16/02/12 16:19:34.42 2qZYpKru.net
| / >>1
処 処 兄 ど | .| 頭 .あ
す す .ち .う | .| 高 .い
？ ？ ゃ .す .l , - ― ―.| .く ..つ
ん る ﾉ .| .| な ..・
＼ ／ | | い ・
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. |ー ' |` | l ￣ ￣`´￣￣ ` ― , -―
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=l l |==- .| 〝 ////
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三 i .| l ` //
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3:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
4:sage
前スレ>987 集団戦ならともかく個人戦でランダム転送な場合は相手の探索・隠伏・攻撃までどういう戦いになるか殆ど描写がなくて議論しにくいというのはある バッグワームを使うか使わないかの段階から始めないといけない 市街地・住宅地は作中の戦闘描写の大部分 開始20メートルは作中の描写で似たケースもそれなりにあってガンナーとアタッカーのバランス的にも無理がない
5:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/14 23:09:21.03 WnwygQkP.net
・タイマン1本勝負
・スナイパーは除外（荒船以外）
・フィールドは住宅街
・相手を視認して20m離れた位置からスタート
・時間切れ及び場外なし
・ベイルアウトやトリオン体の解除等で戦闘続行不可になった時点で勝敗決定（黒トリ遊真のみ2つ目のトリオン体あり）
・相手の情報は皆無（自陣営のトリガーの知識は有る）の状態からスタート
・使用できるトリガーはそのキャラが作中で使用もしくは装備が確認されたもののみ
・ただしフルアームズの様に性能が描写されてないトリガーは使用不可
レプリカの文面（実際に遊真レプリカのタッグをどう扱うかはとかく）を削除と
勝敗決定のところにベイルアウトとトリオン体解除以外の状態も追加
レス止まってるしもうこれでいいんじゃね？
6:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/14 23:51:39.89 OiIgeoXb.net
いきなり全キャラ並べようとするから揉めるんだよ
暫定ランクはこれでおk
Ｓ級上位 ヴィザ
Ｓ級下位 黒遊真+レプリカ
Ａ級上位 忍田 迅 太刀川
Ａ級中位 遊真
Ａ級下位 那須
Ｂ級上位 熊谷
Ｂ級中位 モールモッド
Ｂ級下位 アイドラ 修
7:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/14 23:58:58.98 WnwygQkP.net
>>5
ルール上議論ができるか分からない黒トリ遊真を除外すればそれでいいかもな
8:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 00:00:35.93 bQsqmNGE.net
>>4
どうせデータブック出たらルールも変わるだろうし急いで決めないでもいいと思う
9:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 00:08:09.19 /qNy1iuB.net
暫定ルール>>4
暫定ランク>>5
で異論は無いわ
まだ議論するには早い派の人もいるようだが
新しい情報が増えたらその時変えれば良いと思う
10:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 00:19:16.92 SaRIYSiq.net
前スレで揉めてたのはフィールドと20mか
本編読みなおしてみたけどだいたい5～10メートルぐらいが多かったから微修正
まあ目算だけど
・タイマン1本勝負
・スナイパーは除外（荒船以外）
・フィールドは住宅街
・相手を視認して10m離れた位置からスタート
・時間切れ及び場外なし
・ベイルアウトやトリオン体の解除等で戦闘続行不可になった時点で勝敗決定（黒トリ遊真のみ2つ目のトリオン体あり）
・相手の情報は皆無（自陣営のトリガーの知識は有る）の状態からスタート
・使用できるトリガーはそのキャラが作中で使用もしくは装備が確認されたもののみ
・ただしフルアームズの様に性能が描写されてないトリガーは使用不可
11:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 00:29:19.45 boIdZ9vS.net
フィールドは曖昧な文言だと捉え方に差が出るから本編画像貼ってね
仮想戦闘ルームの意見もあったから下記提案
・タイマン1本勝負
・スナイパーは除外（荒船以外）
・フィールドは仮想戦闘ルーム
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・相手を視認して5m離れた位置からスタート
・時間切れ及び場外なし
・ベイルアウトやトリオン体の解除等で戦闘続行不可になった時点で勝敗決定（黒トリ遊真のみ2つ目のトリオン体あり）
・相手の情報は皆無（自陣営のトリガーの知識は有る）の状態からスタート
・使用できるトリガーはそのキャラが作中で使用もしくは装備が確認されたもののみ
・ただしフルアームズの様に性能が描写されてないトリガーは使用不可
12:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 01:02:25.66 /qNy1iuB.net
何故か距離が縮んでいくな
黒江最強待ったなし
13:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 01:40:05.38 g7RV9tYa.net
忍田さんと太刀川迅の差分からんから忍田さんは抜かしていいよ
14:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 01:43:26.08 ywUOUZOa.net
前線から退いて衰えたならまだしも鍛練を重ねてユーゴに追いついたって設定だし
天羽評価だと単体でガトリンと同格とも取れるし
いまだに太刀川よりかなり強い可能性のほうが高いよな忍田さん
15:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 01:57:13.36 iEFy+wLE.net
忍田さんと太刀川迅の差って
１、忍田＞太刀川迅＞＞他
２、忍田＞＞太刀川迅＞他
でどっちかっていうと印象的に１なんだよな
だからこの3人は同ランクで忍田を左側でもいいと思ってる
16:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 02:06:34.11 g7RV9tYa.net
作中ではっきりノマトリ最強言われてんだし個人の印象で決めたってしゃーないやろ
17:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 02:09:20.44 mZOvAY8Y.net
>>5
那須は描写見る限りB級上位までだろ
ウェンにも一人じゃ勝てなかったし(トドメは熊谷のアシストあってこそ)
前スレ見てもA級レベルの根拠はなかったぞ
18:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 02:17:24.59 mZOvAY8Y.net
>>14
印象じゃなくて描写で
太刀川に関しては
・忍田と同レベルのガトリンに旋空防がれる
・バシリッサに拘束されてフォローなかったら危なそうだった
って描写があるし
今のところは忍田の一段下が適当だと思う
今後のガトリンとのバトル次第で変動するだろうけど
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
16/02/15 02:34:45.02 gb0bNK54B
ウェンとコスケロとヨミドラ（２体並列操作）はどの辺のランクになるんだ？
ウェンやラタコリフが戦闘中に召喚できるドグが装備扱いになるのならそこそこ上にいけそうだけど
20:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 06:33:32.11 jf98J7Fp.net
議論スレっぽくなってきたな
>>16
那須さんはユーマ以下くまちゃん以上が濃厚だから>>5の位置は適切だぞ
犬飼や辻と同等ポイントのマスター級だし「A級並の実力があるB級隊員」としては十分なキャラ
ウェンさんがどうのこうの言うならまずウェンさんのランク位置を決めないと無意味
つか開始20メートルでも10メートルでもあんま意味ないと思うかさすがに5メートルは近すぎだろ
21:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 10:34:58.22 O81WFF3O.net
コスケロが風刃であっさり倒されてしまって強さがわからない状態で終わってしまった
22:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 10:43:24.50 Lr+XckyP.net
>>16
三輪米屋もコスケロにはタイマンで勝てなかった(迅の反則攻撃あってこそ)だから三輪米屋も単品ではB上位程度
なんて論法が通じるのかな？
23:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 11:30:37.21 mZOvAY8Y.net
>>19
・那須がランクが離れる程に熊谷以上という根拠はない。ウェン戦でも熊谷の天井トリガーへの気付きと菊地原情報の反応の速さからくる熊谷の一撃の功績が大きい
熊谷以上だとしても同ランクのB級上位の左側で十分
・犬飼、辻あたりも前スレで位置が確定していないので、話に出すならランク位置決めないと無意味
8000P～9000PあたりをA級下位とするのかB級上位とするかの議論は別の話
>>21
三輪米屋はA級隊員。過去の強キャラとの戦闘描写も考慮に入れられる。そもそも
24:迅の風刃ありきで戦闘してるという推測も出てくる コスケロを単独で倒せなかったからB上位、というには材料不足でしょ 那須はB級隊員だからA級という評価を得たいなら目に見える実績が必要でしょ。それは何？ ウェンに腕斬られて、犬倒して、熊谷の一撃のおこぼれで倒したけど、それが那須をA級とする根拠なのかな
25:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 12:05:41.45 iEFy+wLE.net
>>22
８０００～９０００はA級クラスは確実でしょ
マスタークラスとして一線引かれてるし元A級上位クラスのチームの辻犬飼がマスタークラスだしな
26:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 12:21:57.14 jf98J7Fp.net
つか>>5に犬飼と辻を加えようぜ
もちろんA級下位の位置に
そのほうが話早いだろ
個人的には 犬飼 那須 辻 のポイント順で
辻はアシスト要員らしいからアタッカーの優位はあってもタイマンで強さを発揮するタイプじゃないだろうし
27:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 12:33:18.53 Lr+XckyP.net
初見戦闘の難しさをまったく考慮してないね
三輪米屋だってスナイパー二人のサポート受けながら
黒鳥とはいえ実質鉛弾のみのユーマに惨敗してるのに
他強キャラといっても
ランバネイン戦は前情報ありの10対1
ハイレイン戦も前情報完璧で迅に相性の良い相手を選んでもらい豆レプリカの支援付き
だいたいウェンだけ犬込みで語ってるのが謎
犬ガードがなければ普通に火力で押し切れてる可能性だってあるのに
28:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 13:15:46.12 mZOvAY8Y.net
>>23>>24
8000～9000はA級クラスは確実
⇒そんな設定はないので推測でしかない
マスタークラスとして一線引かれてる
⇒マスタークラスとは何なのか？A級下位クラスなのかB級上位クラスなのか本編で出た情報はない
元A級上位クラスのチームの辻犬飼
⇒二宮が個人総合2位の実力の為、辻犬飼の実力がB級上位程度でも二宮隊がA級にいることは可能（唯我の例もある）
A級にいたから辻犬飼がA級クラス、とはならない
29:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 13:29:56.57 GGs59Hbw.net
A級クラスとかB級クラスってのが曖昧なんだよ
A級だって古寺みたいのもいるしB級でも村上がいる
A級チームでも弱い奴はいるしB級でも強い奴はいる
A級にいった実績がなくとも荒船那須諏訪辺りもA級レベルはあるだろ
30:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 13:54:54.91 jg+ZLbrA.net
感覚的にはB級の隊長＝A級の隊員ぐらいかなーって気はする
というかB級上位＝A級下位ぐらいかなーって気はするけど
A級上位
A級中位
A級下位/B級上位
B級中位
B級下位
これでおおざっぱに「A級下位/B級上位」を当てはめてみて、半分から↑はA級下位、半分から↓はB級上位ぐらいじゃないかと思う
31:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 14:21:20.74 iEFy+wLE.net
>>26
いやいやA級舐めすぎ。
いくら二宮が強くても辻犬飼が弱かったら勝てないのは鈴なり第一で描写されてる。
そもそも鳩原抜けても影浦隊より強いんだから最低A級5位以上の実力がある。
マスタークラスにA級でやれる実力がなければおかしいでしょ。
32:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 14:30:34.47 nRDeklJa.net
二宮隊と影浦隊の順位は特殊だからどっちが上とも実際どの辺りとも言えない
特に二宮隊は人も戦術もA級上位の時とは違うでしょ
33:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 14:44:13.35 hvgsc9MC.net
>>29
描写されてないぞ
鈴鳴が諏訪隊に負けたのは来馬と太一が弱かったから、なんて本編では言われてないからな
作戦にはまれば辻犬飼がそこそこ強かろうが二宮が負けることもあるだろう
影浦隊にも影浦という高レベルアタッカーがいるのでユズル、ゾエがB級上位程度でもA級にいることは可能
