19/10/18 00:05:54 9x94sm7b.net
>>53
全然ファミリー向け漫画じゃない件
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/18 05:10:16.14 vgoy1uN+.net
今のワンピはどの年齢層狙ってるのか不明
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/18 09:18:05.62 J5qwILj4.net
“少年”向けに描いてるぞ！
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/18 11:55:27 hJeZaGrr.net
大きい少年かな
71:
19/10/18 14:03:33 amWzpg7c.net
いわゆる力押しの展開しかなく頭を使うシーンが皆無だから子供向けってのはあってるかもｗ
戦闘能力は低くても知略を活かした戦術家とかいても良さそうだが尾田にはそういったキャラ描けないから
単純に腕っぷしが強いかどうかでしかキャラの優劣をつけれないんだろうな・・・
72:
19/10/18 16:05:29 /0nM56Ip.net
初期ウソップ、ナミ、Mr3、クリークがそれっぽかったけどなあ
73:
19/10/18 16:53:47 JIxFRYHM.net
糸をまとめて殴る！とかいうアホキャラもおるしな
糸の意味ねえｗ
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/18 22:23:07.33 9x94sm7b.net
>>66
>>67
読者の９割が大人（２０歳以上）という実態
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/19 07:28:01 XLPLEQPH.net
>>71
長期連載すれば初期リアルタイム世代がそのまま大人になるから読み続けているだけ
そのうえに今の若年層が漫画離れしているからそうなっている
例えばジャンプ系自体に全く触れてこなかったような大人が読み始めて面白いと思えるか
そういった方々の多くが面白いと思えるなら、真に大人が楽しめる作品だよ
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/19 10:06:00 HWZyJTx0.net
>>72
同意
自分は尾田以外には島袋も嫌い
ノリが小学生くさいのと性犯罪者or性犯罪を擁護ってのが理由
77:
19/10/19 13:33:30 QNz7+kMR.net
>>73
犯罪はともかく、本来は子供向け雑誌でノリがちゃんと小学生向けならそれは問題無いだろ
ワンピースの場合最早何をしたくてどっちに向いてるのかさっぱり分からんブツだから
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/19 15:01:40 s6sVMzXo.net
生き返りがアリなのが嫌だって考えはわからんでもないし、死生観に関しちゃもうどうしようもない気がする。
ワンピってストーリーに絡むキャラは長い回想で徹底的に掘り下げて肉付けするスタイルだし、キャラがどんどん死んでって新しい要員をあてがうとなると今以上に回想集だらけになってストーリー全く進まなさそう。
かといって掘り下げられる事もなくパーソナリティをきちんと描けていないキャラだけにぽんぽん死ぬのを許すのも命軽視してる感じが出て尾田の理想とズレるんだろうな。
生命力が異常なのはもうしょうがない。
79:
19/10/19 15:29:13 fsWF5nHp.net
要は言わなきゃいいんだよ言わなきゃ
一味が死なないとか、緊張感はないが実際一味の誰かが死ぬなんて誰も望まないだろうし言わなければまあ当たり前のこと
なのにわざわざ言う、キャラを生き返らせる展開を見下して大先輩の作品に敬意のかけらもない、ワンピだけ特別だと作者自ら価値を付けようとする(結果逆効果)その頭の悪さ、欲に目が眩んだ小物っぷりが気持ち悪いって話だよ
80:
19/10/19 16:09:43 O4+itPaC.net
やけに「自分だけがこういう展開描けます」みたいなアピするよな
で出来てない
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/19 22:54:34 VP3yxy2C.net
>>74
９０年代以降のジャンプは読者の大半が２０代以上ってのが現状
そもそも女性読者が増えすぎて今や週刊「少年」ジャンプではない
尾田も口先では「中学生が読んで面白い」と感じるかを基準にして漫画描いてると
語っていたが実際のところ
ワンピースは少年（小中学生男子）向けとして相応しくない内容だからね
（例、人身売買、グロいデザイン、下品な女キャラなど）
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/19 22:56:39 z7NvvoLU.net
>>78
万人向けが理想だが、男向け女向け重視するのと同様、少数派であれ子供向けを意識して
それが成功してるなら問題無いだろう
中学生向けを自称しながらどこ向いてるのか何したいのかすら分からん漫画と違って
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/19 22:57:08 VP3yxy2C.net
>>74
尾田は少年をメインに描いてると言っていたのに
途中からファミリーで楽しめる作品（）を目指していると主張しはじめた
もはやこの漫画はどの層をターゲットにしているのか分からない
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/19 23:49:54 VP3yxy2C.net
>>79
最近のワンピースを今の中学生男子にみせても
面白いと感じなさそう
85:
19/10/20 00:41:45 6WHXlqtL.net
中学生向けなら最低でも話と絵をもっと整理して
バトルの迫力を出さないと駄目だろう
86:
19/10/20 00:53:34 oJ52Bvjb.net
作者が「たくさん描き込んだ方が子供は楽しめるはず！」って言ってるからなぁ
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/20 01:29:37.65 7B1LLn5V.net
子供馬鹿にしすぎやろっていう
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/20 09:01:14 O/RRGGoO.net
>>82
それが出来てたのはアラバスタまでかな
それ以降はキャラが過多だし、ストーリーも込み入っていてわかりにくい
よく言われる話だが初期はシンプルだったんだよ
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/20 10:47:21 PbebdTGP.net
>>76
なるほど。言わなきゃ良かったってのはわかる。
以降に続く書き込み見ても、おだっちはインタビューとか一切受けない方が良かったかもね。
90:
19/10/20 11:52:49 Wy72gJIK.net
いちいち敵作る言い回しを自然と選んじゃうタイプってのは各記事みてじゅうぶん伝わる
91:
19/10/20 21:19:59 I5Um58bx.net
インタビューアや対談相手に煽られてそうですって乗っちゃうんだよね
サービス精神旺盛なのかもしれないが軽い軽い
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/21 02:47:11.23 Yw59q+CW.net
死ぬの不自然とか言ってるやつが
粉々になったペルが生きてる不自然さにはどう理由付けてんだろう
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/21 11:51:34 XI0s/Lfv.net
そもそもエース死んでるし。
ストーリーの都合以外では死なないって意味なんかね。
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/21 12:41:38 KR6yDgRN.net
>>23
現代でもう死んでいなくなった人のことを語る過去編なんだから当たり前だろ
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/21 17:33:01 dyuxk2vB.net
>>91
絡んでるところ悪いけど君アスペだぞ
文章を全体で読むようにしないと
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/21 18:24:43 YPEY2ZEL.net
>>88
尾田って頭が悪いっていうか
何かその場の閃きとか思いつきで物事を語っているという印象を受ける
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/21 18:54:43 et0byxZ4.net
自分の発言を他人、読者が聞いたらどう思うかって普通考えるよな
全員国民がワンピ信者とでも思ってんのか
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/21 18:57:37 et0byxZ4.net
>>94
×全員国民→ ⚪︎全国民
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/21 22:57:00 C1a1Cj+h.net
>>76
少年漫画だから恋愛シーン描かないぜ
恋愛シーンみたいなら少女漫画見て
といっておきながら回想で恋愛を普通に描いてるという・・・
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/22 02:52:07 7fgAUPoH.net
イケメン美女揃いのキャラたちが全員独身・恋人なしって不自然すぎて笑える
ボク童貞だけど最強の海賊です！って言われてもｗ
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/22 10:33:30.97 FL6s2VhA.net
>>96
恋愛シーンは描かないのにサンジみたいな気持ち悪いキャラは描くんだな。
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/22 11:16:35.21 Y80WrQiZ.net
ワノ国編見ているとこの作者何が描きたいのかよくわからなくなってくる
海賊物描きたいなら和風取り入れる必要もないし、侍カッケーを描きたいなら
エセ時代劇にせずるろ剣やバガボンドみたいにキチンとした剣戟漫画描けばいいのに
全てが中途半端なんだよな
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/22 12:40:06.02 1eSTCvOW.net
〇〇が分かってる俺カッケーだから。この作者はすべてそう。
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/22 13:17:17.11 FDwlqnS8.net
>>96
そんなことも言ってるのかw
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/22 14:44:18.83 EtQ7hScC.net
>>92
全体で読んだら何だよ。何らかの事情で死んだ人の話書くのに人の死を描かないわけにいかないだろ。
お前ら尾田憎し、ワンピース憎しで、ちょっと周り見えなすぎなんじゃねえ？
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/22 14:48:34.13 FDwlqnS8.net
句点読点多用は馬鹿扱いされますよ
周り見えてないなあ
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/22 15:28:14.68 Y0niIbg/.net
尾田「こてこてのファンタジーは好きじゃないけど、まるでゾンビのようにキャラクター達は
致命傷を負いまくろうが死なないんです。キャラを意地でも殺したくないから
まあ過去編だと殺しまくりますけどね」
何言ってんだコイツ。としか言いようがねえわな
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/22 15:47:39.55 MyesswEF.net
>>104
そこまで懇切丁寧に説明してあげても例の子は、どんな会話を俺たちがしてるのか理解できないと思う
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/22 16:15:47.98 r2nwTLPd.net
>>102
そのスレ批判こそ本末転倒だわ
ワンピース描いてるの尾田なんだから
作者の姿勢が批判されても当たり前
ワンピースは実録海賊レポじゃないっての
むしろなぜ尾田が憎まれてるって受け取るのか理解に苦しむ
漫画家を憎む理由がある奴なんているの
その発想が黒子のバスケ事件のやつみたいで怖い
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/22 16:45:01.13 BSuGSvfs.net
>>104
もうね、お前らと話が通じないからこれで言い逃げするけど、
「誰かの死」によって「今」に繋がってることを描くための過去編だろ？
その「誰かの死」を描いちゃいけない理由は何なの？
「キャラクターは殺しません」って言ったから？それだけ？まじでそれだけなの？
結局あれだろ？
「ぼくのかんがえたとおりのストーリーにしないからおもしろくないんだ！」
「なのに、なんでこんなのがこんなにもてはやされてるんだ！」
ってことだろ？なんかお前らの人生が見えた気がするわ。おつかれ。
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/22 16:49:44.82 Y0niIbg/.net
>>107
階段が良くネタにされるが、幾ら作劇的な動機付け等の理由があるとはいえ、
現行の物語で全く死なないような傷でゴロゴロ死にまくっていた展開を持って来られたら
ご都合主義感しかなくて
112:興醒めするから せめて東の海やワポルとかの頃程度に、作中人物も死と隣り合わせなら別に良いだろうよ だが実際にはゾンビだろ？作中人物だけ豆腐の角に頭ぶつけただけで死にそうなレベルで脆い ペルの爆弾からの生還とかにしても、端からそんな演出するんじゃねえよ。って話でしかない
