14/11/05 13:14:35.55 2QsTALVy0.net
いやだから、あの回想の時のヒルゼン達の実年齢が分かったんだって。42歳。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 13:22:19.05 Nx3BdyFT0.net
影連合+穢土ヒルゼンを相手取ったトビはS-か？
そいつに善戦したカリンもなかなか高そう
252:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 13:24:07.84 Kx/uZzS+O.net
>>238
なら何処で才能才能喚いてるか教えて貰おうか？
俺が一番喚いてるんだろ？
>>240
だから幼少期に既に扉間以上にのみ込みが早かったなら
最終的にはヒルゼンの方が扉間より強くなってるだろといってんのに何でこんな簡単な事が理解できねえんだよ
才能云々が伸び代じゃねえんなら何なんだよ
きちんと説明しろ
>>241
対処じゃなくて役に立たない云々言ったらVS神樹はヒルゼン以外誰一人として役に立ってないが？
>>244
んじゃ聞き方変えてやるわ
忍術主体の扉間が忍術負けてるのにどうしたらヒルゼンより上になるんだ？
253:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 13:26:05.58 CQKzUaG50.net
負けているも何も、忍術の才能が上ってだけで強さに関しては言及無いただそれだけ
伸び代で語りだしたら妄想だって分かんないのかな
254:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 13:32:12.46 Kx/uZzS+O.net
>>251
グチグチ言ってねえでさっさと証明しろよ？
何処に扉間がヒルゼンより上という事が読み取れる設定や記述があるんだ？
ヒルゼンが扉間より上と読み取れる記述や設定はあるが逆は一切ない
扉間厨のバカども複数要るんだろ？誰でもいいから証明しろよ
ヒルゼン＞扉間を完全に否定するソースなけりゃ実力は上回られてはいないとか荒唐無稽な妄想に過ぎん
255:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 13:33:41.00 CQKzUaG50.net
忍術の才能で上というだけで実力が上回ったなんていう記述は存在していない
無いものをあると言うのならそれを証明するべきだな
256:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 13:38:55.07 Kx/uZzS+O.net
>>253
だから忍術主体のキャラが忍術の才超えられてる時点で分かるだろ
別の例え出せば体術主体のキャラが体術上回られてる相手に体術で勝てると思ってんの？
257:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 13:40:14.27 CQKzUaG50.net
～だから分かるだろ？じゃ説明になっていないのが分からないのかこいつ
記述されていない範囲は妄想でしかないっての
258:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 13:46:09.29 Kx/uZzS+O.net
その言い方だと記述で強さは関係しないという考えは妄想じゃないと思ってんの？
人に妄想とかいってる癖に自分
259:が妄想かよ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 13:52:49.01 CQKzUaG50.net
記述で強さは関係しないとか言っていることが意味不明
単に陣の書では才能の差は語られても実力がどうのとは明言されていないってだけ
それなのに伸び代で上とか言うから妄想になる
261:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 14:00:16.64 CQKzUaG50.net
262:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 14:00:32.37 Kx/uZzS+O.net
だから超えられている事が読み取れる材料はあるのに超えられていない事が読み取れる材料はない
なら超えられていることを完全否定する材料出せって言ってるだろ
それがない以上は超えられてると読み取るのが自然だろ
見苦しいんだよ扉間厨のバカども
どうしても否定したけりゃ証明しろ
屁理屈こねるだけならガキでも出来るわ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 14:02:08.66 CQKzUaG50.net
こいつｗ携帯から必死に書きこみしているのか
記述が無い以上は妄想の押しつけでしかないからな
いい加減諦めたら？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 14:10:48.84 smIcM3EA0.net
陣の書でてイチローと猿基地の戦いがやっと終わると思ったのに今だに猿基地は暴れてるのがねえ
文章を読み取る気すら無いようだしどうしようもない
往生際が悪すぎる
265:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 14:12:10.37 Kx/uZzS+O.net
全く関係ない内容ほざき出した時点で議論放棄だな
さてとりあえず一人は論破か
266:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 14:17:03.17 Kx/uZzS+O.net
>>261
やっときたか扉間厨の中でも一番のアホ
そういやお前俺が才能才能と一番喚いてるなら引っ張ってこいよと言ったのに完全スルーなんだな
それにお前に関してははっきりと実力面で扉間＞ヒルゼンと言い切ったよな？
お前が扉間はヒルゼンより強いと証明しろよ？
ついでに言っとくが俺は猿厨じゃねえんだよ
歴代火影の中だと一番好きなのはむしろ扉間だわ
ただここは強さ議論なんだから私情は挟まん
267:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 14:18:04.92 CQKzUaG50.net
PCでもあれなのに携帯で長文書くのって必死すぎて
268:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 14:35:23.24 Q5qASg5P0.net
ていうかさ、全盛期ヒルゼンはいつなの？
四十代で若僧扱いで年取ったら衰える…その才能が充分に発揮された全盛期ヒルゼンなんてないんじゃないかな？
269:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 14:40:54.51 +pAQedVnO.net
陣の書発売前は柱間とヒルゼン
陣の書発売後は扉間とヒルゼン
で全然別だけどな
長年の戦争は柱間大勝利で終演を迎えたよ
S+：柱間
S.：ヒルゼン
S-：扉間 ミナト
俺はこれがいいと思うけど、もう歴代火影は柱間以外除外でもいいかもな
設定と描写があまりにもかけ離れているからランクインさせるのが難し過ぎる
ってか、各々だれがどこに入ると思っていのか取り敢えず聞いてみたい
270:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 14:43:16.47 cfXKT5NJ0.net
はじめてきますた。
カカシ好きだから嬉しいけど
オビトが両目あげたあとなら強そうだけど
車輪眼使ってへたばってるイメージが。
カグヤが強すぎてよく判らなくなったけど
オビトは半分操られてたり白いのだったりして
本来のオビトがよくわからない
けどナルト＝オビトは気合と熱血具合でなんか似たような感じなきがする
おろち丸は色々凄いけど
長門とカブトって一歩足りない気が
271:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 14:43:35.16 CQKzUaG50.net
>>266
何度も言うけど、言及されているのは幼年期時点で才能が上ってだけで
扉間とヒルゼンの全盛期どうしについては言及されていない
ヒルゼンが扉間より上なんていうのは初期の設定以外には存在していないし
272:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 14:44:45.65 CQKzUaG50.net
確かに扉間とヒルゼンの全盛期出ていないからどっちが上とかも難しいかもな
お互いに妄想の言い合いになる
273:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 14:45:50.61 cfXKT5NJ0.net
メンタル最強はビーさんな気がする。
カグヤはDB的にちょっと余計だった気がするから置いといて
ビーさんのメンタルは尊敬
274:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 14:46:31.68 Q5qASg5P0.net
いや普通に考えたら古い順じゃないかな
275:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 14:58:29.55 gzvnYzJk0.net
長門はワンランク下げだね
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/05 15:05:29.40 DWtTChCuf
火影の強さは1＞２＞３＞４だな
277:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 15:06:06.78 vzD8GGtF0.net
ダンゾウの眼は別天神と確定
しかも包帯越しに幻術をかけることができる
SS～S+にランクアップだろ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 15:10:53.25 l4zLH9Mv0.net
全盛期ヒルゼン＞全盛期柱間＞全盛期ミナト＞幼少期ヒルゼン＞扉間
279:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 15:33:54.47 4GAef9DN0.net
ダンゾウは最低でもS+は確定としてカブトと大蛇丸に初手別天神勝ちが出来るかだな
280:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 15:37:20.33 7rIiY4y00.net
ダンゾウは大蛇丸に肉体改造してもらったんじゃなかったっけ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 15:44:58.24 RanxNRkW0.net
ダンゾウの腕の封って手の平と甲にはされてないし包帯を巻かれているだけだから封を取らなくても手の平と甲の写輪眼はイザナギが使えるかもな
282:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 15:55:31.14 j+7Db5US0.net
>>274
このスレのルールでは別天神無しじゃなかったっけ？
283:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 15:58:29.98 nVU73v+w0.net
>>279
何で別天神は無しなの？
284:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 15:59:41.53 u69sFPkQ0.net
初手でかけなくても、イザナギ使って接近してからっと思ったけど腕の封印解かなきゃいけなかったな
285:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 16:04:23.83 wTldE0cg0.net
>>279
無しじゃなくて眼の能力が確定出てないから暫定的に無しになってだけ確定出たから今後は有りになる
286:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 16:04:54.69 3mCvftnq0.net
ジライヤは鬼鮫あたりらしいですがマジですか？
仙人化するまでもないような・・・
287:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 16:13:13.07 gzvnYzJk0.net
初手でかけてほぼ終わりだな
ナルトとビーには効かないか
288:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 16:46:58.02 Q5qASg5P0.net
人柱力以外全滅だな
289:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 16:53:58.18 ITNHzuJv0.net
十尾の人柱力に別天神は効くのかな
290:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 16:58:10.59 uKBgHzSy0.net
柱間
ヒルゼン
ミナト 扉間
ここまでは決まったな
あとはどこに入れるかだけ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 16:58:43.37 Nx3BdyFT0.net
仙術
292:以外効かない設定の六道組は別甘神効かないのかね？ SS-のカカシ、サスケが別甘神を受けた場合が気になる
293:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 16:59:21.82 CQKzUaG50.net
>>287
古い順に強いんでないの？
294:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 17:00:30.82 jrDN9rQM0.net
【暫定ランク】11月2日現在
SS+ カグヤ
SS マダラ、カカシ
SS- ナルト、サスケ、オビト
S+ 長門、カブト、大蛇丸
S イタチ、ガイ
S- 無、ビー、三代目雷影、二代目水影
A+ ダンゾウ、オオノキ
A 鬼鮫、エー、我愛羅、デイダラ、半蔵、ミナト、綱手
A- 角都、サソリ、小南、サクラ
B+ 四代目風影、メイ、ミフネ、チヨ、君麻呂、ヤマト、ダルイ、金角、銀角
B 再不斬、飛段、チョウジ、カンクロウ、水月、重吾
B- ネジ、シカマル、サイ、テマリ、アスマ
C+ リー、シノ、紅、テンテン、シズネ
C 鬼道丸、左近・右近、多由也
C- キバ、ヒナタ、次郎坊、白、ハヤテ
D+ イルカ、エビス、いの
D ドス、ザク、ヨロイ、ミスミ
D- 冥頭、業頭
議論中【柱間 扉間 ヒルゼン ミナト】
295:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 17:10:29.37 1AnJh2Cy0.net
カカシってこんな強いの？
弱いイメージしかないわ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 17:25:37.28 +pAQedVnO.net
超天才オビトの力です
297:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 17:30:07.56 2AWZMsi10.net
神威が超性能でカカシ自体はなんだかんだで小器用だからな
オブザ前でも超高速のクナイをピンポイントで神威で消し飛ばすとかできるレベルだし
298:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 17:49:35.17 CQKzUaG50.net
神威自体がオビトの力な
ついでにいうと写輪眼自体も
こいつから写輪眼とった素の実力は綱手以下
299:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 18:02:01.45 I2Gfllg30.net
劇場版でのカカシの強さが楽しみだな
手のひら返す準備は出来てる
300:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 18:05:41.39 6G5uvJmE0.net
大丈夫！
六代目火影カカシだからさ
映画で大活躍するってヒルゼンみたいになるんだよきっと
301:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 18:10:27.50 CQKzUaG50.net
オビトえもん召喚するのか
302:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 18:11:48.41 Kx/uZzS+O.net
ダンゾウの別天神ってどこまで有効なんだろうな
少なくともイタチレベルまでは効くからS+以下で効かなさそうな可能性あるのってビー、長門、柱間くらいか？
まぁ柱間と長門もかなり危ない気がするが
303:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 18:16:38.10 2kTP666j0.net
ダンゾウはS+左端が妥当かな
SS-以上は別天神が効くのかも怪しいし
304:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 18:22:48.08 I2Gfllg30.net
イタチも初手月読無しだからダンゾウも初手別天神無しじゃない？
305:歴代最強の火影設定のヒルゼン＠＼(^o^)／
14/11/05 18:23:11.36 fOXW7keW0.net
>>162
＞陣の書に柱間は最強の忍って書いてあるよな
＞その細胞こそが彼が最強の忍たる所以。
●公式本の設定
・柱間→陣Ｐ１６５「柱間が最強の忍であることの裏付け（「人は奴を最強の忍と呼んだ」マダラ解説時戦国時代柱間の挿絵付近＝柱間は戦国時代で最強の忍）」
・猿飛→臨Ｐ１１７「プロフェッサーと崇められる歴代最強の火影・歴代最強の火影として皆の尊敬を集め続ける」
↑
「歴代最強の火影」ヒルゼン＞「戦国時代で最強の忍」柱間
ということなんだと推測される。
>>190
＞才能持ちだしたらミナトが火影最強だぞ
●『忍の才能を根性と捉える自来也に、忍としての才能は歴代一と言われた、ミナト』
・大蛇丸「忍の才能とは世にある全ての術を用い極めることが出来るか否かにある 忍者とはその名の通り忍術を扱う者を指す」
・自来也「忍の才能とはそんなところにありゃしねぇ 忍者とは忍び堪える者のことなんだよ」
・自来也「忍の才能で一番大切なのは持ってる術の数なんかじゃねェ 大切なのはあきらめねェど根性だ」
●つまり
・ミナ→自来也「なんせあやつは忍としての器（大辞泉で、才能や器量の意味）は歴代一だった あれほどの天才はそう生まれてこん」
・猿飛→陣Ｐ１７１「幼少期より二代目を凌駕する才を見せ、木の葉に存在する全忍術を解き明かした「教授」。だがヒルゼンの本質は忍術の才のみにあらず」
・『忍の才能を根性と捉えた自来也解説で、あやつの忍としての器は歴代一＋若者時に死亡のため、才能開花年齢はたぶん過ぎてない』当時の四代目の根性の才能＞他の火影の根性の才能
・『忍の才能を忍術と捉えた陣の書解説で、幼少期より二代目を凌駕する才＋老人時に死亡のため、才能開花年齢は確実に過ぎている』幼少期三代目の忍術の才能＞扉間の忍術の才能
・『忍の才能を根性と捉える自来也に、あやつの忍としての器は歴代一と言われて、才能開花年齢はたぶん過ぎてない、ミナト』とか、全然凄くないわ。
・『忍の才能を忍術と捉える陣の書に、幼少期より二代目を凌駕する才と書かれて、才能開花年齢は確実に過ぎている、ヒルゼン』は、扉間の忍術以上の才能開花年齢があるから、凄いけど。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 18:28:56.32 CQKzUaG50.net
いいからブリーチスレに帰れば
307:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 18:33:37.62 Nx3BdyFT0.net
イタチの初手月読が無しなのは初手月読の描写がなかったからじゃなかった？初手指先幻術は考慮されてた気がする
ダンゾウの別天神も、会談でミフネに使っただけだからな
あれを初手と呼んでいいのなら、初手別天神はありかもしれんが
308:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 18:39:00.62 Xxrv2OMl0.net
イチローは駆逐されたの？
309:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 18:39:39.85 u69sFPkQ0.net
車輪眼の上位に当たる輪廻眼に別天神が効くとは考えにくいけど、そこはどうなの？
310:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 18:42:48.07 I2Gfllg30.net
>>303
そもそも作中で初手で使ってない術は初手禁止っていうこのルールはどういった理由で出来たの？
311:歴代最強の火影設定のヒルゼン＠＼(^o^)／
14/11/05 18:46:44.47 fOXW7keW0.net
>>215,212,216,233
＞江戸天した大蛇丸の反応で解るだろってさんざん言われてるだろ
＞柱間細胞なしで縛られてるヒルゼンが扉間より上はないわ
＞ヒルゼンは求道玉喰らってしばらく戦闘不能だったゴミやん
＞ヒルゼンが一番役立てないんだがそれは
金縛り忍術耐性だけで、強さを決めることは、できないよ。
●歴代火影の描写
・ｖｓ力出し切れぬ対決：６９歳ヒルゼン＞＞＞＞＞起爆札で片足を消し飛ばされ、３分の１の影分身の腕力で押さえ込まれた、柱間扉間２人がかり
・ｖｓ六道オビト１発目：「回避行動を取り、腕が千切れなかった」６９歳ヒルゼン＞＞＞＞＞「回避行動を取り、腕が千切れた」九尾飛雷神ミナト＞「回避行動を取れずに、真っ二つにされた」柱間と扉間
・ｖｓ十尾最終形態神樹：「軽々粉砕で再生不能ダメージでナルト救出余裕」６９歳ヒルゼン＞＞＞＞＞「逃げ回るだけ」柱間・「多すぎて意味がなくナルト救出失敗」扉間・「ツタにチャクラ吸い取られナルト救出失敗」九尾飛雷神ミナト
↑
●ｖｓ六道オビト１発目
・「六道オビト１発目相手に、回避行動を取り、腕が千切れなかった」６９歳ヒルゼンの反応回避
・「六道オビト１発目相手に、回避行動を取り、腕が千切れた」九尾飛雷神ミナトの反応回避
・「六道オビト１発目相手に、「回避行動を取れずに、真っ二つにされた」柱間と扉間の反応回避
●ｖｓ十尾最終形態神樹
・「大量の神樹相手に、軽々粉砕で再生不能ダメージでナルト救出余裕」６９歳ヒルゼン
・「大量の神樹相手に、逃げ回るだけ」柱間
・「大量の神樹相手に、多すぎて意味がない＆ツタにチャクラ急襲で、ナルト救出失敗」扉間と九尾飛雷神ミナトの２人がかり
↑
むしろ、他の火影は、「歴代最強の火影設定」６９歳ヒルゼンにも、
描写で惨敗してるレベル。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 18:52:34.27 CQKzUaG50.net
ブリーチスレに帰れよｗ
313:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 19:01:48.35 Nx3BdyFT0.net
>>306
さあ？作中描写がソースならキャラの行動をある程度考察出来るからじゃね？
長門なら初手で何をするか？→作中では万象天引で引っ張る、とか
なんでもありなら選択肢がかなり多くなってキャラによっての最善手の意見が割れる、とか？そのへんはよく知らないがな
314:歴代最強の火影設定のヒルゼン＠＼(^o^)／
14/11/05 19:05:25.67 fOXW7keW0.net
●「戦国時代で最強の忍・忍の神・治癒能力を超える忍はいない」柱間
・陣Ｐ１６３「「忍の神」と謳われた
・陣Ｐ１６４「人呼んで「忍の神」」
・陣Ｐ１６４「【治癒能力】その力を超える忍は、以後現在まで存在しない（柱間の治癒能力を超える忍はいない）」
・陣Ｐ１６４「【木遁忍術】柱間を「最強の忍」と言わしめた力（言わしめたと過去形＝柱間は戦国時代で最強の忍）」
・陣Ｐ１６５「柱間が最強の忍であることの裏付け（「人は奴を最強の忍と呼んだ」マダラ解説時戦国時代柱間の挿絵付近＝柱間は戦国時代で最強の忍）」
・陣Ｐ１６４「生前から、マダラとは永遠のライバル（穢土転生のマダラと柱間の挿絵）」
・陣Ｐ０６１「両者の力は互角。変わらぬマダラと里のために変わった柱間。紙一重の差が勝敗を分けた（終末の谷の挿絵）」
●「歴代最強の火影・木の葉に存在する術の全てを知り扱う・忍の神・忍の道を極めた・五大国最強・最強の忍・世界中の忍の頂点・全ての頂点・全ての術を使う」ヒルゼン
・兵Ｐ１３２・兵Ｐ５３「ふたりの先達を凌ぐと言われた三代目・木の葉を越え世界中の忍の頂点に立つ・全ての頂点」
・臨Ｐ１１７・臨Ｐ１１７「プロフェッサーと崇められる歴代最強の火影・歴代最強の火影として皆の尊敬を集め続ける」
・臨Ｐ１１９・臨Ｐ２６５「歴代最強や天才など三代目火影を形容する言葉・三代目は歴代火影の中でも最強と言われ・忍の神と謳われたことも」
・闘Ｐ８５・闘Ｐ２９２「歴代最強の火影と謳われた三代目・歴代火影の中でも最強と謳われる三代目」
・皆Ｐ９８「最強の忍・火影（当時の火影は６０代ヒルゼン）になりたい そんな思いから、ナルトは忍者学校に入学する」
・疾風絵巻・十年百忍「歴代最強の火影との呼び声も高い・歴代最強の火影との呼び声高き三代目・歴代最強の火影と謳われている三代目」
・陣Ｐ１７１「戦況を瞬時に分析する頭脳・その全てに対応可能な多彩な術・教授の名はダテじゃない・金剛如意の近接戦闘体術も冴えわたる」
・陣Ｐ１７１「幼少期より二代目を凌駕する才を見せ、木の葉に存在する全忍術を解き明かした「教授」。だがヒルゼンの本質は忍術の才のみにあらず」
・岸本「歴代最強の火影はヒルゼン」ジャンフェスで２回も発言
・かつての力を出し切れない対決では、６９歳ヒルゼン＞＞＞＞＞起爆札で片足を消し飛ばされ、３分の１の影分身の腕力で押さえ込まれた、柱間扉間２人がかり
↑
●兵・臨・闘・者・皆・陣など全公式本を統合して考察すると
・１位：「歴代最強の火影・木の葉に存在する術の全てを知り扱う・忍の神・忍の道を極めた・五大国最強・最強の忍・世界中の忍の頂点・全ての頂点・全ての術を使う」ヒルゼン
「幼少期より二代目を凌駕する才だが本質は忍術の才のみにあらず・木の葉に存在する全忍術を解明・戦況を瞬時に分析する頭脳・多彩な術・金剛如意の近接戦闘体術も冴えわたる」ヒルゼン
・２位：「戦国時代で最強の忍・忍の神・治癒能力を超える忍はいない」柱間
315:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 19:12:17.75 Dl8m71MX0.net
猿飛厨が発狂してるｗ
316:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 19:16:46.08 CQKzUaG50.net
こいつは鰤でも山爺が好みらしい
どうやら爺キャラフェチの模様
317:歴代最強の火影設定のヒルゼン＠＼(^o^)／
14/11/05 19:17:07.70 fOXW7keW0.net
>>150
＞とりあえず、火影で全属性使えるのは千手兄弟とヒルゼンだけというのは分かった
万華鏡写輪眼のスサノオの十拳剣でも死なない生命力だけど、
通常時写輪眼の幻術には弱過ぎる相性のせいで、
『強さは、イタチ＞大蛇丸』だけど、
『性質変化の個数の才能の陣の書設定は、火風雷土水の五属性＋陰陽の大蛇丸＞火風水の三属性＋陰陽のイタチ』だし、
性質変化は、個数より、威力の方が、遥かに重要だから、強さに直結するわけではないけどね。
ただ、かなり凄い。
318:歴代最強の火影設定のヒルゼン＠＼(^o^)／
14/11/05 19:22:01.77 fOXW7keW0.net
>>311
公式設定にもある事実ですよ(^_^)
●兵・臨・闘・者・皆・陣など全公式本＆作中解説を統合して考察すると
・「歴代最強の火影・木の葉に存在する術の全てを知り扱う・忍の神・忍の道を極めた・ナルト幼少期に五大国最強で最強の忍で世界中の忍の頂点で全ての頂点・全ての術を使う」ヒルゼン
＞「戦国時代で最強の忍・忍の神・治癒能力を超える忍はいない」柱間
>>312
「強さが衰えるはずのオッサンや老人なのに最強設定」
のキャラが好き
319:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 19:22:18.23 CQKzUaG50.net
爺マニア乙
320:歴代最強の火影設定のヒルゼン＠＼(^o^)／
14/11/05 19:28:10.99 fOXW7keW0.net
ヒルゼン＞柱間・扉間・ミナトは、忍者学校の教師の授業内容でも、確定している。
柱間＝戦国時代における最強の忍者
ヒルゼン＝歴代の中でも最強の火影
ぶっちゃけ、格が違い過ぎる
321:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 19:29:53.02 CQKzUaG50.net
戦国時代限定最強なんて書かれていないけどな
322:歴代最強の火影設定のヒルゼン＠＼(^o^)／
14/11/05 19:30:27.78 fOXW7keW0.net
ヒルゼン＞柱間・扉間・ミナトは、臨や闘の公式本でも、確定している
「戦国時代で最強の忍・忍の神・治癒能力を超える忍はいない」柱間
「歴代最強の火影・木の葉に存在する術の全てを知り扱う・忍の神・忍の道を極めた・五大国最強・最強の忍・世界中の忍の頂点・全ての頂点・全ての術を使う」ヒルゼン
ぶっちゃけ、格が違い過ぎる
323:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 19:32:51.43 CQKzUaG50.net
戦国時代限定なんて書かれていないけどなｗ
324:歴代最強の火影設定のヒルゼン＠＼(^o^)／
14/11/05 19:39:57.08 fOXW7keW0.net
>>317
ヒルゼンが、歴代最強の火影設定の時点で、
柱間は、戦国時代で最強の忍ということになる。
●「戦国時代で最強の忍」柱間というのは、『過去形の最強の忍であることや、マダラ解説挿絵の最強の忍であることの裏付けであること』から、容易に読み取れる
・陣Ｐ１６４「【木遁忍術】柱間を「最強の忍」と言わしめた力（言わしめたと過去形＝柱間は戦国時代で最強の忍）」
・陣Ｐ１６５「柱間が最強の忍であることの裏付け（「人は奴を最強の忍と呼んだ」マダラ解説時戦国時代柱間の挿絵付近＝柱間は戦国時代で最強の忍）」
●歴代火影の歴史上の強さの、作者の設定
・臨の書「“プロフェッサー”と崇められる歴代最強の火影」＞＞＞＞＞「里創始者」柱間、「初代の実弟」扉間、「里の英雄」ミナト
・臨の書「歴代最強の火影として『皆の尊敬』を集め続ける」＞＞＞＞＞柱間（ダンゾウやホムラやコハルなど、歴代火影の全盛期を見てる世代は何人もいる）
↑初代・二代目・三代目・四代目までの歴代火影の歴史がもうあることが描写されている時点の設定（顔岩や回想）だから、歴代火影の歴史上の強さは、確定事項
325:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 19:44:25.04 CQKzUaG50.net
読み取れるってお前の言い方だと戦国時代限定のように聞こえるがｗ
そんな記述無いから
326:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 19:44:36.41 6G5uvJmE0.net
別天神ってカカシにきかないよね？
オビトが精神にいるし
マダラ ナルト サスケ 長門この辺にはきかないね
327:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 19:47:05.85 CQKzUaG50.net
328:歴代最強の火影設定のヒルゼン＠＼(^o^)／
14/11/05 19:49:20.19 fOXW7keW0.net
●ヒルゼン
・兵Ｐ１３２・兵Ｐ５３「ふたりの先達を凌ぐと言われた三代目・木の葉を越え世界中の忍の頂点に立つ・全ての頂点」
・臨Ｐ１１７・臨Ｐ１１７「プロフェッサーと崇められる歴代最強の火影・歴代最強の火影として皆の尊敬を集め続ける」
・臨Ｐ１１９・臨Ｐ２６５「歴代最強や天才など三代目火影を形容する言葉・三代目は歴代火影の中でも最強と言われ・忍の神と謳われたことも」
