14/11/06 23:36:33.77 1Qg4vpeoO.net
設定とか描写の話なんて決着つかないんだから勝率出してきゃいい話じゃん？
結局最終的には勝率考察なのにいつまで続けんのこんな無駄な言い合い
451:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 00:08:02.48 IB/HUue6O.net
ナルトはクナイや手裏剣使って敵たおすとこからどこまでインフレした？
惑星1つ破壊できる位まではいったのかな。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 00:16:46.33 UDWPWJgy0.net
大昔のこのスレで最終回にはナルトが最強になるって言ってる奴いたけど
結局最強はカグヤで最終回迎えたな そういう漫画だったんだな
453:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 00:22:31.31 Q6boMEwn0.net
ただそのラスボスも自分の技をくらう、確変キャラにボコられると散々だしな
454:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 00:36:53.62 ZFBwJt3W0.net
カグヤは本来なら絶対に負ける設定ではないキャラなんだよね
あの世界の全てのチャクラを統一し、
全ての能力を持つ、完全に不死の無敵生物
それが、わざわざ分散弱体化した存在に負けるってのが、
このお話のテーマなわけで
455:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 01:22:56.01 QUaSrzSZ0.net
ヒルゼンって雑魚はもういいよ
火影最弱まである
456:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 01:23:49.61 Cvx8a8gL0.net
多分惑星並みの広さを持つ空間を破壊できる膨張求道玉
超尾獣螺旋手裏剣9発で軽傷
体術、六道の力以外無効
不死身
空間操作による移動＋幽閉
刺さったら崩れ落ちる防御無視の共殺の灰骨
描写とカタログスペックなら圧倒的なんだけどなあ…
何故か強いイメージがない
457:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 01:26:44.45 QUaSrzSZ0.net
ヒルゼンって戦争編マジで何も印象ないんだが
いたの？ってレベル
458:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 01:29:14.49 KZ3IeazP0.net
ナルトサスケカカシが強すぎて全然追い詰めれてないからなあ
大体ナルトにやられてたイメージしかない
重力のとこだとあと一歩くらいまでは頑張ったけどプルプルしてたせいで台無し
459:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 01:38:02.05 VtUI025W0.net
あれ？結局火影はどうなった
460:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 01:54:39.83 cErMIoNJO.net
もう扉間とヒルゼンは駄目だな
描写評価だとA+にしかならないし、設定評価だとどちらが上かイメージの押し付けあいになって口論になるだけ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 02:36:01.29 bSph8bJt0.net
カカシが強すぎる
一瞬の強さで良いならガイは死門開けた時の強さでええやん
462:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 02:56:47.06 tHrjIm7o0.net
そろそろヒルゼンの勝率考えないと。
あとミナト扉間もっと上の気がするんだけど俺だけかな。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 04:09:42.83 NIpAFsvw0.net
【変更希望キャラ】飛段
【現在のランク】B
【変更希望ランク】コナンの右
【理由】
血液摂取さえすれば、サクラには呪いでで勝ち確もろパンチ受けたとしても不死身
情報収集に出るにしても、どっちにしろ接近戦になるので飛段が有利
ただコナンは紙分身で空爆が出来る上に血液摂取が難しいため取り合えずこの位置で
464:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 08:26:56.52 1zu+kvAXO.net
>>456
勝率出せばいいじゃん
少なくともS-全員には二人とも勝てないと思うしA+はダンゾウは上がるからなしにしてオオノキはワンチャンあるかな
Aは鬼鮫とエーは火力と相手の防御力的に無理
サソリも恐らく三代目風影の傀儡にはとことん相性悪いし本体自身が戦い出すまで胸の核には気づけないだろうから多分無理
我愛羅は扉間はきついけど油使えるブン太口寄せできるミナトはワンチャン
デイダラは二人とも一番最初の攻撃が決まれば勝つけどこれで仕留められないと負け確定
半蔵は飛雷神で攻撃しても体内から毒が漏れる可能性があるから多分五分五分
一旦区切る
465:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 08:32:45.70 1zu+kvAXO.net
続き
A-の角都は二人とも土矛突破できる火力ないし土矛中本体が動けなくても面の化け物がいるから無理とまでは言わないけど分は悪い
綱手とサクラは二人とも頭を狙うなりで即死させればいいので多分勝てる
小南はブン太いるミナトなら確実だけど扉間が微妙
紙者の術にダメージ与える術があるなら扉間でなければどっちが先にチャクラ切れるからかな
まぁ多分扉間だと思うけど
466:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 09:47:11.32 QUaSrzSZ0.net
ガイ SS－でいいじゃん
カカシ入ってんだし
467:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 10:22:22.59 6a/juJae0.net
邪神教は結局なんだったのか・・・
468:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 13:40:04.89 UHVFp38D0.net
ヒルゼンは元々有利状態の大蛇丸をビビらせ九尾を吹っ飛ばせる如意持ってる状態でさらに秘伝忍術使える設定と全忍術使える設定があるから
超倍化の術で巨大化＋如意棒当たる際に土遁・超加重岩を使うことで設定上超攻撃力出せる
設定上相手のチャクラ技は水遁・大鮫弾で喰えるし水遁・水鏡で相手コピー可能
設定上心転傀儡呪印の術で相手乗っ取り可能
設定上避雷針も使える
3代目雷影は最低でもナルトと同じ方法で勝てなくもない
どうやってヒルゼンに勝つの
469:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 13:54:23.25 tHrjIm7o0.net
>>462
九尾を里の外まで追い出したのはヒルゼン＋大勢の木の葉の忍の功績な。
マダラ＋九尾相手に一人で勝利した柱間とは雲泥の差。
本当に可能なら九尾来た時に倍加如意棒加重岩使ってるよね。
あくまで設定上ってことだよね。
あと加重岩やら大鮫弾って木の葉の術なのか？
確かヒルゼン使えるのって木の葉にある忍術だったよね？
470:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 14:25:27.05 iFQJ1J2e0.net
猿基地はすぐに捏造やら妄想、拡大解釈をするから嫌われる
471:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 14:37:52.06 Q7NUNVz60.net
【変更希望キャラ】ダンゾウ
【現在のランク】A+
【変更希望ランク】S+(長門の左)
【理由】
陣の書でダンゾウが会談で別天神を使用していたのが確定したので初手別天神に変更
SS-以上に別天神が通用するのか怪しいのでこの位置に
472:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 14:42:23.23 1zu+kvAXO.net
加重岩は岩隠れ、大鮫弾は霧隠れの忍術で
水鏡に関しては秘伝忍術だから恐らくやぐらのみもしくはその一族しか使えないぞ
ヒルゼンがマスターしたのは木ノ葉隠れの忍術だから他里の忍術は使えないだろ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 14:54:34.72 Cvx8a8gL0.net
ヒアシ様のスペック
ワンパンで尾獣化ナルト＋ビーを殴り飛ばし連続尾獣玉合計９発くらい受けてもひるまない十尾が
パワーアップした状態の腕の薙ぎ払いを力で真っ向から打ち破る
回天で挿し木などを防ぐ
ちなみに十尾の尾の一撃で仙人ナルト(影分身)も一撃撃破
刀で切れない糸も切り裂き内臓も直接攻撃できるため単純な肉体だけじゃ柔拳は防げない
感知能力もある
描写的にS～S-クラスは間違いないと思う
474:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 14:55:10.45 mYYjtQD40.net
【変更希望キャラ】長門
【現在のランク】S+
【変更希望ランク】S左端
【理由】
同ランク陣に対して劣るため
475:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 15:11:33.04 1zu+kvAXO.net
>>468
だから長門は初手万象からの人間道をどうにかしない限り下がらないっつうの
少なくともカブトや大蛇丸は確実にやられる
S+以下で初手万象からの人間道を何とかできそうなのってダンゾウ、イタチ、サソリ、我愛羅、羅砂くらいだろ
476:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 16:06:28.23 mYYjtQD40.net
カブトやオロチ丸はエドテンセイなし？
エドテンセイありでも長門が勝てることになってるのかな？
ただ引き寄せられて頭掴まれておしまいって無抵抗のままやられる前提なら、誰が相手でも勝てる道理になってしまうね
477:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 16:11:17.54 Q6boMEwn0.net
>>470
だからこそ上には六道系しかいないだろ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 16:12:28.43 mYYjtQD40.net
おそらくカブトや大蛇丸単体なら、長門単体の方が明らかに強い
長門状態がどの時期のものかにもよるが、
長門VSナルト＆ビー＆イタチ
カブトVSイタチ＆サスケ
を考慮しても単体なら江戸長門の方が強そうだ
でも江戸転生ありなら、長門は大蛇丸やカブトには勝ち目ない感じだな
イタチと長門の差はどこで生まれたのかな？
そこを教えて欲しい
479:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 16:14:08.75 mYYjtQD40.net
あと、長門が江戸転生使いのカブトや大蛇丸より左にいる理由が知りたい
江戸転生がなしなら納得なんだけど
480:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 16:19:54.62 iFQJ1J2e0.net
長門がこの位置にいるのは確かに違和感ある
481:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 16:20:15.71 l6xJTzoA0.net
てかイタチもダンゾウと一緒に上げればいいんじゃね？
初手幻術でカブトも大蛇丸も穢土転前に縛れるでしょ
S+がダンゾウ長門イタチでSがカブト大蛇丸でいいかと
482:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 16:22:47.55 cErMIoNJO.net
穢土転生を使うより、万象で引き寄せる方が圧倒的に早いからじゃね
小難しい印を結ぶのに対して、右手をかざすだけだし
引き寄せられたら人間道で終わりだからな
まぁカブトや大蛇丸には通じても柱間に通じるとは到底思えんが
483:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 16:28:05.26 mYYjtQD40.net
カブトや大蛇丸は体から蛇生やして抵抗くらいはするのでは？ないのかな？
ナルトも抵抗してたよね
大蛇丸やカブトは口から脱出もできるし、地面の中から攻撃もできるよ
しかも大蛇丸に関しては、柱間細胞版のほうだよね
484:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 16:29:56.85 7EknjuqC0.net
長門は初手動物口寄せや！
485:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 16:31:00.08 mYYjtQD40.net
一方のワンターンキルが成立する前提で話をすすめたら、おかしなことになると思う
もちろん原作でその戦法効果が確実に証明されているのなら問題はないけどね
長門の場合はかなりイレギュラーな扱いだと思うね
状態に関してもそうだし、何より江戸転生が使えるキャラよりも上位にしたいのなら、それなりの描写が必要になるしね
486:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 16:32:42.84 mYYjtQD40.net
>>478
だよね、機動力がないことが分かってるのに、そこを無理やり変えるのには無理があると思う
487:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:03:09.75 E2iZdzrw0.net
ヒルゼンが使えるのは木の葉に存在する全ての忍術（幻術、秘伝含む）
血継限界や仙術は属性パラメータの情報で確定、八門は体術だから忍術に含まれない
488:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:03:21.19 1zu+kvAXO.net
そもそも長門は両足健在時が判明してるんだからそっちだろ？
>>477
蛇出されようが引き寄せて頭掴んだ時点で勝ち確なんだぞ
しかも蛇は修羅道でつかむ事ができるし体全体引き寄せられてるんだから口から脱出しても無意味だろ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:03:56.95 E2iZdzrw0.net
血継限界や仙術が使えないのは、ね
490:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:05:38.68 E2iZdzrw0.net
>>482
長門がカブトと同ランクなのは違和感あるよ
初手で大量穢土転生使ってくるカブトにどうやって勝つんだよ
仮に術者殺せても残りの穢土転生処理できなければ負けに等しいだろ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:20:54.30 1zu+kvAXO.net
>>484