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/22 16:50:15.98 Y0niIbg/.net
作中では過去の人物だけ豆腐の角に頭ぶつけただけで死にそうなレベルで脆い
だったわ
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/22 16:51:38.32 r2nwTLPd.net
読者を死で感動させるのは嫌だから死なせないって話なら作家の姿勢としてアリだよ
でも生き返らせるのは不自然だから(生き返ればおkなんかい)、ベタなファンタジー嫌いなんで(お前の好みなんて知らんわ)、言ってる事が俺が俺がの主張ばかり
その証拠の一つが過去編では逆に殺すのをデフォにしてるってとこね
過去の人間は生き返らせる必要がないから読者泣かせるために死なせても問題無し
むしろ泣かせるための殺す専用キャラは積極的に量産してくスタンス
倫理観狂ってるがそれはいいとして殺す専用に適当に作ったのが読者にバレバレってのが問題よ
ぽっと出の殺され役に感情移入できる読者は特殊
その特殊な能力を読者に強いてくるのが今のワンピ
お前らこの程度で泣けるんだろって手抜き感が酷い
作者の傲慢と怠慢にしか思えんのだわ
そう思った時に俺は読むのをやめた
作者が読者に興味ないなら付き合う義理もないな
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/22 16:54:20.33 r2nwTLPd.net
>>110
これは>>108へレスしとく
トンチンカン言い逃げ野郎
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/22 16:55:47.72 r2nwTLPd.net
>>111
失礼>>107だった
>>108さん申し訳ない
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/22 16:59:55.46 MyesswEF.net
会話の軸が合ってない国語能力弱者に何言っても無駄やで
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/22 19:44:47.87 CLC4CGc9.net
実質アンチスレなのに信者が入り浸るのがおかしいんだよ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/22 20:31:30.53 1KT3P8BE.net
どうでもいいけど
「ぼくのかんがえたさいきょうの～」って言い回しは最高にダサいと思う。
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/22 20:55:35.53 +X9YNPk7.net
過去回想で死ぬのおかしいって意見はギャップのせいだろうね。リアルだとあんなにボロボロでも生きてるのにって違和感感じるんだよな。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/23 00:55:49.39 YhOPwyDA.net
その死ぬ死なないだって最初からそう考えてたわけでもないだろ
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/23 03:50:19 umwxM2Nw.net
話どうこうよりもまず
漫画として絵もコマ割りもフキダシもすげえ読みづらい。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/23 05:24:54 luCClxnX.net
イチジやニジのキャラインパクト凄かったのに
ビッグマム編の中でびっくりするくらい活かせて無かった、、、、
というかキャラを次々出すも、話や展開が
キャラになにをさせたかったのかわからないくらい薄い。
思い起こせばそれはアラバスタ以降、酷くなってって
今最悪。
やっぱ尾田って、もう構想力は枯れてるわ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/23 05:32:07.07 kQaG+7z+.net
サンジって食材相手に包丁使って戦ってたから、HCIはちょっと面白い戦闘見られるかなと期待してたんだけどな～
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/23 06:23:06 hd+nRbXP.net
>>115
結局それ言いたいがためにスレ民絡みしてたんやろって感じだ
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/23 06:54:45.71 8mSJb4pe.net
>>119
コゼットボコった胸クソ悪いニジはともかくイチジにインパクトあったっけ？
暴行事件除いたらキャラデザ被ってるせいでどっちが
127:イチか二か忘れるくらい印象薄い
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/23 09:49:14 XU5YO+hW.net
DBも初天下一武道会の頃がシンプルで今読んだら一番面白かったな
もう今は夢物語
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/23 10:50:19 LXVnBlws.net
ぶっちゃけ会社の都合で引き延ばして延命させられてるだけだからな
つまらなくても誰よりも金を稼いでくるなら正義になってしまうのが問題よ
ただそういう姿勢そのものが作者だけでなくてマンガ全体を殺していくんだし、実際に破滅に向かってるわけで
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/23 12:21:30.48 5Z+RGu+f.net
四皇のシャンクスがゴムパンチでやられる魚に腕食われたのって未だに納得のいく理由出てないんだけど
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/23 12:59:31.81 Gd/6NnQU.net
>>123
誰も聞いてないよ
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/23 14:03:04.14 Sr5oIroe.net
今に始まったことじゃないがキャラデザがキモすぎて好きになれないやつが増えた
ワノクニの侍たちもっとカッコよくして欲しかった
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/23 17:06:32.20 +GXOSR7j.net
>>124
作品の質よりも目先の売り上げに飛びついているのが今の集英社
サムライ8爆死事件で露呈したように
ワンピースの発行部数商法も売れ残りや返品という問題よりも
「こんなに刷っていてすごいだろ！！」という読者へのアピール・宣伝を優先した結果
ワンピ最新巻の次の日に早くもブックオフでその最新巻が売られていたり
自宅付近のコンビニの本棚に山積みにされたワンピの単行本を見ていると
「資源の無駄遣い」ってこういうことを言うんだなって感じてしまう
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/23 17:11:44.56 +GXOSR7j.net
>>127
イケメンキャラがそんな魅力的じゃないっていうね
あれで腐女子が一定数いるという異様さ
うらら様もワンピ関係で浪費してたのがTwitterで発覚→炎上という流れだった
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/23 20:10:46.60 3ytMS1JH.net
売り上げ的には歴代ジャンプ作品で群を抜いているが作品の内容は看板作品としては
イマイチなんだよな。キン肉マン、北斗の拳、ドラゴンボール、スラムダンクが何故
未だに人気があるのか、それは少年読者を熱中させる盛り上がりをみせたからだが
今のワンピースにはそれがない。引き際を誤ったってのもあるだろうが
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/23 20:38:55.20 VJ6LkvTr.net
>>130
他誌なら名探偵コナンがそうかもね
二年後編以降は蛇足
麦わら一味は未だにラフテルに到着していない模様
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/23 22:04:29.38 /7K2A7v/.net
リューマみたいな格好いい侍期待してたよな
ほんとがっかりだわ
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/23 22:27:00.47 LXVwLnAS.net
逆にこっからどう面白くしろと？って感じだしな。
良くも悪くも色々とハードルや制約を設けすぎた。
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/23 22:55:02.98 cNaVVt8l.net
>>131
コナンの場合、各事件の内容とか漫画としての面白さ的な意味では
良くも悪くもずっと一定だから
劣化し続けるだけのコレとはまた別物
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/23 23:22:11.05 GfM5G2au.net
>>123
DB超はほんと酷かったな、今のワンピと同じで金稼ぎの事しか考えてない
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/24 07:52:01.73 IEhOdGWJ.net
>> 134
確かに事件編は初期と大差ないね
一方の組織編はクオ�
142:潟eィがベルモット編（42巻）までとそれ以降でかなり劣化している スレチだから簡潔に言うと黒の組織が雑魚化し過ぎて緊張感がどんどん無くなっていった ワンピースと違って事件編は基本的に一話完結型だからそこまで引き伸ばしは目立たないが
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/24 07:53:16.92 IEhOdGWJ.net
>>134
コナンもワンピースも腐女子人気で延命してるという共通点がある
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/24 07:56:42.25 vnZvQAd6.net
>>135
自演してまで続けたい話題なん？
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/24 08:44:59.69 ynOnrg8P.net
>>130
尾田の当初の想定では５年くらいで完結するはずだったらしい
ひらめきで天下七武海を登場させたりと無計画な展開を繰り返した結果
いまだに仲間を集めている段階
展開が遅くなりすぎ（特に最近）
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/24 08:48:33.08 FTqRS/8d.net
>>139
ただ「政府公認の海賊」って設定は死ぬほど冴えた発想だと思うわ。
四皇っての無くしてそいつらをラスボスにする考えはなかったんかなとも思う。
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/24 09:23:56 iM0zqaNa.net
>>139
最近は急に駆け足で懸賞金高くなったりしすぎだろ
ロジャーや四皇の懸賞金公開とかも明らかにやるべきじゃなかったし
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/24 09:37:12 GIEpvbPK.net
>>139
王下七武海だしバラティエ段階でミホーク出てるのだから無計画ではないだろ
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/24 09:52:34 4wY4Fle8.net
どんなものでも長く続けば初期の良さは失われる
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/24 10:43:42.84 6LEyLSlN.net
連載終わってもアニメ、外伝、グッズ、映画等で一生ワンピースから逃げられない尾田
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/24 17:22:18.84 rLhWqvgA.net
ワンピの場合連載終わったら一気にメディアミックス死ぬな
ワンピースとは何なのか？と言う謎だけで持ってる漫画だから
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/24 17:29:25.70 IEhOdGWJ.net
>>142
Wikipediaの王下七武海のページに
作者によると七武海は最初の構想にはなく思いつきで登場させたのだが、
これが20年以上に渡る長期連載の元凶と語っている[2]。
と書いてあるんだが
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/24 17:34:16.70 SFu3Q1NC.net
>>146
七武海はクロコもいるしあって良かっただろ
モリア辺りが微妙過ぎるだけで
ドフラもキャラとしては魅力ある
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/24 17:40:37.04 IEhOdGWJ.net
>>144
そもそも尾田の存命中にワンピースは完結すると思うか？
人気が急落して打ち切りになってもおかしくない出来になりつつあるが
グインサーガみたいに未完になる事態も想定すべき
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/24 17:42:17.12 IEhOdGWJ.net
>>147
覇気という後付けのせいで小物化したクロコダイルもいたいた
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/24 18:01:10.92 rLhWqvgA.net
属性対決を書けないから覇気出したんだろうが
