGLEcXoW0.net
脇田も変装って可能性はあるのかな？
497:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a3ac-Jb2b)
20/05/14 23:42:47 uzSHwcny0.net
>>482
「MI6に戻れる(裏を返せばMI6所属)」が嘘ならそれをその瞬間指摘しない理由が現状全くない
つまり、「MI6に戻れる」の発言は事実
作者がこの赤井務武がMI6という設定に嘘をついていたり盛っていたりしてるなら、もう俺は知らんよ
あとメアリーが真純にしてることや赤井秀一が秀吉にしてることはあくまで護身であったりそれなりの理由があってのことだけど、黒田務武が秀一にしてることは間接的な人殺しだで？
同義には語れないぞ
それでも鬼畜なパパとして納得できるなら仕方ない
感性はそれぞれだし
>>483
その発想はなかったな
確かにそれが理由なら別人設定もミスリードとして生かされるし、その死地を回想とともに掘り下げることで黒田の正体を明かせるな
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/14 23:46:21.49 6gV8kIwz0.net
脇田はガニ股で歩いてるから本来はもっと背が高い人物なんじゃないかな
あとやっぱりいつも帽子被ってるのは何か意味があると思う
コンクパールで背の低い人物に変装する時に足を曲げるとか言う謎の新設定？追加してたし
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/14 23:50:44.82 uzSHwcny0.net
>>484
勿論両方の意味もあるよ
ラムの信条が、タイムイズマネー
文字通り時間は金と同じくらい貴重だから無駄にするなってことだから、組織の間でラムはせっかちだと言われてて、コナンにヒントとしてせっかちを教えた
で、堀田ガイトの事件でジンが毛利小五郎も始末しなきゃって言ってて、せっかちなラムが自ら板前として接触
脇田の性格がラムの場合でもあの通りなら、脇田のアナグラムが時は金なりなのも、トンチを効かせてそう名乗ってるってことで納得できるし
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/14 23:54:35.25 6gV8kIwz0.net
黒田の口調が純黒RUMと似てるのは意図的なのかな
「私」とか「キミ」とか
あとRUMの安室へのメールとも似てる
「急げよバーボン」
「ぬかるなよバーボン」
「報告を怠るなよバーボン」
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/14 23:55:05.14 uzSHwcny0.net
>>487
ほんまやな、97巻みて今気付いたわ
ずっと膝曲げてるわ
でもこれ逆にラムの大男って特徴の裏付けにもなるよな
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/15 00:00:27.07 aR1GOOSa0.net
黒田が変装ってそもそも務武に生きてて欲しい願望ありきで、更に既存のキャラでしたやって欲しくて別人設定ある黒田にこじ付けてるだけで考察でもなんでもないだろ
否定出来ないからとか悪魔の証明持ち出すから余計質悪いな。
務武が生きてても黒田である必要ないし、黒田が変装してても務武である必要ないし
黒田が変装なのか自体どうやなんって感じでもあるし。
黒田裏理事で良いだろ
そもそも赤井と安室のお茶会で仲直りフラグあるのに、そんな赤井の父親がMI6から日本警察にスパイしてましたとか安室発狂もんだろwww
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/15 00:05:23.94 RllJFltk0.net
>>491
これ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/15 00:07:56.31 579DCSEw0.net
安室と赤井がお茶会で仲直りはないんじゃないかなぁ
仲直りして協力関係になった割には安室が何も情報持ってなさすぎるし
羽田事件がRUM絡みって知らなかったり秀吉が赤井の弟だって知らなかったり
工藤夫妻が新一の件を黙っててくれーって安室にお願いしただけじゃないか？＜お茶会
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/15 00:39:46.31 uASdd1sjH.net
://youtube.com/watch?v=Bmzlxx1DEnw
506:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9f70-S1sg)
20/05/15 03:53:34 ptiH+s+D0.net
務武には死んでて欲しいし
黒田は黒田のままでいて欲しいと考えてるが
赤井と明美がイトコとか
必要ないことをする作者だぞ
