18/03/04 22:40:35.49 srONeJzB0.net
>>626
弱いって意味で格下って表現使いだしたヤツがいたから使ってるだけだが
大将がルフィの敵じゃないくらいに弱いって意味で格下って言い出したんだから格下って使わな意味通じんから
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 22:48:56.78 AiNo1pnQ0.net
>>632
大将の上がカタクリだと例えるなら大将の下はそんなもんだよな
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 23:04:19.61 qsd/c9Avd.net
>>623
全員が最高戦力とは言っていない
大将全員合わせて（三人で）最高戦力だろ
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 23:12:03.32 srONeJzB0.net
Ｓ万全四皇
Ａ大将 戦争編白ひげ
Ｂマルコ カタクリ
Ｃジョズ スムージー クラッカー ビスタ ドフラミンゴ
こんなもんやで序列は
大将と四皇はこれから超える強敵
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 23:12:14.63 cJW4Bp1Rd.net
にしても今回のカタクリ戦は良かったな。この世界でもトップレベルのタイマンだったし強さ議論白熱したわ
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 23:13:00.28 m63/QTB+r.net
>>636
だから大将をひとくくりにするなよ
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 23:15:56.11 +bMGWp7I0.net
四皇>赤犬>四皇幹部=黄猿藤虎=ルフィ>ドフラ
赤犬だけは抜けてると思う
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 23:29:16.80 FxI4qLVr0.net
黄猿藤虎ってまったく強いように見えないんだけどね
前者はPXとはいえレーザーが遅いと言われて光の速度の評価が下がり本人が戦ってもギア4見聞無しのルフィと同レベルのゼファーが万全時にそこそこ戦えるくらい
後者はルフィゾロサボと触れたけど誰1人と圧倒する事も出来ず最後はギア4見聞無しのルフィと同レベルのまま終わってしまったと
黄猿は活躍するだろうけど藤虎は次いつ出番あるんだろ
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 23:34:43.45 9yAsaxkL0.net
>>640
元ネタ的に藤虎がワノクニで出てこなかったら詐欺やろ 生まれ故郷設定とかも十分あるで
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 23:55:44.42 lLnIVIV90.net
大将はどうせ覚醒も使えるし覇気を極めてるだろう
マルコやキングも勿論使えるだろうね
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 00:15:24.21 uCjjhMaK0.net
覇気はカタクリの域には極めて無いと思う
レイリーでもそこまでは極めて無いし
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 00:28:22.24 tQSX/J3N0.net
>>643
未来視という観点からはカタクリだよね
ただ人それぞれ得意な覇気は違うよ
あとジャックなんかはスタミナタイプかもね
覇気って使うと消耗するものらしいから絶対量が多いとかなり厄介
10日戦える赤犬青雉もスタミナタイプと言えそう黄猿は知らんw
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 00:28:38.78 ax0IKhk/0.net
未来視込みで大将、マルコ、キングと同等の格、強さなだけなのに未来視の分カタクリが抜けた強さと思っちゃってんだよね
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 00:36:56.86 5YnGY6qnd.net
大将は覇気極めてないだろうな
極めていたら、何かしらの描写、伏線等があるはずだろう
これに対して、白ひげは明確に見聞色に優れるという描写がある
（前の方のレスでもあるが、スクアードに刺されたのは、病気で苦しい状態が続き平静を保てなかったため、見聞色が使えなかったんだろう）
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 00:44:06.75 tQSX/J3N0.net
>>646
つーか病気無し白ひげチートだよな
少なくとも赤犬を軽く沈める攻撃力にオート回避とスーパーアーマーがついてて耐久お化け
遠距離からも地震で余裕
これ病気なかったらどうやって倒すんや
マムが特別視するのも分かるわ
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 00:45:47.97 ax0IKhk/0.net
>>646
グラグラに触れず�
660:eく謎の覇気がある 藤虎は住民全ての声、意思を聞いてる描写 まだまだこれからじゃね 本格戦闘してないし
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 00:55:35.50 FI1EZx5K0.net
側近のマルコでもあそこまで弱ってると思わなかったのに、
白ひげ自身が「衰えてねえな」と評価するセンゴクの策が見聞色で普段は避けれるとか無理があるだろう
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 01:04:39.72 KA5BVA2/0.net
センゴクの策って基本は海賊を湾内に誘い込みつつ壁とパシフィスタ、流星火山で殲滅やろ？スクアードのはあくまで傘下海賊団の足並みを乱す事が目的なんだから白ひげが実際に刺されなくても問題ない。その行動だけで動揺させる事が出来るんだから
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 01:19:21.49 QfyWlpV90.net
見聞を極めてると一口に言っても方向性が色々あって
深さ（どれだけ先を見通せるか）で言えばカタクリが抜けてるんだろうけど
広さ（範囲や一度に読める対象の数）で言えばレイリーやエネルの方が上ってことも
あるんじゃないの
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 01:22:07.64 KA5BVA2/0.net
まあそれはあるかもしれん。ただカタクリの見聞の範囲がそいつらより下なのかはそもそも描写ないから分からんけど
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 01:34:23.77 ax0IKhk/0.net
>>649
マルコがいうんだから避けれたろう
寝ててもエースの奇襲が効かないんだから
>>651
範囲はエネルとレイリーだろうな
藤虎とコビーも声を聞くことについては長けてる
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 01:34:53.20 uCjjhMaK0.net
>>644
ジャックは動物系の覚醒者じゃないか
赤犬青雉は単純に勝負が長引いただけ、エースジンベエと同じ
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 02:13:23.45 uCjjhMaK0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>391
【キャラ名】カタクリ ドフラミンゴ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
カタクリ
いや重要に決まってるでしょ
強さに関する事で重要じゃなかったらなんなんだよ
カタクリ N イガラム〇 ビビ〇 ジャンゴ〇 モーガン〇 フルボディ〇 ブチ〇 シャム〇 マンデー〇 モージ〇 カバジ〇 Mr.9 〇 スパンダム〇
ドフラミンゴ
敗北者にも負け方ってものがある
多人数相手にしたのか一対一なのかでね
カタクリ N イガラム〇 ビビ〇 ジャンゴ〇 モーガン〇 フルボディ〇 ブチ〇 シャム〇 マンデー〇 モージ〇 カバジ〇 Mr.9 〇 スパンダム〇
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 02:17:58.58 uCjjhMaK0.net
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ルフィ
【変更希望ランク】S
【理由】
カタクリとの決闘に勝った
カタクリ並の見聞と速度が速いスネイクマンを身に着けたのでA-からは大きく成長している
カタクリとは両者最後の一撃を放った後に二人共ダウンして数分後に立ち上がるくらいの微差なのでとりあえず同ランクで
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 02:21:12.02 X7DtRr9G0.net
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ルフィ
【変更希望ランク】S
【理由】
初戦ではカタクリに事実敗れて逃げたが、戦いのなかで見聞色が鍛えられたのちにはカタクリとほぼ互角に戦え、最終的に僅差ながら勝つことができる実力にまで成長したため
クラッカー、サンジ、マムの部下たちからの攻撃をたくさん受けていて、完全な状態でないのにも関わらずカタクリを倒せた体力も評価
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 02:22:10.30 uCjjhMaK0.net
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>655
【変更区分】訂正
【内容】
ドフラミンゴ
敗北者にも負け方ってものがある
多人数相手にしたのか一対一なのかでね
カタクリ N イガラム〇 ビビ〇 ジャンゴ〇 モーガン〇 フルボディ〇 ブチ〇 シャム〇 マンデー〇 モージ〇 カバジ〇 Mr.9 〇 スパンダム〇
ここの部分を↓に訂正
ドフラミンゴ
敗北者にも負け方ってものがある
多人数相手にしたのか一対一なのかでね
ドフラミンゴ N イガラム〇 ビビ〇 ジャンゴ〇 モーガン〇 フルボディ〇 ブチ〇 シャム〇 マンデー〇 モージ〇 カバジ〇 Mr.9 〇 スパンダム〇
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 02:23:49.91 uCjjhMaK0.net
>>657
ごめん先にやっちゃった
希望ランクは同じだから問題ないだろうけど
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 02:25:09.11 KA5BVA2/0.net
ついにルフィがS入りか…
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 02:26:38.82 o/WMquhTM.net
あ
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 02:35:29.64 OvF1v/7a0.net
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸって1人しかいない変わったﾜｯﾁｮｲの人がやたらルフィ上げるの嫌がってるから通らないかもしれないな
>>661で早速準備してる
過去ログでもﾜﾝﾐﾝｸﾞｸは1人でルフィの見聞成長したからって理由に毎回難癖つけて来てるから
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 03:51:09.06 touvFdeN0.net
ルフィがSか感慨深いものがあるな
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 04:37:26.53 wDQoqG+n0.net
今まで何度も生殺与奪握られたことあった時点で
Sとか威張っててもね…
（クロコに干乾びさせられた、青雉に全身凍結）
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 04:39:28.93 +iEz2z4Ea.net
成長キャラだから過去の事を言っても
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 06:44:24.21 6EP6DlAQd.net
反対意見は●で無効
●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>188 カタクリ ドフラミンゴ
【暫定ランク】
SS：ビッグマム
S：白ひげ
A+：カタクリ
A ：クラッカー テゾーロ ジョズ マルコ ドフラミンゴ
A-：ルフィ
B+：ロー
B ：ゼファー エース ゾロ ジンベエ
B-：ピーカ ヴェルゴ
C+：スモーカー
C ：シーザー エネル シキ クロコダイル
D+：チンジャオ モリア サンジ くま ペドロ タマゴ男爵
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ
D-：キュロス ディアマンテ グラディウス トレーボル フランキー
E ：サイ オーズ カリブー ヒョウゾウ ロビン キャロット(満月無し)
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ブルック ハイルディン
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ナミ チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O ：ミスGW
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 07:05:52.68 LVvtx/red.net
未来予知が自由に使用可能であればルフィSランクでもいいけど、強敵戦での限定でしか使えないとかならSクラスは疑問
少なくとも今後しばらく様子を見て、未来予知見聞がデフォ能力になるか限定仕様になるか見極めるまで仮でAかA＋での様子見が妥当だと思う
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 07:21:50.27 Z2JzQQmmp.net
今回のルフィのHPは補正もいいとこだと思うしカタクリが真っ向からぶつかってくれたのもストーリーの都合だからなぁ
カタクリみたいに任意で見聞使い放題なら同ランク、不安定ならS-がいいと思う
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 07:33:30.83 lNjIZVVI0.net
>>667
ドフラミンゴがA+になってるからルフィはSが妥当だと思う
ドフラミンゴとはカタクリ戦での成長でかなり差が開いたと思うし
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 07:35:19.02 Z2JzQQmmp.net
少なくともルフィとドフラが同ランクとかドフラが上はありえないよな
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 07:35:43.00 4D+bMBqG0.net
案の定ルフィにケチつけ始めてて草
未来視不安定なんて分かったその時に改めて議論すればいいのに
HPも補正なんかじゃねぇよ
