18/03/02 07:11:21.39 IxDkDQIfa.net
>>197
●で無効
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、【指定されたランクの全てのキャラ】との勝敗を提出しなければならない。
キャラ個別は出来ませんって
指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出、特定の個人は出来ない
この場合はNのキャラ全員の勝率表を書いてね
あとIDとかﾜｯﾁｮｲは要求出来ない、タイマン議論の場じゃないんで
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 07:13:26.46 Qsbwfy1xd.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>122
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>同条件に持ち込ん�
202:ﾅいるから 同条件ではない。えぐれてるとのと、刺しただけではダメージが違う
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 07:19:53.04 fWIBZ6Gox.net
Sdff-ZXVQ
Sdff-/2Id
この2つが今週の荒らしのﾜｯﾁｮｲか
行動見るとわかりやすい
カタクリとドフラミンゴに執着してるのと大勢が望むルフィ上げるのを嫌がる人
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 07:21:17.59 4NxZWZDKd.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>194
【キャラ名】カタクリ ドフラミンゴ エネル
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
カタクリ
>タイマンで負けるわけない。
そんなことはない。
反対者には、そのワッチョイとIDでMr.9だけへの勝率表を要求する。
カタクリ N Mr.9 × それ以外のキャラ〇
ドフラミンゴ
>タイマンで負けるわけない
そんなことはない。
反対者には、そのワッチョイとIDでMr.9だけへの勝率表を要求する。
ドフラミンゴ N Mr.9 × それ以外のキャラ〇
エネル
>エネルがそこまで強い理由がない。
強いよ。
反対者には、そのワッチョイとIDでMr.9だけへの勝率表を要求する。
エネル N Mr.9 〇 それ以外のキャラ×
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 07:24:28.94 IxDkDQIfa.net
>>201
多分この2つだろうね
docomoはいつも2つだし
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 07:24:42.62 4NxZWZDKd.net
>>201>>196
反対意見は荒らし扱いか
浪人とか俺、だれかと勘違いされてるのかな？
>>193
儀式だよ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 07:27:21.33 4NxZWZDKd.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>85
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>タイマン
タイマンじゃなあい。ブリュレがいなかったらやられてた。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 07:33:18.48 IxDkDQIfa.net
>>202
また●で無効
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの
指定出来るのはランク
Nランクへの勝率とかな、特定のキャラは要求出来んよ
IDとﾜｯﾁｮｲの指定も出来んと言ってるのにしつこいな
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 07:37:46.50 4NxZWZDKd.net
>>206
タイマン議論ってなんですか？
マウント取るのと、なにか関係ありますか？
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 07:47:12.10 IxDkDQIfa.net
>>207
タイマン議論は特定の人物のみと議論をする
でもここは5chで不特定多数と議論雑談をするスレだが
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 07:50:25.98 Xch4Zmtya.net
カタクリ戦始まった時のルフィと、
カタクリ戦終わった時のルフィは、
未来視含め明らかに強さが違う
相変わらずルフィは消耗してる時からのカタクリ戦スタートだし、最新ルフィが万全なコンディションで戦いはじめたら、普通にカタクリに勝つでしょ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 07:53:32.07 3e49tyie0.net
>>201
あんまり構ってちゃんに触れない方が良いぞ
今も喜んでるし
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 07:55:32.12 XBoFSJK5a.net
>>209
見聞の練度が全然違うね
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 07:55:45.62 1C12vr/ud.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>194
【キャラ名】カタクリ ドフラミンゴ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
カタクリ
>タイマンで負けるわけない。
そんなことはない。
反対者には、そのワッチョイとIDでMr.9には個別の勝率表を出すことを条件として、NランクとMr.9への勝率表を要求する。
カタクリ N Mr.9 × それ以外のキャラ〇
ドフラミンゴ
>タイマンで負けるわけない
そんなことはない。
反対者には、そのワッチョイとIDでMr.9には個別の勝率表を出すことを条件として、NランクとMr.9への勝率表を要求する。
ドフラミンゴ N Mr.9 × それ以外のキャラ〇
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 07:58:36.31 1C12vr/ud.net
>>208
タイマン議論は二ちゃんでは、普通に使われるスラング用語なの？
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 08:01:24.55 IxDkDQIfa.net
>>212
はい●で無効
指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
全てを細かく書くか全てを纏めるかのどちらか
以外の書き方は無効だからな
××に勝ちで他は全勝とか出来ません
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 08:03:32.71 IxDkDQIfa.net
>>213
知らんよそんなもの
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 08:08:51.03 Twf57gRJ0.net
カタクリは自傷して当たれば致命傷になる土竜も捨ててるからな
カタクリ戦後でもまだ見聞で劣るルフィと両者万全状態でぶつかったとして、
いつかはやっぱりカタクリの見聞が上回って土竜が当たって今度は横やりもないからそのままとどめでルフィが負けると思うが
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 08:17:10.99 hRbi6Ocw0.net
土竜の攻撃は大振りだし当たらなそう
実際フランペの横槍がなければ避けられた
ルフィは拳で殴られる事はあっても土竜だけは回避し続けたから
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 08:18:33.72 tbQdl/Pzd.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>194
【キャラ名】カタクリ ドフラミンゴ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
カタクリ
>タイマンで負けるわけない。
それはない。
反対者には、そのワッチョイとIDでキャラ個別に勝率表を出すことを条件として、Nランクへの勝率表を要求する。
カタクリ N イガラム〇 ビビ〇 ジャンゴ〇 モーガン〇 フルボディ〇 ブチ〇 シャム〇 マンデー〇 モージ〇 カバジ〇 Mr.9 × スパンダム〇
ドフラミンゴ
>タイマンで負けるわけない
それはない。
反対者には、そのワッチョイとIDでキャラ個別に勝率表を出すことを条件として、Nランクへの勝率表を要求する。
ドフラミンゴ N イガラム〇 ビビ〇 ジャンゴ〇 モーガン〇 フルボディ〇 ブチ〇 シャム〇 マンデー〇 モージ〇 カバジ〇 Mr.9 × スパンダム〇
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 08:19:40.04 yvgVCDeJd.net
勝負は着いたけど100回戦って100回ともルフィが勝てるとはとてもじゃないが思えん
ひいき目に見てもほぼ互角
少なくとも同クラスが妥当
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 08:21:20.74 tbQdl/Pzd.net
>>215
いやいや、知ってるでしょ。
じゃあなんで、いきなりタイマンとか喧嘩用語だしてきたの？
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 08:24:43.25 Twf57gRJ0.net
それなんだよな
なぜか拳の攻撃は当たりまくるのに土竜だけ当たらないという
でもフランぺの横やりなくてもルフィは押されっぱなしだったし、見聞強化されてもそれは変わってなかったら
いつしかやっぱり土竜当てられるんじゃないかな
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 08:24:47.55 IxDkDQIfa.net
>>218
だから出来ないっての
キャラ名(3名まで) 指定ランク(2つまで)
と条件はこれだけ
ﾜｯﾁｮｲとIDも同じ
毎回ID変えてる奴がID云々とか何言ってるんだこいつって話だが
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 08:27:50.80 IxDkDQIfa.net
>>220
知らんものは知らん
じゃあ一対一でも特定の個人でも良いよ
ここは不特定の多数との議論の場なのですわ
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 08:28:36.36 tbQdl/Pzd.net
>>222
マウント取りたいのは、わかるけど人を荒らし扱いはよくないよ。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 08:30:03.31 tbQdl/Pzd.net
>>223
普通の人は1対1とか個別とか書き方するよね。
なんでいきなりタイマンとか血の気の荒い発言したの？
そんなマウント取りたいの？
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 08:35:45.61 IxDkDQIfa.net
>>224
バレバレだけど荒らしじゃないなら荒らしじゃない行動をすればいい
少なくても同じﾜｯﾁｮｲで同じ安価先へ申請を何度も繰り返すのは荒らしと同じだわ
お前>>85に2回、>>194に4回もやってるからな
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 08:40:06.59 tbQdl/Pzd.net
>>226
だってあなたが、そのやり方は間違ってるよーって教えてくれたから正しいやり方で申請したんだ。
荒らし扱いはやめてよ。。
おれ誰かと勘違いされてるのかな？？
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 08:43:27.41 IxDkDQIfa.net
>>225
血の気が荒いってタイマン言われたくらいでやけに絡んでくるな
特に理由はないぞ、何でもいいから使われただけ
マウントマウントしつこいな、マウントマンか
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 08:46:50.85 bpPyYfau0.net
>>221
動作が少ない技のが当たりやすいんじゃね
土竜は見聞覚醒前でもルフィ避けてる
>>226
これは酷い…docomoのヤバイ人って時点でわかりやすいんだけど説明されると酷いなこれ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 08:46:56.00 tbQdl/Pzd.net
>>228
そうやってすぐマウント取りたがる
2chやってたら、マウント取るくらいのスラング知ってるよな？
マウントマンってなんだよ。
論破されて、言い返せなくなって怒っちゃったの？
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 08:48:21.92 IxDkDQIfa.net
>>230
知らんよそんなもの
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 08:51:50.08 tbQdl/Pzd.net
>>231
うそつけ
だって普通タイマン議論とか言わないもん。
マウントマンってなんだよ。
金曜の朝から、いかれちまったか？
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 08:54:58.76 W3KyXHHF0.net
>>228
そいつどうでも事を言って相手してもらいたがってるだけ
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 09:00:13.40 tbQdl/Pzd.net
>>226
おまえも何度も何度も無効がどうたらとか、レスしてきてしつこいぞ
おまえだろ荒らしは。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 09:05:47.05 IxDkDQIfa.net
>>233
そうだね
>>234みたく同じ安価先にまた二度目のレスをする辺り本当に構って欲しがってるのだろう