それと鳩原が失踪した9ヶ月前にも辻犬飼がマスタークラスだったという情報はないな
34:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 14:58:12.18 Lr+XckyP.net
個人的にポイントの多い少ないがイコール強さってのは言い過ぎ感はあるけど
目安として
C級 4000未満
B級下位 4000～6000未満
B級中位 6000～7000未満
B級上位 7000～8000未満
A級下位 8000～9000未満
A級中位 9000～10000未満
A級上位 10000以上
イメージ的にB級中位で一人前な感じ
(アタッカーガンナー各6000ポイント以上でオールドラウンダーから)
マスタークラスはA級クラスと言っても差し支えない気がする
35:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 15:18:10.81 iEFy+wLE.net
>>31
他二人が弱かったらいくら一人が強くてもA級は無理って話だろ
村上がいくら強くても他が弱かったからB級中位
二宮がいくら強くても他が弱いのにA級でも上位クラスになれるのって話
36:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 15:18:43.12 kBsjQRKk.net
B級下位 4000～6000未満 （修）
B級中位 6000～7000未満
B級上位 7000～8000未満 （来馬 小荒井 奥寺 熊谷）
A級下位 8000～9000未満 （犬飼 那須 荒船 辻）
A級中位 9000～10000未満 （米屋 緑川）
A級上位 10000以上 （村上）
うむ
37:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 15:20:21.22 iEFy+wLE.net
>>30
影浦隊が変わらないからそこでA級上位時と比べる事が出来る
A級5位以上二宮隊4人
A級5位以上二宮隊3人
A級6位影浦隊
影浦隊がA級6位の実力がある以上二宮隊は確実に5位以上はあるのは確定
38:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 16:12:35.98 emdugubP.net
そもそも個人のランクなのに、チームのランクであるA級とかB級クラスとかで
表現するのがおかしいのではないか
39:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 16:14:08.62 7HWt+f3U.net
>>35
確実なのは当時4人編成二宮隊が影浦隊より上だったって事だけでしょ
影浦の罰則でB級落ちしてるが
影浦隊は実力だけなら3人編成二宮隊や加古隊より上の可能性も有
40:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 16:15:53.81 iEFy+wLE.net
>>37
何言ってるんだ、ずっと二宮隊がポイントで勝ってる以上影浦隊より3人二宮隊のが上
41:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 16:54:32.25 mZOvAY8Y.net
>>33
そもそも自分は辻犬飼をそこそこ強いと書いているんだが
A級最上位の二宮＋B級上位の辻犬飼なら二宮の差で普通に影浦隊に勝てるでしょ
01 二宮(A級最上位)・辻(B級上位)・犬飼(B級上位)
02 影浦(A級上位)・ゾエ(B級上位)・ユズル(スナイパー上位)
06 東(スナイパー最上位)・奥寺(B級中位)・小荒井(B級中位)
08 村上(A級上位)・来馬(B級中位)・太一(スナイパー中位)
10 諏訪(B級上位)・堤(B級中位)・笹森(B級中位)
11 荒船(B級上位/スナイパー中位)・穂刈(スナイパー上位)＋半崎(スナイパー上位)
12 那須(B級上位)・熊谷(B級中位)・日浦(スナイパー中位)
当時の隊ランクわかるならA級と比べてもいいぞ
どの隊だ？
42:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 17:58:43.78 GGs59Hbw.net
>>34
これ現ランクでいいじゃん
A+ 村上
A 米屋 緑川
A- 荒船 那須 犬飼 辻
B+ 熊谷 小新井 奥寺 来馬
B
B- 修
43:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 21:02:59.37 ywUOUZOa.net
ポイント以上の実力あるって言われてる熊谷と8000台の那須荒船らをランク分けるのに
8000台の荒船と9000台の米屋緑川は同格にするのは違和感あるから
那須荒船＞熊谷にするなら米屋緑川＞那須荒船にするべきだわな
44:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 21:18:50.40 GGs59Hbw.net
>>40
これを基準に肉付けすればいい
村上以上が確定してる太刀川、風間、小南、影浦はとりあえず村上の左
遊真は初見なら村上以上の可能性濃厚
これらの描写から
A+ 太刀川 風間 小南 影浦 遊真 村上
ここから太刀川がA+連中よりも更にランク分けするべきなのか、遊真は緑川側なのかは議論する価値あり
影浦も村上より上というのがわかるだけで風間小南らより左の可能性もある
45:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 22:37:48.15 jf98J7Fp.net
×ユーマは初見なら村上以上の可能性が濃厚
〇村上は初見ならユーマ以下の可能性が濃厚
正確に言ったらこうだな
初見か否かで強さの変動が大きいのは村上のほうだから
46:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 23:13:19.13 iEFy+wLE.net
>>39
なんでB級の話してるんだ？辻犬飼のマスタークラスがA級に通用するキャラでないとおかしいって話をしてるんだが
A級5位以上になれる程度にマスタークラスは通用するってことだぞ
47:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 23:28:34.79 kBsjQRKk.net
Ｓ級上位 ヴィザ
Ｓ級下位
Ａ級上位 忍田 迅 太刀川
Ａ級中位 遊真 村上 米屋 緑川
Ａ級下位 犬飼 那須 荒船 辻
Ｂ級上位 熊谷 来馬 小荒井 奥寺
Ｂ級中位 モールモッド
Ｂ級下位 アイドラ 修
とりあえず熊谷と村上以外は大体ポイント順に並べてみたけどこれ何処かおかしい所あるか？
ID:mZOvAY8YはＡ級下位の基準をどういう風に考えているのかね
48:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 23:34:10.78 V+0tEHVg.net
フルアームズ時間制限無しか
制約がよく解らんがランバ並の火力はありそうだな
しかしレイガストの使い手とは思えん闘い方だが
49:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 23:37:43.91 mZOvAY8Y.net
>>44
二宮と影浦の比較で事足りるからな
というか別にA級と比べてもいいって書いてるだろ
どの隊よ？
50:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 23:41:31.39 mZOvAY8Y.net
>>45
こんな感じ
Ａ級下位 菊地原 歌川 時枝 黒江
Ｂ級上位 犬飼 那須 荒船 辻
Ｂ級中位 熊谷 来馬 小荒井 奥寺
51:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 23:44:18.59 iEFy+wLE.net
>>47>>48
もしかしてだけどさ二宮影浦隊は隊長以外全員B級だと思い込んでる？
52:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 23:47:56.78 mZOvAY8Y.net
>>49
えっ何を今さら
>>39に書いてあるだろ
53:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/15 23:59:31.61 V+0tEHVg.net
二宮隊は那須隊みたくエース兼監督で二宮負荷高そう
影浦隊は玉狛第二みたく影浦を如何にフリーにさせるかにかけてそう
風間隊や嵐山隊みたいなバランス型では無さ気なんで
エース以外B級上位でもおかしくはないわ
54:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 00:34:20.68 L3OAMYp6.net
>>48
韋駄天の黒江はともかく
マスター級かどうかも不明な菊地原、歌川、時枝を犬飼、那須、荒船などより上に置く理由はないと思うが
どういう根拠に倣ってるんだ？
55:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 00:40:19.99 T/+rTYl5.net
ID:mZOvAY8Yの頭がおかしい所は
A級のモブ隊員を元A級のモブ隊員の上位に置いてるところ
元A級で実力はA級の中でも中位～上位という設定を忘れて
元A級の２隊を完全にB級として扱ってるからあまりにもばかばかしい
56:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 00:48:40.12 Z3sizQDP.net
マスタークラス≠A級クラスを否定してるのはID:mZOvAY8Yだけだし
ほっときゃいいんじゃない？
57:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 00:56:01.04 T/+rTYl5.net
例えば緑川とか米屋とか黒江とか時枝とかもB級クラスっていうなら分かるんだけどね
こいつらをA級クラスと考えつつ辻犬飼ゾエ絵馬は絶対B級！ってのが気持ち悪い
58:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 00:56:45.09 Mo5bR+VU.net
>>52
菊地原はサイドエフェクトあるし
風間隊嵐山隊はラービット(A級相当)にも複数でかかって優勢だったからな
風間、嵐山だけ突出した倒し方でもなかったし
同じく複数でかかったB級上位の諏訪があっさり食われてるから諏訪よりは上のランク
まあポイントわからないからランクつけられないというなら保留でもいいよ
59:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 01:02:59.45 Mo5bR+VU.net
>>53
>>元A級で実力はA級の中でも中位～上位という設定
それ隊の実力だろ？
>>39の通り二宮と影浦がA級上位レベルだから辻犬飼ゾエはB級上位でも隊の実力はそうなるってだけじゃん
頭がおかしいとか気持ち悪いとかレッテル張りしだしたら議論にならないから頭冷やした方がいいぞ
60:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 01:05:54.25 Z3sizQDP.net
まあぶっちゃけて言えば緑川（A級中位）と笹森（B級中位？）で
まぐれでも４本とか取れちゃうんだから
A級下位とB級上位なんて大差ないってのが本当のところなんだろうけど
61:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 01:06:38.41 Mo5bR+VU.net
>>54
ん？否定してないぞ
作中で マスタークラス＝A級クラス なんて設定出てないし>>54の通り マスタークラス≠A級クラス
62:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 01:11:37.69 T/+rTYl5.net
>>5
63:7 ワンマンチームではB級上位以上は勝てないって設定出てるんだけど 二宮影浦がもともとA級でも下の方だったならともかくどっちも中位以上なんだから A級の中でもわりと勝ててることになる
64:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 01:26:51.89 Z3sizQDP.net
ユーマの動きを見た風間がマスターレベル（8000点以上）の実力があるのでは？と言って
そのユーマがA級中位の緑川をフルボッコにしてるのに
マスタークラスがA級レベルより劣っていると感じる感性には恐れ入る
65:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 01:30:00.55 Mo5bR+VU.net
>>60
いやいや別に二宮隊影浦隊がワンマンチームとは思ってないって
>>39に書いたようにB級上位クラスが揃ってる隊は少ない
重ねて書くが辻犬飼はそこそこ強い
影浦隊(A級6位)が割と勝ててただろう当時のA級7位部隊にもB級上位クラスはいるだろうし
66:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 01:40:23.33 Mo5bR+VU.net
>>61
そらそうよ
風間は3バカをボコるユーマを見てマスタークラスと称してるだけだからこれだけでマスタークラス＝A級クラスなんて思えないでしょ
「緑川(A級)に勝てるからマスターレベルなのでは？」なんて言ってないしな
67:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 01:52:16.90 T/+rTYl5.net
>>62
でもID:mZOvAY8Yは
犬飼辻北添絵馬はB級上位あつかいで
木虎時枝緑川米屋黒江はA級下位扱いなんでしょ
結局元A級で実質実力はA級クラスという立場を理解できてないって事
68:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 02:00:07.16 Z3sizQDP.net
>>63
君がそう思うんなら君の中ではそれでいいんじゃない？
あの描写見てもA級＞マスタークラスと断定している人が
マイノリティであるということは自覚した方がいいと思うけど
69:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 02:06:26.14 Mo5bR+VU.net
>>64
>>元A級で実質実力はA級クラス
だからそれ隊の実力でしょ？
で、木虎時枝緑川米屋黒江と色々名前挙げてもらってるけどその中でA級7位はどの部隊なの？
その部隊より影浦隊( 影浦(A級上位)・ゾエ(B級上位)・ユズル(スナイパー上位) )が強いってだけだよ