初手で穢土転生しても地面から棺桶か出てきてそれから蓋開いて動き出すんだから
どう考えても万象からの人間道のが圧倒的に早いだろ
残党処理って本体やられてる時点でもう決着だし
穢土転生の本体やられてたら残党処理ありにしても最低でも引き分けだろうが
492:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:22:22.54 mYYjtQD40.net
>>482
両足健在してるときって、半蔵にやられたとき？
あの時点の長門が、江戸転生つかえるカブトより強いようにはとても見えないよ
しかも、仮に江戸転生の時の長門だとしても、ガリガリの状態からチャクラ吸収して回復しなきゃならないじゃん
時系列無視しすぎて、まるで別天神つかえる状態の健康なイタチみたいな、ありえない長門やイタチでランクインさせようとしてるよ
両目万華鏡の柱間細胞で万全な状態のオビトとかさ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:23:14.13 E2iZdzrw0.net
とりあえずだ
長門は1ランク下の左端に戻すべき
違和感ありすぎ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:24:47.45 E2iZdzrw0.net
>>486
そうそう
作中の初手を言うなら長門はガリガリ状態からスタートだから
その間にカブトは穢土転生できるわな
495:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:25:27.77 mYYjtQD40.net
しかも、長門がカブトより強いことになってんるんでしょ
違和感ありまくりだよ
別に長門が嫌いとかそういう理由で下げを主張してるわけではなくて、公平に見てイタチと同ランクくらいが妥当かと
ジャンプにもあの二人は同格で２大戦力として紹介されてたし
496:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:25:31.88 YvRG0sUf0.net
大蛇丸もカブトも敵の目の前で江戸転生使って成功してるんだから早いとか遅いとか言ってもな
497:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:26:03.99 1zu+kvAXO.net
今更何言い出してんの？
違和感なら初手神威で異様な高さだったカカシや初手別天神でA+からS+まで一気に上がろうとしているダンゾウだってそうだろうが
違和感云々じゃなくてちゃんと納得できる意見出さないとダメだろ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:27:34.07 E2iZdzrw0.net
作中初手を言うならダンゾウも初手でイザナギ使っていないから参考にならないのでは？
499:デク(つぐみLove)＠＼(^o^)／
14/11/07 17:29:04.05 esKO/8pq0.net
祝！！ナルト疾風伝 終！了！！！！
500:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:29:04.85 mYYjtQD40.net
ダンゾウは別に当然だと思うよ
包帯の下からでも問答無用にできるし、相手には防御という概念すらないから回避なんてできないし
、状態に関しても全く問題ないしね
カカシはいつもここでもめてるけど、オビト憑依状態のカカシをありとするならば初手が神威だろう神威じゃなかろうと、そもそも勝ち目があるキャラなんてほとんどいないし
501:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:29:13.53 E2iZdzrw0.net
イザナギじゃなくて別天神か
502:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:32:03.74 mYYjtQD40.net
ダンゾウの場合、別に初手を何にしようが、別天神やった時点で勝ちだからあまり問題にはならなそうだよ
タイマンならなおさらだし
サスケに別天神できなかったのはオビトが後ろにいてチャクラ温存しておかなくちゃならなかったからだし
503:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:33:35.19 1zu+kvAXO.net
>>486
単純な強さだけなら穢土長門でも穢土転生ありカブトより強くは見えんだろ
それにランクインさせるのは生前の全盛期だし本体が戦うのが一番強いらしいから足健在時の全力で戦える長門が全盛期だろ
どうやったら穢土のしかも明らかに足健在時より弱いであろうガリ長門が全盛期に見えるんだよ
お前こそルール無視して全盛期じゃない長門入れようとしてるじゃないか
>>489
だからここは勝率考察
例え強さが上だろうが勝率で下になれば下になる
鬼鮫と自来也なんかがその例だろ
>>490
だから初手穢土転生で万象からの人間道止められると思うの？
どう見ても無理だろ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:36:48.13 1zu+kvAXO.net
>>496
だから結局相手が何かするよりも前に勝負決めたら単純に実力負けてても勝ち扱いになるだろ？
だからダンゾウも神威時代のカカシも長門も高いんだよ
505:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:40:04.22 mYYjtQD40.net
足が不自由な長門は、最初は口寄せでしょうに
機動力なきゃ地面から攻撃されて終わってしまうし
天印して人間道が必殺でもないのに
506:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:41:22.65 YvRG0sUf0.net
>>497
人間道は別に即死じゃないしカブトと綱引きやってる間の江戸連中はどう抑えるの？
507:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:42:37.44 NT2fcBRB0.net
長門の初手は、口寄せで視野拡大＆機動力確保ってのはほぼ決まりだろ
長門の位置は確かにおかしい
508:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:43:36.54 mYYjtQD40.net
長門の位置は本来柱間がいるべき位置だからね
509:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:48:12.47 1zu+kvAXO.net
>>499
だから全盛期考察なのに何で足が不自由な長門にしてんの？
議論放棄か？
>>500
人間道で頭掴むと抵抗さえ出来ないから綱引きも何もなく一瞬で終わるけど？
>>501
視野確保はまだ分からなくもないが機動力確保とか何で足不自由長門で話てんだっつうの
510:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:49:28.67 E2iZdzrw0.net
そもそも生前の両足健在長門の描写自体無いから
どうしてもペイン時か穢土時（不死とチャクラ無限抜き）になるね
511:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:52:15.42 1zu+kvAXO.net
描写あるのに何いってんの？
そこまでして無理矢理にでも足不自由にしたいのかよ(笑)
因みに人間道の記述
人間道…頭に手を置かれたら最後、動くことはおろか、己の意志で言葉を発する事が一切不可能になる
512:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:54:19.88 YvRG0sUf0.net
なんで頭つかめる前提になってんの
513:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:57:46.97 1zu+kvAXO.net
逆に聞くけど自分の方に引き寄せられてくるのに掴めない理由は？
514:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:58:23.81 E2iZdzrw0.net
陣の書の術解説を鵜呑みにしすぎるのもどうかと思うが
完成体がマダラだけとか結構誤植あるし
515:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:59:47.79 l6xJTzoA0.net
引き寄せカカシが抵抗出来てなかった？
516:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:00:26.75 YvRG0sUf0.net
相手が抵抗するから
517:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:01:22.06 1zu+kvAXO.net
>>508
術解説が誤植とでも言うんか？(笑)
誤植が多いから術解説まで間違ってるってどう考えたらそんな結論に至るかね
518:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:03:40.03 1zu+kvAXO.net
>>509
周りに木とかがある上に鎖とかを持ち込んでる前提だな
前者は環境が揃ってるから問題ないが後者は幾らなんでも都合がよすぎる
しかも抵抗しても結局両手塞がって何もできないからジリ貧
519:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:04:10.51 iFQJ1J2e0.net
引き寄せられても動けなかったり術発動出来ないわけじゃ無いんだからカウンターされたら終わる
無理あるわ流石に
520:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:07:06.26 E2iZdzrw0.net
もういいから長門を元の位置に戻せばいいだけ
それか長門は保留行き
521:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:07:45.43 1zu+kvAXO.net
そのカウンターで長門仕留められるようなものがあんの？
万象からの人間道されるまでにできるものとなるとかなり限られるが？
言っとくが長門は六道の技同時に使用してるから忍術使っても餓鬼道で吸収されるぞ？
522:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:09:49.04 1zu+kvAXO.net
>>514
論破されたからって見苦し過ぎるわ
意見無視してゴリ押しだと議論する意味がないし保留とか議論で言い負かされて逃げるための手段じゃねえから
523:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:11:07.19 E2iZdzrw0.net
ごり押ししているのはお前だろ
524:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:12:19.38 1zu+kvAXO.net
それに俺は既に長門が万象からの人間道で仕留めるのが無理そうな奴を挙げてるだろ？
でもそいつらだとダンゾウ以外は長門と戦っても勝てそうにない奴ばっかだったから長門を下げる必要はないと主張している
525:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:13:18.90 E2iZdzrw0.net
それがごり押しだっての
526:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:14:56.09 1zu+kvAXO.net
>>517
いや俺意見出してるじゃん？何処がゴリ押しなんだ？
ゴリ押しって言うのはお前みたいに言い負かされてるのに兎に角下げろとか言い出す奴
527:の事ね 俺はちゃんと議論してるし意見出さずに兎に角下げるなといってる訳じゃないからゴリ押しとは違うなぁ
528:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:15:58.41 E2iZdzrw0.net
じゃあ保留だな
529:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:17:49.27 1zu+kvAXO.net
>>519
だから相手の意見に対して反論とかできないのに無理矢理下げるもしくは上げたりするのがゴリ押しだと思うんだけど？
だから俺はゴリ押しにならないようにちゃんと反論してるんだけど？
俺の言ってる事間違ってる？間違ってるなら指摘して欲しいんだけど
530:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:17:50.25 mYYjtQD40.net
もういいよ人間道は
そんなポンポン決まる技でもないし
その主張で、相手が誰であろうと全勝させてればいいんじゃないの
531:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:19:10.96 E2iZdzrw0.net
もういいから元の位置に戻すかそれが嫌なら保留にしとけ
二者択一な
532:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:19:59.65 E2iZdzrw0.net
もういいから元の位置に戻すかそれが嫌なら保留にしとけ
二者択一な
533:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:21:10.15 mYYjtQD40.net
そんなこといいだしたら、イタチも月読でカブトや大蛇丸一発になるしね
長門を下げるか、長門のワンランク下を上げるかになるし
長門と長門のワンランク下のイタチとの明確な差がないのに、何故か長門が江戸転生組より強い扱いになっているという不思議ランクになってるし
534:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:23:59.76 1zu+kvAXO.net
>>523
いやだから万象からの人間道でやれない相手はやれないって素直に認めてるのに何でそうなるの？
>>525
俺の質問にも答えられず議論にも負けたのに何それ？
そういうゴリ押ししたら議論の意味ないじゃんって言ったのに何してんの？
じゃあ聞くけど何の為に議論すんの？そんなアホな事するなら議論なんざ始めから要らねえだろ
535:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:25:27.78 1zu+kvAXO.net
>>526
それならイタチ上げればいいじゃん
別に俺は長門下げに反対しているだけでイタチ上げに反対なんかしていないけど？
536:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:26:12.77 E2iZdzrw0.net
長門1ランクダウンか保留だな
そうすればこのうざい流れも終わる
537:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:29:15.90 mYYjtQD40.net
>>528
だからイタチ上げるより、長門下げた方が手っ取り早いの
初手で月読決まらなければ勝ち目なし、初手で万象コンボが決まらなければ勝ち目なしの長門とイタチを同ランクにして、安定して強い江戸転生組を上位にした方がまとまるから言ってるだけね
538:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:30:00.80 1zu+kvAXO.net
>>529
ウザい流れ？
俺はちゃんと出された意見に対して反論を出しただけで
スレに従った行動をとっただけなのに自分に気にくわない流れだったらウザい流れか？
俺の質問にも答えないし言い負かされた癖にゴリ押ししようとする
正直お前の人間性疑うわ、何の為の議論なんですかね？
539:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:33:26.68 mYYjtQD40.net
ここにいる長門好きな人はちょっと異常だよね
長門が江戸転生ありのカブトより強いとか、柱間よりも強いとか
540:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:35:43.34 mYYjtQD40.net
もう完全に、自来也が変える蛙の術で、敵に触れたら勝ちみたいな考え方じゃん
解説では「相手に触れてことで、問答無用にカエルに変えてしまう恐ろしい術」と書いてあるから触れたら勝ちみたいな
541:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:39:10.27 cErMIoNJO.net
長門とイタチが同格
設定で見たらこれは本当にシックリくる
ただ、そういう見方をしたら他にも違和感あるキャラけっこういるんだよな
ガイが七門までで長門イタチに並ぶのは格的に違和感あるし、何よりもやっぱり自来也だな
格や設定だけで見たらS-でもおかしくないレベルだし、強さとか特に考察しない読者からしたら鬼鮫より下とか間違いなくありえない
542:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:54:15.15 1zu+kvAXO.net
>>530
初手万象や月読で決まらなければ勝ち目なし？
何いってんの？長門にしろイタチにしろ初手が決まらなきゃもう何も出来なくなると思ってんの？
もう少しまともな意見を出せよ
>>533
別に理論上は可能だし問題はないだろ
問題は接近できるかとかホントに初手として良いのか戦闘の際にも使うのかとかその辺の問題
やるかどうかは置いておいて蛙変えるの術はギャグ技だからと切り捨てるのも問題だろ
543:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:55:37.69 mYYjtQD40.net
>>535
まじで長門が江戸転生つかえるカブトより強いと思ってるの？
それが聞きたい、ネタ抜きで言ってるのかどうかだけ
544:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:58:12.41 l6xJTzoA0.net
>>534
一部の鬼鮫と二部の鬼鮫は別物でしょ
二部の鬼鮫の強さが後付けじゃなかったら自来也は人柱力より次元が違う強さになる
545:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:58:38.30 pr6TbU900.net
元々は長門とイタチは1ランク差があったんだけどね
それをイタチ厨の度重なる言いがかりにより長門の右に置いたわけ
ちなみにイタチの月読理論だと輪廻眼持ちに別天神はとても決まらんと思うが？
546:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 19:00:57.08 pr6TbU900.net
>>536
長門は初手で万象をしてる事
さらに万象からの連携技も出してる事もありその位置になったはず
穢土出されたらそりゃー勝てんわな
547:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 19:01:24.92 NT2fcBRB0.net
鬼鮫はチャクラ吸えば吸うほど強くなる設定
相手がチャクラの化け物ならそれだけ強くなる
自然エネルギー吸えば石になるとかカエルにされるとかは知らん
548:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 19:02:10.55 1zu+kvAXO.net
>>536
お前何回俺に同じ事言わせる気何だ？
例え単純な実力が上でも勝率低ければ実力が下の奴よりランクは低くなるのがここのルール
無論事前に準備ありとか穢土転生が最初から出た状態で始めるとか戦闘条件が違えばカブトは長門に十分勝てるとは思うが
ここのルールでは圧倒的に長門が有利で勝利過程を予測しても長門
だから総合的な実力はカブト＞長門だと思うがここでのランクは長門＞カブトになると思ってる
549:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 19:07:47.03 mYYjtQD40.net
ネタ抜きで長門がカブトとか柱間より強いと思ってるわけか
まぁあくまでも勝ち目があるかないかだから考え方はいくらでもあるしね
俺がさっき言ったみたいな月読決まればカブト瞬殺とかその理論だろうし
まぁ並行にしかならないから分かったよ
550:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 19:08:41.67 pr6TbU900.net
>>465
S+は反対
そもそも音幻術とかと違い瞳術である別天神は輪廻眼に通用しないのでは？
ダンゾウは長門から2回逃げてる事もありせいぜいSランク止まりと思われ
>>542
横からすまんが、誰も長門が柱間に勝てるとか言ってないでしょ
551:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 19:10:16.81 mYYjtQD40.net
>>543
柱間でも長門には勝てないんじゃない
万象で魂抜かれて終わりでしょ
多分月読でも一発でやられそう
552:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 19:13:41.44 pr6TbU900.net
>>544
イタチの初手による月読ってあったかな？
あるならそれ前提の話にはなってくるね
553:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 19:14:10.54 APWjt+er0.net
>>543
輪廻眼に瞳術が効かない設定は無いし、作中で逃げたとかはルール上無関係だろ
554:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 19:16:41.27 KZeYK1Lb0.net
輪廻眼だろうが万華鏡だろうが効くかどうかは結局瞳力で決まるかと
555:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 19:17:47.54 mYYjtQD40.net
>>545
どっちみち目を見たらアウトだからその部分は意味ないと思う
初手とか初手じゃないとかは
初手でどうやって瞬殺するか強さ議論スレじゃないしね
勝ち目があるかないかってだけでの話であってね
556:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 19:18:16.40 1zu+kvAXO.net
>>542
お前ほど頭悪い奴久々に見たわ
初手万象からの人間道に抵抗できる奴はできると思ってるけどできないのが大半なんだから長門はランクが高いんだろ
俺自身ちゃんと単純な実力はカブト＞長門と言ったのに
何故俺が本気でカブトより長門の方が強いと思ってる事になってるんかね？
557:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 19:21:35.87 tuE5R4Lc0.net
今回の陣の書は結構酷いん
術難易度のバランスとか滅茶苦茶
558:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 19:22:34.46 mYYjtQD40.net
>>549
単純な実力がカブト＞長門と分かってるなら、長門＞カブトにはならないのでは？
あくまでも長門に都合のいいように考えれば長門が勝つし、カブトが都合のいいように考えればカブトが勝つ
そういう中で、他の相手とやりあった場合の総合的な実力がカブトの方が上だとわかっているなら、長門が江戸転生カブトより上にいることに違和感をかじるはずだけど
559:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 19:28:09.21 mYYjtQD40.net
そもそもこの長門ってどういう状態の長門なのかな
半蔵と戦った時の足が使える長門？
それとも江戸転生で復活した時のガリガリ長門？
それとも八尾チャクラ吸い取って赤髪に戻ったけど機動力には難がある長門？
560:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 19:28:55.14 1zu+kvAXO.net
>>551
お前は一体何を読んでいるんだ？
俺は総合的実力がカブト＞長門だと思っていてもスレルール通りの勝負勝率が長門＞カブトになると説明したのに何でそんなバカな返答が返ってくるんだ？
このスレルールだと長門が勝つけどルールさえ違えばカブトが勝つともいってんだが？
長門を有利に見れば長門が勝つ？この発言の時点でお前自身理解してる筈だが？
スレルールが長門が長門に有利だから長門＞カブトになってる
これだけの話なのに何で俺が本気で長門＞カブトだと思ってる事になるのか意味不明
561:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 19:30:19.85 mYYjtQD40.net
>>553
分かった、じゃあ>>552のいつの長門の場合なのか教えて
562:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 19:31:44.43 1zu+kvAXO.net
>>552
スレルールでは
・穢土転生状態は基本禁止で作中描写が穢土転生状態しかない場合のみ不死特性とチャクラ無限を抜いて考察
・生前の最盛期状態で考察
このルールに穢土転生長門が当てはまると思ってるのか？
563:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 19:32:47.61 mYYjtQD40.net
>>555
だから、どういう状態の長門？
生前の半蔵戦の長門？
564:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 19:35:45.77 1zu+kvAXO.net
>>556
・長門はペインが戦うよりも本体が戦った方が強い
・本体が戦うにあたって最も力を発揮できるのは半蔵に足をやられる前の長門
普通に考えて足健在の長門しかないだろ
565:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 19:37:48.69 mYYjtQD40.net
半蔵に足を焼かれた時の長門なんだね
あの時の長門が江戸転生カブトや柱間細胞版大蛇丸を万象して瞬殺するのか、、、
まぁ考える余地はあるね、、
566:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 19:45:11.43 tHrjIm7o0.net
横から悪いが、そもそも万象で引き寄せられても印を結べる以上蛇の脱皮、影分身、変わり身、瞬身など色々な術で回避出来るよね。
なのに無抵抗を前提にするのはおかしくないかな？
567:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 19:54:23.11 XbE/DdjF0.net
>>465
賛成
輪廻眼に瞳術による幻術が通らない理由も無いし
568:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 19:56:46.85 1zu+kvAXO.net
>>559
蛇の脱皮…対象自体が引き寄せられてるんだから無意味だろうに
天照と違って表面がやられてる訳じゃないんだし
影分身…ナルトみたいに滅茶苦茶大量に出せば何とか抑えられるかも知れないけど数体程度ではまず無理
カカシみたく掴んでいる側が限界くるのがオチ
変わり身…そもそもこれは周りの物と自分を入れ換える技で相手に見えないスピードで入れ換えて撹乱する技であって
本体自体が引き寄せられている万象天引には無意味
瞬身…これも本体が黙視できない程のスピードで移動する技であって
万象で宙に浮かされてる時点でまず使えない
569:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 19:58:19.88 YBhypEQr0.net
お前らよく考えろ
カブトが初手穢土する
長門が万象する
棺桶に引っ掛かってカブトがひっぱれない
つまり術スピードが速い方が勝つ
570:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 19:59:09.44 1zu+kvAXO.net
万象からの人間道防ぐためにはイタチや我愛羅みたく印なしで一瞬で発動できる防御技使うか
ダンゾウみたく一瞬で抵抗のしようもない幻術にかけるか
サソリみたく触れられたところで意味がない奴じゃないと無理だと思うぞ
571:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 20:01:28.02 1zu+kvAXO.net
>>562
いや地面から一瞬で出てくる訳じゃないから多分引っ掛からないと思うぞ
572:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 20:09:09.33 tHrjIm7o0.net
>>561
脱皮しようが影分身しようが何だろうが引き寄せられるのは絶対に本体だと断定してるのはなぜ？
俺の考えだと引き寄せられるのは長門が意識している物体だと思うんだけど。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 20:16:36.46 1zu+kvAXO.net
>>565
万象天引…右手をかざし、対象となったすべてを否応なしに掌に吸い寄せる。標的となったら最後、抗う術はなく、ただその引力に従うしかない
つまりは万象天引で最初に本体に対象を決めた時点でもうそいつが引き付けられるしかないと思うのよ
もし長門が常に意識し続けなきゃならないなら煙とかで視界が遮られたら一回止まったりすることになるし
最も初手影分身で長門が影分身を引き付けてしまったら防げると思うが
ナルト以外で初手影分身する奴なんていないと思う
574:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 20:21:01.46 2294Wm7p0.net
ちよばーさんは？
575:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 20:24:20.45 2294Wm7p0.net
カカシは好きだけど
なんで主人公補正の主人公より上なの？
オビトと２マンセルしたら経験地でナルト&さすけに勝つかもしれないけど
オビトさん死んじゃったし…
基本天才型なんだけど車輪眼なしの実力描写がもっとあればなあ
後半凹んでたり化け物祭りだったし。
天下一武道会すれば誰が勝つかってスレでおｋ？
576:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 20:26:35.14 2294Wm7p0.net
