18/03/04 01:51:47.73 lLnIVIV90.net
>>437
一応このスレの扱いでは大将の攻撃ギア4以下らしいからな
鎧破壊できないからまじでクラッカー一人でセンゴクが涙目になる
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 01:54:11.35 vSRlO8jE0.net
まぁ海軍と戦えばクラッカーに対しては青キジ投入で終わりだよ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 01:54:55.40 kXqB1UiO0.net
>>438
増殖しないその通常鎧クラッカーが世間の評価で8億6000万
懸賞金算定人は鎧割ったことすらないとすると
子機は硬さや強さは親機とほぼ一緒だから親機評価基準でも7億程度の世間の評定額はあるだろ
7億を無数に生みだせる8億と考えると適正懸賞金倍になっても不思議じゃないと思うけどね
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 01:56:49.09 vSRlO8jE0.net
あ、>>446は2年前の頂上戦争時だったらね
今はいないから無理だけどね
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 02:04:08.23 lLnIVIV90.net
>>446
確かに青雉とは相性悪いだろうな
ただ凍ってもマムが溶かしそうw
それに有能なカタクリがほっとくとは思えないし赤犬黄猿だけでチートマムを止められるかも疑問だね
ミホークもスムージーと適当にチャンバラしてるだろうしドフィも本気出さないし
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 02:07:22.37 3ufJHCJE0.net
>>445
攻撃力ではギア4>大将でもいいと思うけどな
ただギア4に近い攻撃力を当たり前に繰り出し、しかも広範囲というのが赤犬青雉の凄いところ
黄猿は知らん
ビスケット兵はクラッカーなしでも少なくとも1体あたりコングオルガン数発は当てないと壊せないから、防御力だけ見ても強すぎ
パシフィスタに苦戦してる新世界モブがどれだけ集まっても象に挑むアリみたいなもんだろ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 02:10:14.62 ev9UTi9na.net
>>450
それはオルガンが弱いんだよ
コングガンだと一発で盾を貫通して本体も吹っ飛ばしてる
人数多いから威
458:力弱くてもオルガン使ったんだろうけど
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 02:13:15.47 FxI4qLVr0.net
それでもエレファントガンよりは強いけどね
一応貫通はしないけど盾破壊は出来る
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 03:22:02.94 fkbpRhUb0.net
>>450
大将攻撃力
・赤犬
技は全て鈍く、バギーに避けられる程度の速度
攻撃範囲は最大で半径数キロM以内ぐらい
その熱量はメラメラ以上は確定
でもシャンクスに剣一本で止められる程度
あの表情からシャンクスには全く敵わない事を自覚していそう
白ひげの顔面を吹き飛ばしたり、過度に好戦的だったり実績からの過剰評価にしか見えない
・青キジ
見渡す限り（少なくとも4km四方）を一瞬で凍らせる
その速度と範囲は影響力は赤犬以上。
白ひげのように凍らない奴には何をするのだろうか エネルはまだ電熱応用があったが青キジにはない
・黄ザル
溜めなし脚レーザーで半径500mぐらいの爆発を起こせる
指レーザーでもバギーにしたように半径100m？程の爆発を手軽に起こせる
ヤサカニノマガタマは青キジが凍らせた海を簡単に打ち砕く
巨大化したウルージを余裕で家4個ぐらい貫通して吹き飛ばす
防御力が莫大で白ひげに二度まともに斬られても無傷だった
もし蹴りに武装色が込められるなら最強かも
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 04:14:56.10 kXqB1UiO0.net
>>453
＞もし蹴りに武装色が込められるなら最強かも
黄猿は天叢雲剣の剣術を見る限りロギア攻撃に武装込めた唯一のキャラなんだよな
体から離れた光体に覇気込めれるから自分の足程度になら何なく覇気は込めれるはずなんだけど
白ひげの攻撃まともに命中して無傷で耐えたのも唯一人だし、ピカピカの回避性込みだろうけど防御面の覇気も三大将でトップだと思う
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 04:16:07.55 kXqB1UiO0.net
× 体から離れた光体に
○ 体から伸ばした光体に
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 04:34:25.32 fkbpRhUb0.net
>>454
＞黄猿は天叢雲剣の剣術を見る限りロギア攻撃に武装込めた唯一のキャラなんだよな
それは違う
あれは黄猿が覇気を込めてたんじゃなくてレイリーが武装色を込めた剣を使ったから
打ち合えただけでしょ ゼファーも一緒
普通だったらすり抜けて体が「ズバン」さ
レーザーの剣に実態があるわけないでしょ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 04:35:26.60 fkbpRhUb0.net
青キジなら多分できると思うよ 氷の武器に覇気を込めるの
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 04:53:04.27 kXqB1UiO0.net
>>456
レーザーに剣の実態がないのに剣の硬度を再現してるから覇気なんじゃん
黄猿の光体に剣の硬さはないよ
本来黄猿の体は堅さのない光だからブルックが突いた時のように物で触れても透けるだけ
蹴りはインパクトの瞬間脚だけ実体に戻してるんだろう
ロギア術者は自分の意思でオンオフできると尾田がＳＢＳで言及済み
天叢雲剣は手先から光の棒を伸ばした部分を覇気で覆って剣の硬さを再現してる
青雉の氷の剣や赤犬のマグマ弾と違い、光には硬さも実体もないから、光を体外に伸ばした状態で覇気で斬られれば弾き返すこともできずただ斬られるだけ
覇気で覆ってなければ手先の的を拡げてるだけなのでレイリーの覇気付きの実際の剣で斬られれば一方的に手先を刻まれてダメージ負うはず
同じく硬さのないスモーカーは煙を手先から伸ばしても覇気を纏ってなければ硬さがないから一方的に刻まれるだけでしょ
ダメージ負う事もなくレイリーの剣圧を弾き返しているから黄猿も光の剣に覇気を込めているよ
あのチャンバラは両者覇気を有してないと成立しない
レイリーだけ覇気付きなら黄猿は弾き返すことすらできずに（天叢雲剣は覇気がなければただの剣の形をした光）それそこ手先を「ズバン」じゃん
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 05:33:27.98 fkbpRhUb0.net
>>458
＞レーザーに剣の実態がないのに剣の硬度を再現してるから覇気なんじゃん
硬度を再現する必要がどこにあるの？いわゆるビームソードっしょ
焼き切るのが使い道でしょ
＞天叢雲剣は手先から光の棒を伸ばした部分を覇気で覆って剣の硬さを再現してる
そういう説明に値する描写があったの？
＞覇気で覆ってなければ手先の的を拡げてるだけなのでレイリーの覇気付きの実際の剣で斬られれば一方的に手先を刻まれてダメージ負うはず
違う 覇気ではなく単に光を剣の形に作り、保たせてるだけだろう
普通の場合は相手の剣をすり抜けて体を切れる。
だがそれを武装色で固めた武器や海楼石で邪魔されるとそれ以上剣が進まないというだけ。
それと、ゼファーの海楼石で作られた腕とチャンバラしてるだろ
もし黄猿の体を伸ばしたに過ぎないものだったら触れた時点で力が抜けたり消滅したりする筈。
力が抜けたり消滅したりせずにチャンバラし続けれたのは
青キジが作った氷の武器と同じく、あくまで能力者から離脱した武器であることに他ならない
大体、自分の体を伸ばしてチャンバラするとか、
そんなの突き詰めれば自分の体を武装強化して武装色を纏った剣にブチ当たるようなもんじゃん リスクがある。
わざわざ剣を作るということはそれだけのリターンがあるからでしょ
＞ダメージ負う事もなくレイリーの剣圧を弾き返しているから黄猿も光の剣に覇気を込めているよ
大体、ロギアのエネルギー攻撃には覇気は込められないと思うんだが。
黄猿の蹴りは例外 インパクトの瞬間に実体化してる筈だからな
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 06:02:55.71 osgPKwq+a.net
>>451
オルガンが弱いとか勝手な決めつけだろう
同じ原理のパンチを連打するかしないかの差しかないのに、威力が違うと主張するのは厳しいよ
普通に初回は不意打ち気味でコングガン1発で破壊できただけで、コングオルガンの時みたいにしっかりガードされたら破壊できないってだけでしょ
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 06:10:01.64 8JYfl+Tz0.net
ルフィは未来が読めるようになって、今や完全にドフラより強いだろ
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 06:18:56.55 8JYfl+Tz0.net
白ひげ万全状態では、眠っていながら覇気で感じでエースの攻撃をかわしていたので、
白ひげも体調が良ければ（心が乱されていなければ）、未来を予測するだけの見聞色を有していたと思う
頂上決戦時は、体調が悪く苦しい状態が継続していて、未来予測の見聞色を発揮できなかったものと考える
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 06:33:41.93 osgPKwq+a.net
>>461
それは確定というか、ドフラはもうルフィの比較対象になってない
ナミとかホーミーズいないクラッカーと戦ったら今のルフィなら普通に勝てるだろうか？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 06:42:09.25 8JYfl+Tz0.net
>>463
ドフラのランクがおかしいと思っただけ
カタクリの攻撃を普通に躱すことができるはずなので、現状なら援助なしでクラッカーに勝てると思う
（そうでなければ、マム海賊団との戦いでルフィが殆ど成長してないことにもなるし、物語上もおかしなことになる）
472:４６４
18/03/04 06:47:08.92 8JYfl+Tz0.net
補足
・ルフィは援助なしでクラッカーに勝てるとは思うが、ランクが違うほどの差がつかないかもしれない
・万全状態の白ひげは、最強レベルの見聞色（未来予測の見聞色）を持っていたと思う
マムの強さを考えると、それより強いはずの白ひげは覇気でかなり上回っているはず
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 07:28:36.96 RJB/YWFL0.net
そんな見聞色もってるんならスクアードの一刺しぐらい未来予知できないと
まぁあの時は覇気設定固まってないからそこまで突っ込む気はないけどさ
474:４６４
18/03/04 07:38:54.79 8JYfl+Tz0.net
>>466
マルコが本来なら、避けれたはずと言っている
つまり、通常の見聞色が発揮できていなかったのは間違いない
具合が悪く、心の状態が通常ではないため、見聞色が発揮できなかったんだろう
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 08:06:00.37 vSRlO8jE0.net
>>466
正確に書き起こすとこうだな
……そうだ……何より……!!!避けられたハズなんだよい…!!!今までのオヤジなら……!!!どれだけ不意をつかれても
心を許した仲間の攻撃だろうともこんなもん（ルビ付き強調）くらうアンタじゃなかった……!!
それが問題なんだよい…!!!体調は悪化するばかりだ!!!
