15/05/05 02:04:10.31 YUr20u6H0.net
>>299
>>コナンを灰原に変装させるのが上手いという伏線が置いてけぼりになる
これって伏線なの？
コナンと灰原はやっぱりいとこ同士なの？
あとSISって２１歳以上だから
もし世良がSISなら世良はやっぱり年齢詐称？
301:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/05 02:15:22.00 aqs5TpjN0.net
新一が世良を覚えてない理由
１世良の年齢詐称
２世良の勘違いヲチ(白鳥の時みたいな初恋だと思ってた相手は実はそっくりさんの別人だった)
さあどっちの方が可能性としてありえるか？
302:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/05 02:30:04.16 g/a6vOoR0.net
灰原に変装させるのが上手いが伏線かどうかは読者は判断できない。
覚えてないで可能性があるのは２のほうかな。
小中学生が学年４つ違いで初恋はさすがに納得できない。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
15/05/05 02:46:06.07 eDpOkG0d1
SDB80＋で赤井&世良の母親とエレーナは姉妹か？
という質問に作者は「なんで？どして！？」と答えて
いたので否定されたと思い込んでたんですが、
スルーしているんですか？それとも否定されたとは
言い切れないからですか？
304:よよなはj'w
15/05/05 02:50:52.54 eDpOkG0d1
世良が年齢を偽っている可能性もなくはないと
少し前に別スレで話題になったな。
赤井&羽田と歳がひとまわり離れているのも
気になるが、まあ、それぐらいの年齢差の兄妹は
いることはいるからただ単に…
305:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/05 07:14:28.93 a0YKrDUZ0.net
いやでもコナン(新一)も八重歯に見覚えがあったりと世良の事をどこかで知ってるぞ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/05 08:52:12.75 Pm0KiiXT0.net
会ってる事は会ってるけど世良と新一が会ったのは
短時間の話であって世良が恋する程深い絡みをしたのは
別の人物とか？
例えば英理の時だって英理の顔を忘れてたのは
１０年会ってなかっただけじゃなく昔のトラウマがあるからっていうのもあるし
世良を忘れてるのはただたんに引き伸ばしたいだけって事は無いと思う
その理由は現時点では分からないけど
何かしらの理由があるのは間違いないと思う
307:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/05 09:19:48.50 Ik+xxYcB0.net
>>2であの方を否定されてる人物が載ってるけど
逆に言えばここに載ってない人物は否定されてないってことだよな
大黒とか烏丸とか散々ネットで言われてるから作者の耳にも入っているはずなのに、
未だに否定されていないってことはいよいよ怪しくなってきたな
大黒何て同じ帳簿にジンとかシェリーの名前があって、これ見よがしに「黒」の入った名前なんて怪しすぎる
「そんな奴があの方でも驚きがない」とかいうのは否定の材料にならないし
308:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/05 10:58:11.86 y0XFraDD0.net
>>306
世良が勝手に片思いっていう設定なら、世良が何かしらの事件の現場にたまたま出くわして、
そこで推理を繰り広げていた新一のかっこいい姿に惚れて、後日、蘭と新一の二人と偶然出会って、
「あの時たまたま現場近くにいて君の推理を見て感動した」とかなんとか少しだけ会話して、
年齢が同じってことが判明してから、お互いの名前と学校名だけ教え合って別れたとかなら、
新一たちの記憶にはうっすらとしか残ってなくても不思議じゃない…
というパターンもあり得る
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
15/05/05 14:28:08.91
蘭に過去に出会ったことを思い出して欲しいのなら、
「世良ちゃんってもしかして…前に私と…」と
かすかに蘭が思い出したあと「んじゃまったねー！」で別れないはず………
逆にコナンには領域外初登場回で忘れられない女の子の
話など別にないと答えたら不満そうな顔をしていた様子から
コナン(新一)>蘭に思い出して欲しいのかな…とも思った。
あ、ただ単に好きな人だからってだけかもしれないけれど。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/05 17:28:06.37 kK05wQqE0.net
とりあえず世良がSISに入ってるかどうかだな
SISに所属してるのなら年齢詐称は間違いない
311:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/05 18:58:56.34 vvReBE0O0.net
>>307
大黒に否定材料があるとすれば、「組織のボスが眉唾臭い人魚伝説なんかに部下引き連れて行くか？」
ってところだけど、強い否定材料ではないな
如何せん、情報少なすぎる
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
15/05/05 20:59:46.83
お二人さんはMI6かと年賀状で聞いた人宛の
答えがするどいねだったな。あのブログには
世良も所属しているような書きかただったが…
初めて見た時、年齢的に無理だろ。と思ったが、
まだまだ歳を偽っている可能性もあるな。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/05 21:51:32.70 gZFxVxQa0.net
>>307
大黒とか烏丸は否定するまでもない存在なんじゃないか作者にとっては
烏丸はともかく大黒に至ってはあの方なのかどうかを検証するにも
何してるどんな見た目の人か情報が皆無のキャラクターとも呼べない名前だけの存在だし
314:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/05 22:03:03.40 g/a6vOoR0.net
>>311
あれは年度ごとのノートだから、ジン達が来た年と大黒が来た年は別。
最初に大黒が来て、翌年に部下にいかせたとかなら問題ない。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/05 22:52:34.00 ChDSEdGa0.net
実際わざわざ全部否定する必要もないし、よく黒幕と噂される奴も何人か残しとかないとつまらないからな
316:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/05 23:29:55.21 TpU2m6gr0.net
テキーラ会の最後で大黒ビルで取引予定且つ爆発があった点もわざわざ自社ビルで騒ぎ起こすか？と考えると大黒は違う気がするよね
317:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/05 23:47:43.30 Ik+xxYcB0.net
>>313
ボスの「名前は」出ているだから、むしろ大黒みたいな名前だけのキャラのほうが本来対象になり得る可能性は高いはずなんだけどな
まぁ作者が裏の裏をかいてくる可能性ももちろんあるけど
>>315
逆に自社ビルの方が後処理しやすいとか
それに大黒連太郎に大黒ビル。数少ない組織絡みで名前が被るのも怪しいと思うけどな
まぁ偶然と言われればそれまでだが
まぁ>>311の言う通り情報が少なすぎて否定も肯定もできんわな
>>2で上がってる人物だって作者の否定がなければ有力候補だったわけだし
結局のところ現時点ではどうとでも考えられるしわからんよ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/05 23:52:07.72 kK05wQqE0.net
安室って兄弟いるのかな？
319:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/06 00:04:02.17 zKX6Aix70.net
某個人ブログを見たのだが安室は１人っ子なのか？という質問を
年賀状でしたみたいだけど無視されたみたいだな
それでSDBでもその質問を書いたみたいだが採用されなかったみたい
安室はもしかしたら兄弟いるのかも試練
で、スコッチが実は亡くなった安室の兄なのではと予想する
320:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/06 00:14:47.84 rYVUUANp0.net
でも公安は公務員なんだから
身内が同じ部署にいたり同じ任務に就いたりするのは変じゃない？
スコッチ＝安室の身内説が根強いのは本堂親子の例があるからかな？
321:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/06 00:28:09.30 N2zC+8kE0.net
そういえば伊達が高木に手帳を託したのって、高木は指輪を託されたと解釈してるみたいだけど
本当にそれだけの意味だと思う？
322:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/06 00:39:36.61 Bozc/6kz0.net
>>321
伊達の過去編はなにかしらあるだろ
安室の若かりし日のエピも絡めて
スコッチも含めて3人とも知り合いだったとかの展開希望
323:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/06 00:48:36.82 N2zC+8kE0.net
>>322
安室の色黒は意味があるらしいから、安室の両親も今後出てくるかもな
まさか平次と親戚とかｗ
324:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/06 01:03:55.43 zKX6Aix70.net
安室はハーフとSDBに書いてあったみたいだし
確かに安室の両親も出てくるかも知れない
あとスコッチが安室の兄じゃなくても
もしかしたら安室にはやっぱり兄弟がいて
今後兄弟も出てくるかも知れない
安室のイケメンの弟とか
325:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/06 01:12:43.81 1r8AHdSn0.net
１人っ子なら１人っ子と答えれば良いだけであって
答えないって事は安室は兄か弟がいる可能性が高そうに感じるね
で、なんとなく安室の両親は安室が幼い頃に
２人とも亡くなってるイメージ何だよね
それで安室の母がイギリス人であるから
同じイギリス人のエレーナを母親のように昔慕ってたんじゃないかなと予想
326:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/06 01:14:38.64 /mmJay0d0.net
スコッチは安室の子供時代の喧嘩相手と予想
>>321
今年の話そうDAYで青山が伊達の手帳は深読みしていいと言ったらしいから
指輪以外にもなにかあるだろうな
327:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/06 01:14:40.11 Bozc/6kz0.net
>>324
本名、降谷一でよろしく
328:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/06 01:23:38.79 1r8AHdSn0.net
スコッチ＝降谷の身内ではなく仲間
降谷家父日本人、母イギリス人、長男零 次男の４人家族と予想
こーやって色々予想するのも面白いな
ってか赤井家と宮野家はいとこ同士の可能性が高い訳だが
主人公のいとこ何かも出てきたら面白そう
329:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/06 01:36:48.84 ACYW+OIU0.net
KIDが新一の従兄弟なんじゃないの？
快斗と新一が似てるのは理由があるらしいし
330:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/06 03:03:00.22 J00dOb9j0.net
工藤家と黒羽家はいとこではないと思う
盗一と有希子は面識あるのに他人行儀だし、千景もサインを頼んでたから違うはず
生き別れた兄弟とかだったら始末に負えないけど
331:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/06 06:29:54.70 mHwV2GM70.net
>>172
これ思った。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/06 07:43:39.65 ps3GzF5z0.net
烏は木に帰るから高木刑事？
烏丸て、烏龍ハイボール？
眠れん。七つの子にも丸いって出てくるし、組織の名前は烏龍とも思ってしまう。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/06 11:02:58.65 nR0sy2PF0.net
そーいえば快斗ママの千影の旧姓は出てないよね
もしかして藤峰なのかな？
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
15/05/06 11:54:08.77
>>326
言ってた言ってた。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
15/05/06 11:56:59.55
>>328
SDBの赤井＆世良の母親とエレーナは姉妹か？の
質問の答えからして否定されたと思い込んでいたが、
あれをスルーしているのかそれとも否定されたとは
言い切れないからかどっちなのか答えてくれ。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
15/05/06 12:00:45.62 cO6JNJu3h
年賀状で絶対に答えてもらいたいのなら
質問は一つに絞ったほうが答えてもらえる
確率はやっぱ上がるだろうね。
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
15/05/06 12:05:08.82
あの回想シーンの安室の喧嘩相手が
今後出てくるのか気になってた。
ゼロとあだ名で呼んでいたのもスコッチだろうか。
で、あの驚きようも気になるとこですが、あれは
子供の時ゼロと呼ばれていたからか、公安のほう
なのか・・今のところはあだ名にかけときます。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/06 12:19:52.37 6KhZ+VnW0.net
>>325
まだ次男が回収されてないからじゃないかな。
兄弟がいるとしたらもうそれがスコッチだろ。
また新キャラで兄弟登場とかさすがにどうかと。
>>333
千影は有希子のファン
まあ、姉妹だからファンですってのもありえなくはないけど。
変なところでとんだミスリードだな。
血がつながってるのは優作と盗一じゃないか。快斗も新一も親父似っぽいし。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/06 15:00:28.83 tuqqIzE60.net
あだち充の作品で別作品をコラボさせて親が兄弟だったなんて後付けでは
納得できないだろう
カイトなんてのを出した時点で両作品を一緒に終息を図るのならともかく
顔が似てましたなんてのは企画がおかしい
340:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/06 16:01:58.97 rG0RV2uw0.net
新一とキッド、佐藤刑事と小林先生。
作中で顔がそっくりと言われてる人物には、
兄弟とかの裏設定がありそう。
青山が意味もなくそっくりにするとは思えない。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/06 16:04:33.67 tuqqIzE60.net
>>340
同作中で似ているなら有りか無しかの問題じゃ無いよね
伏線でも設定でも問題ないでしょう
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
15/05/06 16:53:21.92 tgQ1PNY10
当初は博士だったとおもう
343:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/06 16:56:42.35 uH8anZQS0.net
案外優作と千影が姉弟の可能性もあるかも
旧姓工藤千影
344:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/06 17:46:51.51 XGpmSIBw0.net
先生も白鳥と結ぶばれたじゃんww白鳥勘違いしてたけど
345:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/06 18:12:21.36 N2zC+8kE0.net
でもまじっく快斗の登場人物は全部役者が演じてるんだろ？
まじっく快斗の世界では快斗役を工藤新一がしているってことなんじゃないのかと思ってたけど
コナン世界のキッドはパラレルってことで
346:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/06 19:40:32.17 ukchNUb00.net
あだち充がどうした？
347:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/06 23:36:34.75 /LMd+CxL0.net
>>301
２の場合は快斗しかいないわ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/07 02:58:57.37 atR+e/WO0.net
顔似てるって言ったら、甲子園のあいつとか剣道のあいつも似てたけど流石に関係ないか。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/07 05:33:46.24 FWtWiPLv0.net
組織の目的は>>259てほぼ確定だけど
灰原の発言に「時の流れに逆らえば人は罰を受ける」とあるところからみて
元通りになるには何らかの罰を受けるのでは？MOから解毒薬を作らないのはその為か？単に新一を元に戻すことは組織の目的を果たすのとそんなに変わりないからなのかもしれないが......
