20/04/27 17:15:39 oIIY01bd0.net
赤ちゃんがどうやってメール打つんだよ
光彦あの方説の方がマシだわ
21:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 977a-X8o/)
20/04/27 17:31:15 3rBtFB1+0.net
見た目は赤ちゃん
頭脳は140歳！！
22:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ce16-vQJA)
20/04/27 17:31:51 RR6Dn7Od0.net
>>20
薬飲んでも頭脳はそのまんまなんだから 知識はあるだろう
言語をまともに喋れないけど指示は出せるみたいな
ベルモットが介護してる秘密とか。 だから正体を知ってても あの方と直接謁見してるメンバーは少ないんじゃないと予想
23:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ce16-vQJA)
20/04/27 17:37:24 RR6Dn7Od0.net
幼児化する薬なら ほとんどの人間に価値を見出せないと言う灰原の発言とは矛盾するし、老化させる薬は前々から言われてるけど コナンや赤ん坊説のような一部の人間には価値ある薬になる得る
幼児化の薬の解毒薬の完成こそもともと組織�
24:ｪ開発しようとしてた薬なのでは？
25:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8af3-NNeC)
20/04/27 18:33:17 oIIY01bd0.net
赤ちゃんなんて作中一度でも出て来た事あったか？
26:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 93b1-hR2K)
20/04/27 18:42:55 sl1zCw+d0.net
そんな半分答えみたいなもんが出てこない限り考えちゃいけないのかよ
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/04/27 19:10:19.05 JivxHgOp0.net
普通に考えて現在140歳位になるってのがデマって可能性の方が比較的に高いだろ
まだ伏線状態の美國島の老婆のなりすましと同じだよ
烏丸は当時歳取った老人と言われてるけどそこそこの歳で老人として変装で過ごしたんだろ
目的は今起きてる状況と同じ生きてたら140歳位になるから生きてないだろとかそういう目的
烏丸の今の年齢は高くても70代80代で通るだろ
そもそも千間のババアだけの情報だし鵜呑みにして140歳とかはないだろ。
ベルモットは組織に幼児化隠してる訳だしボスの幼児化も可能性は低い
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/04/27 19:15:02.88 JivxHgOp0.net
ババアのメアリーが中学生くらい、高校生のコナン達が小学生なんだから仮に年老いた烏丸が飲んだとしても赤ちゃんになるのに何錠飲む必要あんだか、
二錠目飲んでどうなるかなんて未知数だし、ボスの赤ちゃん化とかアホらし
そもそも出来損ないの探偵と未完成具合を揶揄して名付けてるのにバクバク薬飲むとか馬鹿過ぎだし慎重居士やらとも結び付かな過ぎだろ
ボスが自ら服用しないから色んな人物に人体実験として飲ませてるんだろ、その為に投与リストやん
29:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 93b1-hR2K)
20/04/27 19:18:05 sl1zCw+d0.net
20年前から見た目変わらないとジョディに証言されてるベルモットの立場は
30:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-TcqG)
20/04/27 19:26:09 TLZS9cAKa.net
そもそも烏丸が若返ってたら新一灰原の生存幼児化にジンが気付くだろ。烏丸とジンが面識がない可能性も0。アイリッシュがあの方の前に連れて行く発言しているのだからジンも面識がないはずがない
31:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-TcqG)
20/04/27 19:27:16 TLZS9cAKa.net
>>17
烏丸編やる前にまだジンと対決だろ
32:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dbed-NXyr)
20/04/27 19:28:15 JivxHgOp0.net
組織にすら隠してる幼児化と何か関係はあるんじゃね？
あいつは組織に反して勝手な行動やら隠し事しててもボスのお気に入りだから留まってる様なもんでそんな奴の立場とかは烏丸についての話においてどうでも良いよね
要はボスの知らない内にベルモットは若返った可能性すら普通にあるってことだ
秘密主義者だしな
ボスからも釘刺される始末の奴だしあいつの行動や立場を組織やボスと結びつけ過ぎる必要は無い
33:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dbed-NXyr)
20/04/27 19:29:39 JivxHgOp0.net
>>29
もっと根本的な話でボスが幼児化してるならとっくにコナンと灰原はゲームオーバー
34:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 93b1-hR2K)
20/04/27 19:37:09 sl1zCw+d0.net
あなたがボスの…って安室に言われかけて殺そうとしたベルモットが烏丸についての話でどうでもいいとはすごい
35:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-TcqG)
20/04/27 19:41:33 TLZS9cAKa.net
50巻か60巻台くらいで小五郎に麻酔針が効きにくくなってる描写があった気がするんだが、あれ何だったんだろうな。そもそもジンに麻酔針が速攻で効かなかった謎もほったらかしだし
36:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 561a-NXyr)
20/04/27 19:44:41 8FLk6twV0.net
>>27
別に一錠飲んだら何才ぐらい若返るかなんてのは定まってる訳でもないしあまり否定根拠にはならんような気が…それに何か薬の影響だとしても時系列的にaptx 4869では無いだろうしね
烏丸が140歳位ってのは流石にあり得ないのでやはり考えられる線としてはそもそもの烏丸の情報がデマってのはあると思うが組織の研究の影響(幼児化or不老)ってのも十分考えられるとは思う
37:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMac-DtYZ)
20/04/27 20:01:14 lx0FogR0M.net
今の烏丸って書いたものだけど
当たり前のことかと思ってたけど違うんだ、、
38:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8af3-NNeC)
20/04/27 20:10:04 oIIY01bd0.net
烏丸があの方ってのはまだ確定じゃないでしょ
アサカラムじゃなくカラスマだよってだけで
１４０歳で生きてるわけねえし
39:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ce16-vQJA)
20/04/27 20:12:28 RR6Dn7Od0.net
>>34
そんな描写ないぞ
ジンに効いてない理由は伏線でもなんでもないし
拳銃で針ごと吹っ飛ばして痛みで搔き消したからだぞ
SDBで作者もコメントしてるし
40:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMac-DtYZ)
20/04/27 20:12:58 lx0FogR0M.net
だから今の烏丸ってかいたんです
41:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8af3-NNeC)
20/04/27 20:18:32 oIIY01bd0.net
ベルモットが必死に隠してる幼児化を、既にあの方が達成してましたとかあり得ないだろ
それならピスコは幼児化したあの方に長年仕えてた事になるし
もしあの方の幼児化を隠したいなら、ピスコもベルモットと同じ様に幼児化を隠そうとするはず
けどピスコは幼児化現象を素晴らしいと絶賛してる
42:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ce16-vQJA)
20/04/27 20:26:02 RR6Dn7Od0.net
組織の目的は不老不死ではないし
灰原が言ってたように、本当に作られた薬が幼児化する薬でない以上老化する薬可能性はあり得そうじゃないか？
43:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8af3-NNeC)
20/04/27 20:27:41 oIIY01bd0.net
ピスコが絶賛した位だから、幼児化現象は組織の研究として大成功なんだろ
あの方が知ったら両手を挙げて万歳三唱だよ
ラムもジンもウォッカもキャンティもコルンも、みんな祝杯挙げて大騒ぎさ
ただ一人、ベルモットだけは喜べない
なんとしても幼児化成功をみんなに知られたくない、灰原を始末してでも
組織に知られたら灰原を、生かして連れて来いって言われるに決まってる
44:sage
20/04/27 20:32:20.63 8FLk6twV0.net
>>40
研究の内容やボスのプロジェクトがどの位組織内で共有されてるか謎だしな
その中でもベルモットとピスコはある程度研究の内容を知っているからこそシェリー=灰原に辿り着いた訳だし
ピスコは絶賛はしてただけで隠そうとしてたかどうかは不明でね？
すぐにジンに殺されちまったからな
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/04/27 20:39:17.87 UvQk5WDI0.net
烏丸蓮耶という名前はコナン世界では超有名人なんだよな
灰原の言う"信じ難い人物が浮かび上がってくるかもしれない"とも合致するし
安室の知りえたベルモットと烏丸の関係って改めて何だろう
クリス・ヴィンヤード=シャロン・ヴィンヤードはアメリカ人なんだから
血縁関係ならFBIやCIAでも調べられるから違うな
公安だから調べられたことでもあるんだっけ
46:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ aebf-szoB)
20/04/27 22:14:01 gdaSmr7b0.net
羽田浩司が「CARASUMA」と残せたのはその場に烏丸がいたからなのか？
それとも、「CARASUMA」は烏丸単体を指してるのではなく「烏丸グループ」を指してるのか？
もっと、羽田浩二が殺された状況を知りたい
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/04/27 22:35:21.36 R1eZZCDj0.net
APTX4869は灰原のが作られる前から組織の間で出来損ないの名探偵と呼ばれてたわけだから
エレーナが銀の弾丸と願いを込めて作ったのも
灰原が焼け残った資料から復元させたのも
エレーナ時代のラボのみんなが夢のような薬だと浮かれてたのも
総じてAPTX4869と呼ばれていてその失敗作の暗殺仕様が出来損ないの名探偵
ベルモットが飲んだのはその夢のような薬で不老化？
「恨むのなら愚かな研究を引き継いだあなたの両親を」
ラボのみんなは年を取らなくて済むと喜んでいたが
エレーナは年を取れなくなると解釈しとても恐ろしい薬を作ってると娘にテープを残した？
自分達のには願いを込めて銀の弾丸と呼ぶ事にした
エレーナの銀の弾丸はベルモットの不老相殺の為に作られる予定だったと解釈
灰原の研究は殆どの人間には価値を見出せない雛人形のようなもの
雛人形は厄除けの身代わり人形
不老と言う厄をAPTX4869(銀の弾丸)で撃ち消すつもりでいた？
48:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dbed-NXyr)
20/04/27 22:52:09 JivxHgOp0.net
>>33
いや、論点は烏丸が生きてたら140歳とかそういう話だったろ。もれなく貴女がボスの、、云々も今の話では関係ないじゃん
49:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dbed-NXyr)
20/04/27 23:00:19 JivxHgOp0.net
>>35
否定根拠というか烏丸赤ちゃんの根拠にならんよねってことだけどね
一錠で何歳若返るかは作者が個人差あるとは言ってるけど、一錠飲んで若返ってる人が先ず3人いるからそこは基準に考える事は可能だよね
老人なのに一錠で赤ちゃんまでいくのかはその前例からしたら極めて可能性は低いという話
ボスが幼児化知ってるのかも怪しいし人体実験の最中に慎重居士な人が自ら服用して赤ちゃんってのはねー
薬が完成してるなら飲んでても良いけど今の所微妙じゃね
50:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8af3-NNeC)
20/04/27 23:37:20 oIIY01bd0.net
ベルモットが新出に変装した後で、キールが頻繁に新出医院に通ってた理由って何だっけ？
ベルモットを調査するためでいいのか？
ベルモットにしてみれば、組織の人間であるキールが頻繁に来れば、怪しまれるよな
もう一人、お化けアパートの音無芳一も頻繁に通ってるけど、
実はベルモット、キール、音無芳一の３人が、こっそり何かを話し合ってたなんて事はないかな
51:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 561a-NXyr)
20/04/27 23:50:58 8FLk6twV0.net
>>48
前例が3人しかいない上にその3人の中でも割れてるからね
何才若返るかについてはほぼ定まって無いと思うよ
ただ言うようにたった3人の例でも参考にするしか無いのでそこから考えても老人から赤ん坊ってのは流石に飛躍し過ぎな気がするので俺もどちらかと言うと否定的かな
烏丸が仮に薬を飲んでいたとしてもどんな状況で飲んだのか？やその時の研究者も研究状況も分からんので
慎重居士の下りは何とも判断しかねるかな
ただ烏丸140歳の謎解きとしては幼児化や不老がチラつく研究の影響は十分考えられるとは思う
52:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-iZbn)
20/04/28 01:07:18 bnAxUrqH0.net
仮に140年生きてるとして研究を始めたのが半世紀前だし99歳の時に若返りしたなら組織の薬とは別の要因だぞ
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/04/28 01:36:01.31 1J9Pg9AS0.net
不老不死が最終目的なのでは？の質問に対して作者はそう思いますよね？違います。と答えてるのと
世界の金の流れを牛耳る事かなとさらっと組織の目的も暴露してる事から
不老不死は過程の段階で不老不死になって永遠に金を使い続けていたいとか
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/04/28 01:46:53.83 WLNi06ND0.net
>>51
別にそんな事も無いと思うけど？
55:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dbed-NXyr)
20/04/28 02:25:53 zupyHMyF0.net
>>50
まぁ理解されてる様に実際の著効例で判断するしかないし悪魔の証明だから話しても仕方ないしね。
少なくとも出来損ない含めてピスコ的にはここまで進めてるとはだからあの時点では完成してないってことだろうね。
エレーナも完成させる為にとか灰原も人体実験に嫌気さして抜けてるからまだその段階だったし節々に未完成の示唆はある上aptx4869自体新一が初だから烏丸がもし飲んだとしたら1話以降の時間軸だろうね。
そもそも慎重居士以前に投与リストで死人しか居ないジン曰く身体に残らない毒薬なのにそれを飲むのか問題
つまり幼児化を知ってて尚且つ幼児化するのを確信してないとおいそれと飲めない
ベルモットの幼児化隠しも加味すると、ボスのaptx4869の服用は可能性は否定出来ないけど極めて低いと思う
56:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 561a-NXyr)
20/04/28 03:24:17 WLNi06ND0.net
>>54
aptx 4869を飲んだとは考えてないよ
組織のプロジェクトか始まったのは半世紀前
で烏丸が亡くなったとされるのは40年前な訳だから烏丸の身に何か起きたとするならその間じゃない？
時系列的に宮野夫妻がaptx 4869を開発するより前の段階の話
57:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dbed-NXyr)
20/04/28 04:12:09 zupyHMyF0.net
>>55そうだな。少し抜けた
ただその時点で幼児化出来る薬が既にあるとは考え辛い(現在未だに発展途上)からって考え方になるかな
プロジェクトが抽象的だからとりあえず薬って点に絞るけど、一番可能性として遡れるのはエレーナのテープによる夢のような薬。これが一番出としては古いから18年前が限界じゃないかなー
ピスコの口振りから幼児化に関してはエレーナ夫妻が起点みたいに受け取れるのもあるし
仮にプロジェクト＝研究だとしてもその時既に100歳超えで死んでておかしくないし研究スピードからしてそんな昔に既に幼児化する薬を～ってのは流石に強引な気がする ボスが幼児化知ってるのかってずっと問題も付き纏うし
結局シンプルに年齢詐称の方が現実的に見えるかな。既に美國島で一般人すら出来てるのは実証済みだし
58:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dbed-NXyr)
20/04/28 04:29:48 zupyHMyF0.net
ふと思ったけど仮に組織、ボスが幼児化の研究してても完成してない認識＝この世に幼児化した人がいる訳ないって考えで居ないとだよね
ピスコが幼児化知ってる事からもこっちの方が可能性高いのかな？
これだと研究してること、とボスや組織員が幼児化に向かない、ベルモットが隠してる辺りとか纏まるんかな
つまりボスは幼児化や若返りの研究プロジェクト自体はやってはいるけど、既にそれが起きてる事は知らないみたいな。 少し間抜けになるが...
59:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 977a-jzJJ)
20/04/28 05:05:21 D805PxtS0.net
URLﾘﾝｸ(conan-4869.net)
なんか時々ここの考察ブログからネタ引っ張って来ている人がいる
60:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ce16-vQJA)
20/04/28 06:27:36 bdHC5zYl0.net
>>58
ブログ云々前々から 猫の鳴き声といい本当の薬といい議論され続けてることだけど スレッド遡ればわかると思うが
61:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ aebf-szoB)
20/04/28 11:00:35 1+BmCXVS0.net
バーボン編はミステリートレインで明かされたが、ラム編はどうなんだろうな。
羽田浩司の殺害時の回想で明かされるんだろうか。事件には浅香も黒田も赤井務武も
関わってるから一気に明かされるのか？
62:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-NXyr)
20/04/28 11:37:54 RyawY4i0a.net
回想でラムとして登場して事件の真相含めて答え合わせが最終的な流れな予感
コナンと赤井がラムに辿り着くにはラムが起こした17年前の事件の真相、犯人が黒田、若狭、脇田の誰なのかを突き止める事が必要でそれしかほぼ道無いから、流れ的にはどんどん17年前の事件にフォーカス当たって3人が事件にどう絡んでるのか見せてって感じだろう。
それらの描写をコナン視点にすると安楽椅子探偵にはなるから情報源は赤井になるだろう
って感じかねー、完璧妄想だけど
63:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-/Huk)
20/04/28 12:38:30 dtXG7B9Tr.net
今回灰原は若狭と協力関係結んだ感じ？
灰原が探偵バッジ貸したのか、先生が犯人から回収したまま所持していたのかは微妙なところだけど
地下室にいる安室に若狭が勝負仕掛けたのは見てるよね
そして先生が駒回収したというのも気づいた
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/04/28 12:50:14.89 9Wodhy9t0.net
自分は協力関係結んだようには読めなかった
気付きはしただろうけど
どっちにしろ若狭の裏の顔は知ってるんだろうな
65:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-aEMt)
20/04/28 13:48:10 Aw1DQlxla.net
灰原が若狭の正体に気づいてるのは確実なんだろうけど二人は昔からの知り合いなのか果たして
66:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ aebf-szoB)
20/04/28 15:01:32 1+BmCXVS0.net
というか水無怜奈からの情報はもうないの？せっかく組織に潜入できたんだから、もっと
情報よこしてもいいだろヾ(๑`Д´๑)ﾉ
あとアマンダ・ヒューズはFBIとかに顔きいてたらしいけどFBIになんか残ってないの？
67:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dbed-NXyr)
20/04/28 15:36:07 zupyHMyF0.net
若狭はMI6でメアリーと繋がってる様にしか見えない
若狭が帝丹に来たのはコナン探りと灰原護衛くらいしか理由が見当たらない
68:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d0f3-ew+W)
20/04/28 15:44:21 0HvhSZl70.net
>>66
若狭と羽田は事件当時顔合わせしてる
若狭がMI6だとしたら羽田両親が同じMI6の務武に依頼するのはおかしい気がする
むしろMI6を疑ってかかって他のところに依頼をする
69:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bccb-Bxmn)
20/04/28 15:50:52 xpNN+O7M0.net
MI6じゃなくてもメアリーの協力者かなにかなのかと思った
世良のねーちゃんと若狭先生会わせてみたい
70:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dbed-NXyr)
20/04/28 15:51:29 zupyHMyF0.net
>>67
んーそっか
71:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d0f3-ew+W)
20/04/28 15:59:38 0HvhSZl70.net
>>69
羽田両親が若狭や務武がMI6だと知ってる事前提だけどね
知らずに秀吉の父親だから依頼したってのもあるし
72:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e970-7XGi)
20/04/28 18:37:11 1OyNWXrz0.net
おまえらレベル低すぎ
73:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 561a-NXyr)
20/04/28 18:37:52 WLNi06ND0.net
>>56
宮野夫妻は研究を引き継いだ立場だから薬の研究も夫妻の前からはあったろうし研究の内容も基本的には一緒じゃないかね？
幼児化やベルモットの様な不老が研究においてただの副作用なのか本筋に近いものなのか？
宮野夫妻以前の研究状況や進捗がどの程度なのか？
仮に烏丸が何か薬の影響を受けてるとしてどんな状況で飲んだのか？
この辺は全く分からない状態なのでこちらも何とも言える事は少ないんだがそもそも烏丸に関する情報が「黄昏の館」しかないからな…
ただピスコやベルモットの反応からしても研究の内容は「幼児化や不老にも繋がる何か」なのはほぼ間違いないとは思うので「生きてれば140歳」と言う情報を作中で出されたら研究の影響を考えるのは結構自然な流れかとは思うけどね
74:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 561a-NXyr)
20/04/28 18:43:00 WLNi06ND0.net
>>56
ただ同時に今出てる烏丸の情報がそもそもフェイクなんじゃないのか？ってのは俺も普通に考えてるけどね
それも例えばコナンや優作辺りがその情報に疑いを持つ様な描写が出てくれば前に進めるだろうけど…
現状は取り敢えず黄昏で出てきた情報しか元にする物が無いしな
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/04/28 19:33:09.92 ENVHfPdB0.net
さすがに今週のラストは酷い思うの。。
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/04/28 20:10:38.57 zupyHMyF0.net
>>72
自分も別にそこ否定してないよ。着地としてはどっちが可能性高いかなーってとこで個人的に現実的なのは年齢詐称だなってこと
そちらの言うように薬服用路線だと不確かな要素多いし問題山積みになるから、年齢詐称だったらそこら辺は取っ払えるからね
77:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 561a-NXyr)
20/04/28 20:33:08 WLNi06ND0.net
>>75
不確かな要素って点では烏丸に関してはほとんどの部分がそうだけどね
俺は研究の影響説と烏丸情報フェイク説は今んとこ五分五分くらいかな
フェイク説に関しても人物像はある程度ごまかす事はできるかも知れんが年齢なんてすぐに調べられそうなもんだし
名の通った財閥グループの長で有名人っぽいしシルエットだったけどかなり年老いた感じのジジイの絵も出てる
あの情報をフェイクとして切り込んでいけるだけの何かが出てる訳でもないからね…
現状では作中で示されてる人物像から判断するしか無い
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/04/28 21:23:34.20 zupyHMyF0.net
>>76
いや、この部分は薬の研究とかが不確かって点で話してた。
そこが不確かだから烏丸という人物の生きてたら140歳問題はトリックの方が説明がつけ易いなってだけかな
これは烏丸という人物で完結出来るけど、薬とか絡んできたらその不確かな研究とかプロジェクトとか考える必要あるからね
それよりはそういう不確かなものを取っ払って老人の振りしてたの一文で解決出来る可能性があるからそっちの方が高そうかなーって思考。
まぁ結果は分からんから5分5分で話終わりではあるけど
せっかくの議論だしと思ったけどなんかすまんね
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/04/28 21:35:07.18 /3TFxNgT0.net
若狭は志保の養母とかアメリカ留学中の恩師やホームステイ先のファミリーだったとか？
若狭が持ってたアポトキシンの投与リスト志保からの横流しの情報の線はない？
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/04/28 21:36:59.88 k6sIU2al0.net
どっちの可能性が高いかなー程度だったら他人が違うほう話したって他人の勝手だろ
自分にとっては可能性が低い話はあほらしくてどうでもいいとかそんな下げて言う必要ある？
81:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d0f3-ew+W)
20/04/28 22:02:05 0HvhSZl70.net
>>78
組織のフロッピーディスクは組織のパソコン以外で立ち上げると闇の男爵に侵されるけど
コピーしたのは大丈夫みたいだから若狭も組織のパソコンからコピーしたのを見てるんじゃない？
82:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fcfd-2uQu)
20/04/28 22:38:15 blgja4Vy0.net
>>78
それならピスコみたいにもっと灰原に反応あってもいいんじゃない
小さい頃の姿を知ってることになるし
そこまで近い関係なら灰原も若狭初登場時にもっと反応ありそう
83:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 074e-eDDL)
20/04/29 00:48:37 SgwbbGQD0.net
>>60
羽田浩二にまつわる事件が起きて若狭黒田脇田が3人揃う長編が始まるんだろうな、そこで灰原も居合わせて超ドックンしてラム編クライマックス
84:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-/0ea)
20/04/29 02:53:57 y4LKBjF20.net
そもそも浅香って何者なんだろう
85:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07ed-4AVG)
20/04/29 03
86::52:17 ID:PjF3D/8V0.net
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/04/29 05:18:31.47 XiEcQ5AP0.net
つまりラムの正体って羊なんか？
88:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e76b-tcKc)
20/04/29 10:24:35 SA3uG0xY0.net
>>82
探偵達のノクターンみたいな感じでもやるのかな
89:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c7bf-Op+Y)
20/04/29 10:30:00 sfz34mQj0.net
wikiのラム酒のページ見てたら、rumって名前の語源がバルバドス諸島関係らしい。
バルバドス…バルバドス…カルバトス…はっ！！(迷推理)
90:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-4AVG)
20/04/29 10:36:06 V8E+M9nR0.net
>>77
烏丸の秘密と組織の研究は表裏一体な感じがするんでね…
まあこのスレでも何度か出てる話だけどあの方や研究のプロットは初期からかっちり組まれてるのかは微妙なラインだし今のところ推理・考察できる様な作りにもなってない感じなのでこれ以上は掘り下げられんかな
91:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8770-SS/x)
20/04/29 10:36:41 t3DDYVYe0.net
Lamb：子羊 無邪気・柔和・親愛な者、おとなしい、だまされやすい、純真、温厚、生贄、キリスト
Kid：子山羊 からかう、うぬぼれる、だましてかつぐ、子供、若者、未熟者
92:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-4AVG)
20/04/29 10:43:33 V8E+M9nR0.net
>>77
そちらがどう考えてるかは分からんが取り敢えず俺は烏丸関連は「研究影響説」と「プロフィール偽装説」の二つに絞っていいかなとは思う
二代目烏丸説や他人入れ替わり説なんかもあるけど…
作者が表明した以上、そのまま烏丸本人がボスだと思うし今のところは「何故本人が今も生きてるのか」の筋で追う方が無難かね
93:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6792-73nG)
20/04/29 11:23:30 qyEzQTyK0.net
>>90
烏丸本人ならクローン説もありでは？
連載当時はクローンは短命が定説だったし
老化の進行を遅らせるために薬を研究していた
灰原の死者を蘇らせようとしている発言にも一致する
ただ羊のドリーが短命だったのはクローンだからというなは誤りだったと2016年に正されてるがw
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/04/29 11:33:44.63 W6mAJVpb0.net
コナンはあの方と会って会話をした事がある人物
それも２４巻であの方というキーワードが出る前に
ミステリーってそういうもの
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/04/29 11:35:40.56 W6mAJVpb0.net
一度も会った事がない人物があの方なら、コナンは推理のし様がない
他の日常編の事件や映画の犯人も全部そう
あの方だけ例外なんて事はあり得ない
96:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-4AVG)
20/04/29 13:10:06 V8E+M9nR0.net
>>91
うーんどうだろう
そこまで専門的な事は分からんがaptx 4869に関連する原理ってクローン関係とは路線が違う物なんじゃ無いのかね？
不明な事が多いのは確かだけどクローンに繋がりそうな材料が今んとこ無いからなあ
それにクローンは「本人」とは違うよね
97:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-4AVG)
20/04/29 13:20:36 V8E+M9nR0.net
>>92>>93
作者曰く先行してあの方と言うワード出してしまったから「あの方そろそろ出さなきゃ」で登場したのが烏丸って流れじゃ無かったっけ？
組織のプロジェクトの構想はある程度あったかも知らんがあの方のちゃんとしたキャラ設定は出来てなかったって事でしょ
元々読者があの方を推理考察できる様な作りにはなってないんじゃね？
んでコナン君も推理不可能だから突然優作が烏丸=ボスという答えを持ってくるという荒技になったと
98:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-FIWX)
20/04/29 13:24:40 W6mAJVpb0.net
>>95
＞元々読者があの方を推理考察できる様な作りにはなってないんじゃね？
それミステリーとしてダメじゃん
99:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-FIWX)
20/04/29 13:34:46 W6mAJVpb0.net
優作はアサカラムじゃなくカラスマと読むんだよって教えただけで、
烏丸蓮耶が組織のボスだと確定したわけじゃない
１４０歳で生きてるわけないし、作中不老不死になる薬は出てきてない
烏丸グループって組織があるくらいだから、烏丸蓮耶の子孫か、
意思を継いだ人間がいるのは確かだろうけど
100:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-4AVG)
20/04/29 13:34:51 V8E+M9nR0.net
>>96
読者がどう思おうが作者が推理漫画って括りをどう考えていようがインタビューの発言を読む限りではあの方周辺はそういう作りになってるんじゃないの？って事よ
101:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-4AVG)
20/04/29 13:37:42 V8E+M9nR0.net
>>97
烏丸蓮耶=あの方は確定でしょ作者自身がそう言うてはる
102:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saab-eDDL)
20/04/29 14:24:43 ZUqRSvwna.net
羽田浩二について安室vs若狭やるのかと思えば結局なんにも進んでなくてワロタ、あと1シリーズで100巻だぞ
103:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7cb-rLRx)
20/04/29 14:32:40 iw4kGX1Q0.net
若狭先生が安室並に強い事が分かったし、彼女は浅香で問題無さそうだな
後はラムと浅香が同一か否か
影武者って伏線があるから別人なのだろうけど
104:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saab-eDDL)
20/04/29 14:53:32 ZUqRSvwna.net
ラムが新一生存を確信したらジン達に抹殺命令を出すのか、新一より始末損ねたジンの粛清の方に力を入れるのか、どう動くんだろうな
105:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6792-73nG)
20/04/29 14:55:38 qyEzQTyK0.net
>>101
片目失明して義眼の人間があんな暗闇で安室と戦えるわけないから
若狭先生は目悪くないと思うよw
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/04/29 15:21:11.68 vdt1VsrB0.net
安室ってコナンの頭脳と人脈には何の疑問も持ってないのかな
単なる神童としか思ってないんかね？
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/04/29 15:51:18.02 9dxBURXB0.net
流石に気づいてるでしょ
108:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfd5-r+sk)
20/04/29 16:12:54 3wf9nDCu0.net
他の人が言ってる様に灰原の正体にも気がついてるのかな
安室
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/04/29 17:10:56.05 jEmTGEMp0.net
探り屋バーボンが探らないのは既に調べがついてるってことだと思う
お茶会ではそれを確認した上でコナン本人の出方を待ってるとこじゃないかな
事実を突きつけて白状させることはできるだろうけど脅迫では協力者にはできないからね
110:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c7bf-Op+Y)
20/04/29 17:35:58 sfz34mQj0.net
青山先生はミスリードは大好きだけどガチの本人の伏線は少ないからな。
バーボン編も安室情報少なかったし。そう考えると脇田かも？
111:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07f1-QrDp)
20/04/29 17:45:21 XSm8lLzE0.net
灰原センサーで組織の者がわかるなら
組織を抜けた｢自分と同じ匂い｣もわかるのではないかと思った
若狭は旧ラムで現ラムが黒田or脇田なら
若狭の中の人起用のお遊びも意味をなすかな
112:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfd5-r+sk)
20/04/29 18:03:47 3wf9nDCu0.net
それにしても灰原はコナンたちに隠し事多すぎるな
SDBによるとボスである烏丸の正体も知ってるみたいだし
薬の事も隠してるし若狭の正体も知ってるのに隠してる
灰原は現状の生活に満足して組織怖がってても
コナンは早く組織倒して元に戻りたいんだからもう少し協力的になればいいのに
原作進めるためにも
113:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 67a8-73nG)
20/04/29 18:50:17 RuraDqaQ0.net
>>110
コナンにしろ沖矢が赤井であること灰原に伏せてるし
バーボンが公安だってことも話してるのか謎じゃね？
赤井も赤井でコナンに秘密にしてることあるし
安室、赤井、コナン、灰原それぞれ手に入れた情報開示し合えば速攻ケリが付きそうだけどw
114:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-PFRD)
20/04/29 19:23:42 YAsVbIyr0.net
灰原が地下室の扉を持ってる若狭を見てたから、若狭が本当に地下室に入ったんなら入ったところ見てるはずだよな
詳しい状況は灰原の証言待ちかな
地下室の階段は安室がいるから先回りするのは至難の業というかほぼ無理だよな
安室はボクシングの達人だし観察力も非常に高いからな
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/04/29 19:59:13.64 /GFs1z5V0.net
奴には無い片方が
左右どちらかが義眼
コレ両目とも義眼で片方だけ電子義眼か何かで見てるんじゃないだろうか
116:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-/0ea)
20/04/29 20:10:23 y4LKBjF20.net
沖矢警戒する灰原に大丈夫大丈夫って言うコナンの対になってると思うけど
灰原が心許す理由が不明だなあ
117:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-Op+Y)
20/04/29 20:21:17 26c3cQ//d.net
>>114
「家族の誰かに似てる」とかかと思ったけど誰にも似てないしなぁ…
これでただあゆみちゃんを助けてくれたからとかだったら草
118:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-mIzA)
20/04/29 21:17:27 +BBd5qkx0.net
自分は今シリーズで若狭はラム候補から完全に脱落と見てる
ラムなら将棋の駒を取り返すのに危険を犯してバーボン襲う必要がないというシンプルな理由
「お前が持っている駒が組織に必要だ。Time is money 急げよバーボン」で済むだろ
もちろん、バーボンがラムと面識があるというのが前提だけど
119:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e764-4AVG)
20/04/29 21:50:02 0KQruAwR0.net
今回の犯人達のボクシングとキックボクシングの話はそのまま安室と若狭にかかってるだろうから若狭はキックボクシング経験者なんだろうね。若狭よくエルボーしてるし、ラムの目を負傷させたのは若狭のエルボーの可能性もあるのかな。
あともうひとつ詐欺師が変装して云々～も気になってるんだけど、小林先生がベルモットの変装だったりしないかな？だとしたら風見の降谷さん呼びが危なそうだけど。
120:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-4AVG)
20/04/29 21:51:12 V8E+M9nR0.net
>>116
面識無かったら結構間抜けになる
知らずに組織の自分の部下襲った事になるからな
今回のでほぼ若狭=ラムは無くなったね
121:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 274c-LlFz)
20/04/29 22:12:22 XiEcQ5AP0.net
お金と同様に時間も大事にするキャラといえば
やっぱり 工藤邸に訪れた脇田かな？
122:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 074e-eDDL)
20/04/29 22:14:13 SgwbbGQD0.net
>>116
羽田浩二に関して自分のミスを部下に知られるわけにいかないという理由も考えられるが？まあジンには知られてるけどな
123:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sdff-rLRx)
20/04/29 22:23:48 JzP8UxO8d.net
クロウバー捨ててるしな
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/04/29 22:56:58.21 RuraDqaQ0.net
>>117
それだとさすがに灰原センサー働くからベルモットの変装はないよ
>>116
同じ理由で若狭が裏の理事官もないな
125:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e764-4AVG)
20/04/29 23:04:48 0KQruAwR0.net
>>122
そうかー
前にもベルモットの変装に灰原センサー発動してなかった回あったから有り得るかなと思ったんだけどやっぱり違うかな
126:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdff-vI/a)
20/04/29 23:50:41 knHdvaBEd.net
ベルモットが何のために小林先生に成り済ましてるんだ？
本物の小林先生はどうなったんだ？
127:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-/0ea)
20/04/29 23:54:01 y4LKBjF20.net
本来なら公開中だった緋色の弾丸ED後の「超すごいシーン」と重ね合わせることで今回判明した謎があったりしたのかね
128:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfa7-ts7H)
