14/05/28 20:29:27.07 SxkxPQ+60.net
>>327
異種族や魔導師が悪いように書かれてるけど、ソロモンたちは
「すべての種族は平等？じゃあダビデ倒したらこの組織解散して父祖伝来の暮らしに戻してくださるんですね？」
って言われた場合の反論をあまりに考えてないと思う
「人間が神から支配を委託された」という点についてだけは親父が常識として浸透させた遺産を頂いてるというか
ダビデ倒した後も解散しないでみんなで暮らそう！って言うなら「最低限治安維持しろ」
それが嫌なら「独立させろ」ってのは当然の要求でしょ
349:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 20:30:35.43 K/8pTqXd0.net
魔導師や異種族たちもまあひどいんだろうけど
すがりたくなる気持ちもわかるような
争いが起きてもその場その場でお�
350:ｳめて皆仲良くとか皆平等に暮らそうよぐらいしか やってない 大昔土地で人が集まったときはリーダーを決めて色んな決まりや法みたいなのを作ったり それぞれ住むところを分けたりとにかく色々試行錯誤して常に皆が暮らしやすいようにしていた 秩序を守るための対策とかまあいいことばかりでもないけど ソロモンという立場が大変や苦悩もかいてるけど本人も周りもあんまその辺はフワフワしてそうだなと思った
351:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 20:42:42.36 tLkf2R/a0.net
>>317
てっきり平等を謳っていたソロモンが自分で王になるって言いだして
皆の心が離れていくのかと思ったら幹部の総意としてソロモンを王に押し上げたんだよね
やっぱ黒化はルフシステム絡みの何かなのか・・・うーん
にしても両側から支える話はどうしたアルバｗ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 20:45:16.00 Yk1Ak+Ps0.net
>>340
ソロモンがイルイラーってのはほぼ確定だと思うんだよなぁ
今週号でも「ソロモンが暴走したらみんなで倒すから」って言ってるし、
ウーゴたちがアルマトランの最後にイルイラーをみんなで倒したって歴史と一致するんだ
その流れでイルイラーをお父様って呼ぶのはシバの子しかいないかなーと
もしくは、シバとの子がアラジンで、実はアルバとの間にもソロモンの子がいて、それが玉艶？
後者だとシバの杖持ってる説明が出来ないんだけどね
353:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 20:49:25.57 4XEzMpeg0.net
もういっその事、
人類も含めてあらゆる知的生命にあの塔の魔法をかけて等しく、平等に白痴にしてしまえば良いんじゃね？
354:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 20:53:01.95 Yk1Ak+Ps0.net
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
あー、この画像見る限りだと、シバの杖持ってるのがソロモンとシバの子＝玉艶で、
横にいる黒シルエットがソロモンかな？
人類皆ルフ化を強行しようとする堕天ソロモンと、その教育を受けた玉艶って感じか
355:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 20:54:17.42 T/W6iBbt0.net
>>341
反論も何もグヌード壊れたら一緒にいる必要ないし、そうしたいって言われたらそうするんじゃ
むしろソロモンは独立して欲しいと願ってそう
ソロモン様王になってと願ってるのも
イルイラーが人間を選んだ説を信仰しているのもソロモンより異種族ってのがポイント
356:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 20:56:46.52 EJ7t1Ux/0.net
>>341
治安維持してくれ無理なら独立させろは身勝手でも何でもない当たり前の要求だしな。本当に何でソロモン達が現状を想定してなかったのか分からん。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 20:58:12.46 QmFpF/yf0.net
>>343
アルバの立ち位置はソロモンを否定してより良き方向に持っていくことだから
ソロモンの望みをぶった切って至高の王に導くのは役目通り
それでもそんな道をソロモンに選ばせたくはなかったであろうアルサーメンの幹部たちは
ソロモンの意思に反して王にして側近気取ってるジン達大嫌いだろな
358:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 21:03:00.19 +ZlQsK4G0.net
ヤンマギ＝玉艶は確定で
統一時のうつむきマギはアルバの杖を受け継いだシバちゃんかなと予想してるんだけど
じゃあアルバちゃんはどこ行ったっていう
>>349
最後の一文ありそう
ジン達に対して何も知らないくせに脳天気なと思ってても不思議ではない
359:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 21:04:04.57 XM2h6mVZ0.net
上でも言われてるけどソロシバの裸のベッドシーンは見たくなかった
サービスな意味でベッドシーンやるならせめて妊娠前にしろ
仮にも妊娠中なら２人とも服を着てろ�
360:B妊娠中にやってるみたいに裸を描くな 妊娠中の行為なんて生々しいものを読者に見せつけてまでこのシーンをやる意味はあるのか 少年漫画なんだからしっかりしてくれ出版社と思った
361:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 21:27:10.51 GkVPRkvh0.net
>>346見るとヤンマギはシバより幼く見えるなー
やっぱシバの娘で、ソロモン盲信なのかな
レイプ目と言うか瞳のかっ開き具合が盲信時代のソロモンやシバと同じ感じがする。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 21:30:01.51 Yk1Ak+Ps0.net
>>350
やっぱアルバの杖持ってる女はアルバじゃないかなー？
逆にシバが死んでいなくなってるとか。
今の流れからして、超ポジティブなシバが生きたままで子供が堕天するわけないかな、と。
絶対怒って止めると思うんだ。
てことは、なんらかの理由(胃種族の反乱とか？)でシバが死んで、悲しみでソロモンが堕天
⇒ 子供も堕天したまま、母親の杖を継いだとか。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 21:30:29.82 hbvG8eni0.net
安定期に入ったら適度にヤルだろ
じゃないと旦那浮気するぞ
まぁ少年誌で描くなよってのは同意だけどその辺女性特有の生々しさがあるなぁwww
あの部分はあいつらは寝るとき裸族なんだよって思う事にする
364:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 21:31:26.41 P4Pr+UTZ0.net
>>348
いや、一部の魔導士が対立煽ってたのが原因でしょ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 21:31:49.46 QpxH24Iu0.net
>>344
玉艶は黒いのに対しては『お父様』と言い
ソロモンに対しては傲慢だと言ってるから矛盾が生じる
>>346
シバ杖子が異常にソロモンを持ち上げソロモンが「…本当にそう思ってくれるか？」シバ杖子が「はい。もちろん」
その後ソロモン「魔導士たちが…許せなかったか最後まで」
だからシバ杖子がソロモンを操ったんだと思う
366:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 21:33:25.51 hbvG8eni0.net
>>356
堕天する前のソロモンと堕天後のソロモンを区別してたら辻褄合わないかな
367:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 21:35:50.44 PubDtWLz0.net
>>354
安定期に入る前に止めてる設定だろ
どうしてもエロを入れるなら初セクロス→妊娠だけでいいのに
なんでこんな気持ち悪い描写するかなあ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 21:37:02.52 GkVPRkvh0.net
ヤンマギが娘だとしたら、
娘に誉められたらそりゃ父親としては感無量だろうよ
ソロモンは家族愛を唱いながら自分にはそれがないことを気にしてたし、
シバをや子供を通じて愛を理解するんだろうなー
そして下手すりゃシバを失って別離の痛みも経験してしまうのかも知れない。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 21:37:41.19 hbvG8eni0.net
>>358
なんかキモイねオマエ
370:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 21:45:35.75 2gd8PJ1u0.net
老化止められるんなら若返りもできるんじゃねーの
371:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 21:57:10.96 Yk1Ak+Ps0.net
>>356
堕天したソロモン、シバの活躍とかで学園長みたいに少し残ってた白ルフの部分が生き延びる
⇒ ウーゴたちと一緒に全生物ルフ化に反抗し始める
⇒ 結果、娘からは白ソロモンは嫌われて、黒ソロモンはお父様と崇められる
とかどうだろ？
372:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 21:58:38.29 GkVPRkvh0.net
>>361
若返り出来るんなら老化止める必要ないんじゃねーの
ダビデも結構手とか皺だらけだったし、
一度老化したら非可逆なんじゃないかね
373:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 22:03:08.69 f7nSFhVn0.net
>>353
流産説みたいのも出てるけど
逆にシバだけ死んでしまって、子供（アラジン）だけ助かる展開とかあるかね？
アオリ文で「その名は勿論･･･」とかいってて、子供が玉艶さんってのは流石に詐欺臭くないですかねｗ
アルバが魔導士シリーズの１人だとかクローン？ぽい話も出てきてるし
玉艶は死んだシバの代わりに作られたシバのクローンとか
374:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 22:15:37.89 5UekPI5S0.net
アオリ文を信用してるヤツおったかー
375:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 22:19:43.80 v1CEP6++0.net