ナルトのクラマとか
ビーさんのはっつぁんとか
カカシのオビトの目とか
どこまで自力なのかがだんだん曖昧になるっつーか。
おろち丸とか人類超えてて評価したいし
ガイの青春パワーもクリリンで終わると思ったら人間やめてたし
基準むつかしーね
577:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 20:27:40.50 B8IiiGPS0.net
シスイはいれないの？
S+の一番左にはいると思うけど
>>568
一番強い時の状態で議論するかららしい
578:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 20:46:34.63 YvRG0sUf0.net
そういや前にカブト対イタチで江戸イタチはありなのかって話あったけど結局どうなったんだっけ
579:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 21:22:47.52 0o6MN5nz0.net
別天神って月読と違って、ダメージないよな
どういう暗示を相手に与えれば勝つるんかな。
死ね！とかだともう幻術じゃないよなｗ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 21:25:15.23 ZwIO6ZHS0.net
自害しろとかできそう
あの目コスパ悪いしそのくらいはね
581:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 22:00:00.65 iFQJ1J2e0.net
この長門信者は勝率、勝率言ってるけどむしろ勝率のがカブト有利なはずじゃないのか
江戸天で長門、イタチ他多数呼ばれて勝てる奴らほぼいねえだろ
582:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 22:43:37.48 ZFBwJt3W0.net
最後のカカシはオビトが憑依してたんだから別枠にしなきゃおかしいけどな
今後、いつでもオビトを口寄せ出来るとかなら別だけど
583:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 22:48:12.19 ZFBwJt3W0.net
穢土転で強すぎるキャラはリスクが高いから呼べない
大蛇丸が初代たちをあの程度にしてた事で立証済だろ
言うこと効かない時に、逆にやられちゃうだろ
584:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 22:53:17.20 rcJkF/9z0.net
イタチ、長門は実際縛られてるんだから問題無いでしょ
柱間、扉間が規格外だっただけ
585:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 22:55:57.70 ZFBwJt3W0.net
>>577
全然、縛られてなかったろｗ
イタチは結局、呪縛を解除しちゃったし
あれだけの距離を取ってたからアレで済んだんだよ
長門なんて近くで使ったら、ちょっとした隙に瞬殺されかねん
586:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 23:13:49.27 1zu+kvAXO.net
>>574
S+以下で長門が勝ててカブトが勝てない奴はいないし逆もいないわ
勝率が同じだから直接対決の結果がそのままランクに繋がるんだろ
もっとちゃんと考えてから発言してくれるか？
587:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 23:24:22.86 E2iZdzrw0.net
柱間は開幕仙法明神門で長門抑え込めるな
588:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 00:01:42.96 1zu+kvAXO.net
無理だろ
体の動きを止めても結局万象からで引き付けられるんだから意味がない
明神門を柱間と長門の間に入れるか自分に使えば何とかなるかも知れんが
問題はそれを初見でやれるかどうかということとやった試しがないことだな
589:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 01:18:45.12 ura87JeZ0.net
初手穢土転
↓
万象で本体引っ張られる
↓
脱皮しても引っ張られるけど、穢土転の忍が妨害
ならいいだろ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 01:43:31.76 uIHVgRSY0.net
カブトの蛇に噛まれて毒で動けなくなりそう長門
なんだかんだカカシとかナルトとかも引っ張られても反撃してたしね
(^_^)
591:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 01:46:33.43 uIHVgRSY0.net
江戸転生でマダラ召喚獣だしたら、大概勝ちでしょカブトは
592:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 02:00:57.37 OiSIJJdz0.net
前にも書いたが長門が使う杭を刺して死体を操る外道の術はナルトにしたように近距離なら杭を刺してなくても相手の体を自在に操れる。
これについては原作で長門が『この距離ならチャクラで体を自由に操れる』って明言してる。
動けないなら当然印は結べないし脱皮や地面からの攻撃も不可能。穢土転生ありきの戦術は通用しない。
長門の全盛期をどれにするのかは知らんが
半蔵と戦う直前の両足健在長門
…自来也の発言から五遁使用可＋既に外道魔像を口寄せ出来る。天道の力も使ってる。
自来也と戦った時のゲソゲソ長門
…ペイン六道＋五遁＋六道全て＋歩行器から杭射出＋チャクラ縛り
穢土長門
…自来也戦の長門スペック＋自立可能
暁は当時一応正義の組織として活動してたわけだし外道の術で死体を操るのは弥彦が許さないだろう。半蔵戦後に外道の術を輪廻眼も持たないオビトが修行で教えたわけでもないだろうし小南の発言から半蔵戦より前に外道魔像を使ったことがあるとわかる。
外道の術は半蔵戦時点で使える可能性の方が高い。
結局全盛期をどれにしても外道の術の縛りは使えるだろうからカブト・大蛇丸が勝てる道理が無い。ゲソゲソ長門はチャクラ吸収しないととか言ってる人いたけどあの状態でも天道で里一つ潰してるからな。
593:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 02:32:05.42 FILKJAoc0.net
カカシだけはない
594:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 05:48:21.24 jdOlsgmT0.net
あのカグヤと唯一タイマンで張り合えてしまうのがOF THE
595: SHARINGAN
596:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 07:23:55.20 32KvCn/20.net
長門信者大暴れの巻
597:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 08:34:14.05 psJns/PK0.net
>>571
格ゲーの同キャラ対戦みたいなもんでありやろ ビーｖｓ鬼鮫だったら２人共、鮫肌持ってるみたいなもん
598:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 08:40:59.09 /Y5KI8us0.net
カ、カカシは目玉なしでもマダラみたいにスサノオだけは使える可能性はまだあるから…
599:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 10:32:27.19 z3MfjUaDO.net
>>588
反論できないとすぐそれだな
600:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 10:34:43.84 z/y1YpG80.net
>>578
長門は完璧に縛られてるしイタチが抜けれたのは偶然だ
601:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 10:36:01.13 32KvCn/20.net
長門信者の自覚ありなのな
602:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 11:05:42.67 noTXehZI0.net
シスイといえば、イタチってシスイの目持ってたなら敵に使えばだれでも倒せない？
603:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 11:31:21.49 Zr1OdDlm0.net
とりあえず、長門は1ランクダウンが妥当だな
柱間の明神門は人にも使えるからそれで抑えられて終了
604:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 12:09:44.39 AlnbrVvk0.net
>>595
ここは総当たり勝率スレなのに柱間に負けるから1ランクダウンとか意味不明
柱間に負けるなら長門の左に柱間だろ
605:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 12:16:49.91 Zr1OdDlm0.net
そもそも長門は柱間はおろかカブトにも負けるだろ
606:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 12:48:07.56 1eX0Qsdu0.net
長門じゃ穢土なしでもカブトに勝てんだろ
607:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 12:50:41.78 1eX0Qsdu0.net
大蛇丸も劣化カブトだし下げてよくね
608:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 12:54:26.65 j6Xfm5z/0.net
カカシとオビト好きだからおっけー
609:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 12:58:27.01 THzPgchh0.net
初手別天神出来るならカカシの右くらいに置いても良いんじゃね？
610:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 13:24:42.12 AlnbrVvk0.net
ID:Zr1OdDlm0
ID:1eX0Qsdu0
同じ事を何度も何度も繰り返してしつこいねぇ
611:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 13:27:02.78 Zr1OdDlm0.net
同じこと何度も主張してんのはお前だろ
長門を元の位置に戻せば済む話
612:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 13:37:03.56 t3o503rk0.net
下げる主張と今のままでいい主張を述べろよ
今のままでいい主張はもうでているから、それに対する反論をだね
613:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 13:38:09.93 AlnbrVvk0.net
>>603
いや、横から見てるとお宅毎回同じ事を言っては反論されてるじゃん？
いい加減しつこくね？って見てる側も思ったわけ
そして質問だが、明神門って降ってくるんだけど、あれ神羅に弾かれんの？
質量は違うけど、ハンゾウの時大量のクナイを神羅で弾くのや
614:ってたからどうなのかなと思ってさ
615:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 13:41:46.56 32KvCn/20.net
全てにおいて長門の都合のいいように戦闘が進む議論スレ
616:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 13:53:03.64 jYFkF16Q0.net
カブトはともかく柱間は印無しで瞬時に巨大な木の手を出せる皆布袋の術があるから引き寄せ魂抜きのコンボは防げるよ
617:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 14:21:24.60 uIHVgRSY0.net
長門は下げに賛成
柱間 カブト 大蛇丸
長門 イタチ ガイ
って感じがベストじゃない？
618:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 14:23:16.52 uIHVgRSY0.net
あとミナトとか扉まとかヒルゼンを、柱間より下のランクに押し込めばいい感じかな
自来也がかなり低すぎる感じはするけど
619:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 14:33:50.46 IJs77xko0.net
長門下げを主張するやつは具体的にどうやってカブトや大蛇丸が勝つかを意見しろよ
議論スレなのにどのキャラより弱そうとか格的に下だから下げろとか言っても反対されるに決まってるだろ
620:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 14:35:40.37 jYFkF16Q0.net
>>609
このスレは設定重視ではない
621:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 14:38:27.35 THzPgchh0.net
大蛇丸とカブト下げて、イタチをワンランク上げる方が個人的にはしっくり来るな、死門ガイ解禁されたらなお良い
622:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 15:05:59.39 noTXehZI0.net
自来也の仙人モードはカエル夫婦ついてるくせにパッとしないよな
ペインが引力斥力をそんなに使ってないのに自来也は防戦一方
対してナルトは引力斥力復活する前は一方的だったのに
623:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 15:23:14.93 uIHVgRSY0.net
でもカブトってどうやって考えるの？
長門もマダラもイタチもその他も全部カブトのコマだけどさ、もしカブトVS誰かで考えると、カブトは相手の術とか特性についてほとんど熟知してるじゃん？
例えば輪廻眼についてとか、柱間細胞についての毒とか、ほとんどのキャラについての知識を持ち合わせてるから、駒イタチ達VSイタチとかも「相手の技を知らない」って前提がそもそも成立しないよね
624:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 15:24:08.67 oWcLMac20.net
八門ガイは入れるんなら別枠だな
本編だとナルトが助けたけど普通に使ったら死亡確定＝自爆技みたいなもんだし
625:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 15:26:07.55 uIHVgRSY0.net
カブトが開幕江戸転生でマダラやイタチや長門やデイダラやら召喚したら、柱間でも勝てなくないかな？