20/04/30 00:16:36 j4py4ZTw0.net
>>121
烏と掛けてまさかのダジャレ？ｗ
129:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07ed-4AVG)
20/04/30 02:51:14 r8Lbixfo0.net
>>111
それただ作者に終わらせろって言ってるだけじゃね。
漫画的側面無視し過ぎ
普通に考えて灰原が情報小出しな事とか理解出来るだろ
灰原に言わせて良いならとっくに完結しとるわ
130:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e716-XB+Z)
20/04/30 07:59:13 GgEt4/cZ0.net
>>117
ラムの目潰しは 伏線的にも赤井ファミリーのジークンドーだと思うんだけどなぁ わざわざ義眼要素を入れ 目潰し説明させてるあたりがエルボーより可能性高いと思う。
若狭がジークンドーを使えるのかは描写では分からんが
131:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07bc-LlFz)
20/04/30 12:12:46 xHwC1XZ10.net
あの方を烏丸に決めつける奴ってなんなんだ
作者がそうだなんて一言も言ってないし漫画の内容にその証拠もない
おっちゃんみたいな無理のある推理はやめてくれよな
そもそも烏丸だったら意外でもなく面白味もない
ボスが誰かなんて謎は子供でもわかるくらいでもいい
ボスがなぜこの人なの！？って感じでその展開を待ってる方が面白い
だからアガサなんかで良いんだよ
132:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 074e-eDDL)
20/04/30 12:16:03 rQZ15vOY0.net
ジークンドーで目を潰す伏線が出てるんだからラムの義眼は赤井父かメアリーのジークンドーで間違いないだろ
133:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e70b-ur4w)
20/04/30 12:17:56 EsOXHAtY0.net
54173004175404加藤厚労相「政府、国として４日ルールを指示したことはない。保健所や医師、国民が誤解し、死者が出てしまった」★２ [スタス★] (628)
124:【安倍政権】加藤厚生労働大臣受診目安37.5度、4日待機の意味を亡くなった方達は誤解していたと言い出した★２ [ちーたろlove&peace★] (1002)
286:【安倍政権】加藤厚労相「政府、国として４日ルールを指示したことはない。保健所や医師、国民が誤解し、死者が出てしまった」 [スタス★] (1002)
329:【安倍政権】加藤厚生労働大臣受診目安37.5度、4日待機の意味を亡くなった方達は誤解していたと言い出した [ちーたろlove&peace★] (1002
134:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 074e-eDDL)
20/04/30 12:17:57 rQZ15vOY0.net
>>129
烏丸判明回のページでボス判明って煽りあったんだけど笑
あの方とボスが別人とか言い出すわけ？笑
135:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07bc-LlFz)
20/04/30 12:18:47 xHwC1XZ10.net
あの方ってのが別にコナンの物語的に重要視されない流れなら良いんだが烏丸だと盛り上げ役としてインパクトが激薄過ぎる
136:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07bc-LlFz)
20/04/30 12:19:29 xHwC1XZ10.net
>>132だからそのソースを出せよ
137:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07bc-LlFz)
20/04/30 12:26:53 xHwC1XZ10.net
わかりにくい言い方だったから訂正すると烏丸って名前の「誰か」がボス判明！って出てはいるが
その「誰か」が誰か？の正体のソースがまだ出てないから烏丸っていうのが登場すらしてないインパクト激薄の奴って決めつけるやつがアホって言ってるわけな
まだ烏丸が誰かは判明してないからコナンが名作になりえるかはそれ次第
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/04/30 12:31:51.24 xHwC1XZ10.net
コナン関連のサイトでも烏丸があの烏丸だって決めつけるアホばかりだから腹が立ったがまあたかが少年漫画にムキになってたわもうええわ
ただ烏丸があの烏丸ならとんでもなく捻りをきかせないとつまらない展開にしかならないのは間違いない
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/04/30 12:48:38.73 20lkAJpq0.net
>>135
烏丸って名前の誰かってどういう事？
烏丸は烏丸でしかないでしょーよ
その理屈でいくとその「誰か」がボスであって「烏丸がボス」って言う公式のアナウンスが嘘になってまう
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/04/30 13:03:55.11 yYXJRdYt0.net
>>137
極端な話、山村が偽名で烏丸が本名の可能性もあるって意味じゃない？
141:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-FIWX)
20/04/30 13:23:12 sD5DWak80.net
烏丸がボスと言っても、私が烏丸ですと名乗ってる奴はいないから、
別の人物に成りすましてるわけで、それが誰かまではわかっていない
それを当てないと、ボスは烏丸だを連呼しても意味ないだろって言いたいんじゃ？
142:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdff-vI/a)
20/04/30 13:36:58 ZTE2CwwAd.net
>>129
無理のある推理やめてといいながら、烏丸がボスでない根拠が「面白味がないから」ってそれ推理ですら無いですよ
143:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdff-vI/a)
20/04/30 13:40:18 ZTE2CwwAd.net
烏丸蓮耶って世間的には「既に死んでいる人間」な訳で、
例えば若返って別人に成り済ましてると考えるよりは隠居してると考える方がボスっぽくはあるよね
144:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e716-XB+Z)
20/04/30 14:06:45 GgEt4/cZ0.net
>>134
サンデー読んでたけど 最後の煽りも疑問系じゃなくて確定的な書き方だったし うぇぶインタビューでも まぁそろそろ予想してる人も結構いるしこのタイミングで出しても良いでしょう みたいなこと言ってたから まず確定。
ただし黒幕が烏丸とわかっただけで 烏丸が何者でどうなってるのかは不明だから何の進展もしてない
145:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e7ba-ts7H)
20/04/30 14:11:35 ekOFNwzG0.net
>>129
まーたガイジ湧いてんのか
推理できないキッズはワンピースでも読んでろよ
146:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-4AVG)
20/04/30 14:13:57 20lkAJpq0.net
>>138>>139
烏丸が誰かに成り済ましてるってなら烏丸蓮耶が生きてる事は前提になるんだよね？
誰に成り済ましてるか？はそもそも肝心な「死んだはずの大富豪が何故ボスとして今も君臨してるのか？」って謎解きの解決には関係無くないか？
一番肝心なのはそこの謎解きだし別に誰かに成り済ましてる必要も無いと思うけど
147:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-FIWX)
20/04/30 14:21:47 sD5DWak80.net
>>144
俺は個人的には烏丸蓮耶が今も生きてるとは思ってないけどね
１４０歳で生きてるわけねえし、作者のミスリードだと思ってる
148:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-4AVG)
20/04/30 14:34:22 20lkAJpq0.net
>>145
「烏丸が誰かに成り済ましてる」ってのは烏丸が生きてないと成り立たないよねって事よ？
149:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-FIWX)
20/04/30 14:45:04 sD5DWak80.net
>>146
そりゃそうだろ
なんでそんな当たり前の事を
150:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-4AVG)
20/04/30 15:00:17 20lkAJpq0.net
>>147
>>145烏丸が生きてると思ってないなら誰があの方なの？
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/04/30 15:08:07.95 sD5DWak80.net
>>148
知らないよ、それがわかったらこのスレいらねえじゃん
１４０歳でも生きていられる薬なんて現状作中に出て来てないから、
烏丸蓮耶がボスってのは作者のミスリードだと思ってる
優作が、アサカラムじゃなくてカラスマだと推理しただけで、
それが組織のボスだという証拠はまだ出て来ていない
作者が何を言おうが、作中で描写されてなければ、それは確定ではないからな
作者がこう言ったから確定なんだ、という考えは俺は個人的に取らない
152:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-4AVG)
20/04/30 16:03:31 LQIHrsowd.net
・烏丸が誰かにすり替わってる
・烏丸に誰かがすり替わってる
153:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-4AVG)
20/04/30 16:50:45 20lkAJpq0.net
>>149
作中ではそうでも柱の煽り文には書かれてしまってるし作者が明かしている以上確定でしょ
作中で推理する前に作外で確定させるのは俺もどうかと思うがね
個人的に作中のみで考察したいと言うならそれも自由だと思う
でも烏丸=あの方は公式のアナウンスとして確定してるってのは認めざるを得ないと思うがな
154:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7cb-rLRx)
20/04/30 16:51:25 rkyxjBmj0.net
ついに辿りついた組織のボスの正体って書いてあるのに何を今更
155:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-4AVG)
20/04/30 16:53:51 20lkAJpq0.net
>>150
大分意味が違ってくるね
上なら烏丸本人が生きてないと成り立たないし
下なら「ボスは烏丸」にならない
156:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c7b1-Sf3c)
20/04/30 17:16:24 /wPU49h40.net
つか先々週あたりのサンデーでコナンのモノローグあるだろはっきり「烏丸蓮耶、組織のボス」って
サンデー読んでないの？
煽りもインタビューもSDBでも烏丸って言いまくってるのに
後から原作の中で変えるわけねーじゃん
157:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8764-7T1z)
20/04/30 18:23:51 8zOed7vC0.net
フーダニットしか頭にないから「あの方」が誰かを当てることに固執してるんだろ
158:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e716-XB+Z)
20/04/30 18:28:52 GgEt4/cZ0.net
烏丸否定キッズに証拠ソース貼っておくね。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
黒モヤの部分は烏丸連夜が入るところ
ピーは不明
結局烏丸の正体はなんなんだ って話になるんだけどな
159:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-mIzA)
20/04/30 19:05:12 CIKYgNQh0.net
組織名の後の
素敵なってなんやねん
素敵な名前なんか
160:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-hB9z)
20/04/30 20:12:01 MKsN4Uer0.net
工藤新一がAPTX4869で幼児化して江戸川コナンに
宮野志保がAPTX4869で幼児化して灰原哀に
シャロンがAPTX4869でクリスとして第二の人生を送ってるように
烏丸もAPTX4869で幼児化(若年化)して既存キャラになってるのではないだろうか
灰原の「半世紀前から進めている極秘プロジェクトに既に深く関わってしまっている」
ピスコの「まさか君がここまで進めていたとは」
コインロッカーを片っ端から開けたジンの「大の大人がこんな所に隠れられるわけねえか」.