シマウマと豹近くに住まわせて喧嘩になったら止めるけどじゃあ豹とシマウマが仲良くするために
何か決まりを作ってくれって言われると決まりなんかなくても仲良くしてくれって完全理想主義すぎだし
文明は進んでいても法律というものをソロモン達は知らない感じかな
ソロモン王という絶対の判断基準をつくるってのが正解だってみんな思い込んでるし
文明は現代超過していても治安法律行政関係は今までのダビデ支配のせいで発達が極端に遅れている感じかな
376:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 22:22:37.67 SxkxPQ+60.net
>シマウマと豹近くに住まわせて喧嘩になったら止めるけどじゃあ豹とシマウマが仲良くするために
>何か決まりを作ってくれって言われると決まりなんかなくても仲良くしてくれって完全理想主義すぎだし
文章にするとアリババや紅玉のパッパラパー組ですらここまでひどくはないと断言していいレベルの統治(笑だよな
377:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 22:29:36.31 QmG6oCBD0.net
人間が決まりを作る＝人間が統治することになっちゃうじゃん
ソロモン側としては塔を壊しみんなもとの賢い頭に戻ったから
決まりもそちらで決めて自立すべきだしそうなって欲しいと思ってる
ソロモンはおそらく民主主義を目指してたのかな
378:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 22:30:24.09 hbvG8eni0.net
異種族ってぶっちゃけ捕食する側と捕食される側の関係もあるよなぁー
それらが仲良くって絶対無理だわ
379:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 22:38:11.50 v1CEP6++0.net
>>368
民主主義を知っていたら法律を決める/異種族から集めるはずなんだよな
でもやってないことを見るにもにゃっとしたイメージがあってもそれを現実に移す手段は思いつかなかったって感じだろう
ソロモンが究極的に求めているのは自然状態でなおかつ平和なんだろうけど
シマウマと豹近くに住まわせて自然状態にしたら
８００年前の弱肉強食の時代に逆戻りになる可能性がめちゃくちゃ高いじゃん
そしたら弱肉強食の野蛮な時代（好みの問題だぞ）よりはダビデ統治のほうが理性的だったと思うやつもいるかもしれない
380:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 22:38:35.13 +ZlQsK4G0.net
>>368
ソロモンは無意識に民主主義目指してたのか
そりゃ時代がおいついてないわな
異種族に今でも人間美味しいですムシャムシャしてる種族はおらんの
381:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 22:47:14.76 up7QGFoY0.net
まだ玉艶のアルマトランでの名前が判明してないから玉艶が子供の可能性も十分ある
382:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 22:47:15.65 hbvG8eni0.net
でも民主主義だって結局は力の関係が出来てくるじゃん
結局はみんな知性なくして野生生活送った方が究極の平等っぽくなる気がするけど
383:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 23:00:34.48 SxkxPQ+60.net
一人一票で民主主義をやろうとしてネズミみたいに個体数が多い種属がいたらどうするのか？
「各種族対等」もってくなら極論原始龍みたいに少ない種属は？
でももうこれ人間だけの場合と訳違いすぎてアリババたちの世界に対してたとえにもなってないんだよな
384:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 23:12:04.32 5UekPI5S0.net
1種族だけでも平等なんて不可能なのにあのバラエティだからな
それをある程度条件整えたのがこっちの世界なんだろうけど
作者が納得できるだけの決着を付けられるかどうかだな
385:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 23:21:15.05 cr2WqWEQ0.net
>>370
いや知らなかったと思うよ
あの時代では民主主義という概念はまだ誕生してないだろ
さすがのソロモンはそれを思いついたけど時代が追いついてないという状況なんじゃね
386:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 23:26:15.11 v1CEP6++0.net
平等とか言い出すと民主主義も結局は多数の暴力ともいうくらいだし全然平等じゃないしな
まあ、ソロモンの極端な平等主義は間違いって結論に持ってくんじゃないの
平等なんて無理でもそれってかなしいよなって主人公が８巻くらいで認めてるし
個人的に違い認めて尊重お互い領域不可侵が正解だと思うけどそれ言ってるやつがきな臭いんだよな
それぞれの領域決めるのも結局武力で勝ったやつが取り分でかくなるのが結論だし
尊重論も導き出したのが、さてシンドバッドの経験なのかソロモンの先導かダビデの裏工作かって感じ
387:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 23:29:29.30 EJ7t1Ux/0.net
