18/02/21 21:47:22.25 +uo8adZ90.net
普通の場合 武器が見えてる （弾丸の発射タイミングが分かる！）
＿_ ／⌒ヽ＿＿＿↓ ∧＿∧
（＿（ ＾ω＾）＿＿（） （・ω・´ ） ←マントラ使い
（ ニつノ <====◎ ⊂ ヽ
,‐（＿ ￣ｌ | |
し―（＿_） U‐‐‐U
( )) ドカーン！！ ＿＿ アイゼンバック！
(（ ⌒ ））＿_ ／⌒ヽ＿＿＿/／ | | ∧＿∧
（( （≡三（＿（ ＾ω＾）＿＿（ 三三三三三 三三○ |鉄 | （・ω・´ ）
（( ⌒ ）） （ ニつノ ＼｀ |雲 ＞-◎ ⊂ ヽ
(（ ) ,‐（＿ ￣ｌ | | / ヽ
し―（＿_） .| | (_/⌒＼_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
━━━━━━━━━━━
スケスケの場合
／⌒ヽ ∧＿∧
（ ＾ω＾∩ （・ω・｀ ） ←マントラ使い
（ ニつノ <====◎ ⊂ ヽ
,‐（＿ ￣ｌ | |
し―（＿_） U‐‐‐U
／⌒ヽ ドカーン！！ ∧＿∧ ？
（ ＾ω＾∩ （・ω・｀ ）
（ ニつノ <====◎ ⊂ ヽ
,‐（＿ ￣ｌ | |
し―（＿_） U‐‐‐U
.' .; .， ∧＿∧
.;∴.,. .'(:;;;;)ω；） ？？？
.;∴.,',；..・,'.と と )
／⌒ヽ ドゴォ ' ., (⌒) ノ
（ ＾ω＾∩ ／ ~（,_,ノ
（ ニつノ ／ ／
,‐（＿ ￣ｌ ／
し―（＿_）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
あと見えない攻撃も無理だな
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/21 22:05:30.09 5k3M2+mp0.net
>>711
スケスケだろうとマントラで発射タイミングは分かるでしょ
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/21 22:47:45.93 eTwY1a9a0.net
>>711
それは攻撃側の意思があるからスケスケでも平気じゃね
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/21 23:41:36.20 w0B7PZ5ea.net
跳弾は意思がないけどスケスケは隠してるだけだしな
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 00:27:25.58 iV66iK3J0.net
なんで勝敗隠したんだろうなぁ
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 02:03:43.98 /Q+8A+HO0.net
ルフィがカタクリに勝ったらローとの実力差がやばい事になるな
ワノ国編でローやゾロたちの成長イベントもありそうだけど
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 02:11:30.97 yauMj4790.net
四皇のNo2倒すようなやつがゴロゴロいたらやばいよ
ルフィが今いるのはそういう領域だからついてこれるキャラはほんの一握りになる
それに四皇とNo2の差は歴然だからルフィとそれ以外の差はどんどん広がる可能性があるよ
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 02:24:54.03 wsz/jq3Q0.net
カタクリ自傷ありであえて土竜を捨てて戦ってるから、これでルフィ勝ってもそんなに差は生じないんじゃないかな
まあ未来視できるようになるだけでも、頂上戦争にすらそんなことできる奴いなかったからすごいけど
少なくとも白ひげと並べて伝説扱いされてるレイリーすら未来視はできないみたいな言い方だったしな
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 02:55:20.58 MuQGe6ho0.net
武装覇気にも種類があるように見聞にも得意とする分野があるんじゃねーの
気配感知 レイリー
読心 エネル
未来視 カタクリ
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 03:42:07.69 LK8ZaGt8a.net
>>716
ローもクラッカーやスムージーには勝てそうじゃね
ガンマナイフ当てられれば終わるしカタクリみたいな未来視はないし
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 05:27:44.11 MeizWJrN0.net
ドフラミンゴにボコボコにされる奴が勝てるわきゃない
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 06:06:54.88 sGYl6XVJa.net
>>720
こいつの言いたいのって結局ドフラ強いってことだろ
ドフラだからガンマ当てられただけで、ローだとクラッカーの武装突破できず近寄ることもできなさそう
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 06:09:59.19 MeizWJrN0.net
ギア４にボコボコにやられるドフィが強いなんてないわ
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 07:45:45.06 wsz/jq3Q0.net
まだドフラみたいな作中の大物の誰にも強いと思われてない終わったキャラの厨が住んでんのか
ギア23を圧倒するクラッカーの動きに、ギア23と接戦なドフラにやっとガンマナイフ当てたローの攻撃なんて当たるわけないわ
当然それより上のスムージーにもな
もしかしたら受けた毒絞り出してたみたいにスムージーは受けたダメージも絞り出せるかもしれんぞ
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 09:24:35.65 pHrPDz2l0.net
いやそもそもルヒーが致命傷受けたのはあの女が横やりいれたからなんだけど
>>718
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 09:57:21.90 c3NWsj2oa.net
クラッカーはガンマナイフ食らったら普通に死にそうだけどそもそも鎧状態のクラッカーにローが勝てないと思う
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 11:51:38.39 UaiQw1B4a.net
>>722
んな事は一言も言ってないが
ドフラだから当てられたんじゃなくてルフィが協力したから当てられたんだろ
ただクラッカーはカタクリやドフラと違って相手の攻撃を避けることは一切せず防御に徹するから当てられる可能性はそれなりに有りそう
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 12:21:46.84 W6ZlzTDDa.net
クラッカーのビスケットが固い理由がルフィも硬いと言及する覇気だからな
覇気で下回ると能力無効だからガンマナイフが通らないだろ
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 12:23:27.83 InSfvyNF0.net
>>722
ガンマナイフ当てられたのはルフィとローのシャンブルズによるコンビネーションだぞ、しかも死んだフリまでして
ロー単独だとドフラの見聞色が強いのかシャンブルズで背後からメスやっても腕をキャッチされてる
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 12:27:36.79 bfYSzbj0a.net
>>728
たまに突っ込まれてるけどビスケットに覇気ない
雨で濡れると柔らかくなる、覇気なら竹でも堅くなるのが覇気
その台詞を言ったのはルフィがまだクラッカーがビスケットを纏っていると知らなかった時
覇気で硬化してるなら食べられるほど軟化はしない
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 12:30:22.34 W6ZlzTDDa.net
覇気が強ければローの能力だろうが通らないのはさんざん言及されてるからな
スモーカー戦でのたしぎへの「お前の覇気じゃ防げない」、つまり覇気が強ければ防げる
ヴェルゴ戦でも「ヴェルゴの覇気はローの能力も防ぐぞ」とドフラが言及、実際は見込み違いだったが
で、ドフラの覇気を特に硬いとも何とも評価しなかったルフィが硬いと評価しギア4でやっと破壊できるのがクラッカーの覇気
普通の盾防御でもクラッカーの覇気勝ちでガンマナイフが通らない
ビスケット兵にも通りそうにないが
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 12:34:13.92 I1OZXUEe0.net
>>728
いや覇気で全部防げはしないだろう、ダメージ小さくする事は出来そうだが
それだとガードの概念が存在しない
ルフィVSカタクリだってカタクリの方が覇気が強く拳をぶつけ合うとルフィが痛がるほど差があるがガードしてない箇所に食らうとダメージを食らってる
今週号で顔面硬化しながらも腕でガードしないとダメージ受けてる箇所あるし
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 12:36:55.62 W6ZlzTDDa.net
クラッカーの防御が覇気でないなんて妄想でしかない
覇気であるという言及しか作中にないから覇気、実際ルフィの覇気防御にダメージも与えてる
覇気なら水効かないなんてことはない、
覇気は丈夫になるだけで能力者の弱点はそのまま
ルフィがホーディの牙をくらって「覇気でもこういうの(刃攻撃)はまだ苦手」と言ってたのがいい例
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 12:37:58.71 I1OZXUEe0.net
>>731
盾は防御の中心だし防げるかもしれないな
でもローはエネル程じゃないが電撃使いでもあるから貫通ダメージ与えそうだ
何気に火や電撃を覇気で肉体のまま受けても平気なシーンはまだないし
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 12:41:23.22 W6ZlzTDDa.net
ルフィとカタクリじゃ比較にならんわ、両者ローよりずっと覇気が上だろ
ローのランクはルフィより遥かに下だし
クラッカーの覇気がドフラより上なのは明らか
ドフラにやっと通るローの能力がクラッカーの覇気を突破できるわけがない
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 12:42:32.49 bfYSzbj0a.net
>>733
いやビスケットに覇気があるなんのが妄想だと思うけどな
本体が着てるの限定ならまぁギリギリセーフかもしれんけど
ホーディの牙を食らうってあれガードはもちろんだが硬化ガードしてないじゃん
弱点だからじゃなくて刃を防ぐには覇気の集中が必要ってだけだよ
刃系を硬化無しで止めたシーンはまだないぞ、ヴェルゴもたしぎの刀は硬化で止めてる
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 12:45:15.52 bfYSzbj0a.net
>>735
何が明らかなのか知らんけどドフラに当たったのも不意打ちで防御や覇気を出してない時に食らわせただけだぞ
クラッカーは盾防御で防ぎはするが全身に覇気纏って刃が刺さらないとかそんなキャラじゃないよ
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 12:47:08.36 W6ZlzTDDa.net
アニオリならクラッカーのビスケットに雷は無駄だったけどな
炎や雷が有効ならナミは雷でルフィはレッドホークで対応できるし
結果水を選んでるんだから効果がないってことだろ、まあローは炎使えないけど
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 12:48:44.52 W6ZlzTDDa.net
ビスケット兵の身体自体ギア4じゃなきゃ壊せてないんだから鎧全身覇気だろ
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 12:53:06.35 rlOWI7eI0.net
>>724
ギア23と接戦とか漫画読んでるのか
万全時で戦っても強いと感じない、ガンマの後でも重みや遅さを突っ込む力の差でドフラ余裕ルフィダウンって絵が描かれるほど力の差があるのに
クラッカーは回避能力はないからローの一撃必殺系が当たるかどうか、ビスケットはシャンブルズで遠くに飛ばせるから機能し辛い
破壊力ならメス、触れれば終わりのガンマナイフと2種類あるからロー相手には防御力よりも回避力の方が欲しい
スムージーがダメージ絞れるとかないと思うが…ニキュニキュと被るし絞れるのは液体限定だろう
体液や毒液しか絞ってない
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 12:57:57.32 I1OZXUEe0.net
>>733
ホーディの牙の件って別にルフィが刃物に弱いからって理由じゃないと思うが
ゴムに刃物が弱いから覇気も～なんて言ってはいないしルフィがまだ、と言ってるように成長すれば止められる
後に斬撃を覇気で受け止めたりしてるからホーディの件は弱点だから駄目なんじゃなくてルフィの覇気のコントロールが悪いから
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 13:01:06.56 bfYSzbj0a.net
>>739
ギア2ギア3の攻撃はクラッカーは全て盾で防御してる