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 09:12:52.39 tbQdl/Pzd.net
>>235
４時間しか寝てないけど、大丈夫？
ああ、ニートかな？
スレルール詳しいみたいだけど、あなたはここの主様なの？
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 09:18:37.10 tbQdl/Pzd.net
>>235
なんでそんなルール詳しいの？
答えてよ、おまえから絡んできたんじゃん。
ニートってのが感に触ったらごめんね～
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 09:19:10.54 hRbi6Ocw0.net
相手してくれる人に飽きられたと感じたら煽り出すのかこの人は
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 09:38:02.60 dRuzy3KAa.net
そんなもんだよ
荒らしなんてのは
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 09:58:41.07 tbQdl/Pzd.net
>>239
よう。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 10:32:53.53 r+zwpE5ud.net
>>239
なんでワッチョイ変えたの？
>>201
>大勢が望むルフィ上げるのを嫌がる人
大勢が望む、、？ルフィ上げ、、？
白ひげ越えのクソランク申請に大勢が、？笑
一部の保守ニートが望むの間違いだろ
大勢の人はこう思ってるよ
また始まったよ、申請合戦(´･ω･`)って
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 13:33:10.53 uFcSGFDYa.net
戦争編白ひげと現ルフィだったら普通に現ルフィの方が強く見えるけどな
白ひげの方が強いとかって思ってる人は格を重視してるんだろうけど、格でいえば白ひげは大将赤犬と互角
ルフィはギア4なしで大将藤虎と互角で、格だけ見てもルフィのが上っていう
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 13:35:19.69 VKzQeVII0.net
ルフィがいくら強くなっても果たして黄猿に勝てるかね
重要キャラでかつ10年前に登場してからまだ一滴しか血を流してないんだぞ
砂埃状態にもなってない
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 13:41:48.44 /6tXR1a4r.net
まあ黄猿によほどの補正がつかなきゃルフィが負けることはないとは思う
黄猿は章のボスキャラでもないし格的にもたち位置的にもクラッカーと似たようなもんだし
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 13:54:50.34 uFcSGFDYa.net
>>243
黄猿はゼファーでも戦いにはなるレベルだぞ
ゼファーより相当強いギア4に黄猿がついてこれるとは思えないんだが
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 14:00:34.41 awLG/RCGM.net
>>242
藤虎戦はお互い切り札切らずに戦ってるから格をはかるには微妙じゃね？
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 14:06:17.62 ZSpCNSV20.net
猛虎使ったでしょ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 14:26:46.91 awLG/RCGM.net
猛虎ってそんなに大技かなあ･･･
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 14:37:40.42 ZSpCNSV20.net
猛虎じゃないなら藤虎の切り札って何のこと言ってんの
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 14:49:51.07 uFcSGFDYa.net
住民が来るまでは立場を押し殺して云々の台詞があるんだし、藤虎のキャラ的にもサイコロで捕まえる目が出た以上手抜きなんかしてないだろ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 15:02:13.67 VKzQeVII0.net
>>245
でもよ、
疲労状態になってないレイリーに切られても頬から傷で済まし、
マルコに蹴り飛ばされてアスファルトに激突してもノーダメですぐに戻って来る、
白ひげに2度斬られても何故かノーダメで一度は足で薙刀踏ん付けて即反撃、
古代兵器並みの威力を持つダイナ岩を先読みされて目の前で爆発されてもノーダメ、
ベックマンに脅されても結局行動、…こんな奴に余裕で勝てるの？
黄猿を初めて見て猪突猛進の単純バカで、
青キジには立ち向かったルフィが
即戦意喪失して珍しく「逃げる事だけ考えろ！」ってなったんだぜ
ギア4の威力って巨大化後ウルージを4、5個ぐらい家突き抜かせて蹴り飛ばした威力と同じぐらいだろ 見た感じ。
黄猿はアゴ掻きながらそれを行った、多分武装強化もしてないし本気じゃない
黄猿がいくら仮に覇気が不得意でも武装強化すれば2倍以上にはなるだろ
つまりギア8ぐらいと黄猿のポテンシャルは同じぐらいってことさ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 15:09:17.90 2+Bi/O8S0.net
>>251
斬られてもと言うけど黄猿は頭下げてちゃんと避けてるよ
それでも完全には避けきれずに掠った形
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 15:09:38.16 sTqoWLfRF.net
まあ故郷救った連中であり、兄貴分が命賭けて救った連中でもあるからな。にしても立て続けに相方に裏切られてるタマゴ男爵…
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 15:11:18.31 Twf57gRJ0.net
そういえばマルコって能力封じられたら黄猿のレーザー数発くらっただけで瀕死になってたよな
これで四皇二番手なら白ひげ海賊団は確かに弱いよな
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 15:14:25.25 VKzQeVII0.net
>>252
そんな描写あったか？
>>254
強さじゃなくて家族を目的に集めたメンバーだからな ルフィメンバーみたいなもんだ
でも白ひげは強いんだろうな
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 15:25:11.57 3fsmyF0V0.net
近距離で無防御でレーザー食らって無事だった奴て誰か居たか
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 15:46:37.79 iu3zrxq60.net
>>253
タマゴってマムとの関係にも裏設定ありそう
兄弟含めても一番マムに忠義を尽くしてるし
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 17:33:02.15 1MxCGXX00.net
むしろその後も普通に動けてvs赤犬できてたしかなりタフじゃないか？
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 18:03:23.28 KbFml405M.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>85
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
バレ理由は禁止だし、カタクリの妹が介入してタイマン？
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 18:36:13.04 U5zvyjQq0.net
ルフィとカタクリは同じランクでいいだろ
どちらかが一方的に抜けている部分はないし
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 18:39:20.38 i6lbw3mIH.net
あれはタイマンだろう
何のためにカタクリが自傷した？って話になる
それ抜いてもSでいいよもう
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 18:41:51.09 1MxCGXX00.net
ルフィの驚異的なタフさと回復力は主人公補正があるとはいえ凄まじいものがある
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 18:53:09.50 KbFml405M.net
あ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 18:53:27.39 11GZzdzI0.net
バレは禁止だけどルフィがSじゃなかったらどこになるんだって思う
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 18:57:00.25 XPOKH9BQ0.net
あれはただの主人公補正だからダメだろ
途中でギア4の反動無視して走り回ってたからソコが大事
ギア4の反動克服したならドフラとかもう敵じゃない
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 19:00:08.18 11GZzdzI0.net
>>265
それは見聞覚醒の前のルフィ
カタクリ戦終了時にはカタクリに近い見聞色をマスターしてるんだからそのルフィで語るんじゃないの
ナイトメアルフィのような一時的なパワーアップじゃないし
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 19:06:28.52 Xl2zaWf70.net
ルフィとカタクリに力の差がほとんどないのは明白なのに
ルフィ上げに反対するとか正気か？
どっちみちカイドウ戦になれば上げざる負えなくなるのに現状維持する意味もない
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 19:07:42.06 XPOKH9BQ0.net
>>266
それは次のバトルの頃にはなくなってる設定だよ
ルフィってすぐ怒って相手に向かっていく奴だし
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 19:08:10.52 XPOKH9BQ0.net
あと何より便利すぎる
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 19:13:25.45 nYrrgUtG0.net
次のバトルでなくなっているのなら次のバトルで申請したら
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 19:15:02.43 vqotgeg2a.net
ミホークさんはカタクリとかしゅんさつ出来るんですよね？
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 19:16:23.70 Twf57gRJ0.net
ルフィっていうより尾田が描ききれなくて放棄しそうな設定ではあるな
魚人島で5万人の敵気絶させたあとなぜかドフラファミリーのたった二千人の雑魚とわざわざ普通に戦ってたみたいに
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 19:26:44.32 rIsUJxUla.net
>>272
戦争編で白ひげも覇王色やらないし
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 19:28:55.64 Twf57gRJ0.net
ミホークはバギー切ったときは覇気使ってなかったとしても
カタクリはペドロに斬られて両断された片側から再生してるからどうなんだろうな
あの場面でペドロが覇気使わないとは思えないし、使えないとも思えないし
ロギアに似てるからビスタに斬られた赤犬みたいな感じだったのかな
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 19:30:17.86 jTm2jSq5a.net
あれは焼き餅と同じだろう
腕がもげても平気
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 19:44:29.49 uOry5tRY0.net
力慎まないミホークがルフィへ武装なしの攻撃してるとは思えんから、バギーが武装ありでも切れない能力ってだけだよ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 19:49:53.36 mUrZZLgc0.net
カタクリは再戦以降もルフィが倒れたら起き上がってくるのを待って戦闘再開をずっと繰り返してたからな
何度も追い討ちを掛けるチャンスはあったし何なら餅吟着を食らわせた後にとっとと土竜でトドメを刺す事もできた
スネイクマンを受けて立ったのもだけどルフィがどこまで自分と張り合えるのか期待しながら戦ってたんだろうな
結果としてダブルノックダウン後ルフィの意地に根負けしたけれど本人としては納得の敗北だっただろう
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 19:57:14.62 V/Mul9Al0.net
四皇幹部のナンバーワン倒したら上はもう四皇と大将元帥とドラゴンぐらいしかいない
Ｓでいいんじゃない
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 20:26:43.92 Xl2zaWf70.net
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ)クロコダイル
【変更希望ランク】Ｂ
【理由】 戦争編では前線で戦ったにも関わらずジンベエより傷が少なかったこと
またエースの処刑を阻止するなどの実績を見ても他のＣランクのキャラより
はるかに基礎戦闘能力が上と言えるので
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 20:55:56.89 xyMY9i+D0.net
でもクロコダイルってC+のスモーカーに勝ち目ないよな
覇気使えないからロギアに勝てない
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 22:21:05.83 W3KyXHHF0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>279
【キャラ名】クロコダイル
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>戦争編では前線で戦ったにも関わらずジンベエより傷が少なかったこと