漫画とはいえ理事官と管理官を一緒にしますかね？
理事なら松本じゃないの
507:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a3ac-Jb2b)
20/05/15 09:35:03 RllJFltk0.net
>>495
裏理事は組織図から名簿が抹消されるってwikiにも書いてるから、俺の推測としては、
長野県警で入院中の黒田兵衛という人物とすり替わり、裏理事という立場でありながら、黒田兵衛として管理官にもなることでより組織の捜査やコナンと接触できるようにするのが、裏理事の目的じゃない？
現に、女性警察官殺人事件の時にバーボンに「大事の前だからな」って言ってたから、やはり今後組織に対して奇襲を仕掛ける�
508:ﾁぽいから、尚更裏理事としては勿論、刑事課の管理官にならなきゃいけない理由があったんじゃん？ あ、これは脇田がラムの前提ね
509:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e5ed-augB)
20/05/15 09:38:00 uoHaA2x50.net
組織に対して奇襲かけるって言うよりRUMに対してじゃないかな
510:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 53f3-FmPs)
20/05/15 09:41:48 nSHkqfjQ0.net
もし黒田が何者かの変装なら、その人物は既に作中に登場してる人物のはず
そうじゃなかったら読者は推理しようがないからな
黒田が変装を解いたらなんと！初登場の知らない人物でした！！
とかなったらみんなポカーンだろ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3ded-j+hx)
20/05/15 09:45:48 xdWEyOWg0.net
いや烏丸がボスの時点でポカーンだよw
512:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a3ac-Jb2b)
20/05/15 09:46:54 RllJFltk0.net
>>497
まあそうかもね
あと作者的には沖矢とか赤井とかみたいなネーミングもストーリーのヒントにしてる節があるから
黒田兵衛が黒田官兵衛を元ネタにしたのなら、信長や秀吉の参謀として色々と謀ってるってのが、如何にも、日本の為に日本警察の名の下に影で暗躍する裏理事ってピッタリすぎる
513:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a3ac-Jb2b)
20/05/15 09:49:15 RllJFltk0.net
>>498
あれは変装というか整形に近いと思う
確かに既存キャラが別人になってた方が良いし、新規キャラならポカーンだけど、
具体的なキャラ名より「実は公安の裏理事官でした」なら、まだマシやない？
514:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp63-icJ9)
20/05/15 10:08:52 nMWuyoDxp.net
482「黒田を務武って事にする為ならメアリーが涙を流すくらい愛してて長男が誰より尊敬する父でも家族を敵に売り渡すのをよしとする鬼畜クズって事にしておk」
なかなか滅茶苦茶だなw
赤井父がMI6だけど公安とかいう意味不明な展開望んでるの赤井家と安室関わらせたい腐女子だけだろ
組織の主な活動拠点が日本にある以上CIAFBI同様余所者のMI6の手助けなんて公安が必要とするはずがないし
515:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 53f3-FmPs)
20/05/15 10:21:28 nSHkqfjQ0.net
安室はＦＢＩを目の敵にする位だから、基本外国組織の人間を公安に招き入れる事はしない、
というのが公安の方針なんだろ
だから黒田はＭＩ６でもＦＢＩでもＣＩＡでもないと思う
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/15 12:50:46.48 SQHyo+q+a.net
大体、作者が黒田をMI6だと公言してて現時点で作中でそれを否定する描写もないのに嘘だとか設定を盛ってるだとか言うの意味不明だろw
この手の漫画の考察って、現時点で作中で描写されてる情報や作者の発言を材料に、論理的に組み立てて展開を推理することだろ？
現状作者が赤井務武をMI6だとしていて、それを否定する描写だったり「実は辞めていた…」みたいな伏線もない状況で、勝手に「赤井務武はMI6ではない」という前提を立てて推測するのはもう考察でもなんでもないただの妄想
そういうのは否定材料や伏線が描写されてからにしような
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/15 12:57:02.00 SQHyo+q+a.net
>>504