ガードせずに食らった事は一度もない
ギア4だと盾で防御しても破壊して貫通出来るってだけ
ようはカタクリがガードしてないとノーマルでも当たればダメージを与えられるが、ガードされるとノーマルだとダメージ与えられないようなもの
防御は重要だよ
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 13:05:37.79 n7zouNgd0.net
ハードビスケットなんて自分で言うだけあってビスケットの盾の部分は特に硬いみたい
盾持ってるキャラだから盾が硬いのは当たり前か
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 13:15:25.87 UmsaBzYga.net
だから覇気�
766:ｪ強ければ回避でなく防御で防げるってさんざん描写されてるだろ ローの能力を回避でなく覇気防御で受けようとしたヴェルゴとそれを有効としたドフラがいい例 ローの能力はクラッカーの覇気防御で防げるわ 盾貫通したギア4でも一発では壊れなかったし、クラッカーは鎧自体も頑丈 まずルフィのスピードで全部盾で防げてんならローの攻撃も盾で防がれるしな あとドフラなんて当たればギア4どころかレッドホークで血反吐吐いてたじゃん
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 13:31:47.67 n7zouNgd0.net
>>744
それは打撃とか斬撃の場合
シャンブルズや電撃系の技は覇気でも防げずに食らっている
ローはシャンブルズで絡め手が使えるから単純なスピードで戦うってキャラじゃない
あとレッドホークってそれもガンマナイフと同じくルフィとローがシャンブルズで協力して不意打ちしたんですけど
防御してない時や不意打ちで食らえば血反吐を吐くのは当たり前
カタクリだってルフィの通常蹴りが当たれば吐血はしてる
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 13:40:30.16 24bJhGfia.net
そもそもローの覇気ってギア4使わないルフィよりは強いけどな
ドフラの攻撃も大技以外はちゃんと硬化ガード出来てるがルフィはただの蹴りでも硬化ガードが弾かれて顔面蹴られる始末
ヴェルゴをぶったぎっただけの事はある
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 13:42:25.65 UmsaBzYga.net
はあ？
斬撃も何もオペオペの能力の一部を用いたものだし、ヴェルゴは思いっきりそれを覇気防御で防ごうとしてたじゃん。
で、ドフラ自身「そいつの覇気はお前の能力も防ぐ」と能力全般覇気で防御可能と言ってる
よく読めよ
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 13:53:14.99 n7zouNgd0.net
>>747
いや発言を改変するなよｗ
ドフラが言ったのは「ぶった斬り能力」だぞ？「能力」じゃない
ROOM内なら遠距離だろうと触れずに斬るぶった斬り能力を防げると言ったんだ
オペオペの能力を全て防げるなんて一言も言っていない
改変して読むのはいかがなものかと
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 14:00:52.84 cgKJV58Y0.net
>>747
>で、ドフラ自身「そいつの覇気はお前の能力も防ぐ」と能力全般覇気で防御可能と言ってる
嘘や適当な誤魔化しはイカんな
能力ではなくぶった斬り能力だ、能力全般とかどこから出て来た
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 14:06:05.18 UmsaBzYga.net
ぶった切りだろうがなんだろうがオペオペの能力だが。
なんでぶった切りだけ能力の質が違うと思ってんだよ、
そんな設定こそないし脳内補正甚だしいな
で、ドフラは心臓くり貫きとかはヴェルゴに効くと思っていながらローはヴェルゴにわざわざ効かないぶった切りだけを絶対するという謎の確信をしてたバカと言うわけか？
根拠もないしヴェルゴもドフラは底無しのバカってことになるなお前の妄想だとw
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 14:08:04.18 24bJhGfia.net
>>749
多分全てを防ぐなんて言ってるから勘違いしただけじゃない？
当時のローの最強技がブッた斬り能力(ガンマナイフはまだ判明してない)、さらに通常攻撃は覇気で防げると何やっても無駄って事を言いたいだけなんだがね
カウンターショックのような電撃技は決定打にはならないがヴェルゴを吐血させたりとダメージは与えられるし
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 14:12:10.54 E1JqD+7Fa.net
>>750
作中でブッた斬り能力と言われている以上はブッた斬りでしかないかと
お前の能力を防ぐじゃなくてブッた斬り能力を防ぐって台詞だからな
ドフラもローとの戦闘中にメスはしっかり回避して戦闘する辺りメスには細心の注意を払ってる
ヴェルゴからすればメスだけ意識してれば良くて当たりやすいブッた斬りは気にしなくて良いんだから簡単な仕事
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 14:23:29.84 rfP7Mhoc0.net
心臓くり抜きはヴェルゴより上のドフラでも避けてるけどね
メスやガンマナイフは対格上にも格下にも通じる当たり難い技、ブッタ斬りは格下限定で当たり易い技か
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 14:28:39.99 UmsaBzYga.net
国語からやり直すべきだな
「ぶった斬り能力でもこいつの覇気は全てを防ぐ」
この文脈の場合ぶった斬りを最強の技と想定して能力全般防ぐと普通に読める
じゃあ
でも、が他に何を指してるのか
全て、が他に何を指してるのか答えてみろよ
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 14:35:45.83 UmsaBzYga.net
例えば野球でストレートが得意な投手に対するバッターに
「ストレートでもこいつのバッティングは全てを防ぐ」
サッカーのオーバーヘッドキックが得意な選手に対するゴールキーパーに
「オーバーヘッドキックでもこいつのブロックは全てを防ぐ」
と同じと言えば読解力のないバカでもわかるか？
この場合全ての投球、全てのシュートを指してる
それと同じなんだが
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 14:41:12.53 PnJNF/D1K.net
赤犬が白ひげ隊長達の攻撃を食らってロギア化して避けてたけど、苦虫噛み潰したような顔してたから一応少しはダメージ入ってるはず
ここら辺もよく分からんが
赤犬の覇気が隊長達より精度が上ってことなんだろう
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 15:03:21.97 wlqB9uVK0.net
>>754
いや通常の攻撃でしょそれは
ゾロやサンジやスモーカーが使う普通の覇気攻撃
で、それらはヴェルゴ自身の覇気攻撃でも防げるしローのぶった斬り能力も防げると
ぶった斬り能力と能力に関しては限定してるんだから後は通常攻撃だよ
メスは避ける前提でドフラも動くし、電撃系は食らうが致命傷は与えられないから問題にならない
高速戦闘が出来て耐久も高いヴェルゴ相手に倒せるのが一撃必殺のぶった斬りしかないがそれが通じないって話だが
>>756
マルコの攻撃なら普通に効いてたと思うよ
我慢してるだけで
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 15:08:43.06 24bJhGfia.net
>>754
>>751
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 15:11:54.48 qprpDk9CM.net
効くならぶった切ればそれで終わるわけだからローがガンマナイフ使ったのは当たれば防御無視的な特性だからだろ
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 15:13:02.34 wsz/jq3Q0.net
はい、答えになってない。
マジで国語の勉強からやり直せ、読解力のないバカか尾田の文章力に問題がない限り、
この台詞では普通に能力全般を覇気で防げると読める
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 15:17:31.68 I1OZXUEe0.net
>>759
ぶった斬りは格下専用だろう
メスやガンマナイフは格上にも当たれば致命傷と
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 15:18:51.87 qprpDk9CM.net
>>760
尾田の文章力に問題がないと思っていたのか？
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 15:21:13.74 24bJhGfia.net
>>760
日本語わからないならもういいぞ
能力全般と読んだりはしない
ヴェルゴを倒せるのはガンマナイフを隠してる中ではブッた斬りが代表でそれが防がれると言ってるだけだからな
ローが通常斬撃をしても覇気で防がれるしカウンターショックをしてもダメージ止まりであまり効かないと
ローのブッた斬りが防げると言われるのは斬撃だからだよ、あれは斬撃の延長みたいなものだからな
だから覇気で防げる
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 15:21:46.34 Fhxn2+tz0.net
格下相手に疲れるぶった斬りなんていらんわ
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 15:27:17.62 I1OZXUEe0.net
基本的に能力全般を覇気で防げるとか無いぞ
例えばマムのソルソルは恐怖心だし、ハンコックのメロメロは情欲、シュガーに至っては触れるだけでNG
ノロノロビームとかは避けるくらいしか対処法がない
覇気で防げるのは打撃斬撃砲撃と言った通常の攻撃だけ
ローのブッタ斬りは範囲が超広い斬撃技だから覇気で防げる
逆に斬撃とまったく関係ないシャンブルズなんかは覇気であろうと防げてない
ドフラは通常の斬撃でも能力の斬撃でも効かんと言っているんだよ
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 15:36:29.30 24bJhGfia.net
>>764
スモーカーに全力ブッた斬りしなかったけどそれはそれで疲れる
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 15:40:32.18 Fhxn2+tz0.net
そう簡単にブッた斬りなんてさせてくれる相手じゃないからな
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 15:56:10.81 CqVqwg190.net
>>765
見聞色でよけれるじゃん
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 15:59:06.56 qprpDk9CM.net
正直ドフラミンゴ一味は全体に武装覇気を過信しすぎてる感がある
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 17:01:16.51 sDlSS8KV0.net
シャンクスは絶対に能力者
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 17:05:00.22 +O/SdymiM.net
>>770
四皇ともなると、
悪魔の実を食っても泳げるようになるのか
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 18:22:04.90 InSfvyNF0.net
シャンクスは武器が食ってるから本人は泳げるってオチだろう
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 18:23:47.59 /mV/ldrS0.net
>>770
マジかよワイは無能力だけど全ての覇気を鍛えすぎたおじのイメージなんだけど。ただ、ロジャーみたいに万物の声が聴こえるみたいな特殊能力はありそう(これも非能力とはまだ確定していないが。)
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 18:40:18.95 I1OZXUEe0.net
シャンクスは武器名がグリフォン、どんな戦い方をするんでしょうねとSBSで言ってるから武器が特殊なんじゃないかと思ってる
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 18:50:18.80 GeCSjNt10.net
シャンクスの一味ってポジション的にはヤソップがジョズやクラッカーみたいな強さなんだろうけど想像できない
ベックマンが強いのは納得なんだけど
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 18:53:42.20 PnJNF/D1K.net
1.シャンクス
2.ベックマン
は分かるがベックマンとヤソップはまだ格が分からんだろう
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 18:54:13.18 PnJNF/D1K.net
