NARUTO強さ議論スレ228at WCOMIC
NARUTO強さ議論スレ228 - 暇つぶし2ch850:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/09 23:16:47.96 SFKREmAR0.net
それに前後文読むと忍術の才能らしいからな
キャラの強さはキャパよりも一つの強力な術で決まるから
陣の書の記述だと扉間とヒルゼンどっちが強いかまでは書かれていない

851:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/09 23:20:37.59 kZu29fiWO.net
>>824
いやだから初手万象からの人間道をどうにかできるかって話だろ
マダラはまた状況や能力が違う

>>826
あっちは霊圧って壁があるし向こうは格のみで統一されているから問題ないだろ
俺はこっちは勝率統一されているのに急に格を持ち出すのが意味不明だと言ってる

852:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/09 23:20:56.41 KKMKZaBt0.net
扉間はその強力な術が無いと思うんだけど
基礎を作って他が発展させた感じだし

853:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/09 23:22:35.50 SFKREmAR0.net
>>840
扉間の現役時代の描写が無いのに強力な術が無いとかお前の妄想じゃね?
五大性質変化と陰陽遁使えるだけでも相当だろ
初期の水遁だけのキャラ付けとは比べ物にならんくらい上げられてる

854:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/09 23:36:09.57 KKMKZaBt0.net
>>841
それヒルゼンも普通に使えて公式で才覚で劣るだからって話なんだが
影の中では弱いんじゃってだけで普通の忍と比べればそりゃ強いだろ

855:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/09 23:41:55.37 OtynJ0St0.net
複数体の多重影分身が普通に使えて性能が若干アレな互乗起爆穢土出せて飛雷神使えれば
不死とスサノオと三代目雷影以外は突破できるだろうな

856:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/09 23:43:06.70 Lne/evUW0.net
マダラが最速の忍だのかつての力が出せて無いだの言って指動かすだけでサスケ達がビビりまくってた扉間が影の中では弱いってそんなアホな
明らかに子供扱いされてた無達より強いだろうしその無は影の中では上の方の実力なんだから扉間は間違いなく影の中でも最上位クラス
描写が足りないからこのスレではランク上がらんという話なら分かるが影の中では弱いって話はありえん

857:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/09 23:47:30.59 FUpn0/w40.net
マダラ穢土転してたらS+に入れただろうに

858:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/09 23:53:07.91 BnZ130hR0.net
思うんだけど長門と柱間は初手木龍出しちゃえば吸収もされないし引き寄せられても
同時に攻撃も発動だから無問題だと思うんだけど。あれも印結ばず手をかざすだけで簡単に出してるから
一切余計な時間掛からんし。ついでに穢土転生のマダラ戦で初手に出してるから
不自然でもない。初手防げれば上位互換のマダラに劣化してても勝てるし長門程度どうとでもなると思う

859:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 00:02:27.66 IoRawiIz0.net
ミナトの位置に違和感しか感じねぇわ

860:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 00:06:01.23 3SrahX9W0.net
柱間は初手で地面に手をついちゃえば、後はフィールド自体が全部柱間みたいなもんにだからな
どこからでもニョキニョキ出てくるし、どこからでもでも巨大な手が生えてくる
こいつは明らかに他の奴とは違う
フィールド自体が自分に有利になってしまうからね

861:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 00:06:50.65 oBrsiCOh0.net
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862:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 00:07:20.82 UYbJAjYI0.net
確かにミナトはもっと上だからな本来、今ミナトは申請されてるからそれに同意するなり補足するなりしたらいいよ

863:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 00:10:00.49 UYbJAjYI0.net
>>839
ひっぱったら、武器投げればいいだけじゃないのか

864:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 00:14:19.57 UYbJAjYI0.net
>>846
つか長門と柱間の対戦を考えること自体がそもそも馬鹿馬鹿しいよな
マダラと柱間でどっちが強いか考察するなら、まだ考える楽しみもありそうなもんだけど
なんでマダラより遥かに格下の長門と柱間の対戦を?ってなる
こんなもん明らかだろってなるし

865:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 00:38:30.93 Jh7KaMEA0.net
週刊少年ジャンプ50号は発売を終了しました。

866:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 01:21:02.59 gJTthSu3O.net
まだ長門の話か

867:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 01:39:47.23 YuQjINlf0.net
そういや二代目には感知タイプという個性があったな

868:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 05:09:16.81 6bFRupqV0.net
>>852
ここは総当たり戦の勝率スレな
あくまでも○勝○敗でのランクであり、○○より弱いから1ランク下げとかではない
スレのルールを守れないなら自分自身でスレを作ればよかろう

869:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 05:54:40.92 VcAihLW00.net
>>844
最速もミナトだし

870:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 07:23:53.72 132DIRUuG.net
>>846
確かに見直してみたら木龍は印なしだったな
なら間に合うかもな
ただ木龍は対象を縛り上げてチャクラを吸収する技だから人間道を封じられるかどうかは知らんが

んじゃ初手を木龍で固定してもう絶対変えないって言うんであれば長門は柱間に負け扱いでいいよ

ただカブトと大蛇丸は以前として長門の初手万象からの人間道を防ぐ術はないから
長門の左に柱間入れるのは問題ないにしても1ランクダウンはないな
S左端まで落とすならちゃんとカブトと大蛇丸も反論してくれよ
言っとくがこいつらの初手はもう穢土転生固定だからな?

871:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 08:20:27.09 wAddRNifS.net
互いの勝ち筋考察していって
本紙あってかつ現実的なやり方で上に来る方に有利判定出せばいいだけじゃないの
初手固定なんて意味ない

872:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
2


873:014/11/10(月) 08:35:20.09 ID:132DIRUuG.net



874:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 09:47:06.94 VCw1dk2IS.net
「おれは初手こっち派」とかで荒れるだけなんで無意味
同じパターン話し合うのに無意味なやり取りが増える
不自然じゃなけりゃいろんなパターン考えてコロコロ変えてもよし

875:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 09:50:08.32 VCw1dk2IS.net
テンプレにあるんだから勝手ルールいらないよ

876:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 10:12:27.55 JCgcShmw0.net
格下連呼、当時の基地外イタチ厨が使ってた件についてw
いつも荒らす原因はこいつだったよな。

877:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 10:38:50.07 3PfTeKHOS.net
>>860
二手目以降は自由ってあんた二水対ガイ、鬼鮫の時二手目広範囲攻撃おかしいって言ってなかったっけ?

878:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 11:01:10.61 UYbJAjYI0.net
(∩゚∀゚)∩age

879:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 11:36:42.31 UYbJAjYI0.net
カブトって手を合わせるだけで、エド出来るんだ
しかも相手と自分の間に召喚してるし、作中で開幕エドやってるが、これやられたら六道組以外勝てないな
長門厨奥義の万象魂抜きのミラクルコンボ成立しないな・・・

URLリンク(i.imgur.com)

880:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 11:45:21.52 pbP7DGolS.net
そもそも二手目の人間道でカブト、大蛇丸が何かしらの抵抗をしないこと前提で話を進めてるから議論にならん

881:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 11:45:59.95 UYbJAjYI0.net
マダラさんだしたら、長門さんフルボッコにされてまうやん・・・

URLリンク(i.imgur.com)

882:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 11:47:01.48 E8B8uF5MS.net
印って作中ではかなり省略されてるからな。初期の水龍弾でもかなりの数の印結ぶ必要があったのに後半は多くても3つ位印結べば発動してる。
インフレして全員イタチ並に印のスピードが早くなっただけだろ。

883:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 11:53:18.34 a2bMbNLxS.net
何の根拠も無く長門の技が誰よりも早く発動出来てその間相手は何の反抗も出来ない事になってるのに本人はおかしいと思わんのかね

884:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 12:14:55.76 IVHVSZAx0.net
>>866
印なしなうえ初手でこんだけ出せるなら仮に長門に引き寄せられても棺桶+呼び出したやつが複数盾になるしどうとでも出来そうだな。
マダラ出されたら、SS-以上か柱間以外どうにも出来ないから長門じゃ完全に詰みだし。てか強キャラ複数出すだけで十分な気がするが

885:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 12:39:41.92 VCw1dk2IS.net
カブトは水化で引き寄せられても逃げれるんじゃね

886:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 13:28:03.16 gJTthSu3G.net
長門は柱間より弱い
それだけは確定
ってか、穢土転生評価から外せばいいんじゃねぇの

887:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 13:42:30.78 xDVB4fRUS.net
原作終わったし、陣の書でたんだから、廃れる前に決定しろよ

888:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 14:32:58.24 hIqmSWuF0.net
カブトはエドテンでマダラ操ったことないし操れない可能性高いからマダラ呼ぶのなしじゃね

889:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 14:41:33.51 ssgND/6K0.net
3日経ったので確認

456 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 sage 2014/11/07(金) 14:37:52.06 ID:Q7NUNVz60
【変更希望キャラ】ダンゾウ
【現在のランク】A+
【変更希望ランク】S+(長門の左)
【理由】
陣の書でダンゾウが会談で別天神を使用していたのが確定したので初手別天神に変更
SS-以上に別天神が通用するのか怪しいのでこの位置に

890:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 14:59:46.07 132DIRUuG.net
>>861
それだったらかつての自来也厨みたく相手によってメタった初手にコロコロ変えたりすることが起こるだろ
何の為に事前情報なしってルールがあると思ってんだよ

>>864
何の話だよそれ
何でもかんでも俺の責任にすんな

>>866
いや棺桶が地面から出てくるのに時間かかるし万象は陣の書にしっかり抵抗する術はないって書いてあるから

>>867
だから抵抗しても潰されるって主張してるんだろ
俺は万象からの人間道は防げないと言ってるだけで何もしないまま引き寄せられるとは主張してねえだろ
人の主張すらまともに理解できない馬鹿は黙っとけ

>>870
人が主張してる事すら理解できないバカがおかしいとか笑わせるなよw
穢土転生なんて地面から棺桶が出てくる→棺桶の中から出てくる→ようやく行動開始なのにどうやって間に合うって言うんだよ
万象で引き寄せられてる際の抵抗も限られるがその中に抵抗できそうな技がないから勝てないと主張してるんだっつうの

891:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 15:05:15.33 132DIRUuG.net
>>871
こんだけ出せるって全部全く同時じゃなくて一つ一つタイミングが違うし
その場から動かず発動して近づく必要もない長門相手に何で間に合うんだか

>>872
いや引き寄せられてるのに水になったら逃げられるとか意味不明
神羅天征の衝撃とかなら分かるが引力斥力に固体液体が関係ある訳ないだろ

892:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 15:09:57.85 132DIRUuG.net
それにさ必死に万象中の抵抗挙げてるけど長門が術吸収するのも触れられた時点で敗けなのも知らない状態だから
メタった動きだけじゃなくて様々な手をとると考えるべきだし
抵抗できない手がほとんどな時点で負けパターンのが多いんだから負け扱いになるのが普通じゃねえの?

893:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 15:36:53.59 clcS2Ece0.net
>>877
抵抗する術がないと書いてある割りにはカカシは抵抗してる。
まぁ耐えきれなくて分身が殺されたのは事実だが。
カカシが鎖をポーチから取り出して狙った所に正確に投げて命中してることから手を思った通りに動かせるのは事実。
印を結んだり手裏剣やクナイや刀を使ったカウンターをすることもできると思うんだけど。

894:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 15:37:22.65 P9/aXLIKS.net
長門が万象初手
カブトがエド初手なら

棺が間に召喚されて結局魂抜きは不発に終わるぜ
エドも即発なのは、大蛇丸で証明済みだし

895:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 15:39:36.81 P9/aXLIKS.net
確かヒルゼンが手裏剣投げて棺を盾がわりに召還してたよな大蛇丸も
カブトの江渡も漫画読む限り即発だし、上の引っぱりのほうがはやってのは間違いだよ
引っ張りはグラグラ?!ってなって引っ張られる感じだから

896:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 15:41:53.63 clcS2Ece0.net
あとこの前議論したけど本当に脱皮とかじゃ回避できないのかなーって。
確かに万象の記述見る限り万象から逃げ切れない感じもするけど。
引き寄せられた時に飛雷神で遠くに逃げてもそれでも引き寄せられ続けるのかな?

897:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/10 15:48:26.24 0x1KwO/mk
ダンゾウはもっと上だと思うんだけどなぁ・・・

898:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 15:44:41.37 nHu5WgRqS.net
オオノキがA+でぼっちになるし二水をA+におろしたらちょうどいいな
蜃気楼は思ってたより弱かったし蒸気暴威と蜃気楼同時使用出来ないなら理由は十分

899:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 15:45:29.36 132DIRUuG.net
>>880
だからカウンターできる事自体は認めてるのに何で俺がカウンターすらできないと主張してる事になる?
どいつもこいつも人の主張勝手に変えてばっかだな
そのカウンターや抵抗で長門を仕留めたり万象を止めたりできる技がカブトと大蛇丸にはないから無理だと主張してる
誰もが全く抵抗できないとは思ってないわ

例えばイタチのスサノオとかなら十分間に合うし万象からの人間道を十分防げると思ってる
その後勝てるかはまた別の話だが

>>881
いやだから不発に終わる理由は?
万象は即座に発動で穢土転生の棺桶が出るのもカブトや大蛇丸のすぐ前
地面から出てきてもどう考えても引き寄せられるのが先か上に押し出すだけで遮れねえだろ

900:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 15:51:48.43 132DIRUuG.net
>>883
だから脱皮は表面が引き寄せられてる訳じゃないから無理だろうに

流石に飛雷神は時空間経由してるから逃れられるんじゃねえの?
万象の効果範囲にも限りはあるだろうし

>>885
勝率下がる訳でもないのに何で下がるんだよ
ミナトと扉間辺りがA+に入ると思うんだが

901:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 15:53:59.79 132DIRUuG.net
>>882
ペインの時はそうだったが長門の時はすぐ浮かされて引っ張られたと思うが?
まぁ記憶曖昧だからもし違ってたらスマン

902:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 16:00:04.60 132DIRUuG.net
>>885
それともう1つ同時に併用できないなんてあったか?
もし同時に併用できないなら無は蒸危暴威に手こずるるどころか本体をチャクラ感知して塵遁で消せるから
蒸危暴威は手こずるどころかむしろ好機になるだろ

903:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 16:09:34.75 fSA41sEg0.net
>>857
無を砂利扱いしたマダラが「天が味方した」と評価されたのが扉間
普通に五影の中でも最上位クラスだろ
描写無いのは仕方無いが外伝出るのを待つしか

904:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 16:17:24.33 132DIRUuO.net
>>890
描写されてる最盛期考察の上にここは勝率考察

砂利扱いしてるのも土影じゃない時代の無とオオノキだし
天は俺に味方したと言ったのは柱間も含まれてるから扉間一人の話じゃない

905:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 16:22:41.52 132DIRUuO.net
現にマダラは若き日のオオノキを砂利扱いしていたが隕石を止めて評価は変わってるし
VS五影戦では柱間の血を引く綱手や自身ですら避けられない攻撃をするエーを差し置いてオオノキを一番警戒しているしな

906:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 16:25:22.59 fSA41sEg0.net
>>892
砂利扱いしたのは完成体出してからだから
最終的な評価も「砂利」

時系列確認してね
天が味方したと評価されたのは扉間単体と柱間単体

907:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 16:25:40.73 38fv1f310.net
扉間はエドテン無しなの?

908:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 16:32:39.53 132DIRUuO.net
>>893
いや何で当時の自分たち相手に手を抜いたかって聞いてその返答が砂利相手に本気で喧嘩しないって話だったし
本気を出さないのが砂利扱いなら弱体化していたとはいえ扉間相手に輪墓使わずに体術だけで対応しているから扉間までナメられてる事になる

それにお前ら兄弟って括られてたじゃん

909:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 16:33:26.95 yDcc+gpe0.net
>>894
有りだろ
手駒は大蛇丸カブトには遥かに劣るけど互乗起爆札は使える
互乗起爆札は自爆技じゃない
扉間「穢土天生はワシが作った術だ。それに見合う戦術もな。己の体でやるのは初めてだが」
猿「出るか二代目様の互乗起爆札」
と発言してることから生前も普通に使ってる

910:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 16:35:10.72 fSA41sEg0.net
>>895
扉間は柱間と組んでマダラに挑んだわけじゃないんだから、天が味方したとマダラが評価したのは
扉間単体と柱間単体な、意味分かるかな?

輪墓使わずなんて描写あったか?省かれていて詳細不明だったはずだが
お前の悪い癖は議論に妄想混ぜ込むところな

911:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 16:39:22.08 jnhYYrm40.net
柱間も含まれているとはいえ天が味方したって言わせてるし程だし

それにマダラが扉間を串刺しにした時ずっとこうしてやりたかったって言ってる

それまではできなかったってことだろ?

912:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 16:40:07.82 yDcc+gpe0.net
>>895
評価されてるのは扉間単体だろ
じゃなけりゃ扉間のこと「忍最速だったおまえがこのザマとはな」なんて言わないでしょうが

913:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 16:41:44.22 yDcc+gpe0.net
んで扉間はどこに入るの?
A+はさすがにないと思うんだが

914:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 16:47:41.00 5UoZKRTY0.net
>>877
だから現実的な範囲に収めて初手固定はなしってこと
そこを話し合えばいい
後出し合戦になるだけだからな
どうしてもそうしたいからテンプレ変えようとするしかないぞ

915:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 16:48:00.95 E8B8uF5M0.net
扉間が穢土転生してたっぽいのは
かつて戦って殺したうちは、他里の忍辺りか?
木の葉の忍の穢土転生で五乗とかやってたら叩かれまくるだろうし。

わざわざ雑魚は転生させないだろうけど
扉間の穢土転生はせいぜい忍連合のモブよりは強いってレベルじゃね?

916:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 16:48:23.15 fSA41sEg0.net
今後外伝が出たりして扉間の評価が上がったり誰かが扉間>ミナトのランク申請したら
携帯君が聞き入れる覚悟あるなら、携帯君のランク反映でもいいと思うけど
こいつ他人の話聞かないからな

>>900
設定的にはSくらいだと思うが描写が不足してるからな

917:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 16:52:00.41 nEhfzyxm0.net
相手の隙を突くんだから敵の子供を攫って殺してエドテンして互乗起爆札付けて帰してやるくらいはしただろうな

918:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 16:56:21.08 nHu5WgRq0.net
>>889
蒸気暴威使ったら蜃気楼吹き飛ばすことになるけど?
そもそも無との戦いで同時使用したとかセリフないよね?

勝率言ってるけど二水はAの連中に半分も勝てないでしょ

919:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 16:57:28.18 fSA41sEg0.net
二水が無と互角の実力なのは公式設定(相打ちで死亡)
それを考慮してランク付けすればいい

920:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 17:03:29.77 d78I2qZj0.net
>>878
掴む必要あるなら水化で掴めなくすればいい

921:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 17:10:14.00 yDcc+gpe0.net
【扉間のスペック】
・大蛇丸が柱間細胞状態か精度を落とさないと縛れない(確定ではないがヒルゼンは縛れる模様)
・マダラが柱間と同様に天が味方になったからこそ勝てたと評価(マダラが負ける可能性もあったということ)
・ヒルゼンが何も抵抗できずに六道オビトに瞬殺されたのにマーキング&起爆札を貼る
・五遁陰陽属性所持
・ミナトに劣る飛雷神
・水遁が得意
・穢土転生
・互乗起爆札
・感知能力所持
・冷静沈着で分析力も高い
・姑息

922:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 17:30:41.51 fSA41sEg0.net
陣の書の六道の法具の設定やばいな
十全に扱えば五影すら凌ぐって書いてあるぞ
しかもそれ+20人の精鋭

923:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 17:35:20.41 P9/aXLIK0.net
>>888
見た感じ、エドの発動の方が速いよ
引っ張るより

924:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 17:44:52.02 UYbJAjYI0.net
もう長門厨はほっとけばいい
初めてこのスレに来た人が長門の意味不明な高ランクにびっくりして失望しないようにしないといけないね

申請から3日たったので賛成多数で長門降格です。

925:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 17:48:09.78 UYbJAjYI0.net
~質問~
なんで江戸転生使えるカブトが長門より弱いの?

