15/08/18 10:02:21.35 BKqTLhai0.net
有望な新人の発掘なんてジャンプやマガジンでもうまく行ってないし
例え老害でも曲がりなりにも雑誌とコミックス売上に貢献してる面々を切ったところで
果たして成功できるかどうかだわ
もしくは本当に廃刊間近だったりするんだろうか?
770:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 10:04:13.93 WOr/xkri0.net
でもまー、小学館くらいの資本があればある程度のレベルにあればごり押しすりゃいけるでしょ
問題はある程度のレベルにある新人がいないこと
ベテランはごり押せない
771:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 10:14:13.35 oku1ECWR0.net
有望な新人はまずジャンプ行くからな
内容はともかく絵は新人のレベル差が本当にやばいと思う
ETのヘボいバスの背景でめんどくせーとか言ってるレベルとブラッククローバーの背景の差よ
772:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 10:16:24.73 gp/NzVFiO.net
週刊は育てるって言っても難しいのも事実だからな
まあだからって人気作家アシ優遇の丁稚奉公システムは雷句事件あたりで改善すべきだったが
773:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 10:28:03.69 suCpXlk20.net
若い奴はぺらっぺらなマンガ描くから、ネーム、ストーリーはベテラン監修で作画を新人にやらせるとかいう、逆アシスタントパターンで漫画家使えない物かね。
774:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 10:29:15.68 WOr/xkri0.net
>>761
たしかに
でも、まだマガジンだったら「ジャンプは競争大変そうだから自分はマガジンで…」みたいなちょっと覇気に欠ける新人が来るかもしれないけど(そいつが才能ある可能性はある)
サンデーは一連の騒動で悪評広まりすぎてまず新人に忌避されてるからなぁ
それをなんとかするために新人優遇を発表したんだろうけど
775:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 10:30:46.69 O4d1ud5J0.net
市原でも輪廻連載終了は出来ても留美子のサンデー追放は流石に不可能だと思う
776:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 10:31:22.45 WOr/xkri0.net
あと、そもそも最近の若い漫画描きってあんまり週刊誌志望じゃない気がする
全体的な絵柄も緻密になってきたせいもあるし、睡眠時間と生活削って週刊よりまったり月刊志望みたいな
777:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 10:40:29.75 4zbWal9A0.net
ついに冠帝国が崩れ去るのか
ハヤテもこれでバイバイだな
まあ、ここまで堕ちてしまったら、大改革するしかないわ。失敗したら廃刊の覚悟を感じる
778:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 10:42:37.04 suCpXlk20.net
安西信行がハンターハンター描けば売上上がるんじゃねぇの?
779:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 10:44:42.07 EIPSr32Y0.net
■月刊少年ガンガン 
2003年20万部 ハガレンアニメ開始
2004年37万部
2005年27万部 スパイラル連載終了
2006年20万部
2007年16万部
2008年14万部
2009年16万部
2010年15万部 ハガレン連載終了
2011年12万部
2012年*7万部
2013年*5万部 ソウルイーター連載終了
2014年*3万部
これと同じ末路にならないことを願う
780:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 10:49:27.42 EIPSr32Y0.net
畑健二郎@hatakenjiro
腹立たしい気持ちがおさまらない…
2015年8月9日
ハヤテ切られたっぽいね
781:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 10:53:43.11 MW9RHYPH0.net
若いうちに無理がきく週間で頑張らないとアカンやろ
782:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 10:58:36.88 WOr/xkri0.net
ゆとりゆとり言いたくないけど、世間的にもワークライフバランスだのQOLの時代やから…
783:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 11:01:44.13 WOr/xkri0.net
申し訳ないが声優とオフパコ狙いの意識の低い漫画家は市原サンデーにはNG
784:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 11:05:00.15 9GbPus1n0.net
畑先生は色々逃げ道作ってるのが凄いわ
映画までいった作者は他の中堅作家とは違うな
785:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 11:10:42.13 AQHFBU/V0.net
>>766
それはありそうだな
今はネットや暴露本で週刊連載の苛酷さが知れ渡ってしまったし
786:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 11:25:59.41 5c/l+bTx0.net
これからは月刊誌の時代だってゲッサン作ったのが市原なのに
戻ってきてどうすんだよ
787:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 11:32:23.61 1QA5yhlU0.net
単巻5万部行かないのは全部切っていいよ
ジャンプがアンケ至上ならサンデーは売り上げ至上で
788:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 11:32:35.88 IcHr26/U0.net
>>769
ハガレン級のどれを切る恐れがあるってんだ?
789:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 11:45:42.50 QJgglB4U0.net
>>766
市原がゲッサン立ち上げた理由の一つがそれだな
790:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 11:47:03.89 9GbPus1n0.net
ハガレン=銀の匙荒川を切る
791:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 11:50:45.42 b+iJBjaU0.net
1994年 コナン
2004年 ハヤテ
2005年 絶チル
2008年 アラタ
2009年 輪廻、マギ
2011年 ムシ、BE青、銀匙、電波
2012年 AREA、姉ログ
2013年 キャラクタ、鳥男、競女、湯神
2014年 アリス、アキラ、だがし、サイケ、戦争劇場、神しゃま
2015年 トキワ、ドリーマー、アクト、レタス、さえずり、メジャー2、なのは、tutti、アンペア
コナン、マギ、だがし、MAJOR以外はクビとかになるのかな?