すまん間違えた
ラッキールウとヤソップ
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 19:09:52.02 cPtMc5EO0.net
ベックマンもヤソップもルウも全員が銃使いなんだよなぁ
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 19:30:24.87 rHRByOsMa.net
銃に覇気使うとか見たいんだけどね
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 19:45:37.96 axxp/p2Ra.net
ベックマンがやりそうだけど何故か拳銃に覇気は出てこないな
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 19:49:46.65 MeizWJrN0.net
ビッグマム海賊団が一斉射撃してロギアのシーザーくそビビってたから、覇気銃は覇気使いなら普通に使えるやろ
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 20:01:14.70 taG8u9j50.net
九蛇勢が矢に覇気乗せられるし銃が駄目とは考えにくいしな
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 20:24:07.71 zTWgEE330.net
ごめんローがギア4なしルフィより覇気上ってわかる場面ってあったっけ？
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 20:25:17.03 5BXAMFME0.net
戦争でガープがキレて赤犬殺そうとして止められてたけど、ガープで赤犬やれるんか
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 20:28:10.93 MeizWJrN0.net
ガープと赤犬戦ったら、レイリーvs黄猿と基本変わらなそう
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 21:19:26.72 sZDbCsegd.net
おまえのぶった斬り「攻撃でも」ならわかるが
おまえのぶった斬り「能力でも」だから、オペオペの能力をぶった斬りに例えて、おまえの能力(オペオペ)+覇気でも、ベルゴには勝てないよ～って読み取るだろ、普通
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 21:20:16.64 PnJNF/D1K.net
ぶっちゃけガープとセンゴクはゼファーとシキと戦争時の黒ひげのせいで印象が悪い
新世代がインフレしてくのは仕方ない
覇気技術は高そうだがスタミナ的に問題ありそう
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 21:24:25.97 taG8u9j50.net
>>787
シキでガープとセンゴクの株下がるか？映画と全盛期のシキでは比較にならんぞ
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 21:36:20.20 iK1YxP5l0.net
>>787
映画のゼファーは本来の現役大将レベルよりも劣化してたせいでルフィが勝てたと尾田が言及してるぞ
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 22:04:28.98 H2m8Xd5na.net
シキは全盛期を考えると映画で弱くなりすぎだと思う
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 22:06:58.92 cPtMc5EO0.net
設定的にシキは、２年前のルフィなんかに負けちゃダメなんだよなぁ 病気でもないのに
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 22:10:59.95 H2m8Xd5na.net
二十年以上引きこもってただけだっけ
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 22:24:17.33 taG8u9j50.net
単純な老いによる弱体化、研究の為に表舞台からの隠遁、両足切断は結構な弱体化要素だと思うんだがなあ。結局ルフィの勝利も補正かけまくったからこそだし
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 22:26:24.64 I1OZXUEe0.net
イヌネコの腕や足の欠損はやっぱり大きな弱体化要素になってるのか
キュロスなんて例もあるけど
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 22:41:30.50 Xd7HX0fCa.net
白ひげ海賊団ってほんと白ひげだけのワンマン
海賊団だったんだね、いやまあ確かに隊長は強いけど単独で大将クラス渡り合えるやつほとんどいねぇし、何より組織体制としても副船長なNo.2が実質不在なのが致命的。
実力的にも精神的にも全て白ひげが支柱で、
それを失ったからかなり弱体化したんだろう。
晩年は老いた白ひげの分の戦力を隊長達で補ってるような感じすらあったし。
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 22:45:09.79 InSfvyNF0.net
マルコは実質副船長みたいなものだろう
ビスタにミホークからルフィ助けるよう指示出したりもしてるし戦争後もマルコが残党率いてるようだし
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 23:15:09.03 iK1YxP5l0.net
>>791
負けの前に二回勝ってるけどな
最後のギガントアックスも避けずに何故か見守って喰らうという謎行動
明らかに補正
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 23:25:06.11 H2m8Xd5na.net
嵐のせいじゃね？
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 23:45:06.15 nXKv/JXoa.net
ヤソップはシャンクスがわざわざスカウトに行くぐらいだから相当なんだろう
しかしウソップの母親が死ぬところも実は結構泣けるよな
妻子がいるのに全部捨てて二度と戻ってこないって中々エグいぜ
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 23:53:59.50 hfWzCrj+0.net
2年前のが海軍は強く見える
フジトラなんかドフラと互角みたいだし
実際は旧3大将くらい強いんかな
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/22 23:58:18.04 I1OZXUEe0.net
>>799
いや東の海にいた頃のヤソップはあんまり強くないんじゃない
強くても初期はゾロやサンジみたいなものだろうし
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 00:06:03.18 fj1Y2vTl0.net
ウソップも麦わらの一味でサンジに次ぐ強さになりそう
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 00:08:30.37 vtH8vOaed.net
ウソップは勇敢な海の戦士という嘘が実現するの待ちだな
能力は高まってきてるけど性格がな
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 01:45:12.84 dD+QBLm/K.net
>>788-789
いやだから全盛期じゃなくて
黄猿に手こずるゼファーやシキの劣化ぶりや戦争時の黒ひげに手こずるセンゴクを見ると老いてるガープも例外じゃないんじゃって意味ね
それが赤犬を殺してしまうって実際できるのか微妙な気がするって話な
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 01:53:35.00 7NvKotJ4a.net
>>804
ゼファー→白ひげほどではないが病んでる
シキ→両足切断引きこもり
でも正直あの世界って70くらいになっても極端に弱くなったりはしないから弱体化して大将より少し弱いくらいなんだろうね
藤虎がギア4無しでも良い勝負なのも割と納得、元大将のゼファーより少し強いくらいと考えると
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 03:13:30.18 n0uL1dLs0.net
チンジャオも初登場は全盛期5億言われたり、持病が云々、あの世代は明らかに劣化してる。というかガープも砲弾投げも昔ほど投げれない言ってたな
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 03:42:32.41 dD+QBLm/K.net
5億を圧倒できない全盛期ガープ…
あの描写はいかんせん
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 03:50:26.65 QZYdPAdO0.net
圧倒しただろ
山を何個か砕いて特訓した結果ワンパンKOじゃん
山を何個か砕いて特訓する前が全盛期か？
特訓後明らかに強くなったのに？
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 04:00:32.53 dD+QBLm/K.net
鍔迫り合いしてる時点で圧倒じゃねえだろ
チンジャオの頭を当たった瞬間に一瞬で凹ましたならまだしも
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 04:08:45.58 qJre6DSq0.net
ビッグマムのところ剣士というか剣使いだらけなんだけど
ミホークさん戦ったことないの
833:？
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 05:19:42.20 jfR4Z8xba.net
チンジャオは老化だけでなく錐頭を無くしてるのが痛すぎる
錐頭を取り戻したと思ったら戦いがままならない程に病で弱体化したし
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 06:01:40.09 n0uL1dLs0.net
ビスタも頂上決戦で初めてミホークと会うしな。
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 06:01:53.64 8MYzGeSTa.net
ルフィがはっきりビスケット兵の武装が硬いと明言してるのに、これはルフィの勘違いでただビスケットが硬いだけとか言い出す奴がいたらもう議論にならんよね
お前の結論ありきで作中描写無視るならもう一人でやってろよって話だし
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 06:39:36.02 QIbcCA7B0.net
いやお前が一人でやってろよ…
その頃のはルフィはビスケットの鎧を着ていた事に気付いてないし100歩譲ってもその時はクラッカー本人が着ていたんだからな
ヨロイ！？嘘だ！血を吐いたぞ！って言うくらいルフィは生身の肉体を殴っていたと思っていた
生身で硬ければ武装色だからな、実際は武装色じゃなくて鎧が硬くてその鎧は濡れると食べれる柔らかさになる能力の硬さだったわけだが
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 06:52:27.89 +Hi2BKFk0.net
無能力者だと思ったら実は能力者だった感じだもんな
肉体じゃなくて実はドルドルの楼を殴ってましたと種明かしされたようなもの
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 07:06:39.72 8MYzGeSTa.net
九蛇の連中は放った矢にも覇気を纏わせられてたはずだが、なんでビスケット兵には覇気が纏わせられないんだ？
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 07:09:30.95 8MYzGeSTa.net
>>814
それお前の妄想やん
いつどこで実はビスケット兵は武装の硬さではなく、ビスケットそのものが硬いで確定したセリフや描写があるんだ？
勝手にお前がそう思ってるだけ
はっきりしてるのは、ルフィがビスケット兵に対して武装が硬いと言ったことだけ
クラッカーが入ってる入ってないとかの差もお前が勝手にそう思ってるだけ
世界には飛び道具に覇気を纏わせられる奴がいる以上、自分の体に触れてないと覇気は纏わせられないなんてルールもない
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 07:30:22.45 bdN1P8YD0.net
>>816
矢は覇気使い本人が触れながら放ったものだろう
ビスケットは無から生み出してる
ようはその辺の石を拾って覇気を纏わせて投げる事は出来ても、その辺の石に触れる事もせずに覇気を纏わせる事は出来ないって事だ
まぁ水で柔らかくなるのに武装色と言うならもういいよ
一人でやっててくれ
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 07:38:28.48 2oz6uAk40.net
もう何度も言われてるのに理解する気がないようだから議論にならないけど覇気纏ってたら水で柔らかくなったりしないんですわ
能力100%の硬化だから濡れると柔らかくなる、上で言われてるがMr3のドルドルみたいなもの