エースの闇討ちを返り討ちにしたように白ひげは見た目や戦争編からは想像が付かないが
本来は攻撃が当らないタイプなんだろう
マルコの口ぶりなら未来視できるくらいだった可能性は考えられるかもな
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 08:18:54.82 +bMGWp7I0.net
描写だけ見る限りだと白髭はマムと違って拳銃や大砲で普通にダメージ食らってたし見た目の割に回避に優れてた可能性はあるな
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 08:27:56.93 WSYnImhE0.net
>>447
世間での二つ名が 「千手のクラッカー」 だから軍隊込みの８億６０００万でしょ
単体だったら「六手のクラッカー」か「八つ手のクラッカー」が限界よ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 08:36:03.17 G1Xd1+0a0.net
今の麦わら海賊団なら大将1人来たところで余裕だから天竜人なんか殴り放題だな
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 08:38:01.67 8JYfl+Tz0.net
海軍のパワーバランスを言っている奴がいるが
２５年前ぐらいは、ガープ全盛期で四皇のロジャーを追い詰めるレベル
このときの評価で３強だったんだろう
２年前ぐらいは、元帥、大将３人、ガープ（老化）しか目立った者がいないが、
七武海でカバーし戦力的に四武海の一角を上回るようにしたと思う
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 08:50:40.92 AiNo1pnQ0.net
そろそろルフィ上がらないとな
カタクリと同ランクくらいには
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 08:52:09.91 8JYfl+Tz0.net
>>471
俺ばっかりレスしてるようで恐縮だが、
緑牛・・・出番がなく全く未知
藤虎・・・実力の底を見せていないが、ドフラ海賊団でも仕留められると思われていたため、
現在の麦わら海賊団なら倒せそうかと
もっとも、藤虎は天竜人が殴られるのを見て見ぬ振りしそうな感じがあるが
黄猿・・・現在の麦わら海賊団との実力差が不明
ルフィは頂上戦争時から何段階も成長しているし、未来予測できれば黄猿のビームも避けれる可能性がある？
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 09:20:11.69 py2qV/0C0.net
千手観音は実際の手が千本あるわけじゃないが一体で千手観音と呼ばれるがな
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 09:22:36.03 py2qV/0C0.net
スネイクマンなら未来視でクラッカーの軍隊すり抜けて本体にだけ攻撃当てられそうだな
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 10:07:20.98 hLkBGiah0.net
見聞色が未来予知に至ってないらしいレイリーゼファーでも光速に対応出来てたし黄猿なら今のルフィ一人でも中々いい勝負できそう
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 10:19:19.77 Zma97Q7ur.net
ルフィが黄猿に負ける要素が一つもないよな
黄猿が相手ならもう格下扱できると思う
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 11:27:09.37 bSuvMSVz0.net
大将補正には勝てないよ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 11:46:59.42 fkbpRhUb0.net
つーかピカピカにはいくら覇気を込めても殆ど通用しないんじゃないのかね
レイリーや白ひげなどこれまで最高レベルの覇気使いであろう者に斬られても何故か無傷だったし
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 11:59:22.38 Fo1q5c9v0.net
黄猿さんはヤルキマングローブおったときがピーク
あのときはやべえって思ったんだけどな・・・
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:02:33.96 srONeJzB0.net
>>445
まぁなるわけねーんだけどな
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:07:42.97 srONeJzB0.net
>>478
格下扱いとかねーよw
チンジャオ「おのれに四皇、大将超えられるか！？」
大将はまだまだ超えていくべき壁の一つだよ
まだ倒してないしな
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:12:26.49 28+IeIica.net
チンジャオにはギア4見せてないんだからそう言われても仕方ないけどな
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:12:55.85 Zma97Q7ur.net
>>483
でも大将なんて章のボスキャラでもないし全員ルフィ以外にやられるだろ
カタクリやクラッカーを倒したルフィにとって黄猿は完全に格下だと思うけどな
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:13:14.28 28+IeIica.net
つーか、青雉とかも不意打たないと四皇最高幹部は倒してないのに、ルフィは真っ向から倒したんだからもう大将級だろ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:15:37.58 srONeJzB0.net
>>440
苦戦は当たり前だよ
白ひげ海賊団だって後数年早く闘って白ひげに発作さえなければどちらが勝つかわからない戦力だよ
おそらく大幹部だったエース、サッチ抜きだったしな
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:17:08.53 srONeJzB0.net
>>485
格下はねーよ
大将、マルコ、ジョズはカタクリ、クラッカーとかと同じくらいの強さだよ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:17:39.13 srONeJzB0.net
>>486
大将級だろ
格下はない
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:20:37.65 srONeJzB0.net
つーか大将には赤犬の幹部全員で止めにかかってなお止められないっていうビッグマムと同等の格があるからな
四皇＞大将＞四皇大幹部だよ
まぁいずれわかる大将はまだ倒されてないんだからこれからだよ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:22:15.77 28+IeIica.net
>>490
こういう言い方するなら、藤虎はギア4なしルフィとどっこいどっこいだったんですが
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:22:22.62 Zma97Q7ur.net
>>490
赤犬は元帥だから大将より上だからな
個人的に赤犬だけはカタクリと互角に戦える力があると思ってる
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:34:29.21 srONeJzB0.net
まぁいずれわかるし
格下とか言い出すのはボコボコにしてからでいいでしょ笑
今のところマルコ、ジョズと互角の大将が同じレベルのカタクリにボコボコなんて考えられんから
クラッカーがいたら戦争編で無双とかありえない妄想かましたりカタクリ、クラッカーを強く考えすぎなのよ
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:35:05.93 srONeJzB0.net
もうすぐマルコ出るだろうからなんとなくわかるだろ
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:38:14.58 28+IeIica.net
クラッカーいたら戦争編で中将以下には無双だと思うけど
感情論じゃなくて、どういう理由で無双できないとするのか描写で語るべきだろ
パシフィスタに手を焼く新世界モブ
そんなモブといい勝負する海軍
ビスケット兵は単体でギア23ルフィは相手にならない
ギア23ルフィはパシフィスタ瞬殺できる
ビスケット兵は海を埋め尽くすくらいの数を出せる
これでクラッカー無双できない理由がわからんけどな
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:38:57.42 4tt+VDGt0.net
大将ってだけで赤犬も藤虎もいっしょにしたり四皇2番手ってだけでカタクリとマルコを互角だと決めつけたり
そういうのやめろよ
四皇だって白ひげ(戦争編ではない)は特別扱いされてるしカイドウは最強だし差はある
七武海なんてバギー除いてもピンキリ
役職やポジションが同じだからって強さが同じなわけがない
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:40:17.18 Fo1q5c9v0.net
大将もナンバー２も間違いなく最強クラスだと思うけど
四皇本人が別格すぎて霞んじゃう
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:41:09.21 srONeJzB0.net
>>495
中将以下に無双とかあの場にいた強者ならできる
クラッカー、カタクリいたから戦況が変わるなんてねーよ
ビッグマムなら変わるけどな
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:41:40.36 nwGNRQ390.net
マム見てるとベストな状態の四皇本人は大将複数で相手しないとヤバそうだしなあ。四皇じゃないけど全盛期シキにも大将級のセンゴクとガープ2人がかりだったよな？
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:42:06.35 srONeJzB0.net
>>496
同等の立場なのに格下にする方がひどいから
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:49:59.53 py2qV/0C0.net
マルコは再生能力なきゃ黄猿のレーザー数発で瀕死だし、ジョズも青雉の攻撃くらったら一発で凍って片手失うし
とてもカタクリやクラッカーと同格とは思えんな、耐久力が無さすぎる
ジャックも大将元師中将相手にしても負けはしたが相手の船二隻も沈めて目立った怪我もなく五体満足ですぐ復帰してたしな
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:56:57.72 bTOYJG3v0.net
完全に凍らされたら耐久力関係ないんじゃ？
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:58:08.07 wNvVboVn0.net
漫画をもう少し深く読まれたらどうでしょうか。
カタクリよりドフラミンゴの方が強いです。ドフラミンゴはジャックなど大物とも関わりがあります。さらに覇王色の覇気も使えるためカタクリとは比較にならないでしょう。ドフラミンゴは大将クラス、カタクリはスモーカーやガープ中将クラスです。
これ本気で言ってるんだったらまじでヤバいな
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:02:07.71 4tt+VDGt0.net
>>500
立場と強さは分けて考えろって言ってるんだが？
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:06:19.04 srONeJzB0.net
>>504
頂上戦争のメインだった大将、マルコ、ジョズとかをカタクリ、クラッカーが格下扱いとかありえんから実際に直接格下扱いしてからでいいよ
頂上戦争が可愛く見えるらしい次章ならわからんでもないけどな
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:16:10.14 fkbpRhUb0.net
大体、幹部如きが大将に匹敵する力があってたまるかよ
パワー均衡は
海軍本部＝七武海＝四皇で保たれてるんだぜ？
最後の四皇は”四皇”という一まとめの勢力ではなく、
コイツらは団結とかしない 単独で行動するから
だから一皇一皇が海軍本部や七武海と同じ戦闘力を持ってる、ってワケ
んで、それもチームで一海賊団全部ひっくるめての話（漫画内でいわゆる”白ひげの戦力”と危惧される場合、
白ひげの強さ＝マルコやジョズ、エースも含めたトータルVS海軍本部（三大将＋中将以下ザコ軍団）でどうこうできるか、と危惧されるワケ）
んでおそらく白ひげ海賊団の力の内訳は白ひげ80％、マルコやエース、ジョズで15％、その他傘下のザコで5％、といったところだろう
一幹部に過ぎないカタクリがそんなに強かったら
ビッグマム海賊団の強さの内訳がカタクリ70％、マム25％、その他5％、程度になってしまう。
んで、それだといくら勢力全部一まとめとして語られているとはいえ、マムの威厳が低過ぎる事になってしまう
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:21:26.89 Zma97Q7ur.net
4皇＝７武海＝海軍本部じゃなくて
4皇＝７武海+海軍本部だろ
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:22:57.58 4tt+VDGt0.net
>>506
なんで大将と互角だとカタクリが70%になるのかわかんない
白ひげの強さが100として大将は80とか90だと想定してんの？
だとしたら白ひげ軍120ぐらいに対して海軍300近くになるとおもうんですけどそういう考え？
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:25:07.97 fkbpRhUb0.net
中将なんてゴミみたいのしか居ないから
海軍本部の力の内訳は三大将95％、抽象以下5％ぐらい
だから単独での強さは内訳の帳尻考えたら大体、
三大将＞四皇＞七武海 となるはず
まあこう単純にはならないだろうけど
実際に白ひげはマルコの護衛が無ければ黄猿にいきなり狩られていただろうし
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:26:53.16 fkbpRhUb0.net
>>507
じゃあ三大勢力って何だよ
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:27:34.31 Q7Hq0Not0.net
>>503
それ知恵袋で観たわw
ほんとドフラ厨って知的障害者なのかってぐらいってる事がヤバイよな
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:29:16.09 fkbpRhUb0.net
あ、スマン 勘違いしてたわ
三大将を単体にしてたｗｗ
赤犬30％、
黄猿29％
青雉29％、
その他1％、
って所だろう
一個人として強いのはやっぱり四皇だろうね
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:29:32.38 Zma97Q7ur.net
>>510
三大勢力と言っても実際には4皇がぶっちぎりで強い
だからこそ新世界を支配してるのは4皇なんだから