あとユズルはスナイパーだからA級B級のくくりはしてない
70:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 02:28:05.30 Mo5bR+VU.net
>>65
まあ断定はしてないけどね
設定が出てない以上はマスタークラス≠A級クラスだろうなってだけで
根拠を提示して貰えたら普通にひっくり返るよ
71:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 06:36:48.51 6eWWpUvf.net
別にマスター級=A級並というのを否定できる根拠もないんだし
暫定的にマスター級以上をA級並として扱っても良いんじゃね？
違ったなら後から直せばいいだけだし
わざわざマスターなんて特別な呼称をしてるって事は何かしらのラインを示すものだろうし
72:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 09:21:41.01 uehmETbF.net
犬飼辻+マスタークラス
これでA級にはなれるのか？
二宮無しでA級はきつそう
73:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 10:27:56.19 dR/0Nzip.net
点数が出てるA級の米屋と緑川は両方9500点以上
一般的なA級キャラならほぼ全員8000点以上だと考えて問題無いだろう
（※一般的でない唯我みたいなのは除く、古寺や黒江は微妙なライン？）
一方で、二宮隊以外のB級の比エース隊員は全員8000点未満で
エース格のみ8000点以上って構図になってる
8000点の壁≒B級エース格の壁≒A級一般平隊員の壁 ってくらいじゃない？
↓過去スレからコピペ
影浦（4780点）※隊務規定違反で-計10000点
村上（12042点）
米屋（9825点）
緑川（9721点）※遊真にごっそり持ってかれる直前は9985点
犬飼（8422点：アステロイド）（7009点：ハウンド）
那須（8395点）
荒船（8349点：イーグレット）（8226点：弧月）
辻（8232点）
来馬（7222点）
熊谷（7119点）※攻撃手なのにガード役がメインなので点数は低いが本当の実力はもう少し上と作者からの補足有
小荒井（7221点）
奥寺（7118点）
74:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 11:10:27.38 Azqd1TVK.net
前スレでも強さ評価はS、+S、A
75:+とかだったし>>5みたいにS級とかA級で書かないほうがいいんじゃない S級A級、ポイント、データブックのパラメータ順とかは強さ評価の補足データとして正確な数字を羅列するだけにしておくのがベター
76:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 11:18:16.65 WsEi/ilG.net
オールラウンダーは分からないかな
アタッカーとガンナー・シュータートリガー両方6000点以上は確定だけど
メイン8000サブ6000
メイン7000サブ7000
みたいな人もいるかも知れない
77:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 11:21:38.70 T/+rTYl5.net
辻もサポートメインで熊谷同様実際もっと強いかもだし
犬飼もマスタークラスの武器に加えハウンドも７０００点もっててただのマスタークラスより強いかもね
アタッカーだけなら８２００程度の荒船も緑川とかとも実力的な意味で対等に話してたし
78:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 11:24:27.30 T/+rTYl5.net
あとA級でも弱い人をB+扱いにするのはありかもしれん
S+
S
S-
AA 忍田とか
A+ 迅太刀川とか
A 影浦村上とか
A- マスタークラス
B+
B-
C
これだとAが4分割になって見栄え悪いし
こうするのは有かもね
Bランクは3分割に細分化するほど人数いないしさいまのとこ
S+
S
S-
A+ 忍田とか
A 迅太刀川とか
A- 影浦村上とか
B+ マスタークラス
B
B-
C
79:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 11:43:38.31 L3OAMYp6.net
>>56
菊地原のサイドエフェクトは相手が特殊なトリガー使ってないとタイマンでは意味なくね？
諏訪がラービットに捕まったから弱そうってのは分からなくもないけど、あれ笹森を助ける為に一時的に1人で戦ったからという言い訳はできるんだけどな
まあ諏訪は狙撃を撃たれた後に反応ができないみたいだから、実際に反応してる犬飼や那須よりは弱いと思う
だからたとえ 歌川、菊地原、時枝＞諏訪 でも、歌川、菊地原、時枝＞那須、犬飼、荒船 とは言えないだろう
80:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 11:45:43.56 uehmETbF.net
タイマンなのでチームのランクは一概に言えないが
犬飼3人のチームがB級上位打破できるかというと微妙
緑川3人や米屋3人なら行けそう
A級B級の線引きは9000ptじゃないかね
81:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 12:02:06.64 T/+rTYl5.net
>>76
いや緑川や米屋3人でも無理
A級でもエース晴れる1万点以上は最低もってるぐらいの奴がいるか
嵐山隊のように高いレベルで連携取れるチームでないと
AA 忍田とか
A+ 迅太刀川とか
A 影浦村上とか
A- 緑川米屋マスタークラス
これでいうと最低Aランクの奴一人とA-２人でA級なれるってとこじゃないかね
82:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 12:02:12.88 Azqd1TVK.net
>>74
ちょっと補足説明入れてみてよ
細分化が必要かもしれないし他の強さ議論スレがどうか知らんけどこのスレの場合補足説明を入れたほうがいいと思うのよね
ラービット倒せるとかアイドラ倒せるとか
試し
S+ 主に黒トリ持ち。Sの中で最強レベル
S 主に黒トリ持ち
S- 主に黒トリ持ち
A+ 主にA級隊員だがB級隊員も含まれる。Aの中で最強レベル
A 主にA級隊員だがB級隊員も含まれる。
A- 主にA級隊員だがB級隊員も含まれる。10000ポイント付近の隊員
B+ マスタークラス(8000ポイント)付近の隊員
B
B-
C
83:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 12:02:21.36 L3OAMYp6.net
>>76
8000台でも那須・犬飼・辻・荒船が組んだら普通にＡ級になれるんじゃね
84:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 12:16:30.18 8xkR2QiZ.net
>>76
A級隊員に最低限求められる基準が8000点ってことでしょ
85:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 12:44:37.39 Po1f3/lU.net
>>77
それだと米屋や緑川もB級上位じゃね？
草壁三輪の力でA級維持できてるなら
個人タイマンはB級上位が妥当でしょ
米屋≒緑川、米屋≒木虎、嵐山時枝≒木虎から
緑川米屋クラス3人でA級行けると思うけどね
86:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 12:48:58.07 OLfocbQ7.net
>>78
わざわざ注釈が必要な記号付けてランク貼るなや
混乱するだけ
>>45のほうが分かりやすく見栄えも良い
87:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 13:01:01.94 8xkR2QiZ.net
ランクの規準が曖昧だからはっきりさせようってことで一度注釈を入れたんでしょ
今
88:だってAの一番下とBの一番上の境界線が曖昧だからこんな言い争いになってんだよ 境界線は下のうちどちらなのか？俺は前者だと思ってた ・Aの一番下=そのキャラが個人としてA級の平隊員としての規準を満たしてるレベル ・Aの一番下=そのキャラが3人で隊を組めばA級の下位隊と対等に戦えるレベル
89:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 13:14:17.08 OLfocbQ7.net
>>83
それなら記号に置き換える必要ないわな
A級下位の基準を話し合えばいいだけ
90:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 13:19:26.31 8xkR2QiZ.net
>>84
A級下位の基準を話し合えばいいだけなんだから話し合って決めようって言ってるんですが？
91:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 13:29:26.96 L3OAMYp6.net
>>83
・Aの一番下=そのキャラが個人としてA級の平隊員としての規準を満たしてるレベル
自分もこれかな
平隊員の基準がまた微妙だけど
とりあえず木虎・米屋・緑川・黒江あたりは平よりは上だと思ってる
特に木虎は嵐山の代わりとは言えエースの役割をこなせてるらしいから
92:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 13:32:04.29 dR/0Nzip.net
荒らしに構うなよ
>>83
俺も上だと思い込んでたから、ようやく>>76みたいに考える人がいるのが理解できた
ぶっちゃけどっちでもいいけど、決めておかないとまた荒れるから今決めてしまいたいな
93:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 13:49:01.67 Azqd1TVK.net
「A級の平隊員としての規準を満たしている」でも「3人で隊を組めばA級の下位隊と対等に戦える」でもいいんだけどどちらにせよ曖昧だから
・●ポイント
・パラメータが●ポイント
が必要になってくると思うんだよねー
取りあえず試しは>>78に書いたような感じ
A- 主にA級隊員だがB級隊員も含まれる。10000ポイント付近の隊員
B+ マスタークラス(8000ポイント)付近の隊員
94:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 13:52:21.12 WsEi/ilG.net
>>81
嵐山時枝≒木虎？
95:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 14:01:01.68 OLfocbQ7.net
>>85
ああスマン
分かりやすい基準をわざと記号に置き換えて話をややこしくしてる奴かと思った
96:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 14:04:49.33 dR/0Nzip.net
>>88
境界線となる数字を決めるのは良いことだと思うが
何故その数字が境界線として妥当なのかって理由が必要だから
先に数字ありきでランク付けするのは順番が違う
>>83の基準に近い数字を当てはめるとこんな感じ
・Aの一番下=そのキャラが個人としてA級の平隊員としての規準を満たしてるレベル＝8000点
・Aの一番下=そのキャラが3人で隊を組めばA級の下位隊と対等に戦えるレベル＝9000点？
97:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 14:50:50.96 Azqd1TVK.net
たぶん7000ポイントぐらいでもA級平隊員としての規準は満たしてるんじゃないかな
犬飼＆辻って現状で8000～8500ポイントだからA級在籍時(9か月前)は8000ポイント未満の可能性が大きいと思う
8か月前～現在
・荒船がスナイパーに転向 ⇒ 8000ポイント稼ぐ
・村上がNo.7攻撃手で荒船(弧月8000ポイント)を追い抜く ⇒ No.4攻撃手で12000ポイント
98:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 15:03:00.63 8kzJvVgp.net
天羽スカウターでA判定のウェンをA下位で
それにタイマンでワンランク付きそうな那須等8000台はBで良い気もする
99:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 15:06:56.05 8xkR2QiZ.net
個別にランク付けするより先にランクの規準を決めないと何度でももめるよ？
100:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 15:25:50.23 xPaWIaCB.net
ＳＳ ヴィザ
Ｓ+ 迅（風刃） ハイレイン エネドラ
Ｓ ユーマ(黒トリガー)
Ｓ- ランバネイン ガトリン 忍田
Ａ+++ 太刀川 迅(スコーピオン） ヒュース 烏丸(ガイスト)
Ａ++ 二宮 小南（双月）
Ａ+ レイジ(ノーマル) 風間 影浦 小南(ノーマル)
Ａ ユーマ(スコーピオン) 村上
Ａ- 三輪 出水 嵐山 コスケロ（暫定）
Ａ-- 木虎 米屋 緑川
Ａ--- 荒船(孤月) 時枝 歌川 菊地原 犬飼 辻 ラービット ウェン
Ｂ++ 那須 北添 黒江 アイドラ（ヨミ）
Ｂ+ 諏訪 イルガー
Ｂ 堤 熊谷
Ｂ- 来馬 笹森 小荒井 奥寺
Ｂ-- 唯我 茶野 モールモッド
Ｃ+ 修 アイドラ（単体）
Ｃ バスムター ドグ（角付き）
Ｃ- ドグ
101:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 17:04:42.78 WsEi/ilG.net
>>93
犬無しならタイマンでもいけるでしょ
ビル等の障害物に隠れながら高速機動で戦う那須には不利な地形だったし
102:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 18:45:19.72 8kzJvVgp.net
>>96
市街地で来馬と修捌けないのにウェンの分身捌けるかね？
103:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 19:44:20.47 WsEi/ilG.net
>>96
あれはチカの大砲で機動力奪われたからでしょ
それに相手の出方も見ずにいきなり制約ありそうな分身トリガー使うかね？
犬だよりのガード性能で鳥籠とか防ぐほうが難しいんでは？
104:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 20:04:41.34 WsEi/ilG.net
