15/09/21 08:00:23.65 cS0i/5aa0.net
>>437
自分の意見を言うのはいいんだけど
相手をバカにして自分が絶対正しいなんて言い方してたら誰もその意見に耳を傾けないよ
前からシャロン説提唱してたけど実際ここのやつらはあんまり相手にしてなかったからな
そりゃあそんな見下した態度されたら気分悪いから
451:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/21 09:16:57.12 T5Upwyrn0.net
>>437
読んでてなるほどって思う。
さすがにジョディ＝シャロン＝あの方とは思えないけど、
それ以外に言ってる事はかなり説得力あるわ。
>>438
同意。
正直彼以上にまともに推理出来てる奴はいない。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/21 10:43:29.22 vLSUsxAj0.net
>>440
自演乙
453:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/21 11:08:19.63 T5Upwyrn0.net
>>437
＞黒幕が判明する前にヒロインは一度主人公と黒幕に会っている
これはたぶん当たってるな。
まさかあの時のあなたが・・・・って展開は王道。
454:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/21 12:32:42.71 T5Upwyrn0.net
ラムは情報が少なすぎて推理するのは無理。
ラム以外であの方の最側近はベルモット。
だからベルモットの行動にあの方の伏線がある。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/21 13:24:14.08 8hzaCu2Y0.net
>>442
つまりエドワードクロウか
456:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/21 14:07:12.71 rQBec4RZO.net
SDBで
・ボスが男か女か言えない
・エレーナ、ベルモットはボスではない
って発言あったけどもしボスが女の場合、あと怪しい人物っている？
妃は組織とは無縁発言もあるし
457:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/21 14:13:13.96 T5Upwyrn0.net
>>445
いかにも怪しい人物の中にあの方はいないと思う。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/21 14:16:43.75 RXbIOnXD0.net
ラム推理が重要。これであの方推理ができるか判断の基準になる。
ラムは義眼で女男、大男、老人でわかってる。飛び森でもう出てるかも。
もし当てはまる人間を探せればそれがラムか判断するのに十分な内容。
問題はこれまでにその特徴がちゃんとわかるシーンが作中に描かれてるかどうか。
これから出るのならまだ推理はできない。
ラムはこんな人間ですから見つけてね！って言ってるんだから、出てるんじゃないかな。
あの方も石橋を叩いて壊しちゃうほど慎重居士な人間って特徴がわかってる。
あの方がどんな人間か作中できちんと明示されてる伏線はこれだけ。
だからラムの特徴がもう過去にちゃんと描かれてるのなら、ボスも同じやり方だから大丈夫。
作中の石橋を叩いて壊すほどの人間って、例えるなら服部と同等以上の推理力の人間と同じくらいじゃないかな。
本当に細かい描写まで全部考察しないといけないから探すのは難しいだろうけど。
ラムのほうが特徴が多く出てるし、作者的にもあの方＞＞ラムで難易度設定してるだろうから、
ラムが見つけられない段階であの方探すのは難しいだろうね。
ＲＰＧならラスボスの部屋の前にいるボスを倒せないようじゃボスには歯が立たない。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/21 14:20:34.86 T5Upwyrn0.net
義眼かどうかは作中でどう区別されてるのかな。
もし誰が見ても義眼だと分かる描写なら、とっくに誰かが気付いてるはず。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/21 14:42:56.57 Bn5VPppP0.net
この人かもって言うのはあるけどここで変にいうと叩きの人がやってくるからやだ～
461:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/21 14:56:23.60 Uv8VEmm+0.net
そういえば、青山先生って年賀状や雑誌でエレーナやベルモット等のキャラのあの方候補を否定しているが、あくまでもあの方の正体だよね。
今まで否定されている人の中にもラムがいる可能性があるんじゃない。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/21 15:39:13.48 i51yFRM50.net
白鳥じゃね?
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
15/09/21 16:03:40.37
白鳥はSDBで否定されたぞい。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
15/09/21 16:04:15.03
悪い、ラムじゃなく、あの方。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/21 16:24:23.24 fTl6zQTE0.net
だから白鳥は映画からの逆輸入だっつーの
466:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/21 16:28:56.54 aSkTM/Rj0.net
白鳥は工藤新一の生存も知ってるんじゃないか。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/21 16:41:01.55 RXbIOnXD0.net
>>448
前にラディシュが横から近づいてきた新一に気づかなかったって推理あったけど、
考え方はいい線行ってると思う。これがもし義眼の根拠の答えでも十分納得。
このくらいの細かさで伏線張ってる可能性が高いけど、ピンポイントなら見つけられるけど、
85巻全部読んで気づけってのが難易度上げてる。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/21 19:17:38.78 T5Upwyrn0.net
ラムが動き出したって事は、それまでは動いて無かったわけだから、
仮に作中に登場してるとしても、それは組織の仕事というより、
プライベートかもな。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/21 20:50:36.26 OPKzjAUL0.net
ワイやラムや、
なんやコレ入れへんぞ…
470:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/21 20:57:03.73 tzaD+MFQ0.net
ラムねえちゃあああああん
471:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/21 21:11:49.36 2QSbzlkE0.net
蘭「私の名前はRUNよ！走るために生まれてきたようなもんなんだから！」
ラム「私の名前はRUMよ！組織のNo.2をやるために生まれてきたようなもんなんだから！」
ラムがRUMなのには意味がありそうだ。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/21 21:54:26.78 Chvlot2z0.net
青山が言ってた「今組織内で大変な事が起きている」って何なんだろう
ベルの「組織内にネズミが入り込んでるってジンが問題視してたし」とは恐らく違う問題な感じがするけど…
てかこのベルの言うネズミ＝安室だけで、キールは違うのかね
473:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/21 22:19:56.91 aSkTM/Rj0.net
>>461
最初に思いついたのはカルバドスの件でスナイパー連中の怒り爆発だけど、あの方のお気に入りに手を出すとは思えないしなあ。
あとは単純な権力闘争とか。アイリッシュがジンの失脚を狙ったような感じで。
キールは赤井の生存がバレさえしなければ大丈夫だと思うけど。
安室は独断専行であの方が不信感を持つというのはあるかもね。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/21 22:30:58.13 rQBec4RZO.net
キール編でキャンティがベルについて「あの方のお気に入りじゃなきゃとっくにやってる所」って言ってたな
逆にジンは二元編で「ベルが一枚噛んでる内情探れとの命令。下手なマネしたらやれ。例えあの方のお気に入りでも」とかあったし
ウオッカにベルモットをやれる力はなさそうだが
ジンはボスに忠誠心あるのに、そのお気に入りをやろうとも考えるんだな
475:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/21 22:42:53.91 U9KKafLg0.net
Mr.正影ラム説
戯れに何らかのマジックを披露したら見た目が大男のように大きく見えた。
後ろから見たら長髪で女のように見えた。
正面から見たら普通に老人だった。
サングラスを外すところを見たら義眼だった。
どうぶつの森「もう出てるかも」
回想には出ている。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/21 22:47:03.69 XJKT0NKA0.net
>>461
ベルモットは安室がスパイと気づいてないから、あれは本人が言ってた通り
赤井・本堂・スコッチの事だけだろ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/21 23:08:35.84 Uv8VEmm+0.net
そういえば、アンフェアthe endだと闇の組織のボスが殺されて新ボスが登場したけど
黒の組織の内部でもそういうクーデター的なことが起ころうとしているんじゃない。
例えばジンに内情を探れと命令したのはラムの可能性があるんじゃない。ベルモット
を処分してあわよくばあの方にも責任を転換してラム自身組織のボスに成り替わろうと
したんじゃない。それが最近になってあの方に感づかれてあの方とラムの対立が表面化してきたんじゃない
それが「組織内で今大変なことが起こっている」につながると思うんだけど
どうかな？文章下手ですいません、皆さんの意見も聞いていいですか
478:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/21 23:11:54.49 t8ZSWCv8O.net
>>466
自覚あるようなので聞いちゃうけど、文章苦手なのは何が原因？
日本語ネイティブじゃないとか？
479:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/21 23:12:09.46 n1xLNW+J0.net
>>421
ただ倍賞周平の話は何らかの形で組織に関わってるはずなんだよね。
じゃなきゃベルモットの場面の回想入れる意味ないし。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/21 23:17:45.76 T5Upwyrn0.net
>>466
ジンに内情を探れと命令したのが、あの方だとは言ってないもんな。
そもそもベルモットには、普段から秘密主義で好き勝手に行動する事を許してるのに、
この時に限って内情を探らせた動機も不明。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/21 23:42:45.07 SEDVIfp80.net
もう黒幕アガサでええやん
ワンピースみたいに微塵も手がかりを出さないってほどにしないと
こうなるのね
ワンピースは偉大やね
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
15/09/22 01:51:37.62
>>457
ラムは一体何のために動き出したのかが謎。怖。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/22 01:57:42.67 xZR1VwJr0.net
＞446
書きたいことが多すぎてまとまらないんだよ。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
15/09/22 02:18:31.86 +BS20kDVo
ベルモットが空港にいた件についてはどうなるんかね。
「カルバドス...」のコマの…42巻の…二元の手前の…
トイレに隠した秘密のラストの…
485:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123＠＼(^o^)／
15/09/22 02:13:16.12 ip+J+JdE0.net
安保法案反対の学生団体でシールズってあるけど、
コナンの昨年の映画（異次元の狙撃手）も「シールズ」って単語出てこなかったっけ？
kjkj
486:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/22 08:38:50.71 guyVKytc0.net
>>474
こいつ劇場版スレでも同じ書き込みして荒らした奴だからご注意を
487:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/22 10:12:57.84 +4S6wWJe0.net
>>468
URLﾘﾝｸ(amataroujr.blog.fc2.com)
そんなところだと思う。組織の名前(正体)が分かれば、あの方にたどり着けるって言うのとも符合するし。
そう考えるとあの方はコナンが知っていて、かつ世間にも名が知れた人物な気がするんだけど、
それに該当する怪しい人物って思いつかないんだよな。
シャロンは違うと思うし。
488:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123＠＼(^o^)／
15/09/22 10:59:27.25 ME5TLPfD0.net
>>475
こういう短絡的な判断するのってどうなのかね。
2004年頃だったが、
鉄道総合板と鉄道路線板で
偶然にも「北斗星が上越線周りで行ったことがあるか」
という質問投稿があって、
複数投稿（マルチポスト）扱いの誤解を受けていた。
そういった可能性も想定しましょうね
489:ライト昼間点灯推進車＠＼(^o^)／
15/09/22 11:04:50.79 ME5TLPfD0.net
ブラックアウトってなに？
月イチ連載の
バードなんとかって作品にも出てきた単語だな
490:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/22 11:40:01.56 X51G5Bea0.net
平気でマルチポストをする人間性には教えません
アスペには難しいかもしれませんが「暗黙のルール」ってのを覚えてから書き込んでください
491:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/22 12:26:07.21 fviTOJ5+0.net
RUM正影説
老人＝ステッキ
492:あぼーん
あぼーん
あぼーん
493:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/22 19:26:50.78 sHMJzjVu0.net
あの方が烏丸蓮耶だとインパクトがないという人もいるけど、生きていれば
140歳ぐらいの人物というのは十分衝撃的だと思う。
130歳のおばあさんが認知されていたから（偽物だったけど）、コナン世界では
140歳ぐらいまではギリギリ生存できる可能性がある。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/22 19:33:30.18 vc6SusET0.net
>>482
烏丸だとインパクトがないっていうのは、そういうことじゃなくて名前に烏が入ってて(元)大富豪で、シルエットがいかにもボスっぽい奴が本当にボスだったら意外性も何もないってことだよ。
逆に漫画の世界で140歳の老人が出てきたところで特にインパクトも何もないと思うわ。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/22 19:39:00.72 TbtCwiqf0.net
推理漫画にインパクトなんていらないだろうが
アホなのか？
496:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/22 19:52:22.09 sHMJzjVu0.net
>>483
確かにそうだな…
色々考察を見たら、見せしめに学者を次々殺したり、関係者の親族を生かしていたり、
「石橋をたたいて壊す」性格ではなさそうだ。
この性格があてはまるのは金城玄一郎とか？
烏丸の子孫が関わっている可能性はあるかも。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
15/09/22 20:13:00.42
>>484
正確には殺人ラブコメ漫画
498:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/23 00:13:53.33 9RiW1EAn0.net
>>482
というより、俺らみたいにずっと考察してる人以外の一般的な読者は全く覚えてないのが一番致命的じゃ
普通の人は「誰それ」で終わるかと
499:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/23 01:11:02.77 wjhio04Q0.net
一般的の読者の中で一番インパクトある人ってだれだろうな
500:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/23 02:07:11.68 k44hjsp90.net
>>488
一般の読者なんて未だに阿笠博士がボスだと思ってる奴がかなりいそうだがな。
作者の否定発言がどこまで浸透してるか謎だし、何年か前に都市伝説の番組で黒幕は阿笠博士説が囁かれてるって話を鵜呑みにしてる層は絶対いる。
本当テレビで誤解受けるような噂を広めないでほしいもんだ。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/23 03:16:50.90 M8+OS4aI0.net
一番致命的なのは「誰それ」じゃなくて「何でコイツなの」ってパターン。
伏線がなくて唐突だったり、矛盾点があったり。
登場回数が多いほど伏線張る機会は多いからそれだけのものがないと唐突になるし、
矛盾点出さないように気をつけることも多くなる。
一般層が知ってる人間って言い出したら、最低でも準レギュラーで日常キャラは消えるな。
異次元で始めて沖矢世良知った人だって多いくらいだからな。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/23 03:26:09.15 rZhXbbT80.net
二日前にここを見つけた新参ですが呼ばれた気が
阿笠博士説を作者が否定したのは聞いたことがある気がする程度
烏丸は誰それレベル
個人的にwiki見ててビビったのは黒羽盗一(てかぶっちゃけ半分くらい知らない)
沖矢世良は知ってた
原作はあまり追っていない人です
まあこんなとこに来るような人ということも考慮に入れた上で参考になれば
ちなみに明日ブックオフで28巻とか見てくる予定でした
503:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/23 03:29:04.07 Dxely/Vo0.net
そもそもこんなに長い時間かけた�
504:�理漫画小説がない以上多くの人が納得する ってことにはならんだろう
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
15/09/23 07:35:21.00 2p96Gae4Z
昨日ブックオフでちらほら抜けている巻を買ってきた。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/23 07:51:28.01 a69wZdRW0.net
誰が黒幕だと一番面白いかな？
個人的には沖野ヨーコか山村警部あたりだと面白い
507:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/23 09:19:39.08 vioIt8kn0.net
あの方は既にコナンと出会った人物の中にいる。
じゃないと、コナンは推理でその人物に辿りつけない。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/23 09:29:06.11 b4sewKA50.net
沖野ヨーコは組織に関わっててほしいな。面白そう
ラムは男っぽいけど、例えばラムとかだと個人的に盛り上がる
つか、一般知名度といえば、ボス候補になってないようなキャラの一般知名度って
どうなんだろう。ヒデとか桜子さんとか
509:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/23 09:50:08.35 9OHRcriw0.net
>>494
麻酔針を撃ち込まれる黒幕か...