そしてその4皇と戦うためには海軍本部と７武海が力を合わせないと無理ってことでしょ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:34:02.38 4MGlWQwv0.net
まあ大将一人だと青キジも傘下になるしかないのが実情だしな
かのドフラが四皇の中でも最強のカイドウ相手に冷や汗するのも無理もない
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:39:57.54 FxI4qLVr0.net
>>500
酷いってそれはただの感情論じゃ
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:42:58.29 fkbpRhUb0.net
>>513
そうとは思えない
現七武海で語ると、
まずミホーク。両手状態のシャンクスと少なくとも互角（つまり片腕の今のシャンクスよりも上
524:の可能性すらある） つまり部下はいないとはいえ、四皇の中でもおそらく最強枠の赤髪海賊団の船長並みのが居るわけだ これだけでもうヤバい 大将でもやられる可能性がある バーソロミューは強力で、黄猿と同格の移動速度を出せる唯一のキャラ ウィーブルは自我が未熟だが、言うまでもない、全盛期の白ひげと同じレベルと黄猿が評価している ハンコックも一島を支配できるんだから強いんだろう 白ひげ勢力の名前も挙がらない地味な幹部レベル バギーは論外 ザコの傘下海賊団担当だな 一人欠けてるけどこれでも十分強い
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:43:13.30 GK2eotpV0.net
四皇最高幹部のマルコやジョズは大将相手に大体互角で白髭の病気に気を取られて敗れる程度の差
それと同格のカタクリやスムージーが他幹部と組んでもマムは止められない
四皇だけけた違いだと思うよ
というかマムでインフレしすぎだな
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:44:10.39 FxI4qLVr0.net
>>506
いやガープが言って実際に戦争編で協力したように四皇を止めるのに海軍と七武海があるんだけど
3つ同等じゃないよ、四皇の1つに対して海軍+七武海だよ
四皇が100だとしたら海軍70七武海40くらいで世界政府側が戦力では上回るってくらいだろう
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:46:16.94 osgPKwq+a.net
大将でもやられる可能性あるミホークがルフィも瞬殺できないのかよ
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:47:03.43 W3e8v2YDa.net
>>511
知恵袋でphantom_pxsfってやつ見るとめちゃくちゃ面白い ドフラミンゴ大好き人間っぽいけど
ドフラミンゴ大好き人間
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:47:19.90 4tt+VDGt0.net
ジョズに止められてルフィ仕留めきれずビスタと打ち合ってお預けにするミホークさぁ…
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:47:34.29 tETnLvb7a.net
>>509
マルコいないと黄猿に白ひげがいきなり狩られるとかふざけてるようにしか見えない
それ本気で言ってるのか？
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:47:43.06 Zma97Q7ur.net
ビックマムはソルソル手に入れる前の5才くらいで将来大将に確実になれると言われていたからな
つまりソルソルの力がなくてもビックマムは赤犬や青雉より強いってことだから次元が違う
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:47:50.34 RJB/YWFL0.net
四皇って一括りにされてるけど全員対立してるからな
白ひげとシャンクスが会っただけで世界が揺らぐみたいに五老星が言ってたが
組んで襲われたらひとたまりもないんだろう
四皇単体できたなら勝てるかもしれない？レベルの海軍＋七武海
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:49:36.86 bTOYJG3v0.net
>>519
腕切られるビジョン見えて引いたときは、ある意味未来予知見聞色使ってたなｗ
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:50:24.88 4tt+VDGt0.net
>>523
5歳で戦うための修行も訓練も何もせずに巨人ぶち殺すからね
正直5歳マムに勝てるキャラの方が少ない
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:56:17.18 GK2eotpV0.net
あの巨人老人とはいえエルバフの英雄だしな
エルバフはこれから出るからおそらく覇気も持ってる設定になりそうだし勝てる奴そういない
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:57:39.74 fkbpRhUb0.net
>>517
＞四皇最高幹部のマルコやジョズは大将相手に大体互角で白髭の病気に気を取られて敗れる程度の差
どっちも大将を止める事しか出来てなかったじゃん
マルコ→無限回復能力で白ひげを護る、能力を見せびらかすように黄猿に突撃していって蹴り飛ばす（黄猿はやるねェと言っていたがウソつけと言った事から
マルコのキックは生身で食らっても全く効いてない様子） 実際蹴り飛ばされてすぐ無傷で復帰
ジョズ→白ひげの薙刀で腹を貫通して実質捕らえられている状態の所を（しかも不意打ち）卑怯にも
537:タックル噛ましただけ。 それでもパワー自慢のジョズの全力タックルを持ってしてもガリの青雉に口から一筋の血を流させるに留まる。 その後は別に何も戦ってない 足止めしてただけ。不意を突かれなければ凍結はされないというだけで ジョズは自由に動け、不意も突かれてない青雉には何もできてない ”やられない”から同格、というのは早計
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 14:00:58.88 Zma97Q7ur.net
真面目に考えてミホークが今でもシャンクスと同格ってのは絶対ないと思うよ
あくまで剣の強さだけなら同格かもしれないが
ミホークはゾロの最終目標だからビスタと互角かちょっと強いくらいなのが自然
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 14:02:28.12 fkbpRhUb0.net
大体、ジョズの周りには白ひげも他の配下たちも沢山居たんだぞ
青雉はジョズだけに立ち会ってたわけじゃない
それを考慮してもジョズは全然青キジと同格じゃない
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 14:04:31.12 FxI4qLVr0.net
そりゃ戦争なんだから見える位置に誰かいる事もあるだろう
そいつらが援護したならともかく何もしてないし
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 14:06:26.81 fkbpRhUb0.net
>>529
＞真面目に考えてミホークが今でもシャンクスと同格ってのは絶対ないと思うよ
常に宇宙が広がるほどの速さで成長し続ける勇次郎かよ（）
＞あくまで剣の強さだけなら同格かもしれないが
それは覇気込みのことを言っているんだろうが、
当時は両者で毎日殺し合いをしてたんだぜ？
当然覇気だってフルに使っての互角だろう
主人公補正的な部分で言えばそりゃシャンクスに軍配が上がるだろうがさ
＞ミホークはゾロの最終目標だからビスタと互角かちょっと強いくらいなのが自然
ビスタなんて二刀流を生かして足止めしただけじゃん
そりゃルフィ＞ゾロ扱いなんだからちょっとは落ちるが
それでも主人公補正的な域をでない
シャンクス＞ミホーク＞＞＞＞ビスタ
といった所だろう
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 14:08:11.89 fkbpRhUb0.net
>>531
ジョズだけに集中してたら後ろや横からやられるかもしれないじゃん
目の前に大将がいるんだぜ？集団で掛かって一人でも倒せば大幅有利になるだろうよ
それこそ卑怯者ジョズ（）がやったように横から白ひげに
さっきのお返しだとばかりに殴られる可能性もあるし
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 14:09:55.52 Zma97Q7ur.net
シャンクスは戦闘スタイルさえまだ明らかになってない
普通に剣での勝負ならミホークと同レベルってことは確か
シャンクスはビックマム級にインフレすると思う
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 14:11:07.26 EE/Iy7YWp.net
1巻シャンクスは5歳マムより弱そう
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 14:13:22.87 fkbpRhUb0.net
>>534
まあ大方剣士＋覇気の達人、といった所だろうね
まあ戦闘スタイルがどうであれ、当時は全力で決着を付ける勝負をしてたんだから
お互い武装色も覇王色も最大に使って互角なんだろ
シャンクスは力を出し惜しみして、真剣勝負の相手に全力を出したフリをするような無礼者には到底見えん。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 14:13:31.37 mrM5SOar0.net
>>532
ミホークがビスタよりそこまで強ければ優勢くらいにはなれるんじゃないか？
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 14:14:54.68 Zma97Q7ur.net
ゾロが白ひげ海賊団の最強剣士ビスタより大幅に強くなるとは思えない
ゾロがビスタ越えるのはそれこそ最終章だと思うが
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 14:15:56.58 fkbpRhUb0.net
>>534
じゃあ何か、ルフィと同じく拳法スタイルならミホークを越えれるとでも言うのかね（）
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 14:16:40.98 EE/Iy7YWp.net
ロジャーのところはレイリー、シャンクス
白ひげのところはエース
マムのところはカタクリ
四皇クラスになると部下にも覇王色がいるんだよね
ゾロって覇王色持ってるんだろうか
まあハンコチンジャオがいるっちゃいるけど
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 14:18:19.42 fkbpRhUb0.net
>>537
ミホークは興味が無いことにはテンで無関心という性格でしょ
白ひげとの距離を推し量るために剣ビーム→ジョズに邪魔されもういいや
ルフィがどれほどか見るために
551:攻撃→ビスタに邪魔され「お前となんかやるつもりはねーよ」 って感じだろ
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 14:18:40.60 Zma97Q7ur.net
>>539
拳法スタイルかどうかは知らないが本来の戦闘スタイルが全くかかれてないからインフレする可能性が高いってこと
てかそうじゃなきゃビックマムに太刀打ちできない
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 14:21:12.07 fkbpRhUb0.net
>>542
剣に込めた物凄い覇気の格差で圧倒する、ぐらい考えれるだろ
ただのサーベルで微動だにせず赤犬のパンチを止めれるんだから
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 14:22:59.03 mrM5SOar0.net
>>541
ジョズの時は部下に止められることで白ひげとの力の差を認識したから興味がなくなったとしても
ビスタは名前を知らない方がおかしいと言うほどの相手なのにそんな失礼な考えは持たないだろうよ
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 14:23:12.54 fkbpRhUb0.net
ただのサーベルを世界最高業物の「夜」と剣戟できるレベルにまで高めれる覇気、ってわけだからな
よく考えれば。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 14:24:42.84 fkbpRhUb0.net
>>544
じゃあ「今はお前と戦う気分じゃない」って感じだったんじゃない？
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 14:25:08.15 FxI4qLVr0.net
ミホークとビスタに力の差がそんなにあるわけないよ
あいつMr1はあっさり倒してるし力の差があれば容赦ない
戦闘やめるのもミホークの方から言い出したからな、仮にミホークの方が強くてもまともに戦えば決着に時間がかかる程度の差
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 14:25:13.94 8JYfl+Tz0.net
頂上戦争時の海軍の戦力は、
元帥（センゴク） １７％
大将（赤犬、青雉、黄猿） 全部で６０％
ガープ ２２％
他 １％
このぐらいだろう
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 14:27:07.45 EE/Iy7YWp.net
上位中将がガープセンゴク3大将の1/20の力も無いのか…
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 14:27:54.99 z43QLHM30.net
カタクリはレイリーも認める未来が見える強豪
四皇のマムの一番の部下って事は大将クラスの強さ
そのカタクリを破ったルフィは大将とも互角に戦える
しかもまだまだ強くなる
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 14:28:01.61 fkbpRhUb0.net
>>547
＞あいつMr1はあっさり倒してるし力の差があれば容赦ない
そりゃMr1より格段に強いのは当然だ
あいつなんて大昔のゾロに斬られてそれからずっと監獄暮らしのブランクだぞ？
＞戦闘やめるのもミホークの方から言い出したからな、仮にミホークの方が
強くてもまともに戦えば決着に時間がかかる程度の差
だから４倍程度って書いたじゃない
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 14:30:15.53 FxI4qLVr0.net
>>551
釣りなのか本気なのか
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 14:31:27.43 mrM5SOar0.net
>>552
確かに釣りの気がしてきたね
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 14:33:29.00 fkbpRhUb0.net
二刀流ということから防御・受ける技能においてはミホークとの力差を埋める程はあるのかもしれない
だから敵わなかった格上にも先に行かせず、困らせる程度はできた まあジョズ・マルコパターンだね
こうする事で格は落とさずに維持できる
攻撃力や総合力じゃ全然敵わないと思うよ
氷山を一撃で斬り去ったような遠隔斬りも出来ないだろうし