あっでも風刃防いでたから防御もいけるのかな
体勢崩してたとはいえ最後の超必はそのガードも突き抜けた？
那須火力無い説も微妙になってきたな
105:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 20:11:34.86 8xkR2QiZ.net
で、対戦のルールとランクの規準はどうすんの？
またこのまま何も決めずにずるずる行くのか？
106:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 20:54:14.09 BpA7FzH0.net
対戦ルールは>>4
ランク基準（目安）は>>32が客観的でいいでしょ
107:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 20:54:54.56 piTa+zjv.net
A級平隊員としての基準てのが良くわからんな
数で言うと30名
唯我古寺落として二宮影浦村上A級扱いで良いんじゃないかね
二宮影浦いてもA級下位チームなのに
両エースより圧倒的に下の奴等をA級扱いさせたい理由が解らん
108:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 21:07:33.99 piTa+zjv.net
A級東と連携したらA級喰い可能なコアデラがB6位
B3-B5のエース格に9000超えはいそう
それに村上みたいなワンマンチームのトップを入れれば30名位になるだろ
SABピラミッドは作中に合わせた方がわかりやすいわ
細かくするならBを増やすべき
109:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 21:10:59.94 Azqd1TVK.net
まあデータブックのパラメータも参考にしたいから急いで決めなくてもいいかなって気はしてるけど
機動が●段階違えば先手が取れるだろ！とか、それは射程の長さでカバーできる！とか
110:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 21:23:26.86 T/+rTYl5.net
>>82
>>45は分かりにくいしごてごてしすぎ
S級上位とかでなくS+とかなのはできるだけ画面にパッと見納めやすくするためなのもあるんだよ
111:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 21:33:53.11 PGU9eB/Q.net
ユーマ村上と緑川が同格で
熊谷と荒船辻を分けるのは違和感あるからな
>32ぐらいには分けたほうが自然だ
112:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 21:46:18.57 Mo5bR+VU.net
パラメータ派とポイント派で絶対揉める(確信)
113:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/16 21:56:57.02 piTa+zjv.net
基本はタイマンの積み上げがポイントだからなぁ
戦功やペナルティ、チームの功績がややこしくしてるなら軽視しても良いかもしれんけど
ポイント1000でワンランク差無いと違和感はある
S級黒トリ以上
A級9000-14000
B級4000-9000
で1000刻み目安の5段階位が妥当なイメージ
114:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/17 04:04:30.12 UriCx2sY.net
実質A級の犬飼や辻が8千ちょいなのに何を言ってるのかと
115:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/17 04:33:04.86 6QlN9CLk.net
S級黒トリ以上
A級9000-14000
B級4000-9000
みたいな分け方するなら
S級黒トリ以上
A級8000-14000
B級4000-8000
こうでしょ。
３人いればA級設定なら
S級黒トリ以上
A級１０000-14000
B級4000-10000
こう。すくなくとも９０００ラインはない
116:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/17 06:30:34.98 u024BEMS.net
> こう。すくなくとも９０００ラインはない
A級最下位のチーム情報が殆ど無いのによく断言できるなぁ
8000台+7000台+下位スナイパーの那須隊がB級中位
12000+7000台+下位スナイパーの来馬隊がB級中位～上位
7000台2人+上位スナイパーの東隊がB級上位
8000台2人+首位シューターの二宮隊がブッチギリのB級トップ
これだけ見たら、B級トップ2になってA級昇級試験を受ける=A級になってもおかしくない、というレベルなら
9000どころか8000台が3人いれば不可能ではないと思う
（影浦隊、二宮隊の存在を無視した場合）
117:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/17 10:15:56.70 QrkHyc5G.net
>>45
Ａ級上位と中位の壁ってポイントだけじゃなくＳＥで強化された村上より強いかどうかでも作れるよね
影浦から上のキャラは村上がＳＥ使っても勝てない相手だから
ＳＥ村上に劣る遊真とは強さの壁、空白地帯が出来てる
118:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/17 12:09:04.58 Y2mcBLBm.net
A級最下位と実質B級上位(3-5位)が出るまで
ABの線引きは良くわからんな
二宮隊影浦隊がAに上がったら三輪隊とかがBに弾かれるのよね？
B級3位以下はどっか脱落しないとAになれなそう
119:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/17 12:13:36.43 6QlN9CLk.net
あくまで個人的予想だがもともとA級は１０隊いたんじゃないかと思ってる、玉狛除いて
影浦二宮が落ちて今８隊なんじゃないかと
A級やB級の隊数に厳格な数の決まりなんてなくてA級としての実力を備えていればA級になれるんじゃないかと
ただ年々戦力は上がっていてA級に要求されるラインもあがっているからそれについていけなかった人はB級に落とされるとか
120:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/17 12:29:36.43 Y2mcBLBm.net
>>45ベースでやってくとしたら
二宮玉狛第一風間隊～嵐山隊三輪隊全部A級中位に突っ込んでく感じか
まぁ増えたら分割すれば良いか
121:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/17 13:04:54.27 kwiAQ/T8.net
基本的にアタッカー何位とか言われてる上位ランカーはＡ級上位と言えるはず
相手の情報は無いルールだから村上は評価され辛いけど
トラッパーは2人しかいなくて1位とか2位とか言われても空しいだけだな
122:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 01:12:47.52 RB1nQsQR.net
>>114
数に決まりが無いなら二宮影浦をBに落とす理由も無くない？
待遇とか金銭的コストか何か解らんけど力量度外視でA→B動かすからには数の制限はあんじゃね？
二宮影浦隊を実質A級扱いにするなら三輪隊を実質B級にしないと
B級1位2位がA級に上がり続ける事になる
123:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 04:06:41.34 4+m/0nYE.net
色々誤解があるようだが二宮隊・影浦隊がA級から落とされたのは懲罰的なものだからチーム数とは関係ないし
B級からA級へ上がる条件も詳細不明でB級1位・2位が必ずA級に上がるわけでもない
124:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 04:10:54.29 4+m/0nYE.net
色々誤解があるようだが二宮隊・影浦隊がA級から落とされたのは懲罰的なものだからチーム数とは関係ないはずだし
B級からA級へ上がる条件も詳細不明でB級1位・2位が必ずA級に上がるわけでもない
125:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 05:09:02.68 e6mQPgIy.net
>>117
ただの懲罰降格だから
126:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 09:27:53.41 38oNPqsY.net
繰り上がりの場合→三輪片桐隊実質B級
二宮影浦隊降格と昇格が関係無い場合→三輪隊片桐隊実質A級
てことかね
127:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 09:34:49.12 e6mQPgIy.net
>>121
三輪 ハンデと有利な部分があったとはいえハイレインにそこそこ戦えてた
奈良坂 スナイパーナンバー２
米屋 ランバネイン撃退の一人で９０００台
この3人がいるのに実質B級はないと思うしやっぱり繰り上がりじゃなくてもともと９～１０隊だったんだと思うわA級
片桐隊は出て来てないから繰り上がりの可能性もあるかもだが
128:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 09:56:22.45 qtF+jZzI.net
A級の基準が原作内で示されてない以上、結局は読者側の想像の域を出ないけど
三輪隊は下位とはいえ実際A級で、二宮隊や影浦隊は実力的には実質A級って出てるんだから
「片桐隊は繰り上げでA級になった」「影浦隊はいずれAから落ちてた」みたいな情報が出ない限り
読者側の勝手な想像を加えず全部Aに入れればいいんじゃね？
129:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 12:08:18.59 38oNPqsY.net
A級枠がノマトリ最強～上位10チーム+玉狛第一が多数派ですかね
2000ポイント差をひっくり返せない壁とすると五分割は必要かな？
A++忍田ガトリン等ノマトリ最強枠
A+二宮影浦等14000超枠
A 小南(玉狛第一組？)等12000-14000枠
A- (三輪？嵐山？)等10000-12000枠
A-- 緑川犬飼等8000-10000枠
130:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 12:20:36.94 e6mQPgIy.net
>>124
A+をつくるにしてもそこに入るのは太刀川迅じゃない？
二宮影浦はAだと思うが
131:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 12:25:38.96 xPbGu1kg.net
ポイント順では太刀川→二宮→風間で影浦は減点考慮して14000くらいだからこんな感じ？
小南はポイントでは風間以下だけど玉狛トリガー込みだと風間より上って意見もありそうなんだが
実際どうなのかね？
Ｓ級上位 ヴィザ
Ｓ級下位
Ａ級上位 忍田 迅 太刀川 二宮 風間 影浦
Ａ級中位 遊真 村上 米屋 緑川
Ａ級下位 犬飼 那須 荒船 辻
Ｂ級上位 熊谷 来馬 小荒井 奥寺
Ｂ級中位 モールモッド
Ｂ級下位 アイドラ 修
132:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 12:41:06.05 38oNPqsY.net
>>126
笹森B級上位とすると
この表の2ランク差は調子良ければ4対6で戦える
辻や那須は二宮太刀川から4本取れるレベルじゃないわ
Aを分けるか緑川等を下げるべき
133:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 12:51:35.32 4+m/0nYE.net
小南のポイント自体ノーマルトリガーか玉狛トリガーかもハッキリしてない
実力的には太刀川～影浦までほぼ互角の可能性もあるし玉狛小南の強さを誰より下で誰より上と細かく確定させるのはほぼ不可能
村上よりは強いと言える程度
134:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 13:07:48.01 e6mQPgIy.net
>>126
緑川米屋は1つ下げていいと思う
遊真は緑川に勝ち確レベルなわけだし
135:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 13:15:55.61 wxez+9EN.net
>>129
勝負本数が少なければユーマと緑川は五分に近い（米屋評価）
ハンデ無しでやった30本で明確な差が付いたのは後半から
136:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 13:26:58.36 e6mQPgIy.net
>>130
遊真はどっちかっというと村上よりで緑川はどっちかっていうとマスタークラスよりなんじゃないかね
緑川とやり合って大分時間たって遊真もいろいろ成長してるし
137:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 14:08:51.83 eILI0/v4.net
むしろ、そういう村上寄りだが上位には及ばない遊真からマスター寄りだが下位とも言い難い緑川までを包括したランクこそ
A級中位として丁度良いかと
138:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 14:14:25.91 5GiJyYBv.net
どうでもいいけど修もうモルモットには勝てるだろ
139:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 14:35:04.17 38oNPqsY.net
初見村上に空我(グラホ有)が4-1
初見緑川に空我(グラホ無)が8-2
空我と緑川村上はワンランク差つけて良いのでは？
忍田と太刀川影浦もワンランク差付けないと
天羽スカウターと今のガトリン戦で辻褄が合わない
140:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 14:49:23.36 e6mQPgIy.net
>>134
緑川の場合遊真はわざと負けてるが村上はむしろ序盤わざと負けてる可能性の方が高いからそこで判断は出来んね
141:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 15:03:04.05 e6mQPgIy.net