クロコダイルはルフィを抱えて逃げた事で赤犬に狙われたりとかが無かったから
>またエースの処刑を阻止するなどの実績を見ても他のＣランクのキャラより
>はるかに基礎戦闘能力が上と言えるので
クロコダイルはロギアなんで中将以上の覇気使いなどに気をつければ良いだけ
エースの処刑の阻止なんて二年前ルフィが無意識に覇王色を使うだけでも止められた
そもそもクロコダイルは覇気も使えないので対ロギアで勝利出来ず他のCキャラと変わらないし二年前ルフィとの件を考えると下まである
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 22:27:07.96 W3KyXHHF0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>188
【キャラ名】カタクリ ドフラミンゴ エネル
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
カタクリ
>未来が見える程度じゃ、Ｓは過大評価。
一応言っておくとマムでも未来は見えないから。
未来が見える事が絶対的な勝利に繋がるわけじゃないがルフィも評価する硬過ぎる武装色もあるのでSは妥当な評価。
ドフラミンゴ
>ルフィに吹っ飛ばされて負けた敗北者。
最終的な一撃でルフィに負けてもあの戦いはルフィだけでなくローやコロシアムの猛者の力があるんで。
エネル
>雷は強い。
能力が強くても基礎戦闘力や覇気が無いのでこれ以上は勝てない。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 22:27:46.59 3uwRuQ+M0.net
覇気なしでロギアにダメージ与えるには・・・
①海楼石 スモーカー ゼファー
②毒ガス .シーザー マゼラン
③海水操作 シキ ジンベエ
④特殊な弱点 マゼラン→クロコ 赤犬→エースサボ ルフィ→エネル
⑤ヤミヤミ 黒ひげ
⑥影斬り モリア
意外にあるな
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 22:38:32.24 2+Bi/O8S0.net
クロコダイルの基礎戦闘力がーって申請毎回見るけど弱いとしか言いようがないと思うけど
変な事する人じゃないから普通に応えるが
ネタバレスレで書いてた人いたけどクロコダイルは最初はVS白ひげ海賊団でジョズくらいにしか相手にされず、その後は補助的な役割がメインなのが大きい
赤犬に攻撃しても赤犬は一言もクロコダイルに関しては言わずに白ひげ海賊団！と同じコマにいるのにスルーされてたりするし
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 22:41:55.84 11GZzdzI0.net
>>283
ジンベエの海水操作って別枠じゃないか？
あれは弾丸のように水を撃ち込むのであってシキみたいに溺れさせたりは出来ない
他は効くんだろうけどやっぱり能力者の特殊攻撃が多いな
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 23:27:49.63 /6tXR1a4r.net
クロコダイルって本当に覇気使えないのか？
新世界で名を上げた海賊はみんな覇気使えるし新世界経験者のクロコダイルが覇気使えないのはおかしくないか？
ペコムズですら覇気使ってるのに
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 23:30:32.21 uOry5tRY0.net
使えないどころかルフィが黒ひげにやられた時の驚き方からするに、覇気という概念すら知らなさそうだったけど
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 23:31:46.57 otG6S3aSa.net
モリアと言う新世界経験者でカイドウとやりあった男として有名な男がいるんだがそいつがルフィを殴ってもゴムだから効かないをやられたんだよなぁ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 23:41:35.03 vu6T1NjK0.net
成長したルフィ≧カタクリ
になったな
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/02 23:49:28.38 Qv2U/5EV0.net
正直ルフィとカタクリは同格が妥当だと思う。複数回戦って必ずルフィが勝つという結果にはならない気がするし
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 00:14:10.35 9TLY3CGf0.net
部下に顔見られて見聞使えなくなったせいで攻撃力の高いバウンドマンを3発も食らったりしたしな
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 00:20:26.41 gE7ZI1Zbr.net
将星再強のカタクリと同格なら大将にはまず負けない
ここまできたらいよいよカイドウ討伐も現時的になってきたな
殺せるかどうかはともかく勝つことはできそうだ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 00:35:29.84 HfOdduDf0.net
>>290
同格でも左右の位置で揉めるのがこのスレだろ
はっきりこいつの方が上って言わなきゃ意味ないレスだよ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 00:49:41.83 nGqqVXeG0.net
今回のカタクリ戦ってここのルールだと先に気絶してるルフィの負けだな
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 00:50:34.93 3TIWuHb40.net
左右は無くなったはず
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 02:23:56.91 wlfqYVgba.net
ルフィ勝利寄りのダブルKO
勝利寄りのダブルKOって意味不明だけど
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 02:50:53.24 3TIWuHb40.net
キングコブラで倒しきれなかったのは正直限界感じるな
ドフラ戦ではギア4は時間制限があって危うい技だという事が判明したけど
キングコングガンはドフラの最強技（？
300:）と防御技同時に叩き潰すという圧倒的な倒し方しただけに 今回は素でギア4ではここが限界だなと感じる戦いになってしまったな カイドウいけんじゃないの？と上で書いてた人いたけどカタクリはマムに歯が立たないってことを考えたら不安しかない
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 06:16:20.61 T997qgD80.net
カタクリ戦の中でルフィは強くなっていってるので、最初からカタクリ戦後の強さのルフィが戦ってればこんなに苦戦しなかったと思うけどな
しかもルフィってカタクリ戦までにどんだけ消耗してるんだよって話だし
体力も覇気も
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 07:27:55.53 8En2aevf0.net
>>298
まぁふつうに考えりゃそうだが漫画的にはそんなことはない
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 07:30:23.29 8En2aevf0.net
>>288
アレこそ若かりし頃の話でしょ
今やればカイドウの顔すら拝めないぞw
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 07:31:54.63 8En2aevf0.net
>>287
バカか
知ってるから叩きつけで血が出たことに驚いたんだよ
白ひげとやりあってるから知らないわけないしジョズにやられた際にも不思議がる様子もない
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 07:47:15.36 nGqqVXeG0.net
カタクリ戦で先に気絶したのがルフィでも先に目覚めたからルフィが勝ちというなら
クリーク戦ではクリークの勝ちにならないか？
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 08:05:41.66 eN3KYdiOa.net
S+ 未来視万全ルフィ
S カタクリ 作中カタクリ戦ルフィ
ってだけ
最初から未来視覚醒してたら、当然もっとダメージを避けられただろうし
あと、餅に潰されるってのを食べて回避できるってのもでかいと思う
半分ギャグ描写だけど、あんな方法でクリアできるのルフィだけだろうし
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 09:31:24.86 zUTu/olFa.net
>>302
ならない
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 09:39:12.02 pTGZ0zil0.net
>>302
クリーク戦は戦闘フィールドが能力者に不利すぎる 平地だったらあの頃のルフィでも普通に勝てた
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 09:51:47.94 eN3KYdiOa.net
ジンベエあげた方がいいんじゃない
マムの斬撃攻撃を真っ向から腕で受け止められるってすごくないか
ゾロやローにこれは無理でしょ
覇気の強さ、近接遠距離対応できる
過去の話だがエースと5日も戦える体力
クラッカーの位置がおかしいだけで、普通にAに入れてもいいんじゃないの
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 09:55:44.86 hebnPFqv0.net
ジンベエは赤犬に手も足も出なかったからマルコやジョズよりは下
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 10:02:46.95 H+LWsopx0.net
ルフィを庇いながらでなければ手足くらいは出るだろうけどな
それでも隙さえ見せなければ大将と互角に戦えるというところまではいかないかな
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 10:07:12.93 9F9umtu30.net
クロコって大昔のルフィに負けたクソザコなのに
ドフラにタメ口聞いてたな
あの首チョンパが覇気付きだったら死んでたゾ
武装色がある限り暗殺が得意な物理の能力者が最強だと思う
ロギアは放出系攻撃には武装色乗せられん、って話だし
鍛えまくってピアノ線を遥かに超える強度にして
四方八方からの糸斬りで大半の奴（ロギアも含め）やられる
気付けたとしても避けるのは至難の業
そして自身は鍛えた糸で鎧を作ってガードもできる
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 11:04:13.67 T997qgD80.net
>>307
なんで2年前の描写をもって反対するんだ？
参考にするのは基本的には最新描写だろ
だいたいルフィ庇ってなければ、硬化なしの素手でマグマパンチ受け止める描写も戦争編にはあるわけだが
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 11:11:55.47 GwuipYKQa.net
>>310
マルコは平然と止めてる
マルコ、ジョズ＞ジンベエ
それと斬撃はビッグマムの最強の技でもないやろ
ゾロとローも受け止められる
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 11:29:18.85 T997qgD80.net
だから、2年前の話をすんなって
最新描写でジンベエはマムの攻撃止められる
マルコジョズが止められる描写はない
ゾロとローもな
マルコジョズゾロローがマムの攻撃を真っ向から止められる根拠出してみろって
ローに至ってはドフラの攻撃受け止めるのがやっとなのに、ドフラよりはるかに上のマムの攻撃止められるとかギャグかよ
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 11:29:52.99 eN3KYdiOa.net
ジンベエも2年間で強くなってんじゃねぇの
別にルフィとかだけが強くなったわけじゃねぇだろ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 11:35:12.95 sPPdBG/v0.net
まあマムの攻撃はギア３+サンジやチョッパーでも止めれるからな
でも横ヤリガードではなく、自分を狙ってくる攻撃防いだジンベエは流石だとおもう
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 11:39:51.96 GwuipYKQa.net
>>314
ある程度は話の都合なだけな部分が多いのにジンベエはもう誰の攻撃も効かない無敵の存在になっちゃったな
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 11:51:26.34 OpQ5RyFo0.net
おまえらアホだな
どうかんがえてもエネルが最強だろ
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 12:14:08.31 T997qgD80.net
今後ジンベエが仲間入りするとして、ルフィゾロサンジレベルにボロボロにされることとかあるんかな
いうて七武海をボコボコにできるほどの強キャラがワンピ世界にはほとんどいないけど
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 12:28:41.99 Ix02czDg0.net
>>316
ギア無しルフィの蹴り一発でうずくまる紙耐久のエネルさんがなんだって？
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 12:32:43.97 9TLY3CGf0.net
>>312
新技使ってたけどただの武装硬化とは違うのかな
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 12:35:04.67 GwuipYKQa.net
>>317
まだ新世界入ってすぐのエースに互いにボロボロになるのが現実だから将星、災害クラスの幹部、大将、革命軍幹部とやりあえば負けるやろ
最悪の世代もふつうに可能性あるわ
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 12:54:52.12 nGqqVXeG0.net
ジンベエは強いがマムの攻撃は受けきれてないだろう
両手武装色全力ガードで出血の上吹っ飛んでんだから
魚人だったのも運が良かった
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 12:56:03.61 T997qgD80.net