あれも能力100%で鉄の硬度だが火に対しては無力
ハッキリ言うけどその時のルフィが相手の事をどれだけ知ってるかも考えられないようじゃ読解力が足りないよ
相手の能力を理解する所か能力者とも思ってない状態、後に水で極端に柔らかくなってる以上はあれは能力の硬さ
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 07:39:04.82 RFkidjMN0.net
ドフラやカタクリは覚醒の糸や餅に覇気乗せられるしビスケットも出来る可能性高いんじゃねえの？覚醒しないと覇気乗せられないとかなら知らん
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 07:50:59.64 QIbcCA7B0.net
>>820
覚醒の糸や餅は武装硬化してるから出来る
ちゃんと尾田もこの2つは黒くしてるし
クラッカーの場合は本人か本人が着た状態じゃないと硬化が出来ない
操ってるビスケットに硬化描写は一切ないから可能性は低いよ
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 07:51:46.70 8MYzGeSTa.net
硬化してないから武装じゃないとか意味不明なんだが
ルフィの発言を否定してまでお前の仮説を採用する意味あんの？
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 07:52:41.67 8MYzGeSTa.net
>>818
その辺に落ちてる石と、自分の能力で生み出すビスケット兵を同列に語ってる時点で話になってないと思うが？
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 07:56:09.64 bdN1P8YD0.net
>>820
あれはハッキリと黒く描いて武装硬化の描写がある
武装硬化のないクラッカー無しのビスケットとは別物
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 08:01:17.10 PNTmHutZa.net
>>819
食べられてる時点でないわなw
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 08:41:20.45 ceEUtZsF0.net
ビスビスの実は本来ビスケットを増やせるだけの能力なのに
覇気も纏ってないそのただ出てくるビスケットは元からギア2や3も効かないほど硬いのかってそんなわけないだろ
あと覇気纏ってれば水で柔らかくならないなんて設定こそない
カタクリの最初の蹴りは本来打撃無効のルフィにダメージ与えてるから確実に覇気纏ってるが、
ジンベエに紅茶かけられて粘着力なくしてる
覇気纏ってようが能力の弱点はそのまま
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 09:06:03.89 PNTmHutZa.net
>>826
その能力を鍛え上げたんだろ
逆に覇気で固くしてるなら食べられるわけないんだわ
ジンベエの紅茶って粘着力が無くなっても武装硬化は溶けてない
カタクリのは武装+粘着でそれが水で武装のみになっただけだし武装の硬化は消えんよ
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 09:12:28.19 QIbcCA7B0.net
>>826
頭使え
武装覇気を行えばただの竹でも十手以上の武器になる、柔らかいものでも硬くなる
それが覇気であってビスケットも例外ではない
それでも柔らかくなるという事はそもそも覇気が纏われてないって事
覇気があるという前提が間違ってる
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 09:41:16.50 s3Pm5fa+0.net
ルフィが武装が硬いと言っている以上は全部妄想だけどな
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 09:43:19.27 s3Pm5fa+0.net
覇気に防水機能の描写なんてない
頭使えガイジ
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 09:59:24.32 RFkidjMN0.net
まあ別に常に全身武装硬化でビスケット兵運用してる訳でもないだろうし能力の弱点である水で柔らかくされて食われてもそんなおかしいとも思わんがなあ
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 10:03:53.35 0qzyZABdM.net
結局こいつの方が強そうで終わる話よなんだよ
ランクだって感情論と申請する奴の熱意だけだし
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 10:43:04.30 PNTmHutZa.net
>>830
いや防水じゃなくて柔らかくなっても覇気で固められるって話でしょ
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 10:58:11.79 RFkidjMN0.net
柔らかくなったビスケットなら覇気で硬化してもルフィも覇気で硬化すれば噛み砕けるんじゃないんか？それとも武装硬化って元の物体の硬さとかはプラスされたりしないんだっけか
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 11:44:59.73 THTPYPeta.net
まあ最盛期ガープなら赤犬に勝てるんだろうなとは思うが戦争時にやって勝てるのかというと微妙じゃね
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 12:39:45.76 DO0XLPB6J
覇気なしで鍛えただけでギア23も効かないビスケットになるってめちゃくちゃだな
ルフィも言ってるけどどんだけ鍛えようがビスケットは食べれるのが普通
それを鍛えだけで能力の本質から無視できるようになるんなら防御に覇気とかいらねーじゃん
ルフィも覇気なしで斬れないゴムになれちまうよ
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 12:43:05.27 DO0XLPB6J
あとルフィがクラッカーと戦ってる頃に
ブルックたちが侵入に利用した遠く離れた城の警備してたビスケット兵もどう見てもクラッカーの能力だよな
ビスケットはクラッカーの担当なんだし姿かたちも同じ
あの遠隔操作性能も評価すべきだと思うわクラッカーは
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 15:43:04.91 bdN1P8YD0.net
ダイヤと武装硬化ってどっちが固いんだろう
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 16:00:42.35 r8GFU4tA0.net
ダイヤは新世界でも砕けたことないしダイヤじゃね
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 18:59:07.24 NPKM4EQqa.net
つーか柔らかくなったビスケット兵に無駄に覇気使うより、新品のビスケット兵出して覇気使えばいいだけだろアホじゃん
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 19:12:00.55 alVWyERR0.net
ルフィがゲロ吐きそうになってまで、クラッカーのビスケット軍団を１１時間も食べ続けたってことは
水に濡れた状態でも、何かしらの攻撃能力あるってことだよな？
水に濡らすだけで無効化できんだったら、わざわざ必死に食べたりしないで放置しとけばいいわけだし
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 19:42:24.45 +HijA8K60.net
>>841
クラッカー戦はギャグだから真面目に考えるだけ無駄
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 20:09:15.03 gmmF9d2Xa.net
なんで鎧を纏うのと操るの同時にやらなかったんだろ
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 20:32:14.13 QZYdPAdO0.net
鎧にするビスケットにはこだわりでもあるのかもな
血はジャムとかなんとか言ってたし
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 20:35:50.12 QZYdPAdO0.net
それに出しても出しても雨で柔らかくされてるから纏わなかったのかもしれないな
ルフィ戦は鎧が壊された以外にもクラッカーにとってちょっとイレギュラーな事態だろう
自身の防御を最優先するような事態なら再び纏うかもしれないけど
もうそれはわからずじまいだろうな
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 20:37:28.06 XPRzgxGb0.net
クラッカーは厄介なキャラだな
戦闘が省略されすぎて細かい議論がしにくい
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 21:19:45.37 bdN1P8YD0.net
カタクリみたいに省略されながらもルフィをボコる絵が描かれてればよかったのに
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 21:39:12.76 8MYzGeSTa.net
>>846
描写不足のままやられたからねぇ
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 22:21:07.67 XPRzgxGb0.net
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】スモーカー
【変更希望ランク】C
【理由】 覇気も基本的な戦闘能力もヴェルゴより遥かに下だと明言されており
モクモクの実は殺傷能力が非常に低い為Cのキャラより勝率が上とは言えないので
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 22:30:19.46 bdN1P8YD0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>849
【キャラ名】スモーカー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>覇気も基本的な戦闘能力もヴェルゴより遥かに下だと明言されており
ヴェルゴは既にスモーカーより上の位置
そもそも遥かに下とまでは言われてない
格上の覇気使いとか俺を消すにも実力がないとなと言った台詞
>モクモクの実は殺傷能力が非常に低い為Cのキャラより勝率が上とは言えないので
武装硬化による戦闘と十手があるのでCのキャラより勝率は上
C ：シーザー エネル シキ マゼラン クロコダイル
この5名で武装色の覇気を使えるキャラは1人もいない
しかも全員能力者で十手に弱い
Cのキャラより勝率が上とは言えるだろう
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 22:34:44.16 nEaGPeh+0.net
C連中の勝率がバラバラだからおかしいんだけどな
エネルとシーザーマゼランが同じ勝率て
シーザー＞マゼラン>>エネルくらい勝率離れてるだろう
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 23:20:38.70 wow6K6jV0.net
>>756
赤犬は多分精神力が尋常じゃないから耐えてるけど、普通にダメージ入ってると思う
白ひげとかメイゴウで致命傷を負っても動じてなかったよな確か
まあぶっちゃけ演出上赤犬を悪役として引き立たせたかったんだろうけど
隊長全員と対峙したシーンも実際あんなに相手するの無理だろうし
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 23:22:02.30 ogeMNI+5r.net
スモーカーなんて負けまくりのキャラがＣ+なわけないよな
覇気使えようが弱いもんは弱い
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 23:33:53.81 ghotPhTza.net
相手がやたら格上なだけ
ローヴェルゴドフラだし
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 23:41:01.45 2oz6uAk40.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>849
【キャラ名】スモーカー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
遥かに下ってどこで言ったんだよ
格上の覇気使いとは言ったが、遥かに下ってのはどこから出てきたんだ？
Cのキャラは武装覇気無し
スモーカーは武装覇気有りで十手有り、ヴェルゴとそれなりに戦える基礎戦闘力も有りだからCキャラより勝率は上と言える
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/23 23:49:39.41 bdN1P8YD0.net
>>851
マゼランは覇気有りならBかAくらいいくだろうし
覇気無しならエネルには負けるんじゃないか？液体弱点じゃないロギアには攻撃通じないから
どっちにしろ中途半端な位置だと思う