まあでも山村ってアイリッシュにボコられるのも回避してるし、否定できる根拠は無いんだよね。
インパクトならヒロインの母親の妃弁護士だけど作者が否定済みだし、父親の小五郎は過去の状況的にまず無いしなあ。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/23 09:54:16.83 j8SEPnsV0.net
組織の目的の考察は進むんだけど
あの方の片鱗すら見えない
511:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/23 10:05:35.20 G7rwMg2i0.net
全員が納得する終わり方なんかあるわけない
けど、矛盾なく完璧に辻褄あったエンディングならありうる
例えば、コナンの話はジンに毒をのまされた新一が死ぬ間際にみた妄想
512:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/23 10:15:45.32 kHS2UG4S0.net
>>499
そんなエンドだったら殴り込みだわ
513:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/23 14:19:46.89 b4sewKA50.net
走馬燈長すぎるわｗｗしかも走馬燈で知り合い増やしすぎｗｗ
ってつっこんでほしいのか
514:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/23 15:03:52.12 N6YnSTvp0.net
ベルモットのミスリードはジョディ
バーボンのミスリードは沖矢(赤井)、世良
で、ラムのミスリードは屈強な大男、女のような男、老人の3人かな
「ラムはもう出てたりしてw」だから
これまでのパターンからして、黒田以外は新キャラじゃない気がする
ジョディ瑛祐世良と、味方側の謎の新キャラが恒例になりつつあるけど、ラム編の謎枠は黒田かな
515:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/23 15:19:14.01 vioIt8kn0.net
ラムが既出キャラなら、コナンとも会ってる可能性が高い。
そのコナンが頭をフル回転して考えてるのにわからないラム。
俺たち読者は知ってて、コナンは知らない描写がラムの根拠になる。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/23 15:40:36.18 8ASl2A3h0.net
作者「阿笠博士は黒幕じゃないと言ったな。あれは嘘だ」
517:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/23 15:50:23.08 bZp4Q8jAO.net
60巻くらいからアニメも漫画も見なくなったけどまだ終わらねーのかよ
518:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/23 15:51:29.66 j8SEPnsV0.net
あの方推理するだけなら60までで十分だろ
519:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/23 16:20:55.88 mkyGR4Yh0.net
俺の予想だと赤の文字と青の文字で推理をぶつけあって
最後はなぁなぁで終わって「読者それぞれの中であの方を推理してください」ってエンドだと思ってる
520:あぼーん
あぼーん
あぼーん
521:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/23 20:23:04.53 k44hjsp90.net
名探偵コナンは元々金田一少年の事件簿によるミステリーブームで生まれた作品。
その名探偵コナンの黒幕であるあの方は多分金田一少年をオマージュした人物。
名前に金と一が入る金城玄一郎があの方だろうな。
コナンに対して過剰なまでに警戒したことの説明が未だにされてない。
慎重居士であり、高齢であり、謎の女秘書を常に従える。
そして、一同様スケベな一面を見せた。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/23 22:24:55.70 noPVje7T0.net
一時期金田一に対する敵対心がすごかった時期があったな
完全無欠のコナンをわざわざ殺人者にして後悔させるシーンは
金田一に対するあてつけのためだけに作られた事件とも言われてるし
コナンが服部に、お前、人を殺してしまったことあるか？って問いかけね
推理で犯人を追いつめて自殺させちまうのは殺人者と同じだよってコナンのセリフは
実は金田一に言ったもので、そのためだけに作られた（犯人を自殺させちまう事件）があった。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/23 23:27:56.29 02pQDcF40.net
>>510
あてつけだとは思わないけど
月光と資産家のそのシーンは「名探偵コナン」と工藤新一の探偵観をあらわす作品として避けて通れない話だと思うよ
作品の根幹をなす考えだから金田一を貶めるためだけに作られたっていうのは言い過ぎだと思う
そりゃ多少は意識してたろうけどさ
524:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/23 23:41:17.57 eJwPp1di0.net
勝手にそう言ってる奴が居るだけだろ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
15/09/24 02:49:08.03
>>499
優作が書いてた小説エンドと同じレベル。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
15/09/24 03:19:35.60 5unVcBQr4
ジン(組織)圧勝エンドを望んでいる奴は主人公が殴られたところで
見るのをやめなければいけないとか何とか言ってたやつがいて
突っ込まずにはいられなかった…
527:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/24 17:28:55.26 1e2KB3cm0.net
これまでの傾向として、コナンの組織シリーズはシェリー編、ベルモット編、キール編、バーボン編とすべて組織によって人生を狂わされた人達のパートで大別出来るからおそらくラムもまた組織によって誰か～何かを失っているんだろうな。
シェリーは両親、そして最愛の姉。
ベルモットは自身の体に何かをされて普通の自分を失い、もし両親と夫の話が事実ならそれも組織の手によって葬られた可能性もある。
ベルモットのことを知る人物は可能な限り少ない方がいいから。
キールは勿論父親のイーサンを組織のせいで失った。
バーボンはおそらくスコッチ絡み。
そしてあまり目立たないがジョディも両親を組織に消されている。
コナンってラブコメ重視してるとはいえ、暗いところはとことん暗いからそ�
528:､いうところも好きだわ。 というわけでラムも組織によって何かを奪われた被害者の可能性高し。 眼か？それとも誰かを失ったのか。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/24 17:50:28.80 3ur4o2Wm0.net
あの方わかったかも
530:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/24 18:44:39.66 Yfe+HEEw0.net
>>516
聞かせて。
もう１巻からリアルタイムで読んでるけど考察してはいるものの未だに
531:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/24 18:50:18.20 doBtjXCE0.net
今までわかったぜって言う奴は何人もいたが、
まともに回答出来た奴は一人もいない。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/24 20:36:16.29 lUMhB9CM0.net
烏丸みたいに名前に入ってていかにもーなやつがいるなら他にも名前に入ってるやつ居るんじゃないか？
カラスとかcrowって文字が巧妙に隠されててさ
探す気は起きないけどな...
533:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/24 22:39:52.17 3ur4o2Wm0.net
ベルモットとシャロンを別人と考えるとさ
534:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/24 23:20:12.72 oM+mNPns0.net
>>464
なかなか理にかなった推理だ
535:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/24 23:45:23.70 oM+mNPns0.net
>>424
例えば日本に逃げてきたギャングの一味をあの方がかくまったのが組織の始まりだったりしてｗ
536:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/24 23:50:18.06 JGyC0ApR0.net
過去にあの方に助けられたりとか、何らかの恩を受けたというのは普通にありえると思う。
537:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/25 05:57:12.50 yOd2a0l40.net
大男＝ウォッカ 長髪の男＝ジン 老人＝ピスコ
実はラムなんていない
538:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/25 08:17:35.32 W2d9P9rV0.net
読者があの方の正体に気付けるようになってないから。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/25 10:23:47.52 aknK5f7i0.net
大男＝ジン 長髪の男＝ジン 老ジン 詩ジン ドジン 原ジン 変ジン
540:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/25 11:37:49.92 43N8htpA0.net
あなたの両親を恨むのね
エレーナ→シルバーブレット
厚司→？←阿笠博士『発明品を褒めてくれた』
↑マッドサイエンティスト
541:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/25 12:35:08.93 43N8htpA0.net
組織の目的ならわかりそうなんだが
愚かしいモノってのは灰原の価値観だからあんまり重要に考えない方がいいのかもしれない
間接的な死者蘇生でも若返りでも愚かしいと思う人はいるだろうし
現実的に考えて直接死者蘇生するのは不可能だしね。
542:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/25 12:39:22.87 ux3/Okcd0.net
ベルモットは愚かな研究と言ってるけど、実際は組織の目的に
賛同して構成員になる人もたくさんいるからな。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/25 13:05:37.44 GPBsLRzT0.net
>>529
そこが問題。
優秀だからといって引き抜かれた人達の中に、組織の目的をしっかり把握している人物がどれだけ居るか分からない。
それに組織がどういう口実で人材を引き入れてるかは分からないし、組織の実態を知ったら逃げ出す人だって居るかもしれない｡
544:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/25 13:15:38.37 43N8htpA0.net
妙なのは宮野志保以外にも優秀な研究者は沢山いるはずなのに、シルバーブレットから研究があまり進んでいないこと、志保が消えると研究が滞る事実。もちろん他の研究者もやってるのかもしれないが...灰原が自信満々で私が抜けると研究が滞るって言ってるのが何より変
エレーナが消えてから組織の薬の研究は進んでいないの？そんな大層な研究を灰原がなぜ引き継げるのか分からんわ
妄想をこじらせるとエレーナ＝灰原ってことになるわけだが。証拠がないことにはな
545:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/25 13:29:54.94 43N8htpA0.net
ここから完全にアレだけど
宮野夫妻の研究がシルバーブレットなのか
宮野エレーナの研究がシルバーブレットで
厚司の研究は別にあるのか
阿笠博士の発言からして厚司は科学者で
エレーナの方は化学者っぽいけど...