天照やら引力セキ力やらスサノオやら爆弾やらでカオス状態じゃん
626:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 15:30:14.80 uIHVgRSY0.net
個人的には
カブト＞柱間＞大蛇丸な感じがする
その下に長門や火影達を入れる感じ
柱間には長門もイタチもガイも勝てそうにないし、勝てるとしたらゾンビ大量召喚のカブトか火影ゾンビ召喚の大蛇丸がギリギリかな？って感じがする
627:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 15:33:34.29 z/y1YpG80.net
大蛇丸だと穢土転生しようにもろくな駒無いじゃん
628:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 15:35:29.71 d/ah2uc20.net
>>610
穢土で一瞬だろ
柱間と卑劣と三代目とミナト召還されたら長門じゃどうにもできねえよ
629:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 15:39:08.52 THzPgchh0.net
自爆転生で棺桶上に上げたら、それで詰みじゃね？
630:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 15:45:17.31 eZDkwwdk0.net
万象天引からの人間道なんてややこしい戦法はやめて初手全力で神羅天征打った方が簡単に議論が進められるんじゃね
631:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 15:46:13.99 z3MfjUaDO.net
>>607
出せるから何だよ
あれ使っても結局餓鬼道持ちの長門に忍術は効かんぞ
餓鬼道突破できるのは現時点では木龍だけ
長門下げ派はどいつもこいつも口で下げろというだけでまともに議論もできない奴ばっかだな
632:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 15:47:45.89 uIHVgRSY0.net
でも餓鬼道ってヘンゲの術で武器にヘンゲして突進すれば簡単に騙しうち出来るんだよね
ナルトと戦うとおかしなことになる
633:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 15:48:04.67 z3MfjUaDO.net
>>621
初手全力神羅はリスク高すぎるし原作でも万象は初手で使ってるから説得力はあるだろ
634:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 15:51:09.76 z3MfjUaDO.net
>>623
ナルトにはどっちにしろ負けるし事前情報なしでそんなメタった動きする訳ないだろ
635:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 15:55:28.71 HwH8vNyH0.net
>>624
リスクって長門のリスクかい？
全力で神羅天征打っても死ぬことは無いと思うし勝率も高そうなんだが
636:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 15:59:46.52 uIHVgRSY0.net
シンラは殺傷力っていう意味ではあまり期待できないから、特にカブト、大蛇丸、柱間とかはシンラ程度じゃたぶんかすり傷ていどにしかならないだろうし、長門が勝つためならやっぱり魂抜き一発で頑張るしかないと思う
大量召喚カブトにしても火影ゾンビ召喚大蛇丸にしても、召喚されたら長門に勝ち目ないし
柱間に対してはそもそも勝ち目無さそうだしね
やっぱり魂抜きで一発逆転狙うしかない
637:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 16:04:26.72 GawMqHOt0.net
里を壊滅させた神羅天征なら柱間はともかくカブト、大蛇丸は余裕で殺せるだろ
638:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 16:07:53.37 uIHVgRSY0.net
いや、死なないでしょ
大蛇丸は戦闘モードなら地割れ起きるレベルの綱手の打撃何発食らってもほとんど効いてないみたいだし、サスケも大蛇丸の耐久としぶとさには一目おいてるレベルだったし
カブトも大蛇丸みたいにゲロゲロやってるから死なないでしょ
ナルトVS大蛇丸みたら、こりゃ封印するしか無理だなってなる
639:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 16:09:49.89 uIHVgRSY0.net
塵遁で消し飛ばすか、尾獣球で消し飛ばすか、封印するか、魂引っこ抜くか
特に柱間細胞の大蛇丸は回復力も上がってるから更にやっかいかも
640:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 16:10:57.82 8uYKW2SX0.net
イタチが大蛇丸相手に有利なのは幻術とかのおかげだしな
純粋な物理だけで殴り合いに関しては大蛇丸は強いというか、ひたすらうざい
641:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 16:11:30.23 jYFkF16Q0.net
>>622
一言も長門を攻撃するとか言ってないんだけどね
柱間自身を止めて引き寄せに抵抗するってこと
はっきりそう書かなかった俺も悪いが口汚く罵る前に少しは考えようぜ
642:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 16:14:30.44 uIHVgRSY0.net
何げにカブトは２代目マンダもやっかいだよね
デカくて早いし
643:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 16:22:29.63 uIHVgRSY0.net
長門はイタチみたいに戦闘が上手くないのが弱点かもね
イタチはセンスで持ってる物以上の力を出せるけど、長門はちと宝の持ち腐れ的なところが感じられた
644:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 16:25:29.93 yrISYyR+O.net
陣の書発売から数日経過してるのに、扉間とヒルゼンを放置で柱間長門カブトの議論してるんだから、もう扉間ヒルゼンはまともな議論の末にランクインされることないんだろうな
連載も終わって人減るだろうし、過疎の過疎まで堪え忍んだ奴がごり押しでランクインさせそう
ある意味、作品に相応しい勝ち方だな
645:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 16:55:53.45 THzPgchh0.net
原作の発言を無視して自五乗起爆札を自爆技と勝手に決めつけたのちにランキングから外して保留はごり押しも良い所だよ
646:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 17:20:28.14 9bsuj1Pa0.net
ヒルゼンは設定に潰されがちだな
設定上は穢土・飛雷神・螺旋丸やその他の高等忍術・秘伝術が使えるが、
作中でそれを披露されたら他の立つ瀬がないので結局地味な立ち回りしかさせられない
まぁキャラ的に穢土を使うことはないだろうが
647:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 17:29:53.13 t3o503rk0.net
ヒルゼンは性質変化全て使えるが、弱点にあわせて使うことができないので
弱い
648:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 17:45:44.54 Zr1OdDlm0.net
穢土はカブトの台詞的に使えないし、螺旋丸はともかく飛雷神は実戦で使えるレベルではないだろ
使えるなら使っているはず
649:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 17:49:19.29 2urga6Ri0.net
仮にヒルゼンが穢土を使える知識と能力が有ったとしてもその為の生贄も口寄せする忍びの情報も持ってないだろうからなあ。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 17:57:52.41 oWcLMac20.net
そもそもヒルゼンってスタミナやチャクラがかなり衰えてたと思うんだけどそれ考慮しないの？
651:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 18:06:14.59 cIoFO6wX0.net
>>628
＞里を壊滅させた神羅天征なら柱間はともかくカブト、大蛇丸は余裕で殺せるだろ
●６９歳ヒルゼンの如意棒術は、六道マダラを真っ二つにしたサスケの千鳥刀みたいに、破壊規模は小さく、破壊力は大きいことになる
・『５６歳ヒルゼンの如意棒術＞＞＞＞＞里の外へ押し切られた、完全九尾＞＞＞＞＞半分九尾＞＞＞＞＞壊れるほど押し切られた、長門の神羅天征＞＞＞＞＞木の葉の里』
・『６９歳ヒルゼンの如意棒術＞全盛期大蛇丸の両腕剣術＞＞十尾最終形態大量の神樹＞＞九尾仙人ナルト・半分九尾＞＞＞＞＞壊れるほど押し切られた、長門の神羅天征＞＞＞＞＞木の葉の里』
・『６９歳ヒルゼンの如意棒術＞白ゼツ大蛇丸の潜影邪手＞＞十尾最終形態大量の神樹＞＞九尾仙人ナルト・半分九尾＞＞＞＞＞壊れるほど押し切られた、長門の神羅天征＞＞＞＞＞木の葉の里』
↑
半分九尾以下の神羅天征とか、
十尾最終形態大量の神樹を完封する、
大蛇丸の両腕剣術と潜影蛇手だけで、十分だよ(^_^)
652:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 18:08:26.46 GGApAiEQ0.net
ひさしぶりに来たけどナルトとサスケどっちが上か結論出たの？
653:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 18:09:47.28 z3MfjUaDO.net
>>626
全力神羅使うと天道の力が暫く使えなくなるリスクは高いだろ
>>632
あんなデカイ手で自分掴めるのか？
因みにまともに議論しない奴に対して言っただけでまともに議論している奴は含んでないよ
昨日とか何度も同じ事言わされたりとにかく下げろと言う奴が多かったし今日もいたみたいなんでな
>>634
言うほど戦い方下手か？
別に戦い方が下手な感じはしないが
654:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 18:11:17.57 cIoFO6wX0.net
●木の葉崩し穢土転生の柱間と扉間でも、マダラと九尾より強い、公式ファンブック設定
・兵Ｐ１３１「最上級の忍同士の戦い」柱間と扉間を使ったときの両腕万全大蛇丸の絵
・兵Ｐ１３４「木の葉の里の転覆をもくろんだ、最強にして最悪の外敵がこの大蛇丸である」柱間と扉間を使ったときの両腕万全大蛇丸の絵
→柱間と扉間を使ったときの両腕万全大蛇丸＞かつてのマダラと九尾の設定
・柱間 ：九尾相手に、額や頬や口が血だらけで右目が白目で、柱間「九尾…お前の力は強大過ぎる…」
・５６歳火影引退ヒルゼン：九尾相手に、最前線でも無傷で里の外まで追いやり、ミナトの援護が来るまで足止めするが、バテて片膝をついただけ
↑
●精度が低い穢土転生の柱間と扉間でも、マダラと九尾より強い、公式ファンブック設定
「最上級の忍同士の戦い・木の葉の里の転覆をもくろんだ、最強にして最悪の外敵がこの大蛇丸である」より、
柱間と扉間を使ったときの両腕万全大蛇丸＞６９歳ヒルゼン＞柱間と扉間＞柱間＞かつてのマダラと九尾
655:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 18:12:26.52 uIHVgRSY0.net
【変更希望キャラ】イタチ
【現在のランク】S左端
【変更希望ランク】S＋右端
【理由】
目を見ただけでの開幕瞬殺ができるため
通常でも目を合わせただけでの幻術に落とすことができ、さらに指を見せただけでの幻術に落とすことができる。
あの大蛇丸でさえ２回戦い、イタチには触れることすら出来なかった。
長門の輪廻目でも見切れない死角からの手裏剣術、体術も評価が高い。
必要に応じた戦術、そしてなにより格闘センスはNARUTO界随一の忍。
木の葉隠れ始まって以来の天才であるため。
イザナミが使える点も評価できる。さらにはスサノオを使うことで封印することも可能。
大蛇丸や長門はこの封印剣で瞬殺されてしまった。
656:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 18:15:26.22 32KvCn/20.net
イタチ、長門、ヒルゼン辺りは穢土の補正を大いに受けてるからな
病気持ちや弱った状態なのが全て改善されてチャクラ量も無限
パワーも下がってるように見えないし得しかしてない
657:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 18:18:46.97 uIHVgRSY0.net
【変更希望キャラ】ミナト
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】S左端
【理由】
エーを超えるスピードをもつ、忍界きっての神速の持ち主。
長門に勝てる可能性が高く、またトビを返り討ちにし、尾獣球などを用意に消し飛ばす封印術にもたけている。契約封印により相手の口寄せ一切不能にするスキルまである。あらゆる点で評価できる。
才能においても仙人モードや９尾モードを扱える、まさにてんさいである。
658:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 18:22:46.01 aPBL7qd40.net
>>644
一発勝負なんだからリスクはある程度度外視して初手全力神羅の方が勝率が高いと思うんだがな
659:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 18:24:46.81 uIHVgRSY0.net
>>648は間違えた
正しい申請はこっちでします！
【変更希望キャラ】ミナト
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】S＋左端
【理由】
エーを超えるスピードをもつ、忍界きっての神速の持ち主。
長門に勝てる可能性が高く、またトビを返り討ちにし、尾獣球などを用意に消し飛ばす封印術にもたけている。契約封印により相手の口寄せ一切不能にするスキルまである。(江戸転生には効果抜群である。)そういった、あらゆる点で評価できる。
才能においても仙人モードや９尾モードを扱える、まさにてんさいである。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 18:26:47.25 uIHVgRSY0.net
>>649
でも戦闘場所が平野だとあまり効果はなさそう
上から潰すのが１番効果がありそうだね
でもそれが効くのは普通の人間レベルだと思う
661:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 18:37:12.43 Zr1OdDlm0.net
>>646と>>650は
却下だな
662:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 18:52:24.79 uIHVgRSY0.net