板倉は重度の視覚障害のSE
記憶から覚情報を得るソフトを開発しようとしててもおかしくはない
ベルモットが幼児化を隠すのはもちろんコナンを守るためもあるのだろうが
灰原と言う「罰」をうけるリスクを追わなければなくなるのかもしれないし
被験者となって不老になったのなら年取りの薬の効果も自分で試されることを恐れているのかもしれないな
それで宮野夫妻やシェリーを恨んでるのかね？？被験者という立場からは逃れられないから？殺そうとするのは研究をとめて自己安定を計るため？か
350:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/07 05:53:24.81 FWtWiPLv0.net
となるとエレーナがいれば研究は進んでるはずなのでエレーナはボス生きている可能性は低そう、厚司がスカウトされたときはあの方はいたはずなので灰原両親がボスってのは無いと思う
怪しいやつらはみんな否定されてるし
漆黒の追跡者でアイリッシュが松本清長に化けてたことやベルモットが調書を盗むことタワーで全員気絶させたのをみると、警察内部にいる可能性もかなり低い（黒田伊達小田切はわからんが）
警視庁には総監に白馬父がでてるがフルネームではないしなぁ
黒羽盗一も怪盗キッドなんて慎重なボスのやることじゃないしなぁ
Mr正景も本名でてない？し
烏丸も年齢的に絶対に有り得ない
ピスコの反応からみて幼児化はあれが初めてだし50年も前に不老なんて夢物語だよね
大黒連太郎くらいしかいねぇよなぁ
351:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/07 06:50:10.16 FWtWiPLv0.net
夷千恵蔵
大黒連太郎
豊田敬（敏?）二
豊田稔っていうやつが新一の周辺の死亡者名簿に乗っていた点も気になる。
ただの偶然か、故意にやってるのか、
の誰かじゃないのか？ 平時の言った役職を努めてるのがこいつらならこんだけの大物が一度に訪れるなんて有り得ないし平次が知ってるかつ訪れているというところから見て今でみる中曽根康弘とかそのへんな感じだろう
名簿の夷の横に〇谷正晃ってのがいるんだよねしかも左側が伸びてる（神とか降みたいな縦棒がバーボンともなにか...んなわけねぇか
大黒が怪しいのもわかるけど名簿には
お仲間がいるってことも忘れないでくれ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/07 07:11:02.76 dRJX1R350.net
なんか知らないけど、安室に兄弟がいると考える人は、当然のように兄か弟に限定してるんだな。
これでもし姉か妹だったりしたらキレそう
353:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/07 09:38:05.27 ixfLvloG0.net
あの人は大黒連太郎でコードネームはダイキリ
ラムのクローン
354:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/07 10:43:59.04 JZUIO6EuO.net
警察関係やFBIなどコナン側の人間だとがっかりだな
再読する気が失せる
355:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/07 11:13:47.75 nmqwecBr0.net
慎重なあの方が自らＦＢＩや警察内部に潜入するはずがない。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/07 11:26:05.04 fhEWVi470.net
>>355
慎重なあの方が、犯罪組織なんかつくるわけない
357:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/07 12:28:45.03 9hpl0N2E0.net
あの方は松本管理官
ベルモットは愛人
358:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/07 12:47:52.29 5ITjq+xS0.net
>>348
甲子園のは長嶋君だね
でもあの子はお相手いるから
世良の初恋の相手は沖田っていうのは良いかも
沖田は特定の相手いないから
世良とくっつける事出来るし
359:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/07 14:48:00.01 rt6n5ASo0.net
公式に、53巻までに登場しているということと
「あ」の方という言葉がヒントになっている。
候補として、阿笠博士、赤井秀一、あゆみちゃん・・・。
阿笠博士は原作者の否定で、その線はない。
赤井は組織に殺されかけたんで、これもないかな。
あゆみちゃんは、組織の次期後継者にはなりえても現状では無理がある。
原作者は、なぜ何話までに登場しているという言い方ではなく、
何巻までに登場しているというヒントを出したのか。
その心中を読み解けば、目的の人物は浮かび上がる。
もっとも怪しい「あ」の方は単行本表紙に堂々と書いてある。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/07 14:50:55.30 fhEWVi470.net
>>359
青の組織か
青子とか青魔法のやつとかかがいるんだろ？
361:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/07 15:14:18.96 zM00H2/t0.net
お前ら本当に馬鹿だな
幼児化現象すら毎回映画の最初に差し入れて説明必死なのに
クローンなんて持ち出すわけがない
不老不死もジョディの証言が本当だったらという話だ
証言の確証は取れていない
俺があの方シャロン言いすぎて大体おとぼけキャラと認定しているお前たちが
シャロンの証拠物取り違いすら想定していないのはおかしい
第一に考えてみろ、怪しい人物はシャロンだ
シャロン始めコナンの謎解きの根幹を形成しているのは変装だ
変装とはトリック、不老不死などという科学的なアンサーではなく
家族構成偽造のようなトリックで真相を分からなくさせている可能性が極めて高い
単純にクローンがアンサーなら推理漫画である必要性もない訳だ、分かるか
362:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/07 15:24:57.54 zM00H2/t0.net
ジョディの不老不死認定が証拠取り違えでシャロンが渡した白いハンカチ他で
証明されたなら全ての虚像がひっくり返る
そうなると誰が一番怪しいか、全てを騙し込んだ証言をしたジョディ以外にいるまい
ジョディが怪しくないかはまだ指紋とハンカチの伏線が回収されるまで否定は全く不可能だ
現状ベルモットを不老不死認定してコナンの全体像をぼやかせたジョディが一番得しているのだが
組織の慎重居士であるあの方ならそうするだろうな
363:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/07 15:25:10.96 SrusChtP0.net
>>359
「何巻までに登場している」なんて言い方してないよ
朝日新聞のインタビューで「ボスの名前は既に出ている」という言い方しただけ
そのインタビューが掲載された日がたまたま54巻のパンクロッカーの話終わる頃だったの
364:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/07 15:27:39.34 fhEWVi470.net
>>363
ﾀﾞｳﾞｨﾝﾁな
365:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/07 15:31:12.75 zM00H2/t0.net
俺としては最後の最後で白いハンカチの指紋がジョディと一致
ジョディの顔変装を破り捨てたシャロンが慎重居士である私があなたにハンカチなんか渡すんじゃなかったわ
という完結を期待しているんだがな
そしてそれをさせたのは蘭という幕の引き方、あり得なくはない
366:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/07 15:59:22.03 nmqwecBr0.net
>>365
またお前かｗ
ジョディがあの方なら、４２巻のジョディ対ベルモットは何だったんだよｗ
誰に対する演技だったんだよ。
ベルモットはあの方（ジョディ）を殺そうとしたんだぞ。
それと工藤新一が生きてる事がばれたら、周りの人間に危害が及ぶんだぞ。
ジョディは新一生存を知ってるんだぞｗ
学園祭で新一の写真まで撮ってる。
あの方は新一生存を知ってました ﾃﾍﾍﾟﾛw なんて展開、
みんなズッコケルじゃねえかｗ
367:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/07 17:11:01.65 3scabwtp0.net
ジョディってあの人秀秀ばっか言っててなんだかなぁww
バーボン扮する赤井の事赤井と間違えてたしね。赤井好きのイメージしかないわ。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/07 18:00:04.45 N3QuJTXt0.net
何回も言うけどあの方は工藤新一と赤井秀一が生きてる事を知らない人間
>>357
松本管理官は途中で出なくなるよ
声優が亡くなったからか他にも理由があるのかはわからんけど
369:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/07 18:29:06.59 nmqwecBr0.net
松本管理官の声優が亡くなったから、
原作でも出さない事にしたってのは、
ちょっと考えにくいけどな。
声優なんか変えればいいだけだし。小五郎の声だって変わったし。
松本なんかレギュラーでも何でもないから。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/07 19:23:13.38 ilxNeLhR0.net
レギュラーでもなんでもないから退場しやすかったんじゃ
371:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/07 19:29:03.32 VZUzlWB70.net
>>358
世良の勘違いヲチなら
自分は新キャラが良いなあ
例えば新一そっくりの新一のいとことか
(もちろん快斗じゃない新キャラ)
372:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/07 21:02:27.72 dyXmOxfq0.net
>>351
今、まとめサイトに載ってるエレーナ説を旧スレに書き込んだ者です。
個人的には、あの名簿は組織壊滅のフラグじゃないかと思ってます。
単行本手元に持ってる人は灰原登場回周辺読み直してほしいんですが、
当初の灰原は今の様子とは対照的に、組織関連への行動が積極的です。
これは、組織のデータ（研究内容+出資者リスト）を確保できれば、一気に
組織を丸裸、壊滅させられると分かっているが故の行動なのですが。
この出資者リストに代わるものが、あの島に残された名簿だと思われます。
あんな島のちっぽけな矢に不老不死を求めるような人々です。
アポトキシンや、それに付随する研究に進んで出資するのではないでしょうか？
373:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/07 21:06:02.80 VZUzlWB70.net
エレーナは否定されたという噂もあるから違うでしょ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/07 21:09:16.33 dyXmOxfq0.net
>>373
以前にエレーナ説を書いただけです。
今はシャロンの父親が、あの方だと思ってます。
でも、名簿の扱いはだれがあの方だろうと>>372ではないかと。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/07 21:21:30.86 3ZJ3a09J0.net
シャロンの父親ってフルネーム出てたっけ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/07 21:27:57.74 dyXmOxfq0.net
>>375
出てません。
ただ、シャロンの父親があの方だと状況的にしっくり来ると個人的には思ってます。
名前は名言されてませんが、シャロンの父親という立ち位置が大切なので、正直なところ
名前は『クリス・ヴィンヤード』でも『大黒連太郎』でも『シャーロック・ホームズ』でも
なんでもいいと思ってます。
名前だけなら『クリス』が一番すんなり落ち着きますが、ベルモットとのメールが日本語であることや
メアドが七つの子であることに意味があるのであれば、日本人なので『大黒』かなぁと思います。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/07 21:28:57.39 OgRuu+mc0.net
山村刑事は絶対に何かあると思うんだがな。
最近出番多いイメージ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/07 21:32:39.62 VZUzlWB70.net
山村＝ラムだったりしてｗ
379:蒼き狼＠＼(^o^)／
15/05/07 21:33:30.96 nhc/KPwQ0.net
灰原 哀（78巻）“ごめんお母さん…私…わかってなかった…こんな薬…作っちゃいけなかったって…”
380:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/07 21:33:40.15 gsa7380W0.net
山村はどっちかっていうとダーリン
381:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/07 21:39:04.21 KSTrWDBu0.net
人魚の島と黒の組織を結ぶとしたら
眉唾臭い人魚伝説に冷やかし半分、でもどこかで不老不死願望がある金持ち達とのパイプをつなぐための来島かなと思ったんだけど
ジンなんて見るからに関わりたくない人間丸出しだし
宮野志保もどこに人脈作る社交性があるんだって感じだし
それなら表の顔があるピスコこと桝山さんの方が適任だわな
うーんわからん
382:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/07 21:48:49.90 dyXmOxfq0.net
>>381
ジンたちが島で直接本人と接触する必要はないと思います。
名簿の情報さえ手に入れば、あとは組織お得意の方法で接触すればOK
383:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/07 21:53:33.45 dyXmOxfq0.net
あの方＝シャロンの兄 ってのもありですね、
組織の目的：失われた親を取り戻すこと
組織の構成員は全員孤児で親を欲しているとか。
あの方＝シャロンの父 の場合は
組織の目的：最愛の人と共に生きること とかですかね、やっぱり。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/08 09:00:49.79 Wi7RMZuc0.net
なるほど大黒たちは不老をもとめる出資者かね。ってことは大黒もあの方シロか？まぁまだ可能性はあるか、
警察FBICIAの可能性も低いし....両親や親しい人もかなり否定されてる....