クラッカー戦で半日ぶっ通しで戦い続ける体力って形ですでに描かれてるし、大将とかはそういうのがデフォだろ
なんか、ルフィだけいい描写あると補正だって言われるのはほんと損だよな
どのキャラ好きな人かだいたい想像つくけど
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 07:39:50.98 8qF4aFwPd.net
>>656>>657
●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
>>85>>259から72時間経ってない。
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 07:43:58.98 nD3PnimiM.net
まああまり圧勝するキャラじゃないからなあルフィ
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 07:47:21.32 Z2JzQQmmp.net
>>671
食ってただけのクラッカー戦と殴られまくったカタクリ戦をいっしょにするのか…
体力があるのは否定しないけどHPとは別でしょ
この戦いのルフィは絶対に倒せないキャラだったぞ
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 07:51:50.18 8qF4aFwPd.net
>>656>>657は自動無効
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ルフィ
【変更希望ランク】SS
【理由】
カタクリに勝ち。
耐久力は無敗の男に数時間殴られても、大丈夫
攻撃力は無敗の男を倒すほど。
カタクリ並の見聞を覚醒してるので。
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 07:55:01.66 lNjIZVVI0.net
>>674
正直補正って言い出したらタフさの評価はできなくなる
倒せないHPってじゃあゾロとかどうなのってなるし
アラバスタのウソップに関しても補正になる
ルフィの描写だけ補正っていうんだったらルフィの強さの議論はできなくなる
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 08:05:00.77 Z2JzQQmmp.net
>>676
スレルールに実際主人公補正云々ってのもあるしなぁ
全ての描写をそのまま受け取るんじゃなくてそれが補正かどうか、考慮するのかどうかを考える必要はあるよ
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 08:19:01.01 jT272Y8Qa.net
カタクリの攻撃力が云々言い出すヤツいるしな
補正はきちんと考えなきゃいけない
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 08:22:30.65 8qF4aFwPd.net
力餅耐えまくるからなルフィは
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 08:26:07.38 4D+bMBqG0.net
主人公補正なんじゃなくて、主人公としてあるべき強さになっただけだろ
実際ギア4突破レベルの攻撃ガンガン受けても立ち上がれるくらいでないと
赤犬青雉は互いの攻撃力をもって5日間もダメージ与えないと決着つかないのに、こんな奴らを相手にするんだからルフィもHP体力高くなって何が悪いんだか
ワンピ世界の上位はこういうやつら
補正補正言ってルフィ上げたくないだけだろ
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 08:28:59.75 emwv/Tovd.net
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>675
【変更区分】追加
【内容】
ビッグマムにも、未来視持ちなら72時間なら引き分けに持ち込める
反対者には、勝率表を要求する。
ルフィ SS ビッグマム 引き分け
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 08:29:29.01 4D+bMBqG0.net
主人公補正のスレルールはずそうぜ
ルフィだけかわいそうだわ
補正っつったら、麦わらの一味補正とか、ドレスの時みたいに味方になったやつも補正あるだろうにそれは議論されないわけだし
ドフラはギア4耐えてタフだな、とか言われてるのに、ルフィがタフだと評される時になったらケチをつける
どのキャラ好きか一目瞭然じゃね？
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 08:38:11.11 emwv/Tovd.net
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>675
【変更区分】訂正
【内容】
ルフィの希望ランクを
SSからSS-へ
カタクリに連戦、相手のホーム、横やり等、不利な状況でSのカタクリを倒す
未来視持ちにくわえて耐久力ギア４の攻撃力から、同ランクの発作持ち病弱白ひげにも勝てる
ビッグマムへは、格を考慮して一枚落ちるから-とした
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 09:01:16.39 uTvrHVWz0.net
どうでもいいけどこのスレってランクはワンランクしか移動しないんだよな？
だったらSSに移動申請さえできなくね？いまのルフィAにいるんだよな？
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 09:02:44.05 NXkDK4gya.net
どうせみんな倒すんだしルフィsssssで
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 09:25:27.84 emwv/Tovd.net
>>684
ランク内のアルファベットで数えてだからな
ＳＳでもＳＳＳでもできる
できないのは
Ｓ
A
B
みたいな感じ
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 09:27:01.23 PJ3UQ53ea.net
カタクリ戦で強くなっていったルフィがカタクリに勝てた以上、最初から最新ルフィがカタクリと戦ってたら普通に勝てるはずだし、ランク分けてルフィがカタクリの上に来るでしょ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 10:13:00.12 QaviOSS3d.net
攻撃耐えまくってたのもルフィの強さだろ
というかカタクリが勝てない相手ならそもそも対決する展開にはしないよ
一発殴りかかるだけで終わったビッグマムの時みたいにね
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 10:59:35.57 Z2JzQQmmp.net
魚人島で血が足りなくなる、ドフラ戦で一旦ダウンする、サンジにボコられて気絶する、カタクリ戦で覇気足りなくなって一旦逃げる
2年後ルフィってこれまでの描写でもそこまでHP高くない
カタクリ戦第二ラウンドからいきなり耐久力跳ね上がったとするの？
補正と考えた方が自然だと思うんだけど
これまでにもHP高い描写があるならルフィの耐久すごいなぁでいいけどそうじゃないじゃん
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 11:05:52.62 Z2JzQQmmp.net
そもそとカタクリの餅の粘着特性が途中から無くなってる時点でおかしいんだよ
本来なら餅剥がすだけでもルフィはもっと労力使ってるはず
物語の都合だわ
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 11:17:30.54 QaviOSS3d.net
話にならんわ
ルフィは戦いの中で成長した
これで済む話
他に語ることなんかないよ
どうしてもルフィsageたいなら後々の描写からそういう意見を出せ
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 11:30:24.01 lNjIZVVI0.net
今回のルフィはどうしても倒したい敵がいてどうしても倒れられない理由があるっていう本人の気力に実力が追いついたんだから成長したと見るのが普通なんじゃないの
ルフィだけ話の都合とか補正とか言い出すのはおかしい
話の都合なんて言いだしたら強さ議論なんて意味ない
この漫画の勝ち負けは全部尾田の都合になるからな
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 11:37:31.69 Z2JzQQmmp.net
じゃあ主人公補正のルール消す申請すれば？
そういうルールがある以上俺は補正は考慮するわ
勘違いしないで欲しいけど俺は未来視覚えてカタクリと殴り合ってる時点でSでカタクリと並ぶのは賛成だよ
ただ今回はルフィに都合が良すぎたし直接対決ならまだカタクリが勝つと思う、カタクリを超えたとは言い難いって主張
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 11:48:39.42 tYLG7Bvia.net
勝ったんだから超えたでいいよ
でも万全ルフィならもうカタクリにはふつうに勝てるは言い過ぎだから同ランク
以上
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 12:26:02.92 ZPdbDNX0a.net
ルフィに都合が良すぎってどこがだ？
クラッカー戦で半日戦って体力覇気消耗
その後もマム軍戦で力つきる
結婚式乱入からマムからの闘争でまた体力覇気消耗
これら全部抜きにして最初から未来視できるルフィなら普通に勝てるだろ
未来視できない時にボコボコにされたり攻撃当てられなかった分が、未来視できるならなしになるとは言わないがだいぶ減るだろ
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 12:31:41.68 vkjSFs2ha.net
ルフィはカタクリより強い
これは間違いない
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 12:34:32.03 tYLG7Bvia.net
同ランクでええよ
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 12:35:17.49 Z2JzQQmmp.net
>>695
ドーナツタイム
ブリュレの存在
餅の粘着特性の謎の消失
土竜をほとんど使わない
自傷
土竜や自傷は理由つける事も出来るけど上3つなんかただのご都合でしかない
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 12:40:10.12 ZPdbDNX0a.net
作中のドーナツタイムはルフィを倒したと思ってたからノーカンだろ
戦闘中目の前にルフィがいるのにいきなりドーナツタイムってんならまだわかるが
ブリュレの存在はルフィが最初から消耗してるのとプラマイ0でいいじゃん
最初から未来視覚醒してたら受けなくても良かったダメージもあるし
餅の粘着性は知らんがな
カタクリがルフィに対して粘着性は有効ではないと判断したんだろ
粘着性を有効活用する俺戦術とか言い出すなよ
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 12:50:17.62 DFAjJWjHM.net
>>699
ジャンプ12号では斬切餅に粘着力あってルフィが逃げられず地面に叩きつけられる描写があったね
粘着させるのもさせないのもカタクリの判断次第と見るのが妥当だね
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 12:59:34.46 HTb2z6wV0.net
また荒らしが騒いでるのか
>>188は>>189の反対があるのでこの時点で不採用、>>192が単発IDなんで有効意見じゃない
ついでに言うなら日本語が使われてる。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
と書いてある
あとルフィも違う
>>85のIDは単発IDなので30分空いて無いので無効申請
>>675は●で無効、>>656と同キャラの申請
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
現在のルフィの最新の申請は>>656
今こんな形だよ
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 13:02:44.39 EUNc0til0.net
ルフィとカタクリは同ランクで良いと思う
もしくはカタクリがS-でルフィがSランク
ルフィがS+とかそういうのはない
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 13:03:53.86 9fFZoruu0.net
お、ルヒー勝ったんか
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 13:05:44.93 EUNc0til0.net
>>701
まとめ乙
でもルフィ反対されそうでやだな
最低でもカタクリと同ランクはあるハズなんだが
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 13:15:53.25 wR5lA0IX0.net
補正だとは思うけどそれでルフィ下げるのもおかしいから同ランクじゃないの
どこまで言うと補正が妥当で補正がケチを付け始めたに分類されるんだ
1 補正があるからカタクリと同じ位置でS
2 補正があるからカタクリより下の位置でS-
3 補正があるからSより下でA+かA
3は間違いなくケチを付け始めてる人だと思うけど1は個人的に妥当だと思う
両者ダウンからルフィカタクリが立ち上がって再度カタクリがダウンと赤犬と青雉くらいの差だし
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 13:21:51.51 HRc+GdEea.net
>>698
ドーナツタイムは始めからルフィが見聞覚えてればカタクリが倒したと勘違いする自体にならないんじゃね
カタクリ戦で見聞が成長したルフィであって成長前のルフィはあまり考えなくていい
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 13:25:27.10 vkjSFs2ha.net
補正のかかってる途中まではルフィのほうが弱いが成長したルフィが最終的にカタクリより強くなってる
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 13:28:38.92 HRc+GdEea.net
>>707
最終的には強いけどスネイクマンが時間制限付きってのが
スネイクマンより前の時点で長時間ボコられ続けてもルフィが耐えられたのが補正ってだけで
耐久だけおかしな事になってる
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 13:41:31.11 rju2bbmk0.net
>>666も無効だけど>>675も無効だな
>>701の説明もそうだけど・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。ってルールがあるから
>>686で言ってるようなのは出来ずに説明通り除かれるのは+や-のみ
>>705
3は間違いなくそうかな
2は微妙
Sで良いと思うんだけどね
S派だけど今のルフィはどの位置の意見が一番多い？
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 13:47:44.39 72VMbbCcx.net
