14/11/10 18:46:11.54 fSA41sEg0.net
【暫定ランク】11月10日現在
SS+ カグヤ
SS マダラ、カカシ
SS- ナルト、サスケ、オビト
S+ ダンゾウ、カブト、大蛇丸
S 長門、イタチ、ガイ
S- 無、ビー、三代目雷影、二代目水影
A+ オオノキ
A 鬼鮫、エー、我愛羅、デイダラ、半蔵、ミナト、綱手
A- 角都、サソリ、小南、サクラ
B+ 四代目風影、メイ、ミフネ、チヨ、君麻呂、ヤマト、ダルイ、金角、銀角
B 再不斬、飛段、チョウジ、カンクロウ、水月、重吾
B- ネジ、シカマル、サイ、テマリ、アスマ
C+ リー、シノ、紅、テンテン、シズネ
C 鬼道丸、左近・右近、多由也
C- キバ、ヒナタ、次郎坊、白、ハヤテ
D+ イルカ、エビス、いの
D ドス、ザク、ヨロイ、ミスミ
D- 冥頭、業頭
保留：柱間、扉間、ヒルゼン、ヒアシ、自来也
2:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/10 18:46:55.06 fSA41sEg0.net
■前提ルール
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・基本は総合的考察。ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・情報の優先度は （ 勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写 ） とする。
・主人公補正や過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
（ex 多対一だった、疲労した状態だった、弱点を知っていた、手を抜いていた、事前にトラップを仕掛けていた etc）
・過去の原作描写と最新の原作描写が矛盾する場合は、最新の原作描写を優先する。
・キャラの強さは 『描写されている範囲内での最盛期』 の強さで議論する。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
・穢土転生状態のキャラをランクインさせる場合は、『不死特性』『チャクラ無限』の２つの特性はない、生前の最盛期を考慮する。
■戦闘ルール
・お互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らないものとする。
・戦闘フィールドにはあらゆる環境が揃っているものとする。
・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。ただし、自爆技は禁止。
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）
《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
・上記項目を埋めて変更申請とする
・確定までに申請日時から「丸3日間」は置く
・確定直前に申請案を貼り直し確認を取る （提案者はスレ移行に備えコピー必須）
・直前での確認で異論・反論出て延長になり、議論が長引く場合
判定までにさらに丸3日間まで延長できる
3:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/10 18:50:13.14 fSA41sEg0.net
【残件】
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/11/09(日) 01:19:21.03 ID:alfuAStf0
そんな訳で申請させて頂きます
【変更希望キャラ】ミナト
【現在のランク】A
【変更希望ランク】S－右端
【理由】
設定、戦闘描写、勝率に文句がない。
また術も多彩で飛雷針といった初見殺しの技から封印術、優秀な口寄せ、螺旋丸、さらには作中ではたった五人(自来也、ナルト、カブト、柱間、ミナト)しか使えない仙術も一応使える。
大戦時にはエー＆ビーに勝利、またトビにも勝利しているため。
オオノキ、鬼鮫、我愛羅、半蔵、デイダラにもスピード的に瞬殺できる可能性が非常に高い。
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/11/09(日) 02:16:10.03 ID:3SrahX9W0
そんな訳で申請させて頂きます
【変更希望キャラ】柱間
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】Ｓ＋左端
【理由】
六道組を、除けば公式最強の忍。作中にも強さは御伽話クラスとあり。マダラに対抗できるのは柱間だけとの記載あり。
５影を、容易く葬った柱間細胞版ゾンビマダラよりも強かったのに、それでもまだ生前の力には達してなかったとの記載あり。
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/11/09(日) 07:40:35.67 ID:kZu29fiWO
とりあえず確認
一応位置はA右端に申請してあるけどミナトが上がったら一緒に上げていいから
【変更希望キャラ】扉間
【現在のランク】保留欄
【変更希望ランク】A右端(ミナトの右)
【理由】
最大火力、飛雷神、仙人化の有無等様々な面でミナトに劣り
互乗起爆札も高確率で術者を巻き込むとあるので自爆技に分類されると思われる
五大性質変化と陰陽遁の性質を持つとは言えども劣化ミナトの印象が強く
ミナトが勝てない相手やミナトに勝てるとも思えないためミナトの右が妥当
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/11/10(月) 17:54:12.57 ID:UYbJAjYI0
【変更希望キャラ】自来也
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】S－(ビーの後ろ)
【理由】
触れれば勝ちの変える蛙の術が使えるため。
自来也より圧倒的に体術が優れていないと触れられただけで負けてしまうためにランクが高くなる。美術化できるビーよりはランクが低くなる。
ガマの口寄せにより、仙人モードになることもできる。(ペイン相手になれるということは、ほかの敵相手にでもなれる可能性が極めて高い)
さらに読み沼は、フィールド自体を変形させるので回避は困難。
4:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/10 18:53:03.11 fSA41sEg0.net
>>1
前スレ
NARUTO強さ議論スレ228
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
5:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/10 19:57:54.46 M45/EYXN0.net
【変更希望キャラ】カカシ か ガイ
【現在のランク】ＳＳとＳ
【変更希望ランク】カカシを下げるかガイを上げるか
【理由】
カカシがナルト・サスケより上とする理由が
パワーアップしたカグヤをボコったからとして
それはオビトから目を授かった超自然的な現象の中でおこったことで
その効果は一時的なものである
ナルトとサスケは最後二人で一日決闘を続けていたが、この２人が決着までにそれほど時間がかかっている
かぐや戦でのカカシがその超自然的な効果にあった時間を考えると
カカシがその効力の時間内の中、ナルト・サスケを倒すのは無理のだと考える
当然効力がきれたあとはナルト・サスケには劣る その時カカシの格付けは落ちる
もちろんそんなことは考慮しないで、瞬間で最大の力で考えるとして格付けするなら
カカシがこの位置でもいいとして、その場合は同様にガイも瞬間で最大の力で格付けされることになり
その評価法ならマダラを一方的にぼこったガイの格付けは上がるべきである
よってカカシの格付けを下げるかガイの格付けを上げるべきである
6:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/10 20:07:46.45 132DIRUuO.net
>>1
サソリはエーと我愛羅の間な
誰がいつの間に変えてんだか
7:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/10 20:19:07.94 AZ2BNVfz0.net
| / >>1
処 処 兄 ど | .| 頭 .あ
す す .ち .う | .| 高 .い
？ ？ ゃ .す .l , - ― ―.| .く ..つ
ん る ﾉ .| .| な ..・
＼ ／ | | い ・
.＼ ,／ ／￣￣￣￣￣ .| ？ .・
.. / .` ― 、 ﾉ / ＼
. | | .| )/ / ―-―- ＼
. |ー ' |` | l ￣ ￣`´￣￣ ` ― , -―
. | l | |,,--- 、 ,,---- 、 .)/ //
=l l |==- .| 〝 ////
. ! ＿ └ ― - | ⌒ ⌒ ////
/ l< ● >.i < ● > '_-= ///
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' 三 | i ＼ ￣ //
三 i .| l ` //
. ＝ ー ‐- -.| | ` 、 /
. = -==・-` i | ! ＿ - ノ`
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ι_ ! ! 卅
￣’,,,,` 、 ”
''''' --==- l `、 ＿, .／
| ≡ ﾉ ` 、 , ￣ ／
8:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/10 20:21:18.17 M45/EYXN0.net
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/11/10(月) 20:00:00.59 ID:fSA41sEg0
【意見希望の申請】>>959・カカシ か ガイ
【意見内容】反対
【理由】
八門ガイは自爆技なのでテンプレ違反
よってランクに載ることはない
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/11/10(月) 20:06:27.40 ID:YuQjINlf0
同時に死ぬわけじゃないから特別枠あってもいいと思うがねえ…
962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/11/10(月) 20:15:01.61 ID:M45/EYXN0>>960
それならばせめて
カカシとカカシ（カグヤ戦）、ガイとガイ（八門状態）と分けるべきである
なお、ガイ（八門）状態はテンプレに自爆技禁止とあるので
だめというならそれでもいい
ガイの八門は己の技で一時的とはいえいつでも繰り出すことができる
翻ってカカシのカグヤ戦は他者の力の影響で起こされた一時的なものである
ガイの八門が自爆技でテンプレにあるから禁止として
カカシのこれはテンプレにないからOKというのはおかしいのではないだろうか
それならば総合的にカカシと格付けを表現すべきではなく
カカシとカカシ（カグヤ戦）と分けるべきである
9:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/10 23:18:56.88 NuSVLuYQ0.net
112 ： ななしのよっしん ：2014/10/16(木) 20:06:42 ID: f3FfNoXAzT
マダラもとんでもないドーピング野郎だからカグヤより強かったと言われても釈然としないけどな
輪廻眼開眼しなければ柱間には勝てなかったし、今のサスケより大分弱かった
113 ： ななしのよっしん ：2014/10/17(金) 12:03:22 ID: 4bc6zodlBn
輪廻眼に開眼してても、同じエドテンで戦って実質敗北してる当たり柱間より大分弱いよね
生前柱間>生前マダラ＋九尾>穢土転生柱間（全力が出せないbyマダラ）>穢土転生マダラ（生前以上に仕上げたbyカブト）>生前マダラ
10:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 01:39:07.59 vzYSgXf/0.net
サスケは輪廻眼を扱える様になってまだ強くなれるっぽいがナルトは最終戦時で強さ的には限界なのかね
11:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 02:13:31.62 uIxgLDkm0.net
カカシのをまとめると
①
仮にカカシ（オビト憑依状態）がナルトと戦った場合
カカシ（オビト憑依状態）はカグヤ戦と同じ時間内にナルトを倒さない限り
オビト憑依の効果切れた瞬間ナルトに負ける
ナルトとサスケの決闘で決着つくまでの時間をみるかぎり
その時間内にカカシがナルトを倒すのはむづかしい
よってナルトとカカシが戦った場合ナルトが勝つ
②
そうでなく常にカカシがオビト憑依状態でいれると仮定して
格付けするなら、カカシ表記はおかしい
名前は何でもいいからオビト憑依カカシなどにすべきである
①の理由でカカシではナルトやサスケには勝てないから
よってカカシの表記を変えるか、カカシとカカシ（オビト憑依状態）と分けるか
カカシの格付けを下げるか
どれかを行わなければならない
12:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 02:50:19.82 hmotu7/e0.net
いつも思うが
六道チャクラ補正・九尾チャクラ補正・重悟補正の ナルト サスケ
白ゼツ黒ゼツ補正の オビト
柱間細胞補正の 大蛇丸 カブト
こいつら補正頼りすぎて本来のポテンシャルじゃないよな…
補正抜きの(－）ナルト、みたいな格付けが欲しい
13:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 03:10:51.07 pLgiN1mO0.net
最盛期ルールだから
14:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 03:19:29.74 1XicQkyq0.net
ミナトは長門にも、イタチにも、ガイにも勝てると思う
それ以下にも全勝じゃない？
15:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 06:29:10.54 ZDRjZqtu0.net
ミナトの火力じゃ三代目雷影が辛い
16:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 07:01:55.24 3VKlOclp0.net
>>11
これだわ
カカシの格付けがあきらかにこの通りでおかしい
ガイは別に俺はどうでもいい
17:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 07:57:23.39 V9IkjqYvO.net
>>11>>16
あれってオビトの意思で去ってるように見えるから
カグヤ戦＝効果時間ではないのでは
18:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 08:09:38.85 7k3MYNP/0.net
同意だな。あの展開だとどう見ても時間制限ではなくオビトが自分で
消えるまでは永続効果だろうし、仮にカグヤが粘り続けてたら、オビトも
消えてなかっただろ。表記が気に入らないとかなら分けるとかは議論の余地はあるとは思うが
19:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 08:13:26.03 z0FTFzC5O.net
分けるなら大蛇丸とカブトも穢土ありなしで分けようぜ
20:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 09:00:00.80 1XicQkyq0.net
ミナトは三代目来影が辛いなら、S-がベストかな、うえで申請出てるけど
21:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 09:53:12.17 Wn1qyXoj0.net
「死門を開けたら必ず死ぬ」と言われていただけで
誰もそれを確認してなかったんじゃないのか？
ガイがそれを迷信のたぐいだと思ってたら自爆技じゃないだろ
22:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 10:07:42.47 kcKFCd9F0.net
ミナトはS－の右端でいいでしょ
水影はわからんが描写があるミナトが使える術の火力じゃ三代目雷影は負けはしないけど倒せないだろうしの
23:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 10:15:27.24 MBCR6jxj0.net
扉間って金銀に殺されかけたってどんな状況だったんだろう
マダラに天が味方したからって言われる程の実力者なのに
24:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 10:19:22.37 k9JrMHVu0.net
ミナトは三雷以前にエーどうすんの？
それと中距離タイプにはクナイ弾かれるでしょ
25:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 10:32:18.24 n+RsfGS50.net
>>21
陣の書でも八門を開けたら必ず死ぬって書いてた
26:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 10:35:40.11 nfY4A8fZ0.net
>>21
夜ガイ使った後にナルトが助けなかったら確実に死んでたじゃん。
最後の点穴が閉じて行くような描写もあるのに
ナルトがあの時助けなくても自力で持ち直して復活したんじゃね？ってのは無理があり過ぎ。
27:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 10:43:25.86 z0FTFzC5O.net
>>3で最終確認とられてるのどれだっけ？
申請溜まってきてるしさっさと反映してこうぜ
28:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 11:14:11.27 Lj9lrpx80.net
まだどれも3日たってないから待機、考察期間だろう。一応このままだとミナトは決まりそうな感じで、
柱間はＳ+は通りそうだけど位置はダンゾウ入ったし変わってくるかな。扉間は人によって大分評価食い違い
多そうな感じだし難航しそうだ。自来也は現状ほぼ議論されてない
29:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 11:40:57.63 z0FTFzC5O.net
そういやカグヤとマダラってどうなんの？
力はカグヤのが圧倒的らしいけど互いに不死だし倒す術がないなら引き分けじゃないの？
30:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 11:55:16.36 WOkgYHDW0.net
マダラ勝つ要素あるか?
31:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 11:57:35.98 z0FTFzC5O.net
マダラに勝つ要素ないけどカグヤもマダラ倒す術ないじゃん？
異次元においてけぼりにすればOKってんなら神威空間に飛ばせるカカシがマダラより下なのがおかしいし
32:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 12:23:05.35 52yQUD0C0.net
マダラもオビトの眼つけてカムイ時空に飛んだ描写があるからじゃないの
33:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 12:32:29.22 z0FTFzC5O.net
あれをマダラの最盛期と判断するの？わざわざ折角手に入れたオビト万華鏡を輪廻眼に取り替えてるのに
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/11 13:05:52.96 rLPncaUD7
【変更希望キャラ】やぐら
【現在のランク】ランク外
【変更希望ランク】S-三代目雷影と二代目水影の間
【理由】
陣の書にて生前自分の力で尾獣をコントロールしたとありビー付近になると思われる
ただ三尾は八尾より若干劣るので八尾相手に同等だった三代目雷影の右になると思われる
35:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 13:07:36.82 c0TKeX0F0.net
【変更希望キャラ】やぐら
【現在のランク】ランク外
【変更希望ランク】S-三代目雷影と二代目水影の間
【理由】
陣の書にて生前自分の力で尾獣をコントロールしたとありビー付近になると思われる
ただ三尾は八尾より若干劣るので八尾相手に同等だった三代目雷影の右になると思われる
36:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 13:21:11.39 pFG0oG930.net
今回の陣の書は出来が悪かったからなー
あんま鵜のみにしない方がいい気もする
37:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 13:31:40.67 dm+iY00g0.net
尾獣をコントロール出来きたのにオビトの幻術に操られていた理由は何だったんだろうな
38:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 13:31:46.09 1XicQkyq0.net
ミナトは各地に散らばってる避雷針の印はない前提にするの？
永遠に消えない印が原作だといくつかの場所に印されてるみたいだけど、どうする？
事前準備の江戸転生があり扱いになってるから微妙なとこだと思うけど
あったからじゃあどうなる？って話でもあるけど
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/11 13:42:39.80 XhEC9rhyi
ミナトは六道組以外には負けはほぼあり得ないよね
あのエーですら攻撃当てられないんだし、広範囲攻撃も自分が飛雷神で遠くに逃げるかその攻撃自体をどこかに飛ばせるからね
三雷は火力的にはきついかもしれんが封印術多彩にあるから勝機があるんじゃないかと俺は思う
そもそもミナトは三雷相手に負けはないしな
40:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 13:38:57.98 1XicQkyq0.net
あとせっかくだから、生前のミナトとエドバージョンの九尾モードミナトも入れようよ
せっかく議論できる強キャラがいるのに放置しとくのはもったいないし、
九尾モード習得ミナトから不死身属性とチャクラ無限属性を引いた感じで
41:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 13:45:18.11 k9JrMHVu0.net
>>35
人中力>尾獣だよ
てか人中力は皆S-勢でしょ(があら除く)
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/11 14:00:34.46 XhEC9rhyi
>>40
俺も個人的にはそうしたいけどスレルール的に有りか無しかで荒れそうだな。
過去スレでもそれ議論されてたが。
有りだとしたら陰九尾の無尽蔵チャクラ＋悪意感知＋高火力＋幻術無効＋一瞬で仙人化が加わって柱間の右かな。
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/11 14:04:29.21 XhEC9rhyi
>>35
反対。
戦闘描写が一切無い以上議論の余地なし
>>38
普通にあり
44:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 13:59:50.67 uzkcss3r0.net
SS サスケ>カカシ
45:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 14:00:31.30 AjBvOR5T0.net
>>41
三尾は八尾と違って連続尾獣玉ができないし
三代目雷影がやりあったのも暴走状態とはいえど人柱力ありの八尾だったから
生前考察だから入れられるとしても後はユギトぐらいだし
ユギトの尾獣化はやぐらやビーに比べて遥かに劣るからS-もいけないと思う
46:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 14:06:21.10 c0TKeX0F0.net
つーか大蛇丸高くね？
こいつ仮に穢土転生成功しても長門の地爆やイタチの十拳剣にやられると思うんだが
47:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 14:09:39.45 1XicQkyq0.net
大蛇丸は二代目と４代目の避雷針とか三代目の体重とか使えるから、強いんじゃないかな
ゾンビは幻術効かないし
48:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 14:21:57.63 k9JrMHVu0.net
>>45
連続尾獣玉はチャクラの形態変化に熟達すると使用可能
完璧な人中力のやぐらも可能かと
>>37
理由は瞳力でゴリ押ししてたな
49:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 14:29:47.66 AjBvOR5T0.net
あ、そうなんか
ん～でも八尾と三尾だと八尾のが強く見えるしやっぱ申請位置は変わらずかな
50:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 14:38:57.54 MBCR6jxj0.net
尻尾の数で強さが決まるんじゃないの？
守鶴なんてガマオヤビンがどうこうできるレベルだし
51:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 14:49:09.01 c0TKeX0F0.net
そうかな
三尾とか五尾よりかは強く見えるし九尾八尾の除いたら六尾が一番強く見える
52:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 14:54:14.44 k9JrMHVu0.net
てか格付けなら人中力が先代影と同じでビーとやぐらが上になるんじゃないか？
53:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 15:10:37.96 Lj9lrpx80.net
>>46
大蛇丸の穢土転生はカブトと違って簡単に出せないし
駒も少ないから上位相手だと出すの厳しいし下げてもいいかもね
出しても扉間辺りは少し緩むと制御離れるから使いにくいし
>>47
幻術は効くだろう。カブトが穢土イタチに幻術掛けてるし
54:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 15:18:23.86 c0TKeX0F0.net
>>52
いや生前ユギトとかどう考えても先代影と同格にならない気がするけど
Aくらいじゃないかなユギト
55:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 16:08:19.67 1XicQkyq0.net
>>53
あれはなんか札の内容を書き換えたって言われてなかったっけ
こんなことができる幻術はシスイの別天神だけだとかなんとか
単純な無限月読の幻術もエドには効かなかったらきかないのでは？
56:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 16:16:45.34 1XicQkyq0.net
別天神はビジューと仲がいい奴には破られてしまう可能性もあるけど、タイマンなら最強だよね
無限月読は、エドを書き換えるほどの力はないけど、輪廻眼がないと何人いようがその時点で終わりだね
術としては無限月読の方がやばいけど、やっぱり術自体の対人効果は原作で言われているとおり別天神最強かもね
57:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 16:22:16.50 9CjjyLc40.net
ダンゾウのランクって別天神だと思うんだけど
イタチもシスイから託されてるんだから別天神持ってることになるんじゃねえの？
カカシの憑依オビトがランクインされてるんだから一発芸だとしてもありだと思うけど
カラスに仕込んどけば相手はカラス見ちゃって別天神かかるじゃん
58:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 16:26:44.93 ThhNNNU80.net
ダンゾウの位置がおかしいと思うならまた議論して下げ申請すればいいよ
59:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 16:29:22.61 GP5dtcFS0.net
ダンゾウ、反対出てたのに無理矢理上げてた件について
60:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 16:30:40.00 z0FTFzC5O.net
てかかけられてることすら分からないってのが強すぎる
六道クラスでさえも無意識に幻術解ける訳じゃないし
サスケVSダンゾウ戦で相手が格上で幻術耐性持った忍でもかけられることが判明しているから
十尾は協力してくれるようなタマじゃなさそうだし理論上はナルト、ビー、やぐら達完璧な人柱力三人以外には無敵だよな
61:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 16:32:21.17 aDOs87RFO.net
で、ミナトの位置が決まったら扉間は同時にミナトの右でいいんだよな？
陣の書出たけど、性質変化以外に＋要素なかったし
62:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 16:33:32.52 1XicQkyq0.net
>>57
だよね
イタチが別天神使えない扱いなのは、イタチは生前だと別天神のチャクラチャージができてないから使用できない。エドで復活した時は既にナルトに渡してしまっているから持っていない。
つまり生前でも、エドでもどちらの状態でも別天神を使用できないからってのが理由だったと思う。
だけどイタチも別天神使えるバージョンをランクインしていいと思う。
ミナトも生前だと九尾モードにはなれないけど、死んだあとに九尾モードを使いこなしてるから、九尾モードミナトもランクインしていいと思う。
63:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 16:34:23.11 ThhNNNU80.net
暫定措置ならそれでいいんでないの？
64:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 16:35:52.95 k9JrMHVu0.net
ミフネは別天神かけられてもチャクラ乱れてなかったみたいだから解出来ないでしょ
月読と別天神は完璧な人中力にも有効
65:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 16:37:05.29 1XicQkyq0.net
小南なんかも神の死者の術 紙海を使えるなら次空間忍術持ってる奴でも死ぬ可能性たかいし、イザナミか完成帯スサノオクラスじゃないとみんなやられてしまうと思う
小南は6000億の気幕府だを使えないようになっているのかな？
66:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 16:38:43.91 1XicQkyq0.net
ビジューと仲良しだと、おかしな動きしたらすぐに入れ替わって止めてくれるから、対ジンちゅーりき相手には、一瞬で相棒を精神崩壊にできる月読の方が効果が高いと思う
67:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 16:39:16.01 ThhNNNU80.net
>>65
テンプレのこれに抵触する（トラップはテンプレ違反）
＞ （ex 多対一だった、疲労した状態だった、弱点を知っていた、手を抜いていた、事前にトラップを仕掛けていた etc）
68:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 16:41:00.21 ThhNNNU80.net
扉間アンチがよく言う金銀関連も多対一でしかも状況不明だから
議論に持ち出すべき話じゃないんだよな
堂々とテンプレ違反していたのは凄いわ、どうせアレ厨だろうけど
69:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 17:03:41.08 k9JrMHVu0.net
イザナギって結局写輪眼持ちで印知ってれば使えるって設定になったみたいだな
70:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 17:11:52.40 52yQUD0C0.net
イタチは昔はみんな使ってたみたいに言ってたしな
71:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 17:19:09.23 1XicQkyq0.net
でも今は使えたらどうかなるのかって、話ではあるよね
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/11 17:54:43.93 fnaoZpD2c
確認
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/11/07(金) 04:09:42.83 ID:NIpAFsvw0.net