これは一回限りのモブも疑ってみるべきか
385:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/08 16:12:01.89 uKjhMgCN0.net
>>383
それだと色々とふざけた事になるからそれはないと思うがｗ
ジンやキャンティがそんな事のためにボスに尽くしてるとは思えんｗ
386:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/08 19:04:56.95 FJolj5hA0.net
あの方の名前が既に登場してるって作者自らヒント出してるのにシャロンの兄とか旦那とか言ってるアホは何なの？
387:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/08 19:43:05.31 iCQUrdI00.net
>>386
"名前"が既に登場してるだけで、あの方が名前込みで描写されてるとは決まってないですよね？
シャロンの父や兄があの方であり、名前は『クリス・ヴィンヤード』とか『大黒連太郎』だっていう可能性はゼロじゃないはず。
>>385
でも、組織構成員＝孤児説は結構当たってる気がする。
安室は孤児だし、灰原も両親が事故死（表向き）してから組織の活動に参加してるし。
コードネーム所持者は同格なのにウオッカがジンを『兄貴』って呼ぶのは孤児院の頃からの習慣なのかもしれないし。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/08 20:00:15.87 5ARI8yGx0.net
屁理屈だけど、あの方は名前も顔も登場していて山田太郎というサラリーマンだったけど、それは偽名と変装で本名は○○というお姉さんだったのさ！っていうのもやろうと思えばやれるんだよな
流石に反感とか買うだろうから可能性は低いと思うけど
389:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/08 20:15:29.01 uKjhMgCN0.net
>>387
それって「ボスの名前が登場してる」っていうのか？
名前って、普通は個人を特定するものだよね？作中では世間的に「クリス・ヴィンヤード」は
「アメリカのハリウッドスターの女性」なんだから、同姓同名の他人（別の人間という意味で）が
名前だけ使われてました、なんてミステリーとして失格じゃね？
それに、構成員＝孤児が鉄則なら、子供つくった構成員は問答無用で殺されて
エレーナの「死期を悟った」も「組織に殺されることを予想した」ってことか？
仮にそうだったら、組織にとって有益な人材には子供つくらせないはずだし
（生まれた子供が有能かどうかなんて生まれる前にわからない）灰原にも
「研究中の事故死」なんていう必要ない
390:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/08 20:29:01.57 iCQUrdI00.net
>>389
つっこみどころ多すぎてどうしたらいいか。
「ボスの名前が登場してる」っていうのはあくまでも物語の外の作者からのヒントなんだから
作中でどう使われてようがミステリーどうこうの話にはならないだろ。
本格ミステリなら、そもそも作者からの物語外ヒントなんか使わないし。
それに、構成員＝孤児が鉄則なら、子供つくった構成員が殺されるに至っては全く意味が分からない。
孤児って保護者がいない子供のことですよ。
なんで孤児が子供作ったら殺されるんですか？
391:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/08 21:21:11.47 JTxGV/BA0.net
>>388
それは可能性あると思うよ。
慎重居士なボスがわざわざ本名使う必然性はない。
でも、その場合山田太郎がボスで推理すればいい話。
山田太郎の実名が青山剛昌だったとしても別にいいだろう。
安室透だって古谷零だったわけだし。
顔や名前が変ろうが中身は変らないよ。
何に化けようと石橋を叩いて壊すくらい極端に慎重な性格は隠せない。
そのための伏線みたいなもんだし。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/08 22:04:49.69 uKjhMgCN0.net
>>390
それはそうなんだけど、顔も名前もわからない、そもそも存在するのかわからない
関係性を勝手に作り出して、作中の名前だけを当てはめて「ボス候補」とするのは
推理なのかっていうかただの妄想じゃねーかと
少なくともシャロンの兄なんて、作中でも作外でも存在する根拠なくね？っていう
作中の描写あら、シャロンに兄やら父やらいないと不自然なことがあった訳でもなし
孤児って基本的に両親がいない子供のことだろ？だったら宮野夫妻が
生きている限り、灰原は孤児ではない。
孤児が子供つくっても本人は孤児かもしれないが、その子供は孤児ではない
だから構成員＝孤児なら、宮野夫妻が生きている限り灰原は構成員にはならない
393:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/08 22:10:40.01 Wi7RMZuc0.net
孤児説はあるかもしれないが組織全体でみるとそれはありえない。途中加入の奴もいるからね、キールとか宮野夫妻とか、組織の運営に孤児の方が都合がいいから孤児が多いだけでは？
394:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/08 22:13:35.08 iRxRpK7m0.net
そもそも原作にこれまで孤児を思い起こさせる描写がないから関係ないだろう。
組織のメンバー=孤児なんていう重要部分を結びつける伏線がない限り可能性は0に等しい。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/08 22:59:55.19 JTxGV/BA0.net
>>393
スパイとか研究者とかコードネームのない下っ端は特定の役割で引き抜きされてるから、
それは違うに決まってるだろう。
>>394
それが理想だけど、ここはクローンだとか伏線のない考察も多いから。
孤児はまあ安室の登場回で出てきたね。それで、安室は母親ではなくてエレーナに
めんどうをみてもらってるような描写。
孤児というキーワードが直接出るとは限らないよ。
むしろミステリーなら直接的な表現では出てこない。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/08 23:04:36.77 iRxRpK7m0.net
>>395
あぁ、そうだ。あの悲劇のカップルがそうだったね。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/08 23:21:55.14 8p9lIe+a0.net
クローンはある程度の根拠あるだろ
少なくとも安室の1シーンだけで構成員は孤児だとかいうのよりは
398:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/08 23:39:14.38 Wi7RMZuc0.net
話変わるけど
灰原「時の流れに逆らえば罰をうける」
↓
ベルモットはなんらかの罰を受けている
↓
こんな愚かな研究間違えてると思ったから研究を進めないため幼児化隠す
↓
宮野夫妻を恨んでいる
↓
研究進める可能性のあるシェリーはヤっとかないといかん
↓
研究遅らせてコナンにあの方を説得してほしい
って流れかな？
399:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/08 23:47:08.37 JTxGV/BA0.net
>>397
作中のどこにクローンの伏線がある？
あと安室のワンシーンが孤児の根拠なんてことは一言も書いてないよ。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/08 23:47:46.79 iRxRpK7m0.net
>>398
だいたいそんな感じじゃないかな。
401:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 00:47:19.41 dDBeTHD80.net
>>399
＞孤児はまあ安室の登場回で出てきたね。それで、安室は母親ではなくてエレーナに
めんどうをみてもらってるような描写。
おもいっきり書いてますが
クローンの伏線というか、伏線と言われている部分がクローンであれば説明できる部分はある
>>259読め
もちろん正解かどうかはわからんけどね。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 00:57:28.99 evjyU0zX0.net
クローンの根拠ってシャロンとクリスの指紋でしょ
403:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 01:09:45.15 dDBeTHD80.net
シャロンとクリスの指紋って？
ちなみにクローンでも指紋は同じにはならないよ
クローンってあくまで遺伝子情報が同じだけだから
双子はDNA一緒だけど指紋は違うだろ
それと同じ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 02:07:34.34 QxWgyqcn0.net
灰原の言った「罰」っていうのは
いくら夢のような薬と言っても所詮は人間が作った不完全なもので体のどこかに悪影響があるという意味か
欲を出して願いを手に入れても反面大きなリスクを背負うものだっていう昔話の教訓みたいな意味か
どっちかだな
405:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 02:40:07.00 ku97knrL0.net
あの方は帝丹小学校校長 植松龍司郎
406:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 03:23:28.60 Fek9b0s10.net
>>401
>おもいっきり書いてますが
は？「少なくとも安室の1シーンだけで構成員は孤児」
に対して、1シーンだけで構成員は孤児なんて断言してる文章が
どこに書いてあるのかって言ってるんだよ。
作中に孤児を思い起こさせる描写があるかどうかということで、
一つの例を出しただけでしょ。
キーワードが直接出るとは限らないよって下に書いてあるでしょ。
よく読め。
253は読んでるよ。つか、過去スレも全部読んでる。
孤児だとかいうのよりはなんていうからクローンに具体的な伏線があるのか聞いたんだよ。
説明できる部分はあるってのは孤児も同じね。それが377の下2行に書いてあるでしょ。
正解かどうかはわからないよ。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 04:25:03.24 ku97knrL0.net
黒の組織のモデルは秘密結社
「八咫烏」だと思ってたんだけどなぁ
見る限り八咫烏は3人で1人で指導者なんだから、大黒、豊田、夷？で現在も生存しているのが1人って感じでさ
裏天皇とかｸｯｿ中２臭い話なんだが
結構共通点みたいなのはあると思ったな(´・ω・｀)
まぁただの妄想なんだけどね★
408:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 06:09:19.86 G8VbVdIk0.net
世良の勘違いオチなら相手は沖田がいい。ただでさえ飽和してる新一そっくりさんなんてこれ以上増えなくていい。
ってか、勘違いオチとか本気で信じてんの?