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/24 00:17:14.26 q8+om3SUa.net
クロコダイル再登場したらギア4と戦えるくらい強くなってるのかな
いつまでもルフィには上から目線していて欲しい
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/24 00:22:41.32 ksBabZYwM.net
マゼランとかランクから外してオケ
クラッカーとドフラミンゴは+差の今の位置で良いんだよ
クラッカーはジンベエとかシキなんかとかなり相性悪いから
ドフラミンゴと直接対決引き分けとしても
全体勝率でオールラウンダーのドフラミンゴより落ちるのは予想しやすい
クラッカーもクラッカーでタッグ戦とか軍団戦なら相当やばい能力だけどタイマンだからな
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/24 00:24:25.47 ksBabZYwM.net
>>857
カイドウ編には出てこないだろうからなあ
まあ後から出てくるほど描写有利になるから
クロコダイルファンにはいいんじゃない
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/24 00:25:07.82 fk/HnJr30.net
クラッカーのビスケット兵を描写によっては一撃で破壊したギア４の技を何発も食らってまだ戦えたドフラミンゴは一体どんな体のつくりをしているんだ
天竜人ってタフなのか？
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/24 00:29:36.43 ksBabZYwM.net
>>860
そらゴム猿の相手だし
ゴム猿のHP補正は相手にも影響するからな
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/24 13:08:06.39 /66Xuhfd0.net
鳥かごの強度とか見るに武装が強いんだろ
だからいくら殴ってもあまり効かない
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/24 13:16:33.62 wfZsTq/FK.net
藤虎の流星はどっかから持ってきた大岩の可能性大
宇宙空間にある隕石だったら普通にダイヤなんかより硬いから
それをバラバラにしたドフラの武装色の鳥籠はヤバいことになる
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/24 13:30:06.11 ryexNwM70.net
>>858
まだ保留になってなかったんかい
申請するわ
■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】マゼラン レイリー ガープ
【変更希望ランク】保留 保留 保留
【理由】
マゼラン
2年後描写無し
レイリー
格でしか判断できない程度の描写
ガープ
格でしか判断できない程度の描写
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/24 14:02:46.24 vQeH6juU0.net
マゼランはやっぱり出てこないのかなぁ
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/24 14:20:16.14 LD58yMFZa.net
監獄に引き篭もってるからドフラとかが脱獄する時に出番があるんじゃね
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/24 16:05:24.74 P8J3Td9u0.net
またかませか
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/24 17:03:11.13 JA3p2Alwd.net
テンプレ見て思ってたんだけどさ、もうちょいまとめれるとこまとめたら？
>>7とか同じ内容繰り返してるし、申請テンプレも一箇所にまとめたら
■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く。）
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/24 17:09:22.24 hQdn8fuA0.net
>>868
テンプレも荒らされまくった結果、今の状態だからな 放置されてんのよ
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし
ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
↑こんなんわざわざ書くまでもないだろ
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/24 17:09:41.96 JA3p2Alwd.net
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする
も
それと同義語である言葉を使用するのは例外（①スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまで②バカラの名前）除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。
にまとめちゃえよ
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/24 17:25:40.06 JA3p2Alwd.net
これもまとめれるな
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
↓
それと同義語である言葉を使用するのは
例外
①スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまで
②バカラの名前
③上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合
を除き禁止とし、使用した者は自動的に無効IDとする。
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
に一括りにしちゃえば。
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/24 18:15:27.07 vQeH6juU0.net
書くまでもない事をいちいち書かないといけない程酷かったからなぁ
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/24 20:55:43.68 mdXu10Iw0.net
ルフィが海賊王になったときの四皇ってどんなメンツになるかな
四皇っていう称号自体なくなってるかもしれないが
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/24 21:24:41.85 2qeMoog8p.net
>>873
25巻表紙だぞ
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/24 22:22:28.70 6z+1i1Jw0.net
>>873
なくなる
海賊王がいるのに皇帝のように君臨できん
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/24 22:27:22.61 6z+1i1Jw0.net
つーか全身硬化って硬化できるヤツならふつうにできるはずだよな
アレってぶっちゃけノロマ、またはめんどくさがりが防御のために使うものな気がする
カタクリみたいにピンポイントで防御できれば必要ない
覇気の無駄遣い
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/24 22:38:15.89 4oJ4XNU40.net
最初はテンプレもっとシンプルだったんだよ
ただ書いてないからokみたいな理屈こねる荒らしが出るから細かく指定していって今に至る
細かく書いてなくてもわかるだろという理屈は通じない
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/24 22:56:23.95 bty7ePnH0.net
>>876
カタクリからすればマジで覇気の無駄遣いなんだろうなあれ。ピンポイントで防御した方が効率良いのは当然だし
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/24 23:13:12.33 vQeH6juU0.net
>>873
順当にいけばローとかキッドじゃね
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/24 23:15:22.84 LM0trCQ2a.net
>>876
相手のスピードに対応しないといけないから難しそう
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/24 23:17:33.36 ryexNwM70.net
細かいルールなんていらんよ
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/24 23:23:13.10 zuG/vjG4a.net
そりゃ荒らしがいなきゃいらんけどね
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/24 23:27:29.14 vFqZzS4hd.net
個人の妄想ランキングなんだから自由にやればいいじゃん
結局はお前の中ではそうだろうなんだし
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/24 23:30:02.63 zuG/vjG4a.net
そう思う人は5chの議論スレに来ないでチラシの裏にでも書いてりゃ良いんですよ
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/24 23:32:30.33 vQeH6juU0.net
>>878
予めガードしながら突っ込めるのが全身覇気で
相手の攻撃に瞬時に対応してガードするのが部分覇気の防御
まぁ後者の方が難しいね
前者は予めガードしてるから不意打ちに強そうだけど
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/24 23:38:30.99 udpJew6u0.net
ルフィが海賊王になる前に四皇になるのってあるかな？
カイドウ倒した辺りで
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/24 23:38:40.95 6z+1i1Jw0.net
まぁだから良し悪しはあるがちゃんと受けられるなら全身硬化する必要はなく部分硬化で十分
ヴェルゴがやった時は達人だからできるすごい技術かのように少し考えられてたがよく考えれば全身硬化ができない理由がないよね
覇気を大量に使用するだろうからその点では達人かもしれんが武器を硬化とかのがたぶん技術的には難しそう
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/24 23:45:55.93 cWFEuffSa.net
でもヴェルゴの場合はコラさんにやったようにブチキレても全身硬化するから単純に部分硬化より強いのもあると思う
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/24 23:52:42.95 4oJ4XNU40.net
ギア4が覇気を大量消費することで強化してるなら
全身硬化する程消費すれば強化される割合も高まってるかもな
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 00:03:34.17 UVJpWokAa.net
ギア4も硬化部分が多いからあるかもね
半身くらいは常に武装色だし
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 07:29:52.14 mP4ktt9Y0.net
練と堅みたいなもんか
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 07:34:37.86 WIrbqodh0.net
>>882
わざわざ反応して関係ない漫画のキャラを入れちゃうのはどうかと思うぞ
無視すりゃいいだろ
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 09:14:20.75 mId94pWFa.net
困ることはないから別に良い
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 10:16:56.61 qBYNO7+s0.net
武装色も見聞みたいにやばいのが出てきて欲しいんだが
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 10:45:24.42 sCxC4IkVd.net
>>893
間抜けに見えるってだけだな
おやつは300円までですただしおもちゃはおやつではないのでおやつに入りません
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 11:55:19.81 hfNOGmQyK.net
鋼錬のグリードみたいにこれ以上うえがいないってくらい最高硬度の奴が全身硬化は分かるんだが、
中途半端な野郎が武装色で全身硬化はコスパ悪いわな
グリードもそうだったが油断をうむ原因にもなるし
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 12:02:35.21 LHoB0UaR0.net