そのせいでそれ以前の戦闘描写の矛盾増やしただけだったな
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/24 18:29:42.48 IEhOdGWJ.net
>>151
覇気の設定は蛇足だった
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/24 21:12:36.17 IEhOdGWJ.net
>>151に関してだが
151じゃなくて>>150だった
訂正
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/24 21:13:59.33 ZB1ZFGV/.net
>1は、１巻だけ読んでろ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/24 21:51:10.54 0pvlEyCD.net
>>147
会話になってないと思うんすけど
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/24 23:25:38.41 jdtpLH6n.net
>>153
初期ってスレタイにあるだけで
誰も「1巻だけ」とは言ってない件
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/24 23:27:07.66 jdtpLH6n.net
>>147
スレ全体の話の流れが読み取れていない・・・
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/25 01:58:14.11 XSM4gg2G.net
描いているうちに予定が変わるとかは他の作品でもよくあることだし七武海登場が悪いとは思わない
ただドフラとか登場から倒すまでが長すぎ
七武海なんてゾロにとってのミホーク以外はエリアボス程度の立ち位置だろうに尺取りすぎなんだよ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/25 04:17:38 kX83zz6k.net
初期ってどこまでだろうか
東の海？
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/25 05:10:27 LUr+cVTH.net
>>156
いやだから長期連載になる事の何が悪いって話だろ
別に七武海なんてあっていい設定だわ
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/25 08:26:36.03 GP9UAilA.net
七武海ヲタが一人で必死だな
まあアニメ見てるライトファンで七武海と言われても全員言えない層が
ほとんどだろうからその時点で大失敗なんだが
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/25 08:37:51.27 w4VnJq/n.net
個人的には矛盾点どうこうよりも初期の「これから始まる感」やワクワク感が失われたのが大きいと思う。
今みたいに大勢のキャラや船の背景の作り込みも細かくなかったぶん空や海が見えて気ままな船旅の空気があった。
何よりゾロがバカ笑いしなくなったのが少し寂しい。
まあこうした問題は連載が続く以上仕方ないと思うし、今のワンピも嫌いじゃないけど。
ただギャグの質が変わった(見ようによっては“落ちた”)のは事実。
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/25 12:25:31.47 TCo6SE09.net
初期みたいにシンプルなバトルでいいんだよ
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/25 16:28:37.88 aT3vdH0Z.net
>>160
キャラが多すぎて展開が分かりにくい
キャラ一人あたりの印象が薄い
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/25 17:12:32.84 Kiqw1aKM.net
ワンピはキャラ大量に出すが魅力無さすぎだからなあ
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/25 17:12:33.49 Kiqw1aKM.net
ワンピはキャラ大量に出すが魅力無さすぎだからなあ
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/25 20:48:04.13 i7y31S2b.net
>>136
原作の漫画ではなくアニメの方になってしまうが
数か月前にワンピースのアニメをフジテレビで観たことがあんのね
そしたらストーリーのスピードが遅すぎて
ドラゴンボールZがましなレベルで引き延ばしが酷かった
コナンは組織編を進める片手間に黒の組織とは関係ない事件を入れて連載を続けたり
アニメオリジナルの回を挟んだりもできるけど
ワンピースは多分アニメオリジナルとか厳しいのだろうなと思ってしまった
アラバスタ編の少し前にアニメオリジナルのストーリーがあったような気もするが
ただの記憶違いかな
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/25 21:55:20.57 TfahtgjU.net
コナンの引き延ばしはワンピやナルトやブリーチとは比べ物にならないほど酷い
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/25 22:38:27.43 yo+8NrH0.net
アラバスタまで遡らなくてもアニメワンピはちょくちょくオリジナル挟む
映画連動のシリーズとか
最近は観てないから知らんけど
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/26 00:18:30.99 KCXmOi2q.net
>>167
あの方が登場してからその正体が明かされるまで２２年かけたんだっけ？
その２２年間に亡くなった読者も少なくないだろうな
BLEACHの場合も
病気でBLEACH完結前に病死することが確定している読者の
ファンレターを読んだ原作者がその手紙の差出人を探そうとしてたね
最終的には久保は差出人の知り合いと会えて愁眉を開けてたけど
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/26 00:32:21.02 ubBUAMNb.net
コナンは高校生に戻って完結してもアニメは適当な理由つけてまた子供化させて続けるだろうな
ワンピは完結したらまず続き作るのは無理な引き延ばし方だから連載終わったら市場価値は確実に落ちる
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/26 02:02:32.15 prZaeQ1X.net
コナンは良くも悪くも質は特に下がって無い事件が延々と続くという意味で劣化していないとも言えるが、
ワンピースは20巻頃と比べて段々と確実に劣化の一途をたどっているから
特に最早描き込むものの取捨選択も出来ずにぶち込むから描きこまれてるんじゃなく最早汚い
その点でワンピースの方が遥かに悲惨だわ
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/26 08:27:29.16 buoiFC8v.net
RPGなら物語の完結に40～50時間程度
アニメなら物語の完結に2～4ク―ル(半年から１年)
普通の冒険活劇漫画なら物語の完結に5～7年程度
ワンピースなら物語の完結に30年
ある意味拷問に近いなw
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/26 12:57:32 m6gQs7Pn.net
>>161
2年前のゾロいいよな
適度にノリのいい感じ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/26 13:11:32 KCXmOi2q.net
>>172
NARUTOやBLEACHは連載中は長すぎって散々言われていたけど
だいたい１５年くらいだから連載開始時に中学生だとしてもだいたい２０代後半頃に
最終話という計算になるね
一方のワンピースは３０年は続きそうだよね・・・
一番理想的なのは人気急落でワンピの連載が打ち切りになることなんだが
最悪 作者死亡で未完になるかも
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/26 13:44:52 VuI6V0lV.net
1話で面白いってよりは章ごとに盛り上げて最終章に向け散々煽って少しずつ謎を明かしてくから幼い頃に読み始めて未だに追いかけ続けてるけど
昔と違ってとにかく伏線張るくせに過去編入ると2ヶ月位話止まるし戦闘も仲間全員活躍してますってな感じで場面コロコロ変わって敵の歴史や強さに敬意を払わず仲間の雑魚が寒いボケ挟みながら順番にドヤ顔でボコってく
それが一通り終わるまで主人公はどっかに挟まったり捕まったり敵に逃げられたり操られたり戦闘不能に陥り決着は決してつかない
そのため週刊どころか単行本で読んでもうんざりする程長い
アンチ化した読者も一定数いるし物語が完結したら空白の100年とかラフテルとかワンピースとか夢の果てとか、犯人はヤスレベルでネタバレが横行すると思う
途中まで読んだことある人は暇な時に続きを読むかもしれないが結末知ってしまったら新規は果たして100巻近く買って読み始めるか疑問に思う漫画
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/26 16:39:38.17 KCXmOi2q.net
>>175
＞昔と違ってとにかく伏線張る
ワンピース読んで思うのはよく言われる「伏線」って
ただの「未回収の謎」なんじゃないかってことなんだよ
コナンの黒の組織の謎（ベルモットは誰に変装しているのか、
バーボンは沖矢、世良、安室の三人のうち誰なのか、あの方の正体、黒の組織の目的etc)を
伏線と呼ぶコナンファンはいない
>犯人はヤスレベルでネタバレが横行
SF映画「猿の惑星」を思い出した
DVDのジャケットの背景画像にエンディングの「廃墟と化した自由の女神」のシーンが使われてた
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/26 16:51:41.65 duWHk6r4.net
伏線自慢する割りに覇気のせいで矛盾が出まくった事にはダンマリなんだよな
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/26 18:52:25.69 bvQRDJBW.net
伏線は読んで字のごとく伏せてあるのが前提だからね。回収時に初めて伏線なんだって
気付くのが本来の伏線であり、また伏線自体はどの作品にも存在しうるからそれ自体が
凄いわけでもないんだよな。問題は伏線をどの様に貼ってどのタイミングで回収するかが
重要であって
アラバスタの最後のシーン(左腕を突き上げる)
185:はうまい伏線と呼べるだろう ハンター×ハンターのGI編のニッグ(ジンのアナグラム)もだが
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/26 19:37:47.13 SnnDdbwZ.net
今信者が伏線だと騒いでるもののほとんどは正しくは「前フリ」や「謎」だな
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/26 20:47:31.89 Zm4Zpyf2.net
今週号でルヒィが昔の扉絵と同じような鎧着てたら「15年前の伏線回収スゲェェ」って信者が騒いでてビックリしたわ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/26 21:07:20.95 KCXmOi2q.net
>>177
七武海のクロコダイルが覇気を持っていなかったという不自然さ
なお七武海の設定自体がただの思い付き（>>146）
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/26 21:10:30.78 KCXmOi2q.net
>>180
救いようのない信者に至っては
「第1話でシャンクスが海の肉食魚を睨みつけて撃退するシーンが覇気の伏線だ！」と
言い出す始末
信じられないかもしれないけど
魚を睨みつけるシーンのことを「覇気の伏線」と言う信者って本当にいるんだよ
頭が心配
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/26 22:17:12.13 ZOoaJYCE.net
>>181
2年前のルフィに負けたクロコダイルは雑魚過ぎる
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/26 23:45:17.94 qWsC7Hc3.net
覗きだエロだとそんなの求めてねぇんだよ。最近ひどい
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/26 23:59:05.51 KCXmOi2q.net
>>184
一方のDBはセルや魔人ブーが出てきた後になってもフリーザを小物と
感じる読者がほぼ皆無なんだよね
実際フリーザをフリーザ様と呼ぶ人が多いし
同じパワーインフレなのに何が違うんだろ？
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/27 00:51:55.55 HhddGadj.net
>>173
今のゾロからは芸風変えたのを完全に失敗した芸人みたいななんともいえない寒さを感じる
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/27 01:34:52 QZ6D1ltn.net
>>185
格かな
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/27 01:41:52 9kZ3czKn.net
>>185
そりゃ現在進行形でゴールデンフリーザとか出してるからだろ
DB上げしたいだけなんだろうけどDBもただのインフレ漫画だから心配すんな
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/27 01:48:45 9kZ3czKn.net
>>183