週刊誌なんだから月1連載のやつは出来るだけ無くしてほしいね
ヤンジャンはガンツローゼンZETMANライアーカウンタックべしゃり等、隔週、月1、不定期連載は
リアル、デストロイなんちゃら残して一掃したけどあんな感じで
792:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 11:51:25.24 IcHr26/U0.net
銀匙は最初から長期連載するはずじゃないんで、切る切らないじゃなくもうすぐ(休載してなければ)終わるはずの漫画だ
サンデー漫画家にしたっていうんじゃなくゲストみたいなもん
793:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 11:53:21.87 Rt0zX3uJ0.net
とりあえず輪廻と絶チルを切ってとうぞ
794:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 11:53:35.73 BKqTLhai0.net
>>769
鋼錬全盛期ですらそんなものなのかよw
アニメで鋼錬を知ってガンガンには目も向けず単行本だけ買ってたファンが大部分なのかw
そりゃ作者もあっさり他誌に移るだろうな・・・
サンデーもミリオンタイトルを一つかそこら発掘できたとしても
雑誌の売上自体はたぶん回復できないとは思うわ
795:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 12:00:01.87 IcHr26/U0.net
欠かさず読みたい作品が4つはないと、雑誌は買わんよ
あと、ハヤテと絶チルは話の展開速度が遅くなってて「まとめて読むと面白い」って言ってるファンが多い
そういうのはコミックス派が増える原因
そこそこ売れてるコミックス派中心の漫画より、あんまり売れてないけど載ってたら読むっていう箸休め的な漫画のほうが実は誌面に貢献してたりする
(もちろん利益的にはコミックス売れてるほうが貢献しているというのは前提)
796:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 12:03:55.15 9GbPus1n0.net
コナンとか最早組織篇以外はどうでも良いわ
キール篇辺りは展開早くて良かったんだけどな
797:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 12:07:41.70 x4Wr9TED0.net
>>784
進撃全盛の別マガが18万で連載続いてても今じゃ8万
1~2万部程度でずっと続いてる雑誌もあったりするしマイナー月刊誌の部数なんてそんなもんよ
むしろ全盛37万もいったガンガンは売れた方
798:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 12:15:23.55 j26+BZ0z0.net
>>776
そこがちょっとわからないよな
若い作家や読者が週刊誌にこだわらなくなってきたからこそのゲッサンだったのに。
週刊誌の復権ってのはそもそも難易度高いんじゃないかと
単行本で売れる作品とかネットでの充実化やマネタイズを頑張ってほしい。
799:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 12:37:19.42 WOr/xkri0.net
新人に避けられてるから新人優遇を宣言するのは好感を持つけど
ぶっちゃけサンデー本誌を復権させるより新しい収益源作る方が簡単な気がする
800:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 12:38:56.54 SUk7idN40.net
連載にかかわる意志決定を編集長がやるのはわかるが、
新人賞の一次選考も自分一人でやるってすげえな
若手の仕事じゃねえの?新人賞の投稿がそんなに少ないのか
801:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 12:43:22.20 IcHr26/U0.net
>>790
若手編集はベテランにつけて、新人漫画家はベテラン編集が担当しないと駄目だろ
未熟なド新人が原石見分けられるわけない
802:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 12:45:36.40 Rp88wV+S0.net
本格的に新人発掘やるって意志表示だろ
新人は今がチャンス
803:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 12:48:58.44 Uc2ZcBZ30.net
とりあえず新編集長が改革する気があるようでなにより
誌面刷新する気なら最低限は絶チル、アラタの不良債権は早急に打ち切らないと
804:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 13:14:14.31 DwcknsvN0.net
サンデーの新編集長が緊急声明
URLリンク(i.imgur.com)
・これからのサンデーは生え抜きの新人育成を絶対的な使命とする
・この方針に逆らう編集者は、サンデーから去ってもらう
・秋以降にサンデーは大改革が始まる
・多くの連載作品がサンデーから去り、新人作品と入れ替わる予定である
・これからは新人発掘から、ベテラン作家の新企画にいたる意思決定を私一人が行う
・私の独断と美意識が全てになる。
・これはサンデーの運命の責任を一人で背負うという覚悟の表われである。
・サンデーっ子である私の恩返しとなるでしょう
■現在連載してるもの
URLリンク(i.imgur.com)
805:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 13:16:13.37 DwcknsvN0.net
【最新刊】
●週刊少年サンデー(発行部数 388,417部)
**│ 初動 (日).│ 2週計| 3週計| 4週計| 5週計┃ 累計 (日数)┃ 発売日.│タイトル
*1│525855 (4)│728942│805907│845066│866073┃866,073 (*32)┃2015/06|銀の匙 Silver Spoon 13
*2│270326 (3)│407063│459865│490304│502896┃502,896 (*31)┃2015/04|名探偵コナン 86 (合計543,148)
**│*40252 (3)│------│------│------│------┃*40,252 (**3)┃2015/04|名探偵コナン 86 DVD付き限定版
*3│204352 (3)│386783│453786│495017│513118┃513,118 (*31)┃2015/04|マギ 25
*4│111446 (3)│195891│228186│241661│260864┃260,864 (*31)┃2015/06|MAJOR 2nd 1
*5│*52204 (4)│*81606│------│------│------┃*81,606 (*11)┃2015/06|ハヤテのごとく! 45
*6│*49500 (5)│------│------│------│------┃*49,500 (**5)┃2015/03|だがしかし 2
*7│*49322 (7)│------│------│------│------┃*49,322 (**7)┃2015/05|BE BLUES!~青になれ~ 19
*8│*22461 (3)│*45335│------│------│------┃*45,335 (*10)┃2015/07|電波教師 17
*9│*31493 (7)│------│------│------│------┃*31,493 (**7)┃2015/05|BIRD MEN 5
10│*26972 (7)│------│------│------│------┃*26,972 (**7)┃2015/05|今際の国のアリス 15
**│156639 (3)│318826│------│------│------┃318,826 (*10)┃2015/07|マギ 26 (合計368,892)
**│*25578 (3)│*50066│------│------│------┃*50,066 (*10)┃2015/07|マギ 26 ラバーストラップ付き限定版
【圏外】
絶対可憐チルドレン 42、境界のRINNE 26、アラタカンガタリ~革新語~ 23、常住戦陣!!ムシブギョー 19、AREA D 異能領域 11
姉ログ 8、競女!!!!!!!! 7、湯神くんには友達がいない 7、キャラクタイムズ 7、ヘブンズランナー アキラ 4、トキワ来たれり!! 3
サイケまたしても 2、おいしい神しゃま 2、ドリー・マー 2、天使とアクト!! 2、リオンさん、迷惑です。 2、戦争劇場 1
なのは洋菓子店のいい仕事 1、レタス2個分のステキ 1
【未集計】
さえずり高校OK部!、tutti!、アンペア
806:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 13:17:44.16 9GbPus1n0.net
益々ケンイチ切った意味が分からん
当時のハヤテ位は売れてただろ
807:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 13:23:11.17 BAaYL1br0.net
まあ圏外作品とハヤテ・電波とかは全て切っていいだろうな
808:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 13:24:47.14 wT9ZoRbk0.net
サンデーが新人に避けられてるのって悪名高い編集者のせいなんじゃないの?
編集長変わったからってそこも変わるもんなのかなぁ
809:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 13:26:18.46 wPRJMm5s0.net
>>795
絶対可憐チルドレン 42は通常版と特典付きが同程度売れてる(POS参照)
810:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 13:28:12.36 9GbPus1n0.net
生き残るのはコナン、メジャー2、マギ、銀の匙、だがしかしとアニメ化してない伸びしろある作品か
留美子には輪廻打ち切りで新作やってもらうのかね?
まあ、長期連載を次々変な終わらせ方したら益々新人来なくなるだろうがな
結局失敗して数年後には発行部数20万部切ってると思うよ
811:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 13:29:51.70 qmoMycs60.net
まあなんにせよなにかを切るならレタスを最初に打ち切ってからにしろよ
一番つまんねえんだから
812:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 13:35:21.90 IcHr26/U0.net
>>800
ベテランが20巻30巻以上延々連載してるけど、新人が次々爆死して2作目のチャンスが与えられてないってのが
新人がこない理由だろ
ベテランが細く長く連載してたのを打ち切ったからって、新人が忌避する理由にはならん
つーかそんな年金生活みたいなのを最初から狙ってる新人なんてどうなんだ
813:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 13:37:13.66 w5HAKqlx0.net
>>801
神しゃまとキャラクタもな
814:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 13:40:48.27 gp/NzVFiO.net
サンデーに来るような新人はだいたい面白くないから
原作者の確保とかもしたほうがいいのかもしれないな
815:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 13:42:46.89 w5HAKqlx0.net
今のサンデーが呼べる原作者も大概だろ
ハルノクニとかKEIとか
あのアンペアとか言うのも原作つきなんだぜ
816:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 13:44:31.17 EIPSr32Y0.net
>>801
意見は分かれるだろうが最低決定戦のTOPに来るべきは神しゃまだろ
817:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 13:47:59.11 IcHr26/U0.net
原作は原作者として新人を集めて育成したほうがいいんだけどな
今んとこ他分野の奴に声掛けするか、子飼いの元漫画家を原作者にするかみたいになってる
前者は漫画的スキルがなさすぎで、後者は漫画スキルはあるが話を作れない(作れたらそもそも自作がヒットしてる)
ドラマの脚本家もそうなんだが、なるルートが狭いっつーかコネばっかなのが問題なんだよ
実力主義にすべき
818:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 13:49:35.47 qGO9os8z0.net
新人に敬遠されてた時代が長いから、今から育てるって言ってもそうとう時間かかりそうだな…
今回の声明で「おっ」って思った新人が投稿しに来てもデビューして連載ゲットできるまでどれぐらいかかるのやら
819:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 14:10:12.55 wPRJMm5s0.net
昔に打ち切られた新人も連れ帰ってきてくれないかな
今のゴミ新人よりは使えそうなのがいたのに二度と戻ってこなかった
820:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 14:13:48.80 HvJ62Bo4O.net
例えば?
821:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 14:17:22.27 BJqqJbAB0.net
サンデーに改革とか必要あんの?
解体して売れっ子を然るべき場所に収めて綺麗にした方が早いじゃん?
後はジャンプとマガジンに任せてwはよw
822:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 14:35:23.65 Rp88wV+S0.net
まぁコナンは残すとして残りは留美子含めて切っていいだろ
どうせジリ貧なら若手に力入れろ
823:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 14:36:05.25 hCtSACF20.net
すげぇな、こんな攻撃的な宣言を紙面でするって異例だよね
これ作家だけじゃなく読者も編集側で選別するってことだろうし
マンガ家のタマゴに対するアピールみたいにも取れるな
金のタマゴ掘り当ててあだち、高橋、青山クラスの
THEサンデー作家を育てたいのかな
824:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 14:59:14.85 u0BjZn220.net
少年サンデーに関わると漫画家としての将来を毀損される
そういうのが常識になったから、才能が集まらない。
新編集長の方針だけでこびり付いた不信感の拭うのは無理だろう。
825:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 14:59:47.74 9GbPus1n0.net
要らない長期漫画は打ち切りにするんじゃなくて島流しが良いな
ここまで買ったファンに対していきなり切ったらサンデーの印象悪くなるしな
826:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 15:04:06.22 m08BOtgA0.net
編集長はあだち充信者だからあだち風の漫画は持ち込まないほうがよさそうだよな
どうしても劣って見えるし
まぁ最近の投稿者があだち風の漫画を持ち込むとは思えないが
827:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 15:06:16.66 QqzrgX060.net
>>813
これくらいしないと、もうどうにもならんのだろうな。
828:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 15:10:12.49 nDHseGa20.net
>>795
累計10万に達してないゴミは全部切れ
829:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 15:11:13.17 KZproltA0.net
失敗したらヤンサンみたいに隔週化するんだろうな
830:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 15:11:38.43 Rp88wV+S0.net
>>813
ジャンプやマガジンでこれやったら反感買いまくって叩きまくられるだろうけど
サンデーがこのままだと終わるって読者も判ってるからな。やらせるしかないって空気だよね
831:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 15:18:19.37 JQTF61Sr0.net
サンデーが回復したら、3大少年誌で切磋琢磨して
いつかまた社会的な漫画ブームがくるといいなぁ。
832:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 15:26:02.11 WOr/xkri0.net
まぁ、紙媒体の週刊誌という形かはさておき、ライバルがいないと成長もしないからなぁ
サンデー頑張ってくれ
833:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 15:31:08.69 3EfD4EBS0.net
自分の選んだ新連載はどの程度持たせるつもりなんだか
834:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 15:38:25.92 mpQ/zqi+0.net
>サンデーの新編集長が緊急声明
URLリンク(i.imgur.com)
これって今週の38号に載ってるの?明日発売だっけ?
835:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 15:48:41.47 nHNtFph+0.net
失った信頼はもう戻らないだろ
作家とのトラブルの報復としてその弟子の連載を打ち切る会社だぞ
836:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 15:50:37.57 DxfF4VXT0.net
今更編集変わってもおせーよw
837:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 15:59:22.20 EIPSr32Y0.net
自分はジャンプもマガジンもろくに読んでません
ずっとサンデーっ子でした
な人が編集やるのが嫌だな
どうせなら他所もちゃんと読んでる人のがいいと思うんだが
838:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 16:06:36.73 iSnMTkF90.net
読んでなかったらゲッサンにヒラマツ・ミノルいねーと思うが
839:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 16:07:18.73 FjSMjjWj0.net
ベテランばかり優遇するな
新人もっと起用しろ
編集は責任おえ
冠切れ
ここでアンチがずっと言ってたことを宣言されて
アンチもちょっと戸惑ってて笑う
もともとアンチ側が持ち上げてたのが市原だしなw
840:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 16:14:14.85
841:m08BOtgA0.net
842:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 16:16:28.97 OXhF5dnM0.net
藤沢と椎名なんて真っ先に切るべきだろ
いつまで経ってもあだち・高橋レベルには成れない凡愚老害
特に藤沢なんて漫画界から消滅すべしレベル
ゴラクの隅っこでも存在が許されない
843:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 16:17:33.30 5OGRpPoH0.net
「多くの連載作品が誌面を去り」
「僕の独断と偏見と美意識がすべて」
この表現が印象悪い
844:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 16:20:47.60 w5HAKqlx0.net
>>829
まだ50点だな
原稿は亡くしません、ちゃんと管理します
パクリはやらせません
オナニーは押し付けません
企業やメディアミックスがらみだからって優遇しません
ここまで宣言してちゃんと実行して100点だ
845:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 16:22:19.70 j26+BZ0z0.net
読者よりも作家の反発のほうがありそうだな
846:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 16:23:23.37 OXhF5dnM0.net
それもあるけど責任は全て自分が負うとか
子供の頃からサンデー一筋のサンデーっ子だったとか
いちいち胡散臭えんだよこいつ
結果出さないうちからベラベラ口が回る奴にデキる人間は居ねえよ
847:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 16:24:22.91 49AOhnTOO.net
すげえスレ伸びててビビった
冠一派が処刑されたと知ってワロタ
848:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 16:25:27.47 w5HAKqlx0.net
だいたいこの市原宣言は熱意は認めるが具体性に欠ける
サンデーに問題があると認めたのはいいが
何が問題で、どう改めるか一切触れていない
こんなの選挙の公約だったら有権者に相手にされないし
会社の企画書だったら上司に怒鳴られて突っ返されるわ
そして「自分の独断と偏見で」とか「サンデーらしさ」とか
強調してるあたり結局こいつもオナニー編集長かと思わせる
なぜ「読者の意見を伺いたい」「読者のニーズに応えたい」的な謙虚な文言が入れられないのか
849:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 16:26:05.35 WtQzyZvE0.net
サンデーは読者層を変える改革するんじゃないかな
850:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 16:26:43.70 w5HAKqlx0.net
>>838
それはもう林がやって大失敗してる
851:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 16:26:47.32 knEzi5hW0.net
>>833
読者をバカにしません
が一番重要じゃね
852:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 16:27:18.14 w5HAKqlx0.net
>>834
これかな?
畑健二郎@それが声優!TVアニメ化 @hatakenjiro 8月9日
腹立たしい気持ちがおさまらない…
URLリンク(twitter.com)
853:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 16:27:48.15 9GbPus1n0.net
最終的にコナンの引き延ばし辞めたら認めるけどな
それ無理なんだろうな
青山先生の100巻までに終わらす宣言の撤回は出版社絡みがあったんだろうな
854:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 16:27:53.01 RFWHew6a0.net
市原は優秀、優秀な編集はみんなサンデー去っていくとアンチには人気の編集だったのに
これからは無能と言われてしまうのか
855:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 16:27:59.39 WtQzyZvE0.net
>>839
人によって方向は違うんじゃないの?
856:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 16:28:59.04 oZc9i/zY0.net
長年サンデーに付きまとう古臭いオタク臭さを紙面から消したいんだとは思う
そう考えると切られる作家が絞られてくるな
857:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 16:30:06.71 FUafK5Fx0.net
前スレも前々スレも市原なんて名前は一度として書かれてないな
すげぇ人気だな
858:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 16:32:39.70 b+iJBjaU0.net
市原はあのダヴィンチのインタビューが出た頃よく話題になってたな
それと裏サン行った石橋とセットで結果はともかく熱意ある編集はみんな出て行ってしまう。代わりに冠みたいなやつは残るだの
願いどおりになってよかったじゃん
859:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 16:34:02.88 FUafK5Fx0.net
そもそもここでゲッサンが好意的に見られたことがあるのか
860:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 16:35:31.72 w5HAKqlx0.net
あだちと島本だのみの老害依存漫画というイメージしかないな
861:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 16:39:10.91 wQupC0SZ0.net
サンデーアンチ市原にビビってるな
たのしみだわ
862:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 16:44:13.23 w5HAKqlx0.net
なんか工作員が被害妄想してるな
市原がサンデー面白くしてくれるなら大歓迎だよ
863:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 16:46:15.15 mf2FGz8d0.net
既にメジャー2連載で部数安定してきたからな
良い時期に市原きたわ
864:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/08/18 16:49:28.72 TvNIfR8l0.net
今の時代、アニメ化されて世界的ヒットを見込めない漫画なんてお荷物なんだよ
一度ドラゴンボールやナルトやワンピース並みにヒットしたら映画やゲームや玩具などあらゆるビジネスが広がる
ナルトのゲームなんて世界的に見ると最新作は200万本、シリーズ累計で1200万本売れてる
(一冊数百円の単行本と違って一本数千円で売れるゲームは利益率がとんでもない)
こうしてジャンプはどんどん潤って他の漫画雑誌とどんどん差が開いていく
BE BLUESも切れ
ジャップが高校の部活でスタメンと補欠が練習試合してるだけの漫画なんて地味すぎる
サッカーで世界的ヒットを狙うなら地球スケールで宇宙人と戦うレベルじゃないといけない
まあ萌え系の固定ファンがいる漫画は部数維持の為に残してやってもいい(ただし掲載順は最後尾だ)
コナンマギMAJOR2ムシブギョーだがしかしハヤテ以外は全部打ち切れ
865:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 16:51:39.23 4zbWal9A0.net
このままだとじわじわ衰退していくだけだもの
もしかしたら死期を早める結果になるかもしれないが
上層部は、確実な衰弱死よりも、賭けに出る選択を選んだ
とりあえず、秋から来年の春あたりまで、ちょっと面白くなりそうだね
866:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 17:03:42.33 LMS2jFB40.net
畑のそのツイートは停滞してる現状をすべて物語ってると思うけど
(サンデーの中では)売上的には打ち切られないって思ってるから
読者がどう思うかとか無視して自分の趣味全開の漫画描き始めるし
それでも作者に客がついてるから他の漫画よりは売れるだろうと
それを切れない編集
867:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 17:06:18.23 knEzi5hW0.net
>>853
チョンモメンは来るなよ
868:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 17:12:10.75 9GbPus1n0.net
ハヤテはアニメの製作会社変えてキャラデザコロコロ変えないで欲しかった
三期とか致命的だったしな
深夜に移るに当たってパロとか年齢層辞めたのは分かるが天の声もなくなるし
映画辺りから謎のアイドル押しになるし
869:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/08/18 17:13:21.64 TvNIfR8l0.net
>>856
チョンモメンって嫌儲民のことか?
儲けを嫌う「嫌儲」と俺の主張は真逆だろ
870:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 17:17:35.02 QVf8Mf1j0.net
有能な独裁者なら大歓迎
871:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 17:25:26.68 hVFWnKOt0.net
>>829
どこの世界にそんな親切なアドバイスするアンチがいるんだ?
スポーツチームの
872:ファンが「落ち目のベテラン優遇するんじゃねーよ新人育てろ!」とヤジを飛ばしたら それはファンじゃなくてアンチになるのか
873:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 17:26:17.84 knEzi5hW0.net
>>858
なら「モメン」は消す
チョンは消えろよ
874:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/08/18 17:29:24.10 TvNIfR8l0.net
>>861
そんなに「ジャップ」が気に障ったのか?
それともBE BLUESがそんなに好きなのか?
悔しいなら論理的に反論してみろ
875:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 17:32:33.94 1VHpZV1a0.net
久々にこのスレに書き込むけど、本誌はもう1、2年ぐらい読んでない
長期連載漫画をまともに終わらせられる能力が漫画家にも編集にもないと知って
見限ったのがもう数年前の事
それでも、読ませる漫画があって、上手くそれを宣伝することができるなら
それが目についた日にゃまた本誌を読む機会はあるかもしれないとは思う
何が凄いって今の週刊少年サンデーは2~3万部コミックスが売れればヒット扱いってところだよ…
今のところ、あの時見限った自分の判断はこれっぽっちも間違ってないと思える
出来ることなら自分が読むの止めたのを後悔するぐらい良い雑誌になって欲しいね
ただ、こういう優しい言葉をかけた対象がその後浮上したことがあるかっていうと、無いんだが…
876:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 17:40:41.85 EIPSr32Y0.net
実は俺もサンデーーは完全に見限ってる
一応惰性で毎週買ってるが
サイケ、だがし、バードメン、ヘブンズランナー、トキワ、戦争劇場、キャラくタイムズ、さえずり高校しか読んでない
キャラくタイムズ、さえずり高校にいたっては単行本を買うことすらしてない、雑誌で読むだけで終わってる
877:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 17:40:43.43 knEzi5hW0.net
>>862
ジャップ使うのはお前らチョンとチョンモメンくらいのもんだろ
878:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/08/18 17:41:24.86 TvNIfR8l0.net
ふむふむ
>>853の主張にはぐうの音もでないけど
好きな漫画をディスられて悔しいから揚げ足取りだけやってみましたってわけだな
おつかれさん
879:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 17:45:43.02 bNd4S1p70.net
ヤンマガ>ゲッサン>>別マガ>>マガジン>>サンデー>>ジャンプ>>>>>>>チャンピオン
880:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 17:54:53.03 fnthprt50.net
個々の漫画はともかく雑誌としてのサンデーには全く興味ない
881:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 17:58:27.36 qmgWPz7d0.net
じゃあこんなスレ来んなよカス^^;
882:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 18:00:49.30 2p2JHRMi0.net
こんなスレにまでゴキブリチョンモメンが出没するのか
死滅しろよ
883:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 18:03:30.62 RNV5zgkW0.net
ファンタジスタが終わるのは本当に嬉しい
マーケティングマンに名作を汚されたのはマジで我慢ならんかったから
884:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 18:11:25.23 zWA6CvO60.net
どう転ぶかは分からんけど新人漫画家にはおいしいかもね
連載枠はごっそり空くだろうし気に入られさえすればある程度長期連載も出来る
連載コケたらどっち道次の仕事なんかないんだからついでに雑誌がなくなっても全く関係ないし
それとも新人のそういう思惑も読んでとりあえず数集めようとしてるのかね
885:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 18:19:44.90 IcHr26/U0.net
サンデーは変に斜に構えてるっていうか、エンタメに徹しきれずにサブカルっぽくしがち
それで面白くなるならいいが、結果的にできあがってくるのが「ヒロインがかわいくないうる星やつら」だったり
「登場人物の大半がムカつく胸糞悪いうる星やつら」だったりするのが問題だった
新体制には、「漫画は読んで楽しいもの」っていう原点に立ち返って、どの層に何を売りにしてる漫画なのか
その漫画は何を楽しませるものなのか、しっかり企画段階から練り上げて欲しいね
886:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 18:22:01.99 LMS2jFB40.net
単独の漫画として週刊連載されていることに
意味があるのなんてもうこち亀しかないからね
作者としてなら高橋留美子と水島御大くらい
青山はもうコナンのカーテンを下したいだろうし
ミステリーが終わらせられないっていうのは作者にとっては苦行だろう
887:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 18:24:44.14 Suw89Evl0.net
>>873
洋菓子じゃねえか
888:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/08/18 18:29:46.32 TvNIfR8l0.net
いいかげん世界的ヒットを出さないと廃刊するレベルまで追い込まれてるの自覚しろよ
ジャンプはナルトやワンピースがあるマガジンは進撃の巨人がある
サンデーには何もない
BE BLUESが今から大ブームになってワンピースを超える可能性はあるか?