コナンの方も世良に覚えがあるのに。蘭も、君は魔法使いだね、と世良が言ってるとこを思い出してるのに。
そもそも世良は過去に新一との出会いを理由に、新一になにかを頼もうとしてるのに、その出会いを勘違いにするわけないじゃん。
本筋に関係無い白鳥小林とは訳が違うぞ。
考察スレにいるなら少しは頭使え
409:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 06:39:06.33 ku97knrL0.net
魔法使い
ホームズ好き知ってる
蘭もセットで覚えてる
ってことは九十九元康のショーしかなくない？
410:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 06:48:31.47 8pCWyahW0.net
>>406
横レスだけど、安室以外に孤児を連想させる描写あるキャラいるか？
「親が出てこない」って意味なら、親キャラほぼ全員そうだし
今のところ安室は「一つの例」じゃなくて「唯一の例」だと思う
クローンはシャロンの不老の件もあって、可能性は多少あると思うけど
孤児は荒唐無稽だと思う
411:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 07:27:01.53 77CN7RUu0.net
あれさざ波とか言ってなかったか蘭？
コナンは八重歯とか言ってたし。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 07:52:03.55 eFN3IIfW0.net
今後、世良と過去に会っていた事件かなんかの
エピソードが描かれるんじゃないの？
さざ波、魔法使いに関係ある出来事で…
何となく思ったんだけど、世良が僕っ娘なのには意味が有りそう…
過去に新一たちと出会った時、たまたま兄のお下がりの服を着ていて、
僕っ娘だったから、二人には可愛い男の子と思われていたとか…
真純って名前も中性的だし
だから、なかなか思い出さない
413:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 08:20:52.12 77CN7RUu0.net
何か、年上なら年上でも良いと思うけど漫画見てるがぎり同い年っぽいから分らん。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 08:38:26.70 vPC4ExPK0.net
>>410
作中描写では、安室の例だけ。
あとは、しいていえば「灰原がコードネーム貰って正式に組織の仕事始めたのが両親死亡後」とか。
作者コメントからの推測
・「コードネームはあの方が直々に命名」：育ての親から貰った新しい名前
・「コードネーム付構成員は同格」：家族皆平等
完全な予想
コードネーム付構成員は同格なのに、ウォッカがジンを兄貴と呼ぶのは
孤児院時代、二人が兄弟のような間柄だったことから。
415:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 09:01:36.88 vPC4ExPK0.net
あの方：シャロンの父親
組織の目的：死別した最愛の人との再会（クローン説）
クローン生成＋成長促進薬＋プログラムによる知性の付与
アポトキシンでは神経細胞までは成長を制御できない。
赤ん坊を一気に成長させても、見た目は大人、頭脳は子供状態。
そこで、人工知能の類のプログラムでクローンに知性を与える。
組織のコードネーム付き構成員の多くは孤児。
失われた親を取り戻したい者も少なからずいる。
あの方は、死別した妻（シャロンの母）を取り戻したい。
・ベルモットがお気に入り：他は引き取った孤児だが、シャロンだけは唯一あの方の実子だから。
・組織のカラーが黒の理由：黒い服装は喪服の意味合い。
喪服は葬式＝最愛の人との別れのとき、最後の思い出を象徴する。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 10:48:06.59 50S0sSrr0.net
>>414
赤井はコードネームをもらってるけどボスどころかジンにさえ会えてなかった
コードネームをもらってもボスに会えるとは限らない
417:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 11:01:08.16 vPC4ExPK0.net
>>416
別に構成員があの方と会ったとは書いてませんよ。
作者がコードネームはあの方が考えてると言っていただけです。
418:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 11:23:14.25 ku97knrL0.net
だから、フルネームで、でてるの！
登場人物の父親とか兄とか言われても困りますぅ
419:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 11:28:24.82 vPC4ExPK0.net
>>418
だから｢ボスの名前は既に原作のどこかにでている｣ ってだけでしょ？
シャロンの父がどんな名前かは確定できないだけ。
個人的には『クリス・ヴィンヤード』が一押し。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
15/05/09 11:52:54.19 4JTrUL7O1
>>412
蘭は過去に世良と出会った時、
名前を聞かなかったという可能性もありそう。
自分はボクっ娘自体に意味があるかもと
考えたことがあるけれど作者があれは趣味と
言ってたのを思い出した。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 11:48:18.33 ku97knrL0.net
あの方
･七つの子となんらかの関係がある(?)
（７歳の子、７人の子、烏）
･慎重居士
･信じ難い意外な人物(?)
（超高齢･かなり身近･既に死んでる人･幼児化や不老などの説）
･ベルモットと深い関係がある
（家族関係･組織の目的に関することなどの説）
･あの方にコードネームはない
･組織名がわかるとあの方がわかる（不確定ソース）
･ピスコ(71)が長年仕えた（ボスはある程度高齢？）
･>>2-3の人物は否定されている
･幹部の下っ端？であるはずのバーボンがあの方とベルモットの秘密を握っているのには何かある（俺の妄想）
･赤井秀一を恐れている
余談だがシルバーブレッドという酒がある
･組織員のコードネームはボスの命名
･ピスコの殺害時迅速な殺害命令
･作者発言「ジンたちに指示を出しているのはあの方以外にいるかも」
（～のとき～といたから～はあの方じゃないと決め付けるのは早計？）
･フルネームで出てる
てかさ、名前だけしかでてないんなら当たろうが外そうがあんまり関係ないよな、シャロンがベルモットってわかった時点でクリスはないと思うぞ、名前が同じならすぐに足がつく
FBIにバレたのなら死亡したのを偽装していたとしてバレるのは時間の問題。
名前を堂々と公表して素顔で活動してるなんて慎重居士のボスのやることじゃないよね
422:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 11:50:53.34 ku97knrL0.net
言い方が悪かった
フルネームは
クリス･ヴィンヤードだろ
それがボスの名前ならシャロン･ヴィンヤードだからヴィンヤード繋がりでバレるよね。
慎重居士なボスなら少なくとも証人保護プログラムをシャロンに受けさせるくらいするんじゃない？ってことよ
423:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 12:02:15.17 H1hy6wY10.net
>>415
「ボスの正体」と「ボスの目的」がつながってないように思うんだけど
「最愛の人との再会」でなんで「シャロンの父」がボスになる？
例えば山村刑事がボスでもええやん。ばあちゃんはいるけど両親とは死別、とか
>>414
対面したこともない育ての親ってｗ
組織にはコードネームなしも大勢いるようだし、ジンとかコードネーム持ちの
仲間に簡単に銃口向けてるけど、大層な家族だねｗ
>>419
シャロンの父親がボスとか、誰にとっても「信じがたい人物」の可能性なし。
シャロン本人が「死ぬ思いでスクリーンデビューした」なら、父親は俳優じゃないし
おそらく一般人。なおかつベルモットの父親がボスとか誰も驚かない
しかも、「娘」が母の夫の名前を使う意味もわからん。世間的なカモフラージュにしても
まったく別の名前の方が楽だろ
424:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 12:40:11.75 XnBjX22b0.net
>>421
安室が幹部の下っ端ってどういうこと？
作者は「コードネームがついてる人は全員同格」って言いきってるんだが
つまりキャンティもベルモットもアイリッシュもウォッカも全員ジンと同格
ジンより偉くもないし部下でもない
キール奪回作戦ではたまたまジンがリーダーになってただけ
425:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 13:07:48.00 Wt0NkDpr0.net
クリスって名前そのものが通称でしかないのに、フルネームで出名前ていると散々言われているあの方のわけがないだろう。
>>419
フルネームっていうのは省略しない名前ね。
クリス・ヴィンヤードは作中では何も言われてないけど通称前提の名前なの。
それをフルネームフルネームって言われてるのに気付いてくれよ。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 15:02:58.64 c0Ludo2a0.net
>>408
作中で新一そっくりと言われてるキャラ何て
キッドと沖田ぐらいしかいないじゃん
白神様の整形男と松本小百合先生の相手もいるけど
あの２人は単発ゲストだし
沖田も単発ゲストだ
今後黒田以外に表れるラム候補で新一そっくりさんが来る場合はあるよ
キッド見てもわかるとおり新一そっくりのキャラは人気が出やすい
>>412
なる程思い出せない理由はそれかもしれない
結構その理由しっくりきた
427:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 15:25:28.40 NPJdzR290.net
隻眼の大男＝黒田
隻眼の女のような男＝？
次はラム候補の女の様な男の新キャラが近いうちに出るだろうな
そいつを新一顔にして髪を長くして女の様にしたら面白そう
428:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 16:07:28.75 /9v47D7z0.net
>>426
なんで世良が勘違いしてる前提なんだよ
もう1回言ってやるが、世良は新一との過去の出会いが理由で彼を信頼し、
コナンに何か重要な頼みごとをしようとしてるわけ。
それなのにその過去に出会った人物は別人で、コナンは蚊帳の外に、なんでやるわけねーだろ。
新一そっくりの新キャラほしいって願望ありきでもの考えてるから、そのくらいも分からないんだよ
しかも世良はずーっと前から新一のホームズ好きを知ってる描写もあるってのに
429:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 16:19:33.36 NPJdzR290.net
>>428
よーくよめよｗ
407は誰も世良が勘違いしてる何て言ってないじゃんｗ
世良の過去とは別にラム候補で今後新キャラが出るんじゃないか？
と言ってるんだろｗ
世良をコナン達が思い出せない理由は
394の理由で納得してるじゃんｗ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 16:21:51.50 DDyw0dSx0.net
>>422 >>423
それこそ、シャロン父のバックボーンも何も
現時点では全く本編で描写されてないんだから、どうとでもなるだろ。
大黒とかと一緒で、はっきりと肯定できる根拠もないけど、否定できる根拠もない。
>>425
クリスは略称として使われることが多いだけで、100%略称前提ではないですよ。
クリスという名前自体も普通に使われます。その場合は男の名前としてが一般的な使い方ですがね。
それに、クリスが略称だったとして、クリス・ヴィンヤードがフルネームじゃないってのはいいがかりに近いのでは？
公的機関の証明書の類以外では、略称は本名と同等の扱いなんだから、ハウスネームつけてれば
十分世間一般的にはフルネームだと思いますよ。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 17:17:48.89 /pcNA2gx0.net
なぜか誰も触れてないけど何でキールはわざわざラムを「RUM」って英語で送って来たんだろう？
携帯で打つなら「ラム」は9を1回と7を3回の計4プッシュで打てるのに
「RUM」だと英語入力モードに切り替えるのに1回、そして7を3回と8を2回と6を1回の計7プッシュもしなきゃいけない
沖矢(赤井)いわく切羽詰まった状況で送ってきたらしいけどそれならなおさら「ラム」の方がすぐ打てるし速く送れるよね
432:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 17:25:07.77 XnBjX22b0.net
ボスがアメリカ人のベルモットに「私の元へ返って来ておくれ」ってわざわざ日本語でメール送って来たってことはボスは日本人ってことだよね
あと「おくれ」って言い方からしてけっこう年寄りくさいな
まあピスコが長年遣えたって時点でジジイ確定だけど
433:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 17:28:59.32 kMyriRid0.net
>>431
ラムは実は外人とか？
434:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 17:57:29.39 zTlH7HZq0.net
大黒連太郎説とエドワード・クロウのどっちかだと思ってるんだけど、大黒は名簿の番号が24番目なのも意味深だよね。
24はコミックの巻数でいうと、あの方というワードが初めて登場した巻数と一致するし、ホームズでの短編でモリアーティが初登場した作品数でもあるのは何か意図してそう。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 18:18:19.28 dR54TO2Y0.net
>>431
英語のほうがわかりやすいだろ
436:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 19:15:49.96 50S0sSrr0.net
ジョディの父は赤井みたいに組織に潜入していたスパイでジョディはベルモットの子供
でもジョディの父は組織を裏切ってジョディを連れて逃げたからベルモットに粛清された
437:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 19:38:49.68 dCvXo5NN0.net
>>431
切羽詰ってたら自分ならひらがなで送りそう
確かに「ＲＵＭ」なんて面倒だね
438:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 20:11:11.81 /pcNA2gx0.net
>>435
何で英語の方がわかりやすいんだよ
カタカナで十分わかるだろ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 21:07:56.06 50S0sSrr0.net
>>436
あるいはジョディとベルモットは姉妹かもな
440:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 21:17:21.68 dR54TO2Y0.net
>>438