・闘Ｐ８５・闘Ｐ２９２「歴代最強の火影と謳われた三代目・歴代火影の中でも最強と謳われる三代目」
・皆Ｐ９８「最強の忍・火影（当時の火影は６０代ヒルゼン）になりたい そんな思いから、ナルトは忍者学校に入学する」
・疾風絵巻・十年百忍「歴代最強の火影との呼び声も高い・歴代最強の火影との呼び声高き三代目・歴代最強の火影と謳われている三代目」
↑
「臨の書と闘の書のヒルゼンの公式設定は嘘です」と、作者が発言するまで、
僕は、ここで、ヒルゼン＞柱間を、主張するよ(^_^)
・柱間＝戦国時代における最強の忍者
・ヒルゼン＝歴代の中でも最強の火影
・「戦国時代で最強の忍・忍の神・治癒能力を超える忍はいない」柱間
・「歴代最強の火影・木の葉に存在する術の全てを知り扱う・忍の神・忍の道を極めた・五大国最強・最強の忍・世界中の忍の頂点・全ての頂点・全ての術を使う」ヒルゼン
・６９歳ヒルゼンの「４０ｍ級の火・風・水・岩・雷の同時発射」＞柱間・扉間・ミナト
・６９歳ヒルゼンの「攻防は忍の神の域・伸縮自在」闘の書解説の如意棒術＞柱間・扉間・ミナト
329:歴代最強の火影設定のヒルゼン＠＼(^o^)／
14/11/05 19:51:21.39 fOXW7keW0.net
>>321
どのみち、
ヒルゼンが、歴代最強の火影設定の時点で、
柱間は、戦国時代で最強の忍ということになる。
●歴代火影の歴史上の強さの、作者の設定
・臨の書「“プロフェッサー”と崇められる歴代最強の火影」＞＞＞＞＞「里創始者」柱間、「初代の実弟」扉間、「里の英雄」ミナト
・臨の書「歴代最強の火影として『皆の尊敬』を集め続ける」＞＞＞＞＞柱間（ダンゾウやホムラやコハルなど、歴代火影の全盛期を見てる世代は何人もいる）
↑初代・二代目・三代目・四代目までの歴代火影の歴史がもうあることが描写されている時点の設定（顔岩や回想）だから、歴代火影の歴史上の強さは、確定事項
330:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 19:52:02.14 CQKzUaG50.net
山爺はヒルゼンと違って衰えたとか言われていないな
両腕あったときが一番強かったんだっけ？
331:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 20:05:43.08 Bx9EM+vM0.net
作者公式設定
柱間→戦国時代で最強
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ヒルゼン全盛期→歴代最強
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
332:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 20:10:33.89 CQKzUaG50.net
陣の書では歴代最強と書かれなかったけどね
333:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 20:13:44.51 MFVM+4fU0.net
やっぱ最強じゃんヒルゼン
334:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 20:20:23.02 58mDUdYh0.net
>>322
中に別の意識が無いなら効く。
別の意識が有ったとしてもその別の意識が『主人格が幻術にかかってるっぽいってこと』に気付くまでは隙が生じる。
腕の封を解かなくても印は結べるから一発勝負ってことを考えれば
初手は包帯越しに別天神（印も必要無い上にノーモーション）
↓
シスイの眼をイザナギに使用
↓
腕の封を解くor接近して相手を掴んで裏四象封印術
って流れになるだろうな。
少なくとも永万に通用することは確定だし穢土イタチは別天神を認識して万華鏡で抵抗したが敗れてる。事前情報が無いからカブトはフード被らないし白激の術を使うためには仙人にならないといけない。しかもノーモーション包帯越しだからまず食らうし。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 20:21:58.20 Tkll4oBq0.net
ヒルゼン普通に強いのにヒルゼン厨のせいでまともに議論されないのが悲しい
336:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 20:55:00.52 Gif4q5Vq0.net
>>330
そういえばイタチに使った別天神は使用後には写輪眼に戻ってたし二手目にイザナギは有効か
337:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 20:56:50.61 smIcM3EA0.net
サスケ戦のダンゾウは本領では無かった事が分かったんだからスペックでは半端ないことになるなダンゾウは
338:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 21:03:07.56 58mDUdYh0.net
>>332
そうだね。一回かければその幻術の命令は継続されるみたい。
>>333
あれだけダンゾウに殺意持ってたサスケに最後別天神を使うかどうか迷ってたってことは敵意ある人間も食らえば操り人形ってことだからね。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 21:07:27.47 CQKzUaG50.net
裏四象封印術は自爆技だからこのスレ的にはどうだろな
340:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 21:20:53.53 Y8CZ5NDV0.net
自害しろとかギアスかけられそう
341:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 21:25:59.86 u69sFPkQ0.net
>>335
なしだろ
どちらにせよ長門以上は効かないから長門の右だな
カカシには効くんだろうけどカカシも初手神威使うしな
342:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 21:28:22.14 YUIV3YQy0.net
長門の地獄道と人間道強すぎるな
陣の書情報だと触れれば勝ちらしいじゃん
343:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 21:35:00.14 Kx/uZzS+O.net
本来の持ち主でないにしろ輪廻眼はチートって事なんだろ
事前情報ありなら柱間が勝つだろうけどなしじゃ初手万象からの人間道はどうしようもない
344:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 21:42:03.45 g/vxy25z0.net
>>338
でもナルトは抵抗してたからなあ
結局、チャクラ綱引きと同じ原理なわけでしょ
大抵は無抵抗なんだろうけど、抵抗力を持ってる奴らもいると
345:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 21:43:01.94 SIduGzRM0.net
人間道は頭掴めば抵抗不可
地獄道は掴まれた終了
カブトは能力知らなかっただけでしょ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 21:45:36.84 gzvnYzJk0.net
触れれば勝ちってての別に強くないよ
自分と同格以下にしか通用しないから
ピントがあっただけで発火のアマテラスが最強だよ！
347:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 21:47:40.14 7rIiY4y00.net
天照は劣化して鎧脱いだら消えるトロ火になった
348:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 21:49:25.80 Kx/uZzS+O.net
>>340
抵抗するにしてもナルトはチャクラで掴んでたから抵抗できるのは体外にチャクラ放出できる上に掴める奴くらいじゃね？
例えばチャクラの衣纏える人柱力みたいな
349:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 22:09:22.13 CQKzUaG50.net
情報なくても格上のキャラならどうにかなりそうだけどな
350:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 22:10:03.81 58mDUdYh0.net
>>337
イザナギしてからなら有りでしょ。
相手だけ封印できる。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 22:11:53.29 CQKzUaG50.net
>>346
実際に出来るかどうか不明だからな
それに発動できても回避は不可能ではないし（オビトやサスケ見ると）
352:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 22:13:12.07 la0VhEwn0.net
長門の右って偉い高いなw
まあそれだけの強さがあるか…
353:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 22:25:28.69 sxWP1nsF0.net
>>346
陣の書にも裏四象封印は死に際に発動とあるから意図的な発動はおそらく不可能
ただ、裏四象封印以外は実現可能な戦法だし一番勝率が高そう
354:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 22:27:44.78 I2Gfllg30.net
何で長門に別天神効かないってなってんの？
355:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 23:44:30.46 lif4pWVr0.net
輪廻眼持ちがせこすぎるな
>>331
三代目は二代目よりは強いのは確定ぐらいしか情報が出なかったし
356:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 03:22:41.65 6ZU/W6vl0.net
最期の最後まで原作無視のオナニーランキングだったな
原作無視して読者の感想優先させるからこうなる
357:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 07:43:11.11 FQEJoxtS0.net
>>351
いつまで言ってんだアホ
358:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 08:59:26.10 eKJr22Oa0.net
>>350
イタチに別天神効くんだから長門にも効くと思うよ
イタチと長門同ランクだろうし
359:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 09:32:14.98 GXDplE6K0.net
輪廻眼持ちでも幻術にはばっちり嵌ってたから効くんじゃね？長門に別天神
360:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 09:43:50.60 hMabrrA+0.net
マダラはイザナギで死んだふりして後から不意打ちかけられるんだけど
これはルール的にどうなの？
361:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 09:45:12.75 fF5RLRdk0.net
長門に幻術が効かない描写は無いし別天神は効くな
問題は仙術以外無効の六道マダラ、オビト辺りに効くかどうか
362:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 10:02:33.32 AWgkq8RD0.net
これだけ強いヒルゼンより上のカカシすげぇ
もう無敵だろ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 10:08:37.01 0mfH18Su0.net
扉間は六道オビトに瞬殺されたが、ヒルゼンは六道オビトに腕もがれた後、頭吹き飛ばされたからヒルゼンの方が上とか言ってる奴は大間違い。
六道オビトが柱間扉間に攻撃したとき、ナルトが「え？」と言い、何が起きたか分からないほどオビトが速かったor両者が近かった。
対してヒルゼンはオビトの攻撃がオオノキの塵遁に似てるだの五属性を組み込んだ攻撃だなと、分析してから腕をもがれた。
神経伝達スピードはナルトとヒルゼンに限らず、人間であれば大差はないだろうからヒルゼンは考える余裕があった。それなのに腕をもがれて頭吹き飛ばされたヒルゼン。ナルトも何が起きたか理解できなかったのに避雷針のマーキングと起爆札をはった扉間。
ヒルゼンの方が断然遅いし駄目駄目だよね。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 10:11:43.35 0mfH18Su0.net
>>359の者だが続き
柱間は分身だった。
分身だと超劣化するのはマダラも指摘済み。
分身は破壊された際、扉間の互乗起爆札のサポートに咄嗟に入ったから柱間もヒルゼンより評価上だと思う。
初めての書き込みで、よく読み返さずに投稿したから日本語的におかしい表現もあるかもしれんが、許してくれ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 10:14:35.42 y7rCER+8O.net
結局、扉間ミナトは火力不足なのがどうしようもない
規模を見る限り、火力ならヒルゼンの五遁合わせ技は柱間レベルに見えた
当たり前だけど機動力は扉間ミナトのが数段上だが
366:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 10:54:26.36 1Qg4vpeoO.net
>>359
六道オビトの攻撃を回避したってだけでも十分だわ
距離があったとは言っても結局攻撃されるのを見てからかわしてるのに変わりはないし
攻撃してくるのは見抜いていたのに全く動けなかったナルトやサスケよりは十分上
喰らいながらも起爆札をつけた扉間とはまた別の意味で評価されるべきだろ
柱間は分身だったし結局喰らう際には何も出来ずに喰らってからサポートしてるから二人程は評価できないな
367:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 11:14:35.10 V/1ct12s0.net
写輪眼もってるシスイの属性→火風雷
イタチの属性→火水風
写輪眼持ってても全ての属性を扱えるわけではない
カカシもヒルゼンより少し低いくらい天才なんじゃ？
368:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 11:25:17.05 gxRYxG9X0.net
>>361
最終盤のサスケですらマダラが人刺しするだけで致命傷になるんだから単純な火力は重要では無い
ミナト、扉間は飛雷針で一瞬で近づいて攻撃出来るから殺傷力は十分
ヒルゼンの火力が柱間並みというが全くそうは見えない
規模が大きい＝火力があると言うのは間違い
あまりにもヒルゼンを贔屓目に見過ぎ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 11:44:48.16 wRpbXdrA0.net
火影の強さは １＞２＞３＞４ だろ
370:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 12:44:06.72 0mfH18Su0.net
>>362
柱間の評価については納得しますた。
ただ、屁理屈を言うようで悪いがヒルゼンは回避はできてないな。正確に言うと一撃目の攻撃の致命傷を避けただけ。ナルサスも攻撃されると分かった瞬間オビトに掴まれたから、色々と考えてる時間や余裕があったヒルゼンとはまた状況が異なってくるかと。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 13:29:33.26 ForXFUwJ0.net
イチローって駆逐されたの??
372:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 13:39:02.54 DqR5k1vl0.net
老ヒルゼンは初見で求道玉の形態変化かわしたから凄いよ
まあ生身ならかなりのダメージだったが
373:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 14:21:18.42 fGI8n6Zz0.net
ヒルゼンは長門とか三代目やら突破できる気がしないのが
374:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 14:22:51.45 1Qg4vpeoO.net
>>366
いやだから本来なら柱間や扉間同様即死(穢土だから厳密には違うが)を避けてるって点が評価されるし
距離が遠かろうが六道オビトの攻撃を見て回避行動とれてる時点でスゴいだろ？
少なくともナルト、サスケ、扉間の三人は攻撃自体は見えてはいたのに回避行動をとれなかった(扉間だけは取らなかった可能性もあるけど)
距離があっても結局したのは術分析であり
その場から動いてナルトやサスケ達より先に回避行動を始めた訳ではない
375:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 14:28:59.31 1Qg4vpeoO.net
要するに結局回避行動をとるのにあれこれ考える必要はなく
結局は攻撃されてから反射神経で避けるか予測して避けるしかない
ヒルゼンの場合は目線やかわしかた的に明らかにオビトの攻撃が見えており
更には回避が間に合う程の反射神経があるからそれはそれで評価すべきだと主張している
376:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 14:32:46.76 Wv84YrHZ0.net
アホかな？求道玉の形態変化速度と新樹入りオビトの速度は違うだろ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 14:34:41.92 1Qg4vpeoO.net
連投すまん
要するにって言ったのに若干複雑になったな
簡潔に言うと扉間とヒルゼンでは評価される方向が違う(扉間は速い相手に反応して的確にカウンターを決めヒルゼンは速い相手の攻撃を完全ではないにしろ回避行動をとれる)のに
この二人の行動に上下をつけるのは少し違うんじゃないかってこと
扉間とヒルゼンそれぞれ別の意味で評価されるべき
378:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 14:47:24.12 1Qg4vpeoO.net
>>372
俺の話の対象は全部自我なし十尾オビトなんだけど何の話してんの？
379:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 15:01:57.36 Wv84YrHZ0.net
>>374
十尾の意識を抑えて明確にパワーアップしてるのは術・求道玉の扱い
六道オビト(神樹無し)は十尾オビトに比べ身体能力が落ちているはず(六道マダラ戦からして)
故にヘボ求道玉を少し避けたぐらいでは評価しようがない 体術では完敗だし
380:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 15:27:23.80 jpRGNVjP0.net
>>373
納得した。
俺が言いたかったことは六道オビトの攻撃によるヒルゼンと扉間へのダメージを同じ条件で天秤にかけて、ヒルゼン>扉間だと言うのは間違いだということだ。ヒルゼ�
381:灯煌ﾔの評価の点が違うというのはよく分かりました。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 15:32:08.14 1Qg4vpeoO.net
>>375
お前何が言いたいの？
ヘボ求道玉というけどそれを避けられた奴がほぼいないし
それを避けたヒルゼンは評価すべきだろ
ロクに意見も出来ないなら発言すんなよ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 15:37:17.66 QiROtoeI0.net
漫画で神経伝達がどうこう言っちゃうのはちょっと
384:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 15:42:18.45 7gGkULLU0.net
ヒルゼンが勝てそうなの考えよう
木の葉にある忍術と秘伝が全て使えると考えて
イタチ 長門は微妙
無も分からん
雷影連中は影真似で自滅狙いで勝てる
385:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 15:47:44.86 QiROtoeI0.net
秘伝って猪鹿蝶と虫以外になんかあったっけ
386:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 16:02:56.32 bbfkirxj0.net
ノーモーションで仙人化+クシナの援護でも半身クラマにナルトは勝てなかったのに完全なクラマを劣勢でも抑えたんだからすごいよな
387:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 16:05:04.30 +IP4QVum0.net
>>379
ヒルゼン大して強くない
対イタチ 天照、月読に対応できない上にスサノオ突破できない可能性が
対長門 地爆は勿論、万象転引で詰そう
対柱間 パワー負け
対扉間ミナト 初見殺しの飛雷針に対応できない
対綱手 綱手のゾンビ耐久でなかなか倒せないかもしれんが技のバリエーションでなんとか勝ちそう
ヒルゼンは木の葉の全ての技使えると言っても、本当に使えるならわざわざミナトの飛雷針で移動するまでもなく自分で使ってるはず。
だから使えると言っても実用レベルでは使えないレベルのクオリティである可能性が高い。
それに描写されてる限り、ヒルゼンには初見殺しの技or超高火力な技がない。
よくてミナトの後ろくらいじゃなかろうか。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 16:09:01.06 +IP4QVum0.net
>>382
おっと訂正。
木の葉の術全て知ってるから飛雷針はマーキングに気付けば警戒して対応できる可能性があるね。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 16:22:34.59 bTxIbFc80.net
>>351
才能についてだけで強さまでは言及されていない
どっちが強いかまでは
個人的には二代目＞三代目だと思っている（才能は三代目＞二代目確定）
390:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 17:08:04.59 aIa5+yM/0.net
飛雷針には対応できるんじゃね
反応速度はトップっぽいし
391:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 17:21:26.57 1Qg4vpeoO.net
仮に飛雷神からの攻撃が当たったとしても
ヒルゼンは急所に攻撃受けても小一時間くらい術を維持しながら生きていられるくらいタフだから
多分生半可な火力じゃ仕留めるのは無理だと思う
392:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 17:29:55.82 bTxIbFc80.net
扉間も全属性使えるらしいな、あと陰陽遁も
393:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 17:30:31.91 1Qg4vpeoO.net
S-からA-くらいまでのヒルゼンの勝率出してしまうのが一番手っ取り早いと思うけど
とりあえずまずはヒルゼンの初手を何にするか
作中描写はないけど一番無難なのは口寄せかな？
ただ作中描写だと初手は手裏剣影分身だけど
394:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 17:35:58.18 1Qg4vpeoO.net
>>387
五遁＋陰陽遁使えるって言ってもカカシが使える時点でうーんって感じだし扉間は水遁以外のレベルが分からんのよなぁ
周りに水がないのにわざわざ水遁を主に使うって事は
おそらく扉間は五遁の中で一番レベル高いのは水遁だろうから他が使えても水遁以下か
395:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 17:42:40.66 bTxIbFc80.net
そりゃ五遁出す機会が無かったからね
水遁はナルトを切断しないように省エネにしてたし六道マダラや輪廻眼持ちの生身マダラには忍術効かないから
接近戦にしてたし（劣化していたみたいだが）
396:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 17:45:43.35 1Qg4vpeoO.net
いや水断波はナルト感知できて居場所が分かってるから手加減する意味ないし全力だったと思うけど
攻撃範囲や破壊力が水断波より上の技はあったかもな
まぁ妄想に過ぎないから議論には入れられないけど
397:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 17:48:27.23 59P/O1Jx0.net
ヒルゼンは影真似で縛って影分身に屍鬼封尽させるとかどうなん
後全忍術マスターしてるから当然七門も開けるわけだろ
ヒルゼン殆どの相手に勝てるんじゃねーの
ヒルゼンはクラマを如意棒で吹っ飛ばしてるけど扉間はクラマに対抗できるのか？
398:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 17:49:55.80 bTxIbFc80.net
感知しながらナルトを切断しないようにするにはあれしかなかったんだろ
出力上げるとナルトにも被害被るから
399:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 17:53:16.88 bTxIbFc80.net
>>392
屍鬼封尽は発動した時点で本人が死ぬ設定だから影分身でしようが死ぬ
全忍術使えるとかなっているけどあれ見た限りじゃ血継と仙術無理だし
他の術も実戦で使えるレベルかどうか定かじゃないからな
八門は忍術じゃなくて体術だし
扉間がクラマをどうこうは描写無いから分からん（ヒルゼンも吹っ飛ばしただけで抑え込めていないし）
400:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 17:56:47.24 1Qg4vpeoO.net
>>392
影分身の経験値は本体に蓄積されるから死鬼封尽のリスクはつくんじゃないか？
ミナトとか九尾から即座にチャクラ引っ張り出すくらい余裕あったんだから
影分身一体くらいなら作れる余裕はあったと思うし
401:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 18:14:53.51 bTxIbFc80.net
初期では木の葉に存在する全ての術（血継や仙術含）使えるという設定だったんだけど
最新設定では幻術、秘伝含む全“忍術”使えるということになってるね
属性混ぜ合わせたり仙人の力借りるのは無理ということになってる
402:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 18:19:47.65 EB4eLUBL0.net
カカシ強い言っても
ほとんどオビトの力やからなぁ・・・
しかも短期間限定だし
オビト両目だったらどんだけ強かったんやって思うだけやわ
403:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 18:27:02.92 EB4eLUBL0.net
大蛇丸高すぎじゃね
こいつしぶといだけだろ
せいぜいＳマイナスぐらいでだろ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 18:35:06.79 1Qg4vpeoO.net
そういや大蛇丸って結局柱間はありになったんか？
なしだと長門やカブトはおろか三代目雷影にすら勝てないと思うが
405:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 18:36:24.89 bTxIbFc80.net
柱間は制御できないし扉間を操ろうとしたら印結んだ状態維持しないといけない
精度落とせば歴代火影全員駒に出来るが戦力不足になるな
406:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 19:28:35.18 EB4eLUBL0.net
大蛇丸じゃＳの面子に誰も勝てそうにないよ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 19:52:01.78 kmonc0Eb0.net
サスケは輪廻眼の能力で入れ替えて餓鬼道なり地獄道使えばいいのに何でナルト戦で使わなかったのか
408:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 20:02:19.03 c5HsBO0W0.net
>>402
輪廻眼開眼したてで使えないっぽい
409:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 20:26:24.38 bTxIbFc80.net
410:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 20:26:50.92 bTxIbFc80.net
411:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 20:27:21.45 bTxIbFc80.net
412:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 20:30:15.38 bTxIbFc80.net
大蛇丸はS-でもいいんじゃない？
413:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 20:52:45.77 u27QzsWc0.net
サスケが輪廻眼を開花したてっていう伸び白に合わせてナルトのチャクラ不足で格合わせたのかね
まあどう考えてもサスケが輪廻眼の能力フルで使えるようになったらチャクラ万全だろうと同格では無さそうなんだが
ヒルゼンの忍術マスターといいカグヤの網羅といい全く活かせてないから問題無いか
414:歴代最強の火影設定のヒルゼン＠＼(^o^)／
14/11/06 21:09:27.82 PS19rcE10.net
>>359,351
＞神経伝達スピードはナルトとヒルゼンに限らず、人間であれば大差はないだろうからヒルゼンは考える余裕があった。
＞柱間は分身だった。
●ｖｓ六道オビト１発目
・「六道オビト１発目相手に、回避行動を取り、腕が千切れなかった」６９歳ヒルゼンの反応回避