そんなに比類するぐらい強いならわざわざ「世界最強の剣士」とミホークを呼ばないだろう
オリンピックで剣技コンテストがあるわけじゃなし
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 14:37:32.75 +bMGWp7I0.net
>>501
今まで黄猿のレーザー数発食らって無事だった奴青の攻撃食らって無事だった奴が1人でも居たのか
マム側が大将と戦った描写が無いのにその比較は無意味
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 14:37:54.35 fkbpRhUb0.net
大体、七海界トップ＋四皇に比類する程の力を持つ幹部がいちゃあ
白ひげ海賊団の勢力図が強すぎる
ビスタがそんなに強いなら当然、マルコ・エース・ジョズも近い実力があることになる
そしたらシャンクスと戦闘力だけは同じ程のミホーク並みの奴が4人＋白ひげということになりとんでもない勢力になっちまう
それじゃあ有り得ないわけで
ビスタはまともにやりあったらカスみたいなモン
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 14:39:08.89 8JYfl+Tz0.net
>>549
�
568:Kープは四皇最強のロジャーを追い詰めるレベルで、他の中将が束になっても敵わないだろう センゴクはどの程度強いか不明なところがあるが、それなりに強いはず 大将(黄猿等）も別格の強さを見せつけているしな
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 14:40:11.79 fkbpRhUb0.net
逆に考えて見よう、
ミホークが相手だったら赤犬とかはどの程度戦えるのだろうか
恐らくは片腕失うレベルの致命傷は免れない
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 14:42:57.41 pKyTq5cE0.net
前々からこのスレは大将の評価が大分過小になってる気がする
四皇と比べたら流石に格落ちするだろうけどそれでも白ひげとタイマン張ってた赤犬以外底が見える描写ほとんど無いのが大将なのに
まあ逆に言うと凄そう止まりの活躍が多くてあんまり実績無いのが大将とも言えるが
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 14:44:11.53 fkbpRhUb0.net
ビスタはマルコと同時に赤犬に襲い掛かっても
「アァ！うっとうしいのう！」で終わりだぞ？
ミホークならそんな余裕な口を赤犬が聞けるわけないわな
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 15:16:01.21 Fo1q5c9v0.net
そもそもあの世界の剣士の定義がいまいちわからない
ローとかマムとかって剣士じゃないけ
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 15:27:18.92 aLvYZlqra.net
ミホークなんぞメイゴウで一発だろ
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 15:29:22.40 1r0g7e5j0.net
>>512
それって。。。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 15:42:45.19 28+IeIica.net
藤虎なんて見えない底とやらがあるのも怪しいし、ギア23ルフィからギア4ルフィほどの隠してる実力があるんだろうか？
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 15:43:56.38 4jyhYFt2a.net
そりゃあるだろ
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 15:49:10.96 pKyTq5cE0.net
藤虎がルフィのギア3ぐらいの力しかないなんて思ってるのこのスレぐらいだろ
そりゃ現状大したことやってないから評価できないのは事実だが
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 16:18:53.64 YfKrhB+h0.net
>>501
マルコは海楼石の手錠により能力者は力が抜けて自分で能力も覇気も使えなくなるみたいだからしょうがない。前三大将だって海楼石ハメられたらただのおじ様だよ。
ジョズはマルコに気をとられて不意打ちで凍結決まったからしょうがない。
白ひげ海賊団は休憩もなし、且つ一斉に海軍本部や七武海、パシフィスタを相手に戦っていた訳だし一応作者も考慮して書いていた気がするよ。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 16:20:59.48 ejc2dgpK0.net
本気でそう思っているのはそういうレスが１０ある内１～３程度だろうが
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 16:57:06.51 i4yGALEX0.net
藤虎は能力の覚醒でも隠してないと厳しい
ルフィローゾロサボがそれぞれ接触してるけどどうしようもない程に苦戦する感じじゃない
ちょっと強敵なくらい
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 16:59:12.18 fkbpRhUb0.net
何でフジトラはグラビデで直接ドフラ押さえ込まんのや
隕石とか鈍いことしとるから負けるんや
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 17:10:48.32 BqxCw4xN0.net
藤虎とルフィが戦った当初はルフィはもう大将よりちょい下くらいに見えたけど
その後幹部クラスのクラッカーやカタクリにボコボコなあたりあの藤虎戦は当てにならないと思うわ
広範囲のガレキ浮かせながら戦ってたという言い訳もできるし。ドフラの鳥かごにも言えるが
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 17:30:09.28 pKyTq5cE0.net
首を取りに来たって宣言してるルフィ戦はともかくローとサボは鼻から倒す気ないって話の内容読めば分かると思うけどな
ルフィにしたって攻撃無傷で防いで一発返して吹き飛ばしただけで終わりだし
あれでギア3ルフィクラスで終わりとはとても思えんのだが
>>570
政府側がドレスローザ救うのは筋違いって言ってたじゃん
まあ鳥カゴはどうにもならんみたいだが
鳥カゴはすごい
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 17:38:03.22 YY6bVe2u0.net
ルフィの怒り補正やボスの弱体化もなくタイマンで負けたカタクリ
やっぱり総力戦で倒したドフラ以下でしたな
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 17:42:16.29 srONeJzB0.net
>>515
作中設定無視しすぎって話だよ
大将が格下て(笑)
ロジャーすら大将を格下扱いなんてそんなことしてないのに
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 17:44:00.63 G1Xd1+0a0.net
>>533
あのモブの中に覇気使いがいればな
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 17:47:16.19 srONeJzB0.net
>>559
戦争編時は四皇より強いとか過大評価しまくってたと思ってたんだが今は逆に格下扱いだからなw
つーか基本的に２年後にインフレしてると本気で思ってる層がいるんやろな
頂上戦争がレベル低かったと本気で思ってる層が
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 17:52:20.01 srONeJzB0.net
>>547
それがわからんのやろな頂上戦争格下扱い組は
ビスタを瞬殺とか四皇にもできんよ
雑魚と思われてるクロコダイルすら戦争編でピンピンしてるが相手より強ければやたらカスとか格下とか瞬殺できるとか考えてるヤツが多い
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 18:03:40.22 4tt+VDGt0.net
強さが下＝格下か？
格はカタクリ＝マルコでしょ
強さはカタクリ＞マルコでしょ
格下だとは思わんよ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 18:20:15.98 FxI4qLVr0.net
>>574
大将、七武海、四皇、四皇最高幹部のそれぞれ中で強さの差がある
最強がいたり最弱がいたりとそれだけの話しなのに格下とか話がズれてると思う
立場は同等でも強さは別物
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 18:32:07.58 Zma97Q7ur.net
大将は章のボスにならない時点でかなり不利な立場だよね
最悪、黒ひげ海賊団の噛ませにされる可能性もあるし
これからは4皇との戦いがメインになるから見せ場があるかどうか
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 18:34:06.87 BqxCw4xN0.net
大将は旧三大将も藤虎もみんな最高戦力と呼ばれてるのにそんなに強さの差あるかな？
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 18:35:49.34 fkbpRhUb0.net
黄猿は深いバックストーリーもないし
黒ひげ以外に勝てる気がしないし
本人が「光も飲み込む」って宣言してる時点でカマセとしてやられそう
でも散々ルフィをゴミクズ扱いしたから倒すかもしれない
赤犬はルフィが超えるべき壁だな
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 18:39:37.94 Zma97Q7ur.net
>>581
同じくビックマム海賊団の最高戦力の将星にもカタクリとその他では結構差がある
大将は詳しい説明がないからよく分からんが
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 18:41:47.21 BqxCw4xN0.net
>>583
将星は大幹部ってペドロが説明してたけど大将みたいに最高戦力と言われてる場面あったっけ
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 18:43:59.18 hDOEY/chr.net
アニメの予告かなんかで将星が最高戦力とか言ってた記憶がある
クラッカーの回で
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 18:48:22.38 fkbpRhUb0.net
いくらカタクリやルフィが強くても
片手間程度にヤルキマングローブに大穴空けたりへし折ったり出来ないだろ
何が大将クラスだよ（笑）
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 18:55:51.64 V07K9ZEs0.net
>>575
そりゃ覇気使いもいるでしょ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 19:07:53.15 8JYfl+Tz0.net
中将クラスのスモーカーは、ドフラが手を振って下した瞬間に致命傷受けてたからな
カタクリ相手だと一瞬で串刺しにされて終わりそう
ガープセンゴク大将相手でも同じように一瞬でやられそう
中将とその上のクラスは全く別の実力
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 19:16:24.53 bTOYJG3v0.net
ガープみたいに階級に拘らないやつもいるから
中将も一括りにはできないだろうけどな
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 19:30:01.96 8JYfl+Tz0.net
>>589
ガープは特別
元帥の智将センゴクより強いはずだしな
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 19:33:00.29 /Z5VEQg0p.net
今の所海軍が弱過ぎるんだよな中将なんてエースサボ七武海に瞬殺される程度なのに頼みの大将も四皇幹部と五分五分で四皇本人には歯が立たなそうだし
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 19:33:51.61 9yAsaxkL0.net
ガープ 別格中の別格
おつる 別格
- - - - - - - - - - - - - - - - -
ギオン GOLDオリジナル 大将候補
トキタケ GOLDオリジナル 大将候補
ドーベルマン
ダルメシアン
オニグモ
ヤマカジ
モモンガ ハンコックの噛ませになりかける
ストロベリー 少将時代にジンベエの噛ませ
- - - - - - - - - - - - - - - - -
ジョン・ジャイアント 白ひげの噛ませ 海兵歴１００年以上の超々ベテラン
ロンズ 白ひげの噛ませ
ラクロワ リトルオーズの噛ませ
ステンレス ドフラのおもちゃ
バスティーユ サボの噛ませ
メイナード バルトロメオの噛ませ
ヴェルゴ ローの噛ませ
スモーカー ロー・ヴェルゴ・ドフラの噛ませ
もう、エニエスロビーのバスターコール来ても今のルフィ達なら余裕でさばけるな
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 19:36:00.50 pKyTq5cE0.net
お鶴もどの程度の力量なのかさっぱり分からんけどドフラミンゴが多少なりとも敬意は払ってるのとか
ドフラ護送の時にメンツがヤバすぎるって評されてるの見ると強いのかな
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 19:43:17.61 Fo1q5c9v0.net
大参謀だし基本的には軍師タイプだと思うけど桃兎みたく
大将候補になったことはありそうだな
今まで女性大将っていたのかな
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 19:58:02.64 wNvVboVn0.net
>>573
流石に本気で言ってないよな？
ネタだと捉えるぞ
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 21:06:35.43 mKySeyEka.net
ギア4パンチでもカタクリパンチとかち合うとルフィが痛がるけど、ギア2パンチでもカタクリパンチとかち合えるってことは、ドフラ戦に比べてギア2とかが強くなってギア4の強さに近づいてるんかね？
ドフラ戦
ギア2 強さ100
ギア4 強さ500
カタクリ戦
ギア2 強さ400
ギア4 強さ600
みたいな
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 21:10:16.80 mKySeyEka.net
大将って一律にくくるのやめようぜ
少なくともセリフや心情から藤虎がルフィに対してそこまで力慎んでるとは思えない
なのにギア4すら使わないルフィと戦いになるんだぜ
大将でも強さ描写で藤虎は格下、ピンキリってことだよ
黄猿もゼファーと戦いになるレベルで、そのゼファーはギア4すら使わないルフィと戦いになる
ギア4使ったら、藤虎も黄猿もゼファーも倒しきれるかどうかは別としても圧倒することは間違いないだろ
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 21:15:36.01 srONeJzB0.net
>>597
自分でいうてるやん>>596