この意見よく目にするけどそれまで主人公が2回敗北するという展開を踏まえ
さらに今まで秘匿されていた弱点を暴き効果的に攻撃に繋げた上での
薄氷の勝利だったことに触れないんだよなぁ
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/27 01:53:54 2+Nr07jY.net
>>188
少なくともスーパーは別物じゃないか！？
そんなん言い出したら、ワンピも完結後にとんでもない駄作アニメ作られるかもよ。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/27 01:56:12 WAp7/ndc.net
映画やっても版権で負けるゴミ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/27 02:03:03.31 HhddGadj.net
ID:9kZ3czKn
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/27 13:14:23.74 QZ6D1ltn.net
>>189
あの頃は死闘っぽさやルフィの必死さが伝わってきてまだまともだった気がする
だとしても七武海のメンバーだったのに覇気を持ってなかったというのは不自然すぎる
「クロコダイルって結局はただの雑魚だったのでは」という印象が否めない
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/27 13:18:34.03 QZ6D1ltn.net
そもそもワンピースの長編ってかなりパターン化されちゃってるよね
強い敵と戦うときは最初の２回は負けて、三回目で敵に勝利
とか
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/27 13:24:43.30 DKw57T7d.net
圧政に苦しんでる国を救う話ばっかりだからな
海賊である意味が全く無いし
エニエスロビーはイレギュラーで面白かったけど
「海を行く麦わらボランティア団」に名前変えた方がいいと思う
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/27 13:28:38.92 QZ6D1ltn.net
>>195
義賊ってスタンスなのかね
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/27 17:23:06.15 wDCOpvTd.net
エニエスロビーも、ぶっちゃけ悪者扱いのスパンダムが何一つ悪く無くて草すら生えないエピソードだった
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/27 18:54:30.77 QZ6D1ltn.net
>>195
海賊らしさが希薄化してるよね
海での戦いより陸での戦いばかりだし
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/27 20:57:56.35 U0DSHu/P.net
>>182
あの時から覇気の構想があって伏線として睨みによる撃退を描いたとは思えんが、伏線として拾ってもらえることは覇気を盛り込むにあたって尾田も想定したと思う。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/27 23:32:08.87 QZ6D1ltn.net
>>199
だとしてももっと自然な見せ方があったのではと感じてしまう
見せ方っていうか魅せ方かな
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/27 23:57:12.43 fGNO7D2D.net
いまあるすべてのジャンプ漫画の１００億倍
それでもワンピが引っ張っている事実
ハンタ？ 描きもしないクズ漫画の需要はもはやどこにもないｗ
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/27 23:58:52.37 fGNO7D2D.net
ハンタ信者は全員ぶち殺せ。こいつらは宿敵であり書かないゴミの病原菌であり
ジャンプは買わずハンタの単行本はそろえるとかいってる生粋のゴミ虫信者どもなのだ
カルトきどりが５chで論破したつもりになってるのがむかつく
ハンタ信者きどりの有吉から通ぶり芸人すべて撃ち殺したい気分
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/28 01:12:36 DnA8qS/0.net
四皇が序盤の糞雑魚に腕食われてる時点で睨みが覇気って言い訳も不可能になっちゃったからな
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/28 12:49:33.58 W05pEFyK.net
>>201
ワンピースがジャンプ看板のせいでジャンプ本誌の売り上げは低下してるけどねｗ
また影響を受けた後進の漫画家もいないよなｗ看板失格だなｗｗ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/28 17:31:52.75 1MKh+ik5.net
雪の坂道転がった雪だるまみたいなもんで、もう中身の詰まり具合や質は関係なく進んでいくコンテンツと化してる
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/28 17:34:12.71 tL6XwGdh.net
>>204
それが良い影響かどうかはさて置いて、回想でキャラクター掘り下げまくる作家は前よりもかなり増えた印象
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/28 17:46:08.57 5R5zLKj3.net
>>199
ソースは？
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/28 18:02:51.55 fzg5keA7.net
どこかのスレで見た書き込みだけど
ルフィ殴られる→モブ「ざまあみろ！やっぱり〇〇様はすげえ！！」
ルフィ言い返す→モブ「あ、あいつ〇〇様になんてことを！！」
ルフィ殴り返す→モブ「ええええええ！！！？（目玉飛び出る」
みたいな一々モブの反応入れるのがクドいしウザいってのすごいよくわかる
個人的にはそれに加えて地図表示しながら
同時刻の全員分の行動を書こうとするのすごいウザい
取捨選択しろよって思う
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/28 18:06:49.65 1MKh+ik5.net
なんでもそうだけど引き算ができないってのは力量ない(なくなった)人の典型症状だね
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/28 22:49:43.86 D7Cp4cU7.net
>>207
…と思う。」で締めてるようにソースなんてもんはない。
ただ空島のマントラやら九蛇の強い弓(この弓は完全に覇気構想が出来てからの描写で明らかな伏線だとは思うが)をルフィ に「アレも覇気だったんだ！」と思い返させる流れで一定の読者がシャンクスの睨みを想起するのは考え付きそうなものだなと思ったまで。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/29 00:34:17.52 /F7YVop9.net
>>210
解説ありがとうございました
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/29 07:04:14.81 D9vy2w41.net
>>199
覇気使ったのに片腕無くしたとなればシャンクスがますますザコって事になる、覇気の価値も下がる
プロの尾田がそれに気づかなかったと言うことになるのだが信者さんは教祖様をそんなアホだと思ってるって事？
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/29 07:19:26.55 O3uRmcA8.net
ナミの靴をサンダルになった時点で終わってた
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/29 08:10:58 su3wrsav.net
>>212
普通はそう考えるよね
信者は単に思考停止してるだけだと思う
信者たちに212さんの指摘をしても信者は「お前尾田に嫉妬してんだろ」とか
言い出しそう
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/29 08:26:03 41rpkUE7.net
信者さんはどんな下らないネタでも伏線と言い出すからな
『ワンピースの秘密』みたいなゴミ考察本（集英社にも作者にも１円も入らない海賊本）
を１０冊ぐらい買ってそうｗ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/29 09:41:21 X6SZRR54.net
>>215
キャラの誕生日をダジャレで考えるひまがあるなら
肝心のメインストーリーをもっと煮詰めるべきだよね
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/29 16:28:36.29 4JP4IZmW.net
技名のダジャレ感もかなりキツイ
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/29 17:17:10.18 vxu+4n6/.net
>>199
後から過去の描写と関連付けるような描写を入れて
信者に伏線扱いしても貰う狙いってことを言いたいのかな
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/29 17:58:35 gfYIlgty.net
漫画だろうが映画だろうがシリアスなシーンで笑わせようとするセリフや演出は別に珍しくないが
ワンピはギャグ要素がつまらん上に読者が割り切れないような事するから興醒めするわ
サンジが弁当にカリソリ入れるとか人魚見て鼻血でマジで死にかけるとか
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/30 01:46:51.15 /ax5tqG4.net
サンジはくわえタバコで料理してる時点でな…
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/30 05:19:28.88 d+DhVd1T.net
>>214
同業でもないのに何故嫉妬という発想になるの
信者がハンタやドラゴンボール叩くのは嫉妬してるからってことなの
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/30 08:50:44 QzJecYJb.net
>>218
まあそんなとこ。雑な仕掛けだけど釣れりゃ儲けもんでしょ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/30 11:56:45 HwPZ9ZIm.net
懸賞金とか今まで温めてきた伏線やキャラをクローズアップすることでしか盛り上がらないんだから駄目だろ
アラバスタとかエニエスロビーはちゃんと内容で感動させてたしな
大体ロビン以降仲間の距離離れてんだよな
骨とブルックとかいう死んでも誰も悲しまないキャラにもスポット当てなきゃいけないから
仲間同士の関係を浅く広くにしないといけなくなって
他のキャラの関係性も希薄になる
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/30 18:02:22 ygA+Krty.net
>>221
同業者ですらないのに嫉妬って謎過ぎるよね
やっぱり信者は狂ってる
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/30 23:11:44.84 RAbVN8/0.net
ネットにおいて嫉妬って言葉でマウントとりたがる(とれたと思ってる)輩の知能は総じて低いからな
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/31 01:05:21.07 zYNO2hph.net
人を火葬している上で鍋食べてそれを格好良いと思える神経が理解出来ない
いくら漫画とはいえ
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/31 01:47:36 07ruydce.net
ワンピ狂信者ってギャグ鼻血で瀕死とか意味不明な展開は
どうやって自分に言い聞かせるんだろう
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/31 03:55:42 4r5huU9S.net
>>160
思い付きだとしてもごく初期のミホーク登場時にはあった設定だし
四皇出るまでそういった何らかの称号を持つ海賊が全く出なかったらそれはそれで問題ある
最近のジャンプ作品なんてどうせゴミばっかりだから早く終わったほうがいいとも思わんし
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/31 03:57:37 4r5huU9S.net
ナルトとか銀魂とか次々に終わっていったけど別に終わる必要も無かった
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/31 09:56:16.19 99WSXPU2.net
>>227
信者「ギャグにみせかけたシリアス展開素晴らし過ぎる！！尾田っち神！！」
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/31 10:55:39 Ap+bL6Jh.net
ID:4r5huU9S
なんの話してんのこの子
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/31 12:31:47.05 drwOu6iw.net
>>226
確かに気持ち悪い。
そもそも、こんだけ長くやっててカッコいいと思うキャラ少ないけどな。敵味方含めて。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/31 16:23:05 +KHZ9kFH.net
>>232
超初期のクロ、モーガン、ミホーク位か