・「六道オビト１発目相手に、回避行動を取り、腕が千切れた」九尾飛雷神ミナトの反応回避
・「六道オビト１発目相手に、回避行動を取れずに、真っ二つにされた」柱間と扉間の反応回避
・「六道オビト１発目相手に、回避行動を取れずに、顔面を掴まれた」九尾ナルトと永万サスケの反応回避
↑
●つまり
『六道オビト１発目の描写で、反応回避は、６９歳ヒルゼン＞九尾飛雷神ミナト＞柱間と扉間と、確定しただけ』
『戦場到着描写の移動速度で勝る飛雷神ミナトに、六道オビト戦の反応回避で勝る６９歳ヒルゼンは、
移動速度を補って余りうるほどの反応速度を持つ化け物だし、漫画キャラの場合、反応速度に大差はある』
『柱間が自分より強いと認めない＋速度も強調されない、柱間細胞穢土マダラの攻撃でも、背中の点穴に杭を６本も刺された、穢土柱間は、
柱間が自分より強いと認めてた＋速度も強調されてた、柱間細胞六道オビトの攻撃だと、どのみちそれ以上に避けられない、反応回避の低さ』
415:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 21:12:19.62 us4GYkU20.net
ヒルゼンの初手は手裏剣影分身又は口寄せがほぼ確定してるから、それを軸にSランクAランク勢との勝率考えていこうぜ。
あと個人的にミナト扉間はもっと上だと思うな。
飛雷針がチートすぎるんだよ。
火力不足とは言ってもミナトには屋台崩しとかいうスサノオとか突破できそうな術もあるし。
それに飛雷針は不意打ちができるからスサノオ常にキープできるサスケや素の肉体が強靭すぎる三代目雷影以外には硬かろうとも決定打になるような気がする。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 21:16:13.07 us4GYkU20.net
>>409
挙がってる通り、ヒルゼンは分析の余裕があるほどの距離だったんだろうよ。
柱間はやられたのが本体の劣化版の分身だし、そもそもナルトですら何が起きたか分からなかったんだから同じ天秤にかけるのはどうなのよ
むしろそれだけの余裕がありながらかわしきれずにその後何もできずにバラバラのヒルゼンの方が評価下だわ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 21:27:33.66 bTxIbFc80.net
扉間は飛雷神マーキング+複数の起爆札貼れる余裕があるから反応できなかったとは言いづらい
418:歴代最強の火影設定のヒルゼン＠＼(^o^)／
14/11/06 21:28:25.95 PS19rcE10.net
>>382
＞ヒルゼン大して強くない
●歴代火影の歴史上の強さの、作者の設定
・臨の書「“プロフェッサー”と崇められる歴代最強の火影」＞＞＞＞＞「里創始者」柱間、「初代の実弟」扉間、「里の英雄」ミナト
・臨の書「歴代最強の火影として『皆の尊敬』を集め続ける」＞＞＞＞＞柱間（ダンゾウやホムラやコハルなど、歴代火影の全盛期を見てる世代は何人もいる）
↑初代・二代目・三代目・四代目までの歴代火影の歴史がもうあることが描写されている時点の設定（顔岩や回想）だから、歴代火影の歴史上の強さは、確定事項
●まとめ
・ｖｓ力出し切れぬ対決：６９歳ヒルゼン＞＞＞＞＞起爆札で片足を消し飛ばされ、３分の１の影分身の腕力で押さえ込まれた、柱間扉間２人がかり
・ｖｓ六道オビト１発目：「回避行動を取り、腕が千切れなかった」６９歳ヒルゼン＞＞＞＞＞「回避行動を取り、腕が千切れた」九尾飛雷神ミナト＞「回避行動を取れずに、真っ二つにされた」柱間と扉間
・ｖｓ十尾最終形態神樹：「軽々粉砕で再生不能ダメージでナルト救出余裕」６９歳ヒルゼン＞＞＞＞＞「逃げ回るだけ」柱間・「多すぎて意味がない＆ツタにチャクラ急襲で、ナルト救出失敗」扉間と九尾飛雷神ミナト
・ｖｓグルヤマ真数千手：「対応すらできなくなってる足手纏い」を守るために、五遁を避けて如意棒カウンターをしない、超絶ハンデがあるのに、４０ｍ級の火風水岩雷で互角に渡り合える、６９歳ヒルゼン
・ｖｓ歴代最強公式設定：臨の書「“プロフェッサー”と崇められる歴代最強の火影」＞＞＞＞＞「里創始者」柱間、「初代の実弟」扉間、「里の英雄」ミナト
・ｖｓ歴代最強公式設定：臨の書「歴代最強の火影として『皆の尊敬』を集め続ける」＞＞＞＞＞柱間（ダンゾウやホムラやコハルなど、歴代火影の全盛期を見てる世代は何人もいる）
●６９歳ヒルゼン＞＞＞＞＞柱間と扉間の２人がかりの描写
●６９歳ヒルゼン＞＞＞＞＞扉間と九尾飛雷神ミナトの２人がかりの描写
・ｖｓ力出し切れぬ対決：６９歳ヒルゼン＞＞＞＞＞起爆札で片足を消し飛ばされ、３分の１の影分身の腕力で押さえ込まれた、柱間扉間２人がかり
・ｖｓ十尾最終形態神樹：「軽々粉砕で再生不能ダメージでナルト救出余裕」６９歳ヒルゼン＞＞＞＞＞「多すぎて意味がない＆ツタにチャクラ急襲で、ナルト救出失敗」扉間と九尾飛雷神ミナト
↑
むしろ、他の火影は、
６９歳ヒルゼンにも、設定＆描写の２つで、
惨敗してるレベルだけどね(^_^)
419:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 21:30:19.99 bTxIbFc80.net
ブリーチスレに帰れば
420:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 21:43:14.31 /tyUWGei0.net
ナルトが七代目になった時点で歴代最強火影はナルト
ナルト＞六道の壁＞ヒルゼン、柱間
421:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 21:43:37.63 FQEJoxtS0.net
山爺の次はヒルゼンか…
勘弁してくれよ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 21:44:54.72 4aR3NW/50.net
いやこいつは山爺ヒルゼン意外にもバキスレとか、あらゆるスレにいるから
423:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 21:47:32.60 gGKnhmbX0.net
2ちゃんのあらゆるスレに見る気が失せるような不等号盛り沢山の長文貼るのが趣味の39歳独身無職ってことですか？
424:歴代最強の火影設定のヒルゼン＠＼(^o^)／
14/11/06 21:50:08.64 PS19rcE10.net
>>382
＞天照
●反応回避
・「六道オビト１発目相手に、回避行動を取り、体を斜めに動かし、腕が千切れなかった」６９歳ヒルゼンの反応回避
・「六道オビト１発目相手に、回避行動を取り、瞬間移動を使用し、腕が千切れた」九尾飛雷神ミナトの反応回避
↑
・「回避行動を取り、腕が千切れなかった」６９歳ヒルゼン＞＞＞＞＞「回避行動を取り、腕が千切れた」九尾飛雷神ミナト
・「生前ミナトと同等かそれ以下の反応速度や移動速度のエー程度でも、反応回避できる天照とか、話にならん」
＞月読に対応できない
●最強幻術
・ヤシロ「『うちは一の手だれ』…瞬身のシスイと恐れられた男だ」２２２話
・ビー「『うちは最強の幻術使い』…瞬身のシスイか？」
・イタチ「シスイの瞳力は『最強幻術』を生む」
・陣の書「「最強幻術」。ダンゾウはシスイから奪った写輪眼でミフネを操り。使用者はシスイとダンゾウ」
↑
『五影戦より形状変化の完全体スサノオの一部を破壊の風遁＋サスケを動けなくする呪印術＋サスケスサノオ地面しがみつき物体吸収巨大口寄せ動物バク』
『般若衆の暗部１７人を、余裕で全滅』＋『瞬身・うちは一の手だれ・うちは最強の幻術使い・最強幻術のイタチ時代評価』シスイの目を奪う
『写輪眼１０個＋別天神＋イザナギ＋木遁のダンゾウ』が、
・死ぬ前ダンゾウ「（どこまで行っても お前には追いつけなかったよ……）」と、評価する、ヒルゼン
↑
『写輪眼１０個＋別天神＋イザナギ＋木遁のダンゾウが、どこまでいってもお前には追いつけなかったと、評価する』ヒルゼン以下の、
『最強幻術のビー解説やイタチ解説や陣の書解説＋ダンゾウもミフネに使った陣の書解説』の別天神以下の月読とか、話にならん。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 21:53:29.65 y7rCER+8O.net
やっぱり大蛇丸高いよな
カブトと並べるのは無理がある
穢土解除できる柱間マダライタチをなしに�
426:ｵたとしてもカブトのが戦力上 弱体化させて操るにしても、マダラ＋イタチ＞柱間 長門と影３人でヒルゼンミナト扉間より上だろうし 他にもまだまだ戦力あるカブトのが圧倒的に上 本人の実力もカブトのが上だしな
427:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 22:00:40.31 /tyUWGei0.net
阿修羅九喇嘛ナルト≧尾獣須佐能乎サスケ(ハゴロモクラス)＞全盛期ヒルゼン
歴代最強火影は七代目ナルト
428:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 22:05:04.54 /tyUWGei0.net
>>420
穢土対決はカブトはマダラ口寄せにタイムラグある分大蛇丸のが有利だと思う
ゾンビの強さは柱間＝マダラ＞他って感じだし
ただ本体のスペック差がネック
429:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 22:15:56.57 CfrpF/tb0.net
カブトって大蛇丸の上位互換って気がしてた
430:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 22:21:24.00 bTxIbFc80.net
火影の強さは古い順の強さだろ、ナルト除けば
431:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 22:23:56.46 09z4ydrr0.net
火影の強さは
初>四>二>三>五
432:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 22:25:38.30 IVNCmWEV0.net
なんでヒアシがランキングにいないんだ
433:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 22:29:43.66 bTxIbFc80.net
ナルト＞柱間＞扉間＞ヒルゼン＞ミナト＞綱手
こんなもんだろ
カカシは不明だから除外
434:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 22:32:52.80 /tyUWGei0.net
ヒルゼン＞扉間でしょ
神樹の枝の多さに苦戦してナルト助けられないって言ってたけどヒルゼンはナルト助けられたし
それに陣の書で才能はヒルゼン＞扉間って扱い
ナルト＞柱間＞ヒルゼン＞扉間＞ミナト＞綱手ってイメージ
435:歴代最強の火影設定のヒルゼン＠＼(^o^)／
14/11/06 22:33:33.01 PS19rcE10.net
>>382
＞スサノオ突破できない可能性が
●６９歳ヒルゼンの老い猿魔如意棒術の設定
・兵Ｐ４８・闘Ｐ５６・臨Ｐ１１９「口寄せ動物最強との呼び声が高い・戦闘力と戦績は他の追随を許さない・猿魔を口寄せし最強の連携技を披露」
・闘Ｐ２２３・闘Ｐ２７２「金剛の堅さを持つ牢壁は決して破ることは能わず・初代火影の秘術による攻撃を防ぎ・防御に使えば敵は攻撃不可能・攻防は忍の神の域」
↑
『最強の連携術＋戦闘力戦績最強＋口寄せ動物最強＋決して破れず攻撃不可能の強度＋柱間秘術防御＋攻防は忍の神の域』の設定だし、破れる可能性は、高い。
＞対長門 地爆は勿論、万象転引で詰そう
●長門
・「万象天引」→カカシの鎖で踏ん張られる
・「神羅天征」→半分九尾の肉体に押し壊される
・「地爆天星」→半分九尾の肉体に押し壊される
↑
●６９歳ヒルゼンの如意棒術は、六道マダラを真っ二つにしたサスケの千鳥刀みたいに、破壊規模は小さく、破壊力は大きいことになる。
・５６歳ヒルゼンの如意棒の固定＞＞＞＞＞カカシの鎖の固定＞＞＞＞＞踏ん張られる、万象天引
・５６歳ヒルゼンの最前線戦闘時の如意棒術＞＞＞＞＞里の外へ押し切られた、完全九尾＞＞＞＞＞半分九尾＞＞＞＞＞壊れるほど押し切られた、長門の神羅天征＞＞＞＞＞木の葉の里
・５６歳ヒルゼンの最前線戦闘時の如意棒術＞＞＞＞＞里の外へ押し切られた、完全九尾＞＞＞＞＞半分九尾＞＞＞＞＞壊れるほど押し切られた、長門の地爆天征＞＞＞＞＞木の葉の里
436:歴代最強の火影設定のヒルゼン＠＼(^o^)／
14/11/06 22:36:50.20 PS19rcE10.net
>>382
＞対柱間 パワー負け
＞対扉間ミナト 初見殺しの飛雷針に対応できない
＞対綱手 綱手のゾンビ耐久でなかなか倒せないかもしれんが技のバリエーションでなんとか勝ちそう
●６９歳ヒルゼンの強さ
・木遁秘術・樹界降誕の攻撃ごと、一度に４０ｍ級の五遁＆柱間木遁秘術と十尾最終形態を切断する如意棒で、柱間秒殺（バラバラに切断する）
・木遁秘術・樹界降誕の防御ごと、一度に４０ｍ級の五遁＆柱間木遁秘術と十尾最終形態を切断する如意棒で、柱間秒殺（バラバラに切断する）
・九尾がミナトの体をブチ抜いたみたいに、六道オビトや六道マダラがミナトの腕を切断したみたいに、マダラが扉間を秒殺したみたいに、ミナト扉間秒殺
・たくさんのクナイをバラまいている間に、一度に４０ｍ級の五遁＆柱間木遁秘術と十尾最終形態を切断する如意棒で、ミナト扉間秒殺
・術式のクナイから離れつつ、一度に４０ｍ級の五遁＆柱間木遁秘術と十尾最終形態を切断する如意棒で、ミナト扉間秒殺
・術式刻みの手から離れつつ、一度に４０ｍ級の五遁＆柱間木遁秘術と十尾最終形態を切断する如意棒で、ミナト扉間秒殺
↑
４０ｍ級の火・風・水・岩・雷だけで、柱間・扉間・ミナトは、潰れて終わりそう。
●６９歳ヒルゼン＞＞＞＞＞柱間と扉間の２人がかりの描写＆扉間と九尾飛雷神ミナトの２人がかりの描写
・ｖｓ力出し切れぬ対決：６９歳ヒルゼン＞＞＞＞＞起爆札で片足を消し飛ばされ、３分の１の影分身の腕力で押さえ込まれた、柱間扉間２人がかり
・ｖｓ十尾最終形態神樹：「軽々粉砕で再生不能ダメージでナルト救出余裕」６９歳ヒルゼン＞＞＞＞＞「多すぎて意味がない＆ツタにチャクラ急襲で、ナルト救出失敗」扉間と九尾飛雷神ミナト
↑
柱間と扉間の２人がかりでも、６９歳ヒルゼンに負けてるレベル
扉間と九尾飛雷神ミナトの２人がかりでも、６９歳ヒルゼンに負けてるレベル
437:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 22:37:10.21 bTxIbFc80.net
>>428
才能だけしか書かれていないから全盛期どうしでどっちが上かなんて判明してない
陣の書の記述だと対象は忍術っぽいし（血継や仙術は無理、八門は体術だから忍術とは違う）
438:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 22:41:51.40 J6aiTYwZ0.net
>>421
サスケはハゴロモクラスじゃないだろ
ハゴロモみたいにチャクラの扱いがうまいって言われてただけだろ
再生能力も無限のチャクラもないからな
439:歴代最強の火影設定のヒルゼン＠＼(^o^)／
14/11/06 22:44:26.31 PS19rcE10.net