新連載に枠まわして0.0001%の可能性にかけたほうがまだマシだろ
889:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 18:31:02.22 wPRJMm5s0.net
洋菓子はケーキにまつわるゲストヒロインが毎週出てくるヒロインカタログと思ったらそんなことはなかったぜ
890:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 18:32:24.46 gPJDkgqPO.net
>>876
進撃は週刊じゃねぇからw
891:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 18:34:01.62 bOJDJ0m40.net
818 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 sage 2015/08/18(火) 17:56:47.32 ID:W9L9YxMP0
とりあえず初心演説の感想
切る漫画はちゃんとした完結で
あとtuttiと銀匙は寛大な処分を・・・
とまあ次は人事の感想
・飛ばされた人よりも来た人がすごい
今回いなくなった人(坪内、熊谷、冠、石橋一派、かな?)で
純粋に悪評あるのは冠だけで
立ち上げ実績が大したことないのは作家受けよかっただけの熊谷だけじゃねーのか?
かと言えば来た人は確かにすごくて
ライク事件でちょっといろいろあったけどゲッサンで活躍してた市原のストッパー(?)村上
あの佐藤秀峰から感謝されてるスピの名物編集の荻野
赤松健と論争交わしたりしつつやわスピのメンバーとして頑張ってた中堅前田
(Twitter見てると知ったかインテリ野郎っぽくて個人的には好きではないけどw)
あとは有望な若い編集
若返りも含めて、熱意が伝わってくるので、少しだけど期待してる、かな?
892:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 18:37:37.48 EIPSr32Y0.net
>>879
tutti読んでないけど何かやらかしたの?
893:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 18:42:01.63 QVf8Mf1j0.net
>>876
進撃は週マガじゃねえよ
しったか野郎
894:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 18:42:31.45 o7fPPoxU0.net
>>879
村上ってライクの何代目編集だっけ?
895:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 18:43:53.14 RNV5zgkW0.net
>>879
FF14発表の時のコピペ思い出した
896:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/08/18 18:44:46.37 TvNIfR8l0.net
>>878
週刊かそうでないかなんてビジネス的には大した意味は無い
悔しかったらサンデーも月刊誌で進撃の巨人に匹敵する世界的ヒット作生み出せばいいじゃん
生み出してないんだろ?だからここまで追い込まれてるわけ
897:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/08/18 18:46:22.05 TvNIfR8l0.net
>>881
誰も「週刊」なんて言ってないだろ
なんでそこに引っかかる人多いの?
898:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 18:46:32.25 BJqqJbAB0.net
>>884
コナンは今までの他誌のヒットを消し炭扱いできるほど有能なんで
サンデー潰してもコナンだけは欲しいね
899:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 18:53:15.72 NjyG5AK80.net
妖怪ウオッチ大成功だがな
900:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 19:03:30.01 o7fPPoxU0.net
ググったら2代目か、最初態度悪かったけどその後はちゃんと協力してくれたヤツだからまだマシだな
901:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 19:08:37.89 lvmDcLE/0.net
河合 藤田 満田みたいな生え抜きの新人を育てることができたんだろ?
今の時代でも不可能じゃない
市原は育成に関しては数十万単位の身銭を切って
有望な新人の生活費として出したこともあるよね
モリタイシだっけ?
ググったらあった
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
URLリンク(cdn-ak.f.st-hatena.com)
こういう人の元にはいい新人が集まると思うよ
902:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 19:15:28.51 JaAM93Md0.net
いや、立場的にもうそういう人じゃなくなるから
903:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 19:16:18.47 IcHr26/U0.net
神のみ連載直前残高ゼロ事件とかあったな
あれで新人がサンデー目指さなくなったってのもあると思う
904:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 19:22:15.29 bNd4S1p70.net
サンデーSとか裏サン書いてる連中ってどうやって生活してるんだろうな
905:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 19:23:35.89 DPkKk9rX0.net
よかったなおまえら
906:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 19:26:14.19 DPkKk9rX0.net
チタンのモデル消えたのかよ
907:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 19:34:01.80 wlaGiph4O.net
>>892
漫画なんて1万部刷られるだけで50万円の印税入ってくるからな
プラス原稿料も貰える
一度連載さえ持っちゃえばゴラクやバーズみたいなマイナー雑誌でも生活できるよ
908:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 19:51:11.20 IcHr26/U0.net
>>895
アシスタント代等の諸経費を考えなければ、だな
原稿料が1ページ1万円
16ページ×4で1ヶ月64万円
アシスタント代が仮に1か月100万円なら原稿料だけだと赤字
月刊誌ならアシスタントなしでもなんとかなるかもしれんが、週刊連載では厳しい(不可能ではないが)
だから連載貧乏なんて言葉がある
909:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 19:56:16.65 o7fPPoxU0.net
>>889
美談だけど対象がモリタイシじゃセンスがなさ過ぎてヤバイ……
910:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 19:59:01.44 WOr/xkri0.net
週刊連載ってシステムが今の時代無理なのかもなぁ
週刊誌はジャンプマガジンだけになって
あとの漫画家はみんな月刊誌、忙しい時だけ友達に手伝って貰ってまったりと
一攫千金もないけど、オタク趣味楽しみながら細々と生きていくスタイルになるのかも
911:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 20:02:57.76 qOo2g2mN0.net
週刊連載でアシスタント無しなんて鈴木央しか聞いたことないな
ジャンプのヒロアカが単行本でスタッフ載せてるけど6~7人いるぞ
今週刊誌でトップを争う速筆である真島ヒロでも前のオマケで5人いたの見たし
そもそも月間作家ですら普通にアシ数人いたりするからなぁ
912:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 20:03:46.22 JQTF61Sr0.net
サンデー漫画って地味だけど手堅いイメージ
913:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 20:04:21.68 M98XEQfJ0.net
冠一派が死んだとか朗報すぎるだろw
914:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 20:05:06.85 4BMf4bTA0.net
鈴木央ならまだジャンプに居た頃彼女(今の嫁)がアシやってるって聞いたぞ
まあ身内の手伝いって事で給金発生しないような関係なんだろうけど
915:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 20:09:05.02 o7fPPoxU0.net
>>900
そんなイメージ、河合や皆川追い出された頃に終わってる
916:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 20:11:17.61 bNd4S1p70.net
今はジャンプの方が手堅いな
似たようなのばかりだけど
最近のサンデーは変なのばかり連載してる
917:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 20:11:58.45 WOr/xkri0.net
別にベテランがいることがマイナスじゃないんだよな
ジャンプとかもうちょっとベテラン欲しい感じあるし
問題は新人が育たないことよ
そのせいでベテランの悪いとこばっか気になる
918:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 20:15:41.77 o7fPPoxU0.net
椎名や藤田よりも河合や皆川を置いておいた方がサンデーらしさは残せてたと思う
本人が週間連載しんどかったっぽいけど
919:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/08/18 20:18:30.00 TvNIfR8l0.net
ベテランが~とか新人が~とかぬるいこと言ってる場合じゃないんだよなあ
一年後に少年サンデーという雑誌媒体が残ってるかすら怪しいのに
廃刊前に最後の情けで博打やらせてもらってる状態だから
920:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 20:20:37.25 JQTF61Sr0.net
>>902
アシスタント雇うのも金かかるからね・・・
921:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 20:25:44.20 w5HAKqlx0.net
>>889
編集長になったならそれを編集のポケットマネーじゃなくて経費で出してやれるようにしてやれ
サンデーは自分達が立てたクソ企画には平気で大金をドブに捨てるくせに
漫画家に対しては小銭も惜しむケチ臭さが嫌われた原因の一つだろう
922:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 20:29:01.71 e79kEXe10.net
未だに20年前の作家に頼ってるのが異常なんだよ
読者の頭の中も思考停止してる
923:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 20:29:03.76 dUnXNh6+0.net
ジャンプのように専属契約にして契約金出すとか?
924:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 20:36:42.22 FUafK5Fx0.net
ポケットマネーではなく後で経費で落としてるだろ
もし本当にポケットマネーを渡したらそれは横領の裏返し
会社にきちんと必要性を説明するのも仕事の内だからな
925:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 20:42:16.57 hVFWnKOt0.net
>>897
モリタイシは女の子の好みがビッチ系じゃなければいいんだけど
926:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 20:43:43.13 QVf8Mf1j0.net
>>889
いい人だなあ
927:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 20:53:40.07 +7RE9JyLO.net
>>898
チャンピオン「……」
928:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/08/18 20:53:46.92 TvNIfR8l0.net
部数が減ってるのに売れてない新人の待遇良くしろっていうのはどう考えても無理でしょ
現実見ようぜ
基本的に週刊漫画雑誌は儲からない価格設定になっている
単行本で儲ける為の広告としてやってる
ところが50万部割ってる時点で広告としても意味をなさなくなってきた
コンビニや書店やキオスクに置いてないところが出てきてる
奇跡的によっぽどの大ヒットが出ない限り
「廃刊」の二文字が見えてくるでしょ
まあWEBだったり月刊誌に移行したりして少年サンデーの名称はどうにか残すだろうけど
929:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 20:57:35.36 BJqqJbAB0.net
懐古厨も匙を投げるうしとらアニメ化なんて所業してついにトチ狂ったかと思いきや
サンデー狂い咲き騒動はまだまだ始まったばかりみたいですね
載ってる作品よりも何倍も面白いw
それにしても藤田って編集に好かれてたキナ臭いやつだったのね・・・
まあ小汚い画風がサンデーの�
930:滉Dの黒さをよく表していたと思う
931:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 20:59:15.82 w5HAKqlx0.net
>部数が減ってるのに売れてない新人の待遇良くしろっていうのはどう考えても無理でしょ
本当に金が無いなら準備金出せなどと言わない
でもサンデー掃いて捨てるほど金持ってるじゃん
採算見込めないゴリ押しメディアミックスとかに突っ込むより金の無い新人に払う準備金のほうが有意義だろう
あ、売れない新人はさっさと切るべき
ただし再チャレンジは早めにさせてやれ
次でブレイクするかもしれんし
932:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 21:01:35.66 +7RE9JyLO.net
電波を夕方2クールやれる金があるからな
933:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 21:05:01.73 +RXR04Wb0.net
現時点でこれ以下は無いってくらい落ち込んでるんだから
イチかバチかの勝負に出てもいいと思うよ
立ち読みすらしなくなった俺が他板で今回の声明見て興味持ったくらいだしな
934:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 21:10:18.42 M98XEQfJ0.net
心機一転コナンとマギとメジャー以外総リストラかな
935:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 21:14:13.94 IcHr26/U0.net
>>917
うしとらアニメ化は徳間書店の所業で、サンデーは関知してない
そのため宣伝もグッズ販売も全然やってない
936:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 21:18:38.41 wlaGiph4O.net
このゲッサンの元編集でこれからサンデーの編集になる人
ゲッサン時代にギャグ漫画家のモリタイシにギャグ全くないくちびるに歌をを描かせた無能でもあるんだけどな
原作好きでコミカライズ版を読もうな人はどう思ってるかはわからないが
モリタイシだからで読んだらガッカリな内容だった
937:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 21:21:04.67 bNd4S1p70.net
モリタイシはあすかショーが糞だったな
いでじゅうも微妙だが
才能に先行投資って大損じゃねの
938:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 21:23:05.26 Sw3rqeo70.net
さすがに30万に色つけられる程度は稼いだろ
939:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 21:25:50.40 SHRvnvjG0.net
漫画雑誌の浮沈は編集しだいだからね。
競合誌に圧倒的に負けていた少女マンガ雑誌が編集長が交代して
一気にトップになった例だってあるんだ。
八十年代、九十年代のサンデーが大好きだからなんとか復活してほしいな。
940:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 21:26:19.75 o7fPPoxU0.net
モリタイシ以外の先行投資例は無いのか? あれに投資しちゃう無能じゃマジデヤバイ
941:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 21:37:04.39 9GbPus1n0.net
絶チル今年切ることはないだろう
流石に10周年だし、来年までは見送りそう
942:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 21:38:45.71 WOr/xkri0.net
小学館全体って儲かってるの?