なんかプログラマーを集めてることも関係してるのかな
板倉への謎のリミットも気になる
放っておいても完成するのか
それ過ぎたらいみがないのか
う～ん分からん
ごめん、不快だったらスルーして
546:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/25 13:52:30.32 GRVSQDBR0.net
宮野志保、化学生物物理
阿笠博士、物理
工藤新一、地学
エレーナ、化学、生物
宮野厚司、物理
547:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/25 15:27:19.21 QoKtO7GH0.net
元々のキッドの原作の方の組織も同じ組織なんだよね？
宝石に何かあるって設定生きてんのかな
548:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/25 15:28:27.45 dC4/ey4b0.net
>>534
キッドに出てくる組織と黒の組織は別。
549:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/25 15:53:05.81 QoKtO7GH0.net
>>535
あれ別なんだっけ同じだと思ってたわ
550:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/25 16:31:39.68 43N8htpA0.net
やっぱり青山さんすごいっすわ
ここまで来ても誰にも組織の目的すらわからんとか
俺が思いついたのは、
若返ってから死ぬまで夢を見続けるだが
違うよな～
板倉への依頼
宮野エレーナ
宮野厚司
の研究を全て別の内容と考えると辻褄合わせるの難しいわ
551:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/25 18:55:11.94 GRVSQDBR0.net
･あの方ベルモット血縁説
･シャロン、クリス別人説
・シルバーブレッドとアポトキシン4869は効力が違う説
･黒幕はエレーナ説、厚司説、烏丸説、服部平蔵説、
･明美と赤井は従兄弟説（エレーナと世良母が姉妹説）
552:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/25 18:56:27.80 GRVSQDBR0.net
・高飛車≠ベルモット説入れて欲しい
553:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/25 19:45:11.39 43N8htpA0.net
シャロン≠ベルモットなら
灰原に対する恨みはシャロンが原因の可能性が高いな
554:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/25 20:31:38.67 M6boZSE60.net
>>531
自分がすごい不思議なのは、エレーナの「お別れしなきゃならないの」から灰原が
研究を引き継ぐまで、研究誰がやってたんだって事だな
作中からは、灰原以外にめぼしい研究者がいないみたいな雰囲気だったけど
555:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/25 21:47:56.60 aPL/N8Pe0.net
エレーナが研究を離れた後灰原が台頭するまで、まともに研究が進んでなかったんじゃねえの
ラボの古参連中やピスコは浮かれてたのに、ジンはAPTXを毒薬とし、末端には危険な研究と恐れられた
それ＋エレーナのテープの内容から考えるに
本来昔から研究されてる組織の目的を、何者かが捻じ曲げて組織本部に伝えてる
という可能性はあるかも
試薬なのに開発者を抹殺したら研究続かねえじゃん、って昔から突っ込みたかったんだけれども
556:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/25 22:12:16.88 deNi6uVk0.net
灰原は毒薬作ってるなんて知らなかったんだよな
たまたま死ぬ確率が高いだけで本来の目標は別なんだろうよ
557:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/25 22:20:10.73 aPL/N8Pe0.net
「死体が残らない毒薬」
「人間には試したことがない」
よく考えると矛盾しているジンの二言
558:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/25 22:24:35.11 MpGn3RN10.net
死体から毒が検出されない毒薬
559:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/25 23:43:03.20 uQm+WNi60.net
日常編読むと眠くなる、、、
560:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/25 23:45:42.62 jG12yG1u0.net
>>546
針？グッ、パシュ、カッ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/26 01:07:31.62 ZSxNtQ2N0.net
あのお方→あのおかた→あのおがた→緒方
緒方→阿笠←作者否定
終了
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
15/09/26 04:01:55.86 K0KLayBxL
灰原が黙ってることもけっこうあるしなぁ…
吐き出せば話進むがそうもいかんし。気になるMO。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/26 05:14:26.85 abcSAWiy0.net
>>528
何が愚かしくて何が愚かしくないかは人それぞれだけど、
「この地球のほとんどの人間にはその価値を見いだせない代物」
と言ってる。逆に言えば一部の人には価値があることを認めてるんだな。
雛人形のようなものとも言ってるので、客観的に見て意味のない物とも考えられるけど。
ベルモットが愚かな研究と言ってるのは自分が経験してその馬鹿らしさに気づいてるからだろう。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/26 05:35:00.81 abcSAWiy0.net
>>530
ラボのメンバーは「素晴しい薬」と浮かれてたようだから、基本的には賛同してるだろう。
引き抜かれた後に反対した人は殺されてもういないんじゃないかな。この漫画はそういうものだし。
>>531
それは逆だろう。優秀といえどもモブの研究員が漫画でしかありえない薬の研究を進められるほうがおかしい。
天才スペックの宮野夫婦とその娘の灰原だからこそだろう。でないと存在価値がないし。
シルバーブレッドの研究は「私たち」だから夫婦だよ。
厚志が「科学者」って描写あったか？まあこの漫画化学者の灰原も「科学者」で表現されてるけど。
マッドサイエンティストの研究って化学のイメージが強いけどね。
>>541
ミストレでラボの仲間がいることが言及されてる。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/26 05:54:36.38 abcSAWiy0.net
>>542
ピスコは宮野夫婦から教えてもらってるから秘密ってわけでもなさそうだけどね。
逆に言えば、研究者と親しくなかったら知らなかったとも考えられるけど。
安室は幼児化のこと考えてないから知らないような気はする。
そう考えると知ってるのは一部の人間なんだろうけど、灰原は黒田がラムなら顔を
見た自分に気づくと言ってるから、幼児化現象を知らないと顔を見ても同一人物だとは
気づかないことからすると、ラムは知ってる。上層部に嘘ってのはないんじゃないか。
あと、ジンとウオッカは目的も分からず比丘尼島に行ったわけじゃないと思うんだよね。
名簿の件がまだ不明だけど、出資者を集めるためなら目的の権も話してのことだろうし。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/26 06:00:30.43 abcSAWiy0.net
>>543
毒薬作ってるの知らないというか、そもそもAPTX4869の目的が毒薬じゃない。
あれは毒薬になるなんて思ってもいなかったとか、毒薬として使われるとは思わなかったとか、
そういう表現のほうが正しいんじゃないかな。
>>544
動物でも死体っていうぞ。マウス実験で死んだのに成分が検出されなかったから、
人間に使ってみようってこった。
567:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/26 08:55:54.34 oJDXqgYg0.net
>>551
阿笠博士が発明品とか作るタイプの科学分野の人じゃん？それの発表に来てるってことはその手の人かなってだけ
>>541
そうなんだけど
普通に考えたらそれはおかしいなーと思う
>>550
そうだったなー
別の言葉を考慮に入れるの忘れてたわ
18年も一人二人いないだけで滞るってあるのかね？天才なんていくらでも集められそうだけど。漫画の設定がそうですって言われたらそれまでだが
568:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/26 08:58:04.87 oJDXqgYg0.net
まあただの素朴な疑問だから気にしなくていいよ
569:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/26 09:07:23.73 oJDXqgYg0.net
>>551
連投すまん
夫婦の合作みたいだね
有難う
570:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/26 10:36:01.41 9ZV6DkK+0.net
今までのことを踏まえると
物理学者（発明家） 阿笠博士
化学者（薬品研究） 宮野志保
ってかんじだけど
厚司が阿笠と出くわすってことは
厚司はHATUMEI関連
となると
エレーナは化学者
（”両親の研究”）
事故で宮野夫妻が死んで
宮野志保が引き継いだけど化学者だから
宮野厚司のテリトリーのことは上手くいかなかった。
となると、
板倉が作ったプログラムが宮野厚司テリトリーのもの。
ここからは仮説だが
シルバーブレットとは
薬で人体を複製か蘇生をし
板倉のプログラムを使って記憶に手を加えることなんじゃないかな？
571:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/26 10:48:59.12 oJDXqgYg0.net
書き込みまくってすまんが
学会を追放されるほどのマッドサイエンティストならそんなレベルじゃないと思う
若返り不老記憶操作程度なら研究してる人はいる
572:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/26 18:54:09.13 +5vhsoym0.net
黒田警視が昏睡状態から目覚めて包帯取ったら別人みたいに変わってた
ってのは伏線だよな
RUMと入れ替わったっていうミスリードだとしても別人になった何らかの理由があるはず
573:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/26 18:55:36.71 qwk94A6a0.net
青山は『ハッピーエンドで終わる』って言ってんのにエレーナが黒幕だと灰原はバッドエンドじゃん
574:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/26 19:12:44.38 5pShPUqr0.net
灰原だけはハッピーエンドじゃないとかなんとか言わなかったっけ？
575:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/26 19:59:34.56 ujw5hRTq0.net
>>561
哀ちゃんを幸せにしてください！とかいうファンの要望に「名前が哀だからなぁ(笑)」と作者が回答したんじゃなかったか？
576:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/26 21:49:53.54 MoCHx2t70.net
組織にさえちょっかい出さなきゃ灰原ってある意味このままの状況の方が幸せなんじゃないか
577:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/26 23:02:34.43 UlQa6zK+0.net
瑛ちゃんがアメリカ行って８年経つから
次回映画は瑛ちゃんとコナンと昴で大活躍!!!
578:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/26 23:42:30.05 /Ve4FHvu0.net
いい加減にしろ エレーナは黒幕じゃねーわ
生きてる可能性は否定はしないが
579:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/27 00:38:47.81 60+IJbfn0.net
生きてる可能性も否定された
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
15/09/27 01:35:31.72 +YJ1lN+6P
コナンが正真正銘のエンジェルって言い切った
のに黒幕に挙げ続ける奴はなんなんだろうと。
581:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/27 02:11:28.22 IDouoRq20.net
生きてる可能性って否定されてたっけ？
582:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/27 09:11:47.12 XHgxiFqi0.net
世界観がよくわからんからどのまで踏み込んでいいのかわからん。ベイカーストリートの亡霊みたいなところまで進歩してるのか？
映画並の人工頭脳が有り得るならあの方は人工頭脳っていうのもしれないな。そうすると組織の目的も意味不明だし50年前から進んでいるってところがおかしいか
583:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/27 10:37:39.16 6RodlTqD0.net
阿笠博士＝宮野厚司
って否定できますか？
584:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/27 11:48:34.18 ocTViUYU0.net
できます
585:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/27 11:53:22.91 6RodlTqD0.net
>>571
説明お願いします。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/27 11:53:40.38 t9q6pELo0.net
ベルモットって、もし新出先生が目の前で事故死（偽装だけど）しなかったら、
本当に新出先生を殺すつもりだったのかな。
ひかるさんやおばあちゃんも殺すつもりだったのか。
仮に殺したとして死体はどう処理するつもりだったのか。
単独行動だから頼れる人はいないはずだし。
587:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/27 12:59:29.88 6RodlTqD0.net
>>573
C4で粉々で海
588:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/27 13:14:25.90 IDouoRq20.net
逆に阿笠博士＝宮野厚司の根拠は何？
589:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/27 13:40:53.97 t9q6pELo0.net
もし新出を殺すつもりだったなら、それはどう言い訳しても「いい人」にはなり得ない。
そもそも殺すつもりと言ってるのはジョディやＦＢＩであって、
ベルモットはそんな事言ってない。
590:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/27 13:59:51.88 /v/wOOaN0.net
>>576
そう、ジョディは頑なにベルモットを絶対悪だと決めつけているので一方的に思い込みで新出を殺害するとしか思ってなかった。
本当はベルモットが新出をどうするつもりだったのかは謎。
591:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123＠＼(^o^)／
15/09/27 14:02:00.42 zvLU0EKV0.net
服部って剣道の達人なんだっけ、そういえば。素手格闘技はどんくらい強いか知らんが。
ってか、「お前が親分ちゃうんかい」といって首を狙うって、あんなもので首を狙ったら切れるだろ。何考えてんだこいつ。
つか、首を中に仕舞っていたのに視界はどうやって確保していたのさ。
「フレームイン」って、フレームの中に映る（映り込む）って意味？
ひうｙひういうゆつｙつｔ
592:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123＠＼(^o^)／
15/09/27 14:02:33.23 zvLU0EKV0.net
ところで、京極は人外だからいいとして、
蘭って、確か映画（組織が出てくる映画としての二作目だったかな？）で、
拳銃を回避していたよな。
あれってどうやればできるの？
俺も一時期空手をやっていて、有段者とまでは行かないがそこそこの級までは取れたが、
拳銃の回避なんてとてもできないというか、それは達人でも出来ないんじゃないのか？
俺はいわゆるチビガリで、外見がとっても弱そうでよく舐められた。
中３の時は、中２の時にクラスで起きていたイジメ（という名の刑法違反）を自分がとめたせいで、中３では自分がイジメられるようになってしまい、「イジメをとめた者が、次はイジメの対象になる」というよくある展開に陥った。
主治医曰く、「イジメをとめたら次は自分が標的になるのは容易に予想できることだが、そういった想定・予想ができないのもアスペルガーの特徴」とのこと。
話が脱線したが、弱そうで舐められるのが嫌で大学１回生の時に空手をやって、
まあそこそこになって、自分より体格が大きい相手でも倒せるようにもなった。
けど、「外見が弱そう」というのは何ら変わってないんだよね。当たり前だけど。
結局、弱そうで舐められる（例：タクシーの列に割りこまれる）というのは変わらなかった。
今思えば当たり前なのだが、実際どれだけ強くなろうとも、
・外見が「チビガリ」である以上はやはり弱そうには違いない。
・そもそもタクシーの列に割りこまれたからといって相手に攻撃したら逮捕されるのは俺
ということで、あまり意味が無かった。
（同様の理由で、イジメられたら体鍛えて強くなれっていう理論もおかしい。
被害者側に強化を要求してる時点でそもそも論理破綻しているが、その論理破綻に目を瞑っても、強くなったとしても外見が弱そうであればやはりイジメられる。第一、イジメは肉体的なものだけではない）。
大事なのは、「外見（見た目）が強いかどうか」であり、「実際の強さ」ではない。
逆に言えば、実際の喧嘩が強かろうが弱かろうが、体格が大きければそれだけで舐められることはない。
第一、喧嘩の強さなんて刃物１本で変わるんだし、１年間の空手に費やした時間は、今思えば時間と金の無駄だった。
実際、今回の『コナン』でも、服部が、「そこのごっつデカい奴、お前が親分ちゃうか」と言って、あくまで体格（外見）で判断している。
となると、チビガリの俺が「舐められないようにする」のは、空手なんて格闘技をやるよりは、
筋トレでもして、筋肉隆々にしたほうがまだマシだったのかもしれない。
ガリでも筋肉モリモリならそれなりに強そうに見えるしね。
でも、これも、長袖を着ていたら筋肉が見えないから結局は無意味だろう。
ういいうよいいおいうゆいいいいいいい
593:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123＠＼(^o^)／
15/09/27 14:03:01.34 zvLU0EKV0.net
で、「自衛隊員と警察官はどちらが強いか」は、これってどっちなんだろうね。
とある自衛隊員は「自衛隊がやってるのは相手を殺すための戦闘で、警官がやってるのは相手を傷つけずに倒す方法。その点で、自衛隊のほうが強い」と言っている。
しかし別の自衛隊員は「自衛隊はあくまで訓練でしかやってないけど、警官は日々実戦だから、警官のほうが経験があって強いんじゃないの」と言っていた。
「武術・格闘技で体格差は克服できるか」は、質問したことはないが、まあ、
「ある程度は克服できるが、限度はある。また、相手の格闘技技量が自分と同程度なら、やはり体格になり、結局は体格差。但し武術でなく殺し合いなら、相手の人体急所をついて勝てる可能性は一応はある」というところだろうか？
満場一致の意見なのは、「『一度にかかれるのはせいぜい２～３人だから、１対３で勝てる人間なら１対50とかでも勝てる』というのはあり得ない。多人数の勢いに圧倒されて、どうにかできる次元じゃない」ということだ。
以下動画で、俺が、不意討ちとはいえ一度に多人数に取り押さえられていて、不意打ちとはいえ勢いに圧倒されてとても捌けなかった。
２人から肘鉄（ドラマチックバージョン）URLﾘﾝｸ(youtu.be)
２人から肘鉄URLﾘﾝｸ(youtu.be)
じょいじょい
594:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123＠＼(^o^)／
15/09/27 15:17:40.54 PAy5Jw7/0.net
コナンの歴代犯人から10人選んで京極倒そう (276)
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.tv) ＝ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
名探偵コナン強さ議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
じょいおいうっいい
595:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/27 17:15:33.44 AP6c8KjT0.net
コルンの日常生活を描いた読み切り作って～
596:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/27 21:40:58.47 ocTViUYU0.net
>>572
・宮野厚司と出島社長は幼馴染である（ただし最後に会ったのは30年前）
・阿笠は新一や蘭と15年近くつきあいがある
・阿笠と出島社長は面識がない
・宮野厚司と財津は明美が死ぬ直前に会っている
・阿笠は新一や蘭と15年近くつきあいがある
・阿笠と財津は面識がない
宮野と阿笠の顔が同じなら上3つや下3つを同時に満たせないし、ある時期に整形したとしても上と下を同時に満たせない
597:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/27 21:49:59.69 vmxHaCt60.net
>>583
ベリベリは？
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
15/09/27 22:13:50.73
デザイン
599:事務所の、トイレに隠した秘密のか…あの話から明美の年齢は24か25で決定でいいんだよな
600:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/27 22:04:20.53 ocTViUYU0.net
あ、間違えた、宮野厚司と財津が会ったのは20年前だった
整形説も一応ありえるか、でも声までもとはいかないような
>>584
青の古城とかで顔怪我してるから阿笠の顔は本物
601:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/27 22:08:04.23 985502zpO.net
いや、宮野博士に出島という小学校からの友人がいるし、阿笠にもフサエ・野井・蝶野という小学校の時の友人がいるだろ
だから整形や変装は絶対無理
宮野は組織の監視下にあったしな
602:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/27 22:12:34.85 AP6c8KjT0.net
灰原センサーの最終発動はいつですか？
603:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/28 00:18:09.28 kov7izDY0.net
これだけ想像されてるともう
クローンでした、同じ姿だけど脳移植された別人でした、若く見えるけど脳移植されてました
操られてるのが誰々でしたがあの方はすでに死んでいます
こう落とすしかないね
理論的に推測しても無駄、理由があるやつから除外していくさ
コナンと進一が別人でしたって落ちでも良い
604:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/28 00:40:25.60 n6sEXOLS0.net
ラムの正体はベルモット。現時点での情報量が少ないのでテキトーなとこもありますが...
外見の印象は様々だった→ベルモットお得意の変装。
あの方のお気に入りであるのだから、あの方の側近であってもなんらおかしくはない。
安室が言いかけた台詞の続きは「まさか、あなたがボスの側近だったとは。」
どうぶつの森での作者発言「じつはもうラムはでてたりしてｗ」→ベルモットであれば合致する。
動き出した目的→組織内でラムとして動かざるを得ない状況になっている？
何かの事故で目を負傷して、左右どちらかの眼球が義眼→若返り？の実験中に起こった事故によって。
蒸留酒は男性という法則があるが、この件に関してはスルー。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/28 03:23:13.39 kov7izDY0.net
お前らみたいな雑魚の発言一掃するのが唯一の意外だって言われる手段だからな
蘭とか友達の鈴木とか怪しいわ
どのみち過去の名作の作者や登場人物は 作者が小物なら 絶対に避けるだろうし
鈴木その子とか実際は十数年前に死んでる記事でも見つけるんじゃねーの?