>>682
ルフィが言われるのは耐久力の幅が広いからだろう
敵キャラは耐久力が一種類しかないなら特に何も言われないが状況に応じて何種類もあるルフィみたいなのは補正と言われる
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 13:51:29.14 HRc+GdEea.net
>>709
SかS-
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 14:18:57.11 EUNc0til0.net
ルフィとカタクリは同ランクで
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 14:48:08.10 8cyO1B85a.net
勝率的にもルフィ>カタクリになるしタイマンでもルフィが勝つならルフィS+でしょ
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 14:50:27.22 h1nncoYfa.net
同じで良いかな
赤犬青雉と変わらんよ
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 15:06:48.37 LVvtx/red.net
ルフィ（未来視デフォ）＝カタクリ（未来視デフォ）＞ルフィ（未来視強敵戦限定）
未来視能力の扱い次第
いつまで常時使えるからこそ危機回避能力が抜群に高く、初見殺し能力に対する対処などSに相応しい強さを発揮出来るのであって、未来視が常時使えなければ常時使えるカタクリよりも強さは下が妥当
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 15:10:58.54 8cyO1B85a.net
今はただルフィの見聞も未来視できるレベルになったと描写されただけで、描写されてもいない「常時使えない」とか言い出してるわけ？
お前がそうあってほしいって願望じゃん
特にデメリットが描かれてないんだから、ルフィの未来視は今の所常時使用可能だよ
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 15:15:05.54 B21Z/MxOa.net
耐久に補正かかってるって意見はわかるけどルフィが見聞を常時使えないなんてのはない
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 15:19:29.42 nD3PnimiM.net
まあ辛勝とはいえどちらかと言えば不利な状況から勝ったんだし最低限カタクリと五分でいいんじゃね？
ゾロがスパスパに最後の一撃だけで勝ったからって当時ゾロが下だと思ってた奴とかおらんやろ
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 15:27:22.93 LVvtx/red.net
>>716
日本語が理解出来ないのか？
まだどっちか描写されてないからデフォとデフォじゃない場合の両方を仮定して話してるんだろ
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 15:34:36.62 8cyO1B85a.net
>>719
お前アホか？
どっちも描写されてない
じゃないだろ
ルフィの見聞は未来視レベルに達した
ってだけ
ルフィは見聞常時使えるんだから、常時未来視できるんだよ
常時未来視できないとする描写があってはじめて行われる議論だろ
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 15:35:02.99 B21Z/MxOa.net
ルフィもカタクリも警戒してる時は見聞発動してるんじゃないか
逆にドーナツ食ってる時は発動せずにドーナツ食って顔見られたから気が緩んでる時と冷静じゃない時は発動してない
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 15:35:15.28 kTnva6E90.net
カタクリよりも先に倒れて後に起き上がったルフィは限りなく引き分けに近い勝利だな
カタクリに殺す気があれば殺されていたんじゃないかというのも分かる
カタクリ自身負けを認めていそうだから勝利は勝利なんだろう
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 15:36:38.67 8cyO1B85a.net
ゾロサンジウソップの見聞は、実は未来視できるレベルだけどたまたま使ってないだけ
未来視できるかできないかどっちか描写されてないから
とか言い出すんか？
ルフィの未来視は実は常時使えない
常時未来視できるかできないかどっちか描写されてない
とか言ってんのがお前の理屈
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 15:37:23.77 8cyO1B85a.net
>>722
先に起き上がったのはルフィだろ
ルフィが穴を登りきった瞬間、まだカタクリは倒れてる描写ある
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 15:45:07.64 kTnva6E90.net
そうだったっけ
それはすまない
じゃあ可能性のパーセンテージとしてはそれなりにあるとはいえいくらか減ったな
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 15:50:15.20 LVvtx/red.net
>>723
さすがに屁理屈過ぎて草
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 16:02:30.30 9fFZoruu0.net
今回のルヒーは色んな運込みの勝ち
ガチガチにやりあってたら勝ててなかった
10回戦えば勝率で言えばカタクリに分が上がるだろう
てことで良くて同格かルヒーが少し下だね
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 16:04:57.70 8cyO1B85a.net
そら未来視覚醒前ルフィがまた戦ったらやられる可能性の方が高いわな
でもこのスレのルフィは未来視覚醒済のルフィなんだ
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 16:17:01.61 bKhN7OaA0.net
覚醒済みルフィでもカタクリが土竜使用だときつそうだけどな
殴り合いなんかしてたから負けたんだよ
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 16:20:25.76 8cyO1B85a.net
土竜より殴った方が勝ち目あるとカタクリが判断して殴り合いしてんだろ
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 16:22:52.92 U5dbEsV7M.net
何言ってるんだが
同じくらいの負傷して、お互いに全身全霊をかけた一撃で完全決着してるんだから
普通にルフィが上で問題なし
戦闘時間からしてもほとんど互角なのは確かだが
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 16:24:14.35 +Qx5cY5Ep.net
あえて土竜を使わない
あえて餅の粘着特性を使わない
カタクリの判断力やばない？
ルフィこれらに対して解答出せてなかったじゃん…
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 16:54:57.75 rju2bbmk0.net
餅の粘着性は使ってる時と使わない時があるな
最後は使ってた
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 17:13:04.17 y30TtJbi0.net
棘つき餅だと脱出困難な搦め手にもなるけど、その他の技だと餅喰われて逃げられたり
元より連打技だからへばりつく意味が無かったりはする
カタクリのご都合か判断ミスかどうとでも捉えられる
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 17:24:19.54 nD3PnimiM.net
>>732
例えばカタクリは武器に武装するのが苦手とか？
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 17:28:42.64 tQSX/J3N0.net
ルフィS上げはどうやってガンマナイフ無しドフラミンゴに勝つんですか？で阻止出来るわ
しないけど
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 17:32:48.55 SMIT8PGea.net
いや出来ないだろ
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 17:33:50.57 rju2bbmk0.net
>>736
いや見聞有りならギア4無しでも覚醒無しには優勢取れるくらい強いだろう
覚醒されても見聞有りギア4なら普通に勝てる
大体その意見通りならドフラはカタクリより上にいってるからおかしい
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 17:34:14.71 FdkWYSn/d.net
今のルフィ相手だとドフラ勝ちようなくね
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 17:45:41.05 Sags91eGd.net
バウンドマンに未来視見聞あるなら万全ドフラもフルボッコだろうな
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 17:48:05.47 9AvtQ4UXd.net
未来視ルフィだとドフラのトリッキーな技、多彩な攻撃手段からなる虚を突く戦術とか先読みで封じれるから、多芸なドフラの優位性が消える
糸は全周囲包囲網攻撃も可能だからドフラも戦いようによってはルフィに対抗出来なくもないだろうが、それでもルフィ優勢は揺るがないだろうな
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 17:54:57.14 115V5h8uM.net
2年後以降の麦わら一味が各編毎に成長してる感覚薄いのは2年の成果を出し切ってない感じがあるからだと思うんだよね
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 18:01:34.16 uCjjhMaK0.net
>>742
いや出し切ってるよ
ルフィはもちろんだがゾロは奥義を出したしサンジはヴェルゴに蹴り合いで劣勢とかあるし
出し切ってない疑惑があるのはフランキーの将軍状態くらいじゃないか？
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 18:06:52.41 y30TtJbi0.net
ゾロはまだ左目開眼が残ってる
…残ってるよね？
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 18:12:35.82 kTnva6E90.net
ルフィのように自分の限界を知れるギリギリの相手とギリギリのところまで戦わないことにはな
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 18:18:15.19 lXdQCGyZ0.net
左目開眼出来るなら今までの敵も早く開眼して倒せって突っ込まれちゃう
ゾロはピーカ相手にかなり時間をかけて鳥かごも斬れずだったから
何故開眼しないと総ツッコミに
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 18:19:18.96 +q7b77//r.net
>>736
アホ
760:か ルフィもダメージ受けてたんだから言い訳にならない
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 18:20:36.02 9fFZoruu0.net
ワノ国編のゾロの急成長には期待している
ゾロはタイマン相手に甘やかされてきたからな
常に命のやり取りをするような殺伐とした幕末みたいな雰囲気の国だったらいいな
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 18:27:24.09 emwv/Tovd.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>656
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
【理由】
>カタクリとの決闘に勝った
カタクリ並の見聞と速度が速いスネイクマンを身に着けたのでA-からは大きく成長している
ブリュレとかいろんな要素が絡んでるから勝っただけじゃね。
>カタクリとは両者最後の一撃を放った後に二人共ダウンして数分後に立ち上がるくらいの微差なのでとりあえず同ランクで
ならもっと上げていいんじゃないの
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 18:32:35.95 uCjjhMaK0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>749
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ブリュレとかいろんな要素が絡んだから勝ったって何言ってるの？
戦闘中にルフィが成長したから勝ったんだが
微差だから同ランクだって言ってるのに対して、ならもっと上げていいんじゃないのとかハッキリ言って会話が成立してないんだけど
こちらは同ランクだと主張してるんだが
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 18:34:40.49 OvF1v/7a0.net
反対する奴が出てきたなーと思ったらSdff-/2Idか
こいつは荒らしのﾜｯﾁｮｲだから無視しても良いよ
他にいないのか
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 18:34:45.25 lNjIZVVI0.net
なんか意地でもルフィ上げたくない人がいるな
明らかに成長描写があるのに運とか
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 18:35:09.13 sgIPIxUyd.net
このスレのルールだとルフィカタクリは引き分けだよ
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 18:39:34.98 tQSX/J3N0.net
>>738
ギア2と3は覚醒の前では役に立たん
覚醒したらギア4発動する前に止めるし
仮にギア4発動してドフラミンゴをフルボッコにしたところで時間切れまでに倒しきれず終了
カタクリが優れてるのはリスクなしでギア4レベルの技が使えること
よってカタクリはドフラミンゴに圧勝する
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 18:41:51.75 SMIT8PGea.net
ドフラミンゴの糸じゃ粘着性のモチは相性悪そう
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 18:42:06.98 rju2bbmk0.net
>>752
>>749は前からいるdocomoの荒らし
通ってもいない申請を通ったと騒いだり、浪人でﾜｯﾁｮｲ隠して荒らしてた人
Sdff-/2IdとSdff-ZXVQは同じ奴だから無視しても良い