ギア４使っても痛がるのにギア２でもかちあえるんだからノーマルとそれなりにやりあったからギア４には全く話にならないってわけじゃない
そもそもタイマンで少し藤虎がやる気出せば吹っ飛ばされてるんだからあのままやりあってたらあっさり追い込まれてたよ
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 21:17:58.58 mKySeyEka.net
>>598
お前よく人に都合のいいことしか見えないとか言われるだろ？
>>596でいいたいのは、作中描写上、ギア2とギア4で相当の差があったドフラ戦に比べ、カタクリ戦ではそうは見えず、ギア2の時のルフィが強くなってんじゃねぇかってことだよ
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 21:19:58.81 mKySeyEka.net
ドフラ戦あたりのギア2ルフィと戦いになるような、あるいは戦いになると推察されるドフラ、ゼファー、藤虎、黄猿は、
現ギア2ルフィには劣ると考えられるし、ギア4なんてもってのほか
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 21:21:45.76 srONeJzB0.net
エニエスのギア２登場時もいわれてたがノーマルとギア２じゃすごい致命的な差かのようにいわれてたが
ルッチ戦もそうだったがノーマルルフィもそれなりに豹ルッチに対応はしてたから
ギア４も同じで差はあるがノーマルルフィもそれなりにはやりあえる
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 21:23:39.86 srONeJzB0.net
>>599
ないない
ノーマルとそれなりにやりあったからギア４には瞬殺みたいなしょうもない考えやめろ
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 21:25:20.35 srONeJzB0.net
クラッカーだってデブルフィ倒しきれてねーだろ
ギア４にも対応してたクラッカーがな
都合良くしかみてねーのはお前だって気づけよバカか
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 21:26:12.33 mKySeyEka.net
ドフラ戦はギア2ルフィの武装だとドフラ相手は厳しかった
ただしドフラの武装はギア4には通じなかった
カタクリはギア4にすらダメージ通すほどの武装持ちだが、そのカタクリにギア2ルフィの武装でもある程度やりあえる
ドフラ戦時のギア4とギア2の強さの差に比べ、
カタクリ戦時のギア4とギア2の強さの差は狭まってると考えて間違いない
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 21:26:56.12 FxI4qLVr0.net
>>596
それはないだろう
見聞色を身に着けたのが大きいけどギア2がそんなに伸びたりしないよ
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 21:27:07.34 mKySeyEka.net
>>603
クラッカーがデブルフィ倒せてないのは自分が攻撃しないからだろ
そのために自分は攻撃したく無いなんてキャラ付けされてる
ビスケット兵は全部ナミに弱体化させられてるし
お前原作読んでるのか？
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 21:27:34.69 fkbpRhUb0.net
>>597
＞なのにギア4すら使わないルフィと戦いになるんだぜ
何で向こうはもう鍛錬しないって前提なの
＞大将でも強さ描写で藤虎は格下、ピンキリってことだよ
作者が大将はほぼ同じ強さって言ってただろ
新参のフジトラはやや落ちるにしてもね
＞黄猿もゼファーと戦いになるレベルで、そのゼファーはギア4すら使わないルフィと戦いになる
＞ギア4使ったら、藤虎も黄猿もゼファーも倒しきれるかどうかは別としても圧倒することは間違いないだろ
藤虎→重力も隕石もパワーでごり押し突破→勝てるかも
赤犬→いい勝負をする 勝てるかも
青雉→凍らされるも持ち前のパワーで破砕 ドフラミンゴでも出来たんだから当然可能 勝てるかも
黄猿→スピードでは敵わないが未来視を使って先読み行動により対応が可能 勝てるかも
レーザーまで弾けるまでには思えないので負傷は必須
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 21:28:10.87 mKySeyEka.net
>>605
その意見の根拠は？
ドフラ戦の描写からギア4とギア2はめちゃくちゃに差があったように見えるが、それならギア4パンチでも痛いと悲鳴をあげるカタクリパンチに、ギア2パンチでしのげるわけない
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 21:29:46.72 R7EAHXfY0.net
ドフラは多分クラッカー程度でカタクリよりは弱いだろうけど
全て鳥かごが話をややこしくしてるよな
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 21:32:04.84 mKySeyEka.net
>>607
＞>>597
＞＞なのにギア4すら使わないルフィと戦いになるんだぜ
＞何で向こうはもう鍛錬しないって前提なの
描写されてない強さを前提にするなよ
＞＞大将でも強さ描写で藤虎は格下、ピンキリってことだよ
＞作者が大将はほぼ同じ強さって言ってただろ
＞新参のフジトラはやや落ちるにしてもね
藤虎緑牛が出てからの発言だったっけ
同じ強さ発言って
＞＞黄猿もゼファーと戦いになるレベルで、そのゼファーはギア4すら使わないルフィと戦いになる
＞＞ギア4使ったら、藤虎も黄猿もゼファーも倒しきれるかどうかは別としても圧倒することは間違いないだろ
＞藤虎→重力も隕石もパワーでごり押し突破→勝てるかも
ドフラの通常糸で切れる隕石でギア4とかなんとかできるわけないでしょ
＞赤犬→いい勝負をする 勝てるかも
＞青雉→凍らされるも持ち前のパワーで破砕 ドフラミンゴでも出来たんだから当然可能 勝てるかも
＞黄猿→スピードでは敵わないが未来視を使って先読み行動により対応が可能 勝てるかも
＞ レーザーまで弾けるまでには思えないので負傷は必須
レーザーは未来視見聞で回避でしょ
パシフィスタのレーザーは遅いで避けられて、今は未来視まであるのに
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 21:32:16.47 srONeJzB0.net
>>604
ドフラミンゴにギア２でかちあって痛いとかなかったし
もうやめろしょうもない意見聞くのイライラするわ
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 21:32:22.23 FxI4qLVr0.net
>>608
それはバウンドマンとスネイクマンの違い
スネイクマンはギア2よりは強いけどパワー重視じゃなくスピード重視
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 21:36:23.48 woBMdudu0.net
>>607
大将が同じ強さなんて言ってないけど
SBSの何巻とか言えるの？
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 21:38:46.38 3ufJHCJE0.net
>>611
それはドフラの武装が大したことないだけだろw
>>612
バウンドマンとスネイクマンでそんな差があると言及されたっけ？
バウンドマンとスネイクマンは攻撃力は変わらんが、バウンドマンは防御重視かもしれんじゃん
スネイクマンの時は武装なのにゴム、描写はないし
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 21:39:35.00 srONeJzB0.net
>>606
それはこのスレのただの決めつけでクラッカーは何度も自身で攻撃しに行ってる
なんやったらギア４にすらハニープレッツェルしてるから
攻撃しないなんてただの妄想やぞ
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 21:40:26.89 i4yGALEX0.net
>>581
むしろ何故ないと思うのか
そんなにと言っても大将はガープ以外の中将よりは強くないとなれないけど
七武海はその辺がちょっと適当で最低限これくらいってのがないが
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 21:42:09.32 HKT1Lxdy0.net
DQNって自分の意見にそぐわない評価は""しょうもない意見""って言っちゃうよな
twitterのイキリと同じタイプ
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 21:42:19.61 srONeJzB0.net
>>614
ドフラミンゴにギア２で戦えない、全く通用しないなんて描写がない→ギア４にはボコボコ
カタクリにはギア２でかちあえば痛がったりする→ギア４バウンドマンでは武装上、スネークマンではやや押し負ける
なんの矛盾がある？もういい加減にしぃやつまらんから
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 21:42:40.63 fkbpRhUb0.net
>>610
皆ルフィ側が勝てるかも？っつってんのに何やねんコイツ…
ヒトヒトの実食えや
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 21:43:06.60 FxI4qLVr0.net
>>614
バウンドマンはカタクリの硬すぎる武装色に負けないと言われている
カタクリが全力でガードしても突破してダメージを与えている
スネイクマンは逆にカタクリの武装色に負けていて、カタクリがガードすればダメージ無しで済む
巨体さが違うよ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 21:44:48.14 srONeJzB0.net
>>614
バウンドマンでは上だった武装がスネークマンじゃ押し負けるんだからみればわかるレベルだろ
一から百まで説明なきゃわからんかぁ…
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 21:45:11.06 ejc2dgpK0.net
クラッカーは何度も自分で攻撃している
クラッカーは何度も何度も何度もギア４ルフィの攻撃を防いでいる
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 21:46:30.32 BqxCw4xN0.net
>>616
まず設定で全員が最高戦力＝最も高い（強い）戦力じゃん
それに作者の扱い見ても大将たちに大きい差を付けてる気がしない
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 21:48:37.88 srONeJzB0.net
>>623
赤犬と青雉がほぼ互角やしな
藤虎や黄猿が格下とかこのスレほんと笑かす
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 21:50:30.91 hLkBGiah0.net
バウンドマンじゃ冷静カタクリに手も足も出ないから速度重視にしたんだよな
ただのバウンドマンでもドフラ戦見る限り2より遥かに早いみたいなのに、どんだけ早いんだスネイク
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 21:51:40.86 4tt+VDGt0.net
>>624
格と強さは別だって言ってんの
格下って表現やめーや
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 21:52:01.45 i4yGALEX0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>410
【キャラ名】カタクリ ドフラミンゴ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
カタクリ
>妥当かもしれないけどもうちょっと下げて良いと思う。
>A+でも良いだろう。未来が見えても白ひげと同ランクと言うのはちょっと高すぎると思う。
それならS-かな。
AやA+なんてレベルのキャラじゃない。
微妙に強い程度じゃなくて圧倒的に強いからS-は必要。
ドフラミンゴ
>それ込みでAでも良いんじゃないか？
>カタクリ戦更新前の今のA-のルフィよりは上だし
対ルフィだけではなく総当りの強さ議論だからA+が妥当かと。
Aより微妙に強い程度だから。
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 21:57:53.94 i4yGALEX0.net
>>623
海軍ボス元帥の最高幹部みたいなものだよそれ
海軍は最高戦力、マムは将星、カイドウは災害と
七武海と違って上と下で差が激しすぎるってのは無いとは思うけど差がないってのもない
カタクリとクラッカーくらいの差は強いのと弱いのではあるだろうな
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 22:06:52.14 AiNo1pnQ0.net
藤虎はゾロが血塗れになりながら戦えばギリギリ勝てそうな感すらある
もうちょっと藤虎にも強い所を見せてもらいたいがもう当分出番ないだろうな、海軍止めて旅に出ちゃいそうだし
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 22:13:30.27 FxI4qLVr0.net
>>629
それは感じなくもない
初撃の重力もパワーで脱出して反撃もしてるし
1080でもない普通の飛ぶ斬撃に凶暴と評価してた
藤虎も奥の手はあるんだろうけどね
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 22:21:09.03 ejc2dgpK0.net
ゾロと全く同じスペックを持った別のキャラなら歯が立たないだろうがゾロというキャラならな
ルフィがカタクリに勝ったのもルフィというキャラだからだし
同じように考えればサンジも将星以外になら苦戦はしても最後にタバコをふかす余裕くらいは持って勝ちそう
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 22:26:39.79 m63/QTB+r.net
作者は意図的に赤犬＆青雉と黄猿＆藤虎に格差をつけてると思うけどな
赤犬と青雉は元帥の座を争っただけあって他の大将より頭一つ抜けてると思う
赤犬や青雉ならカタクリといい勝負になるかもしれないが黄猿や藤虎ではとても勝ち目が見えない
黄猿と藤虎はクラッカー＆スムージーレベルだと思う
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 22:40:35.49 srONeJzB0.net
>>626
弱いって意味で格下って表現使いだしたヤツがいたから使ってるだけだが
大将がルフィの敵じゃないくらいに弱いって意味で格下って言い出したんだから格下って使わな意味通じんから
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 22:48:56.78 AiNo1pnQ0.net
>>632
大将の上がカタクリだと例えるなら大将の下はそんなもんだよな
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 23:04:19.61 qsd/c9Avd.net
>>623
全員が最高戦力とは言っていない
大将全員合わせて（三人で）最高戦力だろ
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 23:12:03.32 srONeJzB0.net
Ｓ万全四皇