自分の考えではこんな感じかね
黒トリ＞忍田＞太刀川＞二宮＞遊真＞緑川やマスタークラス
ここら辺は確定だと思う。＞でランク差
■総合ランキング
S+ ：ヴィザ
S ：ハイレイン 迅(風刃) エネドラ 遊真(黒＋レプリカ)
S- ：遊真(黒) 三輪(風刃) ミラ
AA+：ランバネイン 忍田 ガトリン
AA-：太刀川 迅(スコ)
A+：木崎 烏丸 小南 ヒュース 二宮 風間 影浦 コスケロ
A：村上 遊真 嵐山 三輪 加古 出水 ウェン
A- ：木虎 時枝 米屋 緑川 黒江 菊地原 歌川 辻 犬飼 那須 荒船 諏訪 北添
B+：熊谷 来馬 笹森 堤 小新井 奥寺
B：唯我 茶野 藤沢 モールモッド
B-：三雲 アイドラ
C：三バカ
■スナイパーランキング
A+ ：当真
A ：奈良坂 東
A- ：佐鳥 絵馬
B+ ：古寺 荒船 穂苅 半崎
B ：日浦 別役
B- ：雨取
C ：夏目
142:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 15:43:25.22 5GiJyYBv.net
風刃三輪一個下げで逆にランバ一個上げても良いくらいだと思うがな
ていうか一度奇襲攻撃しただけで戦闘と言えるほどの描写も無い風刃三輪をランクに入れる必要があるかも疑問だな
143:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 15:57:30.63 jiyg8kDF.net
前提として
「ランクが変わったら基本的にはひっくり返せない壁がある」でいいのかな？
であれば「ひっくり返せない壁」というのを定義したほうがいいと思う
去年のパリーグ優勝ソフトバンクは90勝49敗4分 勝率.647 ゲーム差12.0
白鵬(横綱)-日馬富士(横綱)の通算対戦成績は32勝-21敗 勝率.604
白鵬(横綱)-稀勢の里(大関)の通算対戦成績は42勝-13敗 勝率.764
スポーツでも選挙でも勝率や獲得票が「6:4」で20%離れてたら安定勝利だと思うけど
ワートリの場合も6:4はランクが異なるレベル、という認識でいいか
どうでしょう
144:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 15:59:26.32 e6mQPgIy.net
>>138
むしろワートリの場合1,2ランク差程度ならひっくり返る程度だと思う
それぐらいキャラ感の圧倒的差はあまり描かれない作品
145:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 16:09:07.18 6h5S2VXk.net
太刀川と二宮がランク別れるほど差があるとは思えないけどな
個人総合1位と2位なんてほぼ同格として扱うべきじゃね
146:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 16:18:51.86 obJB1JzY.net
1ランクの差は表の配置や相性上ひっくり返る組み合わせが合っても仕方無い
1ランク下全員とタイマンしたら勝ち越し
1ランク上全員とタイマンしたら負け越し
これは満たせないとおかしな
147:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 16:59:28.53 qtF+jZzI.net
BとAの境界線が個人ポイント8000点（相当）は良いと思うけど、じゃあAとSの境界線ってどこ？
ボーダー最強の忍田さん？作中現時点でノマトリ最強(私見)のランバネイン？
148:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 17:02:49.65 e6mQPgIy.net
>>142
AとSの境界なんて一目で分かると思うんだが
黒トリとノーマルトリガーという差だよ
149:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 17:05:36.80 qtF+jZzI.net
>>143
ノマトリなら無条件でAってこと？
150:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 17:06:58.86 e6mQPgIy.net
>>144
現状黒鳥にタイマンで勝てるノマトリが存在しない
そういう描写が出てきたらノマトリでS入りとか黒鳥でA入りとかもありかもしれんが
現状黒鳥とノマトリは完全に分けるべきだと思う、それぐらい違いがある描写されてる
151:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 17:09:19.36 qtF+jZzI.net
>>145
＞現状黒鳥にタイマンで勝てるノマトリが存在しない
＞そういう描写が出てきたらノマトリでS入りとか黒鳥でA入りとかもありかもしれんが
まてまて、議論スレで途中から基準が変わるかもしれないけど問題無いってこと？
152:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 17:11:03.39 e6mQPgIy.net
>>146
そりゃ原作の描写に合わせて基準が変わるのはよくある話でしょ
153:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 17:15:14.11 qtF+jZzI.net
>>147
それは基準を忍田さんに設定しておけば回避できるでしょ
わざわざ不安の種を残して先に進める合理的な理由が無い
154:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 17:15:46.99 WPV2gZpb.net
忍田でいいでしょ
現時点ですらランバに勝てるか微妙なＳだっているし
そもそもランバまでＡに入れるとＡの範囲が範囲が広すぎる
155:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 17:18:12.55 e6mQPgIy.net
>>149
ランバはAAぐらいでいいと思うけどね
基本的にはA、A-連中で勝てたわけだし
156:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 17:20:36.13 qtF+jZzI.net
>>150
それはないｗ
ランバネインは5人瞬殺した上で10対1で負けたんだからな？
タイマンルールならボーダー側はほとんど誰も勝てない
157:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 17:21:35.31 WPV2gZpb.net
>>150
原作読み直してこい
158:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 17:30:20.72 e6mQPgIy.net
>>151>>152
ランバネインが相手したのは基本的には東さん除けばA級下位～B級
エネドラが相手したのはA級上位レベルの忍田、風間隊そして諏訪隊と部屋と空調
この辺にもきっちり差を描いてる葦原先生は
159:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 17:32:26.26 qtF+jZzI.net
>>153
だからなに？
それはエネドラが強かったって根拠にはなっても
ランバネインが弱かったって根拠にはならないだろ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 17:36:56.17 aryqAq1+.net
ガトリン(≒忍田)～ウェン→A級判定
ノマトリ最強は忍田
天羽と迅(黒)はS級
ここまでは確定
ボーダー最強が天羽�
161:ｩ迅かは解らんけど忍田ではないな ランバネインは対緑川の時他に注意を割いてたかもしれんがA下位にやられそうな場面があったのは確か
162:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 17:39:03.61 139JQ3U5.net
A級中位から下位グループで勝てたからAAって図式も全くもって意味分からんわ
そんな単純計算じゃ無いだろ
逆にアタッカーばかりの対エネドラメンバーでランバに挑んだって勝てるなんて保証無いしな
163:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 17:40:20.63 qtF+jZzI.net
なにを当たり前のことをと思ったら、>>142が微妙に抜けてたのかすまん
>>142の下半分は「ボーダー（の中でノマトリ）最強の忍田さん？作中現時点でノマトリ最強(私見)のランバネイン？」ね
164:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 17:41:44.57 e6mQPgIy.net
>>156
いや普通に勝てるでしょ
165:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 17:50:24.77 qtF+jZzI.net
>>158
いや普通に勝てないでしょ って言われて納得できる？
166:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 17:51:44.19 139JQ3U5.net
普通って何がどう普通なん
狙撃班や出水の追い込み無しでアタッカーとガンナーだけで勝つとしたらでどういう戦略なんだ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 18:06:44.79 qtF+jZzI.net
話が逸れたけど、俺が言いたいのは、AとSの境界線は忍田さんにするべきじゃないかってこと
その理由はいくつかあって
・今後忍田さんやランバネインより強いノマトリ使いが登場したとしても基準を変える必要が無い
・ボーダーの忍田さんを基準にした方が、近界民を基準にするより議論がしやすい
・弧月で斬り抜けるシンプルな戦法でボーダーノマトリ最強だから強さの基準が分かりやすい
168:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 18:10:59.47 WPV2gZpb.net
ていうか俺は普通に篠田だと思ってたよ
これまでのランクだってランバはほとんどSに入ってたし
169:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 18:32:12.38 5GiJyYBv.net
一概にノマトリと言ってもボーダートリガーと近界のトリガーは分けて考えるべきだな
ケリードーンとか性能ならノマトリより黒トリといっても差し支えないくらいに差がある
170:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 19:04:59.56 F0Svxwxm.net
忍田のランバの力関係は解らんけど
ランク上段右端とランク下段左端を
明確に線引くのは難しいんじゃね？
熊谷北添をA最下位右端とB最上位左端のどっちに置くかってそんな重要じゃなくね？
171:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 19:21:33.76 qtF+jZzI.net
>>164
昨日はそれを決めてなかったからBとAの線引きで混乱があったんだよ
AとA+と間は難しいだろうしそんなに重要じゃないかもだけど
172:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 19:45:41.52 e6mQPgIy.net
A-とB+の差でいえばラービットガチで戦えるかどうかとか？
木虎が実際戦えてたしコアデラはやられてた
173:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 19:47:54.94 qtF+jZzI.net
>>166
それは昨日決まったじゃん・・・ちょっとはログ見なよ・・・
174:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 19:49:22.10 e6mQPgIy.net
そう考えると諏訪さんと木虎には実力差あるのか
こんな感じの方がいいのかね
■総合ランキング
S+ ：ヴィザ
S ：ハイレイン 迅(風刃) エネドラ 遊真(黒＋レプリカ)
S- ：遊真(黒) 三輪(風刃) ミラ
AA+：ランバネイン 忍田 ガトリン
AA：太刀川 迅(スコ)
AA-：木崎 烏丸 小南 ヒュース 二宮 風間 影浦 コスケロ
A+：村上 遊真 嵐山 三輪 加古 出水 ウェン
A：木虎 米屋 緑川
A- ：時枝 黒江 菊地原 歌川 北添 辻 犬飼 那須 荒船 諏訪 ラービット
B+：熊谷 来馬 笹森 堤 小新井 奥寺
B：唯我 茶野 藤沢 モールモッド
B-：三雲 アイドラ
C：三バカ
175:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 19:53:54.72 G4qpHPJP.net
ランバネインの評価高いけど
Aの三馬鹿来る前に半崎ポカリ他数名のB級蹴散らしただけよね？
それぐらいならヤンチャ走り忍田も出来そう
集中シールドで米屋が忍田仕留められるかも解らんし
エネドラ相手にコア全部撃ち落とせるかも解らん
対エネドラだけの忍田
大規模進行で唯一上位ぶつからなかったランバネイン
どっちもランク位置のベースにするには情報少ない気もするな
176:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 19:57:30.09 e6mQPgIy.net
>>169
自分も同意見、ランバネインはちょっと評価高すぎると思う
ただ忍田さんはもう太刀川の1つ上でいいんじゃないかね？
ガトリンが忍田と同じ色って事はメタ的に見て力的には似たような感じだろうし
そのガトリンが太刀川他複数名相手に戦えてるんだから
177:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 20:03:40.75 t9PucRlA.net
>>161
いいと思う
>>17
178:0 どっちもランク位置のベースにするには情報少ないなら、情報が増える可能性が高い忍田にするべきだよ
179:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 20:14:01.85 G4qpHPJP.net
>>170
A上位は>>168で大体良いと思うんだが
忍田×太刀川と太刀川×迅スコと迅スコ×ヒュースの関係を見るとしっくりくる反面
ランバ×ヒュースで2ランク差、ヴィザ×ヒュースで5ランク差付くかというと微妙な気もする
じゃあ何処動かすとなるとまた難しいけど...