出版社って糞赤字でも過去の資産が莫大だからなかなか潰れないとかよく聞くけど
943:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 21:40:44.73 011+UJNa0.net
大手の企業は不動産収入とかがメインじゃねえの
944:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 21:43:03.50 JQTF61Sr0.net
>>923
あれあとがきでいちいち変な作者アピールすんのやめて欲しかった
945:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 21:44:25.07 lJI4cS140.net
URLリンク(www.shinbunka.co.jp)
売上高は1024億9100万円(前年比0.1%減)。
売上高の内訳は、「雑誌」336億2000万円(同1.3%増)、「コミックス」227億0100万円(同15.5%減)、「書籍」131億3900万円(同2.9%増)、
「パッケージソフト」31億4600万円(同19.5%増)、「広告収入」127億6100万円(同0.3%増)、「版権収入等」171億2400万円(同19.1%増)。
946:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 21:47:11.38 e79kEXe10.net
かつて目次に載ってた「うわさの編集部ダイアリー」は、絶対に復活するだろうなあ
947:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 21:49:02.16 Kw8W1IUk0.net
信長協奏曲の石井あゆみって他の編集�
948:ゥらは低評価だったのを 市原編集長が発掘して育てた人材みたいだし新人を見る目とやる気はあるんじゃないかね
949:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 21:57:42.92 hVFWnKOt0.net
>>917
うしとらアニメ化の話に匙を投げたのはサンデーの方だけどな
950:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 22:00:36.53 EIPSr32Y0.net
>>927
モリタイシ以外だと
松枝名俊、福地翼、藤木俊、武村勇治、藤崎聖人だな
951:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 22:03:45.66 9GbPus1n0.net
パチンコに魂売った高橋留美子は青年誌マジでいってほしい
輪廻継続でも良いから
子供へのイメージ悪すぎだわ
952:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 22:06:56.41 EIPSr32Y0.net
>>937
いまどき少年誌のマンガがパチンコ可なんて珍しくないだろ
予定だと弱虫ペダルもなるみたいだし
953:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 22:07:40.36 o7fPPoxU0.net
>>936
今みると微妙だが、微妙になったのはその後の育て方の問題って感じだし、そう悪くもなさげか
954:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 22:10:06.94 9GbPus1n0.net
>>938
鳥山明とかスラダン作者とかあの冨樫でさえともは子供へのイメージ悪くなるからやらないって言ってたわ
955:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 22:11:32.94 BJqqJbAB0.net
>>931
サンデーは作者をゴリゴリ出して自己主張するあとがきが多くて鬱陶しかったなー
ああいうの見ると本編は適当に作ってるのかーってげんなりするわ
956:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 22:14:20.01 b+iJBjaU0.net
>>934
実際、この後小学館漫画賞とったんだな
ていうか一人で描いてんのか。今は知らんけど
URLリンク(natalie.mu)
─その初めて見たとき、というのは持ち込みですか?
いや、サンデーの新人コミック大賞に応募してきた。17歳のときですね。
「悩める単細胞」っていう女の子がダイエットするマンガだったんですけど
2次選考っていうかなり下のほうで落ちちゃって。
─あれれ。
でも僕的には「天才だ!」と確信して、もうたまらない気持ちになっていて。
(「結界師」の)田辺イエロウ以来のとんでもないのが来たな!
と思ってひとりだけ高い点付けてたんですけど
周りの評価は「絵が古い」とか「昭和だ」とか「少年誌じゃない」とか。
「いつか絶対に小学館漫画賞取ってこいつら見返してやらぁ」と思いましたね。
957:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 22:14:23.48 qmgWPz7d0.net
鳥山明のパチンコ云々の発言は有名なデマだけどな
まあ実際に反対してる可能性も高いとは思うが
958:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 22:37:08.20 oku1ECWR0.net
一年で廃刊なんかなるわけねーじゃん 頭わるすぎ ワンピになれる可能性とか馬鹿じゃねーのw
新人が連載続けられないのは実力がないだけ
だがしみたいに売れた作家なら文句言う権利あるけどゴミみたいな絵しか描けない新人はどんどん消えろ
他所の雑誌じゃデビューすら出来ないレベルの絵を無理にやらせんでよろしい
959:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 22:50:32.82 BJqqJbAB0.net
サンデーなんてゴミクズ画力のやつらしかいないからとっとと廃刊しろって
あとはジャンプとマガジンに任しとけ!さあさあ
960:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 23:00:56.63 LMS2jFB40.net
一人二人品のない話し方してるのがいるが
サンデーのスレなんてこの程度でもいいんだよって頭の出来なのかな?
961:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 23:01:44.48 o7fPPoxU0.net
冠一派の低脳元編集とかw
962:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 23:02:07.04 ZuXPXced0.net
>>936
トキワとサイケが売れなくてもズルズル続ける枠決定すな
ドクズじゃん
963:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 23:03:49.33 hVFWnKOt0.net
>>940
その作家らはすでに腐るほど金持ってるしグッズやメディアミックスの話だって飽きるほど来てるだろ
サンデーでは青山、留美子がそうだろうけど、他の作家じゃ腑に落ちない結果に終わる可能性もあるメディア展開を断る権限すらないだろ
一部の頂点極めた連中の真偽すら不確かな善行()を持ち上げてわかったふりで偽善者ぶるのマジでやめて欲しいわ
964:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 23:07:55.22 IcHr26/U0.net
>>974
「作家が金がある」のと「メディア展開を断る権限」って何の関係があるんだ?
965:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 23:09:06.97 IcHr26/U0.net
うわ、レス番間違えた
>>950は>>949へだな
だいたいそれだと、高橋留美子はパチンコ化を断ることもできたのにしなかった、ってことになって反論にもなにもなってない
966:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 23:13:00.85 JQTF61Sr0.net
福地翼ってうえきの法則+の半ばくらいで心身壊したけど
アニメ化決まったから無理矢理続編描かされたのかな?
967:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 23:16:21.94 +5JGCtwJ0.net
ジャンプも画力あるのってソーマくらいしか思いつかん
968:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 23:25:42.26 iYlsfBdO0.net
今の連載、打ち切り作品を永遠と引き伸ばしてる感じ。
この状態から持ち直せるのか?
決断が遅いよ・・・4年、5年くらい遅い。
ゲッサンの創刊時くらいにやっておけば・・・
今からどんな有能編集ついても手遅れ感が否めない。
「編集部刷新したから新人さん一緒に頑張りましょう」と宣言しても
そこから新人育てて連載できるまでどのくらいかかるのだろうかな・・・
969:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 23:28:45.85 Kw8W1IUk0.net
てか冠一派はどこいくん?ゲッサン?
970:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 23:29:54.45 9GbPus1n0.net
>>955
漫画編集としては追放だろ
971:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 23:30:13.04 OE8KVGoY0.net
遅いって言っても過ぎちゃったもんはしょうがないしな
972:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 23:31:09.01 o7fPPoxU0.net
結局なんで冠があんな権力もってたんだ? あいつ編集としちゃ三流で大したヒット作も出してないのに
973:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 23:33:30.31 +5JGCtwJ0.net
冠茂はジャぱんのキャラみたいな美少年なの?
974:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 23:34:51.38 bNd4S1p70.net
市原の一存でゲッサン創刊できるくらいだし他の編集にやる気がないだけじゃね?
975:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 23:35:13.28 iYlsfBdO0.net
>>955
ぶっちゃけ漫画編集しては2度と戻ってこないでほしい。
本当に彼らが有能ならここまで追い込まれてない・・・。
プライド高そうだから「時代の流れ」とか言い訳してそうだけど。
976:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 23:36:25.01 BJqqJbAB0.net
>>958
そらもう冠とシンパシー感じるクズ編集ばかりだったからだろなサンデーは
冠をここまで肥え太らせてきたサンデー自体が真っ黒黒
はよ世の子供達に害悪振りまく前にとっとと廃刊!さっさと廃刊!サンデー廃刊!
977:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 23:36:46.39 o7fPPoxU0.net
一度として時代を作ったこともないクセにw
978:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 23:42:38.71 f5cHaxjX0.net
でもこれでも面白くならなかったら編集もクソだけど作家もアレだったっていう悲しいオチになるな
979:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 23:43:30.53 JaAM93Md0.net
キチガイが暴れてやがる
980:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 23:43:42.14 9GbPus1n0.net
名門大学でて漫画編集にワザワザなりたい人って多くないだろ
小学舘という業界最大手なら尚更
だから、こういう編集も中にはでてくる
981:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 23:44:29.64 CxckGTy40.net
ID:BJqqJbAB0はサンデーに親でも殺されたんですかね…
982:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 23:45:55.11 iYlsfBdO0.net
過去の遺産の喰い潰し。
すぐに消えるべき才能ない奴が環境に甘えて
いつまでも居心地がいいからと席に居座って。
その結果居場所すら消失しかける。
人気あるコンテンツが終わる原因の一つやね
「時代の流れ」じゃないんだよ。実力のないやつが終わらせる。
983:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 23:46:56.83 JaAM93Md0.net
なんだよ「過去の遺産」ってよ
「過去の資産」だろ低偏差値が
984:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 23:49:59.70 iYlsfBdO0.net
>>969
頑張って面白い漫画作って
ああ・・・もう無理かw
985:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/18 23:55:47.92 oku1ECWR0.net
>>953
最近連載してるのでいえばブラッククローバー、ヒロアカ辺りは凄いと思うわ
ハイキューも見せ方上手いと思う
ETとかリオン、さえずりの絵は本当に下手糞で見てられない
バトル漫画やってるドリーマーやサイケがジャンプに載せて貰えるレベルには到底達していない
絵が下手なのってバトル漫画で致命的
986:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/19 00:01:08.24 +tAYfpMZ0.net
>すべての意思決定は編集長である僕がただ一人で行います。
全ての責任を負うっていう覚悟の表れだと思うけど、キャパオーバーするんじゃねーの?
あと、結果として意思決定が遅くなりそう
987:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/19 00:01:21.80 cQy/p73EO.net
絵なんか初期高橋留美子でもいいんだよ
それよりも話の作りをなんとかしないと
中長期的な方向性が無いまま連載させてるのか、あっても無視してるのか知らんが
サンデーの漫画はすぐグダグダになる
988:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/19 00:01:36.44 Um/Kfvmc0.net
>>971
ドリーマーの問題は絵じゃなくて単純につまらんことでは
単行本爆売れ御礼(笑)だけど
989:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/19 00:03:09.88 +tAYfpMZ0.net
あかん踏んだ、建ててくる
990:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/19 00:04:19.80 C0m22DmB0.net
ブラクロは好きだけど書き込みなんて1話だけであとは白いけどな
ジャンプ持ち上げは向こうでやれよアホが
991:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/19 00:04:38.48 eOjipKwh0.net
冠も大気圏で燃え尽きた頃は面白かったが。
992:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/19 00:05:29.01 +tAYfpMZ0.net
建てたで
週刊少年サンデー総合スレッド301冊目
スレリンク(wcomic板)
993:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/19 00:07:08.10 l3lZGvbX0.net
<週刊少年サンデー>新編集長就任で異例の宣言文 新人作家の育生優先へ
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
994:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/19 00:07:24.82 AtZPggWf0.net
山本美月かわいいわ
995:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/19 00:12:58.41 WODxWcoL0.net
>>979
><週刊少年サンデー>新編集長就任で異例の宣言文 新人作家の育生
>小学館のマンガ誌「週刊少年サンデー」が、生え抜き新人作家の育生
育生さんって誰ですかね
996:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/19 00:14:07.27 dSleLRxu0.net
宣言文はそこそこ話題になってるし、成功だな
997:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/19 00:14:54.54 +3PKKTiK0.net
>>978
乙
「画力が高い」っていうと相当ハイレベルなことみたいだけど、ニセコイあたりもうまいと思うぜ
今のサンデーだとあのクラスでさえなかなかいない
998:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/19 00:16:07.31 aEonAfGB0.net
画力が高いかどうか置いといてデフォルメがうまい新人が出てこないな
キャラに特徴がないのが多い
999:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/19 00:17:31.50 QdSCfFMg0.net
絵も設定もストーリーも下手だなそいつらは
時間があればいいもの描けるなんて幻想だった
尾田は画力高いとは言われないのか…サンデーはエリアと闘獣士かな
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/19 00:20:07.75 YFd/eSWw0.net
新人育成って難しいよな
ポンと連載あげれば育つってもんでもないし
アシでひたすら技術磨いても話上手く作れるわけでもないし
1001:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/19 00:21:53.16 cQy/p73EO.net
>>984
そこは昔っからな気がするな
小綺麗な絵が多くて、いわゆるヘタウマが少ない
1002:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/19 00:22:30.83 HyhBoOtx0.net
だからモリタイシや福地君に期待したのかねぇ
1003:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/19 00:22:59.07 tx+2Rh3HO.net
絵限定ならデジコンの絵は良かったと思うが
1004:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/19 00:28:57.60 cQy/p73EO.net
>>986
1話で話をまとめるのは意外とみんなできてると思う
中長期の展開や別エピソードとの整合性とかが問題じゃないかな
編集の采配が大いに関わってくる部分
1005:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/19 00:34:27.68 olIc6yov0.net
>>986
磨く前の原石状態ですら、他誌に掻っ攫われる可能性がある
この辺は完全に編集者の能力が物を言う部分だな
むしろサンデーは他誌の有力新人攫ってくるのが復活の近道だろう
藤沢に連載させとる場合じゃねーよ
1006:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/19 00:54:23.32 tx+2Rh3HO.net
小学館は藤沢切れないんじゃね
ヒーローズにも連載持たせてるし
次スペリオールにも呼ぶらしいぞ
1007:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/19 01:04:03.89 RQD/Twvo0.net
小学舘から切るわけじゃないし、藤沢の今の漫画切っても良くね
本人も売れてないって分かってるだろ
1008:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/19 01:04:42.01 IxS58pz70.net
>>976
真っ白背景の現状ですらサンデー新人なんか勝負にならんよアホか
事実を言ってるだけ
1話のクオリティのままやれるわけねーだろヴィンランドサガになるわ
>>991
有力新人をなんで手放すと考えるんだよ 都合よすぎ
現状のサンデーに有望株の新人が第一希望で持ち込みなんて考えないからな
メジャー級はまずジャンプ
サンデーは最前線で働けないロートルのメジャーリーガーを獲得するのが精一杯
ハガレンの作者ひっぱってきたのは大金星だな
1009:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/19 01:08:42.63 HyhBoOtx0.net
しかしアレがヒットするとか、90年代サンデーの路線のママで良かったって事なんだよねぇ
1010:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/19 01:11:34.39 +3PKKTiK0.net
>>989
悪くはないんだけど、今風じゃないというか絵でウケるタイプではないというか
とはいえキャラと設定とストーリーをなんとかすればイケそうな漫画家ではあるな
あれは企画が悪い、つまり編集が悪い
1011:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/19 01:15:10.10 rp+tODs10.net
>>989
デジコンもそうだけど1話で期待された方向に向かわない漫画が多い気がする
1012:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/19 01:20:17.53 aEonAfGB0.net
新人がジャンプSQに流れてるんだろうな
1013:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/19 01:23:09.38 BlflnQBV0.net
まずはファンタと空青が終わりか
まぁこれは市原関係ないだろうが
1014:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/19 01:24:56.33 BlflnQBV0.net
しかし宣言文スゲー話題になってんな
1015:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/19 01:28:36.68 gLgWjeLh0.net
999か1000なら週刊少年サンデー廃刊待ったなし
1016:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
15/08/19 01:34:49.38 rp+tODs10.net
1000なら新生サンデー部数増
1017:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1018:過去ログ ★
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