意地でも上げたくないってのは過去ログ見ると珍しいﾜｯﾁｮｲの人かな
毎回ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸとかﾜﾝﾄﾝｷﾝとか変わったﾜｯﾁｮｲの人
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 18:46:05.03 EUNc0til0.net
>>754
むしろ覚醒みたいな物量攻撃には強そうだけどな
見聞覚醒してればスネイクマンの攻撃の連打もカタクリは避けている
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 18:59:31.36 Av/5WOjL0.net
>>751
いないならいないで荒らし以外はいないんだなーとは思うけどな
>>755
絶対にカタクリが勝つけど自分が直接触れずに覇気攻撃出来るってのはカタクリを相手にするにはマシな方じゃね
硬化で殴る蹴るをしなければ自分からは触れずに糸の遠距離技が主体だし
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 19:14:22.72 5Qr4/Id60.net
ルフィ上げるのが反対ならカタクリを下げるしかないな
そのためにはまずドフラミンゴ下げないといけないけど
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 19:18:30.83 nsYUokE10.net
なんで荒らしやたった1人のために他を下げないといけないんだよ
ルフィカタクリがSかルフィSカタクリS-以外は無いわ
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 19:23:34.95 bl1/RqYKa.net
>>759
それやるとマムは除くとしても君の好きなクロコダイル他全キャラを一段階下げないといけなくなる
面倒臭い
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 19:28:20.67 60kDYN7N0.net
ぶっちゃけ開幕キングコングガン選択でドフラが逃走じゃなくて迎撃選んだらそれで終わりだよな
ドフラの残り体力関係無く食らったら即KO技にしか見えないし、あれ
いやスタート即スペシウム光線と同じ理屈で死ぬほど無粋なのは分かってるけどね
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 19:32:25.31 wR5lA0IX0.net
キングコングガンはやっぱりマジで強いんだなとは思う
バウンドマンはスネイクマンとは火力が違い過ぎる
正直レオバズーカの方がキングコブラより圧倒的に強そう
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 19:40:50.99 FI1EZx5K0.net
ルフィ敵に最後の攻撃、敵が気絶、ルフィ安心して気絶。これでルフィの勝ちと反対されてたけど、
なら今回は先にルフィ気絶したんだから実質負けじゃね？
ドフラ戦とかまさにそうだったろ。ドフラ倒す、安心して気絶。
違うのはその後に倒した敵にとどめさす(拘束する)人達が周りにいなかったこと。
ドフラの場合はルフィが匿われドフラが捕まった。
今回周りに人いたらルフィ気絶時点でマムの部下たちが拘束してカタクリは治療される勝ち判定だろうよ、本来マムのホームなんだから
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 19:47:46.77 8jIdcLI60.net
>>2だと、正確にはS+とS-がいないんだよな
SS：ビッグマム
S+
S ：白ひげ カタクリ
S-
A+：ドフラミンゴ
A ：レイリー クラッカー テゾーロ ガープ ジョズ マルコ
A-：ルフィ
あと全角スペースと半角スペースが混ざってるので、定期的に調整してね
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 19:48:24.21 bl1/RqYKa.net
ホームとか関係なく今回の勝負は条件同じですし
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 19:49:42.12 rju2bbmk0.net
>>765
白ひげカタクリルフィをS+とSとS-にそれぞれ振り分けても良いかもね
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 19:53:48.91 TcJ04x6c0.net
ドフラ戦後は2日間寝込んだけど
今回ルフィけっこうあっさり起き上がったな
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 19:54:37.45 a4bQkufj0.net
>>765
いなけりゃいないで別にいいでしょ
C-もいないしE+やE-もいないし
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 19:59:57.36 FI1EZx5K0.net
ドフラもどのくらい寝込んだかはわからんけどな、船で護送中に鶴と会ったばかりに済ませるような基本的な話してたからあの直前まで寝込んでたのかもしれん。
それより戦ってる場所は関係ないとすると、ならクリーク戦はやっぱりクリークの勝ちだろって話だな
先に気絶しても先に目覚めたんだから
違うなら今回は実質カタクリの勝ちだろう
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 20:02:48.36 wDQoqG+n0.net
赤犬は大したことがないな
老衰＋ボロボロの白ひげに不覚を取り、
ボコボコに殴られた後にやっと顔を半分吹き飛ばすことが出来たぐらい。
白ひげにグラパン食らって致命傷を受けなかったのが評価されてるが
老衰＋ボロボロで強化壁も破壊できない程度に弱まってるんだから
大したことはない
大体黄猿は不意打ちで二度斬られても無傷で反撃に成功している
青雉は妨害が入らなかったら氷槍で白ひげに反撃させずに致命傷を与えられてたかもしれない
黄猿も言わずもがな マルコが来なかったらどうなってたのか不思議
遠隔グラパンは氷にもダメージ与えられなかったら光には墜落させることも出来なかったろう
赤犬はキチガイブーストで上に見えるだけ
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 20:07:57.31 rju2bbmk0.net
>>770
クリーク戦は実質クリークの勝ちだね
ルフィはサンジが助けなきゃ溺れてる
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 20:15:14.95 uTvrHVWz0.net
バウンドマンの時点でドフラがかなりの頻度で攻撃受けてしまうくらいの速度があったから
キングコングガンは回避優先しても避けられないとでもドフラは踏んだのかな？
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 20:19:23.02 n9VTGIM40.net
ルフィが白ひげと同ランクねぇ
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 20:24:11.30 F7nb4KsJa.net
死人には挽回するチャンスないからね
マルコがインフレに追い付いたら白髭を上げてもいい気はするが
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 20:25:39.25 EUNc0til0.net
>>773
むしろキングコングガンは避けようと思えば避けられたんじゃないか
キングコングガンは発動が遅くてその間にドフラは技を2回発動出来るから
一度食らったレオバズーカくらいまでの威力ならゴッドスレッドで勝ち、もしくはゴッドスレッド+蜘蛛の巣がきで止められる自信はあったんだと思う
それだけキングコングガンが規格外の威力
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 20:26:36.73 5Qr4/Id60.net
カタクリの評価が難しいんだよな
白ひげよりの強さか
青雉くらいの強さかで意見が割れるから
カタクリを白ひげと同ランクとするならルフィも白ひげと同ランクにするしかない
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 20:26:36.95 wDQoqG+n0.net
>>774
つーかルフィってどうやって三大将に勝つんだ？？
三大将も倒せないのに白ひげなんてとてもとても…
満身創痍状態じゃない白ひげなんて大将の1/3ぐらいのパワーはあるぞ
赤猿→武装色纏おうが触れられない メラメラパンチも効かない
青猿→武装色纏おうが触れられない メラメラパンチなら効く可能性があるが全身凍結されたら終わり
黄猿→武装色纏ってもほぼ効かないのは白ひげやレイリーが証明 その前に追い付けない
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 20:27:09.96 sRv+vAaca.net
戦争編白ひげは鍛えられてると予想されてる見聞も使えずむしろ発作で動きが完全停止してしまうのがね
マルコもびっくりしてた
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 20:32:49.72 rju2bbmk0.net
>>777
それ単に白ひげ上げれば良いんじゃないの？>>765でもS+は誰もいないからそこに白ひげ入れるとか
>>778
武装色纏っても触れられないというのがそもそも勘違い
あとレイリーの攻撃は効かないんじゃなくて黄猿が頭下げて避けたため完全に当たらず掠った
よく見ればちゃんと黄猿が頭下げて八咫の鏡による光速移動を緊急停止してるから
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 20:41:25.25 oI8laLhh0.net
グラグラの実を食って遥かにパワーアップした黒ひげがシリュウやレベル6の囚人達がいるのに
赤犬を殺すこれ以上ないチャンスと軍艦を奪うチャンスを棒に振ってまで赤犬から迷わず逃げだしたから赤犬は最強クラスだろ
黒ひげ海賊団がカタクリやドフラ一人から逃げ出すとは思えないし少なくともカタクリ、ドフラなんかよりは全然強いわ
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 20:42:24.16 tYLG7Bvia.net
>>768
寝込むのはこれからだぞ
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 20:48:46.76 kTnva6E90.net
海軍の看板がでかいんだろ
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 20:49:09.15 60kDYN7N0.net
あの時期の赤犬と青雉はほぼ互角なのは確定してるので
逃げを選択したのは黒ひげの慎重さを見せたいんだろうけど、演出的にはすげー微妙だったわな
マム＋4将星相手に同じことしたらただの自殺だってことを考えれば、黒ひげ一味の下げ要素にしかならん
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 20:51:16.61 sRv+vAaca.net
>>781
赤犬と戦って部下何人か殺されて、海軍と全面戦争しながらマルコ達に狙われるのと
海軍に静観されながらマルコ達と戦争するのどっちが良いと思う？
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 20:52:24.06 oI8laLhh0.net
>>771
赤犬は戦争終わった直後に実質一人で黒ひげ海賊団を倒しに行ったし白ひげの頭部を半分近く消し飛ばし脳を焼いて実質殺したぞ
それに白ひげは病気でも他の四皇よりは強いだろ
ビッグマムなんて渾身の斬撃を止められジンべエに微ダメージしか与えられず派手にぶっ飛ばされて大汗かいてたからカイドウもどうせ期待外れ
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 20:55:22.12 oI8laLhh0.net
黒ひげ海賊団がビビったのは赤犬じゃなくて海軍だって言ってる奴が多いけど
黒ひげは海軍には完全に喧嘩を売ってたろ
海軍で最も強く凶暴で驚異的な赤犬をリンチにできる大チャンスと軍艦を奪うチャンスを棒に振ってまで迷わず逃げ出したんだぞ
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 20:56:08.18 8jIdcLI60.net
そもそも、今の痩せてるマムはベストコンディションなんかね？スピード上がった代わりにパワー落ちてたりしてない？
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 20:57:25.33 oI8laLhh0.net
ジンべエが逃げ出すことしかできず黒ひげを瞬殺するくらい強いマゼランが一方的に虐殺されてたから
カタクリが一人で黒ひげ海賊団と戦ったら悲惨なことになると思うぞ
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:00:16.91 115V5h8uM.net
武装覇気によるロギアへのダメージってゴーストがスライムになるようなもんと思ってたが命中部位でダメージ違うのかね
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:00:47.65 oI8laLhh0.net
>>784
赤犬はマルコ、ビスタの不意打ち同時攻撃でかすり傷ひとつつかないし
隊長達が全員掛かりで戦うほどビビってたから
赤犬にとったら三将星なんて雑魚だろ
マムも描写的にはどう見ても赤犬より下
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:01:49.33 kTnva6E90.net
赤犬を倒して軍艦を奪えば海賊王になれたならリスクを承知で戦っていたんじゃね
実際はその後のことも考えなくちゃならないわけで計画的に事を進めて行った結果この二年で最も急成長を遂げた集団になったわけだけど
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:02:26.98 5Qr4/Id60.net
ビックマムなら黒ひげ海賊団の船長全員相手にしても
一人で勝てそうなのが恐ろしいな
あとドフラミンゴ奪還もジャックは失敗したけどビックマムならおそらく成功できただろうな
センゴク、藤虎、おつるなんて3人がかりでも止められそうにない
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:02:42.40 kTnva6E90.net
あ、やば
マジレスしてしまった
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:03:48.94 60kDYN7N0.net
あのシーンの最大の問題は黒ひげが逃げたことより赤犬が向かったこと
物凄く舐められてるんだよね
他の四皇と幹部の酒盛り現場に赤犬が役立たずの中将以下共を連れた程度で特攻するとは毛ほども思えん
どう見ても赤犬上げじゃなくて黒ひげ下げ
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:05:05.50 oI8laLhh0.net
少なくとも海軍は赤犬一人で黒ひげ海賊団を皆殺しにできると思ってたようだな
赤犬一人でキツいなら青キジか黄猿かガ―プも派遣してる
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:05:42.64 wDQoqG+n0.net