これが一番簡単だよ
606:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/28 12:29:31.33 DZ03j8W70.net
そうなんだよ、つまり新出がベルモットは本当は良い人なんじゃと電話で言って
ジョディが否定している
新出を間に置いてジョディとベルモットの姿勢の対立、ここが伏線であり最大の矛盾点なんだよ
俺は前からここをマークしてた、ジョディは必死にベルモットに親を殺されたとして否定しているが
ベルモットの新出に対する姿勢は不明でも適当な診察をするなどして地位を落とすつもりもなく
潰すつもりもない
ジョディとベルモットの矛盾がコナン組織編のおそらく鍵だ
未だに解答は出ずに新出関連でジョディ・ベルモットどちらが正しいかは分からない
しかしジョディが逆恨みか演じているなら一気にジョディの黒の組織色が浮上する
実際ベルモットが新出として行った行為に黒の組織のような残酷な面は見られない
仮にジンがベルモットの力を借りて新出に変装したなら新出医院も新出自身も暗殺して証拠隠滅しているだろう
607:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/28 12:36:16.21 DZ03j8W70.net
世間一般の常識で考えれば
オセロに例えてジョディが白でベルモットが黒だ
しかし
608:その白黒が逆転した姿が真実だと俺は推理している 白黒が黒白になった時、不老・指紋その他全てが反転する その時最も疑われる人物は一人しかいない 新出はその為の伏線キャラだと考える
609:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/28 12:42:23.96 xUCpBAk20.net
またお前か
610:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/28 13:19:34.02 5AGW1Dgs0.net
ベルモットは狼男に殺人を強要したり、とても「いい人」には見えないけどな。
新出をどうするつもりだったかは不明だが、少なくとも無事では済まなそう。
611:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/28 14:01:18.21 xUCpBAk20.net
>>595
まぁ、ベルモットが完全な悪ではないというだけの話で終わる気もするがな。
612:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/28 21:02:59.70 XdVd1uHW0.net
命の恩人を気にかけて、安全を図ったり傷つけないようにしたり画策するのは
完全な「悪人」のすることじゃない
しかし、新出先生として医者をさぼらなかったのは、単に「なりすまし」に手を抜くと
ＦＢＩが変に不審がって予想外の動きをとられる可能性があったんじゃないか？
変装中のまま（しかも変装相手はお人よしで通ってるのに）悪人っぽい事なんて
するわけないし
逆にＮＹで通り魔に変装した時は、ＦＢＩと一戦交えてるし、たまたま通りがかった
だけの蘭を問答無用で殺そうとしてる。
新出先生も、ジョディの言う通り、「変装相手の行動をトレースしただけ」と
考えた方が自然だけどな
個人的には、ベルモットは新一と蘭近辺だけが大事で、その他の人間には悪人だと思う
613:あぼーん
あぼーん
あぼーん
614:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/29 20:10:42.04 p8Eznul10.net
「蘭の父親のかかりつけ医」も近辺の範疇に入ってたんじゃないのかね
615:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/30 00:07:07.66 R9JADaLe0.net
そういや、灰原が言ってた大男っていうのも女みたいな男っていうのも年老いた老人っていうのも外見のイメージで考えてたけど、灰原はあくまでラムの『人物像』は様々って言っただけなんだね。
だから話し方の特徴かもしれないし、声色の特徴かもしれないし、性格かもしれないって事だよね？
具体的に誰とは思いついて無いんだけども。
616:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/30 02:32:23.19 dyq08CRo0.net
最近は読者視点でではなく作者視点であの方を推理したほうがいいのかなと考えてる
例えば灰原センサーが効かなくなった事に注目してみる
灰原センサーはこれまで緊張感やミスリードに使えた作者にとって非常に便利な設定だったはずだ
わざわざセンサーを効かなくしたのは今後灰原の近くにあの方が出現しなければ予定の筋書きで進行できないからだと思う
なのであの方は過去に名前が出ていてかつセンサーが効かなくなって以降灰原に接触もしくは至近距離に現れる
（もしくはすでに現れた）キャラだと思われる
予定の筋書きに不都合な灰原センサーを無くすにはどうしたらいいか？
組織に確実に灰原が死んだと思わせ、灰原を安心させればいい…
ミストレはそういった理由ありきで作られた話なので、キット介入といった荒業まで使ったんではないかな
617:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/30 10:16:41.13 XN7QEH4p0.net
>>601
それはあるな。
組織の人間が近くにいると、センサーですぐ察知出来るのなら、
こんな楽な話無いもんな。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/30 12:49:05.08 si3x7f060.net
沖矢初登場時の気配が消えたってのはなんだったの
そんなONOFFできるものじゃないでしょ
619:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/30 17:24:02.99 65OMoBgwO.net
できるんじゃないか
好きな色が黒、同時に嫌いな色でもあるっていったりしてたし
620:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/30 18:53:12.64 dyq08CRo0.net
沖矢＝赤井は過去に組織のメンバーでもありそれに対抗するスパイでもあるといったややこしい存在
センサーが誤作動するのも納得できる
誤作動というよりセンサーの精度がより正確なため起こり得た現象とも言えそう
621:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/30 19:35:36.84 oVemHaLF0.net
>>605
てことは黒田はシロだな。
622:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/30 19:53:51.12 6ecGAIcE0.net
殺気を出すとか何かあるのかね？
沖矢が犯人のナイフを弾き飛ばす時にも一時的に感じたようだし。直前までは何も感じてなかったのに。
623:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/30 20:17:55.20 /2S4n5YN0.net
まぁ、現実でも一目見て「あ、こいつヤバイやつだ」って直感で分かる場合もあるけどな。
624:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/30 21:22:53.46 AaYlLPYH0.net
灰原センサーって故障してるんじゃなかったっけ？
逆に信憑性薄いんじゃね？
625:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/09/30 22:58:45.37 lZwfSnt90.net
作動しないことはあるが誤作動はしない。
626:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/01 10:14:40.25 oiAkQMbJ0.net
もう灰原センサーは当てにならない。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/01 11:46:55.43 3cXm82/A0.net
＞575
覇王色の覇気じゃない。
628:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/01 18:54:31.39 /QXAAB1d0.net
指紋が一致したってのが味噌
双子なら指紋は同じ
629:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/01 18:59:09.63 +iol/iY00.net
>>613
こんな基本的な事すらわかってない奴が混ざってるのか
時々妄想みたいなのが有る筈だ
630:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/01 21:40:26.16 KdkeEETV0.net
おそらく新一。コナンと何かしらの因縁というか面識があり
最低でもコナンは存在を知っている
レギュラーではなく登場はおそらく１回くらい
完全なモブではなくキョラクターの見た目も結構ちゃんと作ってある
該当者いるかな？
個人的にエドワードクロウが一番ありそうだと思うけど
631:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/02 01:34:53.19 g4plC3e60.net
私はエドワード・クロウが現ボス 初代あの方烏丸派なんだけどやっぱり怪しいよね
あと気になるのは 本物のシャロン説と男シャロン説は他のに比べて可能性高そう
632:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/02 09:14:01.60 XcbdRLDc0.net
>>615
その条件でなぜ第一候補がエドワード・クロウになるのかｗ
ここまで巻数進んで、登場してないキャラはコナンの知らない人物もしくは
誰でも知ってる芸能人とかだから1行目と2行目は同じってことだな
その条件なら、鳥取蜘蛛屋敷の次男や、広田教授の教え子でチェス仲間の
おっさんかも知れないじゃん。とても絞れないわ
>>616
エドワード・クロウと烏丸に、現時点で何のつながりもないけどね。
633:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/02 17:22:42.87 qer7feZC0.net
エドワード・クロウは仕事が杜撰すぎるだろ
あんなんで組織の一員かよ
634:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/02 20:10:11.86 zuf4i5D10.net
>>617
他にも該当者は沢山いるんだが
何か名前と話のタイトルが気に掛かる。
他には根拠はないw
ただ>>618が言うように黒の組織にしてはやり方がぬるいんだよな
635:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/02 20:10:25.52 kseA9SfL0.net
ラム、交錯の酒場に登場。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/02 20:25:02.51 Jet0ZWei0.net
カラスだから何なんだ
新一最初の事件の容疑者はみんな鳥の名前入ってるから偶然だと考えたって問題ない
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
15/10/02 21:07:17.81
とび森更新。ラム出る。
638:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/02 22:33:41.89 IIQ19Job0.net
エドワード・クロウってよく出るが、あの方にしたら肩書自体もなんか
ピスコがあれだけの地位になったのも組織の力を利用してというなら、
その組織のトップとなると相当な権力やら持ってそうなもんだが
石橋叩いて壊すという奴があんな危険な真似してネガ奪おうとするってのもなぁ
639:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/02 22:43:07.99 JzBux0T70.net
>>623
現に石橋叩いて壊すにピッタリなったじゃん。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/02 23:07:57.92 3srclKCD0.net
ボスは基本的に部下任せで自分は出てこないキャラだぞ。
何に対して慎重になったら自分でネガの買収に来るんだよ。
しかもディクソンのスキャンダルｗ
641:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/02 23:44:44.64 zuf4i5D10.net
そう同じくそこが問題
あの方にしてはフリージャーナリストは肩書きがショボい
部下のピスコが大手自動車メーカーの会長なのに
またボスなのに自分が直接ネガ取引の現場に出向いたり
黒の組織なら取引せずにカメラマンを周囲の人間ごと殺す
手段取りそうだしな
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
15/10/03 01:38:27.30 iVZsUq2/0
007、ダブルオーセブンがなにかしら絡んではくるかね。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/04 12:09:06.18 v4M0Cpkw0.net
大手自動車メーカー会長より格上って言ったら政治家ぐらいしか思いつかないが、
政治家でそれっぽいキャラいないからなあ。
モブキャラの常盤は論外だし。
644:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/04 15:54:20.53 opk5/0KM0.net
肩書きはどうでもいい。自由な時間がないと指示出せないし、
中途半端に目立つお偉いさんよりむしろフリーターとかでいい。
まさかこんなやつがってのが読者にとってもコナンにとっても盲点なんだし。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/04 16:40:47.22 4g3tx3gr0.net
あの方がコナン周辺をウロチョロしてるとは考えにくいから、
数回出た程度の人物だな。
だからあの方が分かった時、誰それ？って思う人も多いだろう。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/04 18:39:16.55 S8qnsssO0.net
常盤は見た目からして有り得ないな
適当なモブって感じだし
647:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/04 19:49:54.25 Gmz3ScE9O.net
あの方はベルモットの母親だよ
648:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/04 22:55:17.54 c801sRS40.net
明美が諸星(赤井)がスパイだとわかったキッカケが何なのかが地味に気になる。
単に2人の関係的に一緒にいる時間が長かったからなのか。
他の組織員はキャメルがミスするまでは見抜けなかったのに。
有能赤井の正体を見抜く明美は地味に凄いなと。
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
15/10/04 23:47:15.58 EBlSJ8TdC
>>633
自分が考えてたことと全文かぶってる。キレ者の赤井の正体に
ほぼ一般人の明美が何故に気づいたのか。愛の力か何かで済ませるか、
ちゃんとしたキッカケがあるのか個人的にはかなり気になるところ。
あるのかないのかだけでも聞きたい。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/05 00:09:04.03 8o0rivFA0.net
一緒に寝ればわかるだろ。
もしかして、、、まだないのかな
651:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/05 02:01:00.76 qWPZyMmb0.net
末端でも自分は危ない組織の一員なんだから、自分に必要以上に寄ってくる人間は気になるだろ。
だから独自で調べたんじゃないかね。
交通事故でいかにも当たり屋っぽかったしw
652:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/05 02:17:53.84 Fd03odTb0.net
なんでそう適当な解釈をするのかｗ
あれだけの組織が無審査で仲間を受け入れるわけないだろ。