とりあえず暫定ランクとして
同ランク同士の対戦表出してみる感じかねー
180:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 20:17:30.76 e6mQPgIy.net
>>172
ヒュースは1つ上もありかもね
迅が倒しても意味ないと手加減してた可能性はあるとはいえ
描写上はそれなりに戦ってたけど決着つかなかったわけだし
181:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 20:27:25.09 eILI0/v4.net
>>145
> 現状黒鳥にタイマンで勝てるノマトリが存在しない
> そういう描写が出てきたらノマトリでS入りとか黒鳥でA入りとかもありかもしれんが
> 現状黒鳥とノマトリは完全に分けるべきだと思う、それぐらい違いがある描写されてる
いや、実際に黒鳥でノマトリに勝ったキャラはともかく
ノマトリに勝ってない、勝てるような描写が無い黒鳥までS級扱いはできんだろ
182:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 20:35:06.74 G4qpHPJP.net
s-が怪しいのはあるな
描写があまりないレプリカ無し黒ユーマ
黒トリ初心者かつ距離ができる迄ノマトリ使用の三輪
タイマン描写がなくサポートの立ち回りに徹してたミラ
そもそもランクに入れるべきかどうかってレベル
183:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 20:40:42.08 jiyg8kDF.net
＊太刀川 アタッカー1位 総合1位
＊＊二宮 シューター1位 総合2位
＊＊風間 アタッカー2位 総合3位
＊＊村上 アタッカー4位 レイガスト12000ポイント 太刀川、風間、影浦、小南には勝ち越せていない(＝10本勝負で4勝止まり)
迅(スコ) 3年前の太刀川と同レベル(※不確定要素)
ヒュース 迅と決着つかず(※不確定要素)
＊＊小南 アタッカー3位 玉狛トリガー(※不確定要素)
＊＊木崎 ランク不明、玉狛トリガー(※不確定要素)
＊＊烏丸 ランク不明、玉狛トリガー(※不確定要素)
＊＊影浦 スコーピオン14000ポイント級 ランク不明(※不確定要素)
不確定要素の少ないメンバーのみで序列をつけると
「太刀川＞二宮＞風間＞村上」は確定
後はランク差の基準をどう考えるかで配置を決める感じだけど
6:4ぐらいで別ランク、ならこんな感じで
A++ 太刀川、二宮、風間
A+ 村上
6:4ぐらいは同ランク、ならこうなる
A++ 太刀川、二宮、風間、村上
184:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 20:50:59.97 G4qpHPJP.net
>>176
初見村上の強さ
太刀川×二宮と二宮×風間の力量差
この2つも不確定要素かと
A++ 太刀川、二宮、風間
A+ 村上
↑は有りえるけど
A++ 太刀川、二宮、風間、村上
↑は有りえない
185:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 20:53:30.24 G4qpHPJP.net
あ、有りえないってこともないか
二宮と村上の間に影浦空我等入ってるなら問題無い
186:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 20:58:31.32 G4qpHPJP.net
いや、やっぱおかしいな
太刀川×二宮
二宮×風間
太刀川×風間
この差が6:4未満の前提が立たんわ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 21:05:58.25 jiyg8kDF.net
じゃあ太刀川と二宮も削ぎ落として
風間と村上が6:4の力量差として
A++ 風間
A+ 村上
これは確定できる？
188:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 21:08:34.18 jiyg8kDF.net
というかいちいち聞くことでもないのかな
だいたい風間-村上でランク差つけてるし
189:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 21:10:21.37 G4qpHPJP.net
>>180
前提としてるルールが違うかも何だけど
5本で休憩挟んだりせずに
初見一発勝負を10回やったときの勝率が6:4て事で合ってる？
作中の村上の勝率はSEありきでここのルールに単純適用は出来ないかと
その前提で6:4なら
>>180の表で良いと思うよ
190:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 21:21:06.08 jiyg8kDF.net
>>182
前提としてたのは作中描写だね
村上が「風間さんには勝ち越したことがない(4勝止まり)」、って言ってた情報
このスレのルールがどうなったかわからないから
取りあえず確定している作中描写でランク作ってから、ルールで肉付ける方向かと思ったんだけど
村上のSEを考慮に入れるとややこしいのかな
191:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 21:34:23.82 G4qpHPJP.net
>>4
>>9
>>10
前スレから継続して揉めてるのがフィールドと距離のみで
初見一発勝負は確定として進めると
作中ランクや勝率と最も乖離しそうなのが村上だと思う
初見ユーマには1
192::4 初見ラービットには2体相手に粘れる程度 小南出すと更にややこしくなるかもだけど 小南×村上と小南×ユーマと村上×ユーマの勝率上、村上は強化睡眠有無で別物なんじゃないかと 村上自身をどこに置くかは意見が別れそうだけど 村上相手にどこまでやれるかっていう物差しには確実な情報だと思うけどね
193:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 21:38:50.45 xPbGu1kg.net
>>127
ちょっと言ってることがよく分からんのだけど
笹森でもまぐれでなら緑川から4本取れるんだから
辻や那須でもまぐれで二宮や太刀川から4本取る事もあるのでは？
194:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 22:06:30.82 G4qpHPJP.net
でもよくよく考えると村上もよく解らんな
米屋は初見がフェア的事を匂わせつつ
太刀川もラービットは俺に任せてB級避難誘導組との合流促してたけど
城戸(忍田？)は対初見強敵相手にアタッカー組上位4名として配置してるのか
もう一発止めれますよとか言いつつ犬にかじられてるし
B級熊谷に善戦されてるけど、熊谷自体初お披露目の戦法とったし、熊谷も対ガロプラで重役任されてるし
ボーダー上層部と現場評も微妙に差がありそうな予感
195:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 22:10:46.81 WPV2gZpb.net
そういえばフィールドと初期配置ってまだ未確定なんだっけ？
上で出てた忍田とランバネインも、それ決めないと勝敗が変わるぞ
ランク戦みたいな住宅地で初期配置が20mなら忍田がランバネインに勝ち目は無いけど
逃げ場の無い仮想戦闘ルームで初期配置5mなら速攻で忍田が斬っておしまいかな
196:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 22:28:24.93 /0BuGUBr.net
>>168
修より強い根拠がない茶のと藤沢はいれなくていいだろ
あと小荒井が誤字
197:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/18 22:57:04.57 bi/uv3fs.net
実戦形式なら仮想戦闘ルームで5mから開始なんて状況はまず無いだろう
198:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 00:54:01.31 +ZDkRYVv.net
ネイバーに飛ばれた時タイマンで戦えるボーダーは限られてくるな
アフト全員飛べて遠距離攻撃出来るのに対応できてないボーダーは大丈夫なのかって話でもあるが
199:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 07:24:21.30 Wfn3dMhd.net
>>168
描写が少なすぎるキャラを入れまくってる時点でな・・・
これ作った奴は各キャラのランクの理由を求められてもまともな説明をするのは絶対に無理だろ
200:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 07:43:13.40 VzkVegBb.net
↓のランクでおかしい所はなにかあるかな？
>>191
そもそも>>168は以前あったランクに入ってたキャラは大体入れてるからな
後から追加したのはガロプラ連中ぐらい
描写少ないのを除くとこんな感じ、あと指摘された通りヒュースを上げ
除いたキャラは比較が難しいという意味での描写少ないも含む
■総合ランキング
S+ ：ヴィザ
S ：ハイレイン 迅(風刃) エネドラ 遊真(黒＋レプリカ)
S- ：
AA+：忍田 ガトリン
AA：太刀川 迅(スコ) ヒュース
AA-：小南 二宮 風間 影浦 コスケロ
A+：村上 遊真 三輪 出水 ウェン
A：木虎 米屋 緑川
A- ：辻 犬飼 那須 荒船 諏訪 ラービット
B+：熊谷 来馬 笹森 堤 小新井 奥寺
B：唯我 モールモッド
B-：三雲 アイドラ
C：三バカ
描写少なくて除いたキャラ：遊真(黒) 三輪(風刃) ミラ ランバネイン沢 木崎 烏丸 嵐山 加古
時枝 黒江 菊地原 歌川 北添 茶野 藤
■スナイパーランキング
A+ ：当真
A ：奈良坂
A- ：佐鳥 絵馬
B+ ：古寺 荒船 穂苅 半崎
B ：日浦 別役
B- ：雨取
C ：夏目
描写少なくて除いたキャラ：東
136 名前：名無し
201:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 07:55:08.20 Wfn3dMhd.net
とりあえずAだけ分けすぎだからBやSと同じく三段にまとめろよ
202:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 08:25:04.31 VzkVegBb.net
Aを6段階に分けるのには理由がある
まずガトリンと太刀川には確実に差がある。そこから同等と思われてる忍田ガトリンと太刀川迅で別れる
太刀川迅側と風間影浦側。ここが一番問題かな、描写的に太刀川側の方が上だと思うが確証がないのでここは分けるか統合するかは話が分かれる部分
影浦風間と村上遊真も村上の発言もあって1ランク分程度の差はあるかなと
いっぽう村上遊真と�
203:ｻの下の緑川達は確実に1ランク分の差はあるとみてる でラービットにやられた諏訪とそれなりにやれた木虎でマスタークラスとその間に少し差もあるかなと 諏訪がマスタークラスじゃない可能性も多少はあるだろうが荒船隊那須隊より上で 荒船隊は狙撃だけなら上位レベルを集めていて那須隊もマスタークラスとそれに近い熊谷を擁してることもあって 諏訪がマスタークラスないのはバランス的に不自然かなと
204:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 08:43:04.37 Z5yvPSJ2.net
「1ランク分の差」って具体的にどのくらいよ
205:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 08:43:10.57 yqpKwAYG.net
>>194
> まずガトリンと太刀川には確実に差がある
今のところガトリンが太刀川に横槍を入れたくらいなので明確な差があるとは言えない
> いっぽう村上遊真とその下の緑川達は確実に1ランク分の差はあるとみてる
少なくとも1本勝負なら村上や遊真と緑川達でどちらが勝つかは分からないくらいの差しかない
> でラービットにやられた諏訪とそれなりにやれた木虎でマスタークラスとその間に少し差もあるかなと
ラービットにやられた諏訪をラービットの左に置くとか矛盾しまくり
> 諏訪がマスタークラスじゃない可能性も多少はあるだろうが荒船隊那須隊より上で
> 荒船隊は狙撃だけなら上位レベルを集めていて那須隊もマスタークラスとそれに近い熊谷を擁してることもあって
> 諏訪がマスタークラスないのはバランス的に不自然かなと
堤と合わせての高火力が強みと言われてるしチーム戦でなら強いタイプと考えれば納得はいく
むしろ堤のほうがマスター級かも？
206:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 09:09:53.93 VzkVegBb.net
意見を参照するとこういうこと？
AA：忍田 ガトリン 太刀川 迅(スコ) ヒュース
A+：小南 二宮 風間 影浦 コスケロ
A：村上 遊真 三輪 出水 ウェン 木虎 米屋 緑川
A- ：辻 犬飼 那須 荒船 諏訪 ラービット
あと無理やり諏訪を過小評価に持って行ってる印象なんだが
207:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 09:37:13.76 1O3nq8hv.net
今後の対ガトリン描写次第では太刀川をAAにしてもいいけど現状ではA+でいいと思うよ
AA：忍田 ガトリン
A+：太刀川 迅(スコ) ヒュース 小南 二宮 風間 影浦 コスケロ
A：村上 遊真 三輪 出水 ウェン 木虎 米屋 緑川
A- ：辻 犬飼 那須 荒船 諏訪 ラービット
208:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 09:48:35.03 yqpKwAYG.net
>>197
「ラービットにやられた諏訪」と言い出したのはお前なのに、日本語大丈夫かよ
諏訪を過小評価してるとしたらお前自身だろ？
209:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 10:10:59.13 +ZDkRYVv.net
ガトリン太刀川に差があるのは
力量探った後に太刀川小南村上の3人をガトリンにぶつける策を取った事じゃないかね
まだ描写が少ないのは否めんけど
210:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 10:15:55.87 9EVtyUke.net
>>195
具体性なんて無いでしょ
ランク貼った奴が「感覚で」決めてるだけ
描写の少ないキャラまでぶっ込んでたのが証拠
211:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 10:33:24.93 yqpKwAYG.net
正々堂々の勝負じゃないんだから3人がかりの策は別に普通なんだが
問題はその策で動いたらどうなるのかって事だが描写されてないしな
太刀川達はハンガー守護の為に動きも制限されてるし
212:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 10:44:42.80 HSeIzjBv.net
>>202
普通とは？
ラタとガトリンに2-2が普通じゃないの？
アタッカー3人で組むのは連携取れてるチームでしか見たことないけど
213:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 10:50:37.41 yqpKwAYG.net
>>203
2人より3人で戦うほうが敵を減らすのは楽だからその状態に持っていこうとする策は普通
214:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 10:55:12.59 yqpKwAYG.net
3人がかりの連携に疑問というならそもそも策を出す以前の問題だし、策を出した以上は連携は大丈夫なんだろ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 11:01:36.33 HSeIzjBv.net
小南は付けないとぶった切られるってのが今の編成だからね
216:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 13:49:43.03 0I/FfgeS.net
太刀川がぶった切られる未来有
→迅が小南に話して掩護要請
→小南がハンガー前で他3名に伝達
→その後誰かが未来好転させでて迅の終戦宣言
未来視なしの場合太刀川風間村上がハンガー前にいたとすると
ラタガトリン〉太刀川風間村上
だった可能性が高い？
とりあえず普通にやってたら太刀川切られるかもって解っていながら普通の策を取ってるってのはおかしい気もする
217:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 14:58:19.47 v2AK5p9j.net
忍田太刀川に明確な差が無い程度ならノーマルトリガー最強の男なんて発言入れんだろ
設定的にもメタ的にも
戦闘描写は少ないと言ってもその辺作者の意思と思われる発言は根拠として強く取ってい
218:い
219:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 15:33:35.16 w2LDciOT.net
>>207
全く違う
220:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 17:21:21.61 BztTV5D/.net
Aを3行にするなら忍田太刀川同一ランクでも良いんじゃね？
ランク差を整える為にBC合わせて3行にすれば
14000-ノマトリ最強
11000-14000
8000-11000
-------マスタークラスの壁-------
5000-8000
2000-5000
0-2000
221:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 19:24:06.95 It5W4hq5.net
そもそもCって三バカと出穂と雑魚トリオン兵しかいないやん
222:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 19:55:32.25 w2LDciOT.net
ノマトリ最強はSランクにすればいいのに
黒トリの中で弱い奴よりはノマトリ最強のが強いだろうし
223:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 20:18:44.65 Z5yvPSJ2.net
すればいいのにって、それしたらなんかいいことあるの？
224:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 20:21:11.69 BztTV5D/.net
ならAとSは何処で線引くのっていう...