海軍本部＝七武海＝四皇
部下や傘下はゴミみたいなモンだから無視するとして
やっぱ単独での強さは
三大将＞四皇后＞尻武海だろうな
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:05:54.49 sRv+vAaca.net
>>787
調子に乗ってる時と冷静な時の判断力は違う
それに戦争編だと海軍白ひげ残党黒ひげの三つ巴だから
>>788
やたら息切れしてるしベストコンディションではないだろう
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:06:02.29 115V5h8uM.net
>>795
つーかあのシーンって(ちょっと経ってるかもだが)2年前の話だろ？
あの時点では黒ひげたちが赤犬を避ける程度だったというのは普通の話じゃね
2年後のパージェスが弱すぎてよくわかんねえけど
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:06:18.04 n9VTGIM40.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>656
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
見聞が鍛えられてカタクリに僅差で勝てたのはそうかもしれん体力もそうだね
だけどまだ白ひげがいるし、白ひげに負けると予想すればSは無理だろう
勝率差で無理
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:07:11.55 wDQoqG+n0.net
>>796
つーかグラパンで赤犬が乗ってるイカダひっくり返せばよかったのにな
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:07:12.68 n9VTGIM40.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>657
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
見聞が鍛えられてカタクリに僅差で勝てたのはそうかもしれん体力もそうだね
だけどまだ白ひげがいるし、白ひげに負けると予想すればSは無理だろう
勝率差で無理
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:07:37.82 kTnva6E90.net
いくらグラグラを手に入れたとはいえあの時点でタイマンではまだ赤犬に敵わなかったとは思うな
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:09:13.61 wDQoqG+n0.net
>>796
＞少なくとも海軍は赤犬一人で黒ひげ海賊団を皆殺しにできると思ってたようだな
グラパンで津波起こせるのに青雉派遣しないとかアホやｗｗ
赤犬一人だったらひっくり返されて溺れ死ぬぞアイツｗｗｗ
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:10:06.82 oI8laLhh0.net
タイマンで勝てそうにないならマゼランや白ひげみたいにリンチしてボコボコにしようとするだろ
海軍最強の赤犬がカタクリ以下だったら海軍が糞弱すぎてパワーバランスがおかしくなるな
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:11:16.74 8jIdcLI60.net
赤犬「お前（ボニー）が政府から逃げたと聞いた時は、ヒヤリとしたがのう――だがもう全て終わった」
ボニーが白ひげを若返らせることに、ヒヤリとしたのか？
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:11:29.06 n9VTGIM40.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>656
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
カタクリとの決闘で勝ってもね
Sには白ひげがいるから、戦争編で今のルフィがあそこまで暴れられるのは思えないんだよね、まだ
同ランクが良いならカタクリ少し下げてルフィを少し上げたら？
カタクリも白ひげと比べるとな
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:11:33.91 QBoU/qPq0.net
そもそもあの当時の黒ひげ四皇じゃないし
あのタイミングで戦うのは早いって逃げただけだろ
実際戦略通りに四皇にその後なったし
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:11:41.86 5Qr4/Id60.net
大将を持ち上げるのはもうやめとけって
ソルソルなしの5歳のリンリンが将来確実に大将になれると言われていたんだから
大将なんて高評価してもソルソルなしのリンリン程度の強さだぞ
実際にはもっと下だろうけどな
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:12:29.60 uCjjhMaK0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>800
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
なんで白ひげに負けると予想しないといけないの？
いや仮に白ひげに負けるとしてもルフィに負けたカタクリがSにいるんだからルフィが白ひげに負ける前提で予想するなら
白ひげ ルフィ◯ カタクリ×
ルフィ 白ひげ× カタクリ◯
カタクリ 白ひげ◯ ルフィ×
これで全員一勝一敗で勝率差でも問題ないんだけど
カタクリはS-じゃなくてSにいるんだから勝率差で無理なんて言い出したらこうなるぞ
もし白ひげがルフィにもカタクリにも勝つと主張するならそれは白ひげをS+に上げるべき問題でルフィ上げとは別
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:15:17.04 115V5h8uM.net
>>806
なるほど？
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:15:19.20 IFUrJng4d.net
遠隔攻撃持ちの赤犬じゃ海上じゃ逃げるのセオリーだぞ
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:15:27.58 uCjjhMaK0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>807
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
いやそう思えないと言われても白ひげをS+にすれば良いだけの話だし
カタクリをなんで下げないといけないんだよ、戦争編白ひげがカタクリに勝てると言い切れるわけじゃあるまいし
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:15:36.45 kTnva6E90.net
赤犬をボコボコにできるだけの戦力でもなかったし
なにしろ半分はエース戦ですら戦力にならない奴らだし
何人かの犠牲を払えば分がいいくらいじゃないの
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:17:51.97 n9VTGIM40.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>675
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
カタクリに勝ち、それは認める
だが白ひげより上は飛躍しすぎだろ
マムも白ひげさえもとか言ってたし
訂正ID変わってるよ、一応返すが
勝率
ルフィ SS ビッグマム 負け
SS-はキャラがいない
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:18:38.99 EUNc0til0.net
df7c-+lnJはﾜﾝﾐﾝｸﾞｸだよ
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-+lnJ
こいつ多分やたらﾜﾝﾐﾝｸﾞｸだけが反対するって言われてるから無線繋げたんだろうな
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸと荒らしだけがルフィ上げに反対と言うわけか
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:21:29.47 sRv+vAaca.net
>>809
ソルソル無しでもマムには勝てそうにないわ
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:23:15.99 O74Lfs1Va.net
またﾜﾝﾐﾝｸﾞｸか
こいつがとにかくルフィ嫌いなんだよね
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:25:13.84 EUNc0til0.net
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】白ひげ
【変更希望ランク】S+
【理由】
>>807が言うには戦争編で白ひげがあそこまで暴れると思えないらしいので
マム以下他のキャラ以上でこの位置
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:25:15.43 ax0IKhk/0.net
>>809
もうやめとけもなにも大将という存在はロジャーと何度も殺しあったガープ(中将だが)だったりそのガープの盟友センゴクといい四皇クラスと張り合う存在
白ひげ「あの頃の海…ロジャー…ガープ…センゴク」といい大将は最強クラスの一角だよ
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:27:13.89 5Qr4/Id60.net
センゴクとガープは二人がかりでようやくシキを捕まえたじゃん
そもそも今の大将が全盛期のセンゴクやガープと同格だとでも？
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:27:25.35 n9VTGIM40.net
>>816
別人だし申請したやつだけが反対してると言われてもな
その理論ならクロコも上げ反対は一人ってことになるし
ドフラミンゴ下げも二人くらいだよね
議論で勝てないからってイライラして申請もせずにレッテル貼りされてもねぇ、通したいなら申請したら良いでしょ
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:29:34.96 rju2bbmk0.net
>>820
そりゃ戦う事くらいは出来るだろうよ、でも普通に戦うと万全な四皇には絶対に負ける
だから頭脳で戦うなり多人数なりで戦うなりするわけ
白ひげもセンゴクのスクアードを使った不意打ち作戦に対して「衰えてねぇなぁセンゴク」と口にしている
大将だから最低限は強いけど四皇相手には直接対決よりも頭脳で引っ掻き回して四皇相手には戦っているんだよ
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:32:03.37 touvFdeN0.net
白ひげ
赤犬
ルフィ カタクリ
ドフラ クラッカー
これでええやん
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:34:18.93 EUNc0til0.net
>>822
また見苦しい事を
何人がじゃなくてモバイル回線使ったかどうかくらいはわかる
まぁ別に自演してるわけじゃないから今のままなら別に良いよ
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸなんて目立つﾜｯﾁｮｲで目立つ反対してたら目立つからあまり推奨しないよ
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:39:16.14 930eAoVX0.net
ルフィは老いてても白ひげにはまだ勝てないと思うが
でも未来視見聞とマムにも防御させるギア4あるんだし同ランクに置くくらいなら良いと思う
＋－差つけるのが一番無難か
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:39:32.62 8jIdcLI60.net
SS：ビッグマム
S+：
S ：白ひげ カタクリ ①
S-： ②
A+：ドフラミンゴ ③
A ：レイリー クラッカー テゾーロ ガープ ジョズ マルコ ④
A-：ルフィ
――――
ルフィを①②に動かそうとすると反対されるんだったら、とりあえず③か④に動かしとけばええやん
①②の議論やSランク内の序列うんぬんは、次スレからで
空いたA-に将星落ちのスナックでも入らんかな
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:42:18.22 lNjIZVVI0.net
そもそもここでルフィ上げなきゃ今の格付けもおかしくなってこないか？
カタクリはルフィに負けたからルフィ上げないんならA-までダウンだしドフラミンゴはそれより下だからBのどこかにダウンする
そうすると芋づる式に皆下げなくちゃいけなくなる
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:43:03.61 wDQoqG+n0.net
ワンピースの世界の均衡は
海軍本部＋七武海＝四皇で成り立ってる
カタクリ如きが大将並みなわけない ましてや超えるなんて
海軍本部⇒三大将＋引退したOBであるセンゴクとガーブ、役に立たない中将以下全部
七武海⇒部下なしシャンクス（ミホーク）、自我は未熟だが力だけは全盛期と同格のウィーブル、四皇のカイドウと渡り合っていたモリア、
最凶の能力者の黒ひげ、あと弱いの数名（でも中将よりは強い）
四皇⇒シャンクス＋部下 白ひげ＋部下 カイドウ＋部下 ママ＋部下
四皇は仲間じゃないから一人一人が他の勢力と拮抗する程の力がある
だから例えば
海軍本部⇒三大将＋引退したOBであるセンゴクとガーブ、役に立たない中将以下全部
七武海⇒部下なしシャンクス（ミホーク）、自我は未熟だが力だけは全盛期と同格のウィーブル、四皇のカイドウと渡り合っていたモリア、
最凶の能力者の黒ひげ、あと弱いの数名（でも中将よりは強い）
四皇⇒シャンクス＋部下
が同等
そう考えればバランスが取れてる気がする
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:44:12.78 rju2bbmk0.net
>>827
いやS+いないんだからS+に白ひげ動かせばいいじゃん
もしくはカタクリとルフィをS-にするか
白ひげカタクリルフィの3人をどこに置くかで揉めてるわけだけどSランクがS+とS-を含めて3つあるんだからその3つのどこかに別けて置けば良い
Sランク3つあるのに3人並べる必要はない
ぶっちゃけ全盛期じゃなくて戦争編白ひげがルフィ上げの邪魔になるほど強いか？とも思うけども
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:44:16.88 wDQoqG+n0.net
>>829
間違えた
×海軍本部＋七武海＝四皇で成り立ってる
○海軍本部＝七武海＝四皇
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:46:42.99 fDgyv1FZa.net
>>828
流れを見る限りdocomoの荒らしとﾜﾝﾐﾝｸﾞｸだけが反対してるからこれに振り回されるのもなとも思うけどね