本当にカッコいいキャラが少ない
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/31 21:48:53.10 J7HEn86L.net
>>226
>>232
人身売買とかを少年向けを想定している漫画内で扱っちゃうレベルで
尾田には倫理観がない
ワンピが話題になるにつれて「少年向け漫画からファミリー向け漫画」に方向性を
変えたと尾田はほざいているが人身売買のどこがファミリー向けだよ・・・
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/31 21:52:49.98 xtqt8PQs.net
>>234
自分も同じこと思ったよ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/31 23:49:58.58 yl8S91Zm.net
そもそも25年も連載やって少年漫画のつもりだからな
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/10/31 23:55:40.94 D6T2WhLx.net
インタビューでやたらと「子供は～」って言ってるみたいだけど
読み始めた子供が大人、下手すりゃおっさんになってるくらい続いてる(そしてこれからも数年以上は確実に続くであろう風呂敷の広げ方
)ことには何も思わないんだろうか
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/01 00:11:52.79 yG8hw2wS.net
>>235
登場するキャラのスタンスや言動がその場限りというか浅いよね
尾田はキャラの心理を分析していなんじゃないだろうか
直感やイメージや雰囲気でその場その場で登場しているキャラの言動を描いてるのでは？
と感じてしまう
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/01 01:14:50.52 NKe79cV8.net
人の死体焼いておでん食うのがキモすぎるって聞いてみて見たら
骸骨になるまで焼いてる上で直で鍋置いて食ってるのか
絵面気持ち悪すぎるが大丈夫なのか？頭でもおかしくなったのかこの漫画家
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/01 02:30:26 eJfeGEZ5.net
キン肉スグル
ケンシロウ
孫悟空
空条承太郎
冴羽リョウ
前田太尊
桜木花道
太公望
ダイ
浦飯幽助
ペガサス星矢
緋村剣心
前田慶次
ターちゃん
剣桃太郎
ルフィ
こうして歴代ジャンプし主人公と見比べて見るとルフィの精神的に幼稚なのと
キャラが薄っぺらく感じるな
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/01 12:12:01.78 H+j2B2f7.net
悟空とか後半は意外と現実主義だよな。
冷たいとか言われるぐらいだし。
今日俺の三橋とかも無茶してるようで引き際も分かってる。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/01 12:13:28.24 H+j2B2f7.net
>>240
ルフィ本当ならカイドウにも殺されてたね。
なんで周りがルフィを絶賛するのかわけわからん。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/01 12:15:47.90 sSQlENHz.net
>>240
ただの暴れたいだけの暴力キチガイキャラだからな
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/01 13:49:49.06 eJfeGEZ5.net
ルフィのような傍若無人な主人公って実は少ないよな。ジャンプなら両津勘吉がルフィと
似ているふしもあるが、両津は分をわきまえ相手を称える事ができている(大人としての分別がついている)
ルフィは魚人島に向かう途中で船長でありながら自分勝手な単独行動で仲間を危険に晒せるぐらいの
自己中キャラだからな・・・
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/01 15:27:15.18 AkfG0ggV.net
この頃は自己中じゃ無かったのに
2年前の2年後の性格を逆にして話書いた方が良かったな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/01 15:33:39.32 7i9ZvLda.net
七武海は多すぎたと反省しながら、赤鞘九人男を設定する発想が謎
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/01 21:24:15.13 y88SsI7b.net
>>245
ほんとこれ
守ると決めた人を目離した隙に襲われるような水を差す展開何度も繰り返してると主人公に失望するし気分悪いし何より安直でうんざりする
作者も望んでいないのだとこの時感じたのに
ｼｬﾎﾞﾝﾃﾞｨではｹｲﾐｰをさらわれあわや奴隷に
ﾜﾉ国でもお玉(ｶﾞｷ)預かってる身なのに別行動の際にはさっきまで敵だったｷｬﾗに丸投げする超無責任ぶり
道中案の定ｶｲﾄﾞｳに見つかり蹂躙されそのまま放置
発見したのは広いﾜﾉ国の道なき道をたまたま通りかかった味方という都合のいい展開
回復次第すぐまた主人公に懐き危険に首を突っ込む
後の展開のため作者にいいように動かされてるから話の辻褄は合っても人物の辻褄は合わず血が通わない
そのため不殺主義もｷｬﾗを大切にしてるのではなく後で都合良く使えるようにとっておいて継ぎはぎしてるように感じて印象が良くない
まるで漫画界のDrﾎｸﾞﾊﾞｯｸ
俺もそうだが熱心な読者ほどこういう所目に余るんじゃないかな
許容してるけど、こんなもんかと感じる原因
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/01 21:33:19.77 yG8hw2wS.net
>>247
戦争編以後の尾田にとってキャラは
自分の書きたいストーリーを進めるための道具に過ぎないのでは？
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/01 21:45:15.90 9ExIwkDK.net
>>240
>>244
比べるキャラの世代違くない？
ゴン一護ナルトとかじゃないの
てかジャンプの主人公のくくりでももっと色々系統あるし他キャラと比較とかいいから
他と比べなくてもただただルヒーが不快な主人公キャラ属性なのは明白
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/02 00:38:35.25 dj9y9P4D.net
羅列君にはあまり触れるな
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/02 01:21:16.75 eC63hXrs.net
エニエスロビーの時はスパンダムが何故悪人扱いされてるのか理解に苦しんだが、
ゴム猿の知性なんかはまあ現状に比べりゃ遥かにマシだったのは確か
ミニメリーとかあの頃既に酷かった部分は多々ありはしても
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/02 01:40:30.69 if5XPKlk.net
>>249
世代はあまり関係ないかな。主人公として精神的に幼稚かどうかの比較だし
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/02 01:57:12.68 rtHVuOvZ.net
エニエスロビー編良かったけど最後のメリー号の「迎えに来たよ」とかクソ展開だったな
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/02 02:38:15.40 7FYZalBr.net
当時ルフィvsウソップアツいとか思ったけど今見ると主人公、一味の長が戦闘力低めな仲間ボコボコにして「おまえがおれに勝てるわけねえだろうが…！」って寒い
あの辺から一味のキャラクター性がストーリーに強引に合わせていいように
262:描かれて、よく分からなくなった印象
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/02 02:59:24.97 dj9y9P4D.net
ルフィウソップの仲違いは喧嘩自体よりCP9戦後の後始末がなんか酷かった
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/02 09:52:50.59 jyDRSRqS.net
>>255
任侠の世界では親分が悪くても子分が詫び入れるのは当たり前なんだろうけどガキは任侠の世界なんて知らんがな
対等な仲間同士の関係と思って読者は見てるから時代錯誤な上下関係が胸糞に映る
任侠を子供向けにやりたいならそこをちゃんと説明しなきゃ伝わらないのに尾田は自分の感性と読者の感性ずれてることに気づけないのが欠点だから
自分も悪いのにそれが認識できず子分や仲間に一方的に謝らせて平気な主人公って今時ヤンキー漫画もやらんからな
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/02 11:55:53.20 lXdztrYZ.net
尾田としては書きたいシーンの方が優先で、そのために少しずつキャラがズレてきてんのかなと思う。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/02 13:37:30.33 eC63hXrs.net
>>256
むしろ逆だろ
あそこは任侠世界の真似事であれ、ウソップが自分の方から詫びないといかんと判断して
ストレートに謝らせておくべき
「厳しく接しろ。でないと組織が瓦解する」とかゾロが正論を吐いておいて
「聞こえねえ……」でgdgdに済ませる仲良しこよしのおざなり劇にした影響で台無し
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/02 13:39:22.05 eC63hXrs.net
>>254
あの辺は、ウソップのメリー号への執着も分かるが、かと言って現実を見ないといけない
という葛藤らしきものが見て取れるからそう悪い台詞じゃない。台詞自体はな
それ以前にマストをへし折ったり、メリー号を散々雑に扱って積極的に破壊したのはルフィだろ
という過去のギャグ描写なんかから来る問題点を除けばの話にもなるし、
そういう葛藤を描いた末に繰り出したミニメリーは最悪だったが
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/02 14:36:35.82 rFrGMuRu.net
助けに来たよ！！←これ要らない
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/02 18:34:09.45 7FYZalBr.net
>>259
自論言うためだけに安価付けなくていいよ
文の一部分しか読めてなくてウエメセなわりに的外れだし
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/02 18:43:07.00 U9VdNGj5.net
>>261
自論？
持論のこと？
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/02 18:50:22.58 7FYZalBr.net
>>262
自論
読み方：じろん
自分の持つ考え、主張。
つうか意味が分かれば5でなんて変換なんかどうでもいいだろクソリプおじさん
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/02 18:57:04.89 eC63hXrs.net
>>261
ルフィとウソップの対決の描写に限っては、まだ比較的理解出来る範疇だと俺は思うんでな
むしろ作品全体通してマシなレベル
そもそも、的外れ云々言うなら、あの辺からという認識の方だろ
ウイスキーピークでの
・『これは賞金稼ぎ達の罠で、自衛のために返り討ちにした』というゾロの言い分を一切信用せずに、ゾロを全力で殺しにかかるルフィ
・ノリノリでクジラを内側から惨殺しようとしてた癖に、突如慈愛ある女へと豹変するビビ
とか、話の都合でキャラが動く時の酷さが半端無いのはそれ以前から
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/02 19:17:37.76 LalLpf75.net
>>264
> ルフィとウソップの対決の描写に限っては、まだ比較的理解出来る範疇だと俺は思うんでな
> むしろ作品全体通してマシなレベル
> そもそも、的外れ云々言うなら、あの辺からという認識の方だろ
↑だからこれ全て個人的な感想なのにわざわざ個レスに反論するように書く必要がないだろって意味だよ
的外れは"安価レスとして"的外れって意味なの読めば分かるだろ草
お前のように>>254みたいな他人の個人的な感想を的外れなんて言ってない
まあもう触れたら駄目な奴はスルーするわ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/02 19:33:30.88 eC63hXrs.net
>>265
どうでも良いけど、安価されて上から目線だの逆切れかました上で
ID:7FYZalBrとの回線の使い分けミスるってお前
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/03 00:31:39.69 +CXGbVPI.net
尾田が好き放題やり始めた空島辺りから駄目な部分が加速度的に顕在化している辺り、
やはり編集の能力は偉大だわ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/03 01:53:24.91 K36ZJdkT.net
デービーバックファイトって尾田に自由にやらせてみようって案があったんじゃ無いか、って疑うくらいあそこ酷いよな
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/03 02:17:49.39 HOL8pZTV.net
巻数稼ぐ為にわざとああいうの入れてるんだろうな
ワンピでやればどんな糞展開でも信者が持ち上げてくれるし