>>801
ヤソップは東の海にいた時点で狙撃の腕は百発百中だったらしいから
狙撃手として戦闘の補助や暗殺とかの役割だったら当時から一流だったと思う
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 12:08:46.64 BI4putqL0.net
>>896
キングとかがそれ披露してくれねえかな。最高峰の武装色による全身硬化は強そう。まあカタクリもトップレベルだからギア4上回れるのかはわからんが
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 12:35:11.58 LHoB0UaR0.net
武装色の覚醒みたいのがあって
シャンクス・ロジャー・将来のルフィが使えるってことにすれば
普通の人間っぽいこの三人が最強クラスなのも納得できる
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 12:35:50.36 AO3JUbk50.net
ないw
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 12:42:21.15 M1EGJtecr.net
マルコとキングが戦うって予測が多いけどカイドウはおそらく総力戦になるだるうからまずルフィ対キングの可能性もあるよね
マルコの相手はクイーンかもしれない
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 12:54:09.88 KEagIIc60.net
ギア4ルフィは変身中の戦闘ではドフラをフルボッコにしたのに
カタクリとは互角くらいということは
カタクリ＞＞＞ドフラかな
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 12:59:23.48 M1EGJtecr.net
>>902
そんなのみんな分かってるよ
ドフラとクラッカーで意見が割れてる
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 13:29:38.24 VTTEYJQa0.net
そういやカタクリは波動使わないよね
波動の詳細早く判明しないかな
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 14:38:45.19 oPiWnZ5+0.net
見聞の覚醒も未来予知だけじゃないだろうね
狙撃タイプの覚醒もみたいわ
武装も攻撃と守備で別れるだろうし
シャンクスは全部使えますとかじゃないかな
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 15:06:58.74 HeG5Pm8K0.net
>>894
武装色「波動化」がそれっぽいな
大将と戦闘丸が使ってたヤツっぽいし
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 17:20:21.83 tfW7r9lH0.net
弱体化しないと比較が成立しないからなドフラ
ドフラが万全時で使わないとギア4
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 17:39:24.95 hUZykcfC0.net
>>901
総力戦だから無いんじゃないの
ルフィ以外のキャラが多すぎるからルフィはボスに集中しそう
>>904
波動ってそんな大したものではないと思う
バージェスが使えるくらいだし
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 17:48:55.59 HeG5Pm8K0.net
ギア４バウンドマンにもダメージ与えるカタクリの武装色硬化
速度特化スネイクマン＋未来視ありのルフィにも対応可
バウンドマンに速度もパワーも基本対応できないドフィじゃ勝ち目無し
ドフィは覚醒したところで結局ゴリ押しされてるからな
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 17:49:44.44 aCBsCd5N0.net
ドフラ弱体化っていつ弱体化してたんだ？
まーたガンマナイフっすかw
だったらルフィもドフラ戦までの消耗すごいから弱体化してますねw
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 17:50:55.67 aCBsCd5N0.net
>>909
そもそもギア4とやりあえるカタクリにギア4なしでもそれなりに戦えてるから、未来視含めてギア4ありルフィ>>ギア4なしルフィ>ドフラってのが今の定説
反対してるのはドフラ好きだけだから
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 17:53:35.60 HeG5Pm8K0.net
まぁさすがにガンマナイフの消耗のがデカいとは思う
ただそれいれてもギア４にはなんもできてなさすぎるからカタクリには全く勝ち目無い
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 17:56:31.36 6zfAA3A90.net
ドフラ戦までの消耗ってダメージ与えたのほとんどドフラだろうに
逆にドフラの場合はローとのシャンブルズの協力攻撃以外はまともに通じてない
>>909
カタクリが強過ぎてこれとマルコが微妙な蹴りしかない並べるのかといつも思う
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 18:01:38.62 Fo1o1DDg0.net
大将をみんな纏めて話したり、カタクリとマルコが同じ四皇2番手だからって並ぶと決め付けたりする奴多すぎん？
四皇は明確にカイドウ最強って言われてるし七武海なんてほんとピンキリなのになんでポジションが同じってだけで強さもイコールにしたがるんだか
無敗設定があって覇王色持ってて全ての能力値が高いカタクリにマルコなんかが並ぶわけがないのに
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 18:02:52.78 hUZykcfC0.net
>>911
いやそれなりに戦えてるってギア4無しのルフィVSカタクリって戦闘の9割はルフィがやられてる絵だしないかな
ギア4スネイクマン使っても5、6割やられてる
>>912
ギア4のバウンドマンの攻撃を防いで時間切れ寸前の一撃以外何もさせなかったりはしてるんだけどね
カタクリなら未来視で身体変化させて回避しそうだけど
まぁカタクリが強いのなんて当たり前、見聞覚醒ルフィとマム以外には負けなさそうだ
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 18:18:16.54 HeG5Pm8K0.net
>>915
時間稼ぎに徹しただけやろアレ
ゴリ押しでレオバズーカくらってるしほぼなんもできてない
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 18:18:29.26 4J9QNSaza.net
カタクリの時のルフィの耐久はちょっとおかしな事になってる
いつもならとっくに倒れてるのに
おかげでカタクリの攻撃力が～なんてのを見たりするし
敵側ではマムを除けばトップの武装評価なのに
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 18:21:41.55 hUZykcfC0.net
>>916 時間稼ぎをしようとして時間稼ぎになったんじゃないよ ドフラ側から攻撃の機会が増えて単純に優勢とられてる、そろそろくたばれとまで言われてるしな ギリギリでレオバズーカ食らわせられる分ギア4ルフィのが強いけどそこまで力の差があるわけでもない
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 18:26:25.00 HeG5Pm8K0.net
>>918
もう一回読み直すわ
まぁでも力の差がないはないわ
ギア４にダメージ与えられないドフィに勝ち目無いもん
覚醒してもゴリ押しでレオバズーカくらうし
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 18:30:33.92 hUZykcfC0.net
>>919
ダメージを与えられないと言うかルフィが避けてるだけ
ギア4ルフィは回避力あるしそのゴリ押しも時間切れ寸前の賭けみたいな一撃
今は見聞が覚醒してるから回避力はさらに凄いんだろうな、そのスピード重視のスネイクマンに攻撃当てまくれるカタクリはもっと凄い
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 18:33:24.23 OkdVRvaed.net
>>917
今のルフィは曲がりなりにも未来視使える分ピンポイントで覇気防御もしてるんじゃないか
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 18:36:13.12 M1EGJtecr.net
マルコ、ジョズ、ビスタは同格にかかれてる
カタクリは完全に将星で別格
マルコとカタクリが同格はないだろ
だいたいマルコって黄猿と互角程度
下手したらドフラミンゴに勝てるかも怪しい
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 18:36:43.99 +9oBCgmea.net
黄猿ってそんなに評価低いのか
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 18:42:29.71 M1EGJtecr.net
黄猿はとっくに引退して衰えてるレイリーともいい勝負だからどうしても見劣りする
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 18:48:24.61 HeG5Pm8K0.net
>>921
ふつうにそうだろう
>>922
いやマルコはナンバーツーだよ
シャンプスに勧誘されて五老人も黒ひげの進撃止めれる勢力として不死鳥マルコと残党って扱いだから
マルコは描写が更新されりゃカタクリと変わらん強さになるだろう
マルコだって四皇と並んで黒ひげ止める勢力にいれられたんだからカタクリの無敗設定に負けないよ
カタクリも四皇には部下全員でかかっても勝てないし
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 18:51:11.97 hUZykcfC0.net
>>921
未来視使う前から腕によるガードは間に合わなくてもピンポイント覇気防御はたまにあるよ
ベラミーの攻撃を食らう時のルフィとか、リノシュナイダー食らった時のドフラとか
前者は食らいながらも腹が、後者は食らいながら顔面をそれぞれ武装硬化してる
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 19:08:02.73 HeG5Pm8K0.net
>>924
レイリーはスタミナの問題だけだろ
実力は大将くらい足止めできる
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 19:10:51.64 KnovhIdu0.net
未来視るとかw 馬鹿なの？
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 20:00:03.13 aCBsCd5N0.net
>>915
お前アホか？
ドフラ戦見るにギア4とそれ以外では相当に力の差があって、カタクリはギア4を真っ向から戦えるどころか優勢なくらい
こんなカタクリにギア2とかでやられないだけでも十分なんだよ
9割やられてるとか盛りすぎ
未来視できる最新話になればなるほど圧倒され具合がマシになってただろ
今のギア2ルフィからしたらドフラは雑魚
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 20:22:27.78 hs+ONUai0.net
>>922
なんとなくの格でしかないしそれだけで強さは決められんわ
マルコ11億とか12億とかで登場したらどうすんの
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 20:31:58.31 M1EGJtecr.net
少なくとも作中描写ではマルコはジョズ&ビスタと比べて強いとは言えないよね
マルコが特別扱いされてるのは立場上副船長ポジションだからで強さで別格という感じはしない
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 20:49:29.49 hUZykcfC0.net
>>929
いや別に盛ってないが、やられないだけでも十分って一方的にやられ続けてるのを異常な
957:耐久力で持たせてるだけだし まぁ君の場合は最後の一言を言いたいだけなんだろうけど >>931 攻撃力はジョズの方が高そうだしな カタクリは他2人の将星より明らかに強そうだけどマルコはあまり変わらない
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 20:53:51.43 M1EGJtecr.net
スムージーはカタクリやクラッカーよりだいぶ若いのに懸賞金9億越えだからな
ジャックとかより強いはずなんだが
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 21:03:12.26 BI4putqL0.net
スムージーさん今の所無能な所しか晒してないからしゃーない。誰かタイマンで戦ってくれ
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 21:50:45.70 aCBsCd5N0.net