ジンベエの強さは昔のままなのかお前の中ではない
auのやつはほんとどうしようもないな
ジンベエは成長しないのか？
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 13:09:17.82 gE7ZI1Zbr.net
ジンベエは強くなってると思うけど将星クラスはありえない
あくまでビックマム海賊団の傘下ってあつかいだから
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 13:12:59.40 EI0ZnBN9a.net
傘下だから母体の海賊団の連中より強くないはず
は理由になってなくね
特にジンベエは魚人島守るために傘下に入っただけだし
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 13:15:04.03 3S0XOL2V0.net
マムの強さは格を除くとよく分からんのよな
一応ジンベエｖｓマムはギア2のルフィｖｓカタクリ、クラッカーよりは善戦できてる
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 13:22:02.43 gE7ZI1Zbr.net
>>324
白ひげ海賊団も麦わら海賊団も傘下はゾロよりは下だからな
大幹部＞中堅幹部＞傘下の船長が普通
まあジンベエは中堅幹部クラスはあるだろうが
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 14:11:24.09 a18uZSpia.net
これまでジンベエのように完成された強さの七武海が大幅パワーアップした例がないんだからエースを大幅に上回る強さなんて妄想はダメやね
むしろまちがいなく超新星→隊長になったエースのが成長要素ある
マルコ、ジョズより格下だよジンベエは
勝手に成長さすな
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 14:15:30.03 9TLY3CGf0.net
元々ジンベエは正面からなら技のガードを使わなくても赤犬の攻撃は止められたでしょ
背中からガード無しで受けると貫通したけど
マムに対しては技のガードを使って全力の防御をしたと言うだけで大幅に強くなったわけではない
攻撃技だけでなく防御技もあるキャラはこういう事も出来るって事
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 14:21:13.97 NdBVOoe4d.net
2年後に出て来て活躍したからって成長したとは言えんからな
勝手に2年前のキャラは弱いと決めつけてるから変になるんだよ
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 14:32:39.54 DRWQOV/X0.net
ジンベエって水中もしくは水辺がある状況で真価を発揮するタイプだぞ
自分自身で陸上だと心もとないって言ってたし弱体化した状態でエースと互角だから水使えるなら将星とも普通に戦えそうなんだが
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 14:33:06.68 dU6RgKc5a.net
勝手に成長さすなとか草
ジンベエができたからマルコジョズにゾロとローもマムの攻撃受けられるとか言い出す方が頭おかしいとしか
ジンベエのように完成された強さ→お前の妄想
超新星から隊長になったから大幅パワーアップ→お前の妄想
隊長になったのに、覇気使えない疑惑すらあるカスロギアのエースが大幅パワーアップ結果で、そんなエースと5日間も戦うジンベエの強さが大して今と変わってないなら、マムをぶっ飛ばしたりマムや赤犬の攻撃受け止めるとか違和感しかないわ
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 14:35:18.05 dU6RgKc5a.net
昔のエース≒昔の陸上ジンベエ
ジンベエは大してパワーアップしておらず完成された強さ？
昔の陸上ジンベエの時点で、赤犬やマムの攻撃を止めたりマムをぶっ飛ばしたりできる？
そんな陸上ジンベエよりはるかに強くなったエースとか、どんだけ強いんだか
少なくとも作中描写とは矛盾してるな
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 14:35:21.75 a18uZSpia.net
>>331
エースは覇気確定してるしジンベエはエースと互角って作者がした
勝手にエースを大幅に上回る強さなんてする方がおかしい
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 14:36:29.54 3pZAqgfzd.net
>>331
エースはシャボンディ諸島到着時点で中将を倒せる程の武装色使えるのが確定してる
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 14:47:51.11 T997qgD80.net
>>334
なおさらおかしくね
強くなった中将倒せる程度がとりあえずのMAXだとすると、ジンベエは中将程度かそれ以下になっちまう
上位中将と思われるヴェルゴやスモーカー倒せるローがドフラには歯が立たず、マムや赤犬はドフラより強いだろうし
普通にジンベエも昔から強くなってるんだろうさ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 15:01:16.16 dU6RgKc5a.net
四皇本人の技を受け止めて吹き飛ばされるだけでダメージはなさそう
四皇本人をぶっ飛ばせる
こんな描写、戦争編でも限られてた描写なのに、これだけの描写あるジンベエ上げられないってのはなんだかなぁ
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 15:04:09.01 aKrYgxPha.net
>>336
いや息切れしてるのにダメージないってないだろ
一瞬止めただけで結局力で斬られてるし
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 15:07:11.93 9TLY3CGf0.net
>>333
大幅に上回るんじゃなくて強さのタイプが違うんだろう
エースは技が全部攻撃技なんで攻撃型、ジンベエは攻撃技も防御技も使えるバランス型
ジンベエは防御技も使えるからその利点が出ただけの話
攻撃だけならエースの方がジンベエより上かもしれないが、防御に関してはジンベエのが上と言う話
互角だからと言って全てにおいて互角と言うわけではなく最終的な総合力で互角って事
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 15:07:52.38 0ON/vTvx0.net
ジンベエはすでにCからBに上がったでしょ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 15:42:11.87 FL5q0E+x0.net
ジンベエvsマムは船の上かつタイマンじゃないしそもそもケーキを探しているという前提があるからね
だからうかつに船ごと破壊するわけにはいかないから威国も使ってこなかったし
まぁ横にスライスして見つけ出そうとしたときはケーキごときれるだろって思ったけど
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 16:02:14.32 3S0XOL2V0.net
>>337
あの息切れはマムからのダメージってより
急いで泳いで戻ってきて技2連発したからだと思うけどな
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 16:26:39.46 rcHbiKpv0.net
ジンベエ比較でマムと赤犬の攻撃力の差とか分かるかな
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 16:35:57.60 5Y9oy6BJ0.net
>>335
なにもおかしくないんだが？
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 16:48:51.35 JMLKzMlN0.net
ようやくルフィも完全に作中最強格になったな
現時点のルフィより確実に強いのは現四皇の4人だけだろもう
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 16:51:34.95 kCXB4BuuM.net
まあ正直そろそろそのくらいになってくれないと完結が見えないのでいいんだが正直才能のあるモブ程度から2年修行したら最強格になってるのってDBよりひどくねえか
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 16:52:39.86 fDtAiMFwd.net
マムやカイドウは体力お化けってイメージしかない
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 17:10:39.46 FL5q0E+x0.net
２年の修行どころかカタクリとの数時間の戦闘で急激に強くなった
実戦に勝る修行なしといってもちょっと伸びすぎ
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 17:22:01.72 O7R0yRQNF.net
まあ間違いなくあの世界における最強格の1人との死闘だったから…見聞だけでなく武装もランクアップしたりしたんかな
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 17:56:23.65 BM6zB4VRa.net
武装はあんま変わってないんじゃね
スネイクマンでも拳をぶつけあうと痛めるし
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 18:05:42.02 XbMGCnjta.net
>>335
何でマックスになんの？笑
中将程度わけなく倒せるだけだよ
七武海に勧誘されるレベルなんだから中将なんか話にならん
>>332
そもそもジンベエがしたことを過大評価しすぎなだけ
エースだってあの程度粘るくらいできるわ
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 18:12:33.81 Hn9QLZXP0.net
「暫定であって確定では無いのでドフラが七武海最強で大将と互角以上の位置は妥当」
こんなん言っててジンベエが四皇と渡り合ってギア4に一方的にボコられるより強い描写出ても
「あれは大したことがない」で妨害してくるんだもんなあ
そりゃミホークや大将が四皇と同ランクとか言う奴がおかしいのは確かだけど
ドフラの人が一人で喚くだけで議論が成り立たなくなって迷惑
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 18:15:43.66 A+RI1V2S0.net
ジンベエが上がるとゾロが一味ナンバー2じゃなくなるから
その点を嫌がる人もいるだろうと思う
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 18:16:15.77 T997qgD80.net
>>350
＞>>335
＞何でマックスになんの？笑
＞中将程度わけなく倒せるだけだよ
＞七武海に勧誘されるレベルなんだから中将なんか話にならん
バギーが中将なんか話にならない強さ？
エースが中将訳なく倒せる根拠は？
＞>>332
＞そもそもジンベエがしたことを過大評価しすぎなだけ
＞エースだってあの程度粘るくらいできるわ
エースが粘ることのできる根拠は？
ぜーんぶお前の妄想じゃんw
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 18:19:37.55 XbMGCnjta.net
ジンベエは将星級と互角に戦ってからでいいよ
「ワシなど大したことはない」
「黒ひげはエースさんさえ打ち負かすほどの強さ」
というインペルの発言
対決時のジンベエはすでに新世界に出入りする七武海
エースは超新星で新世界入りしたばかり
最悪の世代の成長をみてもルーキーは大きく成長するのが明白
２年前の七武海、大将、四皇が大きく成長した試しはまだない
だいたい２年前の格付け通り
２年前にジンベエが大将、マルコ、ジョズに劣るのは明らか
勝手に追いついた扱いはダメやろ
そういう追いついたって描写出てからでいいよ
ビッグマムには対等に戦ったわけじゃないんだから過大評価する必要がない
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 18:19:53.77 T997qgD80.net
ビッグマムがSSというのがこのスレの評価なら、ジンベエのやったことはそれだけでA+筆頭だと思うがな
他に誰がマムの攻撃を真っ向から防げて、マムをぶっ飛ばすことができるんだ？
きちんと描写で語ってくれよな
現時点でA+でS以外では最強とされてるドフラすら、ギア4の攻撃を生身でまともに防ぐことすらできてないのに
マムはギア4より強いだろ
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 18:21:53.70 XbMGCnjta.net
>>353
エースがわけなく中将倒せないなら互角のジンベエも無理ね
それがお前の中では今は四皇と張り合えて四皇以外より強いのか
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 18:22:39.81 T997qgD80.net
>>354
＞２年前の七武海、大将、四皇が大きく成長した試しはまだない
この理屈が意味不明
ジンベエが最初の一例目でいいじゃん
＞だいたい２年前の格付け通り
＞２年前にジンベエが大将、マルコ、ジョズに劣るのは明らか
＞勝手に追いついた扱いはダメやろ
マム描写を見るに、大将マルコジョズよりいい描写なんだから仕方ない
＞そういう追いついたって描写出てからでいいよ
＞ビッグマムには対等に戦ったわけじゃないんだから過大評価する必要がない
マムと対等に戦ったらSSだろw
少なくともBレベルの描写じゃないだろって議論だろほんとアホかよ
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 18:24:13.95 T997qgD80.net
>>356
中将なんてローでも倒せるレベル
ローはドフラに手も足もでない
ドフラはギア4に劣る
ギア4はカタクリと同等
マムはカタクリより強い
ジンベエはとりあえずマムの攻撃を防ぎ、吹き飛ばせるレベルではある
このジンベエが中将倒せないとか、もうただのキャラ叩きだな
ジンベエアンチっているもんなんだ
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 18:33:44.15 3TIWuHb40.net
>>347
レイリーさんちょっと追い込みが足りないですね
これで半年早く切り上げてたとか
見聞は未来が見えるくらい強くなるとか知識位は教えていたんだろうか