~答え~
長門の万象転院されたら引き寄せられて頭を掴まれて即死です。その間に抵抗することは考慮しません。長門の万象転院から魂抜き抜きは最速です。(原作には準拠はしていません)ちなみに柱間ですら長門には瞬殺されてしまいます。

926:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 17:54:12.57 UYbJAjYI0.net
【変更希望キャラ】自来也
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】S-(ビーの後ろ)
【理由】
触れれば勝ちの変える蛙の術が使えるため。
自来也より圧倒的に体術が優れていないと触れられただけで負けてしまうためにランクが高くなる。美術化できるビーよりはランクが低くなる。
ガマの口寄せにより、仙人モードになることもできる。(ペイン相手になれるということは、ほかの敵相手にでもなれる可能性が極めて高い)
さらに読み沼は、フィールド自体を変形させるので回避は困難。

927:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 18:02:24.53 UYbJAjYI0.net
現在申請


928:中のキャラ達 >>3(長門) >>465(ダンゾウ) >>702(ミナト) >>720(柱間) >>736(扉間) >>913(自来也) ダンゾウと長門は3日たったので反映かな



929:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 18:05:49.89 JGolaKcr0.net
描写不足は原作終了したから答えにならない

930:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 18:06:09.10 132DIRUuO.net
>>897
いや妄想でしか語らねえお前にだけは言われたくねえよ
まぁ発言云々は結局影響しないしどっちでもいいわ

>>903
いや別に明らか扉間が勝つと判断できる材料きたらミナトより上にしても構わないぞ
ただ外伝とか出るかどうかも分からんもんで保留とか言うなよ

>>905
いやあれ水蒸気爆発なんだから吹き飛ばしても結局水蒸気残るだろ…

931:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 18:06:48.80 hIqmSWuF0.net
>>913
触れた場面あるのに戦闘で使ったことないし仙人モードになったときは口寄せで畜生道だけでしょ

932:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 18:07:30.22 fSA41sEg0.net
ダンゾウに関しては異論は無い(何かあればまた移動させればいいし)
長門はとりあえず下げていいんでない?個人的に柱間使えない大蛇丸も下げたほうがいいと思うが
扉間とミナトはもう少し議論したほうがいいな、低すぎ

933:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 18:08:41.54 nHu5WgRq0.net
>>913
反対
時間かけて不完全仙人モードとか話にならない
S-の連中はチリナルとやり合うレベル

934:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 18:11:58.07 fSA41sEg0.net
 

935:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 18:13:22.51 fSA41sEg0.net
確認だが、柱間とダンゾウの位置はどうするんだ?
柱間が左端でダンゾウの左でいいのか?

936:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 18:15:43.67 132DIRUuO.net
>>905
鬼鮫…水遁は鬼灯一族の二水には効かないし逆に利用する可能性あり
水鉄砲で頭なり撃ち抜けば倒せる

エー…どう考えても無理
二水が負けるビジョンしか浮かばない

サソリ…二水への有効打は本体の火炎か毒煙しかない
蜃気楼幻術発動したら詰みなので二水

我愛羅…蜃を感知できても破壊はできず絶対防御も簡単に崩される

デイダラ…即時爆発の蒸危暴威で仕留められる
ただこれが失敗したらC3C4発動した時点でデイダラの勝ち

半蔵…開幕イブセにやられる可能性が高いけどこれに関しては二水だけじゃなくて他の奴等も当てはまる
むしろ半蔵がAにいるのがおかしいレベル

ミナト&扉間…蜃気楼発動した時点で詰み


てかさまず格で統一すんのか能力を考えた勝率で統一すんのかはっきりしろや
俺は統一されてないから反論してるのであって勝率じゃなくて格で統一してランクも大幅に修正するんであれば長門下げにも文句言わんわ

937:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 18:19:56.14 ITqY21TY0.net
>>921
柱間の方はまだ3日たってないし保留でいいんじゃ

938:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 18:20:15.04 fSA41sEg0.net
二代目水影と同じ時代に生きていた扉間が蜃気楼程度で詰むとは思えないが
描写が無いから仕方ないか

939:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 18:21:34.65 132DIRUuO.net
>>911
最初から逃走宣言の馬鹿は参加しなくていいから
>>912の書き込みから見て人の話も理解できない頭の悪さはよく伝わってくるわ
なぁ答えてくれよ?
反論してもゴリ押しでOKなら何故議論する必要がある?ゴリ押しで通るなら初めから議論なんぞ要らんよな?
格で最初から決まるなら何故設定上同じくらいの奴に差がついていたり
神威時代のカカシやダンゾウみたく本来の格よりも遥かに高ランクの奴が出てくる?
勝率考察の意味もないよな?

940:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 18:23:43.07 fSA41sEg0.net
カカシはオビト憑依時の強さでランクされているのであって本来の素のカカシの格と強さは雑魚のまま
一緒にしちゃいけない

941:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 18:27:02.78 yDcc+gpe0.net
>>922
鬼鮫
同意

エー
完全に主観で何の説得力もない

サソリ
傀儡や三代目風影の砂鉄感知
砂鉄の火力も砂よりは上だから蛤破壊可能
むしろ二水が三風突破できないからサソリ白星

我愛羅
同意

デイダラ
開幕は蒸気暴威より口寄せの方が可能性としては高い
そして開幕位置は10~20メートルあるので殺せる可能性は低い
c3の広範囲攻撃やc4にやられる可能性が高い

半蔵
俺もなんとも言えん

ミナト&扉間
扉間は感知タイプ、ミナトは仙人感知できるけど、こいつらは確かチャクラ感知だったよな?
蛤ってチャクラ感知を防げるっけ?
それができないならあんたに同意

942:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 18:28:27.64 nHu5WgRq0.net
>>922
鬼鮫…水化の術のチャクラを吸収無効化する大鮫弾

ガアラ…空高く飛べば攻撃届かないから勝てない

デイダラ…上に同じ、初手蒸気暴威はない

ミナト…水蒸気幻術はどう考えても時間がかかるからニノ段からの螺旋丸

943:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 18:28:32.19 132DIRUuO.net
ID:UYbJAjYI0
ゴリ押しガキの今日のIDかイチローよりも頭が悪い上にまともに意見も出せないアホもいるんだな

944:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 18:29:44.54 JGolaKcr0.net
今さらこのらんくにワンピスレみたいな格なんてない

945:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 18:30:43.73 nHu5WgRq0.net
>>922
あとエーも倒しない

946:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 18:31:19.05 5dlCTtjJ0.net
とりあえず現在のランキング

暫定ランク

SS+ カグヤ
SS マダラ、カカシ
SS- ナルト、サスケ、オビト

S+ ダンゾウ、カブト、大蛇丸
S 長門、イタチ、ガイ
S- 無、ビー、三代目雷影、二代目水影

A+ オオノキ
A 鬼鮫、エー、我愛羅、デイダラ、半蔵、ミナト、綱手 
A- 角都、サソリ、小南、サクラ

B+ 四代目風影、メイ、ミフネ、チヨ、君麻呂、ヤマト、ダルイ、金角、銀角
B 再不斬、飛段、チョウジ、カンクロウ、水月、重吾
B- ネジ、シカマル、サイ、テマリ、アスマ

C+ リー、シノ、紅、テンテン、シズネ
C 鬼道丸、左近・右近、多由也
C- キバ、ヒナタ、次郎坊、白、ハヤテ

D+ イルカ、エビス、いの
D ドス、ザク、ヨロイ、ミスミ
D- 冥頭、業頭

947:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 18:32:29.28 yDcc+gpe0.net
>>928
あー、俺の意見よりこっちの意見の方が的をついてるな
皆さんこっちの参考にしてください

948:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 18:34:21.65 jnhYYrm40.net
二水 三雷 無この辺は設定重視しようぜ

3人ともやられる気満々だったからな

949:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 18:35:44.98 5dlCTtjJ0.net
扉間は感知タイプ

ミナトは仙人モードで感知可能

だよちなみにね

950:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 18:38:01.59 132DIRUuO.net
>>928
人自身のチャクラは吸収できんが自分自身を変える水化はどうなんだろうな
ただ千鳥や尾獣玉喰らって動けなくなってた水月が水に入ってると元気になってたのを見る感じ
水の中だと水なしの時より動けてるから結局塩を送っているのは変わらんし先に水奪われて攻撃しかけられる可能性もあるけどな
水で襲いかかるだけなら印も要らんし

いや我愛羅はそもそも攻撃自体できんし蒸危暴威の範囲外に逃れられる程高く飛べんのか?

いや初手じゃなくて二手目な
デイダラは初手鳥だして飛ぶし十分間に合う

水化に物理攻撃の螺旋丸は効かんだろ


まともな反論鬼鮫のやつだけかよ…

951:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 18:38:25.71 fSA41sEg0.net
とりあえず長門とダンゾウは反映でいいのか?
一応貼っとく

【暫定ランク】11月10日現在

SS+ カグヤ
SS マダラ、カカシ
SS- ナルト、サスケ、オビト

S+ ダンゾウ、カブト、大蛇丸
S 長門、イタチ、ガイ
S- 無、ビー、三代目雷影、二代目水影

A+ オオノキ
A 鬼鮫、エー、我愛羅、デイダラ、半蔵、ミナト、綱手 
A- 角都、サソリ、小南、サクラ

B+ 四代目風影、メイ、ミフネ、チヨ、君麻呂、ヤマト、ダルイ、金角、銀角
B 再不斬、飛段、チョウジ、カンクロウ、水月、重吾
B- ネジ、シカマル、サイ、テマリ、アスマ

C+ リー、シノ、紅、テンテン、シズネ
C 鬼道丸、左近・右近、多由也
C- キバ、ヒナタ、次郎坊、白、ハヤテ

D+ イルカ、エビス、いの
D ドス、ザク、ヨロイ、ミスミ
D- 冥頭、業頭

952:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 18:40:55.83 5dlCTtjJ0.net
ちなみに
水化はチャクラの攻撃は普通に効くよ
聞かないのは殴る蹴るの打撃、斬��
八尾砲撃たれてダウンしてる

953:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 18:41:12.00 nHu5WgRq0.net
>>936
尾獣玉はチャクラの塊で螺旋丸もチャクラの塊だけど?

954:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 18:41:46.05 E8B8uF5M0.net
>>936
陣の書にどう載ってるのか知らんけど
水化ってチャクラ使ったっけ?
水月の見てると体質に見えるし
カブトは鬼灯一族の肉体変化能力が~とか言ってた気がする。

955:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 18:44:54.53 fSA41sEg0.net
流れ速いからそろそろ次スレ立てるわ

956:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 18:44:54.92 nHu5WgRq0.net
>>936
水化の術で確定してるのは物理攻撃無効だけのはずだけど?
満月もモブの性質変化でボロボロにされてた

957:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 18:45:01.64 6bFRupqV0.net
>>876
輪廻眼に通用するのかも怪しくね?
最強幻術の無限月読が輪廻持ちに通用しかなったようにとても通用するとは思えん

958:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 18:45:33.56 nHu5WgRq0.net
>>940
水化は秘伝忍術

959:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 18:47:15.10 132DIRUuO.net
>>922
攻撃が当たらない上に尾獣並のチャクラのエー相手にどうしろと?
最初の蒸危暴威なら当たるかも知れんがそれ一発で耐久力高いエーをやれるとは思えん

砂鉄感知?初めて聞いたぞそんなもん
確かに蜃感知すりゃ破壊できるかも知れんけど流石に存在していない砂鉄感知を引きに出されてもな
しかもヒルコスタートだからまず三風なしで蒸危暴威を何とかしなきゃならんし蒸危暴威なら核の事知らなくても十分巻き込めるしな

デイダラも飛ぶまで時間かかるし最初の蒸危暴威は発動滅茶苦茶早いぞ?
デイダラじゃ逃げれんと思うが
まぁ当たる保証もないから微妙か

チャクラ感知は無理だから詰むと言っている

960:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 18:52:12.96 fSA41sEg0.net
次スレ
スレリンク(wcomic板)

961:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 18:52:15.52 +XXFrFgK0.net
>>943
無限月読が通じなかったのはサスケの眼で作ったスサノオのおかげだから別天神が長門の輪廻眼に通じない理由にはならない

962:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 18:53:39.15 132DIRUuO.net
>>938
一応チャクラで作られていたスサノオの矢が効いていたようにはとても見えんけど?
それにチャクラ纏ってた刀も雷遁の麻痺効果しか受けず刀は一切受け付けてなかったから
チャクラ使った物質であれば問答無用に効く訳じゃなくて火遁、雷遁みたく物理的ダメージを与える訳じゃない技じゃないと無理なんだろ
尾獣玉も物理的ダメージじゃなくて火遁や雷遁みたく爆発とかでダメージ与える技だしな

963:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 18:55:16.89 6bFRupqV0.net
>>947
それは死んだら困るナルトに通さない為だろ

964:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 18:57:21.29 132DIRUuO.net
何か分かりにくいな
要するに火遁は熱、雷遁は電気でダメージを与えるみたいに尾獣玉も爆発の熱?とかでダメージを与えられるじゃん?
だから螺旋丸も相手の肉体を削るか抉るというのが一番近いかな?でダメージを与えるから殴る蹴るみたく物理的に肉体損傷させる術だからな

965:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 18:58:39.53 UYbJAjYI0.net
やっと長門が下がったね
もう思い残すことはないよ

これでちゃんとしたランキングができる・・・
長門厨との長い戦いに勝った(T_T)

966:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 19:00:44.76 HZk09L8w0.net
いやどうせまた沸いてきて難癖付けてくるだろうよ

967:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 19:03:14.20 132DIRUuO.net
>>950のソースとしてはビーVS鷹戦
チャクラで作られてれば問答無用でダメージ通るなら
四本目であれほど高密度のチャクラを受けたら死ぬと言ってた大蛇丸戦の尾獣玉より遥かに強いビーの尾獣玉を水月はまともに受けたんだから水月は即死だったと思う

そうならなかったのはまぁポケモンで例えたら尾獣玉はノーマルタイプ部分とほのおタイプ部分があって
ゴーストタイプに当てたけどノーマルの部分は効かなくてほのおの部分だけしか効かなかったからゴーストタイプの奴はそれで瀕死で済んだみたいな

968:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 19:05:43.45 5dlCTtjJ0.net
一応あの時水月は、水遁 楯烏帽子とかいう技で防御したことになってる

969:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 19:06:07.78 132DIRUuO.net
>>951
ようゴリ押しのガキんちょw
小学校の宿題はもう終わったかな?w

長門が柱間の右にくることは納得したがまだカブトと大蛇丸に関しては納得できる意見貰えてないんだが
そうだなお前がくれよ?全然意見出してないんだからここで出すチャンスだろ?w

970:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 19:08:37.00 132DIRUuO.net
>>954
いやそれでも大蛇丸の時よりも遥かに強い八尾の尾獣を正面から受けて無事なのはその術の影響だけじゃないと思うが
その術だけでそこまで下げられんのならガチで我愛羅よりも防御力高いと思う

971:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 19:13:35.77 nHu5WgRq0.net
水月がつかった楯烏帽子の術は防御特化の術って説明されている

蒸気暴威を即爆発させたら自分も巻き込む

設定重視なら二水はS-でいいと思うけど

972:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 19:15:08.32 132DIRUuO.net
>>937
別に反映でも良いけどさ
反論出てても無視でOK、ゴリ押しさえすれば反対されようがランクに反映した時点で終了ということをこれからはやってもOKということだからな?
今回だけ例外とかにはならんよな?普通に考えて

よかったやんイチロー
これからはゴリ押しさえすれば好きなキャラを好きな場所に反映できるで

973:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 19:15:23.15 ZBIEUpuU0.net
>>949
長門とサスケの輪廻眼は明らかに別物
サスケに通じないから長門にも通じないは通らないだろ

974:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 19:17:35.61 fSA41sEg0.net
>>958
ごり押しか?お前とお前含む一部以外は長門の位置に反論出まくってたけど

975:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 19:17:41.87 132DIRUuO.net
>>957
いや威力を下げたのは間違いないけど水化で無効化した面もあるだろって話

因みに蒸危暴威は自分巻き込まんぞ?
理由は我愛羅戦で自分のすぐ近くで爆発させたのに二水は再生時間もなくすぐに移動して岩かげに隠れてる

976:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 19:18:02.78 M45/EYXN0.net
このスレ新参の俺に
ナルト、サスケより
カカシが上ってどういうことか説明してくれ

977:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 19:20:40.84 132DIRUuO.net
>>960
だから反対意見出てそれを納得させたりしなくても人数が多ければ反映なんだろ?
だったら自演して数を増やせば例え個人意見でも押し切って反映させることも可能だろ?

自演厨やったね
これからは君らの思い通りのランクになるよ

978:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 19:21:40.56 jnhYYrm40.net
>>962
ナルト サスケと違い

パワーアップしたカグヤをボコったからたったそれだけ

979:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 19:22:35.27 fSA41sEg0.net
いやだから、S+に長門がいるランク自体に反対意見出まくっていたから反映させただけなんだが
どこがごり押しでしょうか?

980:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 19:23:10.91 132DIRUuO.net
それにもうこれからは勝率重視じゃなくて設定や格重視してそれで統一してくれるなら俺は長門下げには反対せんよ
そっちで統一するとおかしい箇所幾つかあるからそこは修正して欲しいが

981:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 19:23:18.52 M45/EYXN0.net
>>964
サンクス
それでお前らは納得なんか?

982:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 19:25:17.85 132DIRUuO.net
>>965
だから数さえ出れば相手が反論していようが無視して反映OKなんだろ?
だったらこれからは兎に角数さえ出せば意見の中身がなかろうが明らかに自演だろうがOKって事だろ?

983:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 19:26:11.45 fSA41sEg0.net
自演とかお前の妄想じゃね?
反対意見出まくっているのにいつまでもランク維持に固執するほうがごり押しだと思うが

984:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 19:32:43.78 132DIRUuO.net
格や設定重視で違和感あるのは
長門、卑劣様、ミナト、鬼鮫>エー、無>幻月、S+まで上がるとされるダンゾウ、半蔵、サクラ、金銀兄弟、飛段、アスマ、紅、鬼童丸>左近、白、ハヤテ、エビス
この辺りも修正してくれるんなら長門下げにも文句言わんよ

985:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 19:33:59.05 M45/EYXN0.net
やっぱカカシがその位置はワイはおかしいと思うわ
あんな一瞬のでそう判断していいんやったら
一瞬でもマダラぼこったガイがもっと上でもいいことになるで

986:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 19:34:39.39 6bFRupqV0.net
>>959
IDコロコロはええからw
輪廻眼は輪廻眼だろ

987:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 19:35:08.63 132DIRUuO.net
>>969
まぁそれっぽいのも何人かいたが自演は今回じゃなくてこれからの話
例え本来賛成が一人でも自演して十人になったりしたら反対二人でも数は圧倒的なんだから多数決で反映できるって事だろ?

988:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 19:36:38.05 132DIRUuO.net
>>970
あー大蛇丸入れ忘れた

989:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 19:39:59.28 WOk3lN910.net
ふーん

990:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 19:40:04.10 5dlCTtjJ0.net
ナルト 五大性質陽遁 仙術
サスケ 五大性質陰遁
オビト 五大性質陰遁
マダラ 五大性質陰陽遁
カグヤ 五大性質陰陽遁血系網羅
ゼツ 五大性質陰陽遁
カカシ 五大性質陰陽遁

柱間 五大性質陽遁 仙術
扉間 五大性質陰陽遁
猿 五大性質陰陽遁
ミナト 火風雷陰陽遁

大蛇丸 五大性質陰陽遁 仙術
自来也 火風土水陰陽遁
綱手 火雷土水陽遁

991:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 19:51:50.97 fSA41sEg0.net
>>976
大蛇丸は仙術使えないよ

992:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 19:56:34.49 M45/EYXN0.net
【変更希望キャラ】カカシ か ガイ
【現在のランク】SSとS
【変更希望ランク】カカシを下げるかガイを上げるか
【理由】
カカシがナルト・サスケより上とする理由が
パワーアップしたカグヤをボコったからとして
それはオビトから目を授かった超自然的な現象の中でおこったことで
その効果は一時的なものである
ナルトとサスケは最後二人で一日決闘を続けていたが、この2人が決着までにそれほど時間がかかっている
かぐや戦でのカカシがその超自然的な効果にあった時間を考えると
カカシがその効力の時間内の中、ナルト・サスケを倒すのは無理のだと考える
当然効力がきれたあとはナルト・サスケには劣る その時カカシの格付けは落ちる

もちろんそんなことは考慮しないで、瞬間で最大の力で考えるとして格付けするなら
カカシがこの位置でもいいとして、その場合は同様にガイも瞬間で最大の力で格付けされることになり
その評価法ならマダラを一方的にぼこったガイの格付けは上がるべきである

よってカカシの格付けを下げるかガイの格付けを上げるべきである

993:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 20:00:00.59 fSA41sEg0.net
【意見希望の申請】>>978・カカシ か ガイ
【意見内容】反対
【理由】
八門ガイは自爆技なのでテンプレ違反
よってランクに載ることはない

994:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 20:06:27.40 YuQjINlf0.net
同時に死ぬわけじゃないから特別枠あってもいいと思うがねえ…

995:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 20:15:01.61 M45/EYXN0.net
>>979
それならばせめて
カカシとカカシ(カグヤ戦)、ガイとガイ(八門状態)と分けるべきである
なお、ガイ(八門)状態はテンプレに自爆技禁止とあるので
だめというならそれでもいい

ガイの八門は己の技で一時的とはいえいつでも繰り出すことができる
翻ってカカシのカグヤ戦は他者の力の影響で起こされた一時的なものである
ガイの八門が自爆技でテンプレにあるから禁止として
カカシのこれはテンプレにないからOKというのはおかしいのではないだろうか
それならば総合的にカカシと格付けを表現すべきではなく
カカシとカカシ(カグヤ戦)と分けるべきである

996:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 20:16:52.74 fSA41sEg0.net
まあ俺はカカシ→両目神威オビトでいいと思うけどな
カカシ厨の意見を聞いてみよう

997:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 20:21:32.37 VFihWAZ10.net
>>936
水鮫弾はそもそも相手を食いちぎるって忍術

>>972


998: 無限月読は輪廻眼のスサノオじゃないと防げないって言われてなかったか?



999:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 20:30:13.27 jnhYYrm40.net
無限月読はオビトには効かないみたいだね

1000:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 20:30:22.48 VFihWAZ10.net
死門ガイ入れたとしたらランクどこに入る?

1001:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 20:44:48.22 pM49JhRg0.net
なんだかんだで両目神威のカカシは六道ナルトとサスケを上回る強さだったし
表記はどうあれ今の位置でいいと思うけどね
そもそも片目の時点で神威がチート過ぎてそれだけで六道除く最強クラスの評価だったしな
飛ばす方にしろ抜ける方にせよ神威がチート過ぎる

死門ガイは良くてオビトの右な気がするが
その下の幻術やらの特殊な術持ちにも体術オンリーで勝てるのか微妙な気はする
既に死門に入っててヨーイドンで相手の初手より先に殴れれば勝てるのだろうが

1002:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 20:50:21.32 fSA41sEg0.net
死門発動した状態でスタートさせようがオビト憑依カカシには勝てないでしょ
攻撃すべてかわされて即死系当たって詰む

1003:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 21:11:52.23 M45/EYXN0.net
申請した俺としては
一時的な状況とはいえ、ガイはテンプレ禁止の自爆技とは自力なのに
同じ一時的なカカシは、他者による超自然的な謎減少なのに
カカシだけ総合的にカカシで格付けされることに違和感があるから
現在のカカシのとこをオビト憑依カカシとか両目神威カカシに代えてくれたら
納得する

1004:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 21:19:36.80 Fztyf0wM0.net
そういえば長門ってスサノオ使えるんかな
まぁ使ってないってことは使えないんだろうけど
両目万華になって即スサノオ使えたカカシはやはり天才

1005:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 21:43:05.39 38fv1f310.net
エドテンありなら扉間>ミナトになるんじゃね?
基礎スペックが劣ってもミナトはエドテンに対処出来なくね?

1006:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 21:45:15.81 fSA41sEg0.net
>>990
扉間がミナトより基礎スペックで下なんていう設定は無い
お前の妄想

1007:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 21:45:47.38 38fv1f310.net
オビトの眼が別天神じゃなくて良かったよな

カカシ「万華鏡使えるようになったから試し打ちしよう」

1008:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 21:48:13.39 38fv1f310.net
>>991
瞬心と螺旋丸分の火力で劣るんじゃなかったっけ?
まぁ感知あるから素でも扉間有利かもねミナト倒すのに火力はいらないし

1009:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 21:49:58.33 fSA41sEg0.net
>>993
瞬身は基礎スペックとは言わないのだよ、基礎スペックなんて一度も作中で言及されていない
螺旋丸分?扉間は五属性使えますが?
描写無いからあれだけど

1010:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 21:53:56.80 38fv1f310.net
>>994
あれは術なの?

1011:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 22:54:49.32 6gvtgBRy0.net
>>908
>・マダラが柱間と同様に天が味方になったからこそ勝てたと評価(マダラが負ける可能性もあったということ)

●扉間
・終末谷戦前マダラ「オレと対等に争えるのはお前だけだ 本当の夢の道へ行くまでの間…お前との闘いを愉しむさ」
・終末谷戦後マダラ「オレを止められるのは唯一柱間だけだと言ったハズだ だが奴はもういない」
・終末谷戦後マダラ「お前ら兄弟がかつての力を出しきれないのには理由がある…偶然にしろ必然にしろ今はオレに分があるのさ」
・陣P164「生前から、マダラとは永遠のライバル(穢土転生のマダラと柱間の挿絵)」
・陣P061「両者の力は互角。変わらぬマダラと里のために変わった柱間。紙一重の差が勝敗を分けた(終末の谷の挿絵)」
↑つまり、千手兄弟2人>マダラ1人。柱間1人≧マダラ1人>扉間1人

・マダラ「だが天が味方したのはオレの方だ 忍一の速さを誇っていたお前がこのザマだ」
↑マダラは、かつての力+柱間細胞+柱間仙術だが、『金銀に瀕死』の扉間は、かつての力を出しきれないため、
 マダラ>『金銀に瀕死』の扉間だったのが、マダラ>>>>>『金銀に瀕死』の扉間になった

・マダラ「相手が勝利を確信したタイミング…そこを狙うのがお前の常だった」
・マダラ「ガキ共にやらせ やはりお前は姑息な奴だ…扉間」
↑扉間は、勝利を確信したタイミングを狙うのが常の姑息な奴

1012:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 22:56:35.98 6gvtgBRy0.net
>>908
>・ヒルゼンが何も抵抗できずに六道オビトに瞬殺されたのにマーキング&起爆札を貼る

●歴代火影の描写
・vs力出し切れぬ対決:69歳ヒルゼン>>>>>起爆札で片足を消し飛ばされ、3分の1の影分身の腕力で押さえ込まれた、柱間扉間2人がかり
・vs六道オビト1発目:「回避行動を取り、腕が千切れなかった」69歳ヒルゼン>>>>>「回避行動を取り、腕が千切れた」九尾飛雷神ミナト>「回避行動を取れずに、真っ二つにされた」柱間と扉間
・vs十尾最終形態神樹:「軽々粉砕で再生不能ダメージでナルト救出余裕」69歳ヒルゼン>>>>>「逃げ回るだけ」柱間・「多すぎて意味がない&ツタにチャクラ吸収で、ナルト救出失敗」扉間と九尾飛雷神ミナト

●vs六道オビト1発目
・「六道オビト1発目相手に、回避行動を取り、腕が千切れなかった」69歳ヒルゼンの反応回避
・「六道オビト1発目相手に、回避行動を取り、腕が千切れた」九尾飛雷神ミナトの反応回避
・「六道オビト1発目相手に、回避行動を取れずに、真っ二つにされた」柱間と扉間の反応回避