カナだと、
ram～ なのか
rum～ なのかわからいでしょ？
だから、ローマ字で書いたと思うな
あ、もちろん新一兄ちゃんの受け売りだけど
441:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 21:26:31.68 /pcNA2gx0.net
>>440
いや、カタカナのラムで組織のNo.2のことだとわかるが？
黒ずくめのキールが元黒ずくめの赤井へ宛てたメールなんだからカタカナのラムで十分伝わるだろ
むしろカタカナだとramになる意味がわからん
何のためにキールが「羊」ってわざわざ送ってくるんだよｗｗｗ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 21:29:23.48 dR54TO2Y0.net
>>441
まずいな
この人、ミスリードにまんまとひっかかかってるぞ・・・
443:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 21:30:15.12 XnBjX22b0.net
>>441
羊ワロタｗｗｗｗｗ
たしかにram(羊)の意味で送る意味が無いからわざわざrumじゃなくて片仮名でもわかるわなｗ
444:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 21:32:02.58 /pcNA2gx0.net
>>442
何処がミスリードなのか根拠を示して解説して
445:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 21:37:17.50 dR54TO2Y0.net
>>444
まあ、待ってなって
そのうちわかるからよ！
446:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 21:39:32.53 /pcNA2gx0.net
>>445
完全論破されたのが悔しくてミスリード(笑)とか適当なこと言っちゃったのかな？ｗｗｗｗｗ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 21:40:24.49 yBpoDF7R0.net
>>444
お前遊ばれてるぞ…
448:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 21:43:15.22 evjyU0zX0.net
RUMメッセージが赤井とコナンの共謀による
FBIか盗聴してる誰か向けのカマ掛けだったのに
まさかの灰原がああRUMね、聞いたことあるわって反応返してきて
コナンびっくり
って妄想したなあ
449:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 21:44:19.00 dR54TO2Y0.net
>>446
あれれ～
“完全論破” とか 草はやしまくるとか
おばさんムキになってるの？
ぼく、小学生だからわからないや～
450:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 21:55:02.26 XnBjX22b0.net
英語って話題で思い出したんだけど
ベルモットってコナンいわく日本での読み方なんだよな
アメリカだとヴァームースらしいし
で、青山いわくコードネームはボス自らつけて与えてるみたいなのでボスは日本人の可能性がめちゃくちゃ高いってことになる
外人ならヴァームースって名付けるからな
451:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 22:01:23.64 /pcNA2gx0.net
>>449
ガキは涙拭いてねんねしてな
452:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 22:02:32.31 QxWgyqcn0.net
>>432
コナンは言語の使い方がリアリズム重視だからね
ルパンとかだと細かい設定無視で異国の人がみんな日本語使ってたりするけど（吹き替えみたいなもん）
コナンはちゃんと日本語喋れる設定持ってくるもんな
まあでも42巻みたく「郷にしたがって日本語でメールしました」ってこともあるかもしれんな
453:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 22:04:14.80 dR54TO2Y0.net
>>451
おばちゃん、加齢臭がすごいね～
454:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/09 22:16:26.96 XnBjX22b0.net
>>452
NY編やロンドン編みたいに英語は英語でちゃんと字幕付けて書くから
アメリカ人のベルモットに送った日本語のメールも、ヴァームースじゃなく日本語のベルモットにしたのもボスが日本人である証拠じゃないかな
まあ英語でメール打っちゃうと外人もしくは英語喋れる人ってかなり候補絞られちゃうから日本語にしたってのも無くはないけど、わざわざベルモットと名付けたのは日本人である以外の理由が無い
455:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 00:09:27.93 MnxyABbs0.net
>>424
組織の幹部としての話なら同格なんだろうが、ベルモットとキャンティあたりはかなり差があるし、ジンと安室にも差があるのがわからんのか？立場は同じでも先輩後輩あるのとおんなじだろ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 00:34:46.92 CvjTcIKp0.net
外国にいて携帯がアルファベット仕様になってた
457:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 01:05:16.25 i1UwMmUb0.net
>>455
それについての同格というのは七つの子を踏まえて、ボス視点での同格ではないかという説を推すね。
コードネーム(名前)を決めるのはボス。
子の名前を親が名付け、どこか組織はファミリー(マフィア的な)気質を持つ。
七つの子のメアドを使うボスにとってのメンバーは皆同格。
ボスはメンバーにとって親に近い存在。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 08:07:41.94 Ze3yQ/gm0.net
同格って、一般企業みたいな「部長」「課長」とかの明確な肩書がなくて、
コードネーム持ち同士なら割と自由に命令したりそれを拒否ったりできる
みたいな関係だと思ってたけど（任務に関わる時や、ボス直々の命令の場合は除く）
ベルモットがカルバドスを利用したのも、カルバドスがベルモットに
惚れてたからこそ連れ出せた、とか
シェリー時代の灰原がボスを親のように慕ってたとは到底思えないしね
どう見ても、家族はお姉ちゃん一人って感じだった
459:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 09:46:55.39 3kf78wF30.net
信じがたい人物と言われてるから○○はありえない
その辿り方自体が推理モノを何度か読んでいればありえないナンセンスだって分かりそうだがな
烏丸とか常盤とかあの方である描写が何一つないキャラばかり大言する推理モノ初心者の集まり
下手すぎなんだよ
怪しい人物が軒並み否定されているのに最も怪しくないように見えるジョディが怪しくない筈がない
声優とか登場人物の一人の発言から候補を絞るのは実にナンセンス
あの方が登場しているなら本編にあの方である証明描写もはっきり描かれているんだよ
ミストレで有希子が登場したことで家族で関係している人物の重要性が浮上している
有希子と深い関係のあるシャロンは重要人物に間違いない、新一・有紀子どちらにも会っている
変装の師匠である黒羽の仮死亡は同じく変装能力を持ち死亡しているシャロンの疑惑を和らげるフェイクになっている
460:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 09:51:58.62 3kf78wF30.net
仮死亡の人物が全員生きているという仮説は立てられるが
あの方が仮死亡人物ならその人物に関係のある人物を仮死亡設定とすることで
仮死亡のあの方の疑惑も軽くする手も作者は打つ可能性がある
推理モノの作者ならそれぐらいはやるだろう
コナンにおいて仮死亡の人物はそれなりにいて仮死亡だけでは絞らせてはいない
これは作者の戦略で仮死亡人物の中にあの方がいる可能性もややあり否定できない
はっきり言えることはシルバーブレットの効能やCGプログラム等の裏側が分からなくても
あの方は55巻までにはっきり見つけられるということだ
裏側が作者が本編で今後描かなければ分からない事だらけだ
しかしそれらが現時点で分からなくてもあの方は見つけられる
それだけは決定的な証拠であり事実
461:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 09:57:43.08 3kf78wF30.net
読者は作者の55巻までにフルネームで登場している発言ばかりに注目しすぎている
作者がその情報までしか与えていないことが逆に読者を迷わせている
読者はフルネームで登場している発言だけに囚われすぎてフルネームで出ている程度の登場しかしていないのではないかという推測しかしていない
だがフルネームで登場している発言は一つの情報に過ぎないということ
作者が再びあの方に言及し何回か登場していると発言すれば候補は一気に絞られる
烏丸や常盤など一瞬で吹き飛ぶ、それを限定させない為にあえてフルネームの情報に留めている可能性がある
何回か登場していればただ登場しているだけではなくセリフや特徴的なアクションが描写されている可能性が浮上する
読者はあまりにもフルネームで登場という一つのワードに振り回され過ぎているのだ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 10:04:06.07 3kf78wF30.net
例えば推理モノの小説で警察の関係者が犯人らしいぞと誰かが発言した
読者は登場している現職の警察管ばかり探す
しかし犯人は何度か登場した退職した元警察官だった、こういう事もある
このスレでミスリードについて何度も書き込んできたがミスリードは多種多様
作者の情報に振り回され過ぎてはいけない
全ての答えの描写は本編にあるのだから
463:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 10:07:45.02 mh1Snk7E0.net
烏丸
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
15/05/10 10:17:29.91 A7dG0j2R3
URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
465:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 10:11:47.77 M+0cRMTh0.net
>>459
＞ジョディが怪しくない筈がない
ま～た出たｗｗｗ
ジョディがあの方なら、なんで工藤新一を放置してんだよｗ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 10:29:24.13 3kf78wF30.net
ベルモットと名付けることは日本語と英語が喋れて日本に多少愛着があれば問題ないんじゃねーの？
単純推理にも程がある
実際ジョディは日本語と英語両方喋れる
むしろ油断させるために日本語下手なフリしてたぐらいだからな
日本語のメールは日本語で打ったというより誰がベルモットの奔放行動をあの方に報告したかが重要
二元はベルモットが組織のメンバーと新一に招待状を送った回
あの方はそのパーティーにジンとウォッカに視察しろと命令を出した
であればあの方はパーティーには行かず日本にいるなら別行動をするだろう
ジョディがあの方ならその行動原理にピタリとはまる、仮FBIとして張るベルモットは部下に任せ
行動するだろう
灰原(コナン)に電話をかけてきた人物はなんと新出ベルモットだった
ではなぜそこへジョディが押しかけてきた？
慎重居士であるあの方なら最も動き易いタイミングだ
ここでもう一つの推理が浮上する灰原へ電話した人物は新出ベルモットの声色を真似た変装の達人ジョディ＝シャロン説の浮上だ
新出ベルモットは阿笠邸を張っていただけで訪れるつもりはなかった
467:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 10:35:10.31 MnxyABbs0.net
ID:3kf78wF30の言わんとすることは分からんでもないが、フルネームってでてるっていう発言には変わり無いんだよねぇ。まぁあの方候補は登場人物全員、例外はないってところかな
そんな曖昧な発言をする青山があの方を絞らせるような発言「～はあの方じゃないよ」なんてのも引っかかるが
468:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 10:36:06.63 3kf78wF30.net
組織のメンバーではなかった、それは間違い
この推理なら二元の夜に慎重居士のあの方がどこで動いているかわからないベルモットを
部下に任せ行動できるベストなタイミング
そしてジョディが慎重居士なあの方なら灰原の所在を確認する為に阿笠邸に電話するだろう
全く全ての辻褄が合うのだ
そして確認した後ジョディとして阿笠邸へ訪れる
もちろんジョディ＝シャロンは仮FBIとしてベルモットが新出として行動している事も把握済だ
しかし実際はコナンが灰原に変装していた事で全ての計画が狂った回だったという総括
ありえない話ではない、やはりジョディはおかしい
あの夜にジョディが押しかけることは不自然だ、しかも灰原は電話で他の人はパーティーに出かけたと言っている
慎重居士なら安全面も含め全て確認済み、動くには絶好のチャンスだ
469:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 10:36:41.05 MhagO9SV0.net
ジョディがあの方なら何でベルモットとカルヴァドスはジョディを撃ったんだ？
470:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 10:38:20.04 jTIWvs800.net
ID:3kf78wF30
しつこいぞ
471:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 10:38:41.88 MAaJSXFr0.net
ボスは赤井を恐れている
ジョディがボスならいつでも赤井を殺せるのになぜ殺さない？
それどころか恋人関係にまでなってるしおかしいだろ
472:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 10:41:22.26 M+0cRMTh0.net
ジョディがあの方なら、FBIはあの方を保護した事になるぞｗ
もう滅茶苦茶だｗ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 10:42:52.25 MnxyABbs0.net
まあまあ人それぞれ推理はあるんだからさ、ジョディがあの方なら20年前のジョディ両親暗殺の話もフェイクでカルバドスに撃たせたのもわざとロリジョディもフェイク
指紋検証もフェイク、50年前からある組織だからってあの方は高齢ってのもフェイク、長年使えたって言うピスコもフェイクってこと？
474:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 10:44:42.17 MhagO9SV0.net
ジョディがボスとか言ってるアホはまず矛盾を覆してから喋れよ...
475:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 10:46:43.90 MAaJSXFr0.net
もう連載開始から20年以上経つのにまだ誰もあの方の正体わかってないってスゴいよな
普通こんなに続けてたら途中でバレたりボロが出たりするもんだが青山さすがだわ
476:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 10:54:12.06 MnxyABbs0.net
例えば工藤優作はあの方じゃないっていっても、人物を否定するものじゃないとしたら？人物自体ではなく名前を否定するものだとしたら？どうだろう
具体的な例をあげれば
ジェームズ･ブラックはあの方でないが
ランディ･ホーク=あの方だとすれば
どうだろうね、ごめん、言ってみただけ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 10:55:40.49 MnxyABbs0.net
言い方が悪かった
ジェームズブラック=ランディホーク
としてのはなしであってだ
発言だけ聞いて表面だけで受け取るのは早計だと思うんだ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 11:06:06.59 Oc91BWti0.net
部下の土門康輝暗殺を大胆にも白昼の公園で発砲して阻止し
小五郎狙撃の許可を出してしまう間抜けなあの方ｗ
479:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 11:39:21.05 uJUwEiJP0.net
>>475
実は根幹に触れる描写が少ない日常マンガだと気づけばいいと思う
小出しヒントに伏線好き読者が勝手に想像してしまうという
読者を飽きさせないためにキャラ投入するというパターンは古典的
480:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 12:04:20.93 8YbfX7h60.net
カルバドスは本当に自殺だったのだろうか？
あの赤井が隠し持ってた銃を見逃すなんていうミスを犯したとは考えにくい
ベルモットを影からサポートしている人物がいて、そいつがカルバドスを始末したのではなかろうか？
481:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 12:43:49.49 M+0cRMTh0.net
>>480
赤井はベルモットを何度も取り逃がしてるし、
結構抜けてる所あるよｗ
わざと逃がしたんじゃないかって事で、赤井あの方説も一時期あったな。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 13:09:37.64 M+0cRMTh0.net
常識的に考えて、慎重居士なあの方がFBIや日本警察など、
組織を追う側に身を置くかって話。
あり得ないって。部下を潜入させる事はあっても、
ばれた時のリスクが常に付きまとう。
ばれたらそいつの口から組織の情報が漏れる前に、口封じする必要がある。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 13:43:46.51 MAaJSXFr0.net
有り得なくはない人物の中で誰がボスだったら一番面白いだろうか？
烏丸や大黒なら面白みは無い
たぶんライト層は誰それ？ってなるだろう
個人的にはライト層でも名前・顔は知ってて意外性もある沖野ヨーコが一番面白いと思う
484:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 14:31:44.39 OwtuTGU/0.net
とりあえず、それっぽいのをまとめてみた。
「あの方」は、「ベルモットの父親」に当たる男性。
最愛の女性（婚姻関係にあったかは不明）との間にできた子供が、シャロン＝ベルモット。
若くして最愛の女性に先立たれたあの方は、悲しみに狂い、まだ幼かった実の娘シャロンにその想いを投影させる。
娘を死んでしまった最愛の女性の代わりにしようとした。
聡明なシャロンは子供でありながらも、父の悲しみを満たすために気丈に振る舞う。
その経験が、彼女の演技力を成長させ、大女優へとなっていく。
しかし、あの方は気づく。
自分も、娘のシャロンも人間であり、いつかは死ぬ。再び別れが来る。
さらに言ってしまえば、シャロンの演技力は見事なものだったが、親子といえども所詮は別人。
あの方は本当に最愛の人と永遠に共に生きるために必要な方法を模索し始める。
それが黒の組織設立のきっかけである。
組織の研究の過程、薬の副作用で不老となったシャロン。
世間の目をごまかすために打った芝居が架空の娘『クリス・ヴィンヤード』を演じる一人二役である。
作者いわく、コナンは殺人ラブコメ漫画。黒幕関連も男と女のあれこれが根底にあるという予想。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 14:32:11.25 OwtuTGU/0.net
組織の目的は、「死別した最愛の人との再会」
クローン生成＋成長促進薬＋人工知能プログラムによる知性の付与
最愛の人のクローンを作成する。
しかし、生まれたばかりのクローンはただの赤ん坊。
そこで、赤ん坊を急激に成長させるために必要な薬が「アポトキシン」
アポトキシンの効用は神経細胞を除く、それ以外の全ての細胞にアポトーシスを生じさせること。
コナンや灰原は偶発的な作用によって「幼児化」してしまったが、
本来の完成品に求められていた性能は「成長促進」であると考えられる。
灰原いわく、アポトキシンは｢夢のような薬じゃない、この地球のほとんどの人間にはその価値を見出せない愚かな代物｣
生成したクローンを一気に成長させる薬であるため、一般人にとってはただ老化を促進させるだけの代物。
一部の人間にしか価値を見出せないのである。
薬で赤ん坊を一気に成長させても、見た目は大人、頭脳は子供の逆コナン状態。
そこで、肉体年齢に応じた分だけ、人工知能の類のプログラムでクローンに知性を与える。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 14:32:44.88 OwtuTGU/0.net
あの方は、死別した妻（シャロンの母）を取り戻したいがために、組織でこのプロジェクトを進めている。
また、バーボン＝安室の描写や、灰原が正式に組織に加入したのが両親死亡後ということから、
組織のコードネーム付き構成員の多くは「孤児」ではないかと推測される。
その中には、失われた親を取り戻したい者も少なからずおり、このプロジェクトに乗り気だと考えられる。
ベルモットはあの方のお気に入りだという設定、これは、他の構成員は引き取った孤児だが、
シャロンだけは唯一あの方の実子だからではないだろうか。
そして、組織のカラーが黒の理由だが、彼らが纏う黒い服装には喪服の意味合いがある。
喪服は葬式の際に着るもの。
つまり、あの方や、一部のメンバーにとっては、最愛の人との別れのとき、最後の思い出を象徴する大事な服なのである。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 14:33:20.53 OwtuTGU/0.net
「あの方」の正体が「シャロン＝ベルモットの父親」であれば、
名前は作品中に出てきたものでありさえすれば、なんであっても
上の内容は成立はするのだが、その中でも、可能性が高いのは
『クリス・ヴィンヤード』 である。
これは、シャロン＝ベルモットが用意した架空の娘の名前である。
しかし、この『クリス』というのは一般的には『略称』として使われることが多い。
そして、『男女共に用いられる』名前なのである。
wikipedia（URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)クリス）より
>クリス (Chris)
>主に英語での人名。男性に多く、クリストファー、クリスチャンの通称。女性名としては、クリスティアナ、クリスティーナ、クリスティーンの通称。
登場人物の詳細な設定にこだわる作者が、わざわざ女性キャラに、この名前をつけたのには
同一の名前を用いた別人が存在するという意図があるのではないだろうか。
488:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123＠＼(^o^)／
15/05/10 14:34:34.07 03eEMglf0.net
セーラー服をパジャマ（寝巻き）に！！Part17©bbspink.com
ｽﾚﾘﾝｸ(feti板:149番)
149 ：ライト昼間点灯推進車：2015/05/10(日) 01:01:26.49 ID:z6d2mOPbO
タイトル:
東京六大学+α 美女単:Amazon.co.jp:本
URL:
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
出版社: 扶桑社
美女単ならぬセラ単出してくれ。
セーラー服写真豊富にしてさ。
以前、「セーラー服着用女子学生が英語発音指南するDVD付き英語発音本が欲しい」
と言ったが、単語本もいい。
単語本は、上の「美女単」以外にも、二次元の「もえたん」、ラノベ小説の「涼宮ハルヒ」、犬の「わんたん」があるのだから、
セーラー服のセラ単も出すべき。
どうでもいいが、「せらたん」って、
「名探偵コナン」の世良マスミみたいだな。
まあ彼、いや女は、世良という名字のくせにセーラー服ではないが。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 14:44:25.66 OwtuTGU/0.net
>>484->>487で、このスレにあった書き込みの中でおもしろかった意見をまとめてみました。
こうしてみると、結構つじつまは合いそうな気が個人的にはする。
で、ついでに便乗すると
ベルモットの「A Secret makes a Woman Woman…」っていう台詞は、
「父との秘密が娘を妻の代わりにする」っていう体験談が元になっているんじゃないかと思います。
490:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123＠＼(^o^)／
15/05/10 14:45:36.53 03eEMglf0.net
セーラー服・制服の入手・管理・お手入れについて36©bbspink.com
ｽﾚﾘﾝｸ(feti板:233番)
233 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/05/10(日) 14:36:27.48 ID:Coqx4abQ0
タイトル:
東京六大学+α 美女単:Amazon.co.jp:本
URL:
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
出版社: 扶桑社
美女単ならぬセラ単出してくれ。
セーラー服写真豊富にしてさ。
以前、「セーラー服着用女子学生が英語発音指南するDVD付き英語発音本が欲しい」
と言ったが、単語本もいい。
単語本は、上の「美女単」以外にも、二次元の「もえたん」、ラノベ小説の「涼宮ハルヒ」、犬の「わんたん」があるのだから、
セーラー服のセラ単も出すべき。
どうでもいいが、「せらたん」って、
「名探偵コナン」の世良マスミみたいだな。
まあ彼、いや彼女は、世良という名字のくせにセーラー服ではないが。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 15:19:43.72 aIx8ubNy0.net
工藤新一自作自演説は作者が否定したので消えました。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 17:37:50.40 zdmbK/fS0.net
切れ者・赤井が所属するFBIに大胆不敵に潜入してるあの方・ジョディが慎重居士でなんだって？
493:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 17:47:18.29 CvjTcIKp0.net
もしかしたらあの方は昔は正義感に溢れてて警察とかFBIに入ってたけど、ある日突然悪いことしたくなって組織創ったから潜入というリスクはなかったとか
まあそれでも所属し続けてた方がバレるリスクは高いだろうから慎重派だったら辞めると思うけど
494:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 17:50:07.11 zdmbK/fS0.net
ID:OwtuTGU/0は自作自演王の蒼き狼だなｗ
穴だらけのクローン説を繰り返し名無しで披露しなくてもいいよ
>>485
＞コナンや灰原は偶発的な作用によって「幼児化」してしまったが、
＞本来の完成品に求められていた性能は「成長促進」であると考えられる。
これは飛躍を越えた笑い話かな？
味噌ラーメン注文したのに冷やし中華が出てくるようなひどい話だｗｗ
495:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 18:03:25.67 MnxyABbs0.net
クリス･ヴィンヤードの父親はもういいよ、フルネームで外国人なんてそうはいないだろ、探してからいえよ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 18:04:00.35 MnxyABbs0.net
間違えたわ、シャロン･ヴィンヤードの父親説はもういいよ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 18:34:19.82 x1S1Si+30.net
ジョディがとか頭大丈夫かよ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 18:39:53.11 l1U8ZCMV0.net
コナン関係のスレでも、
この あの方予想スレ と コナンアンチスレ だけは
ライトがいても気にならないレベルではある
メインスレにはきてほしくないから、ここでライトを飼っててくれ
499:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 20:55:31.44 5YyXVTzh0.net
嫌です(AA略)
500:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 22:09:50.90 sekArfaO0.net
さっきちょっと考察サイト回った俺の盛大な妄想だが
烏丸蓮耶 の可能性はうすいのか？
こいつが死んだのが半世紀前、灰原の「半世紀前から進めていた…」という発言
これって偶然かな
コイツが黒幕だとしたら
いくつかのサイトでかかれてる黒の組織の目的『若返り・不老不死・死者蘇生』、烏丸の死が謎に包まれてるあたりから
①烏丸を生き返らせる為に組織が動いている
②烏丸は死んでおらず、若返りを求めており、その為に組織が動いている
のどちらかが組織の動機になって、
ベルモットが年をとらないのも若返りor死者蘇生の薬のできそこないの薬を摂取したせい
とか色々説明つくと思うんだが
501:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 22:15:12.99 8jVkuyV80.net
何かと「あの方」がベルモットの血縁者だという説があるけれど、そもそも「あの方」の血縁者が暗殺部隊の一員っておかしくないか？
あの世界じゃ割と変装出来る人間が居るようだし（ジンが姿を変えてずらかる～等）、メイクは担当したとしても
ベルモット自身が最前線に出る必要性がないし、慎重だという「あの方」がそんな事をさせない筈
血縁者だから大切にしたいというだけじゃなく、ベルモットが逮捕されてもその血縁からボスの正体が割れかねないよね
502:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 22:17:33.85 sekArfaO0.net
書き忘れたが
>>500の②の場合、烏丸はベルモットと同じ薬を飲んでいて年をとらずにいて、
それだと怪しいから死んだ事にしたんだと思う
これならあの方の性格にもあうんじゃないかな
503:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 22:23:00.15 sekArfaO0.net
ちなみにオールドクロウって言う酒もあるらしい
連投失礼
504:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 22:27:08.78 i1UwMmUb0.net
烏丸烏丸言うやつは原作ちゃんと読めともう何年も前から言われてると言うのにこのスレは同じことの繰り返しだ。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 22:30:39.11 sekArfaO0.net
>>504
原作だと否定されてるのか？教えて下さい
全巻買ってみる
506:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 22:34:19.52 qUj4fCP30.net
組織が孤児で構成されてるとしたら、あの方は親代わりになるんだよな
そうするとメンバーが「同格」ってのは、義兄弟みたいな感じなのかな
なんかヤクザみたいだなww
507:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/10 22:39:35.09 Dmk3DQY60.net
>>410
だから、孤児の直接描写はそれくらいだけど色々繋げるとそこへもたどり着くって話の流れ。
ベルモットの不老だってクローンは関係ないし、そう考えられなくもないって話で同じ。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 00:11:27.75 9AlvzT460.net
考えてみればさ、世良の態度気にならないか?