【変更希望キャラ】飛段
【現在のランク】B
【変更希望ランク】小南の右
【理由】
血液摂取さえすれば、サクラには呪いでで勝ち確もろパンチ受けたとしても不死身
情報収集に出るにしても、どっちにしろ接近戦になるので飛段が有利
ただ小南は紙分身で空爆が出来る上に血液摂取が難しいため取り合えずこの位置で
73:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 17:49:25.64 z0FTFzC5O.net
>>64
いやさっきまで戦う気満々だった人柱力が急に戦意喪失すればおかしいって気付くだろう
それに青はミフネの側近に幻術が継続してるか聞かれた時にチャクラが云々言っていなかったか？
74:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 18:05:17.56 3VKlOclp0.net
カカシの表記変えることは異論あるやついないんだし
決定でいいだろ
次からかえよう
ドラゴンボールでいったらゴテンクスの格付けを
ゴテンで評価してるのと一緒なわけだから
75:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 18:07:13.16 ThhNNNU80.net
カカシ（オビト憑依）が妥協点だろうな
76:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 18:18:07.55 MBCR6jxj0.net
表記して意味があるならやればいいけど結局何がしたいの？
77:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 18:25:11.81 k9JrMHVu0.net
>>73
青はダンゾウのチャクラをみていた
おかしいと気づいてもチャクラが乱れてないなら解除しようがない
78:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 18:27:21.43 3VKlOclp0.net
>>76
アスぺか
スレ読み直せ
79:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 18:33:23.57 ThhNNNU80.net
【表記変更希望キャラ】カカシ
【現在の表記】カカシ
【変更希望表記】カカシ（オビト憑依）
【理由】
表記変更希望があったので申請
80:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 18:36:16.46 1XicQkyq0.net
kakashi of sharingan
81:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 18:41:39.21 1XicQkyq0.net
>>3
自来也賛成
変える蛙の術は人間道波に凶悪な術だから、強い
三代目雷影も蛙にすれば勝てそう
地形を変えてしまえば、ムウとか隠れても意味が無いし、口寄せでカエルの胃袋に逃げ込んでしまえば仙人になることもできる
マゲンガマ臨床は決まったら勝ち確定だしね
82:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 18:41:42.66 KCEhKayYO.net
片目と違ってオビトが憑依してくれないと実現しなかったからなあ分けるのに賛成はしとく
83:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 18:43:53.93 52yQUD0C0.net
ナルトは分けなくて良いの？
サスケは？
マダラは？
84:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 18:45:12.49 ThhNNNU80.net
カカシは事情が複雑だから特例じゃね？
85:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 18:54:10.58 1XicQkyq0.net
黄泉沼にはめちゃえば、動きが早くてもあんまり意味ないよね
これで、ムウも三代目雷影も二代目ミズカげとかも終だと思う
86:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 18:54:26.80 qOUVkfTq0.net
六道の力もカグヤを倒す為に借りたようなもんだけど記述分けた方がいいんじゃないの？
まあその後の兄弟喧嘩まで力残ってたからそのまんま返して無いっぽいけど
腕を再生してないのはその後力が無くなったのか敢えてなのかどっちなんだろうな
87:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 19:01:15.69 Ealjic+00.net
今度は自来也ミナト厨が暴れることになるのか…
88:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 19:10:58.35 Krcg96Ey0.net
サスケもナルトもカグヤ戦後は六道チャクラはもうないんじゃね
サスケは練度が増した輪廻眼、ナルトは残った尾獣チャ�
89:Nラであの戦闘力でしょ
90:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 19:35:09.19 VNOx5FKm0.net
カカシ厨くっせえな
オビトの捨て駒になっただけだろ
長門が弥彦の遺体使ったから弥彦は長門より強い弥彦最強！
みたいなもんな負け惜しみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
91:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 19:49:21.92 2z3FKG8K0.net
>>86
力が宿ってる腕が吹っ飛んだからじゃないの
だからサスケは輪廻眼を使いこなしてまだ強くなれるっぽいがナルトの最盛期は終わってる
92:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 19:58:38.07 Z9Kdfnik0.net
カカシも名前つけなくていいと思うけどね
ぜんせいきって前提でのランキングでしょ
93:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 19:59:03.70 z0FTFzC5O.net
>>85
三雷や二水はまだしもステルス＋浮遊持ちの無にどうやって蛙かえるの術や黄泉沼決めるの？
それに三雷の一本貫手や二水の蒸危暴威はどう防ぐの？
94:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 19:59:59.14 7t4w3rxI0.net
>>89
天道は長門が体を操ってただけだけど
カカシは眼を借りただけで、戦闘自体はカカシの意志で行っている
オビトは完成体スサノオも神威手裏剣も神威雷切も使ってないし、
カカシが戦略を組み立てている場面も描写されている
オビトがカカシの体を借りて戦っているわけではない
サスケがイタチの眼を使ったり、ダンゾウが柱間細胞と写輪眼移植しまくってたのと変わらん
95:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 20:02:35.67 7t4w3rxI0.net
ドーピングまるでなしの素のカカシでランクインさせろというのが無理がある
それならほとんどのキャラのランキングを変えなきゃいけなくなる
ナルトとサスケは言わずもがな、ダンゾウだってシスイから奪った別天神だけで、あんだけランキング上がってるのに
96:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 20:05:45.52 E/xWwUkr0.net
>>94
それは誰も言ってないよ
97:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 20:08:43.84 VNOx5FKm0.net
目を借りただけｗｗｗｗｗｗｗカカシ厨の妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オビトのスサノオパクって借り物の力で調子に乗ってるのがカカシ
まあカカシ厨らしい捏造だな･･･火影ナルトなんか生身で瞬身使えるまで成長したのにｗ
98:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 20:11:47.72 ThhNNNU80.net
カカシの表記に関してはもっと議論して慎重に決めたほうがいいようだね
99:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 20:15:05.22 Ezo8Le6x0.net
 前スレでも書いたんだけどさ、オビト憑依カカシがいいんなら
忍連合軍メンバーは九尾チャクラ有り、カツユ治癒有りで全体に見なおさなきゃダメでしょ
元々の能力との相性もあるだろうが全体に2、3ランクはアップするはずだ
100:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 20:24:32.95 2HbwJkBKO.net
>>31
灰滑ぶっ刺せば死ぬだろう
101:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 20:25:31.39 2z3FKG8K0.net
強さ議論ではそのキャラの意志で何時でも出来ないのは基本的に除外が多いけど
102:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 20:29:28.56 Ealjic+00.net
>>96
カカシ強すぎてくやしいのう…くやしいのう…
103:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 20:29:57.82 SVgmPf3b0.net
少なくともカカシだけの表記だと誤解が多いから良く無いでしょ
オビト憑依両目写輪眼カカシとカカシを二つランクインすりゃ良いだけなのに何故そんなに嫌がるのか
104:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 20:30:25.63 ZDRjZqtu0.net
名前なげぇよ
105:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 20:31:36.07 Jm/swsUi0.net
いや全盛期ランキング
106:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 20:31:41.67 3VKlOclp0.net
カカシ表記変更認めないのカカシ厨だけだろ
それならまともな意見もってこいよ
これで決定でないならこいつらずっとごねるんだから
一生まともなもんできないわ
本当はナルト、サスケとか全キャラふくめて、段階ごとにもっと細かく分けれてる方がいいんだろうけど
それは７００話もややこしくなりすぎるから
最盛期で統一ってことなんだろ
それでそんななかカカシは、超自然的なテンプレも想定してない一時的な状態で
別枠にするしかないってことだろ
それこそカカシの表記を分けることにメリットはあってデメリットはない
カカシとカカシ（オビト憑依状態）とでより詳しいのができあがるだけなんだから
それを認めるべきでないってのはただのカカシ厨以外のなんでもないだろ
そもそもアホカカシ厨もカカシ（オビト憑依）とカカシ（それ以外の最盛期）では
強さ違うって分かってんだろ
別にカカシ（オビト憑依）をランキングからはずすって言ってるんでなくて
両方のせるっていってんだからなんの理論的にはなんの文句も言えないはずだろ
反対はカカシ厨くさすぎる
107:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 20:34:05.54 eTYkF2250.net
カカシＳＳって高すぎじゃないのか
ナルトの左で十分な気が
108:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 20:35:30.25 KQFtKvg70.net
いつのまにか長門の話終わってたの？
まだ揉めてるイメージあった
109:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 20:37:17.93 SVgmPf3b0.net
今のカカシってドラゴンボールで言うとフュージョンしたゴジータ、ゴテンクスがランクインする位置にベジータ、トランクス達が何の注釈も無く入ってるみたいなもんでしょ
他人の力借りて時間制限あって自分の意思で発動不可なのに表記も何もなしじゃそりゃ贔屓ってもんだ
110:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 20:38:49.54 MBCR6jxj0.net
本物のフュージョンはナルト ビー
オビト マダラ カグヤ
111:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 20:42:04.51 Ezo8Le6x0.net
いや、オビト憑依ありでも、オビトに右がいいとこだと思うけどな
神威とスサノオだけでどうやって六道連中に勝つのよ
カグヤ戦で活躍してるように見える描写だったから今の位置なんだろうけど
あれってホンの数秒の話だぞ
一瞬だから効いてるみたいに見えるけど、神威雷切だって
数秒もあれば治癒されておしまいだったはずなんだよね
112:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 20:44:02.39 ECxDRHjB0.net
>>110
そらもう異次元ぽいっよ
113:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 20:59:41.51 MBCR6jxj0.net
フュージョンがダメなのか
ならマダラ オビトこの二人は当然としてナルト ビー 大蛇丸 カブトこの辺もフュージョン�
114:ｾよね？ あらら色々表記しないとダメだね
115:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 21:07:14.46 3VKlOclp0.net
>>112
カカシは説明できない現象で一時的だからだろバカ
ピッコロは神様吸収して一つになってもピッコロで議論されるけど
フュージョンしたやつはフュージョンしたキャラで別に考えるだろ
ただのカカシ厨やなくて本当に分かってないならやばいぞお前
116:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 21:10:29.32 SVgmPf3b0.net