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 18:34:16.78 8En2aevf0.net
だから将星や災害とやりあってからでいいやん
たかが一発二発のやりあいでしかない描写で過大評価しすぎ
クラッカー、カタクリらがあの程度のことできないのか全く不明
むしろもっと粘れると思うがな
将星、災害クラスは頂上戦争のマルコらみるにだいたいが大将と互角なんだから
ドフラミンゴもローをボコれるがジンベエはそんな描写ない
ただビッグマムと一発二発やりあっただけでしかないのよ
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 18:35:54.32 nGqqVXeG0.net
中将はローどころかルーキーのバルトロメオにさえ倒せる
ギア4も未来視なきゃカタクリと同等ではないだろ
まあジンベエは普通にドフラより強いと思うが
今回のジンベエがドフラだったら、まずカイドウにビビりまくってるから魂取られて終わってるだろうし
コングガンで数十メートルくらいしか吹っ飛ばないカタクリらと違って数キロは吹っ飛んでたし、
マムの剣受けたらドフラは真っ二つになるか受けても重症か島の中央辺りからでも海まで吹っ飛んで溺れ死ぬ未来しか見えない
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 18:36:22.74 3S0XOL2V0.net
海上戦だけどジンベエはマム吹っ飛ばした時ゼウスの助けがなければ勝ててたんだよな
なんだかんだで七武海メンバーは四皇とも張り合える格なのかも
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 18:39:32.15 H+LWsopx0.net
ローはまだ新人だったからドフラに手も足も出なかったけど
ベテラン七武海はあんなに簡単にはやられんだろうな
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 18:43:10.30 3TIWuHb40.net
>>362
そう考えると悪魔の実って致命的な弱点だよな
ジャックは魚人なのか沈んでも死んでなかったが
マムですら他人に救助されないと落ちたらアウトだもんな
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 18:45:13.07 nGqqVXeG0.net
ゼウスの助けがなければって本人の能力の一部だからあれは正当なマムの実力だろ
あとジャックとかカイドウの設定見るに本当に四皇やその最高幹部が能力者だからと単純に海で溺れ死ぬかは怪しいと思う
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 18:46:53.42 gZ+C05V/0.net
七武海年表 （★印は加入時期がほぼ確定）
22年前 ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ★
・ │
・ │
・ │
・ │
.13年前 │ ﾊﾝｺｯｸ★
.12年前 │ │ ﾓﾘｱ★
.11年前 │ │ │ ｼﾞﾝﾍﾞｴ★
.10年前 │ │ │ │ ﾄﾞﾌﾗﾐﾝｺﾞ★
9年前 │ │ │ │ │
8年前 │ │ │ │ │
7年前 │ │ │ │ │
6年前 │ │ │ │ │
5年前 │ │ │ │ │
4年前 │ │ │ │ │
3年前 │ │ │ │ │
2年前 ↓ │ ↓ ↓ │ ﾐﾎｰｸ くま
1年前 黒ひげ .│ ﾛｰ .ﾊﾞｷﾞｰ ↓ │ │
現在 .ｳｨｰﾌﾞﾙ ...↓ ↓ ↓ ↓
>>363
ベテランってだれや
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 18:52:32.26 3TIWuHb40.net
>>365
ジャックも死んではないが動けないから救助にこいって言ってたじゃん
強ければ大丈夫みたいなそんな悪魔の実の設定を無視するようなのは流石にないだろう
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 18:53:39.58 nGqqVXeG0.net
まあサニー号でのマム戦はケーキがあるかもしれないという白ひげなら家族が人質にされてるかもしれないという状況だったし、
マムも食い患いという自覚なく息子殺すような錯乱状態だったのもあるしな
まともにジンベエたち倒すだけ考えて戦うなら最初から、
その後のジンベエ自身曰くもう弱点の水攻撃も無効、覇気も無効な巨大炎ロギア状態のプロメテウスで
「楽しかったよ」
と笑いながら楽々一味もろとも焼き殺せるのがマムの真の実力だろう
あれでもまだ食い患い状態だが
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 18:59:21.01 FL5q0E+x0.net
作中にでてる期間の半分くらいが食い煩い状態だから忘れがちだけど
ビッグマムはクラッカーいわく常に先手を打つ女
能力者の弱点である海への対策として浮遊してるゼウスプロメテお供にしてる側面もあるんでしょ
実際機動力を補うためにゼウスに乗って移動するんだし
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 19:05:10.71 nGqqVXeG0.net
ビッグマム平常時だと頭もいいよな
ローラのビブルカードとかいう運要素なきゃルフィたちも完全にはめられてたし
ジェルマもはめられてた
ステューシーを見抜けてないっぽいのが残念だが
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 19:14:02.99 guUJ4OQw0.net
S ルフィ カタクリ
Ａ スムージー クラッカー
Ｂ ジンベエ ペロスペロー オーブン ダイフク
Ｃ サンジ ペドロ 卵男爵
大きくランクわけすればこうだろ
疑う余地なく
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 19:16:55.17 KB3IQhc/0.net
おかしい
俺の目が曇ってなきゃクラッカー兄さんより前に
ス無能ージーの名前があるんだけど
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 19:20:24.08 guUJ4OQw0.net
普通にスムージー＞クラッカーでしょ
クラッカーより若いのに懸賞金が上なんだから
スムージーがクラッカー以下は考えにくい
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 19:26:44.84 9TLY3CGf0.net
>>355
ルフィとサンジの二人がかりで痩せる前のマムを一度止めてるし、マムを吹っ飛ばすと言ってもダメージないからな
大体マムを吹っ飛ばすって吹っ飛ばすだけならクードヴァンでも出来るんだぞ、船が空を飛ぶ時にマムを吹っ飛ばしてるし
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 19:27:12.05 T997qgD80.net
>>371
この場合、ドフラはどこに入るんだ？
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 19:29:24.81 gE7ZI1Zbr.net
>>375
そりゃＡしかないな
ドフラミンゴはジンベエより確実に強いがカタクリよりは確実に下だから
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 19:31:53.50 +KLDdxh90.net
>>335
なんでそこがMAXなんだよ
新世界入る前のエースだぞそれは
白ひげと出会う直前のエース＞新世界前のエースに決まってる
>>375
Aしかないだろ
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 19:41:41.31 DPR8/tJj0.net
>>355
それはジンベエの防御技が評価点になるだけだよ
ドフラの場合はバウンドマンのダブルカルヴァリアンを防げる盾白糸で似た事は出来るだろうし技の性能
あとマムが痩せ�
382:ﾄるってのもあるからな ワンピースではバウンドマンの方がスネイクマンよりパワーが上なように覇気が同じなら巨体な方がパワーは上 その代わりペロス達が驚くように今までのマムにない身軽さがある
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 19:50:05.39 eN3KYdiOa.net
ドフラがジンベエより強いとかネタか？
ギア4の攻撃受け止められないドフラとマムの攻撃受け止められるジンベエとで、なんでドフラが強いんだ？
吹き飛ばされた距離とダメージが違いすぎる
ドフラがマムのハハハ切り受けてたら死んでるぞ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 19:50:06.52 FL5q0E+x0.net
スムージーは巨大化できるからマムのお気に入りで将星入りした可能性
まあ懸賞金は政府が決めるんだし普通にスムージー＞クラッカーか
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 19:54:49.71 SucBw+MJa.net
ジンベエはペロスの飴に対して回り込めとルフィに勧めてるから攻撃力はそれくらいだろう
あれはジェルマの3人の攻撃でも破壊出来るがジンベエはルフィと協力しても無理だと考えてたから回り込めと言ったわけで
防御力に関しては結構強いと思うけど
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 20:03:10.12 DPR8/tJj0.net
>>379
いやお前がネタを言ってるようにしか見えないが
ジンベエが技を使った防御をすれば防げるってだけでドフラも技を使った防御ならギア4をノーダメで防いでるし
>>380
世界政府がクラッカーの正体を知らないのが大きいんじゃね
クラッカーが世界政府も鎧の中は見たことがないと自慢してた
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 20:05:14.57 3S0XOL2V0.net
あれはトゲ付きでただの壁じゃないのが厄介だとペロスも言ってるしジンベエの攻撃力足らないわけじゃなくないか？
レッドホークは火属性だからトゲも問題なく壊せたけど
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 20:08:12.05 zfrdsAvHx.net
防御だけじゃ勝てないよ
マムに奥義使ってもダメージを与えられず、ペロスの飴に対しても回り込めと言うくらいの攻撃力
ジンベエを評価したかったらせめてスムージーに、いやペロスオーブンダイフクコンポートの誰かくらいには勝ってから言ってもらわないと
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 20:11:52.41 SucBw+MJa.net
>>383
武装硬化を使えば刃も受け止められるしジンベエは撃水、槍波と遠距離技も豊富
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 20:15:36.51 rcHbiKpv0.net
今の痩せマムは弱ってるのか強くなってるのかわからねー
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 20:17:24.40 FL5q0E+x0.net
>>382
ビスケットまとってる状態でも兵士増やすことができるのか
作中だとやってないからわからないんだよね
ビスケット兵１体＋無限生成なしで８億以上の評価なら
正体と能力判明したらカタクリすら超えちゃいそうじゃないか
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 20:21:19.02 5JgjJaiB0.net
>>386
力や硬さは普段のマム、速度は痩せたマム
バウンドマンとスネイクマンの違いと同じように
ただ速度はゼウスで補ったりしてるから普段のマムのが強いんじゃない
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 20:29:48.62 TX/KJIRF0.net
クラッカー兄さんはさまざまな要素が合わさったルフィガン有利ドラフと違ってルフィが最初からギア4で全力だったあたり雑に処理されただけで凄い強キャラだった
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 20:33:17.32 FL5q0E+x0.net
ノーリスクで屈強な戦士大量生産できる
水に濡らせば食糧にもなる
戦争とかならクッソ有能な能力だよね
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 20:37:25.60 ZpW/+xdI0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>282
【キャラ名】カタクリ ドフラミンゴ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
カタクリ
>マムでも未来は見えない。
だから？大して重要じゃない。
きみには、そのワッチョイとIDでキャラ個別に勝率表を出すことを条件として、Nランクへの勝率表を要求する。
カタクリ N イガラム〇 ビビ〇 ジャンゴ〇 モーガン〇 フルボディ〇 ブチ〇 シャム〇 マンデー〇 モージ〇 カバジ〇 Mr.9 × スパンダム〇
ドフラミンゴ
>ルフィに負けても
敗北者には変わりない。
きみには、そのワッチョイとIDでキャラ個別に勝率表を出すことを条件として、Nランクへの勝率表を要求する。
ドフラミンゴ N イガラム〇 ビビ〇 ジャンゴ〇 モーガン〇 フルボディ〇 ブチ〇 シャム〇 マンデー〇 モージ〇 カバジ〇 Mr.9 × スパンダム〇
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 20:45:56.34 HfOdduDf0.net
クラッカーはナミがいなかったら倒せなかった言うがスネイクマンに変身してたら
倒せてたでしょ
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 20:51:31.58 SucBw+MJa.net
>>392
スネイクマンと言うより見聞を覚えてからなら
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 20:55:41.53 PlN/Q2D90.net
>>391
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
君のﾜｯﾁｮｲとIDがﾜｯﾁｮｲ 074a-py5YでもID:W3KyXHHF0でもないから無効
同条件だから無効だね
くだらない事ばっかりしてるな君は
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 21:00:10.01 +KLDdxh90.net
またこいつか
Sdff-/2Id
Sdff-ZXVQ