人魚伝説で名簿に記載されてたジンウォッカの本名と思われる名前
エレーナ時代のラボのみんなの「夢のような薬だ」
組織の目的の一つが若年化の成功
年齢を留める事で第一段階→ベルモット
年齢を幼児化させる事で第二段階→コナン 灰原 メアリー
年齢を幼児化までいかせず若年化に留める事で第三段階→若狭留美？
年齢を若年化させその年齢のまま固定させる最終段階→組織の目的の一つ(最終目標は別)
161:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c7bf-Op+Y)
20/04/30 20:52:13 bzC4nby60.net
>>158
ボス幼児化だとベルモットが組織に幼児化隠してる理由が無くなるくないか？
162:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c7bf-Op+Y)
20/04/30 20:56:00 bzC4nby60.net
>>157青山「うん『〇〇〇△△△(組織名)』。
〇〇〇の部分が・・・のアナグラムなんですよ」
とか？シャーロックホームズ関係かな？
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/04/30 21:44:10.38 P7L1bsMVr.net
赤子になってたら喋れないし
純黒のラムみたいにサウンドオンリーでしか表に出ないなら
ボスがどういう状況なのかジン含め知らなくてもおかしくはないんじゃね？
板倉の日記の伏線はまだ回収されてないよね
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/04/30 21:51:24.76 rQZ15vOY0.net
ボス若返ってるならジンがシェリーが幼児化して手錠から逃げた、と気付けるだろ、、、定期的にレベル低い考察が繰り返されるな
165:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-hB9z)
20/04/30 22:36:15 MKsN4Uer0.net
>>159
ベルモットがあの方のお気に入りの理由が第一段階(年齢固定)成功で
第二段階(幼児化)成功したら用済みにされるから隠してる
166:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-hB9z)
20/04/30 22:49:37 MKsN4Uer0.net
>>162
APTX4869の幼児化成功が組織内で出回ってればね
それを知るピスコは消され唯一のベルモットは伏せてるから
167:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e716-XB+Z)
20/04/30 23:08:21 GgEt4/cZ0.net
>>162
それは組織内で情報共有されてたらの話だろ
ベルモットが幼児化隠してるんだから
168: 幼児化を知ってるのはベルモットと灰原と宮野夫妻と仲の良かったピスコのみ。ボスが幼児化してても訳ありで隠してる可能性だってあり得るってことだろ 頭使え
169:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-4AVG)
20/05/01 01:04:11 aHmkS5m80.net
仮にボスの身に何かしらの研究の影響があるのなら
それは幼児化よりベルモットに近い状態なんじゃないかね
そもそも幼児化は宮野夫妻が開発し灰原が復活させたaptx 4869の「副作用」っほいからね
組織の研究はまだまだ未知な部分が多いけど…
その目的は作者曰く不老不死や幼児化では無い
しかしピスコやベルモットらの反応から察するに幼児化や不老の類いに繋がる要素のある何か…ではあると思われる
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/01 01:14:20.44 FbzJsi2ap.net
>>162
可能性考えたら幾らでもあるのにお前みたいにイキり反論して知能の低さ露呈する奴に考察スレは早すぎる
171:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 074e-eDDL)
20/05/01 05:44:16 9EpE//AW0.net
ボス＝烏丸、烏丸は140歳、烏丸が若返ってたら情報共有とかの問題以前で気づくだろ、頭使うのそっちだ
172:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e70b-ur4w)
20/05/01 05:56:03 1zB6SuE10.net
02560105560205>>18
この家も競売物件なの？
4 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a33-PpL2) sage 2020/04/27(月) 14:59:59.65 ID:PS19YcF10
やべぇ…
同じ住所の他の会社登記取って代表の住所検索したら競売物件だった…
41 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a33-PpL2) sage 2020/04/27(月) 15:01:23.82 ID:PS19YcF10
≫4
ちなみ競売公告が4/9
335 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a33-PpL2) sage 2020/04/27(月) 15:08:10.51 ID:PS19YcF10
≫41
その住所の登記も書き換え中だった
多分競売の登記してるんじゃないかな？
競売公売ドットコムの福島市のページに載ってる
335 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a33-PpL2) sage 2020/04/27(月) 15:08:10.51 ID:PS19YcF10
≫41
その住所の登記も書き換え中だった
多分競売の登記してるんじゃないかな？
競売公売ドットコムの福島市のページに載ってる
448 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a33-PpL2) sage 2020/04/27(月) 15:10:15.86 ID:PS19YcF10
≫41続き
売却実施決定が2/27だった
公告が4/9
702 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2c8e-D/n7) 2020/04/27(月) 15:16:12.85 ID:uJF1Qgk10
≫448
2/27って安倍が唐突に学校が臨時休校するよう要請した日やん
904 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a33-PpL2) sage 2020/04/27(月) 15:20:40.16 ID:PS19YcF10
まとめると
・ユースビオと同じ住所の会社、あづまの登記は取れた
・代表の自宅住所判明(登記当時)
・住所を検索したら競売物件だった
・売却決定は2/27、競売公告が4/9
・競売物件資料ダウンロードしようとしても混みあって落とせない←いまココ<
173:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdff-vI/a)
20/05/01 06:33:43 NJcfF8Eqd.net
灰原が臭いを感じてるんだから、少なくとも若狭は組織にいたことがあるってことだよね
バーボン安室が顔を知らないってことは、よほど昔にいたのか表には出ない立場だったのか
あのリストは組織にいたときに手に入れた物のはず
174:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e716-XB+Z)
20/05/01 07:50:11 ojTFo7GZ0.net
>>168
何がどう気づくの？ 謁見できるのか不明
ボスの命令はメール越しとベルモットからの伝言のみ
アイリッシュのあの方の前へ連れて行くのも どこまで成されるのか考察余地なし
考察スレのレベルを疑う前に自分のモラルの低さに気づいた方がいいよ 理屈と膏薬はどこにでもくっつく って言葉知ってる？
175:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-4AVG)
20/05/01 09:19:12 aHmkS5m80.net
>>168
ボスに関しては灰原の脱走した現場を直接見たわけでも無いし自死するためにaptx 4869を飲んだことすら知らないのに気付けって方が無理があると思うけどな
ピスコもベルモットも生の灰原を直接見てようやく幼児化に行き着いたわけだし
他の組織員はそもそも灰原の姿をまともに見てすらいない
176:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c7bf-Op+Y)
20/05/01 09:58:09 oAfRngUP0.net
24巻の灰原のセリフでアポトキシンについて説明があるだろ。簡単に書くと
細胞は自らを殺せるがそれを制御しているため俺たちは生きている
でもこの薬はこの殺す機能を誘導する
ただ他にも細胞の増殖能力を高めることが出来る
ってことだから、組織が作ろうとしてたのは人工的に細胞を殺して新しい細胞を作ることで体が歳を取らない(実質不老不死)
薬だったんだろうな。
だけど、コナンらが飲んだのは細胞を作る機能より細胞を殺す機能の方が少し強かったため縮んだ。
羽田浩司らが飲んだのは細胞を殺す機能が圧倒的に強かったため死んだみたいな。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07ed-4AVG)
20/05/01 12:06:30 cXBLJPZV0.net
とりあえず
・ジン達主要組織員は基本幼児化知らない
・ベルモットは組織に隠してる
・ピスコは宮野夫妻から聞いたから知ってる
・ボスはシェリー殺害の命令出してるのに追ってる時点で子供に目をつけてないからボスは幼児化を知らない。＝ジン達が知らない事にも繋がるりベルモットが隠してる事にも繋がる
じゃね？
ピスコが宮野夫妻に聞いた事を報告してないんかって疑問あるけど、この感じはしてないんだろうなって見るしか無さそう
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/01 12:23:35.48 SSL0zR/Qa.net
なんかこの世界組織側もコナン側も隠し事ばっかで情報共有できてなさそうだなあ
179:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-/IM1)
20/05/01 12:40:34 SQqTpRb90.net
板倉さん方面からナゾトキしたほうがいいよね
薬にとらわれすぎるのは青山の罠
180:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-FIWX)
20/05/01 12:42:36 ieR6aByr0.net
ピスコが感心するくらいだから、幼児化現象は組織としては大歓迎
反対してるのはベルモットと宮野夫婦、そして今の灰原（こんな薬作っちゃいけなかった）
宮野夫婦と灰原は研究者だからわかるが、ベルモットなんでだろ？
自分自身がその不利益を受けてるって事だよな
181:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07ed-4AVG)
20/05/01 12:47:46 cXBLJPZV0.net
>>177
ピスコが組織の研究成果としての発言だったらあそこは殺さず捕まえて連れて帰るの一択だし
逆に組織に隠してる研究だったら夫妻がピスコに話してるのもおかしくなるしチグハグすぎてあてにならないんだよな
182:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdff-vI/a)
20/05/01 12:50:46 NJcfF8Eqd.net
>>176
そうね、組織が板倉にあるプログラムを頼んだことってのが今は宙ぶらりんになってる
これはテキーラの後にウォッカもジンも絡んでるんだから組織全体としてのプロジェクトだよね
ゲーム会社に組織の駒を配置してたこととかも関係あるんだろうけど
183:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-/IM1)
20/05/01 13:00:35 SQqTpRb90.net
ベルモットは
宮野夫妻の薬の研究を愚かだとか、後継のシェリーの暗殺に固執したりと、薬の開発には反対だけど
ソフト開発については犬猿の仲の板倉に依頼したり、前のめりなんだよな
このスタンスの違いが重大なポイントで
それがベルモットはボスの～？にも繋がってると思われる
ソフト開発のほうは、
組織にとってはBプランなんだろうね
宮野夫妻の事故死で研究が滞ってるから
板倉を使いだしたとみるべき
シェリーが研究にタッチしてたのせいぜい１年程度だろう、
板倉にソフト依頼したのは３年前だっけか？
184:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-FIWX)
20/05/01 13:01:40 ieR6aByr0.net
幼児化を隠したりaptx4869の研究については、かなり神経質なベルモットが、
板倉のプログラムについては率先して組織に協力する態度のベルモット
板倉は最初テキーラが担当だったのが、高飛車な女（ベルモット）に代わった
その後ウォッカとジンが引き継いだけど、なんでそのままベルモットが担当しなかったんだっけ？
185:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-hB9z)
20/05/01 13:05:59 Kq3aaMCq0.net
板倉卓の日記
関西弁の大男(テキーラ)が直接訪ねてきたのが2年前の3/7
あぶり出しで分かるように書くようになったのがその10日後の3/17の日記から(3/26からの内容を隠すように白字で書かれてる)
板倉卓が要求を飲むと折れたのが1年前の1/6
血文字でOKのメモと電話番号のメモがあったのがその2日後の1/8
高飛車の女(ベルモット)と電話でやり取りしたのが1年前の1/23
女の背後で猫の鳴き声が次第に大きくなり慌てて受話器を切られたのも1年前の1/23
電話でのやり取りからメールでのやり取りに変え自分の周囲をうろつかない事を条件にさせたのが1年前の2/13
板倉の最後の日記が当年の2/9その5日後の2/14の午前0:00に受け渡し指示のメールが来る予定だった
コナンが電話で板倉に成りすましてウォッカに2/14の午前4:00に早めさせた
実際の受け渡し時刻予定は2/15の午前0:00
186:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-/IM1)
20/05/01 13:06:28 SQqTpRb90.net
>>4
そいえば、この年表が出たときに、
烏丸入ってるの怪しい、ボスか？とか言われてたな。
４年前のコンピューターウイルス闇の男爵が猛威を振るうが怪しくみえる
これが板倉のソフト開発と関係してるのかな 。
青山が言ってた、組織はいま大変なことに～
とも関係してそう
烏丸がコンピューター通して意思表示してるとかそんなところ。 そのコンピューターがウイルスに侵されて大変なことになってるとか。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-/IM1)
20/05/01 13:09:23 SQqTpRb90.net
猫の鳴き声も気になるね
となると、49巻のブラックインパクトの事件あとに、猫ネタいれてきたの怪しいね
組織系の事件前後にネタ仕込むのが青山の常套手段
188:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfd5-r+sk)
20/05/01 13:16:45 NC8zS79P0.net
>>175
灰原とか秘密主義者ばっかりだしな
189:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-e5ci)
20/05/01 13:21:27 OeI+60Kta.net
しかしこう並べてみても回収できてない伏線が多すぎてしかも今まで通り小出しで情報出してくと考えると
10年経っても終わらなさそうだなw
190:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-4AVG)
20/05/01 13:25:08 aHmkS5m80.net
>>180
プロジェクトの達成のためには薬の開発もソフトの開発も両方必要って事じゃないの？
ベルモットの意図はまだ分からないがソフトの方は個人的な事情で必要なんだと思う
反対に薬の研究の進展には同じく個人的な事情で否定的
プロジェクトそのものをどう思うってるかは不明だな
191:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-/0ea)
20/05/01 13:34:12 5GNtEy/Y0.net
女子アナで組織のメンバーでCIAからのスパイってかなり大立ち回りだな
192:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdff-vI/a)
20/05/01 14:29:50 NJcfF8Eqd.net
>>181
ベルモットはサブでしょ？
テキーラはゲーム会社とも取引してたんだし、爆死するまではテキーラが担当だったと見るべきかと
193:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-b6Su)
20/05/01 14:40:23 Ojavz0Kra.net
かなり前から語られているのは烏丸蓮耶はルパンのマモーのように脳だけで生きている説だよね
肉体は別に用意されているのか？90歳で死亡した烏丸の肉体を冷凍保存していて若返らせるための薬を待っているのか？
194:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-b6Su)
20/05/01 14:47:34 Ojavz0Kra.net
それともダイイングメッセージの烏丸が烏丸蓮耶を指しているのではなく蓮耶の子供とか孫かもしれないんだよね
ただCARASUMAだけだったのだから烏丸姓の現存している一族の誰かなのかもしれない
なら140歳がどうの、は解決だね
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/01 14:57:27.38 jMHeNTPX0.net
26570105572605>>18
この家も競売物件なの？
4 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a33-PpL2) sage 2020/04/27(月) 14:59:59.65 ID:PS19YcF10
やべぇ…
同じ住所の他の会社登記取って代表の住所検索したら競売物件だった…
41 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a33-PpL2) sage 2020/04/27(月) 15:01:23.82 ID:PS19YcF10
≫4
ちなみ競売公告が4/9
335 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a33-PpL2) sage 2020/04/27(月) 15:08:10.51 ID:PS19YcF10
≫41
その住所の登記も書き換え中だった
多分競売の登記してるんじゃないかな？
競売公売ドットコムの福島市のページに載ってる
335 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a33-PpL2) sage 2020/04/27(月) 15:08:10.51 ID:PS19YcF10
≫41
その住所の登記も書き換え中だった
多分競売の登記してるんじゃないかな？
競売公売ドットコムの福島市のページに載ってる
448 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a33-PpL2) sage 2020/04/27(月) 15:10:15.86 ID:PS19YcF10
≫41続き
売却実施決定が2/27だった
公告が4/9
702 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2c8e-D/n7) 2020/04/27(月) 15:16:12.85 ID:uJF1Qgk10
≫448
2/27って安倍が唐突に学校が臨時休校するよう要請した日やん
904 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a33-PpL2) sage 2020/04/27(月) 15:20:40.16 ID:PS19YcF10
まとめると
・ユースビオと同じ住所の会社、あづまの登記は取れた
・代表の自宅住所判明(登記当時)
・住所を検索したら競売物件だった
・売却決定は2/27、競売公告が4/9
・競売物件資料ダウンロードしようとしても混みあって落とreaまココ<
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/01 16:36:00.99 UhVm5qri0.net
>>4
やっぱり羽田浩司の殺害が気になる
将棋の4冠、チェス、金持ち
組織からすればソフトも作れる頭脳
金の流れを掴む大富豪
アマンダとも知り合い…怪しい
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/01 16:45:08.80 ojTFo7GZ0.net
>>190
否定されてた 烏丸がマモーの影響受けてるのはちがいないだろうけど 脳みそだけのAIは否定
198:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-hB9z)
20/05/01 18:43:26 Kq3aaMCq0.net
APTX4869は別名 出来損ないの名探偵
出来損ないと言う事はAPTX4869のゴール地点が組織の間では把握されてると言う事
ピスコの「まさか君がここまで進めていたとは」もそのゴール地点に近づいてると言う証拠
ジンが知らないのはそのゴール地点に近づいてると言う事だが
コインロッカーを開けたと言う事はその可能性も一時的に入れたと言う事
APTX4869の失敗作が全て出来損ないの名探偵として暗殺仕様
199:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07ed-4AVG)
20/05/01 19:17:49 cXBLJPZV0.net
さざ波導入回が高飛車と猫アレルギーってのも狙ってる感あったよな。
ペンが少し動いただけで侵入に気付く程の神経質な人ってわざわざ板倉に設定あるから、"猫の鳴き声の様な"ではなく"猫の鳴き声"って断言してるから、良く出てる赤ちゃんとかそういう線ではなく猫の声なんだろうな。
正直伏線がどうか怪しいけど。。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-/IM1)
20/05/01 20:21:24 SQqTpRb90.net
カラスの天敵が猫だからw
いま思えば作者なりの烏丸ヒントだった説
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/01 21:19:13.04 4vGhFuWzr.net
板倉のPCって警視庁に押収されてるから安室が公安部に根回しすれば回収できるんだけどなw
コナンも簡単にコピーしてたからナイトバロンの影響はなさそうだ
202:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-hB9z)
20/05/01 21:27:25 ALhBy7nC0.net
板倉の猫の鳴き声は個人的にはパトカーのサイレン音だと思ってる
一年前 通り魔 ラディッシュ 赤井秀一
ベルモットが赤井秀一をおびき寄せる為に通り魔事件で騒ぎを起こしラディッシュに成りすまして事件の撹乱
NY編で網に掛かったFBIが赤井秀一を連れて捜査開始
板倉からの電話はベルモットが運悪くラディッシュに成りすましてる時であり
そのまま高飛車な女として通話していたが予定より早く
ラディッシュ刑事のパトカーが戻ってきた為慌てて受話器を切った
電話越しの板倉には遠くのサイレン音が猫の鳴き声に聴こえた
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/01 21:58:50.17 cXBLJPZV0.net
>>184
キッド回もやな
204:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-/IM1)
20/05/01 23:16:25 SQqTpRb90.net
フロッピーを博士のパソコンで開いたときナイトバロンの影響あったな
焼け焦げたMOは平気だったのか？
そのへん詳しくないから無理～
205:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2716-6yIX)
20/05/01 23:36:32 1SRAy2fE0.net
ナイトバロンを警戒してMOは開かずに保管してると思う
データを開くためには組織で使ってる端末を手に入れなきゃいけないけど
そのことをコナンに言えば絶対に危険なことするから言えないだろうしね
だから若狭が安室をのしたことが重要になってくる
若狭なら力尽くでバーボンから端末を奪えるって灰原が認識したからね
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/01 23:58:40.01 5GNtEy/Y0.net
初期の赤井って髪切ったジンとミスリードされてたのか
うぇぶりの無料公開で読み直してるけどだいぶ忘れてるわ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/02 00:01:31.16 0EauFvvB0.net
>>203
懐かしいな
208:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-PFRD)
20/05/02 00:36:11 5tgi0o3o0.net
密室の地下室に安室と若狭が二人きりでいて安室が気絶してたら、若狭の犯行が疑われるんじゃないのだろうか
ところで気絶した安室には外傷があったんだろうか
真正面から攻撃されて気絶した気がするんだが
209:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｲｰﾜ2 FF9f-hB9z)
20/05/02 00:46:24 qaZMcnb/F.net
>>201
あのフロッピー自体、組織のPCで使われてたものだから
それ以外のPCで使うと闇の男爵に侵される仕様
焼け焦げたMOはピスコの携帯とモバイルで直接落としたものだからセーフだけど
他の携帯とピスコのモバイルで落としてたら多分アウト
210:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e716-XB+Z)
20/05/02 01:56:10 u46RF6fp0.net
>>199
nyの時と日記の日付の時期が異なるから違う
211:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-P1Ub)
20/05/02 02:49:38 IWkuxTPXM.net
烏丸は誰かってのがきもよ
通はそこを探る
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/02 03:32:00.81 oo6GzarYd.net
案外140歳でピンピンしてて現役バリバリで組織のボスやってるのかもしれない
若返り云々はミスリード…
213:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-e5ci)
20/05/02 03:46:35 U1PnBd8v0.net
コナンの世界じゃ人間の寿命が頑張っても120歳前後ってのも通じないかもしれんしなあ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e716-KsBp)
20/05/02 12:59:42 TLbobuSt0.net
キッドが登場するってことは
赤魔術をはじめとした代物が実は存在する世界というメッセージでもあるからな
215:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sdff-CHdx)
20/05/02 13:15:50 MQDLJUbsd.net
青山がコナン世界に紅子はいないって言ってたからまじ快とは地続きではないパラレルワールドなんだろ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/02 14:17:30.37 XhkIXY6x0.net
ボスが判明したら今度は烏丸が誰かとかアホらしいよな
作者が30巻も描いてからボス出すかーってノリで、年賀状で当てた人に教えようとしたりそもそも作者発言で多いのがボス否定ってくらい作者のボスの位置づけかなり低いというかボスって存在自体は重要じゃないの見て取れるからな
わざわざ生きてたら140歳なる設定で出したり、慎重居士って設定出す前に掛け離れた人物像にしてるし
そういうボスの正体では無いところに色々謎を出してるしな。
未だにボスの正体に拘ってる奴は遅れすぎ。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-hB9z)
20/05/02 15:29:58 Y0RA9uCW0.net
烏丸のシルエット自体ミスリードな予感
218:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e716-XB+Z)
20/05/02 15:46:51 u46RF6fp0.net
ミスリードがなんなのかよく調べてこい
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/02 16:02:20.98 Y0RA9uCW0.net
>>215
シルエットで太ってるキャラと思わせるのがミスリード
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/02 16:09:11.21 HcL6c5w/0.net
実は巨人症なだけで大きい(？)元太がボスの実質的正体なのか(白目)… (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/02 16:24:50.28 Y0RA9uCW0.net
>>217
コナン「あなた本当に太ってるんですか？」って
黄昏の館で学者を殺害出来たのも実は太ってなくて俊敏に動けたからとか
222:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-PFRD)
20/05/02 17:07:24 5tgi0o3o0.net
青山先生はラ・ムーが好きだったらしいな
ＲＵＭのＵとＭをひっくり返すとＲＭＵになるけどラ・ムーと読めないことないよなｗ
オカルト的伝説ではラ・ムーはムー大陸の帝王だったらしいな
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/02 18:46:57.06 rq4mw24v0.net
一応、主流はこんなかんじか？
黒田 赤井父
若狭 浅香
脇田 RUM
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/02 19:08:22.02 0EauFvvB0.net
赤井父は主流なのか
安室の上司かつ赤井父って事？
225:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sdff-CHdx)
20/05/02 19:35:57 MQDLJUbsd.net
MI6が背乗りして日本警察に潜入ってヤバいどころじゃない
226:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-mIzA)
20/05/02 19:41:39 AP/9+jSX0.net
赤井父は死んだんじゃねーの？
227:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-MYmQ)
20/05/02 19:48:31 k+uMddPir.net
>>222
新一いなくなった同時期にコナンが現れたとMI6が掴めるくらいなのに
日本警察一向に何も疑問に思ってないじゃん…
228:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-/0ea)
20/05/02 20:27:52 3yptwfB20.net
>>219
ひっくり返さなくてもラム→ラ・ムーで成立するのでは？
229:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sdff-CHdx)
20/05/02 20:52:13 MQDLJUbsd.net
>>224
有能無能じゃなくて自治権の問題
230:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07ed-4AVG)
20/05/03 01:41:21 3rw/PI9V0.net
黒田赤井父が主流とか草
厳密に主流になってるのは黒田ラム派と脇田ラム派と若狭が浅香って感じだ
ここでは黒田派、脇田派両陣営で断言するような奴らが湧いて喧嘩始めるのがテンプレになってる
231:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-mqmB)
20/05/03 03:54:58 0fuWJFHgd.net
>>226
バレんかったら別に何もやばないやろ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/03 09:21:12.82 f3Bv/eWW0.net
素直に見れば
黒田が安室の上司で裏理事官
若狭が浅香
脇田がRUM
そんでサプライズ要素として黒田が赤井父なのか否かってかんじ
233:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2716-6yIX)
20/05/03 12:03:54 lX/4DLDK0.net
自分は秀吉の対戦相手として二度も出てきた勝又名人が実は父親じゃないかと思ってた
成人した娘さん出てきたから可能性は無くなったけど
若狭＝浅香だろうけどボディガードというのが嘘なんじゃないかな
ブラジリアン柔術のお爺さんみたいにアマンダが浩司の頼みで浅香を保護してたと思う
深い関係にある浩司の動向を見張って若狭の居所を突き止めたものの人間違いした上に
若狭には逃げられたのがラムのしくじりで若狭は満を持して反撃に転じたってとこかなと
234:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07ed-4AVG)
20/05/03 12:09:53 3rw/PI9V0.net
浅香がラムじゃないならラムからしたら真相知ってる浅香は殺したい筈だから、若狭が浅香なら記事を見た二人の反応は重要だな
何か若狭に気掛かりがあり近づいた黒田と、若狭の偽名に気付いたがアクションは取らない脇田
235:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07ed-4AVG)
20/05/03 12:14:31 3rw/PI9V0.net
黒田は若狭を見て羽田事件思い出してるからほぼ浅香と
236:踏んで近づいたのかな。 敵じゃないならもう少し友好的で良いと思うけど、お互い一応初対面の筈が主に若狭があんなに敵視するのは17年前は事件の当事者ってとこからなんか一悶着あったのかね。 浅香とラムの関係だったらまだわかるけど、仮に浅香と裏理事の関係ならどうしてあそこまで敵視するのか 羽田を見殺しにしたから？黒田がどういう立場で事件に絡んでるのか
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/03 13:06:17.49 lX/4DLDK0.net
味方＝友好的、敵＝攻撃的と考えるのが間違いじゃないかな
味方だからこそ無茶を厳しく諫めることもするし敵だからこそ知らない振りで油断を誘うこともある
238:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-MYmQ)
20/05/03 13:23:32 94ne/6xPr.net
若狭先生武術もできて推理力もコナンにヒント出せるくらいずば抜けてる
コナンの世界でコナンより優れてる女性キャラいないよね
>>232
安室が赤井を敵視してるのと似たようなもんじゃないの
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/03 13:43:38.75 DM2P9AiZ0.net
若狭=浅香でした～で終わらずに、読者は彼女が何者なのか推理しなきゃならんのだろうな
浅香である事の伏線とそうでない伏線がごちゃ混ぜだから難しい
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/03 13:53:40.07 fq13Htn10.net
若狭先生の格闘術はどこで身に付けたんだろ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07ed-4AVG)
20/05/03 13:55:52 3rw/PI9V0.net
>>233
そんな極端なつもりないけど、一つの指針にはなるしあれはどう見ても味方や協力関係の間柄では無さそうじゃね？？
>>234その可能性もあるか。要はお互い組織を追う側ではあるが羽田の死でバチバチしてるって感じか
242:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2716-6yIX)
20/05/03 14:52:15 lX/4DLDK0.net
どう見えるかは主観だから否定はしないけど本当に敵対関係にあるなら双方とも不用心すぎると思うよ
キャンプ回で若狭は黒田がそばにいるのに気付かず黒田は若狭がそばにいて本気で寝てたっぽいからな
その回で灰原が感じた組織の気配は若狭でも黒田でもなく隠れて若狭を監視してた脇田じゃないかとも思ってる
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/03 15:42:09.62 zrhRIgfY0.net
ラムの山村変装説みたいな切り口で考察する人って凄いと思う
うぇぶりのコメント見てたら33巻FILE2で高木の声出してたのはコナンじゃなくてベルモット説あって感心した
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/03 15:49:38.40 MGeAukdU0.net
今見ると脇田初登場回で小五郎が「死人がゾンビのになり蘇ったように見せた」事件の話してんのなんか意味深にみえるわw
245:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e716-KsBp)
20/05/03 17:24:45 H791Aava0.net
これでコナンが実は烏丸の血族だと言う設定があったらもっと面白いことになるのに
有希子がベルモットと交流があったり
随分前から組織に深入りしていると灰原がコメントする場面があったりと
思い当たる箇所あるし
246:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-4AVG)
20/05/03 17:31:29 uxTynEB90.net
>>241
あの灰原のセリフは新一が偶然にも遊園地で組織の研究薬であるaptx 4869を飲まされ幼児化する事で組織にとって重要な意味を持つ存在になってしまった…て事じゃないのかね
247:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2716-6yIX)
20/05/03 18:51:24 lX/4DLDK0.net
普通に考えりゃそうだね
コナンは副作用で幼児化したと思ってたけど本当は幼児化こそが目的だったんだから
248:にとり (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-JpcT)
20/05/03 22:41:32 PEMlsy57d.net
妄想考察を書く事をお許しください
ベルモットが組織の研究の何を憎んでいるのかから派生した妄想です。
ベルモットは証人保護プログラムを軽蔑し、自分の境遇を憂いています。
証人保護プログラムとは、Aとして生まれ育った人間がBになることです。当然、人命優先の背景があるのですが
極論Aが生きてきた期間、仮に17年なら享年17歳ということ
一言で言えばアイデンティティの死。
ベルモットの境遇はほぼその近似。
シャロン＝ベルモットです。しかしシャロンは1年前、社会から消えました。葬儀の体をとり、死んだのです。
ベルモットは誰なんでしょう？クリス？いや、クリスは架空の存在（作者より）です。
若さの外見が変わらない（これを前提にしてます）
つまりシャロンをシャロンという人格として認知してくれる人間は、この世に数える程しか居なくなったのです。
（有希子、新一、あの方他一味 くらいですか？）
これはシャロンが何者でもなくなった事を意味するのです
知り合いでも友人でも、クリスという架空の人物には応対してはくれます。しかしシャロンには二度とあり得ないのです。素顔で本人にも関わらず。
存在の死 生きながら人の記憶となってしまうこと。
この特徴を持っているのは今の所ベルモットだけです。
次点で灰原。ベルツリ編で死ぬ決意をした時に、大人の遺体として残るべく解毒薬を握り締めました。
この場合、灰原哀は生きているかもしれないという残酷な希望を残す事になる代わりに安全
249:は保証される 灰原哀の死体を残せば残酷な希望は与えずに済むが組織の魔の手は避けられない。 一つの自我で二つの繋がりを持った皮肉。死は一つしかないのです。片方はまさしく消滅。 皮肉にも灰原は一つの命で二つの人生を生きてしまった故に袋小路に落ちたのです。 ←ダブルフェイスは演じている点で全く意味が違います。 演じている＝人形＝生きては居ないのです。 とまれベルモットがこの研究を憎んでいるのは、シャロンという自我の（社会的な）死を誘発したからに他なりません。 証人保護プログラムも最初に獲得した社会的なアイデンティティを殺す事です。ベルモットにとっては肉体的な死と人格的な死は同義なのではないでしょうか。 上記をコナンで例えると、OVA10年後の異邦人が好例です。 工藤新一は社会的、法的に消滅し、コナンという自我が代わりに認知されだしました。コナンを新一が演じている前提なのに新一と同じ姿でコナンだという究極の段階です。 正しくシャロンと同じ状況。ここからは二択ですよね。 新一似のコナンとして生きるのか。架空のコナンという人生を捨てるのか。まあ彼はまだ救われるかもしれないし、両取りが可な背景ですが、ベルモットは不可な背景ということ。 APTXが何を目的とした研究かはまだまだ推測の域を出ませんが、二重人格の調和かなと少し考えてます。 たまたまコナン＝新一はアウトプット側で二つの体を持ってますが逆に一つの体に二つの心を持った人もいます。 その二つの心が病み、著しく精神年齢が解離したりした場合 片方の安全な人格に体格を合わせる為の薬剤、それがAPTXシリーズ。かな？ まだ材料が足りませんが…。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/03 23:57:32.40 lX/4DLDK0.net
要するに回復しない記憶退行患者に対し身体も退行させて人生をやり直しさせるための薬と
でも開発に50年もかかったら意味ないな
251:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07ed-4AVG)
20/05/04 00:32:57 Jwbn/Y1r0.net
>>238
近づいた黒田に関しては別人設定あるし、不用心って言うならメディアにやたら出てる若狭もどうなのよって事にもなるしな。。
黒田が本当に寝てたのかは怪しくね？？
流石にあのキャンプ回に脇田がいたってのは読み取れる描写無いし無理があると思う
252:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-4AVG)
20/05/04 00:44:15 UHOheTZja.net
一番漫画的な読み解きで行くけど
灰原が作った解毒剤が組織の本当の目的の薬、老化させて一気に殺す＝身体に残らない毒薬
エレーナの作ってた薬が夢の様で恐ろしい薬ってことで、幼児化と組織に対抗出来る薬としてこの表現。
んでこの解毒剤をコナンも灰原も飲んでるがaptx4869を飲んだ時点まで成長させてる
つまり見方を変えるとaptx4869がストッパーになって老化を防いでくれてる。
灰原が飲ませたくない姿勢を一貫してるのもこの意味があり、ピスコの後ベルモットは幼児化を知った時点では気になる事がある程度だったが解毒剤の存在知ってから灰原を恨んでる
aptx4869に関してコナンと話した時に本当に作らされてるのは別の薬とモノローグ。
灰原は組織でaptx4869では無く解毒剤と言われてた薬の研究を本来してたが抜けて、パイカルを基に進めた、それを一時的に解毒剤としてコナンに与えた感じじゃないかね
組織は幼児化の研究はしてなかったと思われる。
組織は金の流れを牛耳る事が目的だったりするし、身体に残らない暗殺用の薬の研究をしててある意味その解毒剤が宮野夫妻のaptx4869的な
253:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｲｰﾜ2 FF9f-hB9z)
20/05/04 01:04:35 b0orPTA8F.net
APTX4869の効果と世界の金の流れを牛耳るを合わせると考えられるのは
不老で世界中の株主になって株の流れを支配するとかかな
254:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07ed-4AVG)
20/05/04 01:12:34 Jwbn/Y1r0.net
不老不死は作者否定済み
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/04 13:00:09.51 49BMScLr0.net
>>249
最終目標としての不老不死は否定してるけど過程としては否定も肯定もしてないよ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/04 13:06:33.78 Oz5N1+U+0.net
>>250
その通り
人魚島の話があるように不老不死が全くの無関係とは思えない
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/04 13:33:21.07 mG2a11+ca.net
不老不死が目的ではないのは作者発言からも確定
ただピスコの発言やベルモットの行動からも幼児化や不老は研究の内容を知る者としては十分に想定は出来るって事だろう
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/04 13:40:21.11 G4yp3/wua.net
>>250
それは揚げ足取りなだけじゃね
研究目標に不老不死否定してる時点で不老不死の研究自体して無いことに一応なるし、別の研究してる過程でセレンディピティによって出来ましたみたいな事もないだろう
幼児化や若返りの研究してても流石に不老不死はないね
不老不死は実現させた上での別の目標がありますみたいな屁理屈は通りそうにもないけどな
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/04 14:08:45.34 uS/NRrYQ0.net
見るからに善人面の宮野夫妻がマッドサイエンティスト扱いされる研究
260:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sdff-CHdx)
20/05/04 15:20:43 HesyRnwwd.net
アポトキシンの名称からアポトーシス関連の研究だったんじゃないか？
上手くいけば癌細胞のみを殺せるし老いた細胞を殺して若い細胞だけで体を構築する不老が叶うけど下手したら無差別に細胞を殺して死んだりする
261:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-FIWX)
20/05/04 15:32:26 Oz5N1+U+0.net
薬の開発と言えば、普通に考えれば病気を治す薬の開発だよな
不老不死とは違うけど、病気を治すことで結果として寿命を延ばすことになる
組織の活動に政治家や大企業の社長とかが参加してるって事は、
一見そこまで悪徳な研究というわけではないと思うんだよね
ラボの仲間が夢の様な薬という位だし
262:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07ed-4AVG)
20/05/04 15:55:32 Jwbn/Y1r0.net
ラボの仲間含め組織は悪として宮野夫妻が善側なのであれば
メンバーの夢の様な薬と、エレーナの恐ろしい薬の意味は逆になるけどね
ただ神の薬で悪魔の薬と言えばモルヒネ辺り、そこからアポトーシス含めると癌系の薬と繋がることは可能だな
個人的にシンプルに身体に残らない毒薬でも良い気もしてるというか組織のやってる事には一番適した薬で、現に羽田殺害でこれが成功してることが実はやっと証明されたんだよな
コナン、灰原、メアリーと組織の薬飲んで死んだ人物が出てきた事は無かったから身体に残らない毒薬の真意は不明だったしね
身体に残らない毒薬って普通に考えたらすげー研究なんだが、割と見向きされないよねw
263:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-4AVG)
20/05/04 16:09:43 0nAfehLl0.net
>>257
羽田殺害で成功なら組織の薬の研究は17年前にはほぼ完成していたって事？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-hB9z)
20/05/04 19:37:41 a7iuJRLz0.net
作者自身もそう思いますよね？とその方向に持っていってる事を示してる
不老不死になる事が目的じゃなくて不老不死になって何をするのかが真の目的
265:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-hB9z)
20/05/04 19:41:52 a7iuJRLz0.net
エレーナはとても恐ろしいクスリと捉えて
ラボの人間は夢のようなクスリだと捉えてる
これがベルモットの不老だとしたら
ラボのみんなの科学者目線だと年を取らないのは良い事だと捉えられるけど
エレーナ達の親目線だと子供の成長が見れなくなると捉えてとても恐ろしいクスリになる
266:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07cb-jVzw)
20/05/04 20:20:11 ZN33wMyN0.net
いずれくるラムとの対決には、
赤井家総出だろうし、加えて黒田や若狭（多分）も味方になるだろうし、工藤夫妻も？
ラムはそこまでしないと太刀打ちできない相手なのだろうか…
267:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-h83k)
20/05/04 21:23:08 GMInajKu0.net
寿司屋弱そうだけど、実はジン以上の何かがあるんだろうか。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07ed-4AVG)
20/05/04 21:33:58 Jwbn/Y1r0.net
>>258
一つの可能性ってだけだけどね
少なくとも羽田には新一同様身体に残らない毒薬として投与してる筈で、新一は灰原が復元したやつだからなのか幼児化したけど羽田に対しては効果を発揮してる事が証明された
この身体に残らない毒を基にとかで別の研究目的があっても無くても、組織は身体に残らない薬として羽田に投与しててそれがちゃんと成功してるって部分において身体に残らない毒を研究をしてるって証左にはなってると思う
ジンが復元した新薬ではなく羽田と同じ物をコナンが飲んでたら死んでたんじゃね？って思うところもあって