●６９歳ヒルゼン＞＞＞＞＞柱間と扉間の２人がかりの描写＆扉間と九尾飛雷神ミナトの２人がかりの描写
・ｖｓ力出し切れぬ対決：６９歳ヒルゼン＞＞＞＞＞起爆札で片足を消し飛ばされ、３分の１の影分身の腕力で押さえ込まれた、柱間扉間２人がかり
・ｖｓ十尾最終形態神樹：「軽々粉砕で再生不能ダメージでナルト救出余裕」６９歳ヒルゼン＞＞＞＞＞「多すぎて意味がない＆ツタにチャクラ急襲で、ナルト救出失敗」扉間と九尾飛雷神ミナト
↑
柱間と扉間の２人がかりでも、６９歳ヒルゼン以下。
扉間と九尾飛雷神ミナトの２人がかりでも、６９歳ヒルゼン以下。
・『４０ｍ級の火・風・水・岩・雷』
・『最強の連携術＋戦闘力戦績最強＋口寄せ動物最強＋決して破れず攻撃不可能の強度＋柱間秘術防御＋攻防は忍の神の域』の如意棒術
には、遠く及ばない＞柱間の樹木・扉間やミナトのクナイ
440:歴代最強の火影設定のヒルゼン＠＼(^o^)／
14/11/06 22:49:53.39 PS19rcE10.net
>>383,376
＞おっと訂正。木の葉の術全て知ってるから飛雷針はマーキングに気付けば警戒して対応できる可能性があるね。
＞飛雷針には対応できるんじゃね 反応速度はトップっぽいし
「歴代最強の火影」ですから、そのとおりでしょうね。
●６９歳ヒルゼン＞＞＞＞＞柱間と扉間の２人がかりの描写＆扉間と九尾飛雷神ミナトの２人がかりの描写
・ｖｓ力出し切れぬ対決：６９歳ヒルゼン＞＞＞＞＞起爆札で片足を消し飛ばされ、３分の１の影分身の腕力で押さえ込まれた、柱間扉間２人がかり
・ｖｓ十尾最終形態神樹：「軽々粉砕で再生不能ダメージでナルト救出余裕」６９歳ヒルゼン＞＞＞＞＞「多すぎて意味がない＆ツタにチャクラ急襲で、ナルト救出失敗」扉間と九尾飛雷神ミナト
↑
柱間・扉間・ミナトの３人がかりでも、
６９歳ヒルゼンを、相討ちに持ち込めるかどうか、微妙だし。
441:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 22:51:45.94 bTxIbFc80.net
穢土補正で大幅にパワーアップしてるのに69歳ヒルゼンと印象操作するあたりが
せこいな
442:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 22:56:05.75 PS19rcE10.net
柱間・扉間・ミナトの３人がかりでも、
「歴代最強の火影設定」６９歳ヒルゼンを、
相討ちに持ち込めるかどうか、微妙。
死ぬ前ダンゾウの発言から、
イザナギや別天神でも勝てないレベルだと判明したし、
化け物過ぎでしょ。
443:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 22:56:13.67 /tyUWGei0.net
迷いで弱体化してたとはいえ六道オビトに勝った威装須佐能乎を真っ向から打ち破った時点で
柱間はやっぱり影の中じゃ別格の存在だと思う
マダラの使った威装須佐能乎とナルト、サスケの威装須佐能乎の差はあるだろうけど
444:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 22:58:11.91 bTxIbFc80.net
>>436
こいつ大蛇丸戦の老ヒルゼンの描写無視してるな
そんなこと出来れば大蛇丸程度に負けたりしねーし
445:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 22:59:19.36 PS19rcE10.net
●死ぬ前ダンゾウの発言から、イザナギや別天神でも勝てないレベルだと判明した、ヒルゼン
・死ぬ前ダンゾウ「（どこまで行っても お前には追いつけなかったよ……）」
↑
ヒルゼン
＞＞＞＞＞どこまで行っても追いつけない壁＞＞＞＞＞
『五影戦より形状変化の完全体スサノオの一部を破壊の風遁＋サスケを動けなくする呪印術＋サスケスサノオ地面しがみつき物体吸収巨大口寄せ動物バク』
『般若衆の暗部１７人を、余裕で全滅』＋『瞬身・うちは一の手だれ・うちは最強の幻術使い・最強幻術のイタチ時代評価』シスイの目を奪う
『写輪眼１０個＋別天神＋イザナギ＋木遁のダンゾウ』
446:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 23:00:16.66 bTxIbFc80.net
柱間=ナルトカカシ除く火影最強は確定だから良いとして
扉間とヒルゼンは同じ全盛期でどっちが強いか、全盛期時代の描写が無いから分からんな
まあ俺は穢土縛りの描写と黎明期の人物の格からして扉間＞ヒルゼン説を主張しつづけるが
447:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 23:09:10.27 p5raziC70.net
>>438
ザコチマルつて老ヒルゼン3体に特攻されたら詰むよ？
URLﾘﾝｸ(comisoku.com)
448:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 23:18:07.42 q3XKAsX10.net
ナルトとサスケの威装須佐能乎＞＞＞マダラの威装須佐能乎だろう
尾獣は人柱力がいないと真の力を発揮できないし、
ナルトとサスケの威装須佐能乎は仙術チャクラと重吾チャクラ、同期9人も参加してたし
449:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 23:18:10.41 FQEJoxtS0.net
オビトトビ戦の活躍でも最終的には大蛇丸のが上だしヒルゼンは良いとこなかったのが痛い
450:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 23:36:33.77 1Qg4vpeoO.net
設定とか描写の話なんて決着つかないんだから勝率出してきゃいい話じゃん？
結局最終的には勝率考察なのにいつまで続けんのこんな無駄な言い合い
451:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 00:08:02.48 IB/HUue6O.net
ナルトはクナイや手裏剣使って敵たおすとこからどこまでインフレした？
惑星1つ破壊できる位まではいったのかな。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 00:16:46.33 UDWPWJgy0.net
大昔のこのスレで最終回にはナルトが最強になるって言ってる奴いたけど
結局最強はカグヤで最終回迎えたな そういう漫画だったんだな
453:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 00:22:31.31 Q6boMEwn0.net
ただそのラスボスも自分の技をくらう、確変キャラにボコられると散々だしな
454:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 00:36:53.62 ZFBwJt3W0.net
カグヤは本来なら絶対に負ける設定ではないキャラなんだよね
あの世界の全てのチャクラを統一し、
全ての能力を持つ、完全に不死の無敵生物
それが、わざわざ分散弱体化した存在に負けるってのが、
このお話のテーマなわけで
455:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 01:22:56.01 QUaSrzSZ0.net
ヒルゼンって雑魚はもういいよ
火影最弱まである
456:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 01:23:49.61 Cvx8a8gL0.net
多分惑星並みの広さを持つ空間を破壊できる膨張求道玉
超尾獣螺旋手裏剣9発で軽傷
体術、六道の力以外無効
不死身
空間操作による移動＋幽閉
刺さったら崩れ落ちる防御無視の共殺の灰骨
描写とカタログスペックなら圧倒的なんだけどなあ…
何故か強いイメージがない
457:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 01:26:44.45 QUaSrzSZ0.net
ヒルゼンって戦争編マジで何も印象ないんだが
いたの？ってレベル
458:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 01:29:14.49 KZ3IeazP0.net
ナルトサスケカカシが強すぎて全然追い詰めれてないからなあ
大体ナルトにやられてたイメージしかない
重力のとこだとあと一歩くらいまでは頑張ったけどプルプルしてたせいで台無し
459:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 01:38:02.05 VtUI025W0.net
あれ？結局火影はどうなった
460:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 01:54:39.83 cErMIoNJO.net
もう扉間とヒルゼンは駄目だな
描写評価だとA+にしかならないし、設定評価だとどちらが上かイメージの押し付けあいになって口論になるだけ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 02:36:01.29 bSph8bJt0.net
カカシが強すぎる
一瞬の強さで良いならガイは死門開けた時の強さでええやん
462:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 02:56:47.06 tHrjIm7o0.net
そろそろヒルゼンの勝率考えないと。
あとミナト扉間もっと上の気がするんだけど俺だけかな。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 04:09:42.83 NIpAFsvw0.net
【変更希望キャラ】飛段
【現在のランク】B
【変更希望ランク】コナンの右
【理由】
血液摂取さえすれば、サクラには呪いでで勝ち確もろパンチ受けたとしても不死身
情報収集に出るにしても、どっちにしろ接近戦になるので飛段が有利
ただコナンは紙分身で空爆が出来る上に血液摂取が難しいため取り合えずこの位置で
464:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 08:26:56.52 1zu+kvAXO.net
>>456
勝率出せばいいじゃん
少なくともS-全員には二人とも勝てないと思うしA+はダンゾウは上がるからなしにしてオオノキはワンチャンあるかな
Aは鬼鮫とエーは火力と相手の防御力的に無理
サソリも恐らく三代目風影の傀儡にはとことん相性悪いし本体自身が戦い出すまで胸の核には気づけないだろうから多分無理
我愛羅は扉間はきついけど油使えるブン太口寄せできるミナトはワンチャン
デイダラは二人とも一番最初の攻撃が決まれば勝つけどこれで仕留められないと負け確定
半蔵は飛雷神で攻撃しても体内から毒が漏れる可能性があるから多分五分五分
一旦区切る
465:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 08:32:45.70 1zu+kvAXO.net
続き
A-の角都は二人とも土矛突破できる火力ないし土矛中本体が動けなくても面の化け物がいるから無理とまでは言わないけど分は悪い
綱手とサクラは二人とも頭を狙うなりで即死させればいいので多分勝てる
小南はブン太いるミナトなら確実だけど扉間が微妙
紙者の術にダメージ与える術があるなら扉間でなければどっちが先にチャクラ切れるからかな
まぁ多分扉間だと思うけど
466:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 09:47:11.32 QUaSrzSZ0.net
ガイ SS－でいいじゃん
カカシ入ってんだし
467:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 10:22:22.59 6a/juJae0.net
邪神教は結局なんだったのか・・・
468:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 13:40:04.89 UHVFp38D0.net
ヒルゼンは元々有利状態の大蛇丸をビビらせ九尾を吹っ飛ばせる如意持ってる状態でさらに秘伝忍術使える設定と全忍術使える設定があるから
超倍化の術で巨大化＋如意棒当たる際に土遁・超加重岩を使うことで設定上超攻撃力出せる
設定上相手のチャクラ技は水遁・大鮫弾で喰えるし水遁・水鏡で相手コピー可能
設定上心転傀儡呪印の術で相手乗っ取り可能
設定上避雷針も使える
3代目雷影は最低でもナルトと同じ方法で勝てなくもない
どうやってヒルゼンに勝つの
469:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 13:54:23.25 tHrjIm7o0.net
>>462
九尾を里の外まで追い出したのはヒルゼン＋大勢の木の葉の忍の功績な。
マダラ＋九尾相手に一人で勝利した柱間とは雲泥の差。
本当に可能なら九尾来た時に倍加如意棒加重岩使ってるよね。
あくまで設定上ってことだよね。
あと加重岩やら大鮫弾って木の葉の術なのか？
確かヒルゼン使えるのって木の葉にある忍術だったよね？
470:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 14:25:27.05 iFQJ1J2e0.net
猿基地はすぐに捏造やら妄想、拡大解釈をするから嫌われる
471:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 14:37:52.06 Q7NUNVz60.net
【変更希望キャラ】ダンゾウ
【現在のランク】A+
【変更希望ランク】S+(長門の左)
【理由】
陣の書でダンゾウが会談で別天神を使用していたのが確定したので初手別天神に変更
SS-以上に別天神が通用するのか怪しいのでこの位置に
472:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 14:42:23.23 1zu+kvAXO.net
加重岩は岩隠れ、大鮫弾は霧隠れの忍術で
水鏡に関しては秘伝忍術だから恐らくやぐらのみもしくはその一族しか使えないぞ
ヒルゼンがマスターしたのは木ノ葉隠れの忍術だから他里の忍術は使えないだろ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 14:54:34.72 Cvx8a8gL0.net
ヒアシ様のスペック
ワンパンで尾獣化ナルト＋ビーを殴り飛ばし連続尾獣玉合計９発くらい受けてもひるまない十尾が
パワーアップした状態の腕の薙ぎ払いを力で真っ向から打ち破る
回天で挿し木などを防ぐ
ちなみに十尾の尾の一撃で仙人ナルト(影分身)も一撃撃破
刀で切れない糸も切り裂き内臓も直接攻撃できるため単純な肉体だけじゃ柔拳は防げない
感知能力もある
描写的にS～S-クラスは間違いないと思う
474:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 14:55:10.45 mYYjtQD40.net
【変更希望キャラ】長門