赤井は自分がＦＢＩだとバレないように騙して組織に潜入したんだよ。
モブの明美が独自で調べてＦＢＩだとわかるならとっくに組織にバレてるよ。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/05 06:44:20.11 YxXgQPsG0.net
>>637
そうそう。組織が見抜けなかったのに、明美が見抜けたのは何か特別な理由(キッカケ)でもあるのかと思って。
>>633でも書いたけどキャメルがミスするまでは組織も気付かなかったのに。
組織は新入りに発信機を付けて警戒してるくらいだし、身辺調査は普通にしてそうだよね。
赤井だって明美にも正体がバレないように警戒してただろうし。
654:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/05 06:49:06.14 b7sMpFcR0.net
正式名称は知らないけど黒の組織はChrono(クロノ)で時間って意味でやっぱり若返りの意味があるのかな。
655:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/05 10:36:36.00 jes8Alj60.net
>>637
それは原作で描写されてないから何とも言えないけど、
赤井がＦＢＩと電話してる所をこっそり聞いてしまったとか、
そんな所じゃね？
656:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/05 12:40:39.46 KHaxZfMj0.net
>>639
組織の正式名称がわかればボスの正体がわかるって青山が言ってるのに
クロノじゃ誰かわからないじゃん
657:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/05 12:45:04.30 Qv/4E6ab0.net
結局だれが黒幕でも絶対苦情・批判は出る
誰もが納得するキャラがいたら教えてくれ
658:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/05 14:12:51.03 bL+YwFn+0.net
ラムはサトウキビ、ラムは佐藤刑事
659:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/05 14:15:03.42 bL+YwFn+0.net
高い木に帰る烏。あの方は高木
660:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/05 14:47:33.02 b7sMpFcR0.net
>>641
うんだから正式名称は知らないけどって書いたんだけど？あくまで正式名称じゃなくて黒の組織ってこと。
661:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/05 15:30:17.47 Z5vucnnp0.net
既出かもしれないんですけど、ジェイムズはなぜ世良の写真を見た時に迷いなく女だと分かったのでしょうか？
世良が証人保護プログラム受けてるから？
それとも赤井の妹と前から知ってたのでしょうか？
もし後者なら、領域外の妹の件に関する情報も知ってたりするのかもと思ったので
662:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/05 15:46:41.27 48k0OYSl0.net
スパイ送り込んでるfbiにcia公安や灰原が名前も知らないわけないのにコナンと組織の話ししてる時に一言も名前出さないのは流石に不自然すぎるからクロノ説にはあっとはなるけど逆にそれだけだね。
母が小さくされてる（？）のに組織と係わってないって設定の世良も不自然、あの正義感なら犯人探す。
663:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/05 15:53:59.77 jes8Alj60.net
>>646
赤井がＦＢＩに入る時に、家族構成も調べてるだろうから、
それで知ってたんじゃない？
日本の警察官も採用される時に家族構成調べたりするし。
664:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/05 16:16:30.57 Z5vucnnp0.net
>>648
ですよね。ただ、知ってるんならその後ジョディに「年の勘だ」と答える必要はなかったんじゃないかと思って
妹と言ってはいけない理由が何かしらあるんでしょうね
あと家族構成を調べたとすると、もちろん赤井の両親に関する情報も知ってることになりますよね
母親（領域外の妹だとして）の現在の状況とか情報知っててもおかしくないような気がするんですが、どうでしょうか？
ジェイムズは黒幕説否定されたらしいけど何か重要な事を隠してそうな気がしてならない
もしかしたら世良と母が一緒に生活してることも知ってそう・・・
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
15/10/05 17:30:57.23
もう候補はジェイムズ以外今のところいないから世良の
言ってたパパの金持ちの友人の可能性はかなり高いかね…
666:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/05 18:33:44.62 2sFI4Vz80.net
>>633
明美は、本人や組織やＦＢＩの認識よりだいぶ有能だったんだと思う
10億円強奪も、組織としては「別に裏でヘマする工作しなくても失敗するだろう」という見通しで
「難しい仕事を交換条件として」やらせてみたら、成功しちゃって組織としても「うわ、口実が・・・」
となった挙句の「理由もなく消された」→志保キレて反抗、になるんだし
667:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/05 18:41:38.34 jes8Alj60.net
>>651
明美は１０億円のありかを言わなかったから殺された。
理由なく消されたのではない。
組織にはむかう者は誰であっても処刑されるのだ。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/05 20:53:41.16 Fd03odTb0.net
>>640
だから、それじゃ恋人だからってご都合主義な解釈と変わらないじゃん。
普通に考えたらありえないわけだから、もしかしたら伏線なのかなってことだよ。
もし伏線だとしたらどんな理由が考えられるのかってこと。出発点から躓いてるｗ
669:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/05 21:09:29.10 Fd03odTb0.net
>>641
簡単にわかるとは言ってないぞ。だからクロノだって意味が繋がればありえなくはない。
>>649
妹と言ってはいけない理由があるんだろう。
青山がジェイムズは色々知ってるってインタビューで答えてる。
670:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/06 00:16:54.94 JM+bzQ7S0.net
>>654
レスありがとうです
インタビューでジェイムズについて語ってたんですね、知ってる情報が漫画やアニメがほとんどなので・・・
妹と言わない理由は２つあって、１つは単純に考えると世良を守るためかと思ってます。当時はバーボンが赤井やＦＢＩを調べてたから、言うのは危険だと思ったのかなと
もう１つは領域外の妹の存在を公に明かしてはいけない理由をジェイムズが知ってるとふんでます
おそらく世良と領域外の妹が一緒にホテルを転々してるのも知ってるんでしょうね
ただ、ジェイムズは世良母が小さくなってるのを知ってるのかは謎ですが
どこまでジェイムズが知ってるのか、世良関係が気になる所ですね
671:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/06 03:02:13.42 W+8HIjuh0.net
このスレ覗きに来たのは久しぶりだ、まだやってたんだな
最後に来たのは、3年ぐらい前だろうか？
コナンも読まなくなって久しい、今度まとめてコミックス買うかな
一通り読んでみたけど、ほとんど進んでないのな
いくらかまったく知らん伏線は追加されてるけど
上の方で未だに４９９の名前が出てたのはワロタ
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
15/10/06 17:39:56.19
>>654
おい、待て、ガチか
673:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/06 23:59:19.77 0iIkrh0r0.net
シルバーブレットの真の目的と効果は主人格の体を乗っ取った「別人格」を抹殺すること。
神経�
674:凾ﾊ人格が生まれる前の状態に戻し、(時の流れに逆らって)本来の人格を呼び戻す(死者を蘇らせようとしている)。 そのために神経細胞などに変化が生じて若返りが起きた。 しかし悪用すればとんでもないことになる。 想像だが他の被験者が皆死んでしまったのは他の被験者には皆偶然別人格が存在しており、薬が未完成であったために主人格ごと抹殺してしまったというもの。 これに目をつけた組織の誰かが毒の成分が残らない暗殺薬としてジンに提供。 そして何故新一や志保が死ななかったかと言うと、二人には内面に別人格が居なかったからではないか。 だから新一や志保の人でそのま幼児化した。 アポトキシンが何に対しての毒かというと別人格にとっての毒となりうるということ。
675:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/07 00:57:27.64 dkDSNuxz0.net
最終回でジンが自殺しょうとしてアポトキシンを飲んで幼稚化する
それで逃げようとするもコナンに見つかって逮捕される
676:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
15/10/07 02:03:12.36 A2P2f2O00.net
ハニトラ仕掛けて素人女に本気になるとか赤井ってメンタルお花畑だよなあ
677:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/07 10:17:58.98 VhaARyu60.net
だーから光彦だろ
コナンも灰原も子供に慣れたんだ
ボスだって子供になっててもおかしくない
黒の組織の真の研究は不老不死の薬の研究なんだろ
見てろ、終盤になったら博士の家の前にジン(子供バージョン)が雨に打たれて倒れてるから。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/07 14:43:39.46 Nb+7Ib890.net
>>593
最も疑わしいのはクロシロくんですね
679:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/07 15:14:20.59 ofhdBxhn0.net
流れぶった切るけど、家にある全巻読み返してたら、キールに会いに行く前のジェイムズと話してる場面で、赤井の指先コーティングが光沢でしっかり表現されてた
でもこんなの普通に読んでたら絶対に見逃す
文だけじゃなくて絵にも注目しなければいけないんだな
680:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/07 15:20:31.30 nJqa+IE50.net
>>663
あの方に関する伏線も、同じように普通に読んだら見逃すようなものだろうな。
こんなの推理というより、気付けるかどうかだな。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/07 15:38:19.14 DiY5+Iry0.net
ワンピースよ、これが伏線だ
682:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/07 16:51:27.31 7VatGCoZ0.net
>>665
覇気は初めから考えてたから(震え声)
683:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/07 17:37:21.98 rc3Snw910.net
ラムの正体わかった！
それはゲンタ
理由
がたいの良い男→小学生とは思えぬ恵体
老人→好物が鰻重。小学生にしては好みが渋い
女みたい→太っているから意外に胸がある
全部の条件を満たしている
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
15/10/07 17:57:47.41 E9Z6NHB1K
>>660
否定はしないが赤井とお花畑を繋げるなら昴初登場回で
(赤白黄色と探偵団)木馬荘の花壇に水やったり…
シェリごとで死なないとまで言われたからコナンサイドは無敵。
685:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/07 19:58:44.25 pkqlG32sO.net
がたいの良い男→げんた
老人→みつひこ
女みたい→あゆみ
686:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/07 23:08:56.46 coFIeOwL0.net
>>649
ジェイムズって声優さんが亡くなってしまって退場かと言われたりしてるけど、世良関係で重要な位置付けの可能性もあるんだよね。
>>651
確かに10億円強奪も成功させてるし案外有能というか組織員としての素質はあったのかもね。
>>660
経緯はどうであれ捜査対象に惚れちゃったのは捜査官としていけないことだね。
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
15/10/08 01:55:51.10
ジェイムズは今の時点で世良が言っていたパパの金持ちの友人の
可能性高めなのと…生まれがカポネの件はなにかあるかね。
688:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/08 03:23:51.16 F7o0IOVC0.net
年内にどれだけ進むかね
スレの勢いもなくなってきてるし
なにか新展開がほしいところ
689:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/08 22:38:09.37 TLssVp3q0.net
ここで烏丸＝ラムとかだったら面白いと思う
ほとんどの人がボスだと考えてる烏丸がまさかのNo.2の方だったとは誰も思うまい
じゃあ黒幕は誰だ
690:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/08 22:58:22.89 oQ2ox/sO0.net
黒田がコナンと初めてあったときにコナンを知ってるみたいなこと言ってたけどあれは何かの伏線？
包帯取ったら別人みたいに変わってたとかいろいろ謎多すぎだよな黒田
691:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/09 16:31:06.33 dUaICtI+0.net
黒田が組織に関わってても別に不思議じゃないからいいんだけど
（「どっかの組織の大ボスみてーな顔」だし）、もしも容貌の変化が変装のせいだったら
「いやいや、なんで変装するのにちゃんと本物にならわねーんだよ。しかも
髪みたく目立つ所をｗ」というお粗末なツッコミ必至なので現時点では微妙だな
すり替わった本物の黒田が白髪になってたとしても、その姿が定着していない以上
「変装するなら、周りの人間が見知った姿で」と考えるのが普通だし
692:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/09 21:04:35.09 mh6Wot4B0.net
あの方の正体の前にひとつ。
ベルモットはベルモットではない。そう、シャロンがベルモットだ。
そして、領域外の妹が、ベルモット。
693:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/10 20:06:05.28 4FjgI9HV0.net
>>667
恵まれた体じゃなくてただのデヴ
694:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/10 20:50:38.10 i5gryobO0.net
ボスの特徴は独身、偏屈、鼻デカ
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
15/10/11 02:08:58.09 Q6E3M1xeZ
あの方がジンも知らない赤井の何を恐れているのかが
気になる今日この頃じゃなく随分前から。
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