これが灰原のいう別の薬云々とも繋がるのかなーとか色々考えてる
269:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-hB9z)
20/05/04 21:41:53 a7iuJRLz0.net
ピスコはここまで進めていたとはと言ってるけど
灰原は焼け残った資料を復元しただけと言っている
焼け残った資料は抜け落ちた部分があって
抜け落ちたまま復元したら幼児化したか
抜け落ちた部分を別の何かで補ったらたまたま幼児化したか
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/04 22:14:09.69 0nAfehLl0.net
>>264
宮野夫妻バージョンは今のところ幼児化の例は出てないみたいだからな
焼け跡から集めた資料だから同じaptx 4869でも夫妻バージョンと灰原バージョンで効果に差異があるってのは十分考えられるね
271:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-hB9z)
20/05/04 22:36:00 a7iuJRLz0.net
>>265
それと灰原は白乾児の成分を参考に解毒剤を作ったと言ってたけど
明らかにAPTX4869の成分を知らなければ作り出す事は不可能だから
灰原の頭の中にある程度のAPTX4869のデータは入ってるはず
272:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-FIWX)
20/05/04 23:01:54 Oz5N1+U+0.net
>>266
焼けたＭＯのデータ見たんじゃね？
研究所でもない博士の自宅で解毒剤作れる位だから、
灰原にとってはさほど難しくないんだろうな
273:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-4AVG)
20/05/04 23:08:48 0nAfehLl0.net
>>266
灰原がしている解毒剤の研究は実は密かに組織の研究を進める事にもなってるんじゃないかなと思ってる
灰原自身は組織の事は恐れてるけど自分がしていた研究については悪い事をしているって認識はあまり無いみたいだし
ミストレで研究の恐ろしさに気づいた時に解毒剤を握りしめてたのもそれならすんなり繋がると思う
274:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-/IM1)
20/05/04 23:49:32 uS/NRrYQ0.net
メアリーがゴホゴホしてる理由が知りたい
275:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｲｰﾜ2 FF9f-hB9z)
20/05/05 00:33:58 /MXAn1eFF.net
よくここで焼けたMOは闇の男爵恐れて見てないのでは？とか意見あったけど
やっぱり解毒剤作れた件考えるとMOは普通に見てるよね
見てないとしたら頭の中に入ってるになるし
276:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07ed-4AVG)
20/05/05 01:32:26 2kw7pb0J0.net
>>269
いつでも解毒剤で元に戻れる為の設定だと思われる
いきなり風邪引き始めるより登場から風邪って方が自然だからね。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saab-eDDL)
20/05/05 09:49:55 U4glQuxSa.net
>>271
コナン灰原は風邪じゃない時も薬飲んで元に戻ってるが？
278:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2716-6yIX)
20/05/05 10:28:10 H8+kHT/k0.net
風邪じゃない咳の原因についてググってみた
メアリーのあの元気な様子から呼吸器系疾患は無さそうだから除外して
ACE阻害剤の副作用というのが怪しいと思うんだよね
これは降圧作用があるからAPTX4869で死ぬ原因がショックのせいなら
死の恐怖でアドレナリン分泌してたからコナンは助かった可能性がある
コナンがやたら風邪ひいたり風邪が長引くのも実は副作用なのかも
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/05 11:17:45.65 2kw7pb0J0.net
>>272
何度も飲んでるキャラと比べてもな
とりあえずメアリーの風邪気味設定は解毒剤で戻るフラグで良いやろ
今も諸その流れやん
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/05 11:21:09.88 2kw7pb0J0.net
毎回コナン達に風邪引かせるのもキツいし風邪じゃないとダメって設定は不本意ではあったから、何度か飲めばokとかにして初期投与では風邪が必要とか辻褄合わせとけばとか漫画的な理由だろ
とりあえずコナンも灰原も最初は風邪じゃないとダメだったんだからメアリーもそうしてるだろうってだけで現在のコナン達は関係ないな
281:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-MYmQ)
20/05/05 11:46:16 6oA8dLM5r.net
コナンと灰原一応風邪引いてる時に飲んでるよね
初めてパイカル飲んだときや文化祭の前も風邪引いてる
修学旅行行く前はストラップ回の海で風邪引いたし
灰原が山小屋で戻る回はその前にコナンの風邪が移った描写あるよ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e716-XB+Z)
20/05/05 11:57:50 vUxzV2080.net
>>272
よく見てみ 風邪や熱の時になってるで
治りかけの時の場合もあるけど 映画もそう
283:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-4AVG)
20/05/05 11:58:27 NQGdV8kb0.net
取って付けたようになってしまってるけど一応まだ風邪の設定は生きてるよね
メアリーの咳も元に戻るための下地と考えた方が今んとこは無難だな
284:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df01-hB9z)
20/05/05 13:08:43 oJvS+Sfu0.net
メアリーも白乾児飲んで一度元に戻った経験あるが故の咳き込みなのか
285:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07ed-4AVG)
20/05/05 13:53:21 2kw7pb0J0.net
やっぱ残ってるよな
すげー自信満々に言われたからそうだっけと納得してたわw
286:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-/IM1)
20/05/05 15:41:23 6IeEkTYe0.net
ロンドンのときは？どうだっけ？
黒神さま？だっけ？あの回はめっちゃ風邪ひいてな
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/05 15:58:33.73 0UEvmKEq0.net
>>281
直前のストラップ回で海に落ちててくしゃみしてるのを見て薬渡すか考え直す灰原という絵がある
あれで灰原は風邪のこと認識してる可能性もやはりあるなあと思ったよ
映画で風邪症状出す薬と一緒に飲むちょっとご都合設定で戻してたしな
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/05 15:59:51.31 0UEvmKEq0.net
間違えたロンドンだった
飛行機の中でくしゃみしてる新一がいる
289:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e716-KsBp)
20/05/05 17:35:11 KLmqQYTU0.net
まあ実際に風邪をひいた時は飲酒は厳禁なんだけどね
症状が悪化する原因になるから
290:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 074e-eDDL)
20/05/05 23:01:35 3pYeXnDt0.net
>>277
修学旅行の時と灰原のキャンプの時風邪ひいてたか？
291:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Z+tg)
20/05/06 00:22:42 m4ve8G1rr.net
>>285
修学旅行の回はストラップ回で風邪引いたのが治ってない
キャンプ回はコナンの風邪が移ってる
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/06 01:37:40.34 wwAjt4Gw0.net
目立たない形で風邪描写いれてるの臭いね
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/06 22:06:04.58 hk2aR8+h0.net
しかしこの図式が浮き彫りになった時、コナン側に裏切り者が出るかどうかが気になるな
コナンを選ぶ=寿命死を受け入れる
烏丸を選ぶ=寿命死から解放される
特にここ最近のコロナ渦のこともある以上、この図式を根拠にコナンを裏切る奴がいてもおかしくない
294:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2316-gF2U)
20/05/06 22:54:04 NRL/W78H0.net
関係ないけどコロナ渦じゃなくてコロナ禍だよ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-nHOQ)
20/05/06 23:17:26 thYuN5ela.net
コナン側に組織の内通者的な奴はいないのかな
組織内のノック多すぎるしバランス取るために味方側に裏切り者がいてもおかしくないんだけど
296:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8f3c-IY8Z)
20/05/06 23:52:13 1QZOtTPT0.net
>>290
何となくだけどいない
297:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fb64-IY8Z)
20/05/07 01:58:10 ry/9/KG/0.net
警視庁内にいるんじゃないかとは言われてるけどどうなんだろうね
298:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfed-IY8Z)
20/05/07 09:13:36 n49zvoVi0.net
警察の人間に初めて組織員候補出たのにこれで警察内部にいる組織からのスパイじゃなくて味方側だったら意味なさ過ぎるな
そういう意味で黒田がラムの方が漫画的に面白くなる
管理官か裏理事かっていう警察内での役職差分なんて正直くそどうでも良い茶番過ぎる
299:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Z+tg)
20/05/07 12:38:15 wcMb/BKbr.net
黒田がただ単に1課長ならラムでもいいけど
1課長と裏の理事官兼ねててラムなら
キュラソーがわざわざNOCリスト回収する必要ない
300:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d3cb-AMSS)
20/05/07 14:09:32 kaQpsvE/0.net
確かにコナン側に裏切り者が居ないのは気になるな
ただ、黒田=ラムだとすると脇田は何してる人？って話だが
脇田=ラムなら若狭が裏切るのかなあ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/07 14:27:55.71 h8tOpMZO0.net
>>295
コナン側に裏切り者がいたら、コナンの正体がばれて話が終わっちゃうからな
302:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bb16-coXW)
20/05/07 14:46:35 GaRtl09f0.net
後々対立するだろう「ラム」と一緒に推理をするコナン
作者の言う「黒の組織は大変な事になっている」を起こしている張本人との対決で
コナン側と烏丸側が共闘するフラグなのかね？
303:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2316-F0md)
20/05/07 16:37:57 JY8qz8RS0.net
読者視点ではコナン中心だけど実際に組織と対峙してるのは公安・FBIといった警察組織で
コナンは一丁噛みの一般人だからコナン側という言い方がそもそもおかしい
304: そしてコナン自身が警察を動かしてる側だと知られたら新一バレせずともその時点で終わり
305:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cf4f-N4b/)
20/05/07 17:09:57 kws1qbix0.net
最新刊で安室と若狭が対決したシーンあるけど
あのとき若狭の目が安室の目より点線みたいなやつが一つ多いけど
若狭があのとき特殊なコンタクトレンズはめてた可能性ある？
306:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 17bf-f5FS)
20/05/07 19:01:44 dG2OJt660.net
>>299
どうだろうな。初登場回とか見たらわかるけど、襲うとき毎回あの目になるからな
307:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bef3-BHsx)
20/05/07 19:45:01 KaWH+Zui0.net
組織では今大変な事が起こっている。この時期ってどの辺りまで話進んでるんだっけ？
308:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2316-D0L5)
20/05/07 21:24:05 nwgUmQ720.net
黒田がラムで脇田が裏の理事官だと個人的に面白い
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/07 21:54:29.06 S1G8ubL60.net
>>301
純黒の前の発言でバーボンが出てくるくらいの時期だったからスパイが大勢いるって意味じゃないのか
310:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bef3-BHsx)
20/05/07 22:06:03 KaWH+Zui0.net
>>303
作中でメアリーが幼児化した後でもある時期か
311:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bb16-80Eo)
20/05/07 22:53:04 yDaJAtDv0.net
組織の大変なことは 映画で回収済み スパイ粛清のこと
312:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0b5b-+Vrz)
20/05/07 23:50:58 ZdZuzH5h0.net
>>297
大変なことは純黒のスパイ粛清の事だから
313:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfed-IY8Z)
20/05/08 00:34:18 mPrI7Sxj0.net
>>302
脇田が公安なら安室と同じ出方がヒントだったってことだな
雪山でも特に警戒してない感じ味方でしたなら納得だな
あの回はどうもラムとバーボンとして見ると変な感じしたしな
314:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-vGVN)
20/05/08 06:57:23 b+fu/XRBa.net
>>273
灰原もコナンも初期の頃咳き込むシーンが何度もあったわよね。
副作用と考えるべきなのかしら？
それとも…
因みに先生があの頃考えてた描写してた設定の頃と、今現在の設定って変わらず同じなのかしら？
それを踏まえての上で推理出来るならばしてみたいものだわ。
まぁ、無理だろうけどね。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-HOTG)
20/05/08 11:47:47 FPpi12Whd.net
サザエさん時間軸とはいえ、
そもそもコナンも灰原も風邪引きすぎだよな
316:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-nHOQ)
20/05/08 12:09:58 6Z4KDAjVa.net
短期間で風邪ひきまくってるのが副作用が原因なら妥当だな
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/05/08 12:37:51.65 BzzBbM570.net
>>307
むしろ互いに警戒心バリバリで牽制し合ってるからラムとバーボンなら納得なんだが
若狭と黒田はイキってるのは若狭だけで黒田は平然としてるし安室と黒田はかなり気安い
安室と若狭は赤井と安室の逆パターンで安室は若狭に敵視されてるのが予想外だった感じ