1行目 ミス 黒田→赤井務武
518:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cd16-nHeX)
20/05/15 13:04:28 n7Xv4Iaz0.net
メアリーが現在ＭＩ６だから務武もってのがひっかけだろう
初期から名前が出ながら作中での活動が見えないＩＣＰＯを出会いの場とすれば
務武が日本から出向、メアリーがインターンで出身国が違っても同じ所属にできる
秀一と秀吉が４～５歳差でよくある年齢差なのに
519:真純だけ１０歳もの年齢差なのも 務武が公安に配属になって一旦離婚し子供達を連れて帰国したからじゃないかな そして任務を終えた務武と再会して真純を妊娠 こう考えたのも真純がほとんど接触の長兄に対して強い憧れを抱いているからで 赤井もまた父親と接する期間が短かったからこそ強く憧れているのでないかと思う
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/15 13:17:10.95 e3RI0uie0.net
>>502 >>504
考察への反論は大いに結構だけど無意味なレッテル張りや人格否定はやめてほしいな
俺だってMI6が公安を牛耳ってるなんて絶対嫌だから辻褄合わそうとしてるだけなんだからさ
ならなぜ組織の活動拠点が日本にあるとわかってて務武は日本へ家族を送ったの？
途中挟まれた黒田の紅茶党設定や別人疑惑、目の隈、『ぬかるなよ』
黒シャツ白ネクタイの服装センスの一致とか他の伏線は全無視？
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/15 13:29:42.56 e3RI0uie0.net
公安だってスコッチを組織のスナイパーとして送り込んだり(当然暗殺任務も想定したはず)
シェリー拘束の任務を承認したり(ヘリで回収してどうする気だったのかまでは知らん)
大義のためには少数を切り捨てる組織な訳で、秀一の拘束に成功したら見殺しにしたかだって想像でしかないじゃん
実際安室の思惑通りには運ばなかったし、黒田が指示する場面が描かれたわけでもないし、
『赤井が生きてる確証を掴んだが逃げられた、つまりキールは裏切ってた』と組織に報告しろとかでもよかったわけ
『務武はMI6ではなかった』は次の伏線出てくるまで取り下げるから他の伏線について皆ならどう考察するか聞きたい
あと俺は務武が黒田に変装してるとは思ってないし言ってない
>>496
黒田が入院してたのは警察庁のある東京の警察病院で、復帰後はそこから長野県警に出向してる
『もっと若いうちからが慣例～』って挟まれたのも証拠
一課長の人事なんて早々変わらないのに上原が前の課長と区別ついてなかったり、事件後すぐに警視庁に異動したのも、
実は警察庁内部で人事に口出せる凄い力を持ってるからじゃ？の根拠になってる
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/15 13:37:44.18 e3RI0uie0.net
バーボン編で沖矢が出てきたとき、名前のメタネタ以外で
『こいつは赤井秀一だ！変装は有希子！死亡偽装の鍵は博士のニット帽！』
まで正確に言い当てられたやつはいなかっだたろ？伏線も別になかったしな
523:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0316-rmQm)
20/05/15 14:24:10 GGEjAoWO0.net
>>507
所属してるMI6があるイギリスから黒の組織の本拠地の日本に逃げたってことは、務武の言う危険な敵はイギリスにいるのかもな
それはともかく務武の１８年前の過去回想シーンがあったら、もしかしたらイギリス編の登場人物も関わってくるかも
当時務武の本拠地はイギリスだったんだから何らかの関わりががあってもおかしくはないだろう
524:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-Jb2b)
20/05/15 15:40:56 SQHyo+q+a.net
>>507
別に人格まで否定はしてないよ
ただ前提条件を覆してまで推測するのは考察とは呼べないだろってこと
じゃあお前はコナンは新一ではない！って言ってる奴がいて、その根拠は、学園祭にコナンと新一が同時に存在してた！、って言われて納得するか？
それに対して第一話で新一が薬飲んで縮んだろって反論があってもそいつは「実際に縮んでる過程を見てないから認めない！」って言ってるんだぜ？それを考察と呼べんの？
結局お前の言ってることは作者のコメントや作中の描写を無視して「赤井務武はMI6であって欲しくない」という願望を軸に考えられた妄想じゃん
あとメアリーが言う「務武さんが安全な国へ我々を送った、私はいないものと思え」
これってあくまでアメリカで羽田事件を調査した務武の17年前の情報で、その頃は組織の拠点が日本になかったとかじゃないの？
務武が組織のどこまで辿りつけたのかは知らないけど
伏線について、
前提として黒田≠務武支持者としての見解だけど、