ドフラ戦終盤では割とギア2でも戦いになってた
カタクリ戦でもそうだが、基本的にルフィは尻上がりに強くなる
カタクリ戦で見せてるギア2描写+未来視を考えると、ドフラを倒しきれるかは別としてもドフラより強いと思うわ
ギア4にダメージ与えるカタクリ攻撃延々耐えてるし、下手するとドフラ以上のタフネスになってるぞルフィは
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 22:07:19.51 8c8nMnaha.net
>>933
あんま年齢とか考えてもな
ルーキーなら別だけど
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 22:14:34.22 +9oBCgmea.net
マルコはフェニックスに変身できるのに攻撃手段がキックだけだからなあ
もうちょっと能力にかまけてくれませんかね
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 23:32:40.21 WIrbqodh0.net
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>864
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。
SS：ビッグマム
S：白ひげ カタクリ
A+：ドフラミンゴ
A ：クラッカー テゾーロ ジョズ マルコ
A-：ルフィ
B+：ロー
B ：ゼファー エース ゾロ ジンベエ
B-：ピーカ ヴェルゴ
C+：スモーカー
C ：シーザー エネル シキ クロコダイル
D+：チンジャオ モリア サンジ くま ペドロ タマゴ男爵
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ
D-：キュロス ディアマンテ グラディウス トレーボル フランキー
E ：サイ オーズ カリブー ヒョウゾウ ロビン キャロット(満月無し)
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ブルック ハイルディン
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ナミ チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O ：ミスGW
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/25 23:38:45.51 hUZykcfC0.net
あとはマルコが再登場して強さを見せつけてくれればな
ルフィはVSカタクリの結果待ちなのか
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/26 01:37:33.58 OvIErpSX0.net
島を一つ越えたら強くなるをやたら過大評価するヤツがいるけど今回はほんとにルフィが明確に強くなったな
もうドレスローザとは別モンだよ
ギア２、３、４が登場ともまた違う成長だ
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/26 03:01:21.87 aWtFKugr0.net
カタクリ倒した後の懸賞金改定あるなら
楽しみだな
cp0も調べてるし政府は知ってるわけだが
今年は倭国の前にウィーブル編らしいからどうなることやら
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/26 03:17:07.29 JY+lCXlx0.net
カタクリ陥落って世間に知られるかね
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/26 04:44:58.80 eO854lV8a.net
>>940
カタクリ戦ではハッキリ見聞身に付けたしね
ゾロで言う鉄斬りみたいなハッキリした成長
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/26 08:49:15.89 +jtJLSwD0.net
>>938おかしくね
今のルフィとドフラが2ランク差って
このスレどんだけドフラ好きが支配してるんだよ
ドレスルフィでもギア2でそれなりにやりあえる(少なくともカタクリとギア2HCIルフィほど差はない)
HCIルフィはギア4にダメージ与えるカタクリにボコボコにされても立ち上がるタフネス
未来視獲得
ギア4も新技やバリエーション増えた
ギア2ルフィしかいなけりゃ
Sカタクリ
A+ドフラルフィ
だが、
今は
Sカタクリ
S-ルフィ
A+ドフラ
だろ少なくとも
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/26 09:28:47.55 3WfOL+OXa.net
ルフィはまだカタクリ戦の内容がランクに更新されてないから
スネイクマンでカタクリに負けてもルフィはS-だと思うけど
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/26 12:38:38.75 XwHQ8/Ck0.net
ドフラはタイマンじゃねえからな、大将ゾロも相手してたから鳥かごで
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/26 15:07:10.19 1G473lhv0.net
鳥カゴなんていつまでつまらんいいわけを
十人に一人くらいは同意してくれるかもな
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/26 15:40:27.78 0ru3jZ5Ia.net
次のバレでカタクリに勝ったか負けたかハッキリすると良いんだが
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/26 17:00:39.07 Om/ku/wx0.net
場面転換ありそうなのが否定出来ないのが怖い。このままルフィ側の決着見たいわ
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/26 17:50:47.52 mvOQGsXb0.net
>>924
あれってさ、レイリーを殺すつもりで戦ってたんじゃないだろ
今は亡き「海賊王」の事情を一番知ってる可能性のある右腕的ポジの人物なんだから
そう易々と殺すわけにはいかない。
生け捕りにして色々と事情とかを引き出してから死刑にしないと
ゼファー戦と同じで
（かつての師だから）出来れば殺したくない、チャンバラする内に実力差に気付いて貰って引いて貰おう
（レイリーの場合は自首してもらおう）、というのが腹。
で、本気で殺すつもりで掛かればゼファーのラストのようになる
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/26 18:05:30.02 1G473lhv0.net
描写ではそれらしいことを全く匂わせていないのに想像力が逞しいですね
せめてロジャーが行方不明だったりわずかにでも生存疑惑があれば少しくらい同意する気持ちも持てたかもしれません
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/26 19:04:29.72 RoPJ8BHJ0.net
>>950
あの時の黄猿は、白ひげとの戦争が控えてるから長居も無理もできない
とりあえず、レイリーさえ足止めさえしとけば戦桃丸とパシフィスタがルフィ達をぶっ殺してくれる
くまさえ助けにこなければ、麦わら海賊団を全滅させてミッションコンプリートできてた任務
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/26 19:11:51.83 M1+Wx3E2a.net
ガープが頭おかしいだけで普通の海軍がレイリー見つけたら即殺だろ可能かは置いといて
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/26 19:14:43.53 ojzJNKaq0.net
>>950
殺すつもりというか全力でかかってるだけ
余裕があったら軽い気持ちでここに来たのにと愚痴ったり、戦桃丸がたびたび黄猿を止めた男と言ったりしないだろう
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/26 19:36:55.46 vxhjq34P0.net
>>950
おとなしくしてれば戦う気すらなかっただろ黄猿は
でなきゃレイリーとの戦闘中にわざわざ麦わらのほうに飛んでいこうとしないわｗ
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/26 20:18:31.15 uuOME7+Y0.net
マルコとジョズは耐久力クソ高いよね、将星と戦ったらルフィ以上に決着に時間がかかる
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/26 20:45:16.12 m+zVDNzT0.net
マルコとジョズは遠距離攻撃がない分
耐久力がないと話にならないからな
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/26 21:37:56.08 ojzJNKaq0.net
>>956
どの辺りを見て耐久が高いんだ…
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/26 21:41:57.51 Te/H/cj0K.net
四皇
元帥 大将 四皇上位幹部
七武海 四皇幹部
中将 四皇傘下船長
戦争時はこんな感じだったが今はどうなの？
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/26 21:42:18.15 yW5fTuEt0.net
ジョズはロギアだと思う。ダイヤは自然の鉱物だし
半身しかダイヤ化してないからパラミシアだと思われてるけど
青キジも固体のロギアだけど、多分凍ってる部分は動かせないから全身氷化はしないんだろ
最強の海賊団のトップ２が幻獣種とロギアってのも収まりがいい
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/26 21:48:08.14 Te/H/cj0K.net
ピーカ「えぇ…」
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/26 21:49:00.34 m+zVDNzT0.net
>>959
今も変わらない
その序列は絶対的だと思う
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/26 21:52:03.43 Te/H/cj0K.net
俺がこのスレにいたときは
赤犬 青雉 黄猿でランクインしてた記憶あるが消えてるけど何があったん？
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/26 22:18:40.25 uuOME7+Y0.net
>>958
世界最強の斬撃防いだり大将の攻撃にびくともしなかったり
これで耐久低いんだったらお前の中の高い基準は四皇かよ頭敗北者だな
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/26 22:20:29.58 mvOQGsXb0.net
>>951
＞せめてロジャーが行方不明だったりわずかにでも生存疑惑があれば
ロジャーは死刑になる瞬間にワンピースがどこにあるか宣言しちゃって
そのせいで海賊が撒き散らされたワケだから
レイリーひっ捕らえてワンピースの事を聞くぐらいはするだろう
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/26 22:36:27.42 1G473lhv0.net
それはそういう理由があったから黄猿がレイリーを倒せなかったのではなく
黄猿がレイリーを倒せなかったのを実力以外の別の要素に求められないかと自分なりに考えた結果編み出された理由だろう
レイリーもシャンクスもクロッカスもバギーも海軍との間にそれらしいやり取りはひとコマもない
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/26 23:03:45.98 mvOQGsXb0.net
>>953
黄猿が「あんたを捕らえるとなると、こちらとしても色んな覚悟を決めなきゃならない」って言ってる。
「色んな覚悟」って何かね？
万全の白ひげ一味と戦争できる程の戦力が海軍にありながらとっ捕まえない理由は。
たかが大昔に引退（ここが弱っているとはいえ現役であるという白ひげとは違うところ）した船長のNO2にさ。
「戦力的に敵わないから」、「海軍が半壊するほどの致命傷を受けるから」じゃないよね。普通に考えたら。
・ワンピースの詳細が分からなくなる
・レイリーを殺してしまったらロジャーに憧れ、海賊を目指した多数の海賊に対する重大な挑発と受け取られ、
世界中で海賊行為が活性化する危険もあるし海軍にヘイトが向く危険性もある
・レイリーを拷問にかけ、ワンピースの場所を言わせて海軍が取り上げる。すると海賊は目的をなくして四皇も含め一気に沈静化
させることが出来るかもしれない 殺してしまったらみすみすそれも逃す事になる
・上記の理由とかでレイリーを発見したら会議とかを挟まなきゃならない事になってる
（>>953のように普通にぶっ殺していいなら目の前に雲隠れしたターゲットがノコノコ出てきたのに「今はアンタはいいや」的な後回し的な発言をするわけがない）
とか色々考えられるが、とりあえず黄猿は本気を出せない理由があった。
>>955
そりゃ戦う気というか、あの時は麦わらでしょ、まず。
レイリーはあの時は優先順位が低いんだよ どうでもいいんだよ
麦わらをまず捕らえる（天竜人に危害を与えたんだから超優先事項）→次にレイリーを発見したんだから生け捕りにするか