7ff0-ZXVQ
わかりやすい奴だな
こいつが騒いでもﾜｯﾁｮｲでわかるから無視で良いよ
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 21:04:36.51 9TLY3CGf0.net
無線繋げたのか
誤魔化せると思ってるなら可哀想
>>395
まぁそれでも良いけどね
自分で建てたﾜｯﾁｮｲスレも人が来なくて捨てたようだし
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 21:11:14.26 07naGJGP0.net
>>392
スネイクマン自体はただのスピード重視でしょ
スネイクマン＋見聞だから強いわけで
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 21:16:28.89 15MLEksSd.net
エースが倒した中将って誰だよ
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 21:18:19.65 DPR8/tJj0.net
>>387
ビスケット纏ってる状態で兵士増やすのは無理だと思う
それ出来たら絶対にやってる
本体強化+兵士生成のが絶対に強いが最後までやらなかった
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 21:21:07.44 ZpW/+xdI0.net
ブボボボ
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 21:23:47.35 3cP412LGa.net
>>398
小説に出てきた中将だけど名前は忘れた
覇気でエースボコったらエースに覇気を使われてやり返されて敗北
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 21:32:24.07 9TLY3CGf0.net
>>398
ドロワ中将
シャボンディ諸島での話
この時点でエースは覇気を覚えて七武海の勧誘を蹴ったからルフィより成長早い
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 21:37:04.48 pc7ihOzua.net
過去の時点でロギアのエースと5日も戦える覇気の総量の多さ
戦争編で猛威を振るった赤犬パンチを素手で受け止められる身体能力
四皇本人の斬撃を硬化した腕で受けて吹き飛ばされながらも切れないほどの武装の強さ
作中で他に数えるほどしかない四皇本人を吹き飛ばせる技
勝率や実績考慮したらドフラより上だな
ジンベエがやったことをドフラができるとは、対ギア4を見てると思えないし
ドフラが高すぎるが故に、ドフラと比較するとジンベエが上になる
ドフラを下げるかジンベエ上げるかのどちらかだな
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 21:38:52.41 pc7ihOzua.net
一方で、クラッカーを見るとコングオルガン複数発をビスケット兵単体で防げて、ギア4にダメージ与えられる
マム、ギア4ルフィ、クラッカー、ドフラ、ジンベエの描写を比較すると、
マム>ギア4ルフィ>クラッカー≒ジンベエ>ドフラとなりランクに反映させるべきじゃないかな
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 21:41:31.03 t63mcSZK0.net
ルフィ 他数名→家柄や環境などの理由により幼少時から鍛え(られ)てた
ウソップ→海賊ごっこしてたらルフィ達来た
ある意味、最強はウソップだと思う・・
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 21:44:23.32 1dOrC3XF0.net
>>403
>>404
言ってる事が意味不明でツッコミ所が
君のPCとauのレス見て流れも見たけど散々言われてる意見見てわからないならもう何も言う事がない
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 21:45:22.59 0ON/vTvx0.net
今日はジンベエ上げようってID多いなと思ってワッチョイ見てみたら同じ
412:奴が言ってるだけかよ
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 21:48:38.30 pc7ihOzua.net
反論できないから個人攻撃しかしません、ってのは強さ議論の華だね
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 21:49:44.53 EehcGhkhd.net
スネークマンのマンバとゴムゴムガトリングの違いがわからん
マンバ、あんなに短い間隔で連打してたら追尾とかしてる暇ないべ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 21:50:37.97 DPR8/tJj0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>282
【キャラ名】カタクリ ドフラミンゴ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
カタクリ
>未来が見える事が絶対的な勝利に繋がるわけじゃないがルフィも評価する硬過ぎる武装色もあるのでSは妥当な評価。
妥当かもしれないけどもうちょっと下げて良いと思う。
A+でも良いだろう。未来が見えても白ひげと同ランクと言うのはちょっと高すぎると思う。
ドフラミンゴ
>最終的な一撃でルフィに負けてもあの戦いはルフィだけでなくローやコロシアムの猛者の力があるんで。
それ込みでAでも良いんじゃないか？
カタクリ戦更新前の今のA-のルフィよりは上だし
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 21:54:26.13 1dOrC3XF0.net
>>408
いや流れ見たけど相手の意見に対して何も反論せずに自論を言い続ける人が言ってもな
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 21:54:33.09 nGqqVXeG0.net
クラッカーはギア4も斬った名刀プレッツェルの本物を本体しか持ってないから
出てきたあとは外部に人形作る戦い方に変えたのかもな
他の剣は硬くしたビスケットで作ってる偽物だからギア4斬れないし
あくまで本人の方が強いから人形に本物振らせても力不足と判断した可能性もある
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 21:55:53.60 nGqqVXeG0.net
pcと携帯を使った自演だとか言われても妄想の域を出ないいちゃもんだがな
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 21:58:07.70 UoBnrH47d.net
>>396
たまたま、ワッチョイ被っただけじゃない？
嫌だなぁ、おれ誰かと勘違いされてるのかな(´･ω･`)
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 22:04:20.12 rcHbiKpv0.net
そういやシーザーはもう一つ上のスモーカーと同ランクでもいい気がしてきたな
こいつは覇気使えるか怪しいけどロギアにも効くカラクニ使えるからエネルクロコダイルにも余裕で勝てそうだし一応初見殺しとはいえスモーカー+ルフィ倒してるし
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 22:04:39.27 9xDFBVjA0.net
>>413
ﾜｯﾁｮｲ見ればわかるんだよそれが
前半はプロバイダだから割と被る（特に携帯）けど後半は被らないからな
別に自演さえしなきゃ無線繋げようが何しようが特に何も思わないけど
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 22:08:09.53 9TLY3CGf0.net
>>412
あれギア4斬れないと言うよりギア4の攻撃部分とぶつかったからだと思う
スネイクマンでカタクリのガードしてない武装硬化を殴る事は出来るけど、カタクリの硬化攻撃に対してスネイクマンで硬化攻撃を合わせると拳を痛める
攻撃する時の拳とかガードする時の腕とかはやっぱり意識が集中してるんじゃないか
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 22:50:30.56 UoBnrH47d.net
>>416
やめてよ。。言いがかりだよ。。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/03 23:53:19.08 UoBnrH47d.net
ブボボ(*´•ω•`*
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 00:32:41.79 kXqB1UiO0.net
クラッカーの懸賞金は鎧の額だから本体の脅威で算出するとスムージーやカタクリすら超える可能性あるだろ
なんせあの傀儡1体で8億6000万だぞ
8億クラスの実力者を十数人規模で自在に出せるんだから本体は倍の15億いっててもおかしくない
船長と副船長の差が大体倍だからそれくらいの差も十分考えられる
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 00:36:05.96 oQtPBrXr0.net
懸賞金を戦闘力と勘違いしとりゃせんか
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 00:42:14.24 kXqB1UiO0.net
危険度としても同じじゃね
8億の実績積んだ（と世間に思われてた）奴を無数
428:に出せるんだぞ ある意味船長のマムよりヤバい関係性だろ
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 00:44:42.30 srONeJzB0.net
>>420
カタクリを超えることはない
将星最強はカタクリだから
クラッカー厨はええ加減にせなあかんな
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 00:53:44.15 lLnIVIV90.net
戦争が起きた時一番危険なのはクラッカー
クラッカーがイモリながらぱんぱんしたらウザすぎる
だから懸賞金が15億でも驚かない
ただカタクリに勝てるとは到底思えない
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 00:55:04.70 srONeJzB0.net
>>399
できるだろ
腕やプレッツェルの偽物を増やせたんだから
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 00:56:38.90 +bMGWp7I0.net
屈強な戦士大量生産して自分は適当な一体の中に引きこもってればいいだよな考えれば考えるほどヤバイ能力してるよな
クラッカーいれば頂上決戦も勝てるだろうな
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 00:57:56.86 kXqB1UiO0.net
>>423
本体の存在に気付かれたらカタクリ超えも有り得るぞ
流石に本体同士の強さ比較なら圧倒的にカタクリ＞クラッカーで2億程度の開きはあるだろうけど
あのビスケット兵一体に対して「8億6000万の実力者としての将星」が世間の認識
実はその将星を無限に生みだせる人物がいたというのが実態
大将とも渡り合える四皇配下に各3～4人程度しかいない最高幹部の将星を無限に生み出せるんだから四皇本人と同じくらいヤバいでしょ
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 00:59:59.43 vSRlO8jE0.net
クラッカーは確かにマムが他の四皇と戦うとなった時に一番役に立つ能力の可能性あるな
下手なモブ兵よりよっぽど役に立つだろうからな
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 01:04:37.22 FxI4qLVr0.net
将星を無限に生み出せると言うよりはそれと同じ硬さの兵隊を増やせるだけどね
あのビスケット兵そんなに器用じゃないし
戦争編でやってたように大人数でレーザー連発してくるパシフィスタと硬いだけでいちいち指示出しが必要なビスケットではどっちが良いかは迷う所
ビスケットにマムがソルソルで魂与えてやれば脅威なんだが何故か見回りくらいしかさせてないんだよな
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 01:04:42.89 0ciZRHQep.net
白ひげ軍団はパシフィスタにボコボコだったしクラッカー単体で戦局に変わるだろうな
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 01:08:12.36 Q7Hq0Not0.net
>>427
クラッカーが入った鎧が８億なだけ
ビスケット軍団一体一体が８億の実力なわけじゃ無い
そんなことぐらい少し考えればわかるだろうに
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 01:17:13.25 srONeJzB0.net
クラッカーがいてもなんも変わらんよ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 01:19:01.55 nwGNRQ390.net
>>430
まあパシフィスタはモブにも普通にやられてたけどビスケット兵はギア4相手に出来るレベルだから脅威度は違うな。軍団戦なら周りには強い味方もいるし
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 01:28:52.96 kXqB1UiO0.net
>>431
いや一体に対して懸賞金が8億だろう
懸賞金の似顔絵に兵士の顔しか書かれていない
少なくとも懸賞金つけた世間の認識ではビスケット一体に対しての評価が8億だよ
いくらウスノロの子機だろうが世間は親と子の違いを見抜けてないんだからな
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 01:32:27.28 lLnIVIV90.net
白ひげ海賊団と違って戦争向きだよな
スムなんとかも巨大化遠距離斬撃はかなり厄介
地上ならもっとでかくなれるし近づいても絞るとかいうチート能力
有能キャンディ兄さんもいるし
鏡から軍隊送るとかいうチートもあるし
脳筋オーブンと大福もいるよ
それでいて化け物マムと未来視カタクリ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 01:36:04.20 nwGNRQ390.net
ぶっちゃけ鏡の方があかん。相手側にブリュレの存在知られてなかったら無双できるぞ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 01:38:13.68 3ufJHCJE0.net