黒田の紅茶党なんて、例えば黒田がイギリス在住経験があるなんて伏線とも捉えられるし、逆に務武同一人物へのミスリードとも考えられる
(現にバーボンがまだ分からない頃に、バーボン候補の沖矢がバーボン飲んでるってミスリードもあるし)
「抜かるな」はジンも言ってるし、俺は単に作者が多用してる言葉かなって感じかな
服装は知らん、今知ったけど、ふーん、としか思わない
>>508
よく考えろ
スコッチの場合は、スコッチと公安が"互いに合意"した上での潜入だろ、スコッチの死は公安の切り捨てではない、不幸の事故でしかない
何度もいうが、赤井務武が黒田だと、
安室から上司の黒田に、
「赤井秀一が組織にいる、そいつは死んだけど生きてるっぽい、だから拘束して組織に差し出せばより組織の中枢に迫れる、だから公安総出で工藤邸に向かう、許可を下さい」
みたいなことは緋色シリーズの描写からも容易に想像できるよな？
それに対して黒田(赤井務武)が
「長らく会ってない俺の息子か…まあいいか…組織に差し出せ」
的なことを言ったってことになるんだけどそれで良いの？？？？？
17年前に、務武は家族を当時安全な日本に逃すことを促すくらいには家族を想ってるはずなのに、いくらなんでも務武の人物像が17年前と今とで乖離しすぎて、それこそ別人じゃないと俺は納得できないし、ほとんどの人もそうだと思うよ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 01cb-uRPb)
20/05/15 16:24:56 e3RI0uie0.net
>>511
バーボン編が始まった時点でキールの情報では明らかにバーボンは敵として描かれてたのに
終わってみたらバーボン候補は全員味方でしたーなんて、これは前提条件の覆しにはならんの？
務武=黒田説は俺だけが唱えてるわけじゃないし絶対に正しいとも思ってないよ
だから務武=黒田説の場合に生じる問題点についてどうすれば解消できるかを考えてる
MI6所属のこともだし、秀一の拘束を容認してたのもそう
理由を考えずに『～だからこの説はあり得ない、妄想』って断じるのも違うんじゃないか？
別離のメールを送った時点で羽田が遺した暗号の存在には気付いてたと考えるべきで
暗号の答えが『浅香=RUM』でも『烏丸』でも日本と関わりがありそうなのは自明なのに
イギリス在住の家族に危険が及ぶかもしれないから避難先を考えようってなったときになぜ日本を選ぶんだ？？
ぬかるなよ、はメアリーも言ってるのがポイントかなあ
さざなみや堆黒盆の事件でメアリーは務武の口癖を真似るようになった(ついでに長男にも)って強調されてたし
例えこれらが全部黒田=務武のミスリードだったとしてもあー、まんまと引っかかったわｗぐらいにしか思わない
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/15 16:37:15.41 e3RI0uie0.net
スコッチを挙げたのは潜入した結果スコッチが死んだことじゃなくて
スコッチが組織に入ったらスナイパーなら必ず関わるであろう暗殺任務を組織壊滅の大義のために公安が容認してるってことだよ
だからキールは土門暗殺未遂のときに直前まで迷ってたし、コナンに妨害されて『助かったわ』って言った
秀一の拘束を容認したことになる点については俺も前からずっと引っかかってる
それ以前の組織での秀一=ライの様子を安室から報告されてて、秀一なら必ず切り抜けられると踏んでたとか
安室の思惑通りに秀一を拘束できてたら、組織に突き出す前に止めに入ったかもしれないしこの辺はまだわからんよ、正直今は説明できない
黒田≠務武なら秀一個人に思い入れ無いからで簡単に説明つくけど、それも別に否定はしない
実際秀一以外にも真純の留学やメアリーが自分の偽者の罠に嵌まるのは止められてないしな
527:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-Jb2b)
20/05/15 17:00:58 SQHyo+q+a.net
>>512
逆に組織内でバーボンやキールが互いにスパイだってことを公表する必要があると思ってる？リスクがありすぎるだろ
現に赤井とスコッチの回想でも、スコッチの死際になって初めて赤井が自分はスパイだと初公表したわけだし
だから別にバーボンが味方だと判明したこと自体は急展開ではあるけど、不自然じゃないよ、伏線も貼ってあるし
しかもそもそもお前勘違いしてるけど、
前提条件ってのは作者が決めることで、それを作者が覆すことになんの問題もないよ、ただのストーリー展開、それが漫画だから
ただお前は作者でもないのに、作者が前提として提示した「赤井務武はMI6」を覆そうとしてるのが問題なんだよ
そんでそれを覆すために「作者は嘘ついてる、設定を盛ってるだけ」みたいなこと言われたら、はぁ？ってなるだろ
別に俺は黒田と赤井務武の説が間違ってるとか言ってるんじゃなく、それを支持するための主張の根底が「作者の発言がウソ」ってことに意義を唱えてんの
理由を考えずに、って言うけど、それはみんな何度も何度も言ってるじゃん