15/10/11 08:42:29.65 SfFAxCgcN
赤井の血筋とか。
697:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/11 13:57:24.06 QqVr/ntf0.net
あの方は慎重居士ってヒント出してるのだから人物像が分からないキャラは全員違うと思うそして烏丸も慎重とは程遠い
シャロンとエドワードが怪しい どっちも新一蘭と絡んでて灰原とは会ってない
センサーがどこまで信用出来るのかはさっぱり分かりませんけどね…
698:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/11 14:09:02.81 jiDeM8MZ0.net
コナンがあの方を推理する時、一度も会った事がない人物は推理しようがないから、
過去会った事がある人物である可能性が高い。
そいつをあの方と断定するには、あの時あんな事を言ったからとか、
あの時の行動がこうだからとか、根拠がないと断定しようがないから、
会って会話をしてる可能性が高い。
699:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/11 20:18:54.37 QXApjAhk0.net
コナン(新一)があの方を知っている必要性って有るか？
>>681
上にも有るが、あの方なら指示する方だろうしエドワードクロウは違うだろ
そいつに指示出した議員の方がまだ
とはいえあのネガ回収自体、黒の組織のやり方にしたら生ぬるい気がするけど
700:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/11 21:20:48.45 pZZ7FfxK0.net
>>681
>あの方は慎重居士ってヒント出してるのだから人物像が分からないキャラは全員違うと思う
逆接的ないい手法だ
あの方は慎重居士として明確に本編に描かれている可能性が高い
センサー現在は全然ONになってないから何でもありだよ
>>682
俺はそれを前々からしつこく言ってきたがようやく同じ事を言う人が出てきたか
伏線は事細かに敷いてある筈、あの方のあの時の発言、証拠、証明、アリバイ等々
つまり何度か登場している人物で間違いない、だから烏丸なんてありえないんだよ
となればシャロンとジョディになる
仮に烏丸があの方だった場合コナンとしてはボスはお前だ烏丸！
の後に烏丸接触の形跡が何もないからコナンから何も提示できない
後は組織の背景から一方的に烏丸が説明する事になる、説得力も何もない
701:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/11 21:40:14.86 vO7uERQ+0.net
物語がいつ終わるかわかってないんだからフェアとかアンフェアとかにかかわらず、
現時点であの方が誰か推理可能（コナン・読者両視点でも）になっている必要はないだろ
702:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/11 22:09:17.88 pZZ7FfxK0.net
55巻までにあの方の名前がフルネームで登場している発言忘れたのかよｗ
サンデー追ってもあの方の謎なんて分からないぞ
全ては55巻までにある
55巻までにコナンが推理可能である事は間違いない
703:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/11 22:16:21.05 vO7uERQ+0.net
あの方の名前がフルネームで登場してるのと
その人物＝あの方が現時点で推理可能であるかどうかは全然関係ない
704:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/11 22:20:13.75 vO7uERQ+0.net
「慎重居士」というヒントがある
この人物は大雑把なやつだ→候補から抜く、これはできる
この人物には慎重であるという描写がない→候補から抜く、これはできない
705:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/11 22:25:22.63 oBHn2fKB0.net
誰か年賀状で「あの方はコナンと会ったことはありますか？」って聞いてくれよ。
万が一、あるって答え来たら色々候補消せる。
706:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/11 22:33:41.47 EKRCXviJ0.net
>>689
自分で聞けよｗ
年賀状なんか50円で出せるだろ
707:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/11 22:36:19.09 QqVr/ntf0.net
>>683
組織のやり方といってもRUMの存在がありますし組織内問題も作者に言われてました 少なくともビスコ射殺はああするしかなかったと思います
エドワードは慎重で空回りの描写もありましたし候補に残すべきかと
あとはただの妄想ですが、もしも新一での出会いの為コナンからは分かるけどあの方からは分からないって構図だと面白いなーって思います
708:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/11 22:41:48.17 QmNxxmcX0.net
センサーは沖矢(赤井)だと常に感じているわけでは無いしなんとも。
そういえば沖矢が新一は死んだと噂になってると言ってたけど、あれは本当なのだろうか。
ただカマを掛けようと嘘をついたのか本当に噂にはなっているのかどうか。
>>682
ジョディが沖矢が赤井だと気づいた時のような感じでありそうだよね。
>>691
あの方は新一と赤井の生存を知らない人物の可能性が高そうだし、そうすると新一がジンに薬を飲まされる前に会っていたことになるね。
709:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/12 00:59:37.94 +hs12hbk0.net
センサーはコナンの世界で設定された組織の人間とわかる指紋みたいなもんだから信用できる。
そこから信用しなかったら推理なんてできない。
故障期間を除いて純組織の人間で今まで感じなかったことはないんだから、もし感じないんだったら
それを作中で示す必要がある。明美と赤井の二人が違うのはむしろ二人が他の組織員と何が違うのかだよ。
それを推理させてる。あてにならないから考えるなではなくて、今までのパターンを整理して法則性を見出してくださいってことなんだけど。
このスレは毎回毎回こっからはじめなきゃいけないのか。
710:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/12 01:28:40.38 UhAupj2w0.net
>>693
ミステリートレインで安室と会ったときセンサー無かったじゃん
711:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/12 02:39:14.82 +hs12hbk0.net
センサーあっただろ。
712:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/12 02:57:42.76 YVuMjxnLO.net
ミストレで安室と会ったっけ？
大人灰原はキッドの変装だったし
ちび灰原は安室と直接顔は一度もあわせた事なくないか？ミストレ以外でも
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
15/10/12 03:15:30.59 haRj1kCM/
灰原と安室？……、いや、甘く冷たい宅急便で面識ある。
例の安室のボクシングシーンの回の…
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
15/10/12 03:16:10.33 haRj1kCM/
悪い。甘く冷たい宅配便�
715:ｾわ。
716:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/12 04:38:45.20 /Ty6Nkns0.net
会ってなくない？？
煙の中安室登場→「初めまして、バーボンこれがコードネームです」から始まったけど
あのシェリーはキッドの変装で、声だけシェリーが機械を通して会話。
安室からしたら本物シェリーでまさかキッドとは思わなかったんじゃ
ポアロの猫の宅配便事件で安室が助けに来た時、灰原は帽子かぶってトラックの陰に隠れたり
高木が北海道に拉致されて、伊達登場事件の冒頭
警視庁で探偵団がパンフレット撮影の時も、風邪引いたフリで博士と帰宅。
招き三毛猫事件で、安室が「そういえば君達もう１人いた気がするけど」→「哀ちゃんなら用事思い出して帰ったよ」→コナン焦って話題変える
今まで直接この二人は会ってないような…
探偵団とよくいる灰原のこと調べようとすれば、安室ならバレないよう簡単にできそうだけど
717:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/12 08:04:47.43 SNgGQ6YM0.net
ミステリートレインで本物灰原も安室と会ってるよ
「あれ？あなたも乗ってたんですね安室さん」
って蘭が安室を見つけて会話してるシーンのとき灰原は蘭の隣にいる
718:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/12 11:23:22.32 n75N2pye0.net
>>700
あの時は火傷の男（ベル）に反応してたから安室には気づいてないんじゃ…
719:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/12 11:45:10.02 SNgGQ6YM0.net
>>701
近くに居れば別に見てなくてもにおいは反応するよ
でもバーボンには反応しなかった
あのとき反応したのは火傷赤井(ベルモット)だけ
つまり灰原のにおいセンサーはあてにならない
反応してないからボスじゃないとかラムじゃないとかは何の根拠にもならない
720:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/12 12:25:22.57 xJCjSwpy0.net
>>684
ジョディ＝あの方説をもっと詳しく書いてくれないか？
４２巻のベルモットとのやりとりをどう説明する？
721:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/12 12:31:33.37 ohWoO7X80.net
ボスの正体知ってるのってベルモット＆ジンだけ？
たぶんウォッカは知らなさそうだよな
赤井＆安室＆水無のスパイ組も正体掴めてないし
灰原も知らないよな
722:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/12 12:31:38.69 ysO7E1Zz0.net
神社でも働いてなかったんだから
灰原センサーなんて組織捜索の何のあてにもならんよ
未だに参考にしている人なんかいるの？
723:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/12 12:43:04.21 SNgGQ6YM0.net
>>705
つ>>693
724:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/12 12:43:58.65 YVuMjxnLO.net
灰原の口から、安室について何か出た事や、灰原が安室を警戒する言葉をコナンに発した事あったっけ？
キールはCIAだって灰原に教えたら「へぇー、CIAだったのね、あのアナウンサー」ぐらいで
「それより会ってみたい、見た目は子供なのにあなたを信じるFBIの切れ者捜査官なんたらかんたら」
コナンが焦れば、「まさかロリコンじゃないでしょうね」
安室は変装灰原に躊躇なく銃向けたのは、組織員としての行動だったのかもしれんが
エレーナの娘だけど、恨んでる赤井の女の妹
安室からしたら複雑な存在かな灰原って
灰原が安室についてどう思ってるのかも分からんし
725:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/12 13:15:53.96 ysO7E1Zz0.net
どう思うもなにも灰原にとって安室なんて面識のない赤の他人じゃん
母親が知り合いだからって何か思う事なんてないだろうよ
726:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/12 13:49:47.77 +hs12hbk0.net
>>699
ちゃんと読もう。
灰原は火傷赤井に震えていた時にバーボンが同じフロアに入ってきた。だから会ってる。
ミストレで最初に感じたのは世良と対面した時。でもその出所は後ろに隠れていた火傷赤井。
これは世良が組織のメンバー（バーボン）であることのミスリード。全部読むと世良は組織臭ない。
次に感じたのが火傷赤井。でも火傷赤井に気を取られてバーボンからも出てることに気づいていない。
安室から感じてないからバーボンではないと思わせるミスリード。本当は混ざってるだけ。
同じフロアに組織の人間が二人いて両方から出てるのに片方からしか出てないと思わせる演出。
安室から組織臭じゃ、安室＝バーボンで確定しちゃうからこの時点で灰原は出所に気づかないようにしてる。
ミストレは沖矢とウオッカの月と太陽、沖矢と安室の姉と両親で対比表現頻出。世良と安室の組織臭も隠れてた火傷赤井、
同じフロアで火傷赤井に気を取られる演出で対比。バーボンから感じてないと思わせるのはまんまミスリード。
組織臭はスパイだった赤井やジンに命令されてからの明美からも感じるようになったように、
スパイや仲間でもちゃんと感じる。だから、立体交差で後ろから来た安室からも感じてる。
安室に組織臭がないわけじゃない。仮に赤井と同じ出たり出なかったりだとしても、
それなら赤井と安室はスパイだからそうなるって法則性が見出せる。
スパイじゃなければ感じるので、組織臭は信用に値する。（故障期間中を除く）
組織臭が同じフロアに二人いるパターンは杯戸シティホテルとバスジャックでやってる。
ホテルでは後出しで「もっと大きな気を感じた」
パンダカーで赤井に反応したのに、バスジャックではベルモットの組織臭に気を取られて赤井を気にしてない。
灰原は狭い空間だと誰から出てるかわからない。ベルモットから一番感じるので、ベルモットがいるとそっちに反応しちゃう。
727:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/12 14:24:11.77 SNgGQ6YM0.net
>>709
神社の事件でも灰原は安室に潜在出てなかったがどう説明する？
ベルモットにも反応してないし
728:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/12 14:25:01.09 SNgGQ6YM0.net
>>710
ミス
潜在じゃなくてセンサー
729:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/12 14:38:47.87 +hs12hbk0.net
>710
コミック持ってる？
ちゃんと嫁ｗ
もっとも強く感じてるベルモットから感じてないんだから安室から感じるわけないでしょ。
その原因は作中に書いてある。今はセンサー故障中だよ。その件と今までの件は分けてるでしょ。
730:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/12 14:41:19.37 xJCjSwpy0.net
いつからいつまでがセンサー故障中なのか、
これが正確に分からないとセンサーは使い物にならんな。
731:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/12 14:54:54.93 +hs12hbk0.net
ミストレでバリバリ。神社で故障なんだからミストレ以降故障で考えておけばいいでしょ。
ミストレで灰原が死んだと思わせたからもう狙われなくなって、それで安心感で危険察知能力が退化したんだから。
前にも出てたけど、今は故障中だからそこを狙って出してくる可能性が高いよ。てか、その流れでスレが進んでたのに。
732:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/12 15:04:00.26 ohWoO7X80.net
黒田から組織臭を感じなかったけど故障中だからまだ可能性はあるな
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
15/10/12 16:21:41.22
高木に聞いてから物語急展開だったな
734:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/12 16:34:00.34 xJCjSwpy0.net
ベルモットが一人二役をやろうと思った理由って、