というか、戦争編マム海賊団が戦ってたら海軍殲滅できた気がするけどな
2年経って、ルフィとか以外の敵もモブも全部強くなってて世界の平均強さがインフレしてる、とかでもない限り、マジでクラッカー一人に海軍大苦戦やろ
バスターコールの時の中佐だか大佐だかは当時の麦わらの一味でもやりあえる程度の強さしかないから、ビスケット兵一人で大佐以下数百人レベルの強さ
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 01:38:46.86 FxI4qLVr0.net
>>434
世間の認識だとまずビスケット一体に対してではなくクラッカーに対して
そもそもビスケットを何体も出せると思われていない
親と子の違いどころか子の存在すら認識してない、最初のルフィVSクラッカーの鎧纏ってる状態が通常なんだろう
それが破られたら子を出す戦い方に変わるがクラッカー本人が言うようにクラッカーの顔を見れた物は世界政府にはいない
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 01:41:06.03 HArTSxBHK.net
白ヒゲ海賊団は隊長たちと傘下の船長たちから醸し出されるモブ感が残念すぎる。アトモスとかマクガイとか、普通にタマゴ男爵やモンドールより弱いんじゃないか？
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 01:44:06.99 +bMGWp7I0.net
海軍て本当に大将が最高戦力なのかな四皇幹部と五分で四皇本隊には明らかに劣るとか今のパワーバランス考えたら大分キツイじゃないか
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 01:44:50.54 nwGNRQ390.net
元帥もいるから…
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 01:46:46.74 jRjEAVBOd.net
クラッカーが入ってるビスケット兵が強くて量産型はそこまで強くなさそう
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 01:50:42.25 vSRlO8jE0.net
白ひげ海賊団はエースという人質がいなければ白ひげ一人で無茶苦茶にできる能力持ってるからな
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 01:51:17.47 ev9UTi9na.net
>>440
そのための七武海
ジョズの突撃を止めたドフラ
ビスタと互角でシャンクスと決闘した経験のあるミホーク
マムの攻撃を一瞬止めたジンベエ
若い頃の白ひげの強さと言われるウィーブル
その他
これが全員海軍に加勢する
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 01:51:47.73 lLnIVIV90.net
>>437
一応このスレの扱いでは大将の攻撃ギア4以下らしいからな
鎧破壊できないからまじでクラッカー一人でセンゴクが涙目になる
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 01:54:11.35 vSRlO8jE0.net
まぁ海軍と戦えばクラッカーに対しては青キジ投入で終わりだよ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 01:54:55.40 kXqB1UiO0.net
>>438
増殖しないその通常鎧クラッカーが世間の評価で8億6000万
懸賞金算定人は鎧割ったことすらないとすると
子機は硬さや強さは親機とほぼ一緒だから親機評価基準でも7億程度の世間の評定額はあるだろ
7億を無数に生みだせる8億と考えると適正懸賞金倍になっても不思議じゃないと思うけどね
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 01:56:49.09 vSRlO8jE0.net
あ、>>446は2年前の頂上戦争時だったらね
今はいないから無理だけどね
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 02:04:08.23 lLnIVIV90.net
>>446
確かに青雉とは相性悪いだろうな
ただ凍ってもマムが溶かしそうw
それに有能なカタクリがほっとくとは思えないし赤犬黄猿だけでチートマムを止められるかも疑問だね
ミホークもスムージーと適当にチャンバラしてるだろうしドフィも本気出さないし
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 02:07:22.37 3ufJHCJE0.net
>>445
攻撃力ではギア4>大将でもいいと思うけどな
ただギア4に近い攻撃力を当たり前に繰り出し、しかも広範囲というのが赤犬青雉の凄いところ
黄猿は知らん
ビスケット兵はクラッカーなしでも少なくとも1体あたりコングオルガン数発は当てないと壊せないから、防御力だけ見ても強すぎ
パシフィスタに苦戦してる新世界モブがどれだけ集まっても象に挑むアリみたいなもんだろ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 02:10:14.62 ev9UTi9na.net
>>450
それはオルガンが弱いんだよ
コングガンだと一発で盾を貫通して本体も吹っ飛ばしてる
人数多いから威
458:力弱くてもオルガン使ったんだろうけど
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 02:13:15.47 FxI4qLVr0.net
それでもエレファントガンよりは強いけどね
一応貫通はしないけど盾破壊は出来る
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 03:22:02.94 fkbpRhUb0.net
>>450
大将攻撃力
・赤犬
技は全て鈍く、バギーに避けられる程度の速度
攻撃範囲は最大で半径数キロM以内ぐらい
その熱量はメラメラ以上は確定
でもシャンクスに剣一本で止められる程度
あの表情からシャンクスには全く敵わない事を自覚していそう
白ひげの顔面を吹き飛ばしたり、過度に好戦的だったり実績からの過剰評価にしか見えない
・青キジ
見渡す限り（少なくとも4km四方）を一瞬で凍らせる
その速度と範囲は影響力は赤犬以上。
白ひげのように凍らない奴には何をするのだろうか エネルはまだ電熱応用があったが青キジにはない
・黄ザル
溜めなし脚レーザーで半径500mぐらいの爆発を起こせる
指レーザーでもバギーにしたように半径100m？程の爆発を手軽に起こせる
ヤサカニノマガタマは青キジが凍らせた海を簡単に打ち砕く
巨大化したウルージを余裕で家4個ぐらい貫通して吹き飛ばす
防御力が莫大で白ひげに二度まともに斬られても無傷だった
もし蹴りに武装色が込められるなら最強かも
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 04:14:56.10 kXqB1UiO0.net
>>453
＞もし蹴りに武装色が込められるなら最強かも
黄猿は天叢雲剣の剣術を見る限りロギア攻撃に武装込めた唯一のキャラなんだよな
体から離れた光体に覇気込めれるから自分の足程度になら何なく覇気は込めれるはずなんだけど
白ひげの攻撃まともに命中して無傷で耐えたのも唯一人だし、ピカピカの回避性込みだろうけど防御面の覇気も三大将でトップだと思う
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 04:16:07.55 kXqB1UiO0.net
× 体から離れた光体に
○ 体から伸ばした光体に
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 04:34:25.32 fkbpRhUb0.net
>>454
＞黄猿は天叢雲剣の剣術を見る限りロギア攻撃に武装込めた唯一のキャラなんだよな
それは違う
あれは黄猿が覇気を込めてたんじゃなくてレイリーが武装色を込めた剣を使ったから
打ち合えただけでしょ ゼファーも一緒
普通だったらすり抜けて体が「ズバン」さ
レーザーの剣に実態があるわけないでしょ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 04:35:26.60 fkbpRhUb0.net
青キジなら多分できると思うよ 氷の武器に覇気を込めるの
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 04:53:04.27 kXqB1UiO0.net
>>456
レーザーに剣の実態がないのに剣の硬度を再現してるから覇気なんじゃん
黄猿の光体に剣の硬さはないよ
本来黄猿の体は堅さのない光だからブルックが突いた時のように物で触れても透けるだけ
蹴りはインパクトの瞬間脚だけ実体に戻してるんだろう
ロギア術者は自分の意思でオンオフできると尾田がＳＢＳで言及済み
天叢雲剣は手先から光の棒を伸ばした部分を覇気で覆って剣の硬さを再現してる
青雉の氷の剣や赤犬のマグマ弾と違い、光には硬さも実体もないから、光を体外に伸ばした状態で覇気で斬られれば弾き返すこともできずただ斬られるだけ
覇気で覆ってなければ手先の的を拡げてるだけなのでレイリーの覇気付きの実際の剣で斬られれば一方的に手先を刻まれてダメージ負うはず
同じく硬さのないスモーカーは煙を手先から伸ばしても覇気を纏ってなければ硬さがないから一方的に刻まれるだけでしょ
ダメージ負う事もなくレイリーの剣圧を弾き返しているから黄猿も光の剣に覇気を込めているよ
あのチャンバラは両者覇気を有してないと成立しない
レイリーだけ覇気付きなら黄猿は弾き返すことすらできずに（天叢雲剣は覇気がなければただの剣の形をした光）それそこ手先を「ズバン」じゃん
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 05:33:27.98 fkbpRhUb0.net
>>458
＞レーザーに剣の実態がないのに剣の硬度を再現してるから覇気なんじゃん
硬度を再現する必要がどこにあるの？いわゆるビームソードっしょ
焼き切るのが使い道でしょ
＞天叢雲剣は手先から光の棒を伸ばした部分を覇気で覆って剣の硬さを再現してる
そういう説明に値する描写があったの？
＞覇気で覆ってなければ手先の的を拡げてるだけなのでレイリーの覇気付きの実際の剣で斬られれば一方的に手先を刻まれてダメージ負うはず
違う 覇気ではなく単に光を剣の形に作り、保たせてるだけだろう
普通の場合は相手の剣をすり抜けて体を切れる。
だがそれを武装色で固めた武器や海楼石で邪魔されるとそれ以上剣が進まないというだけ。
それと、ゼファーの海楼石で作られた腕とチャンバラしてるだろ
もし黄猿の体を伸ばしたに過ぎないものだったら触れた時点で力が抜けたり消滅したりする筈。
力が抜けたり消滅したりせずにチャンバラし続けれたのは
青キジが作った氷の武器と同じく、あくまで能力者から離脱した武器であることに他ならない
大体、自分の体を伸ばしてチャンバラするとか、
そんなの突き詰めれば自分の体を武装強化して武装色を纏った剣にブチ当たるようなもんじゃん リスクがある。
わざわざ剣を作るということはそれだけのリターンがあるからでしょ
＞ダメージ負う事もなくレイリーの剣圧を弾き返しているから黄猿も光の剣に覇気を込めているよ
大体、ロギアのエネルギー攻撃には覇気は込められないと思うんだが。
黄猿の蹴りは例外 インパクトの瞬間に実体化してる筈だからな
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 06:02:55.71 osgPKwq+a.net
>>451
オルガンが弱いとか勝手な決めつけだろう
同じ原理のパンチを連打するかしないかの差しかないのに、威力が違うと主張するのは厳しいよ
普通に初回は不意打ち気味でコングガン1発で破壊できただけで、コングオルガンの時みたいにしっかりガードされたら破壊できないってだけでしょ
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 06:10:01.64 8JYfl+Tz0.net
ルフィは未来が読めるようになって、今や完全にドフラより強いだろ
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 06:18:56.55 8JYfl+Tz0.net
白ひげ万全状態では、眠っていながら覇気で感じでエースの攻撃をかわしていたので、
白ひげも体調が良ければ（心が乱されていなければ）、未来を予測するだけの見聞色を有していたと思う
頂上決戦時は、体調が悪く苦しい状態が継続していて、未来予測の見聞色を発揮できなかったものと考える
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 06:33:41.93 osgPKwq+a.net
>>461
それは確定というか、ドフラはもうルフィの比較対象になってない
ナミとかホーミーズいないクラッカーと戦ったら今のルフィなら普通に勝てるだろうか？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 06:42:09.25 8JYfl+Tz0.net
>>463
ドフラのランクがおかしいと思っただけ
カタクリの攻撃を普通に躱すことができるはずなので、現状なら援助なしでクラッカーに勝てると思う
（そうでなければ、マム海賊団との戦いでルフィが殆ど成長してないことにもなるし、物語上もおかしなことになる）
472:４６４
18/03/04 06:47:08.92 8JYfl+Tz0.net
補足
・ルフィは援助なしでクラッカーに勝てるとは思うが、ランクが違うほどの差がつかないかもしれない
・万全状態の白ひげは、最強レベルの見聞色（未来予測の見聞色）を持っていたと思う
マムの強さを考えると、それより強いはずの白ひげは覇気でかなり上回っているはず
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 07:28:36.96 RJB/YWFL0.net
そんな見聞色もってるんならスクアードの一刺しぐらい未来予知できないと
まぁあの時は覇気設定固まってないからそこまで突っ込む気はないけどさ
474:４６４
18/03/04 07:38:54.79 8JYfl+Tz0.net
>>466
マルコが本来なら、避けれたはずと言っている
つまり、通常の見聞色が発揮できていなかったのは間違いない
具合が悪く、心の状態が通常ではないため、見聞色が発揮できなかったんだろう
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 08:06:00.37 vSRlO8jE0.net
>>466
正確に書き起こすとこうだな
……そうだ……何より……!!!避けられたハズなんだよい…!!!今までのオヤジなら……!!!どれだけ不意をつかれても
心を許した仲間の攻撃だろうともこんなもん（ルビ付き強調）くらうアンタじゃなかった……!!
それが問題なんだよい…!!!体調は悪化するばかりだ!!!