>>652
ちゃんと理由をつけて反対しないと、反対意見として採用されません！
663:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 18:53:32.94 uIHVgRSY0.net
>>603
長門がＳ＋にいるから、火影ズを入れるとなると、Ｓ＋の価値が下がってしまうんだよね
本当は、柱間と江戸転生組だけをＳ＋にして、その下に火影ズと長門イタチをいれたら済む話なんだけね
逐一変更するのが面倒だし
664:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 19:00:06.69 cIoFO6wX0.net
>>646
＞S＋右端
●忍術と瞳術は、永万移植直後のサスケ＞イタチ
・陣Ｐ４９「移植されたイタチの目は、兄をも凌ぐ忍術と瞳術をサスケに与えた」この眼は闇が良く見えるの頃のサスケの挿絵
●最強幻術は、シスイやダンゾウの別天神
・ヤシロ「『うちは一の手だれ』…瞬身のシスイと恐れられた男だ」２２２話
・ビー「『うちは最強の幻術使い』…瞬身のシスイか？」
・イタチ「シスイの瞳力は『最強幻術』を生む」
・陣の書「別天神 「最強幻術」。ダンゾウはシスイから奪った写輪眼でミフネを操り。使用者はシスイとダンゾウ」
↑
「移植直後の永万サスケ以下の忍術や瞳力の設定＋シスイやダンゾウ以下の幻術の設定」だし、
そこまで強いかは、微妙。
大蛇丸には、相性勝ちできそう。
＞そしてなにより格闘センスはNARUTO界随一の忍。
●体術設定は、６９歳ヒルゼン＞イタチ
・「体術設定５．０」６９歳ヒルゼンの体術＞「体術設定４．５」２１歳イタチの体術
・「攻防は忍の神の域」闘の書解説挿絵の６９歳ヒルゼンの如意棒術＞２１歳イタチの剣術
665:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 19:02:58.57 cIoFO6wX0.net
>>648
＞エーを超えるスピードをもつ、忍界きっての神速の持ち主。
●エーの移動速度＆エーの神経伝達反射速度
・シー「雷影様の体内の神経伝達反射のスピードは黄色い閃光に劣らない しかし反射を活性化するための雷遁チャクラをまとった以上写輪眼でも追いつけない」
・エー「忍でワシより速い忍はおらん 四代目火影がいなくなってからはな 手合わせは幾度としたものだ アレに勝る忍はいないとまで思わされる男だった」
・陣Ｐ３０５「雷遁チャクラモード “黄色い閃光”にも劣らない神速を誇る」ナルト戦エーの移動の絵
↑
エーの速度に、「“黄色い閃光”にも劣らない神速」設定が追加されたし、エーも近いレベル。
＞そういった、あらゆる点で評価できる。
●生前ミナト
・瞬間移動は、クナイをバラまく必要があること
・クナイと螺旋丸が基本技
・仙人化が遅い
は、弱点な感じ＞生前ミナト
666:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 19:07:36.76 cIoFO6wX0.net
●「移植直後の永万サスケ以下の忍術や瞳力の設定＋シスイやダンゾウ以下の幻術の設定＋６９歳ヒルゼン以下の体術や武器術の設定」のイタチだし、
イタチ＞カグヤは、ありえない
・陣Ｐ４９「移植されたイタチの目は、兄をも凌ぐ忍術と瞳術をサスケに与えた」この眼は闇が良く見えるの頃のサスケの挿絵
・ヤシロ「『うちは一の手だれ』…瞬身のシスイと恐れられた男だ」２２２話
・ビー「『うちは最強の幻術使い』…瞬身のシスイか？」
・イタチ「シスイの瞳力は『最強幻術』を生む」
・陣の書「別天神 「最強幻術」。ダンゾウはシスイから奪った写輪眼でミフネを操り。使用者はシスイとダンゾウ」
・「体術設定５．０」６９歳ヒルゼンの体術＞「体術設定４．５」２１歳イタチの体術
・「攻防は忍の神の域」闘の書解説挿絵の６９歳ヒルゼンの如意棒術＞２１歳イタチの剣術
667:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 19:09:51.21 uIHVgRSY0.net
>>657
ヒルゼンが強いってことがいいたいの？
ちなみにイタチの体術パラは5じゃないかな
者の書だと
668:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 19:13:22.77 cIoFO6wX0.net
>>658
＞ヒルゼンが強いってことがいいたいの？
もちろん。
＞ちなみにイタチの体術パラは5じゃないかな者の書だと
何度読み直しても、
者の書のイタチの体術パラは、
４．５。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 19:13:51.08 LQPJntqz0.net
チリナルと七本+尾獣のビーに体術で対応できてるからな
万華鏡の時点では動体視力と体術はサスケより上だったな
670:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 19:15:43.25 cIoFO6wX0.net
追加
>>658
＞ヒルゼンが強いってことがいいたいの？
もちろんそうだけど、
過去スレのイタチ＞カグヤは、過大評価と思われるということ。
671:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 19:24:27.02 32KvCn/20.net
安定のあぼーん
672:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 19:34:17.89 uIHVgRSY0.net
たしかにイタチ＞カグヤは過大評価だね
イタチはカグヤより弱いからね
673:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 19:37:20.92 CEDDPvmf0.net
卑劣様の評価低くね？ここ
マダラに本来の力が出せなくて天が味方したって言われるぐらいだぞ
674:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 19:39:25.92 Zr1OdDlm0.net
来年カカシ伝やるみたいだしそのうち卑劣伝やらヒルゼン伝も出るだろ
柱間がナルト除く火影最強は確定だとして、卑劣とヒルゼンの力関係はそれで分かるかもな
675:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 20:07:59.13 noTXehZI0.net
みんな忘れてると思うけど、一応カカシも火影
676:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 20:11:32.75 jdOlsgmT0.net
大体荒れるのは検証の難しい穢土転生とかいう卑劣な術のせいなんだよな
卑劣様マジインケン
677:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 20:17:38.40 8J5SE9qE0.net
無、オオノキを砂利扱いしたマダラの一定の評価
指ピクだけで柱間以外慌てふためくチャクラ
これだけである程度の位置に行きそうなんだけど、五乗起爆はおろか穢土転も使えないのが大きいな
扉間の水遁じゃあスサノオを突破出来ないしな
678:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 20:40:58.96 cIoFO6wX0.net
>>668
＞無、オオノキを砂利扱いしたマダラの一定の評価
●綱手を、「パワーは雷影以上・確かにか弱い女ではない・！？・印を使わぬ再生体柱間の能力と同じ」と、評価している、マダラだし。
・５７７話マダラ「（スピードは雷影以下…パワーは雷影以上か…）」スサノオ壊される、醜態を見せる、マダラ
・５７７話マダラ「確かに…か弱い女ではないな」体抉られて岩にめり込む、醜態を見せる、マダラ
・５７８話マダラ「！？」スサノオの剣をへし折られて驚く、醜態を見せる、マダラ
・５７８話マダラ「印を使わぬ再生体…そうかそれが第四項のお前の術の本当の能力という訳か…柱間の能力と同じだな…」
綱手の印無しの再生能力を、柱間の能力と同じだと評価する、マダラ
●扉間
・終末谷戦前マダラ「オレと対等に争えるのはお前だけだ 本当の夢の道へ行くまでの間…お前との闘いを愉しむさ」
・終末谷戦後マダラ「オレを止められるのは唯一柱間だけだと言ったハズだ だが奴はもういない」
・終末谷戦後マダラ「お前ら兄弟がかつての力を出しきれないのには理由がある…偶然にしろ必然にしろ今はオレに分があるのさ」
↑つまり、千手兄弟２人＞マダラ１人。柱間１人＞マダラ１人＞扉間１人
・マダラ「だが天が味方したのはオレの方だ 忍一の速さを誇っていたお前がこのザマだ」
↑マダラは、かつての力＋柱間細胞＋柱間仙術だが、『金銀に瀕死』の扉間は、かつての力を出しきれないため、
マダラ＞『金銀に瀕死』の扉間だったのが、マダラ＞＞＞＞＞『金銀に瀕死』の扉間になった
・マダラ「相手が勝利を確信したタイミング…そこを狙うのがお前の常だった」
・マダラ「ガキ共にやらせ やはりお前は姑息な奴だ…扉間」
↑扉間は、勝利を確信したタイミングを狙うのが常の姑息な奴
679:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 20:48:07.38 RGhDYtFC0.net
>>650
ミナトはさすがにS＋左端とまでは言わないけど上げるのには賛成。
設定、戦闘描写、勝率(トビ、エー＆ビーに勝利)全てに文句ないからな。
S勢だと三代目雷影以外には勝てる確率が高い。そして前述した通り、エー＆ビー(ただし若いが)を相手にビーの後ろをとっており、攻撃をやめなければ殺せていたため、ビーに勝つ確率も高い(ただし初手尾獣化されるとキツい)。
地味に口寄せも超優秀だしな。
少なくともAランクではないと思う。
680:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 20:49:43.94 RGhDYtFC0.net
>>670
S－勢の誤り。
Sだ
681:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 20:54:02.51 it4Uc47v0.net
そういや陣の書で二水の幻術思ってたより弱いことが判明したから降格だな
682:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 20:54:42.88 cIoFO6wX0.net
>>668
＞指ピクだけで柱間以外慌てふためくチャクラ
火影クラスが、会話中にいきなりチャクラを荒げる不意打ち行為だから、当然かと。
６９歳ヒルゼンは、扉間の会話中にいきなりチャクラを荒げる不意打ち行為に、「扉間様！！」と、警告しただけだが、
扉間は、６９歳ヒルゼンの如意棒術に、「！ 猿！」と、驚いていた。
●「本来の力」＆「本来の力に近い」扉間のスペック
・強さ：臨の書「戦乱の平定と里の繁栄の願いを後進に託して散った」
・強さ：闘の書「サルと呼びかわいがった三代目に里の未来を託し、散っていった」
・強さ：綱手「二代目火影を瀕死に追い込んだ事までは知っているが…」
・強さ：シカマル「二代目火影をやっちまったその金角」
・強さ：銀閣「なさけねェ…ぶっ倒した二代目火影の術に、このオレがかかってるなんてのはな…なあ金角」
・強さ：扉間「！ 猿！」と、扉間とミナトが出来なかった、十尾最終形態からナルト救出を、６９歳ヒルゼンがやって、ビックリマークつきでビビリまくり
・強さ：陣Ｐ１６９「金角部隊に囲まれて、自ら囮役を買って出たのが扉間。次の世代に里を託して散っていった」扉間
・才能：陣Ｐ１７１「幼少期より二代目を凌駕する才を見せ、木の葉に存在する全忍術を解き明かした「教授」。だがヒルゼンの本質は忍術の才のみにあらず」
・戦法：マダラ「相手が勝利を確信したタイミング…そこを狙うのがお前の常だった」
・戦法：マダラ「ガキ共にやらせ やはりお前は姑息な奴だ…扉間」
・水遁：扉間「くそ！ 多すぎる（これではナルトを感知できても意味がない！）」「！ 猿！」
・瞬身：扉間「四代目 貴様ワシ以上の瞬身使いよの」
・瞬身：扉間「お前と違い一度には無理だが ワシなりの瞬身の術で皆を援護する」
・反応：六道オビトの１発目で、回避行動を取れずに、真っ二つにされた
・穢土：カブト「二代目火影が考案し大蛇丸様が完成させた」
↑
「金銀に瀕死で銀閣に格下扱い＋相手が勝利を確信したタイミングを狙うのが常の姑息な戦法で、写輪眼無しスサノオ無しイズナを倒した絵
鬼鮫やヤマトやメイや６９歳ヒルゼン以下の数ｍ級の水遁＋ミナト以下の瞬身と反応＋大蛇丸以下の穢土転生」
683:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 21:00:16.05 Zr1OdDlm0.net
ナルト＞柱間＞扉間＞ヒルゼン
684:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 21:16:29.25 z3MfjUaDO.net
>>650
ならまずホントにS+左端まで上がるって証明するために勝率と格キャラの勝敗理由出せ
>>670
ミナトが初手ステルスの無、水化で攻撃が効かない二水にどう勝つんだよ
A勢でも傷受けても回復する鬼鮫と防御力高いエーをミナトが倒すのも至難
サソリの三代目風影の傀儡は相性悪い上に本体が戦い出すまで胸の核なんかには気付けないし
半蔵は攻撃したら毒が漏れ出す場合があるぞ
685:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 21:20:27.39 z3MfjUaDO.net
>>672
確かに弱かったけどあれが勝敗に影響しそうだったのって
ダンゾウの貘で蜃気楼破れるかくらいだったからもう勝率変わらなくね？
686:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 21:23:02.41 Joooekt50.net
都合のいい事は原作準拠
都合の悪いことは副読本準拠にする調子良い人がいますね
687:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 21:23:20.96 uIHVgRSY0.net
長門はどうやってミナト倒すの？
688:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 21:24:49.68 uIHVgRSY0.net
そんなんだよね
長門には不自然なくらいに有利な考え方をするのに、、ほかのキャラは問答無用に切り捨てる人が掛かる混ざってる
長門下げは今のところ賛成多数
689:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 21:27:18.63 uIHVgRSY0.net
イタチVS長門だとどっちがかつ？
長門初手万象、イタチ初手天照でイタチの勝ち？
長門が天照を吹き飛ばしに入ったら、その隙にイタチがスサノオで腕ちぎる？
690:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 21:27:28.96 0PTgplZB0.net
キャラの劣化具合に萎えまくった中で大正義綱手BBAの偉大さを知った
691:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 21:38:10.90 O+HlQRbd0.net
シラナミはどれ位？
692:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 21:41:16.92 wA+whHVU0.net
蛤の水蒸気をどうにか出来るのはA以下だと鬼鮫の大爆水、デイダラの爆遁、角都テマリの風遁くらいか？
693:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 21:54:19.01 WWD0Qfok0.net
>>585に誰一人反論できてない時点で長門下げは無いな。
694:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 21:55:16.29 sKDRkejN0.net
>>679
多数というかID見てると同じ奴が言ってるだけだよな。
イタチって長門みたいに一人で木ノ葉潰せるほどの力ってあるか？
スサノオ出しても体力持たんだろ。
695:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 22:00:40.58 Zr1OdDlm0.net
とりあえず長門は1ランク落とすべきだな
696:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 22:08:11.83 AlnbrVvk0.net
イタチの初手で天照ってあったか？
697:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 22:39:10.70 RGhDYtFC0.net
>>675
あ、すまん。無とか二水の所はちゃんと読んでなくて無にステルス、水影に水化の術あること知らなかった。
まぁ封印術を沢山使えるミナトなら物理攻撃が効かずとも二水になら勝てる見込みがあるといったところか。
サソリの攻撃はミナトに当たらない上に屋台崩しでミンチにできる可能性が高い。
鬼鮫も綱手同様即死攻撃には耐性がないからね。
鬼鮫はビーの陽動ですらよけきれないスピードだからミナトの急所攻撃はまず当たると見ていい。
我愛羅にはブン太の油がある上に、リーの攻撃にすら全く追いつかない速度の砂(ただし一期の話だが)でミナトに対抗できるはずがない。
よって我愛羅にも白星。
デイダラは当時のサスケの攻撃すらかわすのがギリギリだから間違いなくミナトに瞬殺される。
半蔵に対して負けはほぼ確実にないが、ご指摘の通り引き分けに終わる可能性もある。
少なくとも今の位置は低い。
698:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 23:17:58.49 z3MfjUaDO.net
>>678
逆に聞くが長門を飛雷神からのクナイで倒せると思うか？
長門はカブトの台詞からして機動力さえあれば大蛇丸でも全く反応できなかったイタチの十拳剣さえ当たらなかった程だぞ？
>>683
鬼鮫の水遁は破れそうだけど鬼灯一族の二水には逆に利用される可能性あるからきついな
デイダラはわざわざ蜃気楼破らなくてもC3C4使えば関係なく攻撃できそうだがな
攻撃が水化に効くかは知らんが
角都は圧害で破れそうだが面の化け物は蒸危暴威に潰されそうだな
雷遁を上手く残せるかだな
699:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 23:24:04.59 z3MfjUaDO.net
>>688
二水は封印術も何も蜃気楼発動した時点で詰むぞ…
サソリは本体バラバラにしてもまたくっつくからなぁ…
サクラの怪力であの様だったんだからブン太もバラされるだけで済みそう
それ以外は納得したし我愛羅とデイダラは元々ミナトに勝つ可能性が十分あったからそもそも負け候補にしてなかった
700:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 23:27:30.35 z3MfjUaDO.net
攻撃もサソリの三風傀儡は磁力操ってミナトのクナイ集められるから何回か使えばバレて飛雷神で逃げられなくなると思うぞ
701:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 23:42:48.27 RGhDYtFC0.net
>>690
怪力とは言えただのパンチと、尾獣並みの大きさを誇る蝦蟇の踏み潰しじゃ変わってくると思う。
サソリの核なんて、チヨの白秘技の十機にへし折られるような刀で貫通される程度の脆さだからね。
それにサクラは核を攻撃した訳じゃなくて他の部位を攻撃して核が無傷で復活しただけじゃなかったっけ？
言われてみれば幻術見破る方法はミナトにはなさそうだ。
少なくともA＋勢にはほぼ勝てる感じだし、Sランク
702:のガイには相性で勝てそうな感じだから俺としてはS-右端が相応しいんじゃないかと思う。
703:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/08 23:47:36.33 CU1mPAzf0.net
>>692
鬼鮫の大爆水とかどうすんの？
後サクラの怪力はただのパンチじゃなかったはず
704:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 00:04:17.98 alfuAStf0.net
>>691
サソリは最初はヒルコに篭ってるからさっき挙げたようにヒルコごと屋台潰しで三代目風影を出すこともなく勝負がつきそう。
サソリの初手は、チヨがサポートするだけで当時のサクラごときがかわしきれる毒千本の放射だからね。
とは言え、ミナトが屋台潰しを使わずにヒルコを螺旋丸で潰す可能性もかなりあるから確実にミナト勝ちとは言い切れないのは事実。
そういや三代目風影って金属類を完全に操れるの？
色々と知識不足で申し訳ない。
>>693
大爆水はさすがに避けるでしょｗ
つーかスピードに差がありすぎて大爆水出すまでもなく勝負がつくような気が…。
大爆水って水放出する時もラグがあるし、発動されたとしてもミナトならカウンター合わせられるだろうし。
705:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 00:10:27.57 qdf7SZZM0.net
ミナトの避雷針はエー以上の速さだけど普通の瞬身はそんなに速いのか？
706:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 00:11:17.75 aO+I0ve90.net
>>694
磁遁使いには鉄や鋼の武器は一切通用しない。
707:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 00:13:11.25 kZu29fiWO.net
>>692
本体がバラバラになるサソリを屋台崩し一発で仕留められるとは思えんけどなぁ…
それにそもそもヒルコって動き鈍重に見えるけど動こうと思えば普通に動けるぞ？
29巻でも普通に動いて魔像の指に移動していたしな
サクラの攻撃もかわせなかったんじゃなくて
尾でカウンターしようとしたらチヨバアに糸で止められてて気付いた時には回避が間に合わなかっただけだしな
708:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 00:16:48.49 kZu29fiWO.net
>>694
チヨが三風の能力は磁力で鉄や鋼の類いの武器は効かないって言ってる
あと大爆水は辺り一帯水に包まれるから発動されたらクナイもろとも押し流されるぞ
発動が間に合うかは別としてだが
709:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 00:39:00.35 XsQC7FV50.net
エーとの戦いのときみたいにミナトはまずマーキング付きクナイを
周りに投げるとこから始まるんじゃないか？
あと屋台崩しって対人でもそんなに簡単に決まるのか？
ナルトはゼツ相手にわざわざ足切って機動力奪った後に屋台崩し使ってたけど
>>689
鬼灯一族って水化以外に能力あったっけ？
710:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 00:59:45.66 alfuAStf0.net
>>697
バラバラになろうが尾獣並の大きさの化け物に圧迫されて耐えられるほどサソリは硬くない。
核は前述した通り、赤秘技の百機の刀ごときで貫ける硬さ。
それにその他のパーツも確か、チヨからサクラが受け取った封印の虎の牙？みたいなのでボロボロになって腕とかも取れてたからね。
万一核が生きてたとしても本体は使えなくなるのは確実だよ。
>>698
そうか、三影だされるとミナト不利になるのは分かった。
ミナトは事前に自宅？っぽいところに飛雷針のクナイ置いてるのは赤子のナルトを避難させた時に立証されたよね。
広範囲攻撃されても確実に逃げ切れる。
それに尾獣玉を他空間に飛ばすことが可能なんだから水を飛ばせないことはないはず。
色々とやりようはあるよ。
>>699
単純に口寄せ落下だからかわせる奴も限られてくる。
ヒルコ状態のサソリじゃまず間に合わない。
711:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 01:00:13.54 kZu29fiWO.net
>>699
水月がビー戦で水利用してたから二水も同じ事やる可能性がある
712:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 01:19:21.03 alfuAStf0.net
そんな訳で申請させて頂きます
【変更希望キャラ】ミナト
【現在のランク】A
【変更希望ランク】S－右端
【理由】
設定、戦闘描写、勝率に文句がない。
また術も多彩で飛雷針といった初見殺しの技から封印術、優秀な口寄せ、螺旋丸、さらには作中ではたった五人(自来也、ナルト、カブト、柱間、ミナト)しか使えない仙術も一応使える。
大戦時にはエー＆ビーに勝利、またトビにも勝利しているため。
オオノキ、鬼鮫、我愛羅、半蔵、デイダラにもスピード的に瞬殺できる可能性が非常に高い。
713:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 01:26:33.30 fMebdg+Q0.net
相手にマーキングしてる状態なら瞬殺だろうけどマーキングしてない状態から戦闘開始だよね？
714:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 01:30:33.83 alfuAStf0.net
>>703
オビトと戦った時にやった飛雷針弐ノ段だっけ？
事前情報なしであれをかわすのは至難
715:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 01:31:29.10 alfuAStf0.net
九尾モードありならミナトSくらいいくんだろうけど一応あれは生前使ったことはないからナシなんだよね？
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/09 01:39:47.40 zdCzlcWXw
有りで良いんじゃない、江戸長門とか選択出来るわけだし
717:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 01:33:05.19 fMebdg+Q0.net
あと封印術で二水とか倒せるなら二水も瞬殺じゃないのか？
718:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 01:36:14.58 alfuAStf0.net
>>707
今思い出したけどミナトの仙人モードでハマグリ感知できるんじゃね？って疑惑が浮上した。
感知さえできれば二水封印できると思う。
そう考えるとミナトは三雷にも勝機が普通にあるんだよね。
ただ、人を封印する封印術なんて結構リスクあるだろうからそう簡単にはいかないだろうけど。
719:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 01:41:16.53 fMebdg+Q0.net
いや、鬼鮫相手だと大爆水撃たれる前にって言ってるのに何で二水相手だと幻術使う前にってならないの？
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/09 01:49:46.38 zdCzlcWXw
仙人モードは遅いし時間がかかるからミナトの場合使い物にならない
721:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 01:53:01.14 3SrahX9W0.net
長門厨がアホすぎる
半蔵相手にあのｻﾞﾏでＳ＋とかアホかと
ミナトにもマークつけられてオビトパターンだろうよ
そもそもマーキングされたことすら気づかないかもな
ミナトも大したことないが、それ以上に長門が大したことない
722:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 01:54:54.83 FUpn0/w40.net
ミナトはエーの右が妥当だろ。
エーは螺旋丸じゃあ傷がつかないし、屋台崩しも天照を避けるぐらいだから避けるのはわけない
ビーのマーキングに気付かなかったが、クナイの位置は把握していたからカウンターは可能
鬼鮫は昼虎を食らっても生きてるぐらいだから螺旋丸ぐらいじゃあ死ぬわけないし、鮫肌と融合されたらジリ貧だろ
723:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 01:56:18.32 3SrahX9W0.net
>>702
いいね
>>468
いいね
724:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 02:00:19.82 3SrahX9W0.net
ミナトは風遁つけたくないでバッサリやるのが１番致命傷になるんじゃねーのかな
避雷針切り
725:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 02:01:26.94 fMebdg+Q0.net
>>702で挙げられてるのだったら鬼鮫の印無しの水遁やガアラの砂攻撃でクナイがまず届かないのでは？
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/09 02:11:23.57 zdCzlcWXw
九尾モード有りにしてとっとと三代目雷影の右に置いたら？
727:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 02:06:48.48 alfuAStf0.net
>>709
ミナトは一貫して初手がクナイ撒き。
二水も口寄せが初手と見て間違いない。
飛雷神弐ノ段を初手にすれば幻術使う前に倒せる可能性も見えなくはない。
だけど鬼鮫は大爆水を初手で使ったことがない。
>>712
正直ミナトがエーに勝てる確証は俺もない。
ミナトが雷遁の弱点属性の風遁を使えること、弱点ではないサスケの千鳥でも手傷を負っていること、エーは三代目ほど硬くはないことからミナトの単純火力次第になると思う。
鬼鮫は昼虎じゃ死なないから超硬いのかと思いきや、チャクラ吸い取った刀が普通に刺さるんだから意外と曖昧。
だからうまく頭狙うなりして即死させれば普通に勝てる
728:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 02:10:03.68 3SrahX9W0.net
ミナトは不意打ちのエーのパンチも普通に避けてるから、エー以下の速度の奴はミナトに攻撃当てられないんじゃね
実際、六道オビト以外でミナトに攻撃できた奴いないし
でもミナトも大して強くないよな
ミナトとエー＆ビーは幾度となく拳を交えたと陣書に勝てあったな
、そのうえでライカゲが「あれにマサル忍びはおらんと思わせるほど」と言ってるから、ミナト＞エーは確定だろ
だけど、この差はランク差が発生するほど大きなものではないな
まぁ勝率だから勝ち星扱いだがな
729:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 02:14:44.34 KAUeNVeB0.net
エーが乱入してきて大鮫弾撃とうとしたから鬼鮫は初手大鮫弾でしょ
730:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 02:16:10.03 3SrahX9W0.net
そんな訳で申請させて頂きます
【変更希望キャラ】柱間
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】Ｓ＋左端
【理由】
六道組を、除けば公式最強の忍。作中にも強さは御伽話クラスとあり。マダラに対抗できるのは柱間だけとの記載あり。
５影を、容易く葬った柱間細胞版ゾンビマダラよりも強かったのに、それでもまだ生前の力には達してなかったとの記載あり。
731:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 02:32:55.68 HIS7M6u40.net
長門下げには否定、自爆転生で棺桶上に上げたらそれで詰みやし、江戸転生の術式も長いから時間がかかる、
それに万象からの人間道でも十分カブトに勝てる可能性はあるてかこっちのが早いし、
カメレオンに隠れればチャクラ悪意感知もできないから大蛇丸、カブトじゃ長門には勝てないよ？むしろこいつ等下げろよって感じ
732:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 02:49:35.15 3SrahX9W0.net
エドマダラよりも強い長門
長門は柱間やマダラよりも強いもんなｗｗ
実際長門とか柱間とかマダラからしたら、モブと大して変わらないゴミ扱いされるだろうけどなｗｗ
733:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 02:58:37.01 VxOJegl70.net
ミナトはエーには勝てるか知らんが、致命傷なら与えられそう。
理由は千鳥ですら貫通する雷遁の鎧だから、螺旋丸 でも貫通するだろう
それに加えて、仙人化で螺旋丸を強化すれば致命傷は与えられるはず
ただ仙人化の時間や螺旋丸をどう素早いエーに当てれるかが焦点かなー
734:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 03:08:22.13 W3G5CtZz0.net
ヒルゼン厨って原作は参考にしないけど、当てにならないキャラクターブックは参考にするんだな。
まあ、原作を入れて考慮したら、ヒルゼン厨にとっては都合の悪い事だらけだから当然か。
735:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 04:31:16.26 HIS7M6u40.net
>>721
誰も怠慢で柱間に勝てるなんて一言も言ってねぇｗｗｗ
柱間なら万象止めるすべならいくらでもあるしなｗｗｗ
木遁、５遁、集めた尾獣チャクラ、自動治癒S左は大賛成だぜぇｗｗｗ
736:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 04:39:48.32 OtynJ0St0.net
つうかミナトとエーは�
737:ｽ度か手合わせしててどちらも死んでないから互角だろ というかミナトが仙術螺旋丸以上できないから勝てないんだろう
738:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 05:01:36.96 u4tL4Lw4O.net
そもそもミナトの仙術は評価に入らないだろ
あれで入るならヒルゼンの評価にすべての術入るわ
まぁ仙術あっても火力の低さは変わらんが
螺旋丸がある分、刀で斬りつけるしかできない扉間よりはマシだな
739:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 05:12:53.30 GULmcojA0.net
宮崎・都城発
権力批判ブロガー怪死の闇「これは殺しだ」
▼産廃業者、反社勢力、参院議員の"癒着"告発直後に「謎の失踪」・・・池上美智子さん殺害事件・・・
｢サンデー毎日2014年9月7日号)
1ページ目
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2ページ目
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3ページ目
URLﾘﾝｸ(www.peeep.u)●s/64e64029
↑
都城市で買占めが起きて都城市の市民が買うことができなかったｗ
740:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 05:53:49.35 XpDtziXk0.net
>>701
水月のあれ防御特化の術らしいよ
大鮫弾撃たれたらまずいじゃね?
741:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 07:12:20.87 tVJ1IzUm0.net
ガイって火と雷の性質持ってるらしいな
全くイメージ湧かないけど
742:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 07:19:35.84 bKist6o20.net
持ってるからって使える訳でもないだろう
なるとだって五台性質全部持ってるらしいけど風遁以外使ってないし
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14/11/09 07:28:41.86 kZu29fiWO.net
>>707
流石に事前情報なしでいきなり飛雷神からの封印なんてやらないだろうし
一度飛雷神やったら警戒されるだろう
流石に蜃気楼発動前に仕留めるのは無理だと思う
>>708
仙人モードは台詞からしてチャクラ感知だから蜃気楼中の二水の感知は無理
三雷は封印術ならいけるかも知れんけど三雷やれる封印術なんか作中で披露したか？死鬼封尽くらいしかない気がするが
744:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 07:30:23.90 xO7bJsIS0.net
何度か手合わせしてエーを仕留めきれない以上
互角か少し上ぐらいじゃね？
ミナトを上げるならエーも上げるべき
745:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 07:32:18.80 kZu29fiWO.net
>>711
機動力さえあればイタチの十拳剣にすら反応してかわせていた長門相手に飛雷神の不意討ちが通じるとでも？
>>717
二の段にしても二水に攻撃効くか？ミナトは大体飛雷神で飛んでからの攻撃は大抵クナイだぞ？
746:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 07:35:24.79 kZu29fiWO.net
>>720
S+左に申請は構わないけど初手別天神のダンゾウ、万象からの人間道してくる長門、初手で穢土転生してきてマダラやら大量に出てくるカブト相手にどう勝つか示してくれ
747:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 07:40:35.67 kZu29fiWO.net
とりあえず確認
一応位置はA右端に申請してあるけどミナトが上がったら一緒に上げていいから
【変更希望キャラ】扉間
【現在のランク】保留欄
【変更希望ランク】A右端(ミナトの右)
【理由】
最大火力、飛雷神、仙人化の有無等様々な面でミナトに劣り
互乗起爆札も高確率で術者を巻き込むとあるので自爆技に分類されると思われる
五大性質変化と陰陽遁の性質を持つとは言えども劣化ミナトの印象が強く
ミナトが勝てない相手やミナトに勝てるとも思えないためミナトの右が妥当
748:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 07:46:19.94 kZu29fiWO.net
>>700
まぁ屋台崩し決まったらバラバラになるはいいけどさ
どうまともに決めるの？
言った通りヒルコはその気になれば普通に動けるから回避できるぞ？
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/09 08:04:22.41 zdCzlcWXw
己の体でやるのは初めてだがと原作の扉間が発言している為、他江戸転生では使える事が明白ということで却下避雷針で爆発は回避できるので自爆技ではないものと思われる
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/09 08:31:30.64 zdCzlcWXw
735
今アニメの方見てきたけど自爆転生で棺桶持ち上げたらそれで詰みかと思ってた
土から出てきたらこの棺桶透けるんだねそれは知らんかったわ、万象からワンタッチ逆転狙うしかないね長門下げ反対してたけど取り下げるわ
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/09 08:56:04.28 zdCzlcWXw
７３５
地爆天星で棺桶上封した状態で吸い上げたらマダラも柱間も出て来れないだろ？さすがに
だからそのすきに万象からの人間道でいけると思ったんだけど棺桶透けるのはないわ
752:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 09:33:58.24 SFKREmAR0.net
>>736
反対
そもそもミナトより下ってのがあり得ない
753:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 09:40:27.18 aO+I0ve90.net
>>741
どういう理由でそう思うのかも書けよ。
こいつに限ったことじゃないけど
ちゃんとした意見も出さずに参戦反対だけ書くような議論する気無い奴って邪魔なだけだから引っ込んでろ。
754:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 09:47:21.10 SFKREmAR0.net
独裁者乙
755:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 10:06:54.48 aO+I0ve90.net
まだいたの？消えて良いのに＾＾
756:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 10:08:40.66 SFKREmAR0.net
ごり押ししている奴は消えたほうがいいな
757:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 10:17:40.47 aO+I0ve90.net
理由あるならさっさと>>736の意見に理由つけろ。理由つけて始めて議論になるんだよ。
出来ないなら邪魔だから消えろ＾＾
758:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 10:18:57.31 SFKREmAR0.net
末尾に句点付ける奴ｗ
759:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 10:35:41.97 Lne/evUW0.net
両方とも邪魔だから消えてくれ
760:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 11:43:44.41 aO+I0ve90.net
関係無い奴邪魔だわ～。
761:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 11:46:05.29 aO+I0ve90.net
理由つけられないから別のところに突っかかるしかないんだな笑
762:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 11:53:17.41 lRkdQmMG0.net
こういう自覚無しに荒らして指摘すると発狂するタイプが一番みっともないね
763:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 12:03:46.76 ynwullq60.net
二水は蜃気楼と蒸気暴威と併用すればチートだし
攻撃されても水化で受け流せる
一発喰らっても致命傷になる水鉄砲あるしSいくと思うんだが
764:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 12:52:55.72 xO7bJsIS0.net
扉間ってなんで穢土入れてあげないの？
マダラ穢土転生できるみたいだし
互乗起爆札もできるね
765:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 13:09:06.59 khRUGnW80.net
>>752
陣の書読んだ？
766:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 13:22:45.63 KEMMfx0l0.net
>>733
仕留めるつもりあるならエー＆ビーと戦った時に攻撃やめずにビーを殺してる。
ミナトはエーに弟大事にしろよとか言うくらいなんだから殺す気はないでしょ。
>>737
多少動ける程度でかわせるとは思えない。
むしろ頭上に守鶴と同程度の大きさの化け物召喚されて逃げ切れる速度がサソリ、それもヒルコにはあるのか聞きたい。
767:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 14:48:26.06 3SrahX9W0.net
なんかもりあがらないなぁ
原作が終わった漫画の強さ議論は過疎化するから、もうこのスレも終わりかな･･･
768:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 15:01:39.44 kZu29fiWO.net
>>741
こっちは勝率とか出した結果ミナトの右と申請したんだけど？
因みに本来の勝率なら我愛羅の前後になってたけどそれでも一緒に上げてもOKって条件でミナト右にしたのは譲歩なんだけど？
どうしても反対するならちゃんと勝率出せよ
>>752
三雷にはとことん相性悪いしビーは尾獣玉でゴリ押し化
無とは引き分けだからS-が限界
>>755
多少つーか普通に動ける
そもそも屋台崩し自体が大型か機動力奪った相手にしか使ってないのがな
普通サイズの奴に当たるんならそもそも機動力奪う必要なかったし
769:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 15:02:01.75 5TVhdh040.net
770:112 ： ななしのよっしん ：2014/10/16(木) 20:06:42 ID: f3FfNoXAzT マダラもとんでもないドーピング野郎だからカグヤより強かったと言われても釈然としないけどな 輪廻眼開眼しなければ柱間には勝てなかったし、今のサスケより大分弱かった 113 ： ななしのよっしん ：2014/10/17(金) 12:03:22 ID: 4bc6zodlBn 輪廻眼に開眼してても、同じエドテンで戦って実質敗北してる当たり柱間より大分弱いよね 生前柱間>生前マダラ＋九尾>穢土転生柱間（全力が出せないbyマダラ）>穢土転生マダラ（生前以上に仕上げたbyカブト）>生前マダラ
771:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/09 15:09:23.05 SFKREmAR0.net