自分が年を取らない事を周囲に気付かれたくないため、で合ってるの？
735:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/12 17:05:24.43 X8AVPpzh0.net
センサーの故障どうこうは言い方良くないけど、今後都合良く使えそう。
安室が宅急便の二人を倒した時も感じてなかったし、殺気を出しているとかは関係無いのかな？
736:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/12 17:10:39.96 0Jzg8cWPO.net
センサーに引っ掛かるオーラの出し入れ可能な便利設定出てきそうだね
サイコパスの数値みたいに
737:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/12 17:26:42.26 1NmeiHT30.net
ジェイムズブラック。ジェイムズは使徒の話で大ジェイムズ小ジェイムズがいる。
大ジェイムズだとして、大黒。
あの方はジェイムズ
738:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/12 17:29:49.68 q2JbWqy20.net
俺はリアルタイムでコナン１話からみてるオサーンだけど、ベルモットが一人二役じゃなくて二人でベルモットを演じてる。スイートベルモットがシャロン。ドライベルモットがあのかたじゃないのかな。それが誰かはわからんが。死ぬまでには完結してほしい
739:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/12 18:07:29.83 XU3xiKgi0.net
センサーが故障しているからこそ可能な展開が進んでいるか
そもそも初めから故障なんてしていなかったんだって展開になりそう
740:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/12 18:21:42.75 xJCjSwpy0.net
>>722
沼淵を見つけられなかった時点で、故障してなかった展開は無い。
741:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/12 18:28:55.82 n75N2pye0.net
>>702
書き方悪かった
ベルに反応してたからベルのと混じってて安室に気づかなかったんじゃないかと思う
742:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/12 18:46:26.18 mE/Lvx820.net
センサーを期間で考えれば確かにある程度絞れそうですね
その中で例外的に反応したりしなかったりするなら意地悪すぎますし
そして名前だけ出たキャラは違う可能性はより高くなりますね
今後登場してセンサーをくぐりぬけるなら現時点では推理不可能になってしまうと思うんです
743:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/12 18:47:51.68 43NM2bos0.net
木馬荘の「組織臭が消えた」には納得がいかない
沖矢が自分でオンオフできるのか、灰原が鈍ったのかどっちで解釈しても、今までの話・これからの話成り立たなくなるでしょ
それともラム編以降に意味のある伏線であとから回収されるのか？
744:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/12 21:21:36.86 +hs12hbk0.net
>>718
ベルモットが一番強いから�
745:ｭ弱は関係ある。 でも明美からも感じるから殺気がなくても隠せない。 >>726 オンオフじゃ組織側が制御してることになるでしょ。 組織集は灰原が感じる危険察知の第六感。嫌な予感と同じ。 明美は元々組織臭がなかったのに組織に命令されてから感じるようになった。 現役の組織員なら下っ端でも感じる。だから所属してなければ感じなくなる（薄くなる）可能性がある。 赤井は現役じゃないから現役の組織員と組織臭いの違いで区別されてる。それが出たり消えたり。 むしろ脱退してるのに全く同じというほうがおかしい。 うんこの臭いみたいなもんだよ、うんこが自分で臭いを出したり引っ込めたりはできない。 臭いを感じる側が敏感だったり鈍感だったりするだけ。風邪で鼻が詰まってれば臭わない日もある。 同じ部屋にうんこが二つあったら二つあるなんて良く嗅がないと分からない。 出たばっかりのうんこならものすご臭いし、３日経って干からびてれば臭いは薄れる。 前者が現役のベルモットの組織臭。後者が脱退した赤井の組織臭。だから時々ふわっと臭う。
746:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/13 02:42:19.81 n2eg0q5I0.net
すごくいい事言ってんのに最後うんこで例えるなよｗ
747:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/13 02:56:23.13 n2eg0q5I0.net
ミストレの一件で死んだと思われて以降、安心感により灰原センサーが効かなくなった
53巻までに名前が出ているキャラで、ミストレまでは灰原に近づいた事がなく
ミストレ以降灰原に接近するキャラがあの方の可能性大ってことやな
748:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/13 04:34:49.15 /BSFHBgC0.net
エドワード・クロウがディクソン上院議員と一人二役つまり変装しているというのはどうでしょうか？
否定根拠とされてるフリージャーナリストの肩書きやわざわざ自分で動く理由はこれで通りませんかね？
変装してるんならベルモットは必要なのでお気に入りなのも当然ですし
749:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/13 07:18:21.15 7zFOw0WG0.net
>>727
すごくわかりやすい例えだが、汚らしいｗｗ
沖矢＝赤井の匂いが出たり消えたりなのは、元々純組織員じゃなかったからなのか
もう抜けてるからなのか
まあ、しばらく故障してて復活するのかどうかも微妙だから、センサーはあくまで
考察の参考程度ってとこか
>>730
どっちみち「なぜか自ら動いている」ことに変わりはない
750:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/13 18:19:02.80 BlfB+uum0.net
かなり古い話になるが、ピスコは宮野夫妻から研究のことをかなり詳しく聞いていた。
だから灰原の幼児化に気付くことが出来たし、ジンに対しても「私には見当がついている」と漏らした。
それは宮野夫妻から研究の内容を知らされていたから、人間が若返る可能性を視野に入れることが出来、灰原が若返り子供になっていると思ったから。
つまり、宮野夫妻はピスコに「自分達の研究はその過程で人を若返らせる、或いは姿を変えることの出来る作用を含む」と説明していたと思う。
ということは、宮野夫妻はほぼ確実に生きているということになる。
前から言われてるように「お別れ」は親として娘の前に出てこれなくなるからということ。
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15/10/13 20:44:33.06 ho0RVy8X0.net
新出だよ。
ベルモットは、新出を殺そうとするふりをしただけ。
新出がボスであるという事実を気づきにくくするための演技だ！
「あの方は、石橋を叩きすぎてこわしてしまうタイプ」とベルモットが言っていたのも、
つじつまが合う。
752:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/13 21:03:20.28 ho0RVy8X0.net
灰原みたいな研究者を使って、薬を開発しようと考えるのは医者ぐらいだよ！
コナンドイルも医者だし、この漫画のボスが医者であることは、不思議ではない。
753:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/13 21:21:09.09 ho0RVy8X0.net
作者が好きな「羊たちの沈黙」のハンニ�
754:oル.レクターも医者だ。
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15/10/13 22:44:50.12 /BSFHBgC0.net
>>731
もし不祥事の問題を起こしたのがあの方自身なら例外的に自分で動いた可能性もあると思うんです...がここは想像なんで強い自信はないです
756:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/13 22:52:31.37 7V5Nc3Nh0.net
>>730
悪いがアホだなぁと思ったが、それについてちょっと考えたあげく発展させてみた
あの方=ディクソン上院議員
それじゃフルネームが出てないだって？
実は、身内が出ていて同姓だから、足せばフルネームが出ているという可能性があるだろう。
結論から言えば、ディクソン・クロウ
エドワード・クロウはディクソン上院議員の弟だという事だ。
コナンという作品は探偵や作者の名前をモチーフに、登場人物の名前を付けている事が多い
ディクソンと言えば、推理小説家のディクスン・カーだろう。
カー=カラスの鳴き声=クロウという連想で名前を付けたとする。
クロウという名前を溶け込ませるために、あの回の登場人物を鳥の名前をモチーフに共通させた。
妃英理初登場の回に、殿、王子等を登場させて、紛れこませたようなもの。
女優とのスキャンダル写真=実は女優というのはベルモットで、女性スキャンダルではなく、
組織員としての接触だった
エドワード・クロウ(弟)を対象に接触させた理由=慎重居士のあの方は組織員にも自分の正体を隠している
(ベルモット等の僅かな例外を除く)。自分の正体に繋がる証拠なので、組織員を使うわけにいかなかった。
本人も表立って交渉するわけにいかない、そこで信頼できる身内を使った。
石橋を叩き過ぎて壊してしまう=組織員を使わなかったため、カメラマンの殺害というトラブルに弟が巻き込まれた。
組織の名前=「The secret chamber」
ディクスン・カーと言えば密室、通常はlocked room。
しかし辞書を引くと、a secret room [chamber]という語もある。直訳すると秘密の部屋。
しかし「The secret chamber」とすると、chamberには議会や議院の意味もあるため、秘密議会、秘密議院という
訳も成り立つ。
政財界の大物が、裏で国の政策を牛耳っているような様子が想像できる。
またchamberには、銃等の装填した弾薬の入る所の意味もある。
銀の弾丸(シルバーブレット)に通じるものがある。銀の弾丸を装填する、秘密の弾倉というところか。
まだ考えが足りなくて妄想でしかないが。
757:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/13 22:56:42.74 BlfB+uum0.net
>>737
最初の段階でフルネームの使い方が無理矢理過ぎ。
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15/10/13 23:34:39.64 rlukRpMl0.net
おいおい、灰原の組織センサーは灰原自身の危機感や安心感でオンオフになると
このスレで結論出てただろ
これまでの既出の結論すら忘れてしまったのかよ
そりゃあの方推理が進展しない訳だ、むしろ後退してるぞ
まあ俺も推理は書いたから来る必要性もないがしっかり推理しろよ
759:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/13 23:45:48.93 rlukRpMl0.net
ちなみに灰原がジョディに会った全ての接触で組織センサーオフな、ここがミソ
証人保護プログラムを断りにジョディに会いに行った時もオフだから
唯一オンである時は灰原が風邪で寝ていてジョディと新出ベルモットがいた時くらいの巧妙さ
まあそれはいいとしてエレーナのあの方が否定されてほぼ最新科学技術のクローン説は否定されただろ
そうでなくてもクローン説はあり得なかったが、おそらく医療技術において薬の開発に留まるまでだろう
それぞれシナリオ・伏線をまとまり収束する様に考えるのだな
そしてベルモットもエレーナも否定された今シャロン≠ベルモットの線しか俺はないと考える
ベルモットの変装はあの方の疑惑を和らげるカモフラージュである可能性が高い
後は考えろ
760:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/13 23:58:26.31 rlukRpMl0.net
作者は～～はあの方ではないと年賀状やその他媒体等で否定し始めているが
あの方を探し出すキーである人物はベルモットである事は多くが異存はない筈
俺からの提示だがお前ら作者になって考えてみろ、よく考えろよ
作者は最初からベルモットをあの方として描いてこなかった
であるとするならば何故本編においてシャロン＝ベルモット、そして二元で不老設定を与えたのか
ここが最大の焦点になる、俺からの答えはあの方がシャロン又はジョディしか出てこないんだわ
ベルモットの＝シャロンと不老設定は完全な偽装設定である可能性が高まっている
であればベルモットと関係性の強いシャロンかジョディがあの方であるという結論にしかならない訳だ
コナン最新刊までの組織編において＝シャロン設定と不老設定が割合を占めすぎている
考察においては尚更だ、ミストレでも出てきたしな、つまりベルモットは≠シャロン
761:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/14 00:06:27.73 HQ4Gb3a50.net
ベルモットがあの方でないにも関わらず難度の高い偽りの設定を与え
赤井に銃を撃たせて変装の下の顔まであれが素顔だと確定させて見せた
つまりベルモットの不老設定は完全なミスリードという事になる
前にも言ったがジョディのあなたどうして年をとらないの？のセリフだが
ベルモットは飛行機の騒音でおそらく聞こえていない、不老設定に意味などないんだよ
ベルモットがあの方への鍵であり全ての考察においてのミスリードである
それが俺が出した結論だ
762:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/14 00:18:01.57 HQ4Gb3a50.net
お前たちが作者だとしてイメージして考えてみろ
あの方ではなく、あの方に近しいベルモットというキャラクターの役割
それは全く無い物をいかにあるように見せるか
虚像を膨らませるためのキャラクターだ
そうでなければベルモットとあの方をそのまま結んでしまえば直ぐに分かってしまう
つまりそれらしく結び付けて描いたシャロン＝ベルモットも不老説も全て虚像、ベルモットには何もなかった
これが新しい結論
763:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/14 00:25:08.44 HQ4Gb3a50.net
しかし何もないベルモットにとり幼児化の薬を開発した灰原の両親への恨みは本物
だがそのベルモットの恨みを何に結び付けようが全容は浮かんでこない
つまり逆接的に考えれば読者が安直に結び付けるであろう＝シャロン説が与えられるシャロンと
証拠も出ない不老説が与えられるジョディ
そのどちらかが、もしくはそのどちらもがあの方だという結論になる
あの方はシャロンかジョディもしくはそのどちらもであるというのが俺の結論
まあ推理してみればいい
764:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/14 00:41:44.00 blj/rEP40.net
作者は「フルネームで登場させた」って言っているから、ひねったら名前になるとかはないな。
あと、後出しで「あの時オフだったのかも」ってやったら気まぐれでオンオフになるのとなんら変わらない。
だからオフの時はちゃんと作中で定義されるはず。平和に暮らしてる時もなんだかんだでちゃんと感じてるし、
沼ぶちの時なんか作中で説明されないとオフになる理由なんてないからな。
765:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/10/14 01:14:32.13 33kW2R320.net
>>737
そもそもあの方が指示されてる側なら違うだろうは強い否定根拠になりますがあの方はイメージ的に動かないだろうは否定根拠として弱いです
あと名前で考えるんならエドワードクロウの一人二役はジキルとエドワードハイドの2面性からとかどうにでもなりそう
ただシャロンも疑ってるのでエドワードで確定だとは思ってないですけどね...変装してるかもってだけなんで
あの方を絶対動かさない為に弟設定作ってディクソンと分けて名前設定もこじつけにすぎないと思いましたけどベルモット=女優とか面白いですし膨らましてくれて感謝...