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸは荒らしではないからもうちょっと話し合う必要はあるけど
>>830
これ
こういう時のために+-があるんだから使えば良い
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:49:00.29 3hnW6fSw0.net
>>822
カタクリＳとかドフラA+とかも保守してんの、二人の保守君だけだもん�
847:ﾈ ルフィ上がらないと、こいつは荒らしとかレッテル貼りするし てかルフィ上げ申請してるのにな。 >>756 誰かと勘違いしてない？
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:49:11.25 n9VTGIM40.net
>>819
白ひげじゃなくてルフィ
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:51:36.50 5Qr4/Id60.net
七武海なんてたった7人しかいないんだぞ
たった7人で海軍本部や4皇と同じくらいの戦力なわけないだろ
馬鹿すぎる
4皇＝海軍本部+七武海は絶対の設定だよ
これは議論の余地はない
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:51:57.91 3hnW6fSw0.net
>>828
Ｓ 白ひげ
A+ ルフィ カタクリ
A ドフラ
でいいだろ
そもそも、カタクリのＳ-の申請が荒らしのゴリ押し申請だってこと忘れるな
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:54:16.60 930eAoVX0.net
「暫定」ではカタクリがＡ連中と＋－差程度とは思えない
レイリーですら未来視までは至ってないし
おれの個人的な予想ではマルコとは互角だと思うけど描写を元にした暫定では同ランクは無い
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:54:25.88 3hnW6fSw0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>656
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>カタクリとの決闘に勝った
タイマンじゃない。
>カタクリとは両者最後の一撃を放った後に二人共ダウン
カタクリがそもそも過大評価
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:57:05.26 3hnW6fSw0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>657
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>完全な状態でないのにも関わらずカタクリを倒せた体力も評価
なら同ランクじゃなくて、もうちょい上げるべき。
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:57:06.70 n9VTGIM40.net
>>835
1皇でしょ
ちなみに本来なら、エースはサッチ、ティーチが揃うのが白ひげ海賊団だから
エースだけで青キジが止まり、白ひげがハンデ無しなら赤犬余裕だから、戦争では勝てた可能性あるしな
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:57:35.41 6exnWLgx0.net
Sdff-/2Id
df82-/2Id
また無線繋げたのか例のﾜﾝﾄﾝｷﾝもそうだけど
ﾜｯﾁｮｲあるからこういうのがバレバレになるのは良いけど悲しくなってくる
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 21:59:02.58 EUNc0til0.net
おやdocomoの荒らし君も来たのか
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 22:03:36.68 wR5lA0IX0.net
docomoの荒らしの特徴はカタクリドフラ下げでルフィ上げ反対
あとカタクリ上げを荒らしと主張してるってところか
>>837
だよなぁ
とてもじゃないが微差では済まない
マルコはこのカタクリと並ぶの大変だぞ
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 22:03:42.63 pEE2T/IP0.net
88巻買ってきてきちんと読んだが
カタクリが未来視で最小限度の変形で攻撃を避けるってやつ
青キジが白ヒゲの薙刀避けたのも同じ理屈だなこれ
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 22:06:32.66 qC1gDS7td.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>819
【キャラ名】白ひげ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>白ひげがあそこまで暴れると思えないらしいので
マム以下他のキャラ以上でこの位置
他のキャラを下げたらいい。
Ｓ以上は４皇の壁
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 22:10:18.70 Av/5WOjL0.net
>>844
それ最初に似てると思ったけどその後にジョズやらマルコやらの攻撃を食らってるから見え見えの攻撃に対してはロギアは変形回避が出来るのかなって考えになった
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 22:13:04.73 2A/g4AS+0.net
Sが四皇の壁ってｗｗｗｗｗ
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 22:22:50.85 2A/g4AS+0.net
流石に今週の活躍でルフィ上げに反対するのは敵作るわ
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 22:24:22.74 pEE2T/IP0.net
>>846
ルフィの攻撃がカタクリに当たるように見聞のレベルが近いと避けきれないもんだとしたら
あの戦場のレベルの高さの証明にはなるけど
そうなると白ひげの弱体化も深刻だな
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 22:31:52.00 rju2bbmk0.net
>>840
エース、サッチ、ティーチ（ヤミヤミもグラグラも無し）がいれば戦争に勝てたかもね
白ひげのハンデも無くなる
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 22:37:53.49 Av/5WOjL0.net
>>849
いや見聞とかじゃなくて攻撃場所が見え見えだと
高レベルの見聞使えたらジョズの攻撃なんか食らわない、あれはドフラがタックル中で速度出てる時でも糸で捕まえられる程度だし
あの白ひげの攻撃は迂闊な一撃だったんじゃないかなって
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 22:45:02.48 qC1gDS7td.net
>>843
2017/11/15(水) 00:03:59.42 ID:CDjVfXy
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】カタクリ
【変更希望ランク】S＋＋
【理由】
カタクリ
少し先の未来が見えるから
これを毎晩荒らし並に申請して、スレ立て主はNGとごねたのはどいつだ？
これでもまともな申請で、上がったと主張するんか？
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 22:51:35.39 5YnGY6qnd.net
シキのこと出してる奴いるが、シキを二人で捕らえたからって、何でガープセンゴクの実力が関係ある？
空飛んで厄介だから、二人で捕らえただけだろ
一対一で戦った場合にどうなるかとは関係ない
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 22:52:02.26 qC1gDS7td.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>656
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>カタクリとの決闘に勝った
タイマンじゃない。
>カタクリとは両者最後の一撃を放った後に二人共ダウン
カタクリがそもそも過大評価
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 22:52:44.51 2A/g4AS+0.net
とこのようにくだらない申請を連発する人でも思い通りにならないと>>852のように騒ぐわけｗ
結局自分の思い通りにしたいだけなんだよ荒らしは
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 22:58:28.88 wR5lA0IX0.net
>>852
通ったのなら上がったんだろう
お前が1人でゴリ押しだ荒らしだと騒いでも住民が認めてるから通してスレが進行している
この頃は荒らしのせいでまったくカタクリが上がらない状態だったから住民を敵に回したんだろ
>>853
空飛んで厄介と言っても海軍の上位は月歩使えるんじゃないか？
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 23:04:14.92 4D+bMBqG0.net
なんか、今のルフィが白ひげ並みに戦争編で暴れられないとか言ってるアホがいるけど、そんなん破壊規模でないやつの方が有利やんけ
破壊規模のでかさと強さを一緒にしたらあかんわ
規模が小さいだけで、パシフィスタワンパンするルフィが相当強くなったのがカタクリ戦後ルフィでギア4まで新規の能力として備わってるから、ルフィが戦争編にいたら情勢ひっくり返る気がするけど
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 23:04:57.18 WVU2XwoT0.net
ﾜｯﾁｮｲ使えばわかるんだろうけど前のカタクリを上げさせないために荒らしてた人も全部同じだったんだろうね
結局ミスって通って調整されて今の位置になるわけだが
ﾜｯﾁｮｲになる前に荒らしてた人って今ﾜｯﾁｮｲスレにどれくらいいるんだろう…まさか全部docomoの荒らしだったわけじゃあるまい…
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 23:07:43.79 hmKoG5a+a.net
>>857
ルフィが効率的に動けば戦争ひっくり返したかも知れんな
パシフィスタと並中将は敵じゃないから、こいつら潰して回ったら白ひげ勢が相当楽になる
大将も1人は抑えられるし、覇王色で雑魚海兵は昏倒させられるし
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 23:09:16.82 qC1gDS7td.net
>>856
住人が認めてる、、？
当時のスレ108回見てこいよ、保守様よ。
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 23:10:01.88 Av/5WOjL0.net
>>857
確かに
大規模破壊技を持っててもそれが対強敵で効くかはあまり関係ないからね
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 23:14:47.18 wR5lA0IX0.net
前々から思ってたけど荒らしにとって気に入らない人は全員保守様とやらなんだね
一度も保守してないのはﾜｯﾁｮｲ見ればわかるだろうにレッテル貼りをしてくる
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 23:15:35.68 klOHMlIs0.net
それよりフラミンゴをクラッカーの下にしろよ
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 23:17:37.55 hmKoG5a+a.net
適正ランク
SS ビッグマム
S+ ルフィ
S 戦争編負傷白ひげ(万全状態の強さ不明) カタクリ 赤犬 青雉
S- クラッカー
A+ 黄猿 レイリー マルコ ジョズ
A- テゾーロ ドフラ
描写踏まえりゃこんなもんだろ
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 23:18:51.84 FI1EZx5K0.net
規模がデカいだけで強敵を殺せない能力か、瀕死の二年前麦わら一味とローリング海賊団の誰一人殺せなかったウルススショックとかだな
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 23:21:01.57 cIVaU0M50.net
>>856
戦争編で中将が月歩使ってたな
大将クラスはおそらく使えるだろう、言い切りはしないけど
嵐脚辺りも流行って欲しい
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 23:25:03.09 OvF1v/7a0.net
>>864
赤犬青雉クラッカージョズ高い
ドフラ
882:低い こんなもんじゃないだろ 描写を踏まえてなら ルフィは微妙な問題だから特に何も言わぬ
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 23:25:46.42 qC1gDS7td.net
>>862
保守用の無線と端末切り替えて、ごくろうなこって。
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 23:26:06.22 QfyWlpV90.net
シキを2人がかりで捕えたから、というのはゾルディック家が2人がかりで団長と戦ってたから
タイマンなら団長の方が強い理論と同じだな。実際はそんな単純じゃない
1人で勝てる相手でも、より確実に倒すために2人で戦うのは普通だし
2体1だと相手が守勢に回るから割と長引いてそこそこ戦えてるように見えることもある
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 23:28:16.88 rju2bbmk0.net
うわひでえ
>>656のルフィ上げの申請に対してSdff-/2Idが3回も同じ安価で反対してる
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 23:32:00.26 wR5lA0IX0.net
>>866
嵐脚便利だよね
実質飛ぶ斬撃だし
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 23:32:43.29 XL2E8RpC0.net
今週見て思ったが、ドフラ＞クラッカー＞カタクリじゃね
ドフラとクラッカーはローやナミと二人がかりで倒したが、カタクリはルフィ一人で倒せたし
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 23:33:13.83 4D+bMBqG0.net
>>867
ドフラはこんなもんだと思うわ
一部のドフラ大好きな人が持ち上げてるだけ
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 23:33:54.72 hmKoG5a+a.net
>>872
これ釣りだろw