エースの闇討ちを返り討ちにしたように白ひげは見た目や戦争編からは想像が付かないが
本来は攻撃が当らないタイプなんだろう
マルコの口ぶりなら未来視できるくらいだった可能性は考えられるかもな
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 08:18:54.82 +bMGWp7I0.net
描写だけ見る限りだと白髭はマムと違って拳銃や大砲で普通にダメージ食らってたし見た目の割に回避に優れてた可能性はあるな
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 08:27:56.93 WSYnImhE0.net
>>447
世間での二つ名が 「千手のクラッカー」 だから軍隊込みの８億６０００万でしょ
単体だったら「六手のクラッカー」か「八つ手のクラッカー」が限界よ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 08:36:03.17 G1Xd1+0a0.net
今の麦わら海賊団なら大将1人来たところで余裕だから天竜人なんか殴り放題だな
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 08:38:01.67 8JYfl+Tz0.net
海軍のパワーバランスを言っている奴がいるが
２５年前ぐらいは、ガープ全盛期で四皇のロジャーを追い詰めるレベル
このときの評価で３強だったんだろう
２年前ぐらいは、元帥、大将３人、ガープ（老化）しか目立った者がいないが、
七武海でカバーし戦力的に四武海の一角を上回るようにしたと思う
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 08:50:40.92 AiNo1pnQ0.net
そろそろルフィ上がらないとな
カタクリと同ランクくらいには
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 08:52:09.91 8JYfl+Tz0.net
>>471
俺ばっかりレスしてるようで恐縮だが、
緑牛・・・出番がなく全く未知
藤虎・・・実力の底を見せていないが、ドフラ海賊団でも仕留められると思われていたため、
現在の麦わら海賊団なら倒せそうかと
もっとも、藤虎は天竜人が殴られるのを見て見ぬ振りしそうな感じがあるが
黄猿・・・現在の麦わら海賊団との実力差が不明
ルフィは頂上戦争時から何段階も成長しているし、未来予測できれば黄猿のビームも避けれる可能性がある？
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 09:20:11.69 py2qV/0C0.net
千手観音は実際の手が千本あるわけじゃないが一体で千手観音と呼ばれるがな
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 09:22:36.03 py2qV/0C0.net
スネイクマンなら未来視でクラッカーの軍隊すり抜けて本体にだけ攻撃当てられそうだな
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 10:07:20.98 hLkBGiah0.net
見聞色が未来予知に至ってないらしいレイリーゼファーでも光速に対応出来てたし黄猿なら今のルフィ一人でも中々いい勝負できそう
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 10:19:19.77 Zma97Q7ur.net
ルフィが黄猿に負ける要素が一つもないよな
黄猿が相手ならもう格下扱できると思う
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 11:27:09.37 bSuvMSVz0.net
大将補正には勝てないよ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 11:46:59.42 fkbpRhUb0.net
つーかピカピカにはいくら覇気を込めても殆ど通用しないんじゃないのかね
レイリーや白ひげなどこれまで最高レベルの覇気使いであろう者に斬られても何故か無傷だったし
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 11:59:22.38 Fo1q5c9v0.net
黄猿さんはヤルキマングローブおったときがピーク
あのときはやべえって思ったんだけどな・・・
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:02:33.96 srONeJzB0.net
>>445
まぁなるわけねーんだけどな
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:07:42.97 srONeJzB0.net
>>478
格下扱いとかねーよw
チンジャオ「おのれに四皇、大将超えられるか！？」
大将はまだまだ超えていくべき壁の一つだよ
まだ倒してないしな
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:12:26.49 28+IeIica.net
チンジャオにはギア4見せてないんだからそう言われても仕方ないけどな
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:12:55.85 Zma97Q7ur.net
>>483
でも大将なんて章のボスキャラでもないし全員ルフィ以外にやられるだろ
カタクリやクラッカーを倒したルフィにとって黄猿は完全に格下だと思うけどな
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:13:14.28 28+IeIica.net
つーか、青雉とかも不意打たないと四皇最高幹部は倒してないのに、ルフィは真っ向から倒したんだからもう大将級だろ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:15:37.58 srONeJzB0.net
>>440
苦戦は当たり前だよ
白ひげ海賊団だって後数年早く闘って白ひげに発作さえなければどちらが勝つかわからない戦力だよ
おそらく大幹部だったエース、サッチ抜きだったしな
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:17:08.53 srONeJzB0.net
>>485
格下はねーよ
大将、マルコ、ジョズはカタクリ、クラッカーとかと同じくらいの強さだよ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:17:39.13 srONeJzB0.net
>>486
大将級だろ
格下はない
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:20:37.65 srONeJzB0.net
つーか大将には赤犬の幹部全員で止めにかかってなお止められないっていうビッグマムと同等の格があるからな
四皇＞大将＞四皇大幹部だよ
まぁいずれわかる大将はまだ倒されてないんだからこれからだよ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:22:15.77 28+IeIica.net
>>490
こういう言い方するなら、藤虎はギア4なしルフィとどっこいどっこいだったんですが
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:22:22.62 Zma97Q7ur.net
>>490
赤犬は元帥だから大将より上だからな
個人的に赤犬だけはカタクリと互角に戦える力があると思ってる
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:34:29.21 srONeJzB0.net
まぁいずれわかるし
格下とか言い出すのはボコボコにしてからでいいでしょ笑
今のところマルコ、ジョズと互角の大将が同じレベルのカタクリにボコボコなんて考えられんから
クラッカーがいたら戦争編で無双とかありえない妄想かましたりカタクリ、クラッカーを強く考えすぎなのよ
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:35:05.93 srONeJzB0.net
もうすぐマルコ出るだろうからなんとなくわかるだろ
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:38:14.58 28+IeIica.net
クラッカーいたら戦争編で中将以下には無双だと思うけど
感情論じゃなくて、どういう理由で無双できないとするのか描写で語るべきだろ
パシフィスタに手を焼く新世界モブ
そんなモブといい勝負する海軍
ビスケット兵は単体でギア23ルフィは相手にならない
ギア23ルフィはパシフィスタ瞬殺できる
ビスケット兵は海を埋め尽くすくらいの数を出せる
これでクラッカー無双できない理由がわからんけどな
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:38:57.42 4tt+VDGt0.net
大将ってだけで赤犬も藤虎もいっしょにしたり四皇2番手ってだけでカタクリとマルコを互角だと決めつけたり
そういうのやめろよ
四皇だって白ひげ(戦争編ではない)は特別扱いされてるしカイドウは最強だし差はある
七武海なんてバギー除いてもピンキリ
役職やポジションが同じだからって強さが同じなわけがない
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:40:17.18 Fo1q5c9v0.net
大将もナンバー２も間違いなく最強クラスだと思うけど
四皇本人が別格すぎて霞んじゃう
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:41:09.21 srONeJzB0.net
>>495
中将以下に無双とかあの場にいた強者ならできる
クラッカー、カタクリいたから戦況が変わるなんてねーよ
ビッグマムなら変わるけどな
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:41:40.36 nwGNRQ390.net
マム見てるとベストな状態の四皇本人は大将複数で相手しないとヤバそうだしなあ。四皇じゃないけど全盛期シキにも大将級のセンゴクとガープ2人がかりだったよな？
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:42:06.35 srONeJzB0.net
>>496
同等の立場なのに格下にする方がひどいから
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:49:59.53 py2qV/0C0.net
マルコは再生能力なきゃ黄猿のレーザー数発で瀕死だし、ジョズも青雉の攻撃くらったら一発で凍って片手失うし
とてもカタクリやクラッカーと同格とは思えんな、耐久力が無さすぎる
ジャックも大将元師中将相手にしても負けはしたが相手の船二隻も沈めて目立った怪我もなく五体満足ですぐ復帰してたしな
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:56:57.72 bTOYJG3v0.net
完全に凍らされたら耐久力関係ないんじゃ？
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 12:58:08.07 wNvVboVn0.net
漫画をもう少し深く読まれたらどうでしょうか。
カタクリよりドフラミンゴの方が強いです。ドフラミンゴはジャックなど大物とも関わりがあります。さらに覇王色の覇気も使えるためカタクリとは比較にならないでしょう。ドフラミンゴは大将クラス、カタクリはスモーカーやガープ中将クラスです。
これ本気で言ってるんだったらまじでヤバいな
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:02:07.71 4tt+VDGt0.net
>>500
立場と強さは分けて考えろって言ってるんだが？
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:06:19.04 srONeJzB0.net
>>504
頂上戦争のメインだった大将、マルコ、ジョズとかをカタクリ、クラッカーが格下扱いとかありえんから実際に直接格下扱いしてからでいいよ
頂上戦争が可愛く見えるらしい次章ならわからんでもないけどな
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:16:10.14 fkbpRhUb0.net
大体、幹部如きが大将に匹敵する力があってたまるかよ
パワー均衡は
海軍本部＝七武海＝四皇で保たれてるんだぜ？
最後の四皇は”四皇”という一まとめの勢力ではなく、
コイツらは団結とかしない 単独で行動するから
だから一皇一皇が海軍本部や七武海と同じ戦闘力を持ってる、ってワケ
んで、それもチームで一海賊団全部ひっくるめての話（漫画内でいわゆる”白ひげの戦力”と危惧される場合、
白ひげの強さ＝マルコやジョズ、エースも含めたトータルVS海軍本部（三大将＋中将以下ザコ軍団）でどうこうできるか、と危惧されるワケ）
んでおそらく白ひげ海賊団の力の内訳は白ひげ80％、マルコやエース、ジョズで15％、その他傘下のザコで5％、といったところだろう
一幹部に過ぎないカタクリがそんなに強かったら
ビッグマム海賊団の強さの内訳がカタクリ70％、マム25％、その他5％、程度になってしまう。
んで、それだといくら勢力全部一まとめとして語られているとはいえ、マムの威厳が低過ぎる事になってしまう
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:21:26.89 Zma97Q7ur.net
4皇＝７武海＝海軍本部じゃなくて
4皇＝７武海+海軍本部だろ
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:22:57.58 4tt+VDGt0.net
>>506
なんで大将と互角だとカタクリが70%になるのかわかんない
白ひげの強さが100として大将は80とか90だと想定してんの？
だとしたら白ひげ軍120ぐらいに対して海軍300近くになるとおもうんですけどそういう考え？
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:25:07.97 fkbpRhUb0.net
中将なんてゴミみたいのしか居ないから
海軍本部の力の内訳は三大将95％、抽象以下5％ぐらい
だから単独での強さは内訳の帳尻考えたら大体、
三大将＞四皇＞七武海 となるはず
まあこう単純にはならないだろうけど
実際に白ひげはマルコの護衛が無ければ黄猿にいきなり狩られていただろうし
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:26:53.16 fkbpRhUb0.net
>>507
じゃあ三大勢力って何だよ
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:27:34.31 Q7Hq0Not0.net
>>503
それ知恵袋で観たわw
ほんとドフラ厨って知的障害者なのかってぐらいってる事がヤバイよな
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:29:16.09 fkbpRhUb0.net
あ、スマン 勘違いしてたわ
三大将を単体にしてたｗｗ
赤犬30％、
黄猿29％
青雉29％、
その他1％、
って所だろう
一個人として強いのはやっぱり四皇だろうね
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:29:32.38 Zma97Q7ur.net
>>510
三大勢力と言っても実際には4皇がぶっちぎりで強い
だからこそ新世界を支配してるのは4皇なんだから
そしてその4皇と戦うためには海軍本部と７武海が力を合わせないと無理ってことでしょ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:34:02.38 4MGlWQwv0.net
まあ大将一人だと青キジも傘下になるしかないのが実情だしな
かのドフラが四皇の中でも最強のカイドウ相手に冷や汗するのも無理もない
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:39:57.54 FxI4qLVr0.net
>>500
酷いってそれはただの感情論じゃ
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:42:58.29 fkbpRhUb0.net
>>513
そうとは思えない
現七武海で語ると、
まずミホーク。両手状態のシャンクスと少なくとも互角（つまり片腕の今のシャンクスよりも上
524:の可能性すらある） つまり部下はいないとはいえ、四皇の中でもおそらく最強枠の赤髪海賊団の船長並みのが居るわけだ これだけでもうヤバい 大将でもやられる可能性がある バーソロミューは強力で、黄猿と同格の移動速度を出せる唯一のキャラ ウィーブルは自我が未熟だが、言うまでもない、全盛期の白ひげと同じレベルと黄猿が評価している ハンコックも一島を支配できるんだから強いんだろう 白ひげ勢力の名前も挙がらない地味な幹部レベル バギーは論外 ザコの傘下海賊団担当だな 一人欠けてるけどこれでも十分強い
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:43:13.30 GK2eotpV0.net
四皇最高幹部のマルコやジョズは大将相手に大体互角で白髭の病気に気を取られて敗れる程度の差
それと同格のカタクリやスムージーが他幹部と組んでもマムは止められない
四皇だけけた違いだと思うよ
というかマムでインフレしすぎだな
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:44:10.39 FxI4qLVr0.net
>>506
いやガープが言って実際に戦争編で協力したように四皇を止めるのに海軍と七武海があるんだけど
3つ同等じゃないよ、四皇の1つに対して海軍+七武海だよ
四皇が100だとしたら海軍70七武海40くらいで世界政府側が戦力では上回るってくらいだろう
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:46:16.94 osgPKwq+a.net
大将でもやられる可能性あるミホークがルフィも瞬殺できないのかよ
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:47:03.43 W3e8v2YDa.net
>>511
知恵袋でphantom_pxsfってやつ見るとめちゃくちゃ面白い ドフラミンゴ大好き人間っぽいけど
ドフラミンゴ大好き人間
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:47:19.90 4tt+VDGt0.net
ジョズに止められてルフィ仕留めきれずビスタと打ち合ってお預けにするミホークさぁ…
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:47:34.29 tETnLvb7a.net
>>509
マルコいないと黄猿に白ひげがいきなり狩られるとかふざけてるようにしか見えない
それ本気で言ってるのか？
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:47:43.06 Zma97Q7ur.net
ビックマムはソルソル手に入れる前の5才くらいで将来大将に確実になれると言われていたからな
つまりソルソルの力がなくてもビックマムは赤犬や青雉より強いってことだから次元が違う
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/04 13:47:50.34 RJB/YWFL0.net
四皇って一括りにされてるけど全員対立してるからな
白ひげとシャンクスが会っただけで世界が揺らぐみたいに五老星が言ってたが
組んで襲われたらひとたまりもないんだろう
四皇単体できたなら勝てるかもしれない？レベルの海軍＋七武海