ガトリン忍田はAにしといた方が天羽の判定結果≒ボーダー基準の判定と一致して良いでしょ
作中でA呼びなのにこっちでSにする意味が解らん
ごちゃついて見づらいならAの枠を増やすべき
225:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 20:23:16.78 vYIeD4e3.net
黒トリの中でランバ、忍田クラスより弱そうと言っても今んとこ風刃三輪くらいだし、描写足りなさすぎるから今はそれは考えなくていい
例えば風刃三輪が忍田さんより弱そうな描写が今後描かれたら逆に風刃三輪を下げれば良い
226:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 20:36:03.53 w2LDciOT.net
>>213
いや何となく
てかボーダーの基準だと勝手にS級になるみたいだしガトリン忍田はA級隊員でもないし天羽の判定とは関係なくね？
227:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 20:41:58.90 BztTV5D/.net
>>216
出水の評価関係なく唯我A級隊員でok？
228:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 20:43:19.48 Z5yvPSJ2.net
>>216
>>161読んだ？
229:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 20:49:51.12 jCM+Vbv2.net
せっかくこれまで後々荒れないように規準を決めてきたのにわざわざ曖昧にするわけないだろ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 20:59:53.30 w2LDciOT.net
>>217
それガトリン忍田と何か関係が？
>>218
忍田より強いクラスにするか忍田クラスにするかの違いでしかないと思うけど
ランバネインは忍田より強くないのが確定してるん？
231:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 21:09:26.59 Z5yvPSJ2.net
じゃあw2LDciOTはどこを規準にしてAとSを分けるべきだと考えていてそれは何故かを説明してくれよ
それがボーダー製ノマトリの限界＝忍田より強いかどうかって規準よりもメリットが大きいなら賛同するよ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 21:26:42.24 w2LDciOT.net
>>221
いや忍田をSランクにしてもしなくても、Sランクの基準は忍田クラスか忍田より強いクラスかの違いでしかないわけじゃん？
>>161に書かれてるメリットも同じだと思うから忍田より強いという基準でも別にいいんだけど
なんかランバネインも基準なのかどうか紛れてよく分からん書かれ方してると思って
233:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 21:28:12.96 VzkVegBb.net
>>212
いや黒鳥で弱い奴の方が忍田より強いと思うが
234:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 21:32:47.26 9EVtyUke.net
仮にエネドラが風刃使っても黒トリ使いとは呼べるけど
太刀川の連続旋空に反応できるような描写もないから瞬殺されるっぽいけどな
235:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 21:40:06.48 9EVtyUke.net
間違えた
太刀川じゃなくて忍田の連続旋空だ
236:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 22:36:01.41 jduArhNT.net
風刃は空中に飛ばれたら手も足もでないしシールドも使えないから、三輪が風刃でランク戦に参加できてもグラホパやハウンドとかで対策されてノマトリに狩られそう
237:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 23:00:33.07 Z5yvPSJ2.net
>>222
そもそもAとSの差はノマトリか黒トリかなんだから普通のノマトリである忍田がSに入るわけないでしょ
で、ざっくりノマトリか黒トリかって言うけどそれって具体的にどのライン？って話があったのが>>136からの流れ
>>161はランバネインが忍田より上か下かは置いといて、どちらにせよ基準にするなら忍田って主張してる
238:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 23:03:07.55 VzkVegBb.net
ランバネインは結局雑魚掃除で結構倒しただけなんだよな
A級で中以下のキャラ３人＋αでやった感じ忍田さんやガトリンクラスぐらいだと思うんだけどね
Sランクにはいかないと思う
239:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 23:19:05.26 kj6xKiue.net
ガトリンが太刀川・小南・村上とそこそこやりあえたら
ガトリンと同格の忍田さんはSクラスでも問題ないと思う
根拠は遠征部隊に選抜された風間隊
遠征部隊選抜条件として黒鳥と渡り合えることがあるから
エネドラはSクラスの中でもトップクラスだし負けてもしかたない
逆に風間隊が黒鳥に対応できないならエネドラと出会った時点で撤退するか
情報収集のためにもっと引き気味戦う指示が出ていたはず
太刀川・小南・村上は連携云々差し引いても風間隊と同格以上のはず
だからA級上位複数人とソロで戦える人はSクラスでも問題ない
そういう意味ではランバネインもA級3バカ＋東さん＋B級複数人と戦えたから
S級クラスといっても過言じゃないと思う
240:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 23:25:33.25 VzkVegBb.net
>>229
やり合えたらっていうかやり合えてるじゃん
241:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 23:33:00.75 kj6xKiue.net
>>230
もうちょっと描写みてからかなと
個人的には現段階でも問題ないと思ってる
242:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 23:48:29.54 v2AK5p9j.net
遠征選抜隊ってあれ全隊で黒トリに対抗出来るって意味かと思ってたがどうなんだ
実際風間隊だけじゃ既出の黒トリ相手に対抗するのは厳しいだろうし(風刃三輪とか実力未知数なのは除く)、A級上位複数と同格ならS級というのもラインが曖昧な気する
A級上位複数相手を圧倒出来るようならS、同格くらいならAAくらいでいいんじゃね
黒トリでもA級隊に圧勝出来ない程度のが今後出てきたらAに落としても良いと思うわ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 23:50:07.44 Z5yvPSJ2.net
>>229
それだと上で出てたAとSの基準と全然違うくなるな
忍田とガトリンが同格なら、忍田が黒トリ級なんじゃなくて、ガトリンがノマトリの域を出ないんじゃない？
ていうか黒トリ級とか簡単に言うけど、どこからが黒トリ級なのか示せる？
244:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 23:50:48.82 VzkVegBb.net
>>232
自分もそれは同意見。そもそも黒鳥2本以上相手にする事なんて滅多にないだろうし
１隊で黒鳥相手は無理があるだろう
245:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 23:51:16.93 MLR30bgY.net
>>227
> そもそもAとSの差はノマトリか黒トリかなんだから普通のノマトリである忍田がSに入るわけないでしょ
つまり「キャラの強さ」ではなく「トリガーの種類」でランク分けしてるって事になるんだよな
それならアフト製のトリガーや玉狛の専用トリガーやA級のカスタマイズトリガーでもランク分けないと
246:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 23:55:48.61 LDAqrr36.net
そもそも天羽の眼のサイドエフェクトが何を測ってるのかどの程度のものなのかも詳細不明だからな
トリオン能力だけなのかトリガーの性能まで含めるのかもわからん
あんな一言だけで忍田とガトリンが完全同格として扱うのはどうなんだ
247:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 23:56:22.02 VzkVegBb.net
>>235
そりゃ黒トリは別格として作品でも扱われてるしな
黒鳥が生まれるから追い詰めないみたいな黒鳥が本当にヤバいことが認知されてたり
黒鳥の本数が国力みたいな扱いになってたり黒鳥ってだけでS級扱いされたり
そりゃ今後唯我みたいな雑魚が黒鳥もってたみたいなことになったらA級以下に黒鳥入るだろうけど
現状は黒鳥とノーマルトリガーは分けていいと思うわ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 23:57:10.39 VzkVegBb.net
>>236
あれはどう考えても作者の設定をキャラに言わせたものだろう
こいつは太刀川の師匠でノーマルトリガー最強の忍田クラスの実力者ですよって
249:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/19 23:58:49.16 Z5yvPSJ2.net
>>235
いや、それは単純にそれらのカスタム
250:トリガーの使い手が忍田より強いかどうかでしょ ボーダー勢は明らかに忍田が最強って出てるから全武装もガイストも忍田以下なんだろうけど
251:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/20 00:01:18.49 m6RS8tYA.net
>>228
ランバの場合そのプラスαがでかい
スナイパー隊居なかったらA級三馬鹿だけで倒すのは無理だったろうし
多対一なんて戦略と駒の組み合わせでいくらでも変わってくるのでA級が何人いたからどうというのは材料としては弱い
ランバはSにも入れる性能はあると思うしかといって忍田ガトリンと差を付けるにも材料不足なので難しいキャラだが
252:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/20 00:02:46.64 p7pzL8xF.net
>>239
それなら黒トリも平等に強さでランク決めないと不公平って話になるわな
三輪みたいにノマトリに負けそうな黒トリが存在する以上はトリガーの種類でランクを決めるのは公平ではない
253:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/20 00:03:29.59 YvZkiHNd.net
>>240
本当に黒鳥級のノーマルトリガーが量産されてるんなら黒鳥がここまで特別扱いになってないと思うんだけどなぁ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/20 00:11:53.18 m6RS8tYA.net
量産といってもどんだけの規模で量産されてるのかはわからんが
ケリードーンが黒トリ級ってか、角付きで素の能力も高いランバだから黒トリにも見劣りしないってとこかと
しかし戦闘に関して言ったら下位黒トリと思われる風刃よりはまだ量産上位トリガーなケリードーンのが戦闘向きという気はする
255:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/20 00:12:57.79 v6rXpkPy.net
>>241
そうだよ、ここでやるのはあくまでも強さの議論で、俺は最初からそのつもりだよ
戦闘向きでないとかの理由で忍田より弱ければ黒トリでもAにすればいい
単純に強さだけを見て、
ボーダーのノーマルトリガーではどう頑張っても初見タイマンで勝てない相手
＝ボーダー製ノーマルトリガーの限界を越えた相手
＝忍田より上
＝S
ってこと
256:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/20 00:17:44.36 p7pzL8xF.net
>>244
つまり
> そもそもAとSの差はノマトリか黒トリかなんだから普通のノマトリである忍田がSに入るわけないでしょ
これは間違いって事だな？
ノマトリだろうが黒トリだろうがランクの制限は無いんだな？
257:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/20 00:20:47.26 +jvjSMcT.net
・A級隊員はボーダー全隊員の上位5%を占める精鋭中の精鋭(1巻木虎)
・遠征組の帰還を待ち三輪隊と合流させて四部隊合同で黒トリガーを確保する(3巻城戸)
・玉狛に黒トリガー二つとなればボーダー内のパワーバランスが逆転する(3巻風間)
258:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/20 00:25:36.28 8eEOJqoQ.net
>>239
>>ボーダー勢は明らかに忍田が最強って出てる
ちょっと含みあるようにも見えるけどね
「ボーダー本部において」「ノーマルトリガー最強の男」だし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