初登場の時から、コナンに対しても蘭に対しても、
相手が自分を忘れていることを前提の接し方してるよな。
世良はコナンや蘭が自分を忘れている理由知ってるのかな
509:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 00:13:07.80 9AlvzT460.net
考えてみればさ、世良の態度気にならないか?
初登場の時から、コナンに対しても蘭に対しても、
相手が自分を忘れていることを前提の接し方してるよな。
世良はコナンや蘭が自分を忘れている理由知ってるのかな
510:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 00:14:38.35 9AlvzT460.net
ごめん、ミスで二重投稿になってしまった
511:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 00:19:28.74 J8lGFDul0.net
>>世良はコナンや蘭が自分を忘れている理由知ってるのかな
これは重要なポイントかもね
512:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 00:38:23.05 cNRl8vUC0.net
世良は、新一と蘭の娘だからな
513:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123＠＼(^o^)／
15/05/11 00:50:36.28 9Zf+odS20.net
怪盗キッドの末路
↓
パラグライダーが川に墜落、操縦の男性死亡 京都・舞鶴
朝日新聞デジタル 5月10日(日)19時47分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
１０日午後２時ごろ、京都府舞鶴市西神崎の由良川河口付近で、近くにいた人から「パラグライダーが川に落ちた」と１１９番通報があった。
舞鶴署によると、パラグライダーを操縦していた大阪府豊中市宮山町３丁目の電機会社社長、松本俊（しゅん）さん（６５）が死亡した。
署によると、松本さんは知人男性と２人で現地に来ていた。近くの山から飛び立ったが、予定地点への着陸に失敗。約２０メートル離れた川に墜落して流され、溺れた。約４５分後、住民や消防に救助されたが、搬送先の病院で死亡が確認された。
別のパラグライダーで飛んでいた知人は無事だった。
.
朝日新聞社
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514:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 01:51:34.31 IbSkWd4A0.net
スバルという酒もあるそうです。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 01:53:49.98 IbSkWd4A0.net
このスレはいつ来てもジョディ説のことばかり。
異次元で車を撃ち証拠隠滅をはかった。
さすが慎重居士のあの方だ。だの・・
516:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 02:51:56.41 9xbRNzHf0.net
つまんねぇなぁ
即出なのは言うなよ～
結構このスレみてるやついるのな
517:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 04:39:42.75 sR4ZmN2R0.net
クリス（男）説とジョディ説はもういいです
518:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 08:48:06.46 JecRPwJk0.net
見当外れで誰ひとり感心してくれない哀れなジョディ病患者と
自作自演でクローン説を強化しないと全く相手にされない名無しの蒼き狼の二人が
過半数を消化する糞みたいな状況だもんな
二人でどっかに移住して朝から晩まで話し合ってればいいのにｗｗ
519:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 09:32:03.94 IKrVUCmB0.net
>>500
不老不死目的説は青山によって否定されてるんだ…
520:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 09:54:37.63 aM/0p4Bn0.net
組織の目的はクローン人間作成だよ
クローンは神の領域とも言われてる禁じ手
521:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 10:07:29.50 QxMVKE790.net
作中にクローンを思わせる描写が無いから、
突拍子もない感じがある。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 10:25:54.29 aM/0p4Bn0.net
ベルモットが不老不死でないなら、消去法でクローンしかないわけで
523:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 10:26:53.27 zhhuUfR60.net
板倉のＣＧと幼児化で思ったけど好きな体、顔に変形する薬ってどうよ
まあでもベルモットとかが体型も完璧に変装出来てるからないか
524:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 12:37:24.30 ue00fQ4l0.net
そうか、そういえば世良の性格ならコナンと蘭に会うなり、
久しぶり、ボクだよ！覚えてる？とか言ってきそう・・ってか、
世良に限らずそれが普通だよな。昔会った仲なんだから。
それなのに世良はそうせず、まるで初対面であるかのような態度してたよね
やっぱ世良はコナンたちが自分を忘れてるってわかってたのかも
525:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 14:01:52.38 j4JNjWl/0.net
でも、ホテルの小説家の事件の時に、園子がコナンに好きな子を聞いた時に
世良がコナンに「昔あって忘れられない子とかいないの？」みたいなことを聞いてたけど、
あれって、遠回しに「僕と過去に出逢ってること覚えてない？」って意味だと思ってたんだけど…
忘れてるっていう前提な態度なのに、思い出してほしい（理由がある）っていうのがなんか事情がありそうだよね
526:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 14:15:28.24 9xbRNzHf0.net
クローンではないとあれほど.........
クローンは短命だし、クローンならば成長の促進は必要ないんだよ。少しは考えて発言しろ脳足りん共
527:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 14:19:19.51 9xbRNzHf0.net
ゴミばっかりだな
記憶を継承できる手段があるなら成長促進する意味ないだろゴミ
なんでわざわざ子供→大人にする必要があるんだよ、手足なら黒の組織で足りてんだろうが
528:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 14:20:21.59 QxMVKE790.net
>>526
クローンでないなら何だ？
人の事脳足りん呼ばわりするなら、テメーが素晴らしい推理を
披露してみろや、口だけ坊やwww
529:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 14:25:47.92 9xbRNzHf0.net
>>528
口だけ坊やとほざくなら貴様が素晴らしい推理とやらを話せばどうかな？
私はただ矛盾点を指摘しただけだ。
反論以外の文句は受け付けない
530:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 14:30:27.95 KiCS22/30.net
>>522
現在のベルモットはクリスであり、不老不死に見えているだけなのかもしれない
母子で入れ替わりしている理由はまだ分からないけど
531:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 14:44:41.70 aM/0p4Bn0.net
>>528
代案も提示せずに否定だけするアホは放っておけばいい
532:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 14:46:55.79 pcgFvDsd0.net
確かに、ジンとかウオッカとか優秀な人材揃いだ
それはおいといて、クローンてのはまずないな
クローン主張する人の見解はよくわかったからできればもうかきこまないでほしい
もしくは、コテつけてくれれれば勝手にNG設定するから
533:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 14:50:06.98 9xbRNzHf0.net
>>531
代案？意味わかって言葉使えよ？
もっというとここはあの方を予想するスレだ、目的を予想するところじゃない、チラシの裏にでも書いてろクソガキ、予想なのに代案とかふざけてるのか？そもそもここに案なんてない、予想だけだksが
534:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 14:55:52.32 aM/0p4Bn0.net
クローンの意見をNGにしたいなら、NGワードを「クローン」に設定すればいいだろ
少しは頭を使いなさい
535:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 14:59:37.84 QxMVKE790.net
クローンは無いとは思うが、ぶっちゃけクローン以上に
なるほどと思わせる推理に出会った試しがないな。
part67まで来て、正解に辿り着いたレスが、おそらく一つもないだろう。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 15:06:32.57 pcgFvDsd0.net
>>534
クローンだと範囲が広すぎるんだよ
以前やったことあるが、
「クローンとはちょっとちがって◯◯」
みたいなのも全部きえるからさ
このスレに限っては自説を主張する人はコテあったほうが便利だと思うんだがな
俺みたいにROMメインの人間も、誰の主張かすぐにわかって混乱しない
537:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 15:07:59.87 pcgFvDsd0.net
>>535
上の方で冗談でかかかれていた夢オチ之ほうが、
クローンオチよりはまだスッキリするw
538:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 15:10:43.84 9xbRNzHf0.net
一部の人間しか価値を見いだせない愚かしいもの→クローン？
成長促進して→促進するということは飲んだやつの社会的死を意味する、黒の組織の力でごまかしたとしても無用のリスクを負うことになる
クローンを作れたとしよう、それは指紋情報も違うただ遺伝子が同じだけの人間、しかも短命、記憶を継承できる手段があるのならクローンを作る意味がない
539:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 15:20:26.45 QxMVKE790.net
以前このスレに来てた４９９は全く来なくなったな。
赤井は脳の病気で新出先生の家にいるとかほざいてたけど、
思いっきり外したから、恥ずかしくて出て来れないのだろう。
540:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 15:25:04.29 9xbRNzHf0.net
しかも青山はアポトキシン4869でさえ効力をでたらめではなくきちんと考えて描いてる、非現実的とはいってもある程度現実にそって描いているということ、>>538の理由もあるしクローンとは考え難い、>>259は否定は出来ないが
成長促進する意味がわからないのとその先に何があるのかだから直接的な目的ではないな
まさか、麻原やプーチンみたいにあの方と同じ記憶や脳みそを作って量産するとかじゃあるまいし
541:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 18:11:20.27 vIqk4y6s0.net
１００巻で完結だな
542:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 18:15:03.98 9AlvzT460.net
最新のファンブックで、100巻は余裕で超えると言ってるから
543:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 18:22:39.42 9xbRNzHf0.net
ラムやってあの方編で終わりかな
バーボンよりか長くなるかなぁ
伏線回収大変そう
544:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 18:30:26.79 QxMVKE790.net
今まで動かなかったラムが突然動き出したって事は、
組織も相当切羽詰まってる状況かもな。
ラムの狙いは領域外の妹で、これが組織にとってヤバイ存在なんだろう。
545:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 18:48:39.20 ulNqH7lJ0.net
そういえば灰原の時も消さなきゃいけないってスタンスこそ一致してたとはいえ
ジンは裏切り者だから消すと言ってたのに対し、ベルは彼女だけはこの世に居てはならないと強い口調だったのが気になる
まして未遂だがボスは駅丸ごと爆破しようとしてたし、ベル個人の意思じゃなく幼児化の事実は隠蔽しなきゃならないって事かね？
そうだとしたら領域外（同じく幼児化？）を消すために大物が動くのも頷ける気がする
546:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 18:55:03.46 9xbRNzHf0.net