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/03 07:06:16.88 GXkY+7Oc.net
メリー号については何より「今年は仲間が船からおります」みたいな発言しておいて仲間＝メリー号だったオチなのが酷いと思った
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/03 07:30:44.38 pJjpXYkf.net
ワンピースといえば過去回想→その章のボス戦って流れがあったからこそ
ライトな読者層にもうけて爆破的な人気が得たと思っているがこれは諸刃の剣だよな
初期の東の海編でも過去回想はあったがまだそこまでじっくり描かれずテンポを
保っていたんだけどな
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/03 09:22:50.73 IJYQcTv+.net
一番の諸刃は回想の使い方
モブ一人一人にまで発動するのは逆効果
テンポ悪くなるのが一番の悪だがネタが尽きてきて回想が雑になりワンパターンになる
読者もいちいち感動しなくなる
それを感動させるために回想の内容がどんどん極端に大袈裟になっていってお涙頂戴もハイパーインフレ化が進む
ストーリー重視で観てた読者も頭のいい奴は察していなくなっていく
今はここ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/03 12:43:16.13 IPNkIbg6.net
康イエみたいなポッと出の雑魚にお涙頂戴されても
１ミリも感情移入できないしな
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/03 19:34:54.08 LRAIAH2n.net
回想の使い方で一番下手だと思ったのは頂上戦争後のルフィの回想
内容は退屈でだるいし入れるタイミングも悪過ぎ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/03 20:53:40.27 1q+0QAhG.net
叩くわけじゃなくてさ、尾田にはワンピ描き終わったら気楽にギャグ漫画描いて欲しいなと思うね
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/03 21:26:46.41 NZ7qi+ib.net
>>274
ルフィの回想は良かっただろ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/03 21:35:26.08 K36ZJdkT.net
回想が1番良かったのは空島編だから
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/03 21:40:18.63 ALR95UJP.net
このリアクションやめてくれ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/03 22:00:09.28 LRAIAH2n.net
>>276
今更感しかない回想をだらだらやるより早く本筋に戻ってほしかった
バレスレでも当時は似たような意見がちらほら出ていて
みんな同じように感じてるんだなと思いながら読んでたわ
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/03 22:01:27.18 +CXGbVPI.net
やっぱ昔は島に上陸する、もしくは動ける人数を出来る限り�
289:iった上で 焦点当てる戦闘員を数人に絞ってたからテンポを保てていたが、今は全員を無理に戦わすからもう最悪
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/04 03:20:46.89 hEjtQrxw.net
>>276
あんなときにダラッダラ入れられても
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/04 21:36:22.99 8JcMjScp.net
>>275
>>278みたいなワンパターンしかないギャグ読みたいの？変わってるね
コロコロでも流行らないと思うけど
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/05 12:44:07.93 CXFaa9In.net
やはり覇気の導入は失敗だったな
元々戦闘が無茶苦茶面白い漫画ではなかったが、初期の異能力者同士の戦闘は面白かったし
クリ―クみたいな異能力に対抗する様々なギミックを駆使した戦闘も飽きることなく読めた
逆に覇気の登場で戦闘に深みはなくなったな。バトル漫画としては致命的なぐらい・・・
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/05 13:52:49 TahBhWXu.net
白ひげが見聞色で胸刺されるの回避出来なかったのが意味不明
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/05 15:27:16.72 ZurUzxCv.net
それ以前にあの程度の動機で白ひげ裏切る方が意味不明
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/05 20:36:35.83 ngAm0XEc.net
作者が芸能人とつるむようになって暴力団への憧れも強くなってるのか、任侠ネタ、任侠キャラが多すぎ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/05 20:56:37.71 jjqk1HFi.net
の割に任侠というものを全く理解していないんだよな。
【任侠（にんきょう、任?）】
仁義を重んじ、困っていたり苦しんでいたりする人を見ると放っておけず、
彼らを助けるために体を張る自己犠牲的精神や人の性質を指す語。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/06 01:54:09 FbzQDfyu.net
政府、軍隊、警察＝悪
海賊、ヤクザ、テロ組織＝正義
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/07 21:19:15 1IgigWPr.net
尾田が憧れてるのは任侠者じゃなくならず者なんじゃないかな
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/07 21:43:39 jd7A8Rqj.net
確かに。ならず者というかクズを描くのはすごく上手いしな。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/07 21:57:57 y6vcJpNH.net
子供にわかりやすく伝わる(？)ためにやってるのかしらんが、悪側敵側の「こいつが悪い方なんですよ」感の表現がいつからか露骨すぎ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/07 21:58:07 y6vcJpNH.net
子供にわかりやすく伝わる(？)ためにやってるのかしらんが、悪側敵側の「こいつが悪い方なんですよ」感の表現がいつからか露骨すぎ
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/08 07:58:41.69 dOnyC92z.net
コンビニでなんかの雑誌を立ち読みしてる人を後ろ通るときにちらっと見て、開いてるのワンピのページだなってすぐわかる位汚い
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/10 08:44:31.28 e00QmOLw.net
1,5ページくらいの見開きを中途半端に使った大きさのコマはなんとかならないのか？
すごく読みづらさを感じてしまいます
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/10 12:36:03.10 yfrl9+b4.net
>>292
昔は「ルフィも世間的には悪い奴なんですけどね海賊だから」ってツッコミ入れるバランス感覚持ってたのにいつの頃かなくなったな
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/12 01:35:59.06 LBWFJq96.net
>>294
一応技法のひとつではあるんだろうけどな
見開きのダイナミックさと、通常の数コマあるページの進行感を両立みたいな
ワンピの場合なんの効果も出てないが…
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/12 01:55:47.71 wfiB5H3T.net
ワンピってモブが目玉飛び出させて異常に幼稚なリアクション取るけど
ああいうのって尾田は本気で面白いギャグとでも思ってんのか
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/12 07:36:37.69 ESD8ZZO3.net
子供のためなんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/14 20:29:11.83 n0XDJw7A.net
>>283
それもあってクロコダイル超える敵キャラ出ないと思うわ
やっぱり緊張感と戦闘描写が別格だったように思う
子供向けの意識が今ほどなかったからか腹ぶっ刺されて持ち上げられて血を大量に吐き敗北
最終戦では岩を溶かすレベルの毒針を草履でいなしたり緊張感ある戦闘
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/14 20:34:24.97 lJvHQW28.net
ルフィの過去の回想は良かっただろ
空島の回想なんて別に面白くない
ローの回想も良かった
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/14 20:39:16.35 GaMKItGB.net
>>268
デービーバックファイトは趣向が違い過ぎてあれはあれで面白いと思う
たまに読みたくなるよ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/14 20:56:41.23 vP/kCLyM.net
>>233
モーガンがかっこいいは本当に漫画読んでるかすら怪しい
そんな描かれ方してないからな
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/14 21:38:41.46 PXCLO/4p.net
完結まであと5年らしいな？
この作者は突然の思いつきを削れずに全部描きたがるからなんだかんだで延びそう
昔は今よりは取捨選択ができてたと思うんだがな
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/14 23:21:01.15 xhZ0/a58.net
人気が下火になってきたから終わる終わる詐欺で話題にしたいんだろｗｗｗ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/14 23:24:14.40 kdyxj+oa.net
>>299
クロコダイル戦がこの漫画で最後の「いつまでも話題に出せるバトル」だと思う
ルッチなんかも特別悪いわけじゃあないが
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/16 17:28:18.69 FJh+StPQ.net
ヤフーニュースであと５年と言われてたので来ますた。
ヤフコメでも長いとか、絵がごちゃごちゃしてきたとか、
ストーリーが複数同時に進んでいて分かりにくいとか、人物が奇形ばかりで魅力が無いとか言われてまつたね。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/16 18:57:37.23 wfqSuAgJ.net
やたら複数パーティわけるわりにその意味がないと思う
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/17 02:21:49.84 j1k9cEqO.net
劇場版観て○○はこんな事言わない！とか言ってる人は>>264についてどう答えるんだろうか
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/17 10:27:39.03 +nE8XBtd.net
白ひげとその一味の魅力が分からない
黒ひげとスクアードに裏切られてエースの自滅に巻き込まれて海賊団崩壊
スクアード許す下りも茶番に見えて白ひげが偉大な海賊に見えない
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/17 14:51:49.66 yk/mwf8T.net
>>309
マフィアや暴力団的な結束が格好いいと思ってるんだろうね
オジキィ！！みたいな
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/17 20:01:38.32 ExJQqUSa.net
スクアードの裏切り云々は、頂上決戦としてやるようなレベルのことではなかったな
キャプテンクロのほうがよほど奸計練ってたよ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/17 20:17:44.62 GtoEd9jL.net
>>283
ロギアがきたときの絶望感が薄れた
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/17 21:33:31.68 /bsw6Xhp.net
覇気と悪魔の実両方取り入れたのはマジで失敗だった
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/18 07:51:49.47 oLUedLOE.net
どうせ覇気で殴れば終了なのに、
真面目に能力使って戦ってる奴がアホに見えるよな
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/18 16:51:16.63 10W1ZAAz.net
>>264
＞ノリノリでクジラを内側から惨殺しようとしてた癖に、突如慈愛ある女へと豹変するビビ
ビビとイガラムはウィスキーピークの墓標に埋められた被害者達も手にかけてるんだよな