>>112
アホだろお前
117:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 21:14:46.06 MBCR6jxj0.net
ウケ狙いだよなんかゴメン
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/11 21:33:44.12 fnaoZpD2c
表記するなら徹底して分けようぜ、九尾ナルト、永万サスケ、憑依カカシ、生前マダラ、六道オビト、長門、ペイン六道、死門ガイこんな感じにさ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 21:33:56.50 KCEhKayYO.net
賛成しといてなんだが今ルールを読み直したらそいつがいつでもその状態になれる強さじゃなくて描写されてる全盛期ってことになってるからオビト憑依のカカシがランクインしてんのは一応ルール内で大丈夫なことなんだな正直納得はできないが
120:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 21:38:40.69 Ezo8Le6x0.net
オビト憑依のカカシ、本当にそうなのかな？
実はカカシの身体を借りてるだけのオビトなのかもしれないぞ
121:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 21:42:12.82 unIumIpy0.net
ナルトは最終的に柱間細胞の義手、サスケは輪廻眼の能力によるからくりの腕でもつけんのか？
若年時が全盛期ってなんだかなぁ・・・
自来也、綱手も全盛期すぎてんだよな、同世代の大蛇丸が既に体何度も変えてるし
122:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 21:49:14.32 2z3FKG8K0.net
>>117
それだとモブ忍者連中もナルトからのチャクラ供給とか有りでランクインになるのか
昔に決まったんだろうが無茶なルールだな
>>119
ナルトは全盛期は終わったっぽいがサスケの全盛期はこれからだと思う
輪廻眼に目覚めたてで力を使いこなせてないってのは作中でも言われてるし
123:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 21:50:53.86 FrUUUx9k0.net
>>981
＞忍最速を誇ったお前がこのザマだと扉間単体に言っているのに原作の台詞捏造するなよ
●『お前が』だから、扉間１人のマダラ評価
・扉間戦マダラ「だが天が味方したのはオレの方だ 忍一の速さを誇っていた『お前が』このザマだ」
↑
生前は柱間と同格設定のマダラ＞生前は金銀に瀕死設定の扉間だけど、
扉間はマダラより速かったのに、マダラ強化状態と扉間劣化状態で、更に差が開いたということ。
（生前は柱間と同格設定のマダラ＞生前は金銀に瀕死設定の扉間だけど、扉間はマダラより速かったから、
背後不意打ち刺突されても回避して刃物奪える＋１ページ後に背中の点穴に杭を６本刺せるほどの差はなかったのに、
生前は柱間と同格設定のマダラは、生前力＋柱間細胞＋柱間仙術だが、生前は金銀に瀕死設定の扉間は、生前力を出しきれないため、
背後不意打ち刺突されても回避して刃物奪える＋１ページ後に背中の点穴に杭を６本刺せるほどに差が開いたということ）
●『お前ら兄弟が』だから、柱間と扉間の２人がかりのマダラ評価＋『お前だけ・『唯一柱間だけ』だから、柱間１人のマダラ評価＋陣の書解説
・扉間戦マダラ「『お前ら兄弟が』かつての力を出しきれないのには理由がある…偶然にしろ必然にしろ今はオレに分があるのさ」
・柱間戦マダラ「オレと対等に争えるのは『お前だけ』だ 本当の夢の道へ行くまでの間…お前との闘いを愉しむさ」
・柱間戦マダラ「オレを止められるのは『唯一柱間だけ』だと言ったハズだ だが奴はもういない」
・陣Ｐ１６４「生前から、マダラとは永遠のライバル（穢土転生のマダラと柱間の挿絵）」
・陣Ｐ０６１「両者の力は互角。変わらぬマダラと里のために変わった柱間。紙一重の差が勝敗を分けた（終末の谷の挿絵）」
↑
・『マダラ評価→柱間と扉間の２人がかり＞柱間１人≧マダラ１人＞扉間１人』
・『陣の書解説→穢土マダラと穢土柱間が同格。終末マダラと終末柱間が同格で、紙一重の差』
・『十二分に発揮すれば五影を凌ぐ法具の力は封印だから、法具で封印されただけならともかく、
ダルイに惨敗して、連合軍でも持ちこたえる、金銀相手に瀕死でその後死亡で、銀閣相手に格下扱いは、ショボい』
124:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 21:54:38.57 Ezo8Le6x0.net
>>120
ナルトも戦争で戦いっぱなしだったんで、
六道の力を得た時にはもうチャクラが・・
それで結果的にサスケと互角って設定だから
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/11 22:01:34.34 fnaoZpD2c
ナルトとか主人公補正の描写抜いたら、サスケには愚か長門にすら勝てないだろうな
126:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 22:03:51.92 2z3FKG8K0.net
>>122
チャクラ関係の消費を何とかしてくれてたのが九尾だったはずだけど
ナルトが何かしてる間は常に必死でチャクラを練ってくれてた頑張り屋さんだしｗ
127:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 22:05:39.40 +OUxx7bI0.net
おしえてくれ
結局長門ってどうなったんだ？
めちゃくちゃ荒れてたイメージなんだが
あと扉間
128:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 22:10:26.42 1XicQkyq0.net
>>92
仙人モードの感知能力以外でも
結界内に足を踏み入れたら感知できる感知結界(100ｍ範囲くらい)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
仙人蛙の臭覚感知＆酸の攻撃
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
二代目が神樹に使ってたやつの仙法版も使える
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
黄泉沼、幻術、がま口縛り、変える蛙
そして
蝦蟇平 影操りの術←相手の影の中に侵入して自在に操る術
乱獅子髪の術蛙変えるの術←小南拘束した術、どんな怪力でも拘束されたら脱出ほほぼ不可能
129:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 22:14:42.68 1XicQkyq0.net
ムウのステルスや幻月のハマグリ蜃気楼なんて自来也なら簡単に見つけられる
130:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 22:17:41.61 1XicQkyq0.net
あと屋台落としの術とかも使えるね
131:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 22:18:49.62 Ezo8Le6x0.net
>>124
仙術チャクラなんかも併用して最小限にはしてたんだろうが、
本人のチャクラ消費をゼロには出来ないからな
休みも取ってないから、どうやっても少しづつ減っていく
132:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 22:19:55.76 gXzd5w0z0.net
>>1
長門が大蛇丸以下ってなくない？
133:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 22:25:23.00 FrUUUx9k0.net
●忍術と瞳術は、永万移植直後のサスケ＞イタチ
・陣Ｐ４９「移植されたイタチの目は、兄をも凌ぐ忍術と瞳術をサスケに与えた」この眼は闇が良く見えるの頃のサスケの挿絵
●最強幻術は、シスイやダンゾウの別天神だし、イタチ時代評価は、シスイ＞イタチ
・ヤシロ「『うちは一の手だれ』…瞬身のシスイと恐れられた男だ」２２２話
・ビー「『うちは最強の幻術使い』…瞬身のシスイか？」
・イタチ「シスイの瞳力は『最強幻術』を生む」
・陣の書「別天神 「最強幻術」。ダンゾウはシスイから奪った写輪眼でミフネを操り。使用者はシスイとダンゾウ」
●『死ぬ前ダンゾウの心情から、イザナギや別天神でも勝てないレベルだと判明した』全盛期ヒルゼン＞『シスイの左目を奪う』老いぼれダンゾウ＞
『瞬身・うちは一の手だれ・うちは最強の幻術使い・最強幻術のイタチ時代評価』シスイ＞『兄をも凌ぐ忍術と瞳術設定』移植後サスケ＞イタチ
・死ぬ前ダンゾウ「（どこまで行っても お前には追いつけなかったよ……）」
↑
ヒルゼン
＞＞＞＞＞どこまで行っても追いつけない壁＞＞＞＞＞
『五影戦より形状変化のサスケスサノオの一部を破壊の風遁＋サスケを動けなくする呪印術＋サスケスサノオ地面しがみつき物体吸収巨大口寄せ動物バク』
『般若衆の暗部１７人を、余裕で全滅』＋『瞬身・うちは一の手だれ・うちは最強の幻術使い・最強幻術のイタチ時代評価』シスイの目を奪う
『写輪眼１０個＋別天神＋イザナギ＋木遁のダンゾウ』
134:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 22:26:43.16 1XicQkyq0.net
>>129
大蛇丸っていうか
二代目火影＆四代目火影＆三代目火影＆柱間細胞大蛇丸VS長門みたいなものだからじゃないのかな
135:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 22:27:25.43 1XicQkyq0.net
安価間違えちゃった
>>130だね
136:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 22:34:02.34 rWcv3VFY0.net
疑問なんだが金銀＋手練れ部隊は、火影レベルの忍が二人いても勝ち目ないんだろ
ヒルゼンは扉間から火影に認定されるレベルに達してるんだから
一人で囮になった扉間が負けるのは当たり前じゃね？
金銀部隊＞扉間＋火影レベルの忍＋5人
この戦力差で囮になった扉間が瀕死にされても、順当すぎる結果だろ
なんで扉間下げの材料にされてんの？
137:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 22:37:02.03 FrUUUx9k0.net
●シスイ
・ヤシロ「『うちは一の手だれ』…瞬身のシスイと恐れられた男だ」２２２話
・ビー「『うちは最強の幻術使い』…瞬身のシスイか？」
・イタチ「シスイの瞳力は『最強幻術』を生む」
・陣の書「別天神 「最強幻術」。ダンゾウはシスイから奪った写輪眼でミフネを操り。使用者はシスイとダンゾウ」
●ダンゾウ
・ダンゾウ「久しぶりの実戦…なまった体を動かすには ちょうどいい…」
・うちはオビト「シスイの眼が使用できなかったにしろダンゾウをよくここまで追い込んだな…」
・うちはオビト「写輪眼を手に入れた事により写輪眼との戦い方を甘くみた…その奢りが負けに繋がった」
・カカシ「！！」「（…何…あのダンゾウを…！？）」
・うちはシスイ「ダンゾウに右眼を奪われた おそらく左眼も狙われる…その前にこの眼はお前に渡す」
・『五影戦より形状変化のサスケスサノオの一部を破壊の風遁＋サスケを動けなくする呪印術＋サスケスサノオ地面しがみつき物体吸収巨大口寄せ動物バク』
・『般若衆の暗部１７人を、余裕で全滅』＋『瞬身・うちは一の手だれ・うちは最強の幻術使い・最強幻術のイタチ時代評価』シスイの目を奪う
・『写輪眼１０個＋別天神＋イザナギ＋木遁のダンゾウ』
・『久しぶりの実戦・なまった体・シスイの眼が使用できなかった・写輪眼を手に入れた事により写輪眼との戦い方を甘くみた…その奢りが負けに繋がった』解説で、
「！！」「（…何…あのダンゾウを…！？）」と、倒しただけでカカシもビビリまくる
●ヒルゼン
・カブト「何せ相手にしたのは 『五大国最強』と謳われる火影なのですから」
・子供頃ダンゾウ「（お前はいつも…オレの先を歩きやがる……）」
・死ぬ前ダンゾウ「（どこまで行っても お前には追いつけなかったよ……）」
・死ぬ前ダンゾウ「（こんなオレをお前はどう思う？ なあヒルゼン……お前にとってオレは……）」
↑
「瞬身・うちは一の手だれ・うちは最強の幻術使い・最強幻術のイタチ時代」シスイ相手に、
「眼を抉り取って自分は無傷」ダンゾウが、（アニメは腹パンで圧勝）
「（どこまで行っても お前には追いつけなかったよ……）」死ぬ前心情の全盛期ヒルゼン
138:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 22:38:46.15 1XicQkyq0.net
金銀がビジュウカしたら、扉間だと逃げるか防戦一方になるしかないからね
江戸転生も準備していなかったとなると、五条気幕札も使えないから、扉間は強いイメージしかないなぁ
139:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 22:38:53.92 ECxDRHjB0.net
とりあえずカカシを含めた六道系の奴らだけ表記分けしたら？
数もそんなに多くないし、確かに他人から貰った力で数話だけ暴れて全盛期って言うのもおかしい
140:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 22:40:46.94 1XicQkyq0.net
>>135
ヒルゼン強すぎだね
141:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 22:47:52.03 1XicQkyq0.net
カカシはカグヤ相手に数秒でも圧倒したって点だけが評価されてるね
でもそれって実は凄いことなんだよね
そもそもカグヤ相手には、全盛期のナルトでさえ防戦一方で単体なら瞬殺されてたし、サスケに至っては一撃も当てられなかった。
その家具屋よりもパワーアップしたカグヤを数秒圧倒したことは凄いこと。
ちなみにナルトの反応速度は六道マダラ以上(陣の書)だし、サスケだってマダラを2つに切った。
142:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 22:48:33.57 HjY4aR8q0.net
マダラは出オチだったよね
大蛇丸ぽかった
143:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 22:50:57.69 FrUUUx9k0.net
>>134
＞疑問なんだが金銀＋手練れ部隊は、火影レベルの忍が二人いても勝ち目ないんだろ