否定根拠はすぐにでるのにな
矛盾なく不自然じゃないようなあの方や組織の目的がなかなか浮かび上がらないな
547:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 19:11:44.74 QxMVKE790.net
今の所組織内で幼児化を知ってるのは、
ベルモットだけのはず。
領域外が幼児化した姿で、これをラムが追っているとすれば、
あの方もラムも、APTXで幼児化する事を認識しているのかな？
それならシェリー幼児化の可能性に辿り着くが、まだそんな感じではないな。
548:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 19:35:29.07 84JGlrOq0.net
領域外が行方不明になってラムが捜索に乗り出したってだけで
幼児化にまでは行き着いてないと思う
いずれ幼児化がバレる可能性もあるけど
そうなってきたら本当に終盤近いんだろうな
549:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 20:07:36.06 QxMVKE790.net
領域外って組織にとってそんなに重要人物なのかね。
シェリー脱走の時ですらラムは動かなかったのに。
赤井の母親であるなら、赤井がFBIのスパイと分かった時点で
処刑されてそうなもんだけど。
今まで生かされてるのが不思議な位。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 21:08:32.45 pT7ehOEO0.net
>>540
だからこそ、成長促進しかありえないですよね？
作中描写によると、アポトキシンの効果は
「アポトーシスを誘導すると共に、テロメラーゼ活性によって細胞の増殖能力を高める」こと。
幼児化したのはあくまでも「偶発的な作用」で「神経組織を除いた骨格、筋肉、内臓、体毛などのすべての細胞が幼児期の頃まで後退化」したから。
どう考えても成長促進薬としか思えないんですが。
551:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 21:44:24.68 QxMVKE790.net
成長促進薬って一歩間違えれば老人になって死ぬよな。
子供を大人の姿に成長させる必要性は普通は無い。
時間が経てば成長するんだから。
促進薬を必要としてるのは、成長できない人。
高飛車な女の猫の鳴き声が赤ちゃんで、
これが何らかの理由で成長が止まったんだろう。
552:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 21:45:42.89 /ufBaGjI0.net
アポトキシン4869の設定すごいしっかりしてんだよな
考察読んだ事あるけど、いち読者の考察とはいえ読んでて感心した
現実には有り得ない単なる魔法薬くらいの認識だったけど、ちゃんと科学的根拠に基づいた設定で
その辺の考察は科学者の人に推理してもらったら一気に捗りそうだよなw
553:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 21:49:27.26 QxMVKE790.net
APTXが成長促進薬だとして、それであの方が分かるかと言えば、
さっぱりわからない。
あの方を見つけるにはAPTXや板倉のCGを推理しても駄目だろう。
アリバイの有無とか発言のおかしい所とかに気付かないと無理だな。
554:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 21:57:17.65 9xbRNzHf0.net
だから、なぜ成長促進薬を使う
必要があるんだよ
555:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 22:03:39.38 pT7ehOEO0.net
>>552
一応研究者の端くれです。
専門は生物でも医学でもないですが。
先ほど>>550に書いた通り、作中で灰原が言ったことをそのまま読めば
「アポトーシスを誘導すると共に、テロメラーゼ活性によって細胞の増殖能力を高める」
→ 「肉体の成長」 です。
それは間違いない事実です。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 22:05:06.15 9xbRNzHf0.net
都合の良いように解釈しすぎなんだよ
それと、2つの説が混同している
産まれる→記憶を継承→アポトキシン4869
成長促進→アポトキシン4869
と言う説が
成長しない病気？それは後者のことかね？
557:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 22:06:45.42 pT7ehOEO0.net
>>554
流行りのクローン急成長も面白いと思いますが、
「不老」の人間を「老化」させるっていうのはどうでしょうか？
歳を取らない人か、早く大人になりたい子供くらいにしか使い道のない薬ですし。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 22:15:09.47 QxMVKE790.net
>>555
やっぱAPTXの目的は成長促進薬で間違いないと思うんだよね。
なぜそんな薬作るかはわからないけど。
大多数の人には役に立たない薬だけど、
子供の姿のまま成長できない病気は現実にもあるし、
そいういう人にとっては夢のような薬だわな。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/11 22:15:38.97 9xbRNzHf0.net
それに単に成長しない病気？なんていいいすぎ、もともと遺伝子かホルモン異常などの問題があるからそうなってるんだから
場合によっては成長して、知性が宿ったとしても対して意味が無いんだよ
成長しない理由を考えろよ
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
15/05/12 00:45:23.67 dqJCCMFKW
>>539
悪い。ちょっと何言ってるかわかんねぇわ。
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
15/05/12 00:46:41.19
今組織の中では大変なことが起こってるって言ってたね
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
15/05/12 00:54:12.84
APTX4869の死亡者リストに載っている「羽田浩司」が
羽田秀吉の父親=赤井家のパパというめちゃくちゃな
考察もあるが恐らく関係ないだろう・・
既に亡くなっているのは何かしら理由があるんだろうけど。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/12 00:56:54.69 A54PA52b0.net
>>555
「アポトーシスを誘導すると共に、テロメラーゼ活性によって細胞の増殖能力を高める」
→ 「肉体の成長」
ではありませんよ、、普段どのような研究をしてますか？
564:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/12 01:57:13.71 f+NkWtII0.net
>>555 >>563
>>552です
「アポトーシスを誘導すると共に、テロメラーゼ活性によって細胞の増殖能力を高める」
アポトーシスってのは、オタマジャクシのしっぽが無くなってカエルに成長するいち工程って解釈でOK？
（考察サイトからの丸パクリです引用元掲載したほうが良かったら載せます）
オタマジャクシ→カエルの例だと「肉体の成長」と言えるけれども
見方によっては単なる「肉体の形状変化」とも言えるってことかな？
>>558
エスターっていうホラー映画で見て知ったわその病気
ホルモン下垂体の異常で云々～ってやつな
実際芸能界でそれっぽい人ちらほら見るよな
ただ彼等は成長はしないけど老化は他の人と同じ様にする
老化と言っても様々だけど、例えば引力で皮膚が垂れるのは免れない
ホルモンとか細胞とか関係無いもんな
で、そのテロメラーゼ活性が老化に対抗する第二工程だっけ
素人知識だらだら述べてスミマセン
この辺のことを研究者さん達の意見聞きたい
565:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/12 02:01:48.18 f+NkWtII0.net
>>553
確かにあの方考察から外れてしまうね
別スレ立ててやったほうがいいかな？
566:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/12 02:07:33.72 JNtUHwXc0.net
「あ」の方…もしかしたら！？
567:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/12 02:34:11.72 eyQaSDwV0.net
やっぱ目的はクローンであってると思う
568:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/12 02:35:50.04 Dx3I+7QP0.net
クローンはヾﾉ´ﾟдﾟ｀)ﾅｲﾅｲ
何度言えばわかるんだよ
別スレ立ててやれよks
569:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/12 02:46:28.80 Dx3I+7QP0.net
･灰原は極秘プロジェクトの内容を知っている→それも含めて一部の人間しか価値を見いだせない愚かしいモノとの心の声
･高飛車な女「我々は神であり悪魔でも～なぜなら死者を生き返らそうとしているのだから」
･幼児化は極秘プロジェクトに深く関わっている
･アポトキシン4869は「成長促進薬？」（非確定
･50年前から進んでいる
産まれる→成長促進→知性を与える
は？成長促進する意味ないじゃん
成長できない病気→成長促進→知性を与える
50年前から進んでるんだぞ？良く考えろよ、
570:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/12 03:03:30.56 Dx3I+7QP0.net
エレーナの希望という面だけでみれば
成長しない病気の奴らの特効薬（シルバーブレッドにはそういう意味もある）という風に考えれないでもないが 成長促進はあるにしてもクローンだけは絶対に有り得ない
生まれた子供を成長促進する意味がわかってから発言することだ
571:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/12 03:04:34.50 x8Nu1otc0.net
クローンなら薬いらないし問題外だな
ひつじで成功してるし植物はすでに人の口に入ってる段階
人体実験してる描写も無いしマンガとはいえ
変装や声も自由自在で見抜けないし薬で若返っちゃうとか凄い世界だから尚更
572:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/12 04:40:32.07 30QoBZxu0.net
灰原が死者を蘇らせようとしてるって言ってるんだから成長できない人間のためってのは違う気がする
薬(成長促進剤)いらないって言ってる人いるけど、クローン人間だってはじめは赤ん坊で産まれてくるから、例えば組織の目的が二十歳の死んだ恋人を蘇らせるだったら赤ん坊から二十歳まで成長させるために必要はあるんじゃない？
あとクローンは短命って言ってるけどまた作ればいいし、例外で長命だったクローンも存在するよ
573:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/12 05:04:05.95 Dx3I+7QP0.net
>>572
灰原はそんなこと言ってない
灰原が言ったのは死者蘇生のためなんて夢みたいな薬じゃないってことだけ
言ったのは高飛車な女だし、愛しい人との再会？なんてもののために50年前から頑張ったのか、凄いね
あとsage推奨
574:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/12 05:08:56.61 Dx3I+7QP0.net
>>572
それにそんな愛しい人との再会（クローン）なんて価値ありまくりじゃん。一部の人間にしか価値を見い出せないなんて言わないだろ、また作ればいいなんていうけど永遠にそれを繰り返すと？あの方のためのオナニー組織以外の何ものでもない
575:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/12 05:33:44.91 30QoBZxu0.net
年月かけて育てりゃいいって意味で成長促進剤いらないって言ってるなら
一度失う悲しみを知ってこんなプロジェクト半世紀も続けてる人物だとしたら保険として何度でもすぐに蘇らせられるように成長促進剤があればいいって考えたっておかしくはないんじゃない？
慎重で用心深い人物なら尚更だと思うし
それ以外にも半世紀前のクローン技術なんてとてもすぐクローン人間を作れるようなレベルじゃないし、いつ出来るかも分からないクローン人間がいざ出来た時、成長促進剤で目的の年齢まですぐ成長させるために同時進行で薬を開発してたって理屈も通せなくはないんじゃない？
現実世界でも理屈では出来るってなってるけど、クローン人間はすぐ出来るわけじゃないし、失敗する確率も高いわけで、キャベツとかと一緒だと思ったら大間違い
正直理由付けなんてどうとでもなる
クローン否定派はAPTXの効果とか組織の目的を何だと考えてるの？
576:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/12 05:36:24.71 30QoBZxu0.net
価値を見出だせないのは薬の事でしょ？
薬が成長促進剤と仮定するならあんまり価値の見いだせるものじゃないじゃん
577:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
15/05/12 05:40:45.89 Wq8o5MuY0.net
死者を直接的な意味で捉えているわけではないのかも
それこそ人間は産まれて成長（老化）して死ぬまでが「生きている」
成長が止まっていたり成長しない（つまり老化しない）身体だとすれば＝生きていない 死者みたいなものとか