目的のために他者を手にかけた加害者が
被害者ツラでクロコダイル責めるのは正におまいう
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/20 10:49:37.64 Fg4SEwW4.net
>>314
戦略的な要素が皆無だから戦闘における駆け引きや緊張感を味わいたい読者には合わない
アンパンマンとか必ず正義が勝つ展開の好きな読者には面白いと感じるんだろうか
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/20 12:00:17.96 Esgavz/g.net
実際ほとんどカットされたけど、マムとカイドウの現時点での頂上決戦は能力バトルではなくて殴り合いに近かったよな。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/20 12:14:29.51 ml3ibftD.net
>>316
アンパンマン好きだけどあれは作者の道徳観や哲学を楽しむ作品なので全然違う
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/20 20:34:15.85 oV3bFOCS.net
どうでもいいモブキャラの過去編ばかり何週間もやって
肝心の主要キャラのバトルは数コマのみという頭の悪さ
一つの編で過去掘り下げるキャラは２～３人で十分
ワノ国だけで何十人過去編やる気なんだよ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/21 05:22:50.39 OC2XcZh8.net
必要な回想に絞っていればそれは一つの手法としてアリだと俺は思ってる
セニョールピンクみたいな回想は要らん
主要ボスキャラの回想は入れるなとは言わないが入れるタイミングがおかしい事が多い
要らない回想が多すぎる、入れるタイミングが不適切、このふたつ
要らない回想が多いのが何故ダメか、一番はテンポが悪くなるから
本編の進みも遅いぶん余計回想にヘイトが集まる
それから読者が回想モードに麻痺してしまい印象に残らなくなる
重要ではないキャラの回想はネタ切れか目に見えて雑になっていて良いところがない
タイミングがおかしい
これは主要ボスキャラとの決戦の最中に入れるパターン
大抵は同情を引く話になっててルフィが悪人ぶっ倒すカタルシスを得たい読者には邪魔
こういうのは決着がついてスカッとさせた後、悪人が負けた後に入れるのが普通
では何故そのタイミングで入れるのか
任侠好きの作者が敵に入れ込んでしまってこいつもただの悪い奴じゃないと早く読者に伝えたくてたまらなくなるのか
もしくは敵を強くしすぎてどう倒せば良いのか分からなくなり、敵へ読者を感情移入させる事で倒さずに済ませ、勝負をうやむやにするしか出来なくなってるか
批判的な読者はたぶん後者じゃないかと疑っている
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/21 17:05:27.57 AloOgT5T.net
こんなに回想が多いならまとめて過去編やって一回で済ませばいいのに
現代～キャラＡの２０年前～現代～キャラＢの２０年前～現代～キャラＣの２０年前～
とやるからテンポが異常に悪くなる
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/22 11:09:26.17 7CKNeNM6.net
とはいえ「初期のままで続けられたか」「今とは違う展開の進め方で間違いなくより良いと思われる案はあるか」と問われれば答えに窮するところがある。
漫画描くって大変だな。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/22 11:32:41.98 OXj0SmGt.net
脚本がしっかりして構成力のある作家ならわざわざ過去回想を毎回設けずとも
キャラの魅力を十分引き出した上でテンポ良くシナリオを描けるんだが
尾田には構成力がないから毎回同じ展開、ワンパターンなシナリオ、テンポが遅くなる
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/22 12:05:17.24 jnUtf+za.net
やっぱりワの国編て、世界観があってなくない？
１つのエピソードならいいけど、これがラストへの重要な話ってのがちょっとどうなんだろ。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/22 13:59:38.35 r7xJC2UI.net
>>322
俺は窮する事はないな
今の方が良い部分も当然あるわけだが、それに昔の良さ(テンポや練り込み)が残っていればそれこそ神作になったんじゃないか？
劣化したと言われるところは作者が歳を取ったか忙しすぎるかで無計画に詰め込み始めたのが大きな原因と思うので
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/22 14:25:04.86 N4kSMvEn.net
今のごちゃごちゃなコマ見てから１～10巻とか読むとスゲーすっきりしてるな
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/22 15:32:51.99 7/QWtb50.net
>>325
手塚賞期待してます…
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/22 16:21:57.69 Almxlfmi.net
>>325
良い部分？どの辺が？キャラの無駄な多さや無駄な過去回想、魅力のない悪役
緊張感のない展開、取ってつけたような設定・・・テンポよくしても評価できる箇所は
少ないと思うけどｗｗ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/23 10:32:26.38 mk0FzVK7.net
>>328
挙げた奴がひどいから今がダメになってるんだろ
初期はそうでもなかったものもある
だが先を読みたくてたまらない読者の期待無視してきたせいで裏切られ続けた読者はとっくに離れて他の漫画へ行ってしまった
読者の期待考えず自分がやりたいことを遣り尽くしてきたツケ
最近漫画でやっと本筋に触れる部分を多めにやり始めてるがあまりに遅すぎた
おでんの回想も魚人島の前のタイミングで入れてれば神だったかもな
こいつ何者だ、白ひげとどう関係するのかって
頂上決戦から10年？長いオアヅケ食らって茶番見せられたせいで「回想」というワードだけで反吐を吐くように多くの読者は調教済み
中身に注目してくれる奴なんて一部だろ
計画的にストーリーを見せる力がない作者の限界としか言いようがない
もったいぶるところを間違えたんだよ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/23 16:51:56.16 ptlk7Feo.net
編集もワノ国の過去編で核心に触れるからかネタバレ横行危惧して単行本買うようプレゼントキャンペーンやったり取材受けて促してるけど、東の海の最中とデービーバックファイトのところで2回ワンピ全巻売り払ってるから買う気起きん
仲間一人抜けます発言→デービーバックファイトではらはらさせるも誰一人抜けず→ウォーター7でウソップ抜ける思わせる→メリー号かよ...勝手に動いて喋ってる...とか煽り上手すぎて本編コレジャナイの体感してるから不感症になってる
レヴェリーでサボがまさか...？！とかの煽りいるか？結末まで簡易で見せておけばいいのに
サボとかとってつけたような回想で兄弟ですとか言われて死んでます生きてましたうわぁぁエースはおれの兄弟だぁぁ俺は死なねぇメラメラもらうぞレヴェリーで突発的に事件起こして煽られてもキャラの登場も行動も奇天烈すぎて感情が追いつかない
初回のシャボンディとインペルは久しく週刊で読んでてもすげー面白かったけど物語の核心とやらもちょい見せぶつ切りだと週刊で追われないしネタバレだけ蔓延する結果になると思うわ
単行本買わせるんじゃなくて週刊で買わせないと
古代王国が読みたいのに誇大広告ばかりやで
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/24 00:51:40.51 LC7GdCvg.net
漫画読まずに定期的に「ワンピ 今」とかでググッて出てくる記事のタイトル読むだけで内容知れる
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/24 03:14:17.03 IpCywQzx.net
執拗な回想いい加減にしろ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/24 11:16:28.24 NwL5VLeA.net
他にやりたいことがあるからな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/24 14:28:49.67 5XpsGSm2.net
おでんって人の過去なんかどうでもいいよ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/24 14:39:23.61 LF9x4qd3.net
>>329
もったいぶるというか何も考えていなかったんじゃないかな？
おでんもロックス海賊団も唐突すぎるし前から
345:キャラ設定考えていたのか疑問に思う 構成力ないのに長編ストーリー漫画とかよく描けるよなと思う
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/24 18:54:19.65 TBIEquZ5.net
>>335
ワノクニは前から重要アピールしてたから構想はあったかもしれない
もしあったとして、あのタイミングで出して来てたら神展開と思う
でも出し惜しみして謎を人参にぶら下げ始めてから作者もしかしたら逃げてる？って信じられなくなった
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/24 19:34:59.83 dOho3HiT.net
まずここでいう「初期」の定義はみんな一致してんのかね
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/24 20:40:40.86 pX7HhDmy.net
>>334
尾田先生が読者を無視して、おでんに相当入れ込んでるのが痛いですね
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/24 20:52:26.77 5XcYgkKz.net
たしかにおでんてなにがそんなに重要キャラなんだろね。
シャンクスの過去とかならまだ分かるが。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/24 23:28:32.67 VrjNhfIo.net
甲斐谷 忍（ライアーゲームやワンナウツの人）×尾田栄一朗 対談
抜粋
甲斐谷
「漫画家の良いところってランクがない点だと思う。
もちろん人気のあるなしはあるけど、プロになったら
皆それぞれの作品を作って、実力に応じて頑張ってると思う｣
尾田
「そこは僕、逆なんです。僕はランク付けの肩書きが欲しいんですよ。
こんなに頑張っているのに、なんで他の人と同じ『漫画家』って肩書きなんだろうって。｣
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/25 00:09:18.80 rUXCH2+R.net
>>340
痛すぎ！w
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/25 08:56:18.25 +4VCg1Kz.net
>>336
やはり取って付けたようなキャラにしかみえないんだよな＞おでん
別にそれが悪いとも思わないが物語終盤で過去回想入れるほど物語全体を通しての
鍵となるキャラとも思えないし、そんなキャラを掘り下げる必要性も全く感じないんだよな
>>339が書いているとおり初期から鍵となるキャラと思わせているロジャー、ドラゴンや
シャンクスあたりにスポットを当てて物語の核心に迫っていく展開とかなら納得はできるんだけどね
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/25 20:07:38 WOmyiokI.net
回想のハシゴいい加減うんざり
誰も興味ねえっつの
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/28 17:56:42 1MtbUHal.net
36 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 92c0-R3ru) sage 2019/11/28(木) 17:22:54.39 ID:/JoT3lF/0
ここ最近の鬼滅の刃推しって集英社のワンピ外しの一環なんかな。
ワンピは申し訳ないけどこれから冷遇します的な
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/28 18:18:44 zyYZxpGV.net
>>344
ワノ国編のキャラはビジュアル的にアウトなのばかり
キャラクターグッズを出しても採算が取れそうにない奴等が多いし
鬼滅の刃に乗り換えられても仕方がないかと
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/28 20:51:47.32 QX5RXNdF.net
ワノ国編のキャラ
尾田くんが必死で何十人も作って過去エピまで付けたのに
もれなく全員不人気で失笑
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/29 06:49:33.03 4CXiiTGW.net
>>346
外見がガイジしかおらん時点でな…
本当に人気出ると思ったのか？
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/29 08:44:55.37 4J8NGlyS.net
>>346
人気投票50位以内に入れそうなのがお玉と菊くらいですからな……
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/29 19:32:14.00 WrLAD04a.net
かっこいいキャラ描けなくなったんだろうな
かっこいい侍キャラいないし