●vs十尾最終形態神樹
・「大量の神樹相手に、軽々粉砕で再生不能ダメージでナルト救出余裕」69歳ヒルゼン
・「大量の神樹相手に、逃げ回るだけ」柱間
・「大量の神樹相手に、多すぎて意味がない&ツタにチャクラ急襲で、ナルト救出失敗」扉間と九尾飛雷神ミナトの2人がかり

柱間・扉間・ミナトの3人がかりでも、
69歳ヒルゼンを、相討ちに持ち込めるかどうか、微妙そう。

40m級の岩1発で、終わるかも。

1013:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 22:58:40.80 fSA41sEg0.net

こいつはただの基地外なんでスルーで

1014:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 22:58:59.07 BOHtFgQy0.net
相変わらずの猿基地

1015:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 23:00:00.20 fSA41sEg0.net
忍最速を誇ったお前がこのザマだと扉間単体に言っているのに
原作の台詞捏造するなよ

1016:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 23:00:14.73 6gvtgBRy0.net
>>720
>六道組を、除けば公式最強の忍。

●「戦国時代で最強の忍」柱間=『過去形の最強の忍であることや、挿絵より過去形の最強の忍であること』から、容易に読み取れる
●「戦国時代で最強の忍・忍の神・治癒能力を超える忍はいない」柱間
●穢土転生対決や終末の谷対決の時点で、柱間とマダラは、ほぼ互角の設定
・陣P163「「忍の神」と謳われた
・陣P164「人呼んで「忍の神」」
・陣P164「【治癒能力】その力を超える忍は、以後現在まで存在しない(治癒能力の項目より、柱間の治癒能力を超える忍はいない)」
・陣P164「【木遁忍術】柱間を「最強の忍」と言わしめた力(言わしめたと過去形の最強の忍=柱間は戦国時代で最強の忍)」
・陣P165「柱間が最強の忍であることの裏付け(「人は奴を最強の忍と呼んだ」マダラ解説時の挿絵=挿絵より呼んだと過去形の最強の忍=柱間は戦国時代で最強の忍)」
・陣P164「生前から、マダラとは永遠のライバル(穢土転生のマダラと柱間の挿絵)」
・陣P061「両者の力は互角。変わらぬマダラと里のために変わった柱間。紙一重の差が勝敗を分けた(終末の谷の挿絵)」

●歴代火影の歴史上の強さの、作者の設定
・臨の書「“プロフェッサー”と崇められる歴代最強の火影」>>>>>「里創始者」柱間、「初代の実弟」扉間、「里の英雄」ミナト
・臨の書「歴代最強の火影として『皆の尊敬』を集め続ける」>>>>>柱間(ダンゾウやホムラやコハルなど、歴代火影の全盛期を見てる世代は何人もいる)
↑初代・二代目・三代目・四代目までの歴代火影の歴史がもうあることが描写されている時点の設定(顔岩や回想)だから、歴代火影の歴史上の強さは、確定事項
↑初代・二代目・三代目・四代目までの歴代火影の歴史では、「歴代最強の火影設定」であることに変わりはない

柱間は、解説や挿絵から過去形の最強の忍
ヒルゼンは、歴代最強の火影

1017:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 23:01:43.30 fSA41sEg0.net
他の三代目厨は無意識に察したのか影薄くなったのに
コピペ貼りまくる馬鹿はいつまでもいるね

1018:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 23:04:54.62 fSA41sEg0.net
>>995
瞬身の術は忍術な
ミナトは公式最速の忍兼歴代最速火影(六道組除く)らしいから瞬身の術が他以上は当然

1019:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 23:07:12.72 fSA41sEg0.net
 

1020:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 23:32:23.31 K0RYh2uj0.net
>>964
むちゃくちゃな論理だな
あれはフォーマンセルでチーム戦やってた中での話だろうに
現実問題として、カカシが六道ナルトサスケオビトに勝てるかといったら
ちょっと無理があると思うが

1021:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 23:37:47.77 ZZ5fCkK80.net
とりあえずガイの自爆ネタは許可下りないだろうね
最終回の車椅子生活も見せられたら

1022:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/10 23:48:59.74 Mc0l96HN0.net
そもそもナルト居なきゃ死んでるし

1023:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/11 00:16:02.06 jbTigsMO0.net
あのダメージ喰らうと分裂する犬口寄せして
本体隠れてたらカムイ使う奴以外には勝てるんじゃね?

あの犬誰も倒せてないよね

1024:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/11 00:20:17.93 uIxgLDkm0.net
>>1006
論点が違うだろ
ガイがそれでだめならあの一時的なカカシが
カカシとしてSS評価がおかしいって言う話で
ダブルスタンダードをやめてどっちかに統一しろって話だろ

1025:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/11 00:24:14.98 uIxgLDkm0.net
俺としてはオビト憑依カカシ(別に名前はなんでもいい)
って表記変えるのが一番しっくりくる

1026:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/11 00:32:30.59 5LzZQmn90.net
>>1008
天照でやられたし、自来也も対処してなかったけ?

>>1009
死なないから一時的でもいいんだよ

1027:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/11 01:00:59.78 ldEGknhK0.net
7門ガイでも六道マダラと戦えるくらいには強くなかったっけ?

1028:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/11 01:22:37.27 qOUVkfTq0.net
そんな事言い出したら尾獣や六道の力も借りもんだしな
結局腕の再生も柱間細胞製の義手に頼ってたがナルノの再生術は無くなったのか?

1029:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/11 01:28:04.73 dbO1DtN/0.net
ヒアシはいつまで保留に突っ込まれてるのか

1030:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/11 01:45:02.47 uIxgLDkm0.net
>>1013
一時的なものだからだろ
>>978がいってるのはそれだとその一時的な間に瞬殺でもできないかぎり
結局ナルトサスケのが強いからカカシはそれよりランク下になるはずってことだろ
ナルトとサスケでも決着まであれだけ時間かかったんだから
カカシで判断するならナルト・サスケよりはしたになる
そうでなく一時的でもいいからマックスの状態で考えるなら
同じガイが駄目ってのはおかしい
ガイだってその技が終わった瞬間死ぬ可能性があるだけで
その間は死なないんだから、今回も最終的に死んでるわけでもないし
仮にナルトとカカシが殺し合ったら、カカシも結局カグラ戦異常の時間経過した瞬間
ナルトに殺される
カカシはこのテンプレが想定してない事態な現象なだけで
ガイの件とダルルスタンダードになってる
どう考えてもカカシとオビト憑依カカシは分けるべきで
そうでなくカカシ表記なら>>877が言っている理由でナルトサスケには勝てないから
ランクはそれより下になる

1031:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/11 01:46:54.70 uIxgLDkm0.net
すまん>>1015の最後の安価は>>978の間違いな

1032:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/11 03:18:42.96 RCWV1yyE0.net
うめ

1033:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/11 03:19:07.15 RCWV1yyE0.net
うめ

1034:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/
14/11/11 03:19:21.73 RCWV1yyE0.net
1000

1035:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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