別に AA：忍田 ガトリンに異議はないけど
林藤あたりがそこの位置に加わる可能性も
259:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/20 00:25:59.18 v6rXpkPy.net
>>245
？
ざっくりノマトリと黒トリで分けるんだがその境界線を決めようって話だよな
その上でノマトリの一番上を基準にしたんだから、ノマトリの一番上は当然Aだろ
別にノマトリの一番上じゃなくて黒トリの一番下が基準でもいいよ
おそらくそれなら忍田やその同格の連中はSに入るだろう
でも黒トリの一番下がどの程度のレベルとか示せるの？
260:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/20 00:33:36.69 p7pzL8xF.net
>>248
むしろ、黒トリの一番下のレベルをハッキリ示せるからこそ
> そもそもAとSの差はノマトリか黒トリかなんだから
って言ったんだろ？
ノマトリでは黒トリの一番下にすら及ばないと認識しての発言だよな？
自分の間違いくらい認めなよ
261:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/20 00:37:13.43 1830QQ/k.net
ボーダー本部においてノーマルトリガー最強の男（※支部は含めません。女も含めません）
実は最強は小南
262:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/20 00:40:14.41 +jvjSMcT.net
迅vs風間隊&太刀川&三輪隊スナイパー
エネドラvs風間隊
エネドラvs忍田&諏訪隊&菊地原歌川
と
ランバvs太一東&茶野隊&荒船隊
ランバvs東奥寺来馬&柿�
263:闡�&緑川出水米屋 は一緒には出来ないだろ 迅は風間隊と太刀川 エネドラ初戦は風間 エネドラ2戦目は忍田笹森 ランバ初戦は太一茶野隊半崎穂狩 ランバ2戦目は荒船の右腕のみ ランバはマスター以上落とせてないし A級合流後は誰も落とせてない
264:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/20 00:40:32.10 v6rXpkPy.net
>>249
> そもそもAとSの差はノマトリか黒トリかなんだから
それ言ったのずっと前の誰かだぞ
たぶん1スレ目
265:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/20 00:56:13.89 p7pzL8xF.net
>>252
> そもそもAとSの差はノマトリか黒トリかなんだから
↓
> ここでやるのはあくまでも強さの議論で、俺は最初からそのつもりだよ
↓
> それ言ったのずっと前の誰かだぞ
おぅ・・・
「最初」ってのはいつの事を言ってるんでしょうね？
「強さで議論するつもり」で、しかも「黒トリの一番下を基準にしたら忍田もS」という認識なのに
「AとSの差はノマトリか黒トリか」なんていう、ずっと前の誰かの言葉を吐く意味って何？
混乱させたいだけ？
266:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/20 00:57:11.03 +VeSbOoi.net
>>251
ランバを位置をどうするかって話なら黒トリ上位の二人とランバで比べてもあんまり意味無いやろ
相性の問題でタイマンならランバはエネドラ、迅にも結構やれるんじゃないかとは思うけど、
比べるなら忍田、ガトリンがA級複数にどんだけやれるかだろう
ただ単行本でランバは当初はここで負ける予定は無かったとは言ってるのでその辺は一考の余地があるな
267:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/20 01:09:03.35 +jvjSMcT.net
>>254
いやA級上位とやりあったからランバS級って言ってる人がいるからさ
そもそもランバのタイマン性能は対緑川からして怪しい
忍田ガトリンとの比較は解らないが
タイマンルールで比較するのに格下無双はあんまし参考にならんでしょ
268:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/20 01:21:59.52 O40sdUz6.net
>>253
「AとSの差はノマトリか黒トリか」が曖昧で不充分だからちゃんと基準を決めようって話だよ
不充分な理由は、ノマトリ最強が黒トリ最弱より強いことがあり得て、種類で分けたら必ずしも強さを反映できないこと
黒トリレベルなんて言葉じゃ基準として曖昧だから、じゃあ基準として示せるのはどこかってことでノマトリ最強の忍田
忍田と同格ならノマトリの域を越えてないという考えでトリガーの種類を問わずA扱い
って最初から全部説明しなくちゃだめだったな、すまんすまん
269:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/20 01:22:07.89 XeJp2fkH.net
>>232
だから風間隊単品で黒鳥と渡り合えないならエネドラ戦の対応がおかしいでしょ
角で黒鳥とわかってるのに完全に倒しにかかってる
風間隊単品が絶対的に黒鳥対応できないなら前掛かりにならずに
黒鳥の性能を見極める＋足止めの戦いをするのが通常の対応でしょ
少なくとも風間さんはそれくらいの判断ができないのとおかしい
270:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/20 01:23:06.74 O40sdUz6.net
ん？家のwifiに捕まってID変わったな
v6rXpkPyな
271:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/20 01:26:22.12 Fddt9SY+.net
結局ランク差が曖昧だからどこで無双したら評価すべきなのか曖昧なんだよ
ユーマ(スコ)の間宮隊無双
ユーマ(黒)の三輪隊撃破
太刀川のラービット11体撃破
那須の太一来馬修撃破
これらと迅エネドラランバネインの戦績を比較しようにも難しい状態
272:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/20 01:28:26.06 XeJp2fkH.net
>>255
対緑川はアタッカー距離なら緑川に分があるのはおかしくない
格下無双っていうけど元A級1位東さん＋A級３バカだけじゃランバ仕留められてないでしょ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/20 01:32:22.28 1830QQ/k.net
遠征に行くには試験があるのに遠征部隊全員で黒トリに対抗できるレベルって話がまずおかしいだろｗ
何の為の試験なんだと
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16/02/20 01:34:27.66 m6RS8tYA.net
>>257
あれはまあエネドラの実力見誤ったといっても仕方ない、初見でガスブレード防ぐのはほぼ不可能だし
実際S中位以上には風間隊単体じゃ勝ち目薄いし風間隊が黒トリに対抗出来るって前提は今んとこ議論に役立たんと思うわ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/20 01:37:05.42 +jvjSMcT.net
>>260
でもA級三馬鹿と荒船隊到着前に
スナイパーじゃ不味い間合いで東を
276:仕留められてないのも事実 東が特別なのかもしれないが 木崎や二宮が不意打ち&カウンターで 茶野隊太一半崎穂狩を倒せないとも言えなくね？ 三馬鹿到着後に多少やり合えてたのは評価すべきだが B級以下の無双は微妙かと
277:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/20 01:44:15.57 +jvjSMcT.net
風間隊は少なくとも玉狛第一到着迄は最大戦力だったんじゃないか？
勝てるからってより風間隊が行かざるを得ない状況というか
(黒トリ来い来いの太刀川と更地後マッタリしてる天羽は知らん)
278:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/20 01:55:01.87 XeJp2fkH.net
>>262
アフトの黒鳥が全部反則クラスだったけど
ユーマ（レプリカ無し）ならそこそこやれそうじゃない
黒鳥といっても使い手や性能もピンキリだろうし
風間隊が対応できる黒鳥が出てきたらはA級っていうのもなんか違う気がする
279:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/20 02:51:14.97 1830QQ/k.net
風刃に関しては笹森がやったように風間隊の1人が捨て身で刀身を抑えてる間に首を切れば楽勝ではある
迅には通じないかも知れんが
280:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/20 14:04:20.17 x/oZaZ2v.net
SABの境界が揃って来たところで
合間のランク差基準に↓みたいなのはどうでしょ？
同ランク
タイマン→勝ったり負けたり(勝率7割未満)
対複数→必ず負ける
ワンランク下
タイマン→勝ち越し(勝率7割以上)
対複数→勝ったり負けたり
2ランク下
タイマン→無双(天敵やまぐれ勝ちのみ許容)
対複数→勝ち越し
3ランク下
タイマン→全勝
対複数→無双(連携確変やまぐれ勝ちのみ許容)
4ランク離れたら1つ下のランクの奴も同じ事が出来るため参考にならない、って感じで
281:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/20 19:35:00.81 2y48yAh0.net
初見一発勝負なのに勝率とかなにいってんだこいつ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/20 21:19:58.22 YvZkiHNd.net
ランク差は厳密に決めない方がいい
ランク差は一定ではなくある程度同程度の強さ群でまとめてるだけなんだから
283:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/20 21:27:58.43 Lzvom5A3.net
勝率は必要だよ
ランク分ける以上同一ランク相手に全勝はNGでしょ
同一ランク右側の全員に勝てる奴は
上のランクに上げるか枠を分割すべき
でないとヴィザと修が同一ランクに置けてしまうからね
同一ランクの勝率5割が真ん中に寄るべきで
左端右端が何割とするかで縦軸の細かさが決まる
284:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/20 21:38:48.80 xRcQft+S.net
間宮隊無双を評価すべきランク差がどの辺か
ユーマクラスなら誰でも出来るのか
奥寺来馬クラスなら誰でも出来るのか
唯我修クラスでも出来るのか
この辺が曖昧だと
黒トリ迅やハイレインランバネインの格下多数との戦闘を
他との比較に使えんでしょ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
16/02/20 22:49:16.12 x8F0dimk.net
週プレの売国サヨクぶりがうぜーんだよ！いい加減にしろ売国集英社！
日本の敵の売国集英社の本を不買して倒産させよう！売国集英社は古賀茂明なんて売国奴をいつまで起用してんだ！
売国集英社の漫画は全てネットでタダでダウンロードできます。よって売国集英社を倒産に追い込むのは簡単です
最近、集英社の週プレNEWSの売国左翼ぶりが酷すぎる！売国集英社の漫画を不買していこう！週プレの中でも特に「週プレ外国人記者クラブ」が酷い！
こういう海外の反日勢力と連携して動く国内の売国サヨクが一番悪質なんだよ
売国集英社に協力している売国作家の作品を不買しよう
↓
ワンピース・・・尾田 栄一郎 ハイキュー・・・古舘 春一 NARUTO・・・岸本斉史 銀魂・・・空知英秋
東京喰種・・・石田 スイ 暗殺教室・・松井 優征 ワールドトリガー・・・葦原大介 ニセコイ・・・古味直志
テラフォーマーズ・・・橘賢一 BLEACH・・久保 帯人 ジョジョリオン・・・荒木飛呂彦
食戟のソーマ・・・附田 祐斗 (著) 佐伯 俊 (イラスト) キングダム・・・原 泰久
君に届け・・・椎名 軽穂 青の祓魔師・・・加藤和恵 井上雄彦・・・リアル HUNTER×HUNTER・・・冨樫義博
週プレのサヨクぶりの一例↓
「週刊プレイボーイ」の偏向記事 ─ 「アベノミクス」に言いがかり
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
出版社は電波垂れ流しで濡れ手で粟のテレビ局じゃないのです。集英社みたいな大手出版社が多数派の保守を敵に回してやっていけるわけがない。
出版社は一冊ずつ手にとって買ってもらわなくちゃいけないんだから、不買運動のダメージをモロに受ける業種なのです。生活必需品でもないしね。
出版不況で落ち目の集英社がパチンコ利権のチョンに擦り寄ってる。
↓これらの会社も集英社と同じく一ツ橋グループなのでできるだけ関連商品を買うの止めましょう！
・小学館
・白泉社
・小学館集英社プロダクション
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
週プレの外国人記者コラム
様々な国出身の記者から幅広く意見を聞くのかと思いきや、外国特派員協会のマクニールとファクラーを繰り返し登場させ、聞き飽きた左翼偏向説法をする企画に変質していた
こんな企画に縋るようじゃ、週プレも廃刊ですね
売国集英社の倒産まであと一歩です
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
泥沼出版不況、売り上げ過去最大の落ち込み 「休刊ラッシュ」で週刊誌は13％減