海軍本部に報告してどうするか決定する、これが正しい順序だろ
（実際レイリーを無視してヤタノカガミを突破しようとしてる）
そこに、本来独断で殺したくないレイリーが立ちはだかって来たわけだから
そりゃ苦戦するよ
レイリーに致命傷を与えないように往なして麦わらをとっ捕まえなきゃいけないんだからさ
あの戦い方も老人の人を労ってる戦い方だ（レイリーが剣を出したからわざわざ光剣で対応、レーザー封印）
殺しのプロでも生け捕りのプロじゃないんだからさ、海軍大将も。それはCP9とかが本業。
これが妄想だというのなら「色んな覚悟」が意味するところを教えて欲しいモンだね
黄猿が本気出したらレイリー如き殺せるよ
ゼファー殺せたんだから 共通点は”過去多大な戦力を持っていたが老いなどで弱っていた”
白ひげも無限回復の壁役をするには最高の能力のマルコとかいうのが居なかったら
カンタンに殺せただろうね 他にキザルを止めれる部下はいないし
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/26 23:10:41.85 mvOQGsXb0.net
ゼファーもあのままじゃ体力が尽きてやられるからダイナ岩使って気絶エンドを覚悟してまで
将棋板返ししたワケだしな（普通に考えれば）
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/26 23:14:41.42 mvOQGsXb0.net
青キジは自身の能力が最高の相性なので余裕（例え凍らされても）、
赤犬のマグマを薙刀でぶった切ることは出来ても
光はどうしようもない。白ひげの腕を貫通するんだから胴体や頭だって当然貫通する
マルコさえいなけりゃ殺せただろう
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/26 23:16:30.88 mvOQGsXb0.net
黄猿＞白ひげ＞赤犬≧青キジ＞レイリー＝ゼファー
正当に評価すればこうだろうね
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/26 23:35:12.71 uuOME7+Y0.net
それだとギア4＞レイリーになる
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/27 04:39:53.02 F+Md1Zbn0.net
>>969
ゼファーが武装覇気で黄猿のレーザー腕で弾いてたから白ひげができないとは考え難い
武装覇気あればどうにかなるよ黄猿の光線は
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/27 06:22:51.86 dgPFG7hMa.net
>>967
いやゼファー殺せたんだからってそのゼファーはルフィに負けてボロボロで最後にちょっと悪あがきしただけのゼファーなんだけど
しかも病もちで健康体のレイリーとは比べ物にならない
999:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/27 06:23:33.66 dgPFG7hMa.net
次スレ建ててくる
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/27 06:27:55.76 dgPFG7hMa.net
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
1001:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/27 07:10:40.81 Tm1lF/aH0.net
>>969
レーザー程度で白ひげは死なんだろう
特に開戦時は状態がまだ万全に近いし
1002:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/27 07:16:36.33 O+GLKxutd.net
>>967
レイリーに関しては黄猿としては本気で戦えば勝てるだろうけど自身もただじゃ済まないだろうぐらい(実際は蓋を開けてみないと結果はわからない程に僅差の可能性も有り)に考えて、本気の命のやりとりレベルのマジ戦闘を避けてたイメージ
多分レイリーさん、ロジャー死後足洗って悪さしてないからこれと言ってたいして危険もないしある程度放置してもO.K.ぐらいの超法規措置を受けてる存在やもしれない（要は寝た子は起こさない方針、やぶの中の蛇をつついて出さない方針）
1003:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/27 07:26:21.98 0UAJFOjcd.net
ペローナって糞強いよな
1004:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/27 07:32:10.11 Tm1lF/aH0.net
スタミナの問題でレイリーは大将の相手はできても負けるだろう
ルフィに修行つけてスタミナ戻ったかもしれない今ならわからん
1005:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/27 09:55:03.42 ok5+HlTQ0.net
>>975
乙
>>977
黄猿レイリーマルコの3人は同じくらいじゃね
この3人でレイリーだけスタミナが落ちるんじゃないかと
1006:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/27 10:53:10.83 WZTxxomM0.net
>>972
あれは海楼石の機械腕ですよ
武装色があれば効かないのなら黄猿より攻撃力・覇気が劣るであろう、
黒ひげの部下軍団の銃撃でダメージを受けてる描写は何かね
あれで肉を抉られ、血を流す程度なら当然黄猿のレーザーは貫通するよ
>>973
いや負けた要因は海楼石のバトルスマッシャーを付けてなかったからだろ
黄猿に蜂の巣にされても「お前らに最後の稽古をつけてやる」とまだ大暴れできる力があったやん
ってことは蜂の巣にされる前はずっとまだまだ動けた、ってワケ
1007:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/27 10:59:42.09 WZTxxomM0.net
もうひとつ
赤犬のマグマパンチで顔面を抉られている 覇気があっても食らっちゃヤバイ
・赤犬は大将の中でも特別強いんだ！
という反論もあろうが、作者が三大将の力はほぼ互角と言っている。
赤犬と青キジが10日も掛けてやっと決着が付いたことから実際事実なのだろう
そして”ほぼ”の差で白ひげの顔面を抉れる・抉れないの大差が出るわけないので
赤犬に出来る事は残った二人の大将でもできる筈
実際に瀕死のエースを赤犬から守るため全力で覇気を込めていたであろう
腕を横からのレーザーで完全に貫いている
1008:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/27 12:13:12.30 0yrzlqq/a.net
黒ひげ海賊団の銃撃ってもう白ひげが死にかけだっただけだから…
ゼファーにもルフィ戦の直後の死にかけではなく相手が万全だと善戦されるし黄猿はその程度だよ
1009:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/27 12:23:59.70 YqJCtAl8r.net
黄猿って下手したら藤虎より弱いだろ
攻撃力が低すぎる
レーザーも二年後ではそれほど速くない
こいつが将星クラスと対等に戦えるのか疑問
1010:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/27 12:24:01.35 WJGhsLpca.net
どっちつかずの黄猿が本気を出す描写はこの先来るのだろうか…
1011:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/27 14:08:52.39 EPI41J4zM.net
まあ、実は覚醒してて
周囲の光を全て操れるとか言い出すんだよ
真っ暗にもできるし、自分が思い描いた幻覚も映せるみたいな
1012:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/27 17:04:47.70 q6QhFAjhK.net
黄猿が原作内で唯一本気を出した描写は白ひげの多分覇気込みであろう薙刀をロギア化で避けた描写だろう
流石に仕事をなあなあでやる野郎でも死にたくはないだろうし
1013:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/27 17:54:23.86 ok5+HlTQ0.net
あれは今だと単純に避けただけですになりそう
もしくは白ひげが調子悪かったせいか
赤犬でも大ダメージだから黄猿が食らって平気ってのはない
薙刀攻撃はどうも強キャラにはあまり通じない印象があるが
1014:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/27 19:04:15.36 EYH2tzC70.net
敵やサブキャラの刃物使いは冷遇されるのは必至だろ。
相手が棍棒使いならルフィはボコボコに殴られる描写あるだろうけど、刃物使いから同じ様に切られまくってたら四肢切断になるから、全回避とかの描写になる。
1015:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/27 20:02:47.28 aQ/5s7z2a.net
カタクリにルフィ抉られたりはしたしドフラにローが腕切断されたりしたから稀にある
1016:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/27 20:06:46.21 mm9Yx9aLM.net
>>988
俺は息子だど！
1017:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/27 20:12:41.40 17ozweIQ0.net
>>987
あれさ移動しようとして邪魔されたシーンだよね
レイリー戦にも移動しようとして邪魔されたシーンあるよね
あの状態は攻撃当たりにくいんじゃないか
なんせ光になって移動しようとしてるわけだし
スモーカーの煙化は的を広げるって話だから
ロギア化してる状態でも攻撃は当たるんだが
単純に光だから速くて当たりにくいのかね
1018:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/27 20:20:54.59 q6QhFAjhK.net
>>992
そうだっけ？
レイリーの時は道をレイリーが分断してたが、白ひげは頭から薙刀を食らってたと思ったが
1019:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/27 21:15:48.64 5+k4aeZA0.net
マルコは再登場したときに頂上戦争でしなかったことを急にワノクニでやられても困るんだけど・・・
いやあのときやれよって感じだし
1020:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/27 21:24:25.63 /dswjjHVp.net
あの後成長した
描写外でやってた
特殊な条件(スーロンみたいな)であの時はできなかった
まあ描写外でやってた事になるんだろうなぁ
1021:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/27 21:26:31.00 ok5+HlTQ0.net
>>994
負け続けた事で能力が覚醒したで
1022:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/27 21:45:19.49 ZbwNUYFA0.net
演出だけの炎
獄卒獣（覚醒ゾオン）との差がわからないレベルの再生能力
おそらくペルより遅いであろう飛行速度
大将と渡り合えるレベルまで鍛えてコレなのに伸び代あんの？
1023:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/27 23:11:56.54 lTVOnDL30.net
三大将の中では一番余裕があった黄猿がここでは弱い扱いか
笑える
1024:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/27 23:43:31.84 VOhu5h6da.net
一番活躍してないのが黄猿だけどね
1025:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/28 00:20:15.64 SHNWW5Ns0.net
>>1000
＞獄卒獣（覚醒ゾオン）との差がわからないレベルの再生能力
これはない
顔に大穴開いても平気で再生するマルコの再生能力が獄卒獣レベルとかいいがかりもいいとこ
1026:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/28 00:29:53.30 Gl91OSv70.net
あれは半分受け流し入ってる気がする
痛がってないし
1027:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/28 07:53:32.40 2jsvYgmha.net
>>1000
あれは大穴あく威力じゃないと思うけどな
ロギアがすぐ身体崩れるのと同じ
1028:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/02/28 07:53:39.84 2jsvYgmha.net
1000
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