●幼少期ヒルゼンや金銀戦ヒルゼン
・陣Ｐ１７１「幼少期より二代目を凌駕する才を見せ、木の葉に存在する全忍術を解き明かした「教授」。だがヒルゼンの本質は忍術の才のみにあらず」
・猿飛「ヘッ！心配するな！
144:こう見えてもお前らの中じゃ一番できると自負してる…死にゃあしないよ」 ・扉間「明日から貴様が……火影だ…！！」 ↑ ヒルゼンなら、死ななかったと、推測される。 ＞この戦力差で囮になった扉間が瀕死にされても、順当すぎる結果だろ ●扉間 ・強さ：臨の書「戦乱の平定と里の繁栄の願いを後進に託して散った」 ・強さ：闘の書「サルと呼びかわいがった三代目に里の未来を託し、散っていった」 ・強さ：綱手「二代目火影を瀕死に追い込んだ事までは知っているが…」 ・強さ：シカマル「二代目火影をやっちまったその金角」 ・強さ：銀閣「なさけねェ…ぶっ倒した二代目火影の術に、このオレがかかってるなんてのはな…なあ金角」 ・強さ：陣Ｐ１６９「金角部隊に囲まれて、自ら囮役を買って出たのが扉間。次の世代に里を託して散っていった」扉間 ↑ ・『三代目雷影が、１万人の忍と戦えて、ミナトが、５０人の精鋭に勝利したのと比べて、扉間が、２０人の精鋭に瀕死は、ショボい』 ・『十二分に発揮すれば五影を凌ぐ法具の力は封印だから、法具で封印されただけならともかく、 ダルイに惨敗して、連合軍でも持ちこたえる、金銀相手に瀕死でその後死亡で、銀閣相手に格下扱いは、ショボい』 （他の精鋭ではなく、金銀に倒されたことは、綱手・シカマル・金銀の発言で明らか） みたいな感じだと、推測される。
145:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 22:58:02.58 HjY4aR8q0.net
自来也上げには賛成
146:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 23:09:54.03 rWcv3VFY0.net
＞ヒルゼンなら、死ななかったと、推測される。
ヒルゼン一人でやり過ごせるなら、誰かが囮になる必要があるってストーリーにならんだろ
しかもヒルゼンはダンゾウに後を託すような発言してるやん
＞・『三代目雷影が、１万人の忍と戦えて、ミナトが、５０人の精鋭に勝利したのと比べて、扉間が、２０人の精鋭に瀕死は、ショボい』
三代目雷影とミナトが戦闘したのは火影レベル二人＋5人より強い敵なのか？
火影レベル二人＋5人より強い相手に勝利したと断言できるソースあるなら、そういうランクで良いんじゃね？
＞・『十二分に発揮すれば五影を凌ぐ法具の力は封印だから、法具で封印されただけならともかく、
＞ ダルイに惨敗して、連合軍でも持ちこたえる、金銀相手に瀕死でその後死亡で、銀閣相手に格下扱いは、ショボい』
だから金銀＋手練れ部隊＞扉間＋火影レベルの忍＋5人が扉間の相手だろ
順当な結果なのになんで扉間下げポイントみたいに語ってんの？
147:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 23:11:37.23 Xb24ysPS0.net
自来也ってwww
俺ランク作りたいならもう少し人がいなくなってからにしようよwww
148:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 23:43:02.68 Ezo8Le6x0.net
>>139
何見てるんだよ？
ナルトはカグヤ相手に相当長い時間一人で戦ってたろ
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/12 00:09:37.46 0U5J74R/6
飛段反映
【暫定ランク】11月11日現在
SS+ カグヤ
SS マダラ、カカシ
SS- ナルト、サスケ、オビト
S+ カブト、大蛇丸
S 長門、イタチ、ガイ
S- 無、ビー、三代目雷影、二代目水影
A+ オオノキ
A 鬼鮫、エー、サソリ、我愛羅、デイダラ、半蔵、ミナト
A- 角都、綱手、小南、飛段、サクラ
B+ 四代目風影、メイ、ミフネ、チヨ、君麻呂、ヤマト、ダルイ、金角、銀角
B 再不斬、チョウジ、カンクロウ、水月、重吾
B- ネジ、シカマル、サイ、テマリ、アスマ
C+ リー、シノ、紅、テンテン、シズネ
C 鬼道丸、左近・右近、多由也
C- キバ、ヒナタ、次郎坊、白、ハヤテ
D+ イルカ、エビス、いの
D ドス、ザク、ヨロイ、ミスミ
D- 冥頭、業頭
保留：柱間、扉間、ヒルゼン、ヒアシ
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/12 00:11:42.38 0U5J74R/6
【暫定ランク】11月11日現在
SS+ カグヤ
SS マダラ、カカシ
SS- ナルト、サスケ、オビト
S+ ダンゾウ、カブト、大蛇丸
S 長門、イタチ、ガイ
S- 無、ビー、三代目雷影、二代目水影
A+ オオノキ
A 鬼鮫、エー、サソリ、我愛羅、デイダラ、半蔵、ミナト
A- 角都、綱手、小南、飛段、サクラ
B+ 四代目風影、メイ、ミフネ、チヨ、君麻呂、ヤマト、ダルイ、金角、銀角
B 再不斬、チョウジ、カンクロウ、水月、重吾
B- ネジ、シカマル、サイ、テマリ、アスマ
C+ リー、シノ、紅、テンテン、シズネ
C 鬼道丸、左近・右近、多由也
C- キバ、ヒナタ、次郎坊、白、ハヤテ
D+ イルカ、エビス、いの
D ドス、ザク、ヨロイ、ミスミ
D- 冥頭、業頭
保留：柱間、扉間、ヒルゼン、ヒアシ
151:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 00:19:50.57 nJa89x1T0.net
自来也は保留になってんのか？
さっさと入れろ
152:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 00:30:22.49 EMizPTaR0.net
二代目水影の蒸気ボーイとハマグリ幻術、無のステルスが陣の書で凄いしょぼいことが判明したからこの二人下げた方がいい
格的にはミナトと自来也はS-
ドーピングミナトならSってところ
153:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 00:35:00.95 EMizPTaR0.net
とりあえず柱間とミナトと扉間は３日たったから入れるぞ？
【暫定ランク】11月12日現在
SS+ カグヤ
SS マダラ、カカシ
SS- ナルト、サスケ、オビト
S+ 柱間、ダンゾウ、カブト、大蛇丸
S 長門、イタチ、ガイ
S- 無、ビー、三代目雷影、二代目水影、ミナト、扉間
A+ オオノキ
A 鬼鮫、エー、我愛羅、デイダラ、半蔵、綱手
A- 角都、サソリ、小南、サクラ
B+ 四代目風影、メイ、ミフネ、チヨ、君麻呂、ヤマト、ダルイ、金角、銀角
B 再不斬、飛段、チョウジ、カンクロウ、水月、重吾
B- ネジ、シカマル、サイ、テマリ、アスマ
C+ リー、シノ、紅、テンテン、シズネ
C 鬼道丸、左近・右近、多由也
C- キバ、ヒナタ、次郎坊、白、ハヤテ
D+ イルカ、エビス、いの
D ドス、ザク、ヨロイ、ミスミ
D- 冥頭、業頭
保留：ヒルゼン、ヒアシ、自来也
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/12 00:53:25.56 0U5J74R/6
【暫定ランク】11月12日現在
SS+ カグヤ
SS マダラ、カカシ
SS- ナルト、サスケ、オビト
S+ ダンゾウ、カブト、大蛇丸
S 長門、イタチ、ガイ
S- 無、ビー、三代目雷影、二代目水影
A+ オオノキ
A 鬼鮫、エー、サソリ、自来也、我愛羅、デイダラ、半蔵、ミナト
A- 角都、綱手、小南、飛段、サクラ
B+ 四代目風影、メイ、ミフネ、チヨ、君麻呂、ヤマト、ダルイ、金角、銀角
B 再不斬、チョウジ、カンクロウ、水月、重吾
B- ネジ、シカマル、サイ、テマリ、アスマ
C+ リー、シノ、紅、テンテン、シズネ
C 鬼道丸、左近・右近、多由也
C- キバ、ヒナタ、次郎坊、白、ハヤテ
D+ イルカ、エビス、いの
D ドス、ザク、ヨロイ、ミスミ
D- 冥頭、業頭
保留：柱間、扉間、ヒルゼン、ヒアシ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/12 01:00:23.11 23Vx2/VsO
サソリってエーとガアラの間じゃなかったっけ？
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/12 01:01:48.29 0U5J74R/6
【暫定ランク】11月12日現在
SS+ カグヤ
SS マダラ、カカシ
SS- ナルト、サスケ、オビト
S+ ダンゾウ、カブト、大蛇丸
S 長門、イタチ、ガイ
S- 無、ビー、三代目雷影、二代目水影
A+ オオノキ
A 鬼鮫、エー、自来也、サソリ、我愛羅、デイダラ、半蔵、ミナト
A- 角都、綱手、小南、飛段、サクラ
B+ 四代目風影、メイ、ミフネ、チヨ、君麻呂、ヤマト、ダルイ、金角、銀角
B 再不斬、チョウジ、カンクロウ、水月、重吾
B- ネジ、シカマル、サイ、テマリ、アスマ
C+ リー、シノ、紅、テンテン、シズネ
C 鬼道丸、左近・右近、多由也
C- キバ、ヒナタ、次郎坊、白、ハヤテ
D+ イルカ、エビス、いの
D ドス、ザク、ヨロイ、ミスミ
D- 冥頭、業頭
保留：柱間、扉間、ヒルゼン、ヒアシ
157:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 00:57:33.83 NgofpG5c0.net
こうやって見るとガイがぐぅ有能だな
これで八門なし評価だし
てか木葉のカカシとガイ以外の生きてる上忍が無能すぎるｗ
158:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 00:58:45.29 EMizPTaR0.net
申請するよ
【変更希望キャラ】二代目水影
【現在のランク】S-
【変更希望ランク】A+
【理由】
原作を読めば分かるが、穢土転生体でなければ、蒸気ボウイ使った直後に我愛羅に磨り潰されて簡単に殺されてる。結局モブすらまともに殺せない五影最弱ぽい描写だった。
作中の 「この術を使っとる間、本体がすごく弱るのも特徴じゃ！蜃気楼の幻術でもなく、消えたりもしないから、感知もできる！」
↑上の発言通り蒸気ボウイした一秒後には岩陰で「ハァハァ」
しながら身を潜めてる水影が我愛羅に発見されて砂に包まれて封印されてしまいそうになる。穢土転生じゃなきゃこのわざわざピラミッドのでかい封印砂しないで磨り潰されて殺されてるわ。
��
159:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 01:07:37.65 zuNTAaMu0.net
>>150
柱間とダンゾウ逆じゃね？
輪廻眼も無いのに別天神にどう対抗するの。
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/12 01:18:07.06 0U5J74R/6
【暫定ランク】11月12日現在
SS+ カグヤ
SS マダラ、カカシ
SS- ナルト、サスケ、オビト
S+ ダンゾウ、カブト、大蛇丸
S 長門、イタチ、ガイ
S- 無、ビー、三代目雷影、二代目水影
A+ オオノキ
A 鬼鮫、エー、サソリ、我愛羅、デイダラ、半蔵、ミナト
A- 角都、綱手、小南、飛段、サクラ
B+ 四代目風影、メイ、ミフネ、チヨ、君麻呂、ヤマト、ダルイ、金角、銀角
B 再不斬、チョウジ、カンクロウ、水月、重吾
B- ネジ、シカマル、サイ、テマリ、アスマ
C+ リー、シノ、紅、テンテン、シズネ
C 鬼道丸、左近・右近、多由也
C- キバ、ヒナタ、次郎坊、白、ハヤテ
D+ イルカ、エビス、いの
D ドス、ザク、ヨロイ、ミスミ
D- 冥頭、業頭
保留：柱間、扉間、ヒルゼン、ヒアシ、自来也
161:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 01:26:05.33 KMN475xD0.net
>>155
原作読んでるなら尚更解ると思うがガアラ単騎だと蜃気楼がまず破れない
さらに水化で物理無効と油で砂突破余裕な二水の相性はガアラにとって最悪
162:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 01:29:54.63 KMN475xD0.net
後ピラミッドから抜けるのに二水は穢土特性の不死は使ってない単に油で崩して水化で抜け出しただけ
163:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 01:31:08.71 EMizPTaR0.net
二水はたぶんデイダラとかに勝てない
水遁は雷遁と土遁に弱い
164:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 01:33:36.41 EMizPTaR0.net
俺も二水に我愛羅が単独で勝てるとは思ってないけどね
ただ同ランクの中で極端に弱く見える
さらにいえばミナトや扉間よりも左にいるが、勝率でもそうだが、読者は二代目水影がミナトや扉間より強いと思ってる奴なんてほとんどいない
165:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 01:37:42.57 EMizPTaR0.net
水影より半蔵とかの方が強そうだ
水影とか毒霧でやられそう
デイダラ、半蔵あたりにどうやって勝つのかわからない
166:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 02:55:42.97 HfEY6jAe0.net
二水は幻術が本人の術と判明したから蒸気暴威と併用できるか怪しくなった
あと無のステルスも水で光を屈折させるだけなので、写輪眼で感知可能だと考えるのが妥当
というか出来なかったらマダラが砂利扱いするとは思えない
167:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 02:58:31.79 HfEY6jAe0.net
まぁでも幻術→水鉄砲で大抵の奴は狩れると思うけどな
口寄せ時間もそれなりに長そうだし
168:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 04:01:35.46 I5GadLs20.net
二水下げるより鬼鮫上げたら？
ていうか前、確か申請されてたよな？あれどうなった？
169:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 04:12:11.73 dwchimoz0.net
>>156
それよりいつも先にいるヒルゼン
これでやっとヒルゼンが歴代最強火影ってのが辻褄合うかな
170:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 04:30:27.25 MEjwjbrD0.net
ヒルゼン信者のポジティブさには恐れ入る
171:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 04:40:55.29 atVMdExk0.net