オーズは麦わらの一味全員で倒したから、ドフラより上だなw
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 23:34:34.49 lNjIZVVI0.net
>>872
どう考えてもルフィ急成長してるのにそれはおかしい
明らかにカタクリの方がその2人より強い
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 23:34:41.44 rju2bbmk0.net
>>873
>>864のドフラはまず有り得ないかな
ドフラって描写上なら最低でもジョズよりは強い
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 23:37:57.56 OvF1v/7a0.net
>>873
描写踏まえて、なんでしょ
戦争編見てる？こういう事してるから一部のドフラ嫌いの人がって思われちゃうんだぞ
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 23:38:45.87 JkOQd6fy0.net
タイマンでボコしたわけでもないのにクロコと戦っているジョズに横入りして一時的に止めただけなのに無条件で勝ち扱いっておかしくね？
モネもギア2ルフィ止めてるがモネはギア2ルフィに勝ち扱いなのか？
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 23:39:42.10 2A/g4AS+0.net
docomoが見えない敵と戦い始めたかｗ
ﾜｯﾁｮｲスレなんだからﾜｯﾁｮｲを見せれば良いのに
無線か無線じゃないかなんてﾜｯﾁｮｲ見ればわかるのにさ
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 23:39:45.01 hmKoG5a+a.net
むしろ完全に拘束したのに傷一つつけられなかったから、ドフラの攻撃はジョズには何一つ効かなかったわけだしね
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 23:42:01.77 rju2bbmk0.net
>>880
傷一つつけられないって攻撃してないんだから付けられるわけないんだが
攻撃して効かない描写があれば話はわかるが攻撃自体せずに背中に乗られる内容で
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 23:43:18.53 XL2E8RpC0.net
>>874
正解よくわかったね
自分は勿論カタクリ＞ドフラ、クラッカーだと思ってるよ
ただドフラ厨がいつもやってることを好奇心で真似て見たくなったのだよ
いや～これ癖になりそうだw
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 23:43:23.44 2A/g4AS+0.net
>>857
>>859
なんで自分の意見に同意するような自演したの？
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 23:43:25.72 hmKoG5a+a.net
>>881
拘束したのに攻撃してないとかただのアホじゃんドフラ
ドフラは戦闘意思がないわけではなかったら、戦争編で攻撃してないは無理があるわ
拘束はしたけど攻撃はしてない！なんてドフラ好きしか得しない妄想でしょ
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 23:43:43.57 +oPBkJzwr.net
ジョズは再登場してくれないとよく分からないな
青雉と戦えるレベルならドフラミンゴに劣るとも考えにくいし
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 23:46:50.04 EUNc0til0.net
>>878
モネの件はモネが自分で勝てる気しないと認めてるけど
勝敗は別と言っても脱出されたから完全に勝ちの目はない
ドフラの件は最低でもジョズと同格以上はある、唯一の技である�
902:^ックルを余裕で止められてるんだからドフラのが上で良いけど あの描写でドフラを下に置くってのは有り得ない
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 23:49:01.63 hmKoG5a+a.net
ドフラ上げの人って、ジョズ>ドフラは描写みたら上だろとかいうくせに、対ギア4描写でクラッカー>ドフラなのに描写みたらクラッカー上とか絶対言わないよなw
ダブスタっぷりやばいよ
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 23:49:03.01 +oPBkJzwr.net
>>886
後ろから止めるのならカタクリが相手でもできるんじゃないの？
パラサイトはそういう技だし
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 23:49:59.81 rju2bbmk0.net
>>884
いや戦闘の意思がないわけだけど
ドフラにとってジョズを攻撃するよりもジョズの上に乗ってクロコが参る相手の上に乗りながら勧誘する行為の方が重要
高みからクロコを勧誘＞ジョズを排除だよ、勧誘したいドフラにとって動きを止められてもジョズを瞬殺出来るわけじゃないからね
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 23:52:43.26 EUNc0til0.net
>>887
ダブスタでも何でもなく時間切れにさせた上で覚醒で対応力が広いドフラのが上って話だが
攻撃技がタックルくらいしかなく逆に対応出来る範囲も狭いジョズ
唯一の技の最中に止められてるのは致命的
>>888
ジョズ止めたの後ろからじゃないし
クロコ吹っ飛ばした時に近くにいるから正面だよ
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 23:53:32.37 hmKoG5a+a.net
>>889
クロコに断られたあと、特に何もせずにジョズは解放しました～って意味不明じゃんw
対オーズjr見ても戦う意思がないわけじゃないから、ジョズにパラサイト破られたか、攻撃が一切効かなかったかどっちが好きな方選びなよ
ジョズに一切攻撃しなかったとするのは無理がある
この無理を通す合理的な理由言ってみなよ
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 23:54:11.85 EUNc0til0.net
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>819
【変更区分】取り下げ
【内容】
荒らしが出てきたので取り下げ
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 23:54:44.14 hmKoG5a+a.net
>>890
ドフラが1時間も耐えられなかったギア4相手に、クラッカーは半日戦ってるんですが
この半日に何回ギア4使えるタイミングあったんだろうね
ほらほらダブスタ
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 23:58:44.38 IfpQXiV90.net
ジョズとかマルコとか保留でいいのになんで無理やり入れてるんだよ
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 23:59:48.07 nsYUokE10.net
無効だけど一応反対しとくか
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>675
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
どうして白ひげに勝つの
カタクリに勝つのは良いとして
それならS+だろう、なんでSS-なの
勝率
ルフィ SS ビッグマム 負け
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 00:00:57.33 MLeX42Bj0.net
限界に近い実戦で覇気はより鍛えられるって設定だと
ドフラ戦でもルフィの覇気は鍛えられて総量は増えてそうだよな
今回のでかなり鍛えられただろうからマジでドレスローザの頃とルフィは別人のような強さだろうな
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 00:01:23.45 3v/amiz00.net
いつ だれに 解除方法
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
①初登場 海軍中将
②空島編ラスト サーキース
③頂上戦争 アトモス
④頂上戦争 ジョズ クロコの砂嵐
⑤ドレスローザ サンジ ローのワープ
⑥回想シーン リク王軍 最高幹部がボコる
⑦ルフィ１戦目 ベラミー .ロー「止めたかったら、意識を失うまでぶっとばせ」
⑧ルフィダウン中 ヴィオラ＆レベッカ ローのワープ
⑨ルフィ２戦目 ルフィ ギア４で引きちぎる
ジョズ止めたのは多分パラサイトじゃないっしょ・・・⑥⑦以外は名無し技よ
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 00:03:31.24 df+QOf9n0.net
>>893
ギア4相手に半日戦ったなんて描写はない
仮に途中でギア4を使っていたらルフィはあんなに太ってはいない
ギア4を一回使うだけで太った状態から一気に通常まで痩せたでしょ
逆に言うと一度もギア4を使わずに食べ続けたからあそこまで太ったわけ
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 00:05:04.65 0V8QHnBU0.net
>>893
>>883に書いたけどなんで自演したの
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 00:09:50.80 +jxrD7QB0.net
>>891
意味不明じゃないよ
あの拘束技はサンジにも使用してるけどこの時もローがサンジを移動させるだけで解除されている
戦争編の時もクロコダイルの砂嵐で吹っ飛ばされたから解除された
ドレスローザで既に拘束技は他者が絡めば解除出来る扱いにされてます
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 00:17:43.28 0V8QHnBU0.net
>>897
凄いわかりやすい
技の性質としては④と⑤が同じで拘束技
他が操ってるからパラサイトのハズ、毎回技名を言うわけじゃないのと同じように
話の焦点である④と⑤は>>900が言うように他者に遠くに動かしてもらえば解除になるんだな
多分パラサイトじゃなくて蜘蛛の巣に引っかかった虫みたいな感じなのだろう
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 00:19:03.40 LDmgHN5w0.net
>>896
ドフラ戦って武装の練度はそこまで差がなかったように思ったけど違ったっけ？
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 00:20:08.67 5mYEhiCia.net
拘束と操りは別の技
サンジも動きを止めるだけで操ったりはしてない
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 00:24:34.53 5mYEhiCia.net
>>902
ドフラの硬化蹴りに対して二回硬化腕ガードをしても破られて顔面蹴られたり斬られるくらいの差はあった
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 00:25:51.73 MLeX42Bj0.net
>>902
一応覇気が無くなるまで戦ってるからね
それって限界迎えてるってことでしょ
覇気の強さに差はなくても
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 00:31:42.77 LDmgHN5w0.net
>>904
となるとやっぱり差は結構あったんやね。成長してかつバウンドマンよりはパワー面は劣るにしてもギア4のスネイクマンの打撃にダメージ与えてたカタクリの武装やべえな
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 01:11:43.51 +jxrD7QB0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>675
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>カタクリに勝ち。
そうだねカタクリに勝ったね。
カタクリに勝ったは良いけどもう1人の白ひげ相手にどうするの？
Sランクはカタクリだけじゃないんだが。
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 01:14:07.09 +jxrD7QB0.net
>>906
カタクリはバウンドマンとスネイクマンの間くらいの武装色かな
もしくはバウンドマンが巨体だからって影響もあるかもしれない
初めてギア4になった時に巨体と弾力と言っていてスネイクマンは巨体がないから
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 01:19:45.73 BqlADxlea.net
マム≧バウンドマン＞カタクリ＞スネイクマン＞その他
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 01:39:09.94 oLf22rmK0.net
>>890
ジョズの技ってなんでタックルしか無いんだろう
身体のダイヤ化なんて悪魔将軍と同じ能力を持ってるのにやる事がタックルのみって…あ、物投げるのもあったか
でも隕石がスパスパ斬られちゃうくらいだから強者相手には微妙だ
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 01:56:42.36 c441EehI0.net
>>470
クラッカー曰く本体のビスケット兵が破壊されたのはルフィが初めて
ビスケット兵が破壊されて初めてルフィ戦のような分身を使う
それに本体一体の腕増殖の限界が八本とは限らない
最初は2本で後から4本、6本、8本と何本でも増やせたり、一度切られた腕復活とかすれば実際に千本とまではいかなくとも千手と呼ぶに相応しい
そもそも分身する様を通り名で呼ぶのならば「千体のクラッカー」「分身のクラッカー」等、体単位で呼び名がつくはず
「千手」とあくまで手だけなんだから一体辺りから無数の手が生えてくる様と表現したと考える方が自然
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 02:09:40.02 c441EehI0.net
>>501
＞マルコは再生能力なきゃ黄猿のレーザー数発で瀕死
マルコは海楼石で無防備状態で弱体化されてたからだろ
だからこそインペルダウンや処刑台エースの拘束具として活用されているんだし
カタクリやクラッカーも海楼石嵌められれば黄猿のレーザー数発で重傷負う程度には弱体化するよ
海楼石が単に能力封じるだけなら拘束された能力以外も強いドフラが大人しくしてる理由がない
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 02:51:18.12 LDmgHN5w0.net
海楼石の能力封じるだけでなく力も抜けさせる特性って結構軽んじられてるよね
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 02:51:55.80 U0U82MST0.net