赤井務武＝黒田だと、
1.愛国心が強い安室がMI6の上司に従ってる事実
2.赤井秀一の拘束を容認している事実
この事実が生まれるから、黒田≠務武だって俺は言ってんの
俺がお前にして欲しいのは、この事実に対して「俺は納得できる」以外の論理的且つ客観的な主張
あと羽田浩司の事件、ダイイングメッセージで浅香や烏丸に辿り着いたとして、それが日本が危険な国ってことにはならんだろ
それに赤井務武の捜査で分かったことが、そのダイイングメッセージの烏丸な訳ないだろ
務武の言う「とんでもない相手が絡んでることがわかった」が烏丸だけとは限らないし、
務武の捜査の結果、例えばイギリスに組織の本拠地があった、とか、極論、組織は既にヨーロッパを制圧してるから日本へ逃げろ、とかでも辻褄は合うでしょ
実際純黒とかで組織が世界規模で暗躍してるのは分かったし
何はともあれ赤井務武が日本は安全だと言った以上は、その通りなんだとしか言えない
528:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1316-0wWE)
20/05/15 17:01:49 whx7LXxW0.net
スパイ活動中の暗殺描写はさすがにボカすんじゃないか？
読者目線では一応影のヒーロー的立場だし
529:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-Jb2b)
20/05/15 17:04:51 SQHyo+q+a.net
>>513
ああ悪い、それは俺が読み間違えた
だとしても、大義の為に他人を切ることと息子を切ることじゃ全く意味合いが違う
とにかく、「赤井務武がMI6を抜けてる」「赤井務武は愛国心が強い」「実は赤井秀一と黒田に接点がある」とかそういう描写があったら、まだお前の言いたいことはわかる
530:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a3ac-Jb2b)
20/05/15 17:11:52 RllJFltk0.net
ぬかるなよ、確かに俺も引っかかってたけど、赤井秀一と沖矢のときみたく、「50:50～」ってくらいの個性的なセリフじゃないと伏線として弱すぎる気がするんだが
531:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ abc9-31Dp)
20/05/15 17:24:53 jP14kkdg0.net
オリジナルの黒田がRAMで脇田
今の黒田は元々裏理事だった人
オリジナルが昏睡から目覚めて姿くらましたから裏理事の人が黒田の役割も兼任してる
532:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 01cb-uRPb)
20/05/15 17:24:59 e3RI0uie0.net
>>514
ならその『赤井務武はMI6』と言う前提が今後覆されるかもしれないね、ぐらいに考えてくれ
この前提はベルモット務武が言った『死んだはずの赤井務武がMI6に復帰するには～』と
作者が言った『メアリーと務武の馴れ初めは同じ所属』から成り立ってるって認識に違いはないよね？
前者に関しては、ベルモットが掴んだ情報にガセが混ざってたとか(娘の存在を知らない、メアリーの苗字が世良に戻ってることも知らない)
後者の作者発言が覆された例としては『バーボンは悪人の予定だったけど良い奴にしちゃったｗ』とかがあるな
俺の唱える黒田=務武説の根拠は『務武はMI6じゃない』"だけじゃない"のは何度も言ってるし
これに関しては次の伏線が出てくるまでは取り下げると言った、他の奴までは知らんｗ
バーボンやキールが互いにスパイだと公表する必要があるかってのはよく意味がわからない 純黒の話？
1については務武=黒田は実は公安の捜査官だから愛国心がある(実際黒田は我が日本警察とか言ってる)で説明つくけど
2は上にも書いた通り完全には説明できない すまんね
俺はあなたの言う黒田≠務武説を完全否定するつもりはないから、それもわかってほしいな
533:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cd16-nHeX)
20/05/15 17:29:57 n7Xv4Iaz0.net
>>519
あのさぁ 黒田＝務武だと様々な矛盾が生じるから辻褄合わせに四苦八苦してるんだよね
だったら黒田≠務武と考えた方がスッキリすると思わない？
包帯取ったら別人だの記憶があやふやだのは数話にかけてコナン側が集めた情報でなく
黒田初登場回で由衣から聞いた噂話だから既にある程度広まってるんだよね
更にわざとらしい紅茶党設定はわざと正体を疑わせようとしてるとしか思えない
これがメタ的なミスリードでなく黒田本人が何かの目的で故意にやってるとしたらどうだ？
これらはラムからするとここで散々言われてるように務武は黒田になり代わって身を潜め
羽田事件の真相を調べ続けていて息子の死をきっかけに動き出したように見える
そうしてラムを釣りだすことこそ黒田の言う大事ならすべて繋がる