Ａ大将 戦争編白ひげ
Ｂマルコ カタクリ
Ｃジョズ スムージー クラッカー ビスタ ドフラミンゴ
こんなもんやで序列は
大将と四皇はこれから超える強敵
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 23:12:14.63 cJW4Bp1Rd.net
にしても今回のカタクリ戦は良かったな。この世界でもトップレベルのタイマンだったし強さ議論白熱したわ
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 23:13:00.28 m63/QTB+r.net
>>636
だから大将をひとくくりにするなよ
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 23:15:56.11 +bMGWp7I0.net
四皇>赤犬>四皇幹部=黄猿藤虎=ルフィ>ドフラ
赤犬だけは抜けてると思う
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 23:29:16.80 FxI4qLVr0.net
黄猿藤虎ってまったく強いように見えないんだけどね
前者はPXとはいえレーザーが遅いと言われて光の速度の評価が下がり本人が戦ってもギア4見聞無しのルフィと同レベルのゼファーが万全時にそこそこ戦えるくらい
後者はルフィゾロサボと触れたけど誰1人と圧倒する事も出来ず最後はギア4見聞無しのルフィと同レベルのまま終わってしまったと
黄猿は活躍するだろうけど藤虎は次いつ出番あるんだろ
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 23:34:43.45 9yAsaxkL0.net
>>640
元ネタ的に藤虎がワノクニで出てこなかったら詐欺やろ 生まれ故郷設定とかも十分あるで
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 23:55:44.42 lLnIVIV90.net
大将はどうせ覚醒も使えるし覇気を極めてるだろう
マルコやキングも勿論使えるだろうね
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 00:15:24.21 uCjjhMaK0.net
覇気はカタクリの域には極めて無いと思う
レイリーでもそこまでは極めて無いし
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 00:28:22.24 tQSX/J3N0.net
>>643
未来視という観点からはカタクリだよね
ただ人それぞれ得意な覇気は違うよ
あとジャックなんかはスタミナタイプかもね
覇気って使うと消耗するものらしいから絶対量が多いとかなり厄介
10日戦える赤犬青雉もスタミナタイプと言えそう黄猿は知らんw
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 00:28:38.78 ax0IKhk/0.net
未来視込みで大将、マルコ、キングと同等の格、強さなだけなのに未来視の分カタクリが抜けた強さと思っちゃってんだよね
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 00:36:56.86 5YnGY6qnd.net
大将は覇気極めてないだろうな
極めていたら、何かしらの描写、伏線等があるはずだろう
これに対して、白ひげは明確に見聞色に優れるという描写がある
（前の方のレスでもあるが、スクアードに刺されたのは、病気で苦しい状態が続き平静を保てなかったため、見聞色が使えなかったんだろう）
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 00:44:06.75 tQSX/J3N0.net
>>646
つーか病気無し白ひげチートだよな
少なくとも赤犬を軽く沈める攻撃力にオート回避とスーパーアーマーがついてて耐久お化け
遠距離からも地震で余裕
これ病気なかったらどうやって倒すんや
マムが特別視するのも分かるわ
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 00:45:47.97 ax0IKhk/0.net
>>646
グラグラに触れず�
660:eく謎の覇気がある 藤虎は住民全ての声、意思を聞いてる描写 まだまだこれからじゃね 本格戦闘してないし
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 00:55:35.50 FI1EZx5K0.net
側近のマルコでもあそこまで弱ってると思わなかったのに、
白ひげ自身が「衰えてねえな」と評価するセンゴクの策が見聞色で普段は避けれるとか無理があるだろう
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 01:04:39.72 KA5BVA2/0.net
センゴクの策って基本は海賊を湾内に誘い込みつつ壁とパシフィスタ、流星火山で殲滅やろ？スクアードのはあくまで傘下海賊団の足並みを乱す事が目的なんだから白ひげが実際に刺されなくても問題ない。その行動だけで動揺させる事が出来るんだから
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 01:19:21.49 QfyWlpV90.net
見聞を極めてると一口に言っても方向性が色々あって
深さ（どれだけ先を見通せるか）で言えばカタクリが抜けてるんだろうけど
広さ（範囲や一度に読める対象の数）で言えばレイリーやエネルの方が上ってことも
あるんじゃないの
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 01:22:07.64 KA5BVA2/0.net
まあそれはあるかもしれん。ただカタクリの見聞の範囲がそいつらより下なのかはそもそも描写ないから分からんけど
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 01:34:23.77 ax0IKhk/0.net
>>649
マルコがいうんだから避けれたろう
寝ててもエースの奇襲が効かないんだから
>>651
範囲はエネルとレイリーだろうな
藤虎とコビーも声を聞くことについては長けてる
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 01:34:53.20 uCjjhMaK0.net
>>644
ジャックは動物系の覚醒者じゃないか
赤犬青雉は単純に勝負が長引いただけ、エースジンベエと同じ
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 02:13:23.45 uCjjhMaK0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>391
【キャラ名】カタクリ ドフラミンゴ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
カタクリ
いや重要に決まってるでしょ
強さに関する事で重要じゃなかったらなんなんだよ
カタクリ N イガラム〇 ビビ〇 ジャンゴ〇 モーガン〇 フルボディ〇 ブチ〇 シャム〇 マンデー〇 モージ〇 カバジ〇 Mr.9 〇 スパンダム〇
ドフラミンゴ
敗北者にも負け方ってものがある
多人数相手にしたのか一対一なのかでね
カタクリ N イガラム〇 ビビ〇 ジャンゴ〇 モーガン〇 フルボディ〇 ブチ〇 シャム〇 マンデー〇 モージ〇 カバジ〇 Mr.9 〇 スパンダム〇
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 02:17:58.58 uCjjhMaK0.net
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ルフィ
【変更希望ランク】S
【理由】
カタクリとの決闘に勝った
カタクリ並の見聞と速度が速いスネイクマンを身に着けたのでA-からは大きく成長している
カタクリとは両者最後の一撃を放った後に二人共ダウンして数分後に立ち上がるくらいの微差なのでとりあえず同ランクで
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 02:21:12.02 X7DtRr9G0.net
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ルフィ
【変更希望ランク】S
【理由】
初戦ではカタクリに事実敗れて逃げたが、戦いのなかで見聞色が鍛えられたのちにはカタクリとほぼ互角に戦え、最終的に僅差ながら勝つことができる実力にまで成長したため
クラッカー、サンジ、マムの部下たちからの攻撃をたくさん受けていて、完全な状態でないのにも関わらずカタクリを倒せた体力も評価
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 02:22:10.30 uCjjhMaK0.net
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>655
【変更区分】訂正
【内容】
ドフラミンゴ
敗北者にも負け方ってものがある
多人数相手にしたのか一対一なのかでね
カタクリ N イガラム〇 ビビ〇 ジャンゴ〇 モーガン〇 フルボディ〇 ブチ〇 シャム〇 マンデー〇 モージ〇 カバジ〇 Mr.9 〇 スパンダム〇
ここの部分を↓に訂正
ドフラミンゴ
敗北者にも負け方ってものがある
多人数相手にしたのか一対一なのかでね
ドフラミンゴ N イガラム〇 ビビ〇 ジャンゴ〇 モーガン〇 フルボディ〇 ブチ〇 シャム〇 マンデー〇 モージ〇 カバジ〇 Mr.9 〇 スパンダム〇
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 02:23:49.91 uCjjhMaK0.net
>>657
ごめん先にやっちゃった
希望ランクは同じだから問題ないだろうけど
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 02:25:09.11 KA5BVA2/0.net
ついにルフィがS入りか…
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 02:26:38.82 o/WMquhTM.net
あ
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 02:35:29.64 OvF1v/7a0.net
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸって1人しかいない変わったﾜｯﾁｮｲの人がやたらルフィ上げるの嫌がってるから通らないかもしれないな
>>661で早速準備してる
過去ログでもﾜﾝﾐﾝｸﾞｸは1人でルフィの見聞成長したからって理由に毎回難癖つけて来てるから
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 03:51:09.06 touvFdeN0.net
ルフィがSか感慨深いものがあるな
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 04:37:26.53 wDQoqG+n0.net
今まで何度も生殺与奪握られたことあった時点で
Sとか威張っててもね…
（クロコに干乾びさせられた、青雉に全身凍結）
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 04:39:28.93 +iEz2z4Ea.net
成長キャラだから過去の事を言っても
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 06:44:24.21 6EP6DlAQd.net
反対意見は●で無効
●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>188 カタクリ ドフラミンゴ
【暫定ランク】
SS：ビッグマム
S：白ひげ
A+：カタクリ
A ：クラッカー テゾーロ ジョズ マルコ ドフラミンゴ
A-：ルフィ
B+：ロー
B ：ゼファー エース ゾロ ジンベエ
B-：ピーカ ヴェルゴ
C+：スモーカー
C ：シーザー エネル シキ クロコダイル
D+：チンジャオ モリア サンジ くま ペドロ タマゴ男爵
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ
D-：キュロス ディアマンテ グラディウス トレーボル フランキー
E ：サイ オーズ カリブー ヒョウゾウ ロビン キャロット(満月無し)
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ブルック ハイルディン
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ナミ チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O ：ミスGW
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 07:05:52.68 LVvtx/red.net
未来予知が自由に使用可能であればルフィSランクでもいいけど、強敵戦での限定でしか使えないとかならSクラスは疑問
少なくとも今後しばらく様子を見て、未来予知見聞がデフォ能力になるか限定仕様になるか見極めるまで仮でAかA＋での様子見が妥当だと思う
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 07:21:50.27 Z2JzQQmmp.net
今回のルフィのHPは補正もいいとこだと思うしカタクリが真っ向からぶつかってくれたのもストーリーの都合だからなぁ
カタクリみたいに任意で見聞使い放題なら同ランク、不安定ならS-がいいと思う
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 07:33:30.83 lNjIZVVI0.net
>>667
ドフラミンゴがA+になってるからルフィはSが妥当だと思う
ドフラミンゴとはカタクリ戦での成長でかなり差が開いたと思うし
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 07:35:19.02 Z2JzQQmmp.net
少なくともルフィとドフラが同ランクとかドフラが上はありえないよな
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 07:35:43.00 4D+bMBqG0.net
案の定ルフィにケチつけ始めてて草
未来視不安定なんて分かったその時に改めて議論すればいいのに
HPも補正なんかじゃねぇよ
クラッカー戦で半日ぶっ通しで戦い続ける体力って形ですでに描かれてるし、大将とかはそういうのがデフォだろ
なんか、ルフィだけいい描写あると補正だって言われるのはほんと損だよな
どのキャラ好きな人かだいたい想像つくけど
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 07:39:50.98 8qF4aFwPd.net
>>656>>657
●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
>>85>>259から72時間経ってない。
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 07:43:58.98 nD3PnimiM.net
まああまり圧勝するキャラじゃないからなあルフィ
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 07:47:21.32 Z2JzQQmmp.net
>>671
食ってただけのクラッカー戦と殴られまくったカタクリ戦をいっしょにするのか…
体力があるのは否定しないけどHPとは別でしょ
この戦いのルフィは絶対に倒せないキャラだったぞ