能力以外も強い（）
ヤクザキックしかできねーだろｗｗｗｗ
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 02:59:08.78 c441EehI0.net
いやドフラは能力以外も強いよ
少なくともJ+のインペル署長のハンニャバルよりはね
海楼石が能力だけを封じるなら能力以外も強い奴を拘束できないよ
最低でもＤランク以上はあるだろうレベル６の囚人どもをＣのマゼランやJ+のハンニャバルでも制圧できるくらい弱体化させるためには能力封じたくらいでは追いつかないでしょ
少なくとも能力以外の三大覇気を無効化する程度に弱体化できるくらいの効果がないとドフラを鞭でペチペチできん
エースも本来なら素の身体能力で護衛の始末くらいできるだろ
それができないんだから覇気や素の強さも海楼石によって制限されると考えるべきだよ
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 03:16:54.15 NHmF+zY/0.net
硬化パンチを食らったルフィが血を吹き出しながら吹っ飛んで倒れながら「…効く」と言うくらいには強い
能力無しでもヴェルゴより普通に強そう
>>615
マゼランは覇気確定してないだけで覇気あれば最低でもB以上はいくと思う
シリュウと互角なのを考えればAはありそう
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 03:57:42.08 Ld02XJH50.net
見た感じ
ルフィ≧カタクリ>クラッカー≧ドフラ
ドフラはギア4にまるで対応できず傷ひとつつけられなかったのが大きなマイナス
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 04:10:09.46 to6aypmG0.net
つかマゼランガープレイリーって保留にされてなかったか？
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 04:19:30.36 HG9YPxk/0.net
>>918
されてるよ
>>3で更新し忘れたとランク貼り直してるようだし
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 04:33:50.21 to6aypmG0.net
なるほど
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 04:49:42.59 Ld02XJH50.net
今のルフィならギア4使わなくてもドフラより強そうだな
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 04:52:39.17 pfvLTlTwa.net
カタクリがSでギア4ルフィがS+で通常ルフィはAくらいはありそう
総合してルフィSか
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 04:56:36.36 Ld02XJH50.net
ギア4ルフィって言ってもカタクリ戦前とカタクリ戦後では全然強さ違うだろう
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 04:58:28.56 md6R8bv1a.net
カタクリ戦後でS+かな
カタクリ戦前でS-くらい
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 05:40:12.66 Z8XZ5wex0.net
カタクリの格落とさないようにかなり気をつかった戦いだったなぁ
なんで勝てた？レベルになってる
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 06:17:52.06 BDW+wj+fa.net
>>921
ギア4に通じる武装持ちのカタクリ相手に、ギア2でもある程度戦えたのがでかいよな
ドフラ戦ではギア4>>>>>ギア2くらいだったけど、カタクリ戦ではギア4>>ギア2くらいになってるように見える
今のルフィなら未来視含めてギア2で渡り合えそう
ただしとどめはギア4でないとドフラのHP削りきれない、みたいな強さの差
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 07:06:36.13 e/u/6cif0.net
ドフラとクラッカーは意見が別れる
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 07:07:30.05 Z8XZ5wex0.net
近距離はクラッカー
遠距離はドフラってイメージ
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 07:14:10.96 VUtbPaUR0.net
カタクリやルフィがいたところで戦争編がひっくり返るとかないから
頂上戦争ナメすぎ
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 07:30:53.07 BDW+wj+fa.net
947:海軍が投入した兵隊10万人だっけ？ コビーレベルの将校もいたので、ルフィの覇王色で1万～数万人は昏倒させられる 白ひげ海賊団側の新世界モブはパシフィスタにも苦戦するレベルだが、数で劣ってるにもかかわらず海軍側とそれなりに均衡してることから、雑兵連中の強さは大したことない 現ルフィが覇王色で雑魚海兵数万減らし、パシフィスタや准将～弱中将(スモーカーレベルまで)潰して回り、大将一人引きつけてれば白ひげ側が勝てるだろ そこまで効率的にルフィが動けるかって話はあるけど
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 07:32:52.65 b/6m0D17p.net
今描けばまた別なんだろうけど当時の描写そのまま受け取るなら戦争編はルフィカタクリなら無双できるしクラッカー兵が暴れまわれる
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 07:46:03.75 W5P/YU6Z0.net
一時間で負けたドフラが11時間戦えるとは思えん
仮にカタクリみたいに一方的にルフィをいたぶり続けたとして、いつまでも倒れないノーマルゾンビルフィの前に10時間いかずに先にバテて倒れそう
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 07:51:15.27 pfvLTlTwa.net
>>928
近距離とかよりも戦う相手のタイプじゃね
近距離で殴る蹴るしか出来ないやつにはクラッカーのが良いけどいろんな事が出来る奴にはドフラのが良い
>>929
いや引っくり返るでしょ
あの状況でルフィやカタクリレベルが増えたら一気に引っくり返る
このレベルは大将の相手するだけなら余裕で倒す事も可能なレベルだし
マルコ辺りとトレードなら負けはしない程度かな、周りの状況次第
周りに気を使うか戦いに集中出来るかで
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 07:58:06.47 BDW+wj+fa.net
なんつーか、戦争編の海軍の隠し玉の1つがパシフィスタなんだぜ？
今の描写基準でいえばレベル低すぎるだろ
新世界基地長の中将ヴェルゴですらドフラに全く叶わないローに普通に負ける
つまり、大将以外の海兵は基本雑魚で、大将抑えられるのがもう1人いるかいないかの差はでかい
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 08:02:37.29 df+QOf9n0.net
>>932
君一時間っていつも言ってるけど食らった攻撃が違い過ぎますがな
カタクリ相手だから威力よりも速さ重視とはいえキングコングやガンマナイフはもちろんレオバズーカ級の威力の技も食らわせてないし
戦った時間云々言い出したらエースジンベエは4日、赤犬青雉は10日間ずっとゾンビのように戦うとでも言い出すのか
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 08:04:27.80 BDW+wj+fa.net
ガンマナイフきたーw
修復できる内蔵破壊より、修復できない脇腹えぐりの方がダメージでかいやろw
ドフラよりはるかに攻撃力高いカタクリが、ルフィに致命傷与えた対価としての自決やぞw
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 08:06:36.63 9NADJqtAa.net
戦争編なんてシャンクスが腕食われたような連載時期による高低差だろう
マルコで帳尻会わせくるまで保留が堅い
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 08:14:06.60 xXJ7l6GA0.net
>>936
それ内蔵抉られてない、脇腹を外から少し抉られただけ
ワンピ世界では内蔵を内部からやられると死ぬからね
エースもそうだしドフラも能力がないと死んでいた
因みにクロコダイルの串刺しとか刀を外から貫通とかは内蔵系には入らない
この辺は内蔵に関しては一言も言われない
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 08:14:37.23 SW8EAJA8a.net
>>933
マルコと同じくらいだからトレードしても変わらん
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 08:18:56.14 0V8QHnBU0.net
>>936
>>883に書いたけどなんでauと無線で自演したの？
別にwifi繋げようが好きにすればいいけど自分で
958:自分に同意する自演は不味いですよ
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 08:21:46.82 +jxrD7QB0.net
カタクリとマルコが同じくらいって格を重視し過ぎ
今後の期待値込みなら言うのならこれ以上は言わないが
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 08:26:31.69 /H4kr42xa.net
マルコがカタクリ並に優れてるのを探すのは難しい
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 09:05:33.49 b/6m0D17p.net
何度も言われてるけど大将だから強さ同じとか四皇2番手だから強さ同じって決めつけるのほんとやめろ
四皇だって七武海だって差はあるだろうよ
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 09:30:03.61 i0vAP/pca.net
強さが違うって決めつけるのをやめた方がいい
頂上戦争でトップレベルの白ひげ、大将、マルコがカタクリより弱いとかのがおかしい
２年たってワンピース世界はインフレしたとかアホすぎる
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 09:37:17.10 Eh3kDowf0.net
二年前の戦争で出てきたトップクラスのキャラ達が今後出てきたらどういう強さで描かれるか分からないというだけ
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 09:44:56.14 b/6m0D17p.net
>>944
どうおかしいの？描写が無いから今のマルコは見聞無し覚醒無しで武装そこそこ耐久力高め火力低めのキャラだよ
描写で判断するスレなのに同じ2番手だからカタクリ＝マルコとかアホくさ
頂上戦争なんて2年前パシフィスタが堂々と出てきて仕事しちゃうクソ低レベル戦争だぞ
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 09:50:00.73 i0vAP/pca.net
>>946
パシフィスタとか白ひげ、大将、マルコらになんのダメージも与えてないし
カタクリとか戦争にいたら大将、マルコと拮抗する描写なだけだよ
低火力じゃなく力が近いだけ
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 09:52:09.33 i0vAP/pca.net
ビッグマムに無力とハッキリしてるカタクリを大将、マルコとは強さ別次元とか笑われるぞ
わかったのは万全な四皇がバケモノという事実だけ
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 10:01:27.18 9O/5Qdcdd.net
別に申請してる訳じゃないんだから
描写でどうこうとか関係ないだろ
いままでの描き方からマルコや大将よりもカタクリが圧倒的に強いってのは考えにくい
っていってるだけじゃない
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 10:02:04.51 ExOnQdXZa.net
>>948
別次元とかないって
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 10:05:11.00 df+QOf9n0.net
単純に強さが同じじゃないって話だろ？
別次元とか拡大解釈過ぎるだろう
カタクリは四皇以外では無敗の男と頭抜けた設定持っていて描写も凄まじいんだからマルコと一緒には出来ない
少なくても二番手だから＝で良いだろうとか雑に終わって良い話じゃない
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 10:06:25.22 b/6m0D17p.net
>>948
強さが違うって言ってるだけでそんな受け取り方するのか…
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 10:07:02.53 i0vAP/pca.net
>>949
そういう話よね
大将、マルコよりふつうに強いヤツなんて四皇くらいなもん
カタクリはまとめてかかってもビッグマム止められないんだからな
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 10:07:28.90 xMZ3AaM80.net
見聞覚醒前のギア4ルフィって武装硬化同士の激突でマムの腕をシビさせてたけど
ギア4なら武装能力はすでにそこまでマムと大差はないのか？
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 10:15:13.45 df+QOf9n0.net
差があると言ってもカタクリとマルコで勝負にならないほど差があるって話じゃないんだからさ
正直雑談レベルでも二番手だからだけで同じと主張するのはどうかと
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 10:15:30.48 6k+OqOKo0.net
>>765
S- カタクリ ルフィ
でおけ
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 10:17:32.00 ExOnQdXZa.net
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 10:26:35.85 SVnbNC2Wd.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>750
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>ブリュレとかいろんな要素が絡んだから勝ったって何言ってるの？
戦闘中にルフィが成長したから勝ったんだが
スレルールタイマンだとどうなるか、まだわからない。
>微差だから同ランクだって言ってる
ルフィは不利な条件で勝った。
微差じゃない。