>>163
もともと蜃が幻術使っているんだから二水は同時に蒸気暴威使えるだろうって話だったからね
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/12 06:19:35.57 TOX9SPRb7
【暫定ランク】11月12日現在
SS+ カグヤ
SS マダラ、カカシ
SS- ナルト、サスケ、オビト
S+ 柱間、ダンゾウ、カブト、大蛇丸
S 長門、イタチ、ガイ
S- 無、ビー、三代目雷影、二代目水影、ミナト、扉間
A+ オオノキ
A 鬼鮫、エー、我愛羅、デイダラ、半蔵、綱手
A- 角都、サソリ、小南、サクラ
B+ 四代目風影、メイ、ミフネ、チヨ、君麻呂、ヤマト、ダルイ、金角、銀角
B 再不斬、飛段、チョウジ、カンクロウ、水月、重吾
B- ネジ、シカマル、サイ、テマリ、アスマ
C+ リー、シノ、紅、テンテン、シズネ
C 鬼道丸、左近・右近、多由也
C- キバ、ヒナタ、次郎坊、白、ハヤテ
D+ イルカ、エビス、いの
D ドス、ザク、ヨロイ、ミスミ
D- 冥頭、業頭
保留：ヒルゼン、ヒアシ、自来也
173:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 06:12:37.22 zuNTAaMu0.net
>>166
いや、ねーわ。ヒルゼンも別天神で一撃な。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 06:14:00.37 xY3DYUsF0.net
カカシとKAKASHI
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/12 06:37:24.97 0U5J74R/6
【暫定ランク】11月12日現在
SS+ カグヤ
SS マダラ、カカシ
SS- ナルト、サスケ、オビト
S+ 柱間、ダンゾウ、カブト、大蛇丸
S 長門、イタチ、ガイ
S- 無、ビー、三代目雷影、二代目水影、ミナト、扉間
A+ オオノキ
A 鬼鮫、エー、サソリ、我愛羅、デイダラ、半蔵、ミナト
A- 角都、綱手、小南、飛段、サクラ
B+ 四代目風影、メイ、ミフネ、チヨ、君麻呂、ヤマト、ダルイ、金角、銀角
B 再不斬、チョウジ、カンクロウ、水月、重吾
B- ネジ、シカマル、サイ、テマリ、アスマ
C+ リー、シノ、紅、テンテン、シズネ
C 鬼道丸、左近・右近、多由也
C- キバ、ヒナタ、次郎坊、白、ハヤテ
D+ イルカ、エビス、いの
D ドス、ザク、ヨロイ、ミスミ
D- 冥頭、業頭
保留ヒルゼン、ヒアシ、自来也
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/12 06:38:27.91 0U5J74R/6
ダンゾウもっと上げたら？
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/12 06:39:26.87 0U5J74R/6
【暫定ランク】11月12日現在
SS+ カグヤ
SS マダラ、カカシ
SS- ナルト、サスケ、オビト
S+ 柱間、ダンゾウ、カブト、大蛇丸
S 長門、イタチ、ガイ
S- 無、ビー、三代目雷影、二代目水影、ミナト、扉間
A+ オオノキ
A 鬼鮫、エー、サソリ、我愛羅、デイダラ、半蔵
A- 角都、綱手、小南、飛段、サクラ
B+ 四代目風影、メイ、ミフネ、チヨ、君麻呂、ヤマト、ダルイ、金角、銀角
B 再不斬、チョウジ、カンクロウ、水月、重吾
B- ネジ、シカマル、サイ、テマリ、アスマ
C+ リー、シノ、紅、テンテン、シズネ
C 鬼道丸、左近・右近、多由也
C- キバ、ヒナタ、次郎坊、白、ハヤテ
D+ イルカ、エビス、いの
D ドス、ザク、ヨロイ、ミスミ
D- 冥頭、業頭
保留ヒルゼン、ヒアシ、自来也
178:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 07:06:49.40 czTpoIMG0.net
陣の書で才覚でヒルゼン＞扉間と秘伝も含めて血筋が要らない木の葉の術は全て使えると判明したからな
歴代の五影の中でも強い方なのは確定だとは思う
179:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 07:20:46.43 rNfLG6hiO.net
蒸危暴威って水蒸気爆発なんだから結局幻術に使う水蒸気は残るし
そもそも空気中の水蒸気って風とかで一気に流されるものか？
180:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 07:25:35.61 rNfLG6hiO.net
でも結局併用できないと明記された訳じゃないし併用できなきゃ無相手に引き分けられる訳がないから併用可能なんじゃないの？
181:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 07:33:07.48 wLqxmnVi0.net
木の葉全ての技使えてチャクラ無限なのに戦争であの様だったヒルゼンは評価下がっても良いレベルだよな
全く技を活かせて無いし状況把握が出来ないと言ってもいい
まあ陣の書の書き方は解き明かしたとしか書いて無いから実戦で使えるレベルじゃ無いってことなんだろうが
182:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 07:35:30.37 czTpoIMG0.net
何でそこまで下げたがるｗ
解き明かしたなら設定的に普通に使えるだろ
183:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 07:43:13.48 rNfLG6hiO.net
てかミナトや卑劣様が二水より勝率高くなるか？
無…原作より二水は引き分け、あとの二人はステルスしてから背後から剣刺されれば終わり
ビー…尾獣化されたら三人とも負け
三雷…三人とも火力不足で負け
直接対決…ミナト、卑劣様は二水の幻術破る術なし
ミナトは現時点では卑劣様より描写が上なので一応卑劣様に勝ち
オオノキ…三人とも勝てる
鬼鮫…一応三人とも急所に刀やらクナイやら水鉄砲やら叩き込めば勝てるけど初手大鮫弾や大瀑水されるとキツい
鮫踊りされた時点で二水以外は負け確
鬼鮫は実力劣る偽物ですらも超至近距離の雷遁鉛筆かわせるくらいの反射神経なのでかわせるまではいわないまでも
幾ら飛雷神でも的確に急所を貫いて即死させるは無理がある
エー…火力とチャクラ量の問題で三人とも勝てない
サソリ…二水は蜃気楼発動した時点で勝ち
ミナトと卑劣様はヒルコは破れるだろうけど三風で詰む
我愛羅…原作より二水は勝ち確でミナトもブン太の油で勝ち濃厚、卑劣様だけは火力不足で負け濃厚
半蔵…開幕イブセで二水は負け
ミナトは開幕クナイバラ撒きだろうから逃げられるが半蔵の体傷つけると毒が漏れ出す可能性があるので勝ち確とは言えず勝ち引き分け負け全て有り得る
扉間は初手次第だけどミナトみたいにクナイバラ撒いたりしないので初手イブセでやられる可能性大
184:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 07:46:35.12 rNfLG6hiO.net
デイダラ…三人とも負け濃厚
遠距離タイプのデイダラ相手にクナイ投げ付けてもかわされて距離をとられる可能性が高くデイダラがC4を使った時点で負け
二水も蜃気楼幻術しようが関係ないので負け
二水のが若干勝率高いと思うし格的にも今のままでいいと思うけど
185:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 07:47:18.49 wLqxmnVi0.net
いや当然思う事だろ何で使えるなら使わんの？って
いくらでも効果的な技あったんだからヒルゼンが実戦で使えるレベルで使いこなせてなかったと考えるのが自然
じゃなきゃ戦闘下手なただの馬鹿になってしまう
ダンゾウの別天神みたいに後の戦いのためにとっておくようなもんでも無いし
186:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 07:51:46.66 czTpoIMG0.net
あのレベルの戦いで秘伝忍術ごときで何しろと
秘伝忍術って猪鹿蝶のとかのレベルだぞ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 08:07:28.07 5kXOFKxG0.net
>>177
使えないと明記されてないから使えるは無しでしょ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 08:11:56.80 wLqxmnVi0.net
飛雷針でも影分身でも普通に活躍出来てたろ
そもそもヒルゼンクラスの忍が穢土の肉体で使えば秘伝はあそこでも通用したと思うが
どちらちせよ使ってないからどの程度の性能かわからから意味なし
189:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 08:20:53.97 rNfLG6hiO.net
それに何で蒸危暴威使ったら水蒸気全部飛ぶことになってんの？
蒸危暴威中はどうせ本体弱ってるんだから離れているでしょ
水蒸気飛ばすと言っても全部一度に飛ばせる訳じゃないし相手の位置も分からない
事前情報なしなので水蒸気で隠れてること自体も知らないんでしょ？
190:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 08:45:20.88 Yfydbfgm0.net
一見さんだけどカカシの位置に違和感ありあり
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/12 08:52:17.53 0U5J74R/6
シスイ入れるなら当然+SSだろうから時期に慣れるさ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 08:48:01.44 5kXOFKxG0.net
カグヤ戦見ればいいと思うよ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 10:13:41.41 EMizPTaR0.net
>>180
ミナトは仙人モード、扉間は感知タイプだろ？
二代目水影にミナトや扉間が負けるって普通に考えてありえないと思うが･･･
194:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 10:19:04.28 rNfLG6hiO.net
>>190
だから蜃気楼幻術はチャクラ感知できませんやん…
195:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 10:24:38.57 rNfLG6hiO.net
>>163
無はステルス関係なく常時チャクラ感知不可だよ
196:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 10:25:46.04 9nG9n5dkO.net
ようやくカカシはオビト表記になったか
少しはマシなランクになったかな
そして、全く議論が進まない火影達
もうミナト扉間はS-右端でいいだろ
そこしかありえん
次スレ立てる奴はそこに入れといてね
ヒルゼンは･･･わからん！
197:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 10:36:13.66 rNfLG6hiO.net
ヒルゼンの爺ちゃんはS以上はガイだけは可能性あるかな？如意棒は完全九尾さえ里外に追いやる威力だから当たれば無事に済まないし
長門は地爆で詰むしスサノオあるイタチとは持久戦になるけど爺ちゃん持久力ないからキツい
S-の無はステルスキツくてビーは微妙だね、完全九尾ともやりあえてたから可能性はなくはないかな？
三雷は無理で二水も蜃気楼破れても如意棒効かんし蒸危暴威防げないからキツい
オオノキは如意棒あるから攻撃できるし囲んで五遁すれば防ぎようないから多分勝てる
鬼鮫は如意棒あるから伸ばしたり縮めたりして攻撃すれば水中でもやりあえるけど再生しちゃうからキツい
エーは攻撃よけれても攻撃当てられないし持久力ないから負けかな
198:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 10:43:38.99 rNfLG6hiO.net
サソリは三風で如意棒奪われちゃうけど五遁で攻めれば何とかいけそう
我愛羅も五遁使えば何とかなりそう
半蔵は開幕イブセは普通にかわしそうだし如意棒で打撃ダメージ与えるから勝てそうかな
デイダラは如意棒伸ばせば攻撃届くし五遁使えば勝てそう
扉間とミナトは六道オビトのスピードにも反応できてたから飛雷神にも反応できると思うし如意棒で接近戦すれば勝てるかな
多分勝率はミナト扉間と同じくらいかな？
199:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 11:17:43.50 EMizPTaR0.net
ムウは光を屈折させてるだけ
幻月は水蒸気の中に隠れてるだけって陣の書で判明したからね
かなり雑魚になったね
200:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 11:24:04.33 EMizPTaR0.net
ミナトや扉間には一瞬で間合いを詰めて殺られるのがオチでしょ
どっちも間合いを詰めたら、絶対に相手には印を着けてるから、あとは何しようが避雷針で後ろを取られてやられるだけ
ミナトは仙人モードに一瞬でなれるしね(マダラ戦)
201:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 11:24:48.60 rNfLG6hiO.net
>>196
結局その雑魚技破って勝てる奴がほとんどいないけどね
202:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 11:27:45.89 EMizPTaR0.net
>>198
二代目水影はほぼモブ戦だったからね
蒸気ボウイもあっさり破られて、本当にムウと相打ちなのか？ってネタバレスレでさんざん言われてたしね
陣の書でさらに雑魚化したね
ムウも光を屈折させてるだけ、幻月も水蒸気に隠れてるだけの、単なる迷彩隠れレベルのB級忍術ということが判明して安心した
203:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 11:33:01.55 rNfLG6hiO.net
>>197
ミナトは初手はクナイバラ撒きでしょ
扉間も逃げられないのにいきなり飛雷神で突っ込むとは考えられないし
飛雷神やるなら先に何ヵ所かに飛雷神マーキングして先に飛雷神で飛べる場所を作るでしょ
じゃないともし初手で仕留められない相手だったら逃げられないし
それに何で誰もがクナイ投げられてるのに逃げようとしない前提？
ヒルゼンやサソリみたく数が多いならまだしも大抵手裏剣で落とされたり普通に余裕もってかわされたりしてるでしょ