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 07:51:50.18 8qF4aFwPd.net
>>656>>657は自動無効
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ルフィ
【変更希望ランク】SS
【理由】
カタクリに勝ち。
耐久力は無敗の男に数時間殴られても、大丈夫
攻撃力は無敗の男を倒すほど。
カタクリ並の見聞を覚醒してるので。
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 07:55:01.66 lNjIZVVI0.net
>>674
正直補正って言い出したらタフさの評価はできなくなる
倒せないHPってじゃあゾロとかどうなのってなるし
アラバスタのウソップに関しても補正になる
ルフィの描写だけ補正っていうんだったらルフィの強さの議論はできなくなる
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 08:05:00.77 Z2JzQQmmp.net
>>676
スレルールに実際主人公補正云々ってのもあるしなぁ
全ての描写をそのまま受け取るんじゃなくてそれが補正かどうか、考慮するのかどうかを考える必要はあるよ
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 08:19:01.01 jT272Y8Qa.net
カタクリの攻撃力が云々言い出すヤツいるしな
補正はきちんと考えなきゃいけない
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 08:22:30.65 8qF4aFwPd.net
力餅耐えまくるからなルフィは
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 08:26:07.38 4D+bMBqG0.net
主人公補正なんじゃなくて、主人公としてあるべき強さになっただけだろ
実際ギア4突破レベルの攻撃ガンガン受けても立ち上がれるくらいでないと
赤犬青雉は互いの攻撃力をもって5日間もダメージ与えないと決着つかないのに、こんな奴らを相手にするんだからルフィもHP体力高くなって何が悪いんだか
ワンピ世界の上位はこういうやつら
補正補正言ってルフィ上げたくないだけだろ
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 08:28:59.75 emwv/Tovd.net
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>675
【変更区分】追加
【内容】
ビッグマムにも、未来視持ちなら72時間なら引き分けに持ち込める
反対者には、勝率表を要求する。
ルフィ SS ビッグマム 引き分け
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 08:29:29.01 4D+bMBqG0.net
主人公補正のスレルールはずそうぜ
ルフィだけかわいそうだわ
補正っつったら、麦わらの一味補正とか、ドレスの時みたいに味方になったやつも補正あるだろうにそれは議論されないわけだし
ドフラはギア4耐えてタフだな、とか言われてるのに、ルフィがタフだと評される時になったらケチをつける
どのキャラ好きか一目瞭然じゃね？
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 08:38:11.11 emwv/Tovd.net
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>675
【変更区分】訂正
【内容】
ルフィの希望ランクを
SSからSS-へ
カタクリに連戦、相手のホーム、横やり等、不利な状況でSのカタクリを倒す
未来視持ちにくわえて耐久力ギア４の攻撃力から、同ランクの発作持ち病弱白ひげにも勝てる
ビッグマムへは、格を考慮して一枚落ちるから-とした
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 09:01:16.39 uTvrHVWz0.net
どうでもいいけどこのスレってランクはワンランクしか移動しないんだよな？
だったらSSに移動申請さえできなくね？いまのルフィAにいるんだよな？
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 09:02:44.05 NXkDK4gya.net
どうせみんな倒すんだしルフィsssssで
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 09:25:27.84 emwv/Tovd.net
>>684
ランク内のアルファベットで数えてだからな
ＳＳでもＳＳＳでもできる
できないのは
Ｓ
A
B
みたいな感じ
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 09:27:01.23 PJ3UQ53ea.net
カタクリ戦で強くなっていったルフィがカタクリに勝てた以上、最初から最新ルフィがカタクリと戦ってたら普通に勝てるはずだし、ランク分けてルフィがカタクリの上に来るでしょ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 10:13:00.12 QaviOSS3d.net
攻撃耐えまくってたのもルフィの強さだろ
というかカタクリが勝てない相手ならそもそも対決する展開にはしないよ
一発殴りかかるだけで終わったビッグマムの時みたいにね
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 10:59:35.57 Z2JzQQmmp.net
魚人島で血が足りなくなる、ドフラ戦で一旦ダウンする、サンジにボコられて気絶する、カタクリ戦で覇気足りなくなって一旦逃げる
2年後ルフィってこれまでの描写でもそこまでHP高くない
カタクリ戦第二ラウンドからいきなり耐久力跳ね上がったとするの？
補正と考えた方が自然だと思うんだけど
これまでにもHP高い描写があるならルフィの耐久すごいなぁでいいけどそうじゃないじゃん
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 11:05:52.62 Z2JzQQmmp.net
そもそとカタクリの餅の粘着特性が途中から無くなってる時点でおかしいんだよ
本来なら餅剥がすだけでもルフィはもっと労力使ってるはず
物語の都合だわ
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 11:17:30.54 QaviOSS3d.net
話にならんわ
ルフィは戦いの中で成長した
これで済む話
他に語ることなんかないよ
どうしてもルフィsageたいなら後々の描写からそういう意見を出せ
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 11:30:24.01 lNjIZVVI0.net
今回のルフィはどうしても倒したい敵がいてどうしても倒れられない理由があるっていう本人の気力に実力が追いついたんだから成長したと見るのが普通なんじゃないの
ルフィだけ話の都合とか補正とか言い出すのはおかしい
話の都合なんて言いだしたら強さ議論なんて意味ない
この漫画の勝ち負けは全部尾田の都合になるからな
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 11:37:31.69 Z2JzQQmmp.net
じゃあ主人公補正のルール消す申請すれば？
そういうルールがある以上俺は補正は考慮するわ
勘違いしないで欲しいけど俺は未来視覚えてカタクリと殴り合ってる時点でSでカタクリと並ぶのは賛成だよ
ただ今回はルフィに都合が良すぎたし直接対決ならまだカタクリが勝つと思う、カタクリを超えたとは言い難いって主張
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 11:48:39.42 tYLG7Bvia.net
勝ったんだから超えたでいいよ
でも万全ルフィならもうカタクリにはふつうに勝てるは言い過ぎだから同ランク
以上
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 12:26:02.92 ZPdbDNX0a.net
ルフィに都合が良すぎってどこがだ？
クラッカー戦で半日戦って体力覇気消耗
その後もマム軍戦で力つきる
結婚式乱入からマムからの闘争でまた体力覇気消耗
これら全部抜きにして最初から未来視できるルフィなら普通に勝てるだろ
未来視できない時にボコボコにされたり攻撃当てられなかった分が、未来視できるならなしになるとは言わないがだいぶ減るだろ
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 12:31:41.68 vkjSFs2ha.net
ルフィはカタクリより強い
これは間違いない
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 12:34:32.03 tYLG7Bvia.net
同ランクでええよ
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 12:35:17.49 Z2JzQQmmp.net
>>695
ドーナツタイム
ブリュレの存在
餅の粘着特性の謎の消失
土竜をほとんど使わない
自傷
土竜や自傷は理由つける事も出来るけど上3つなんかただのご都合でしかない
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 12:40:10.12 ZPdbDNX0a.net
作中のドーナツタイムはルフィを倒したと思ってたからノーカンだろ
戦闘中目の前にルフィがいるのにいきなりドーナツタイムってんならまだわかるが
ブリュレの存在はルフィが最初から消耗してるのとプラマイ0でいいじゃん
最初から未来視覚醒してたら受けなくても良かったダメージもあるし
餅の粘着性は知らんがな
カタクリがルフィに対して粘着性は有効ではないと判断したんだろ
粘着性を有効活用する俺戦術とか言い出すなよ
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 12:50:17.62 DFAjJWjHM.net
>>699
ジャンプ12号では斬切餅に粘着力あってルフィが逃げられず地面に叩きつけられる描写があったね
粘着させるのもさせないのもカタクリの判断次第と見るのが妥当だね
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 12:59:34.46 HTb2z6wV0.net
また荒らしが騒いでるのか
>>188は>>189の反対があるのでこの時点で不採用、>>192が単発IDなんで有効意見じゃない
ついでに言うなら日本語が使われてる。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
と書いてある
あとルフィも違う
>>85のIDは単発IDなので30分空いて無いので無効申請
>>675は●で無効、>>656と同キャラの申請
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
現在のルフィの最新の申請は>>656
今こんな形だよ
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 13:02:44.39 EUNc0til0.net
ルフィとカタクリは同ランクで良いと思う
もしくはカタクリがS-でルフィがSランク
ルフィがS+とかそういうのはない
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 13:03:53.86 9fFZoruu0.net
お、ルヒー勝ったんか
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 13:05:44.93 EUNc0til0.net
>>701
まとめ乙
でもルフィ反対されそうでやだな
最低でもカタクリと同ランクはあるハズなんだが
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 13:15:53.25 wR5lA0IX0.net
補正だとは思うけどそれでルフィ下げるのもおかしいから同ランクじゃないの
どこまで言うと補正が妥当で補正がケチを付け始めたに分類されるんだ
1 補正があるからカタクリと同じ位置でS
2 補正があるからカタクリより下の位置でS-
3 補正があるからSより下でA+かA
3は間違いなくケチを付け始めてる人だと思うけど1は個人的に妥当だと思う
両者ダウンからルフィカタクリが立ち上がって再度カタクリがダウンと赤犬と青雉くらいの差だし
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 13:21:51.51 HRc+GdEea.net
>>698
ドーナツタイムは始めからルフィが見聞覚えてればカタクリが倒したと勘違いする自体にならないんじゃね
カタクリ戦で見聞が成長したルフィであって成長前のルフィはあまり考えなくていい
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 13:25:27.10 vkjSFs2ha.net
補正のかかってる途中まではルフィのほうが弱いが成長したルフィが最終的にカタクリより強くなってる
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 13:28:38.92 HRc+GdEea.net
>>707
最終的には強いけどスネイクマンが時間制限付きってのが
スネイクマンより前の時点で長時間ボコられ続けてもルフィが耐えられたのが補正ってだけで
耐久だけおかしな事になってる
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 13:41:31.11 rju2bbmk0.net
>>666も無効だけど>>675も無効だな
>>701の説明もそうだけど・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。ってルールがあるから
>>686で言ってるようなのは出来ずに説明通り除かれるのは+や-のみ
>>705
3は間違いなくそうかな
2は微妙
Sで良いと思うんだけどね
S派だけど今のルフィはどの位置の意見が一番多い？
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 13:47:44.39 72VMbbCcx.net
>>682
ルフィが言われるのは耐久力の幅が広いからだろう
敵キャラは耐久力が一種類しかないなら特に何も言われないが状況に応じて何種類もあるルフィみたいなのは補正と言われる
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 13:51:29.14 HRc+GdEea.net
>>709
SかS-
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 14:18:57.11 EUNc0til0.net
ルフィとカタクリは同ランクで
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 14:48:08.10 8cyO1B85a.net
勝率的にもルフィ>カタクリになるしタイマンでもルフィが勝つならルフィS+でしょ
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 14:50:27.22 h1nncoYfa.net
同じで良いかな
赤犬青雉と変わらんよ
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 15:06:48.37 LVvtx/red.net
ルフィ（未来視デフォ）＝カタクリ（未来視デフォ）＞ルフィ（未来視強敵戦限定）