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/29 19:55:39.34 e
361:4oxFxgq.net
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/29 21:36:51.14 kGIb/dlq.net
七人の侍とか仁侠映画が今の若者にウケるわけないし
センスが昭和すぎるｗ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/29 22:24:28.89 r0jMz3ZP.net
悪い意味で観たもの好きなものを漫画に入れすぎ
はっぴょうかい を読みたいわけじゃないんだよこっちは
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/30 00:04:30 oTDK6Fgx.net
デービーバックは作者の驕りが丸出しだったエピソードだったな
どんなに糞でメインストーリーに無関係なストーリーでも
ワンピ内でやれば信者が買ってくれると言う打算
一発屋の自覚あるからいかに引き伸ばす事しか考えてない
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/30 16:42:45 x3gZ4uR+.net
>>353
確かにデービーバックには失望しましたわ
奇形だらけで読者スルーのスタイルはここで形作られたかも？
それが極限まで進んだのがワノ国編な感じです
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/30 17:28:53.52 7DYr1sWm.net
デービーバックそんなに駄作か？
わかりやすくて長くないだけマシじゃん
魚人島とゾウとワノ国のがはるかにクソ
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/30 20:03:48.54 imFzusLl.net
まあ駄作。ワザワザシナリオに入れ込む必要のない話だった
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/11/30 20:41:30.66 Urs0ucRz.net
なんか二年後は○編は良い○編はダメとかそういう括りできないな
ずーっとクソ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/12/01 01:59:17 rgtHTjHb.net
デービーバックって尾田が編集の助言無しで描かせて貰えた短編なんじゃないかと思う時あるわ
クッソ駄作だから編集は焦って次の章からまた編集は口出し始めた感じ
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/12/01 09:03:10 QyRSm59J.net
今までビビ・レベッカ・しらほしとかハンコ顔美女を乱造しても
全員それなりに人気出てたのに、ワノ国では同じような顔の美女出しても
全く不人気だし、本格的にオワコン化しつつあるな
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/12/01 11:04:14 bwbv1Tzk.net
ワノ国の奇形どもはグッズ化しないな
お菊が1番くじに出たくらい
以前ｍ錦えもんのフィギュアが出たけど、採算は取れんかっただろうし
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/12/01 12:53:09 3xQuDc8M.net
闘技場の時は、ルーシーって、わりとちゃんとした偽名だったのが、ワノ国でルフィ太郎とかゾロ十郎とか、さすがにあんまりだよな。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/12/01 13:39:05.29 ytPRxp6y.net
つかサンジの兄弟がイチジニジな時点で。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/12/01 13:41:06.48 2B6RbRFw.net
クスリとか国乗っ取りだとかそういう方向性のこと描くくせに、名前だったり技名だったり出てくるワードのセンスは変にガキ&オヤジくさいってのがなんか冷める
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/12/01 14:44:31 zzqGf3VO.net
ハンコ顔＝一瞬ハンコック顔かと思った
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/12/01 20:07:24.40 tgQoEHqY.net
>>364
まあ間違ってはいないなw
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/12/02 00:07:25 e+uM/hPK.net
顔以上に体も同じだよな
尾田がボンキュッボンが好きなのはよく分かったけど
女性の魅力にもいろいろあるわけよ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/12/02 12:01:26 fYMqWRLF.net
ダイ大の女キャラは子供の頃、可愛く思えた。
ワンピの女は子供が見て可愛いと思えるんかね。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/12/02 13:09:14 oXIa1IMU.net
やっすい服着てセクシーさを全面に出してる痛い女みたいな下品さを感じる
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/12/02 14:15:11 4RDHd4O4.net
>>367
子供の頃、後期レオナの衣装が好きだった
ワンピースは……無いな
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/12/02 21:35:56 2SqGoibE.net
モーダの2年後がハンコ顔の女になって冷めた
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/12/03 04:20:29.12 DTDUpoIJ.net
そうだっけか
顔見たいな
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/12/03 06:26:30.64 jY1b4yhv.net
ワンピースの名前で漫画スレ立つとネガティブな意見ばかり付いて総叩きにされる
それが読者の不満がたまってることを一番表してると思う
興味なければレス自体付かないからな
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/12/03 06:36:06.40 3/q95Y+R.net
>>369
レオナの賢者服可愛かったよね
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/12/08 00:01:31 Ya/23vhA.net
そういやそげキングの正体に気づかないルフィにがっかりしたな
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/12/08 01:01:04.53 F3JstCMz.net
実は気づいていたけど～
ってやったらルフィかっこいいってなったんだがね
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/12/11 03:49:43 hGZKo29J.net
ビビとか初登場時完全なクズキャラだったのに
急に王女キャラになったり意味不明だったな
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/12/11 12:32:07.50 2D7a2bjp.net
ジンベイは魚人島をなんでマムの縄張りにしたんだ？
流れ的には赤髪に守ってもらうのが筋じゃないのか？
白ひげも赤髪に助けてもらったんだから、庇護してもらえば、黒ひげにもやられなかったのにな。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/12/12 01:14:19 rP8upBOw.net
>>376
あこまで酷い後付けはないよね
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/12/12 12:32:12.61 hy5KQTms.net
アミバくらいだよな
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/12/14 19:04:40.59 Dh22cjNp.net
>>378
最近だと、錦えもんに切れ者属性が加わったのも酷いと思った
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/12/14 19:14:43.84 4laOwLFA.net
この漫画に切れ者って存在したのかｗ
どいつもこいつも馬鹿っぽいけど
393:380
19/12/14 21:15:19 Dh22cjNp.net
>>381
作中で切れ者認定
世間一般で見たら、切れ者かどうかは謎ですね
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/12/14 21:50:53 YmdK+z5y.net
最強の海賊白ひげの幹部一人をやすやすと調略できた赤犬さんディスってんの？
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/12/14 22:08:05 wQHzj5I5.net
クロッカスってラブーンの中で麦わらの一味に会った時皆殺しに出来てたくらい強いんだな
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/12/24 21:50:50.62 OjNVZrhq.net
回想長すぎだろ…
現在１話につき回想５話くらいのペース
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/12/24 23:08:59.93 XHWCjOkA.net
久しぶりに読んだけどいまだに寒い技名のつけ方やってるんだな
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/12/25 14:57:13 R6q8nypd.net
>>134
一定じゃねえ
月影島や霧天狗、柔道仲間の頃はシリアス
大体怪盗キッドや高遠みたいなネタキャラ出て来るとダメ
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/12/25 15:03:31 R6q8nypd.net
>>350
無国籍メンズだからな
ゾロが剣士だから良いだろ
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/12/25 15:08:09 R6q8nypd.net
>>309
昔はすごかったんだよ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/12/25 17:19:49.12 l/+/ydC+.net
？？？？？x3
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/12/25 21:06:36.28 +lEMQlik.net
白ひげ戦争で覇気使ってないのに過去編で覇気使ってて草
過去編って色々と後付け出来るから便利だよなぁ
そのせいで矛盾発生しまくりだけど
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/12/26 01:32:30.91 zLn/GAmU.net
過去編ってものに忌避感持つようになったのはこれのせい
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/12/26 16:02:32.31 gqc6Exro.net
とにかくぽっと出の大して思い入れのないどうでもいい�
405:Lャラの回想が多すぎるんだよな
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/12/26 16:59:48.04 x9yoFICj.net
エースも殆ど作中出番無かったのに戦争終盤に煽られて戻ってアホみたいな死に方して
重要キャラで感動シーンみたいになってたのが違和感ある
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/12/28 09:46:45.16 Wn/XvsgK.net
>>393
読者人気のあるキャラが居るのに、それを無視してどうでもいいキャラを掘り下げるのがアカンですわ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/12/28 12:16:58.48 8CSlCpaQ.net
これワンピが敵の回想ダラダラ書いてる事にも通じるな
松山氏：
主人公の成長はちゃんと描くべきだと、私も思うんですけれども。敵の成長をダラダラと描くのは、絶対に要らなくて。
鳥嶋氏：
僕もね、敵の成長は要らない。
矢作氏：
主人公しか描いちゃダメなんですよ。他のキャラクターが可愛くなって描いちゃうのは、
作家のエゴだと思います。だって読者は、主人公を見たくて読んでいるはずなんです。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/12/28 20:55:57.53 PTDtBxQo.net
他のキャラクターが可愛くなって描いちゃうのはまだ分かるが、
尾田の場合出てきたばかりのキャラをいきなり掘り下げるから読者置いてけぼり
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/12/28 23:52:26.49 W/lIOw5S.net
リアルでいうならいきなり身の上話しだしてよっしゃ仲良くなれたと思ってるみたいなもんだな
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
19/12/29 13:08:20.64 nrGWK/I1.net
>>39８
本当そんな感じ
聞かされた方は呆然とするだけ