【現在のランク】S+
【変更希望ランク】S左端
【理由】
同ランク陣に対して劣るため
475:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 15:11:33.04 1zu+kvAXO.net
>>468
だから長門は初手万象からの人間道をどうにかしない限り下がらないっつうの
少なくともカブトや大蛇丸は確実にやられる
S+以下で初手万象からの人間道を何とかできそうなのってダンゾウ、イタチ、サソリ、我愛羅、羅砂くらいだろ
476:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 16:06:28.23 mYYjtQD40.net
カブトやオロチ丸はエドテンセイなし？
エドテンセイありでも長門が勝てることになってるのかな？
ただ引き寄せられて頭掴まれておしまいって無抵抗のままやられる前提なら、誰が相手でも勝てる道理になってしまうね
477:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 16:11:17.54 Q6boMEwn0.net
>>470
だからこそ上には六道系しかいないだろ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 16:12:28.43 mYYjtQD40.net
おそらくカブトや大蛇丸単体なら、長門単体の方が明らかに強い
長門状態がどの時期のものかにもよるが、
長門VSナルト＆ビー＆イタチ
カブトVSイタチ＆サスケ
を考慮しても単体なら江戸長門の方が強そうだ
でも江戸転生ありなら、長門は大蛇丸やカブトには勝ち目ない感じだな
イタチと長門の差はどこで生まれたのかな？
そこを教えて欲しい
479:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 16:14:08.75 mYYjtQD40.net
あと、長門が江戸転生使いのカブトや大蛇丸より左にいる理由が知りたい
江戸転生がなしなら納得なんだけど
480:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 16:19:54.62 iFQJ1J2e0.net
長門がこの位置にいるのは確かに違和感ある
481:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 16:20:15.71 l6xJTzoA0.net
てかイタチもダンゾウと一緒に上げればいいんじゃね？
初手幻術でカブトも大蛇丸も穢土転前に縛れるでしょ
S+がダンゾウ長門イタチでSがカブト大蛇丸でいいかと
482:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 16:22:47.55 cErMIoNJO.net
穢土転生を使うより、万象で引き寄せる方が圧倒的に早いからじゃね
小難しい印を結ぶのに対して、右手をかざすだけだし
引き寄せられたら人間道で終わりだからな
まぁカブトや大蛇丸には通じても柱間に通じるとは到底思えんが
483:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 16:28:05.26 mYYjtQD40.net
カブトや大蛇丸は体から蛇生やして抵抗くらいはするのでは？ないのかな？
ナルトも抵抗してたよね
大蛇丸やカブトは口から脱出もできるし、地面の中から攻撃もできるよ
しかも大蛇丸に関しては、柱間細胞版のほうだよね
484:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 16:29:56.85 7EknjuqC0.net
長門は初手動物口寄せや！
485:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 16:31:00.08 mYYjtQD40.net
一方のワンターンキルが成立する前提で話をすすめたら、おかしなことになると思う
もちろん原作でその戦法効果が確実に証明されているのなら問題はないけどね
長門の場合はかなりイレギュラーな扱いだと思うね
状態に関してもそうだし、何より江戸転生が使えるキャラよりも上位にしたいのなら、それなりの描写が必要になるしね
486:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 16:32:42.84 mYYjtQD40.net
>>478
だよね、機動力がないことが分かってるのに、そこを無理やり変えるのには無理があると思う
487:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:03:09.75 E2iZdzrw0.net
ヒルゼンが使えるのは木の葉に存在する全ての忍術（幻術、秘伝含む）
血継限界や仙術は属性パラメータの情報で確定、八門は体術だから忍術に含まれない
488:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:03:21.19 1zu+kvAXO.net
そもそも長門は両足健在時が判明してるんだからそっちだろ？
>>477
蛇出されようが引き寄せて頭掴んだ時点で勝ち確なんだぞ
しかも蛇は修羅道でつかむ事ができるし体全体引き寄せられてるんだから口から脱出しても無意味だろ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:03:56.95 E2iZdzrw0.net
血継限界や仙術が使えないのは、ね
490:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:05:38.68 E2iZdzrw0.net
>>482
長門がカブトと同ランクなのは違和感あるよ
初手で大量穢土転生使ってくるカブトにどうやって勝つんだよ
仮に術者殺せても残りの穢土転生処理できなければ負けに等しいだろ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:20:54.30 1zu+kvAXO.net
>>484
初手で穢土転生しても地面から棺桶か出てきてそれから蓋開いて動き出すんだから
どう考えても万象からの人間道のが圧倒的に早いだろ
残党処理って本体やられてる時点でもう決着だし
穢土転生の本体やられてたら残党処理ありにしても最低でも引き分けだろうが
492:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:22:22.54 mYYjtQD40.net
>>482
両足健在してるときって、半蔵にやられたとき？
あの時点の長門が、江戸転生つかえるカブトより強いようにはとても見えないよ
しかも、仮に江戸転生の時の長門だとしても、ガリガリの状態からチャクラ吸収して回復しなきゃならないじゃん
時系列無視しすぎて、まるで別天神つかえる状態の健康なイタチみたいな、ありえない長門やイタチでランクインさせようとしてるよ
両目万華鏡の柱間細胞で万全な状態のオビトとかさ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:23:14.13 E2iZdzrw0.net
とりあえずだ
長門は1ランク下の左端に戻すべき
違和感ありすぎ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:24:47.45 E2iZdzrw0.net
>>486
そうそう
作中の初手を言うなら長門はガリガリ状態からスタートだから
その間にカブトは穢土転生できるわな
495:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:25:27.77 mYYjtQD40.net
しかも、長門がカブトより強いことになってんるんでしょ
違和感ありまくりだよ
別に長門が嫌いとかそういう理由で下げを主張してるわけではなくて、公平に見てイタチと同ランクくらいが妥当かと
ジャンプにもあの二人は同格で２大戦力として紹介されてたし
496:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:25:31.88 YvRG0sUf0.net
大蛇丸もカブトも敵の目の前で江戸転生使って成功してるんだから早いとか遅いとか言ってもな
497:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:26:03.99 1zu+kvAXO.net
今更何言い出してんの？
違和感なら初手神威で異様な高さだったカカシや初手別天神でA+からS+まで一気に上がろうとしているダンゾウだってそうだろうが
違和感云々じゃなくてちゃんと納得できる意見出さないとダメだろ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:27:34.07 E2iZdzrw0.net
作中初手を言うならダンゾウも初手でイザナギ使っていないから参考にならないのでは？
499:デク(つぐみLove)＠＼(^o^)／
14/11/07 17:29:04.05 esKO/8pq0.net
祝！！ナルト疾風伝 終！了！！！！
500:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:29:04.85 mYYjtQD40.net
ダンゾウは別に当然だと思うよ
包帯の下からでも問答無用にできるし、相手には防御という概念すらないから回避なんてできないし
、状態に関しても全く問題ないしね
カカシはいつもここでもめてるけど、オビト憑依状態のカカシをありとするならば初手が神威だろう神威じゃなかろうと、そもそも勝ち目があるキャラなんてほとんどいないし
501:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:29:13.53 E2iZdzrw0.net
イザナギじゃなくて別天神か
502:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:32:03.74 mYYjtQD40.net
ダンゾウの場合、別に初手を何にしようが、別天神やった時点で勝ちだからあまり問題にはならなそうだよ
タイマンならなおさらだし
サスケに別天神できなかったのはオビトが後ろにいてチャクラ温存しておかなくちゃならなかったからだし
503:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:33:35.19 1zu+kvAXO.net
>>486
単純な強さだけなら穢土長門でも穢土転生ありカブトより強くは見えんだろ
それにランクインさせるのは生前の全盛期だし本体が戦うのが一番強いらしいから足健在時の全力で戦える長門が全盛期だろ
どうやったら穢土のしかも明らかに足健在時より弱いであろうガリ長門が全盛期に見えるんだよ
お前こそルール無視して全盛期じゃない長門入れようとしてるじゃないか
>>489
だからここは勝率考察
例え強さが上だろうが勝率で下になれば下になる
鬼鮫と自来也なんかがその例だろ
>>490
だから初手穢土転生で万象からの人間道止められると思うの？
どう見ても無理だろ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:36:48.13 1zu+kvAXO.net
>>496
だから結局相手が何かするよりも前に勝負決めたら単純に実力負けてても勝ち扱いになるだろ？
だからダンゾウも神威時代のカカシも長門も高いんだよ
505:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:40:04.22 mYYjtQD40.net
足が不自由な長門は、最初は口寄せでしょうに
機動力なきゃ地面から攻撃されて終わってしまうし
天印して人間道が必殺でもないのに
506:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:41:22.65 YvRG0sUf0.net
>>497
人間道は別に即死じゃないしカブトと綱引きやってる間の江戸連中はどう抑えるの？
507:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:42:37.44 NT2fcBRB0.net
長門の初手は、口寄せで視野拡大＆機動力確保ってのはほぼ決まりだろ
長門の位置は確かにおかしい
508:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:43:36.54 mYYjtQD40.net
長門の位置は本来柱間がいるべき位置だからね
509:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:48:12.47 1zu+kvAXO.net
>>499
だから全盛期考察なのに何で足が不自由な長門にしてんの？
議論放棄か？
>>500
人間道で頭掴むと抵抗さえ出来ないから綱引きも何もなく一瞬で終わるけど？
>>501
視野確保はまだ分からなくもないが機動力確保とか何で足不自由長門で話てんだっつうの
510:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:49:28.67 E2iZdzrw0.net
そもそも生前の両足健在長門の描写自体無いから
どうしてもペイン時か穢土時（不死とチャクラ無限抜き）になるね
511:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:52:15.42 1zu+kvAXO.net
描写あるのに何いってんの？
そこまでして無理矢理にでも足不自由にしたいのかよ(笑)
因みに人間道の記述
人間道…頭に手を置かれたら最後、動くことはおろか、己の意志で言葉を発する事が一切不可能になる
512:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:54:19.88 YvRG0sUf0.net
なんで頭つかめる前提になってんの
513:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:57:46.97 1zu+kvAXO.net
逆に聞くけど自分の方に引き寄せられてくるのに掴めない理由は？
514:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:58:23.81 E2iZdzrw0.net
陣の書の術解説を鵜呑みにしすぎるのもどうかと思うが
完成体がマダラだけとか結構誤植あるし
515:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 17:59:47.79 l6xJTzoA0.net
引き寄せカカシが抵抗出来てなかった？
516:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:00:26.75 YvRG0sUf0.net
相手が抵抗するから
517:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:01:22.06 1zu+kvAXO.net