だからミナトや扉間は相手が意識していない時にクナイ投げたり
その場でクナイ離して別の場所に移動してから元の場所に戻ったりしてるんでしょ
204:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 11:37:49.54 rNfLG6hiO.net
>>199
でも結局破れないでしょ？
幻月の幻術は五影二人がかりでやっと破れたし
無のステルスは本体が常時チャクラ感知不可なのもあったけど結局我愛羅の砂感知くらいしかなかったじゃん
205:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 11:38:00.60 EMizPTaR0.net
>>200
どうかな？初手に関しては作中にあるものからいろいろ考察できるからね
ミナトとか扉間の場合は、捨てに各地に印が散りばめられているから考察しにくいけど、ほとんどの場合で手裏剣ばら撒きながら攻撃を仕掛ける感じかな
まぁ雷影の最速が当たらない時点で、雷影以下の速度のやつがミナトに攻撃を当てるのは難しいね
やっぱり距離詰められて印されて幻月が負けるパターンかな
206:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 11:40:57.09 EMizPTaR0.net
>>201
わからないよ
どのタイプで感知したのかもわからないからね
白目やシャリン目とか危険感知能力なら普通に発見できたかもしれないしね
物理感知しか出来ない我愛羅とオオノキだからね
物理感知っていっても、風邪を起こしたら砂が舞い上がってすぐにハマグリの場所が分かっちゃうレベルだったからなおさらムウと互角は不思議だった
207:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 11:42:38.71 EMizPTaR0.net
ムウもオオノキも、超手加減してるマダラに砂利扱いされてるからシャリン目で普通に見えちゃうステルスなんだろうね
208:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 11:45:12.26 rNfLG6hiO.net
>>202
だから蜃気楼破れない以上近づいて印さえできないじゃん？それに飛雷神マーキングって液体にできるの？
今のところマーキングできるのが判明してるのってクナイや人体だけだし水とかには出来ないと思うけど？
それに扉間に関してはクナイバラ撒きすらしていないし作中でもミナトはクナイバラ撒いた時も相手の方に投げてないよ
それにもう一つ疑問あるんだけどミナトや扉間みたいな冷静な忍が得体も知れない白い煙吐いてる場所に迂闊に突っ込むと思う？
言うなれば
209:毒撒いてる半蔵に突っ込むようなもんだよ？
210:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 11:48:21.64 rNfLG6hiO.net
>>203
砂感知は無が砂に当たった時点で感知されてるからどう見ても接触感知だし写輪眼や白眼はチャクラ見るから見付けられないんだけど？
それにミナト扉間に写輪眼白眼関係なくない？
211:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 11:50:38.86 EMizPTaR0.net
>>205
伸縮自在のタコにもマーキングしてるからね
チャクラ体にもマーキングできるってことだね
キャラの性格考えたらそもそも開幕～で勝ちみたいな理論はこのスレで出てこないはずだからね
普通はみんな陽動や分析からはじめるしね
でも、このスレでは初手は作中から好きなのを選べるみたいだから、クナイ投げて突進もマダラ戦やオビト戦であり扱いなのかな
212:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 11:53:56.65 EMizPTaR0.net
>>206
まぁ光学迷彩と同じからくりって書いてあるB級忍術だからね
やっぱり迷彩隠れレベルでシャリン目とか白目で見えちゃうんだろうね
213:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 11:54:55.64 rNfLG6hiO.net
>>207
タコ足も固体じゃん？液体にマーキングできる描写は？
クナイにマーキングしてる時点でチャクラ体じゃないのは確定してるよね？
それだと毒撒いてる半蔵とかにも突っ込むことになるけどそれでもいいの？
それに初手って明らか不自然にならない程度のレベルで自由なんでしょ？明らか逃げ場ない状態での飛雷神は不自然すぎると思うけど？
214:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 11:56:37.71 rNfLG6hiO.net
>>208
いやだから写輪眼持ちや白眼持ちはもう関係ないからいいよ
どちらにせよオビト、マダラ、イタチ、サスケ、ダンゾウ、カカシには勝てないしネジ、ヒナタには負けないから
215:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 11:59:21.88 EMizPTaR0.net
>>209
ミナトが距離詰めるのと、ハマグリ口寄せしてプシューと吐くのじゃ、神速を誇るミナトの方が明らかに速いからね
だからおれは前から水影より毒霧吐く半蔵の方がよほど厄介って言ってるし、でもそんなこと誰も考慮なんてしなかったからね
まぁ、引っ張って魂抜く方が早いからねこっちの勝ちみたいな理論がありえたスレだから、原作みたいにキャラの性格うんぬんはあまりかんけいないのかな
原作にありゃそれが初手で構わないって感じでしょ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/12 12:09:35.13 23Vx2/VsO
ヒルゼンお得意の如意棒は老いて腕力が落ちていたとは言え大蛇丸に剣で防がれる程度の威力とスピードだからな。
それと全ての技が使える前提で話してる奴多いけど実践レベルで使えるならわざわざミナトの飛雷神で移動したりはしない。
五遁は実践レベルで使えることが分かったからそれは考慮すべきだが。
あと開幕手裏剣影分身か口寄せはほぼ確定。
まぁヒルゼンは特異な初見殺しや高火力を使わないし上忍に毛の生えた程度だからAかA－くらいかな。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 12:03:00.61 EMizPTaR0.net
あと液体どうのといってたけど、水影が液体化して、物理攻撃をかわしたり受け流したりしたシーンはないからね
水月や満月や水影みんな普通の時は、サスケと肩を組めるし接触出来ないなんてことはないよ
しかもあれは印だからね
マジックで水に絵を書こうとしてるわけじゃないし
218:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 12:04:38.86 rNfLG6hiO.net
>>211
だからクナイ投げても全く逃げようとしなかったり撃ち落とされない訳がないしバラ撒く前に飛雷神は不自然じゃん？
半蔵と戦えば｢毒撒かれた～、でも飛雷神マーキング他にしてないから逃げられない～｣ってなるよ？
勝つために相手を倒せるベストな動きをする程度ならまだしも
事前情報なしなのに得体の知れない物体に突っ込むってのは無理あるよ
そんな事言ってしまうと近距離型は皆半蔵のカモになっちゃうよ？
219:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 12:09:30.42 rNfLG6hiO.net
>>213
穢土転生体＋蜃気楼だったんだから受け流す必要はないし蒸危暴威発動後は隠れる場所あったんだから描写はなくて当然だし
水化自体が物理無効にできる設定なんだからこれをなしにするのは明らかおかしい
それに印が液体にも何にでも出来るならミナトはわざわざ海の一部にあった岩にクナイ刺す必要なかったじゃん？
液体にできる描写や設定がない以上できるとするのは変じゃん
220:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 12:11:10.61 EMizPTaR0.net
>>214
そうだよ
一本クナイ投げて、突っ込んでクナイが外れて二の段
３本投げて突っ込んでも、六本投げて突っ込めば超螺旋なんとか～
そうやって普通に戦ってるからね、ミナトに触れられたら印は100％つけられるのは作中からわかってるしね
221:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 12:13:41.16 EMizPTaR0.net
>>215
そもそも水影が常時液体化していないから
水月が液体化して水と同化してる描写なら腐るほどあるけど、普段は普通に肩も組めるし、服だってきれるからね
水化の術はあくまでも、物理攻撃による「ダメージ」をうけながすだけだから
222:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 12:16:13.11 EMizPTaR0.net
あと仙人モードの危険感知で発見できるかもしれないけどね
何しろ仙人モードの危険感知は忍術の規範を超えているらしいからね
223:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 12:16:51.54 rNfLG6hiO.net
話にならないね
液体にマーキングしたことない上に理由も説明できないのに液体にマーキングすると強引に言い
クナイを投げても余裕持ってかわされたり撃ち落とされたりする可能性あるのに無視し
事前情報なしで不自然なメタった動きはさせちゃいけないのに毒に突っ込ませて二水に勝たせようとする
流石にこれはキャラ厨としか言いようがない
224:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 12:17:13.22 EMizPTaR0.net
じゃあ服にマーキングするってことでいいのかな？
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/12 12:24:44.64 23Vx2/VsO
>>180
ビー
尾獣化されても契約封印や五行封印使えるであろうミナトならいけるんじゃね？
二水と扉間さ詰みだね。
鬼鮫
大爆水されても二水は水化で無効化できるだろう。
ミナト扉間は飛雷神で遠くに逃げるか、尾獣玉飛ばしたみたく水塊ごとどこかに飛ばせばいい。
エー
勝ちはなくとも負けはない。
エーは二水感知する術がない。
かと言って開幕瞬殺される可能性もあるが。
エーの発言からミナト>エー
それにビーと一緒にいてもエーは劣勢だった。
デイダラ
デイダラの鍛えた目が幻術見抜けるなら二水は相性悪いな。
ミナトと扉間は爆弾飛ばしたり逃げ切れるしC4されても扉間はチャクラ感知、ミナトは運良く仙人になっていれば感知できる。
少なくともスピード的にこの二人、特に扉間は負けない
俺は二水とミナト扉間は同ランクでもいいと思うな。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 12:19:37.82 EMizPTaR0.net
>>219
話にならないのはあなたね
陣の書公式のB級忍術を、さも大層な術のように流布するのはやめてください
ステルスはたんなる光学迷彩、ハマグリはたんなる水蒸気の中に隠れているだけ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 12:24:15.84 wLqxmnVi0.net
>>219
横から見てるとどう見てもお前の方がキャラ厨なわけだが
まあこういうのって自分では気づかんだろうけどな
228:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 12:26:11.88 rNfLG6hiO.net
>>220
服も水になるけど何いってるの？
>>222
だから破る方法ないでしょっていってんのに無理矢理押し通そうとしてるじゃん？
そもそも会得レベル＝強さならやぐらが水鏡で螺旋丸防げてるのはおかしいじゃん？使う術が会得難易度高い＝そのまま強さと考える変な考えは辞めようね
確かに会得難易度高い技に強いのが多いのは確かだけど低いからと言って弱いと考えるのはバカとしか言いようがないね
それにもう一つ言っとくと二水は水化使いだから下手に接近戦すると水月が重吾にやったように窒息させられるけどそれも考慮して言ってるんだよね？
水まとわりつかされたらお仕舞いだよ？
229:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 12:27:01.29 EMizPTaR0.net
横やりすると自演認定されるぞ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 12:29:15.43 wLqxmnVi0.net
>>225
失礼しました
こいつはほっときますわ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 12:29:52.20 EMizPTaR0.net
>>224
水月、幻月、満月にそもそも触れることすら出来ないから印が出来ないとか、その謎設定やめてくれよ
服も水化の術でやってるだけであって、常時液体ではないんだよ？
わかってるのかな？ちゃんと触れることはできるんだよ？
232:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 12:30:49.18 rNfLG6hiO.net
>>223
じゃあ俺の発言の何処が不自然なのか教えてね
キャラ厨とまで言ったんだからちゃんと言えるよね？
233:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 12:31:38.01 1Ul7mIbn0.net
1対1でミナトや扉間に攻撃当てることって難しいよな
オビトでさえ神威使って当てる事できず返り討ちにあったし
234:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 12:33:36.60 EMizPTaR0.net
>>224
下手に接近しても、接近する時は１００パークナイも投げてるから窒息はないから大丈夫
避雷針の術でクナイに飛べるしね
そもそも避雷針の術しらないからクナイ投げて突っ込んできても、打ち落とすか避けるかしか選択肢ないし、そこから窒息はないよね
あと作中でキャラが、使ってない術をいうのはやめてね
同じ一族でも一応原作で使ってる術だけ考察してるスレだけからね
235:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 12:37:56.34 rNfLG6hiO.net
>>226
結局言うだけ言って逃げるんかい
こういう奴はホントいる意味ないなと思う