未来視能力の扱い次第
いつまで常時使えるからこそ危機回避能力が抜群に高く、初見殺し能力に対する対処などSに相応しい強さを発揮出来るのであって、未来視が常時使えなければ常時使えるカタクリよりも強さは下が妥当
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 15:10:58.54 8cyO1B85a.net
今はただルフィの見聞も未来視できるレベルになったと描写されただけで、描写されてもいない「常時使えない」とか言い出してるわけ？
お前がそうあってほしいって願望じゃん
特にデメリットが描かれてないんだから、ルフィの未来視は今の所常時使用可能だよ
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 15:15:05.54 B21Z/MxOa.net
耐久に補正かかってるって意見はわかるけどルフィが見聞を常時使えないなんてのはない
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 15:19:29.42 nD3PnimiM.net
まあ辛勝とはいえどちらかと言えば不利な状況から勝ったんだし最低限カタクリと五分でいいんじゃね？
ゾロがスパスパに最後の一撃だけで勝ったからって当時ゾロが下だと思ってた奴とかおらんやろ
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 15:27:22.93 LVvtx/red.net
>>716
日本語が理解出来ないのか？
まだどっちか描写されてないからデフォとデフォじゃない場合の両方を仮定して話してるんだろ
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 15:34:36.62 8cyO1B85a.net
>>719
お前アホか？
どっちも描写されてない
じゃないだろ
ルフィの見聞は未来視レベルに達した
ってだけ
ルフィは見聞常時使えるんだから、常時未来視できるんだよ
常時未来視できないとする描写があってはじめて行われる議論だろ
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 15:35:02.99 B21Z/MxOa.net
ルフィもカタクリも警戒してる時は見聞発動してるんじゃないか
逆にドーナツ食ってる時は発動せずにドーナツ食って顔見られたから気が緩んでる時と冷静じゃない時は発動してない
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 15:35:15.28 kTnva6E90.net
カタクリよりも先に倒れて後に起き上がったルフィは限りなく引き分けに近い勝利だな
カタクリに殺す気があれば殺されていたんじゃないかというのも分かる
カタクリ自身負けを認めていそうだから勝利は勝利なんだろう
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 15:36:38.67 8cyO1B85a.net
ゾロサンジウソップの見聞は、実は未来視できるレベルだけどたまたま使ってないだけ
未来視できるかできないかどっちか描写されてないから
とか言い出すんか？
ルフィの未来視は実は常時使えない
常時未来視できるかできないかどっちか描写されてない
とか言ってんのがお前の理屈
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 15:37:23.77 8cyO1B85a.net
>>722
先に起き上がったのはルフィだろ
ルフィが穴を登りきった瞬間、まだカタクリは倒れてる描写ある
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 15:45:07.64 kTnva6E90.net
そうだったっけ
それはすまない
じゃあ可能性のパーセンテージとしてはそれなりにあるとはいえいくらか減ったな
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 15:50:15.20 LVvtx/red.net
>>723
さすがに屁理屈過ぎて草
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 16:02:30.30 9fFZoruu0.net
今回のルヒーは色んな運込みの勝ち
ガチガチにやりあってたら勝ててなかった
10回戦えば勝率で言えばカタクリに分が上がるだろう
てことで良くて同格かルヒーが少し下だね
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 16:04:57.70 8cyO1B85a.net
そら未来視覚醒前ルフィがまた戦ったらやられる可能性の方が高いわな
でもこのスレのルフィは未来視覚醒済のルフィなんだ
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 16:17:01.61 bKhN7OaA0.net
覚醒済みルフィでもカタクリが土竜使用だときつそうだけどな
殴り合いなんかしてたから負けたんだよ
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 16:20:25.76 8cyO1B85a.net
土竜より殴った方が勝ち目あるとカタクリが判断して殴り合いしてんだろ
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 16:22:52.92 U5dbEsV7M.net
何言ってるんだが
同じくらいの負傷して、お互いに全身全霊をかけた一撃で完全決着してるんだから
普通にルフィが上で問題なし
戦闘時間からしてもほとんど互角なのは確かだが
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 16:24:14.35 +Qx5cY5Ep.net
あえて土竜を使わない
あえて餅の粘着特性を使わない
カタクリの判断力やばない？
ルフィこれらに対して解答出せてなかったじゃん…
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 16:54:57.75 rju2bbmk0.net
餅の粘着性は使ってる時と使わない時があるな
最後は使ってた
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 17:13:04.17 y30TtJbi0.net
棘つき餅だと脱出困難な搦め手にもなるけど、その他の技だと餅喰われて逃げられたり
元より連打技だからへばりつく意味が無かったりはする
カタクリのご都合か判断ミスかどうとでも捉えられる
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 17:24:19.54 nD3PnimiM.net
>>732
例えばカタクリは武器に武装するのが苦手とか？
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 17:28:42.64 tQSX/J3N0.net
ルフィS上げはどうやってガンマナイフ無しドフラミンゴに勝つんですか？で阻止出来るわ
しないけど
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 17:32:48.55 SMIT8PGea.net
いや出来ないだろ
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 17:33:50.57 rju2bbmk0.net
>>736
いや見聞有りならギア4無しでも覚醒無しには優勢取れるくらい強いだろう
覚醒されても見聞有りギア4なら普通に勝てる
大体その意見通りならドフラはカタクリより上にいってるからおかしい
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 17:34:14.71 FdkWYSn/d.net
今のルフィ相手だとドフラ勝ちようなくね
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 17:45:41.05 Sags91eGd.net
バウンドマンに未来視見聞あるなら万全ドフラもフルボッコだろうな
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 17:48:05.47 9AvtQ4UXd.net
未来視ルフィだとドフラのトリッキーな技、多彩な攻撃手段からなる虚を突く戦術とか先読みで封じれるから、多芸なドフラの優位性が消える
糸は全周囲包囲網攻撃も可能だからドフラも戦いようによってはルフィに対抗出来なくもないだろうが、それでもルフィ優勢は揺るがないだろうな
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 17:54:57.14 115V5h8uM.net
2年後以降の麦わら一味が各編毎に成長してる感覚薄いのは2年の成果を出し切ってない感じがあるからだと思うんだよね
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 18:01:34.16 uCjjhMaK0.net
>>742
いや出し切ってるよ
ルフィはもちろんだがゾロは奥義を出したしサンジはヴェルゴに蹴り合いで劣勢とかあるし
出し切ってない疑惑があるのはフランキーの将軍状態くらいじゃないか？
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 18:06:52.41 y30TtJbi0.net
ゾロはまだ左目開眼が残ってる
…残ってるよね？
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 18:12:35.82 kTnva6E90.net
ルフィのように自分の限界を知れるギリギリの相手とギリギリのところまで戦わないことにはな
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 18:18:15.19 lXdQCGyZ0.net
左目開眼出来るなら今までの敵も早く開眼して倒せって突っ込まれちゃう
ゾロはピーカ相手にかなり時間をかけて鳥かごも斬れずだったから
何故開眼しないと総ツッコミに
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 18:19:18.96 +q7b77//r.net
>>736
アホ
760:か ルフィもダメージ受けてたんだから言い訳にならない
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 18:20:36.02 9fFZoruu0.net
ワノ国編のゾロの急成長には期待している
ゾロはタイマン相手に甘やかされてきたからな
常に命のやり取りをするような殺伐とした幕末みたいな雰囲気の国だったらいいな
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 18:27:24.09 emwv/Tovd.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>656
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
【理由】
>カタクリとの決闘に勝った
カタクリ並の見聞と速度が速いスネイクマンを身に着けたのでA-からは大きく成長している
ブリュレとかいろんな要素が絡んでるから勝っただけじゃね。
>カタクリとは両者最後の一撃を放った後に二人共ダウンして数分後に立ち上がるくらいの微差なのでとりあえず同ランクで
ならもっと上げていいんじゃないの
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 18:32:35.95 uCjjhMaK0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>749
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ブリュレとかいろんな要素が絡んだから勝ったって何言ってるの？
戦闘中にルフィが成長したから勝ったんだが
微差だから同ランクだって言ってるのに対して、ならもっと上げていいんじゃないのとかハッキリ言って会話が成立してないんだけど
こちらは同ランクだと主張してるんだが
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 18:34:40.49 OvF1v/7a0.net
反対する奴が出てきたなーと思ったらSdff-/2Idか
こいつは荒らしのﾜｯﾁｮｲだから無視しても良いよ
他にいないのか
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 18:34:45.25 lNjIZVVI0.net
なんか意地でもルフィ上げたくない人がいるな
明らかに成長描写があるのに運とか
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 18:35:09.13 sgIPIxUyd.net
このスレのルールだとルフィカタクリは引き分けだよ
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 18:39:34.98 tQSX/J3N0.net
>>738
ギア2と3は覚醒の前では役に立たん
覚醒したらギア4発動する前に止めるし
仮にギア4発動してドフラミンゴをフルボッコにしたところで時間切れまでに倒しきれず終了
カタクリが優れてるのはリスクなしでギア4レベルの技が使えること
よってカタクリはドフラミンゴに圧勝する
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 18:41:51.75 SMIT8PGea.net
ドフラミンゴの糸じゃ粘着性のモチは相性悪そう
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 18:42:06.98 rju2bbmk0.net
>>752
>>749は前からいるdocomoの荒らし
通ってもいない申請を通ったと騒いだり、浪人でﾜｯﾁｮｲ隠して荒らしてた人
Sdff-/2IdとSdff-ZXVQは同じ奴だから無視しても良い
意地でも上げたくないってのは過去ログ見ると珍しいﾜｯﾁｮｲの人かな
毎回ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸとかﾜﾝﾄﾝｷﾝとか変わったﾜｯﾁｮｲの人
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 18:46:05.03 EUNc0til0.net
>>754
むしろ覚醒みたいな物量攻撃には強そうだけどな
見聞覚醒してればスネイクマンの攻撃の連打もカタクリは避けている
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 18:59:31.36 Av/5WOjL0.net
>>751
いないならいないで荒らし以外はいないんだなーとは思うけどな
>>755
絶対にカタクリが勝つけど自分が直接触れずに覇気攻撃出来るってのはカタクリを相手にするにはマシな方じゃね
硬化で殴る蹴るをしなければ自分からは触れずに糸の遠距離技が主体だし
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 19:14:22.72 5Qr4/Id60.net
ルフィ上げるのが反対ならカタクリを下げるしかないな
そのためにはまずドフラミンゴ下げないといけないけど
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/05 19:18:30.83 nsYUokE10.net
なんで荒らしやたった1人のために他を下げないといけないんだよ
ルフィカタクリがSかルフィSカタクリS-以外は無いわ