>>508
術解説が誤植とでも言うんか？(笑)
誤植が多いから術解説まで間違ってるってどう考えたらそんな結論に至るかね
518:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:03:40.03 1zu+kvAXO.net
>>509
周りに木とかがある上に鎖とかを持ち込んでる前提だな
前者は環境が揃ってるから問題ないが後者は幾らなんでも都合がよすぎる
しかも抵抗しても結局両手塞がって何もできないからジリ貧
519:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:04:10.51 iFQJ1J2e0.net
引き寄せられても動けなかったり術発動出来ないわけじゃ無いんだからカウンターされたら終わる
無理あるわ流石に
520:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:07:06.26 E2iZdzrw0.net
もういいから長門を元の位置に戻せばいいだけ
それか長門は保留行き
521:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:07:45.43 1zu+kvAXO.net
そのカウンターで長門仕留められるようなものがあんの？
万象からの人間道されるまでにできるものとなるとかなり限られるが？
言っとくが長門は六道の技同時に使用してるから忍術使っても餓鬼道で吸収されるぞ？
522:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:09:49.04 1zu+kvAXO.net
>>514
論破されたからって見苦し過ぎるわ
意見無視してゴリ押しだと議論する意味がないし保留とか議論で言い負かされて逃げるための手段じゃねえから
523:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:11:07.19 E2iZdzrw0.net
ごり押ししているのはお前だろ
524:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:12:19.38 1zu+kvAXO.net
それに俺は既に長門が万象からの人間道で仕留めるのが無理そうな奴を挙げてるだろ？
でもそいつらだとダンゾウ以外は長門と戦っても勝てそうにない奴ばっかだったから長門を下げる必要はないと主張している
525:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:13:18.90 E2iZdzrw0.net
それがごり押しだっての
526:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:14:56.09 1zu+kvAXO.net
>>517
いや俺意見出してるじゃん？何処がゴリ押しなんだ？
ゴリ押しって言うのはお前みたいに言い負かされてるのに兎に角下げろとか言い出す奴
527:の事ね 俺はちゃんと議論してるし意見出さずに兎に角下げるなといってる訳じゃないからゴリ押しとは違うなぁ
528:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:15:58.41 E2iZdzrw0.net
じゃあ保留だな
529:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:17:49.27 1zu+kvAXO.net
>>519
だから相手の意見に対して反論とかできないのに無理矢理下げるもしくは上げたりするのがゴリ押しだと思うんだけど？
だから俺はゴリ押しにならないようにちゃんと反論してるんだけど？
俺の言ってる事間違ってる？間違ってるなら指摘して欲しいんだけど
530:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:17:50.25 mYYjtQD40.net
もういいよ人間道は
そんなポンポン決まる技でもないし
その主張で、相手が誰であろうと全勝させてればいいんじゃないの
531:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:19:10.96 E2iZdzrw0.net
もういいから元の位置に戻すかそれが嫌なら保留にしとけ
二者択一な
532:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:19:59.65 E2iZdzrw0.net
もういいから元の位置に戻すかそれが嫌なら保留にしとけ
二者択一な
533:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:21:10.15 mYYjtQD40.net
そんなこといいだしたら、イタチも月読でカブトや大蛇丸一発になるしね
長門を下げるか、長門のワンランク下を上げるかになるし
長門と長門のワンランク下のイタチとの明確な差がないのに、何故か長門が江戸転生組より強い扱いになっているという不思議ランクになってるし
534:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:23:59.76 1zu+kvAXO.net
>>523
いやだから万象からの人間道でやれない相手はやれないって素直に認めてるのに何でそうなるの？
>>525
俺の質問にも答えられず議論にも負けたのに何それ？
そういうゴリ押ししたら議論の意味ないじゃんって言ったのに何してんの？
じゃあ聞くけど何の為に議論すんの？そんなアホな事するなら議論なんざ始めから要らねえだろ
535:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:25:27.78 1zu+kvAXO.net
>>526
それならイタチ上げればいいじゃん
別に俺は長門下げに反対しているだけでイタチ上げに反対なんかしていないけど？
536:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:26:12.77 E2iZdzrw0.net
長門1ランクダウンか保留だな
そうすればこのうざい流れも終わる
537:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:29:15.90 mYYjtQD40.net
>>528
だからイタチ上げるより、長門下げた方が手っ取り早いの
初手で月読決まらなければ勝ち目なし、初手で万象コンボが決まらなければ勝ち目なしの長門とイタチを同ランクにして、安定して強い江戸転生組を上位にした方がまとまるから言ってるだけね
538:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:30:00.80 1zu+kvAXO.net
>>529
ウザい流れ？
俺はちゃんと出された意見に対して反論を出しただけで
スレに従った行動をとっただけなのに自分に気にくわない流れだったらウザい流れか？
俺の質問にも答えないし言い負かされた癖にゴリ押ししようとする
正直お前の人間性疑うわ、何の為の議論なんですかね？
539:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:33:26.68 mYYjtQD40.net
ここにいる長門好きな人はちょっと異常だよね
長門が江戸転生ありのカブトより強いとか、柱間よりも強いとか
540:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:35:43.34 mYYjtQD40.net
もう完全に、自来也が変える蛙の術で、敵に触れたら勝ちみたいな考え方じゃん
解説では「相手に触れてことで、問答無用にカエルに変えてしまう恐ろしい術」と書いてあるから触れたら勝ちみたいな
541:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:39:10.27 cErMIoNJO.net
長門とイタチが同格
設定で見たらこれは本当にシックリくる
ただ、そういう見方をしたら他にも違和感あるキャラけっこういるんだよな
ガイが七門までで長門イタチに並ぶのは格的に違和感あるし、何よりもやっぱり自来也だな
格や設定だけで見たらS-でもおかしくないレベルだし、強さとか特に考察しない読者からしたら鬼鮫より下とか間違いなくありえない
542:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:54:15.15 1zu+kvAXO.net
>>530
初手万象や月読で決まらなければ勝ち目なし？
何いってんの？長門にしろイタチにしろ初手が決まらなきゃもう何も出来なくなると思ってんの？
もう少しまともな意見を出せよ
>>533
別に理論上は可能だし問題はないだろ
問題は接近できるかとかホントに初手として良いのか戦闘の際にも使うのかとかその辺の問題
やるかどうかは置いておいて蛙変えるの術はギャグ技だからと切り捨てるのも問題だろ
543:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:55:37.69 mYYjtQD40.net
>>535
まじで長門が江戸転生つかえるカブトより強いと思ってるの？
それが聞きたい、ネタ抜きで言ってるのかどうかだけ
544:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:58:12.41 l6xJTzoA0.net
>>534
一部の鬼鮫と二部の鬼鮫は別物でしょ
二部の鬼鮫の強さが後付けじゃなかったら自来也は人柱力より次元が違う強さになる
545:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 18:58:38.30 pr6TbU900.net
元々は長門とイタチは1ランク差があったんだけどね
それをイタチ厨の度重なる言いがかりにより長門の右に置いたわけ
ちなみにイタチの月読理論だと輪廻眼持ちに別天神はとても決まらんと思うが？
546:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 19:00:57.08 pr6TbU900.net
>>536
長門は初手で万象をしてる事
さらに万象からの連携技も出してる事もありその位置になったはず
穢土出されたらそりゃー勝てんわな
547:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 19:01:24.92 NT2fcBRB0.net
鬼鮫はチャクラ吸えば吸うほど強くなる設定
相手がチャクラの化け物ならそれだけ強くなる
自然エネルギー吸えば石になるとかカエルにされるとかは知らん
548:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 19:02:10.55 1zu+kvAXO.net
>>536
お前何回俺に同じ事言わせる気何だ？
例え単純な実力が上でも勝率低ければ実力が下の奴よりランクは低くなるのがここのルール
無論事前に準備ありとか穢土転生が最初から出た状態で始めるとか戦闘条件が違えばカブトは長門に十分勝てるとは思うが
ここのルールでは圧倒的に長門が有利で勝利過程を予測しても長門
だから総合的な実力はカブト＞長門だと思うがここでのランクは長門＞カブトになると思ってる
549:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 19:07:47.03 mYYjtQD40.net
ネタ抜きで長門がカブトとか柱間より強いと思ってるわけか
まぁあくまでも勝ち目があるかないかだから考え方はいくらでもあるしね
俺がさっき言ったみたいな月読決まればカブト瞬殺とかその理論だろうし
まぁ並行にしかならないから分かったよ
550:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 19:08:41.67 pr6TbU900.net
>>465
S+は反対
そもそも音幻術とかと違い瞳術である別天神は輪廻眼に通用しないのでは？
ダンゾウは長門から2回逃げてる事もありせいぜいSランク止まりと思われ
>>542
横からすまんが、誰も長門が柱間に勝てるとか言ってないでしょ
551:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 19:10:16.81 mYYjtQD40.net
>>543
柱間でも長門には勝てないんじゃない
万象で魂抜かれて終わりでしょ
多分月読でも一発でやられそう
552:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 19:13:41.44 pr6TbU900.net
>>544
イタチの初手による月読ってあったかな？
あるならそれ前提の話にはなってくるね
553:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 19:14:10.54 APWjt+er0.net
>>543
輪廻眼に瞳術が効かない設定は無いし、作中で逃げたとかはルール上無関係だろ
554:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 19:16:41.27 KZeYK1Lb0.net
輪廻眼だろうが万華鏡だろうが効くかどうかは結局瞳力で決まるかと
555:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 19:17:47.54 mYYjtQD40.net
>>545
どっちみち目を見たらアウトだからその部分は意味ないと思う
初手とか初手じゃないとかは
初手でどうやって瞬殺するか強さ議論スレじゃないしね
勝ち目があるかないかってだけでの話であってね
556:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 19:18:16.40 1zu+kvAXO.net
>>542
お前ほど頭悪い奴久々に見たわ
初手万象からの人間道に抵抗できる奴はできると思ってるけどできないのが大半なんだから長門はランクが高いんだろ
俺自身ちゃんと単純な実力はカブト＞長門と言ったのに
何故俺が本気でカブトより長門の方が強いと思ってる事になってるんかね？
557:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 19:21:35.87 tuE5R4Lc0.net
今回の陣の書は結構酷いん
術難易度のバランスとか滅茶苦茶
558:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/07 19:22:34.46 mYYjtQD40.net
>>549
単純な実力がカブト＞長門と分かってるなら、長門＞カブトにはならないのでは？
あくまでも長門に都合のいいように考えれば長門が勝つし、カブトが都合のいいように考えればカブトが勝つ
そういう中で、他の相手とやりあった場合の総合的な実力がカブトの方が上だとわかっているなら、長門が江戸転生カブトより上にいることに違和感をかじるはずだけど