俺はどの発言がおかしくてキャラ厨なの？と聞いたのに何故答えられないの？
>>227
近づいたら水になられるって事言いたいんだけど？
常時じゃないのは知ってるし触れること自体はできるでしょ
ただ水になっても印が出来るのか聞きたいだけで
そもそもクナイ投げても避けたり撃ち落としたりしないのも何で？何の対処もされないのはおかしいでしょ？
それに服発言は何？どっちも水化対象なのに何故人体がダメなら服とか思ったの？
236:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 12:38:19.72 EMizPTaR0.net
>>231
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
はい、ふつうに印可能だね？
237:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 12:44:36.86 rNfLG6hiO.net
>>230
いや自分の体に密着してる忍術とかはついて来ると思うけど？
人ならオビト置き去りにしたから大丈夫だと思うけど求道玉置き去りにできずについてきたから忍術はどうなのかなって思う
ただ求道玉は意識してなかったらついてくる意識してたらついてこないとかだったら置き去り可能だと思うけど
窒息は攻撃受けたらの話ね
基本は君の言う通り避けるか撃ち落とすかだと思うよ
それと何で使える設定の術が使えないの？
例えば単に倍化しかできなかった一部チョウジが部分倍化とかできないとかなら分かるよ？
でも出来ない要素何一つないのに出来ないとする理由は何で？同じ水化じゃん？
238:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 12:46:05.65 rNfLG6hiO.net
>>232
液体になる前なら可能だと思うけどなってたら？
それを聞いてるの
239:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 12:48:31.72 EMizPTaR0.net
>>231
５影会談の時に水月が、水たまりみたいに完全に液化したら、印は難しいかもしれないね
しかし、そうなって初めて印できるの？って話が出るのであって
人間の形の水月、満月、幻月は印は普通にできるし、殴れるからね
240:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 12:51:41.03 rNfLG6hiO.net
>>235
完全に液化って言うか攻撃与えても水になって弾けない状態ね
香燐の描写とか起爆札受けて塵になってた満月みたいな
241:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 12:56:30.26 /bow7fmD0.net
そういや起爆札っていえば長門を攻撃した半蔵の起爆札は普通に火遁だったな
242:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 12:57:06.15 rNfLG6hiO.net
極論言えば結局蜃気楼幻術発動までにミナトが触れるか触れないかって話でしょ？不意討ちなしで投げられたクナイに何の対処もしないとは思えないんだけど
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/12 13:20:45.19 23Vx2/VsO
ニワカの俺に教えて欲しいんだが本当にミナトの仙人感知で二水蜃気楼や無の光学ステルス感知できないの？
無の見えないステルス塵遁も仙人の危機完治で避けれられないの？
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/12 13:34:07.89 0U5J74R/6
まずミナトは動きながら、仙人モードにはなれないし蜃気楼しながら忍術も使えるわけだから止まって自然エネルギー溜めるのは厳しくないか？
それに殻砕くにしてもミナトには火力が無いし、蜃気楼しながら水蒸気爆発ってのが出来るならなお厳しい、それに水化の術で物理攻撃は防げるから結局仕留め切れないから申請は無効だよ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/12 14:58:13.14 23Vx2/VsO
>>240
俺は申請する気ないけど一応言っとく。
ミナトは六道マダラ戦で時間が掛かると言いながらも超短時間で仙人モードになってる。
火力は屋台崩しなりブン太のドスで余裕で蛤潰せるかと。
水化の術があろうとも封印術多彩なミナトには相性悪いんじゃないかな？
246:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 14:56:34.93 EMizPTaR0.net
ミナトやっぱ強いな
マダラ戦読み返してると、10ｍくらいの距離を、カカシの神威や我愛羅が地面から砂出すよりも速くマダラまで詰めて仙法螺旋丸やってるわ
一瞬で仙人モードにもなってるし
二代目水影にどうこうできる速さじゃないわ
八問ガイとマダラの間に入って、マダラの求道玉4個を無傷で飛ばしたりしてるし
247:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 15:05:33.66 r4ioCQKK0.net
どっかにマーキングしとけば飛び道具一切効かないのは強みだよな
尾獣玉すら効かないし接近戦でも瞬身とか避雷針や九尾モードのスピードで圧倒できるからな
ほんと火力がある技の描写がなかったのが痛い
248:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 15:07:46.83 EMizPTaR0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
20ｍか15ｍくらい離れてるのに、一瞬で距離詰めてるね
249:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 15:17:42.40 T2h582Ng0.net
飛雷針使ってね？
クナイ的に
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/12 15:26:17.42 23Vx2/VsO
ミナトをS－に申請したの俺だけどもう少し上でもよかった気がしてきた。
・六道除くと忍最速
・火雷風陰陽遁所持
・飛雷神の術
・仙人モード
・仙人感知
・螺旋丸
・口寄せ蝦蟇
・多彩な封印術
・エーの不意打ちパンチを避ける速さと動体視力
・エービーに勝利
・オビトに勝利
・ヒルゼン、エー、カカシ、扉間から超高評価
・冷静な分析力
・尾獣玉さえ飛ばせる防御力
・触れただけでマーキング、封印術できる早業
・岩隠れ50人を瞬殺
そもそもミナトに攻撃当てられるの六道組くらいだから負けはほぼあり得ないんだよな。
これだけ揃っててAランクはさすがに笑ったわ。
まぁ申請通ったばかりだしこれ以上ミナト上げ主張したら厨扱いされるから、ミナトに関してはもう何も言わんが。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 15:35:33.42 EMizPTaR0.net
クナイ投げ→仙人モード→避雷針→仙術螺旋丸を、同じタイミングで術を発動した我愛羅やカカシの神威より速くやってのけてから凄いなとおもう
252:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 15:47:17.17 /bow7fmD0.net
二水はともかく出が速い中距離忍術持ちにはクナイ弾き飛ばされるって
テンテンも飛び道具テマリの風遁に弾かれたって言ってたじゃん
253:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 15:56:50.75 wLqxmnVi0.net
飛雷針の強みは弾き飛ばされたりかわされてももその苦無に移動できるから結局近寄れる事だと思うが
実際上のミナトはワザと地面に刺してマダラに飛雷針は妨害されてないし
まあその直後にボコられるけど
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/12 16:34:10.90 6sVbkaSIu
>>249
しかも飛雷神はかわしたらアウト。弾くか防壁で防がないと駄目。
クナイを広げて複数投げればさらに凶悪な初見殺しチート忍術。
なんで扉間が金閣部隊に負けたのか不思議でしょうがない。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 16:27:45.30 /bow7fmD0.net
もちろんかわされたら近寄れるけど忍術で迎撃されたら近寄れないんじゃない？
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/12 16:42:33.05 6sVbkaSIu
>>251
かわしたら負けな。
オビトもそれでやられたし。
エークラスのスピードでかわせば狩られないけどギリギリかわしたら背後や真横から一瞬で螺旋丸。
武器で弾いても弾かれた瞬間に飛べばゼロ距離で螺旋丸。
遠くまでかわすか忍術で防がないと二ノ段で狩られる。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 16:31:45.92 EMizPTaR0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これみても、雷影いきなり高速パンチを仕掛ける→ミナトクナイを空中に残したまま瞬間移動→そしてさらに空中にのこしたままだったクナイへ瞬間移動→雷影がミナトが瞬間移動したと認識した時には既に後ろを取ってる→ビーが助ける
雷影はめちゃくちゃ速いはずなのに、その雷影相手にもとんでもない格の違いを見せつけてるからな。実際このときのジャンプには「光VS雷、圧倒的速度で雷影を凌駕」とかいてある
258:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 16:32:51.78 PGw8U1qo0.net
>>175
木の葉の術じゃなくて木の葉の忍術な、体術は忍術に含まれていない
ヒルゼン厨は捏造したがるよねどいつも
259:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 16:36:23.59 EMizPTaR0.net
>>251
確かに例えば新羅とか我愛羅の砂で防御されたら、防御された地点までしか飛べないね
でも作中随一の反射神経だから、途中までしかとべないならそもそも飛ばないだろうね
避雷針の術の強いところは、弾かれたり、交わされたりして地面に落ちても、それがまたワープ地点になるから、知らず知らずにミナト有利のフィールドに変わっていくことだね
そして体重で接近されてもほぼアウトだし
260:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 16:44:33.80 PGw8U1qo0.net
最新設定ではヒルゼンが使える術は木の葉の忍術と秘伝と幻術だけで、血継限界や仙術は使用不可
体術は忍術とは別枠なので範囲外
だいぶ底が知れた
261:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 16:45:54.02 EMizPTaR0.net
ミナトが負けるとしたら、
三代目雷影･･･負けはしないが勝てもしないだろうね
長門･･･地爆転生を使う前に仕留めないと負ける可能性が高い。各地の印を使っていいなら恐らく負けない
イタチ･･･何よりも月読が厄介、オビトも完璧な陣中力を幻術に落としてしまうほど幻術の使い手だが、そのオビト相手に圧倒したから、もしかしたらイタチに勝てるかもしれない。でもやはりイタチの幻術は危ないので互角以上は厳しいところ
これくらいかな
262:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 16:48:32.88 PGw8U1qo0.net
暫定ランクはこれか
【暫定ランク】11月12日現在
SS+ カグヤ
SS マダラ、カカシ
SS- ナルト、サスケ、オビト
S+ 柱間、ダンゾウ、カブト、大蛇丸
S 長門、イタチ、ガイ
S- 無、ビー、三代目雷影、二代目水影、ミナト、扉間
A+ オオノキ
A 鬼鮫、エー、我愛羅、デイダラ、半蔵、綱手
A- 角都、サソリ、小南、サクラ
B+ 四代目風影、メイ、ミフネ、チヨ、君麻呂、ヤマト、ダルイ、金角、銀角
B 再不斬、飛段、チョウジ、カンクロウ、水月、重吾
B- ネジ、シカマル、サイ、テマリ、アスマ
C+ リー、シノ、紅、テンテン、シズネ
C 鬼道丸、左近・右近、多由也
C- キバ、ヒナタ、次郎坊、白、ハヤテ
D+ イルカ、エビス、いの
D ドス、ザク、ヨロイ、ミスミ
D- 冥頭、業頭
保留：ヒルゼン、ヒアシ、自来也
263:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 16:51:46.54 EMizPTaR0.net
>>258
それプラス申請中がこれ
【変更希望キャラ】自来也
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】S－(ビーの後ろ)
【理由】
触れれば勝ちの変える蛙の術が使えるため。
自来也より圧倒的に体術が優れていないと触れられただけで負けてしまうためにランクが高くなる。美術化できるビーよりはランクが低くなる。
ガマの口寄せにより、仙人モードになることもできる。(ペイン相手になれるということは、ほかの敵相手にでもなれる可能性が極めて高い)
さらに読み沼は、フィールド自体を変形させるので回避は困難。
【変更希望キャラ】やぐら
【現在のランク】ランク外
【変更希望ランク】S-三代目雷影と二代目水影の間
【理由】
陣の書にて生前自分の力で尾獣をコントロールしたとありビー付近になると思われる
ただ三尾は八尾より若干劣るので八尾相手に同等だった三代目雷影の右になると思われる
あとこれ>>155
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/12 16:59:49.35 23Vx2/VsO
>>257
あと当然かもしれないけど柱間には勝てない。
それと初手でクナイ投げても穢土転成の棺桶で防げて、しかも多対一に持ち込めるカブト大蛇丸。
こいつらにはミナトじゃキツいかもな。
ただ封印術がある以上穢土転成を封印できる点では穢土持ちに対抗できる数少ない忍といったところか。
封印術ある分、若干三雷より有利かもね。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/12 17:00:24.70 r4ioCQKK0.net
変える蛙の術が使えるためS－っておかしいだろあんなお笑い忍術戦闘じゃ使えねーよ
一応仙モード使えるし多彩な忍術も持ってるから鬼鮫とエーの間くらいだろ
オオノキと鬼鮫を突破できるとは思えん