今回の最後を見るとソロモンがルフへの誤った理解で運命システムを造りそれが尋常じゃない不満を引き起こしたった感じかな？
388:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 23:34:42.03 qfTpmzg50.net
尊重論は言ったやつが全然尊重してないし所詮絵空事よ
もうみんな思念体になるしかないルフになろう
389:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 23:38:19.72 D2LlPtzM0.net
>>378
ルフの位相を見えるようにするために神を殺したのはガチだろうな
390:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 23:40:00.57 bimYQVSY0.net
>>380
イルイラー「死んでないよ！」
多分
391:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 23:46:15.21 v1CEP6++0.net
>>379
まじ宗教ｗ
観念的な言葉は結論宗教しかないんだよな
統一時アモンがちっちゃかったから異種族を人間に近いものにしたんだろうけど
なんで異種族じゃなくて主に魔導士たちが反乱したかよくわかんないな
人間の常識押し付けられた異種族がぶちぎれるならわかりやすいのに
392:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/28 23:53:24.15 up7QGFoY0.net
今の世界目線で見たらイスナーンとウーゴが仲良くしてるのが違和感ハンパねえ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 00:37:55.51 oqSHqcYD0.net
おまけ漫画でいいから現世界でのレジスタンス同窓会がみたいよ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 00:43:12.17 BCPUxdeF0.net
ギョクエン ファーラン イスナーン マルッキオに対してウーゴ一名じゃあな…
395:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 00:44:40.05 EVcWV/x70.net
アルサーメンバーがウーゴに攻撃したことないけどね
手綱のとれてないのがやっちゃったけどｗ
396:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 00:48:45.84 BH21bJfy0.net
ウーゴ「みんなキャラ変わったね」
397:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 01:08:05.95 zl2ONYJl0.net
ウーゴくんも現世界では格闘派になってたじゃないか
398:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 01:12:01.43 BCPUxdeF0.net
ジン化までして全身魔装すら出させず女の子に負けたウーゴ
相手の堕天にビビって直撃食らって瞬殺されたイスナーン
ﾌｧｲｯ
399:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 02:48:19.38 gvYExAlT0.net
>>389
頭脳派とガソリン派だから勘弁したって下さい
筋トレを怠らないワヒードとアルバちゃんにご期待
400:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 04:13:54.51 3f8VvZlh0.net
ここまで来たらシバが玉艶だったら、もう吹く。
401:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 08:15:42.00 9rznSDkb0.net
>>382
魔導士は異種族利用して自分たちの権力強めようとしてるだけじゃないかな
大国が小国使って代理戦争させる感じ？
仮に異種族間戦争に話が進んで勝敗付いたとしてもその先は魔導士が利用した
異種族を弾圧する方向に行くだろうな
402:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 08:43:13.25 3f8VvZlh0.net
ファナリスみたいに別種族が人間の姿になってるだけとしたら
モガメットの病みフィルターで見た世界観って、実は正しかったりすんのかな
魔法無かったら食われるだけだし
403:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 10:10:37.41 BRNSoKhB0.net
ソロモン夫婦のダメなところはその見事なまでの公私混同っぷりだと思う
あれじゃ会社の社長を株主が絶対支持しますって言ってるようなもんだろ
ソロモンを絶対的に支持するんだったら公的な立場の権力は捨ててあくまで家庭人として肯定すべき
ソロモンとシバのくっつき方は職場結婚の最悪のパターンだと思う
404:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 11:09:35.75 O+5Znwi30.net
>>394
なんか中小企業みたいで、すっごく話が貧乏臭くなるｗ
405:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 11:39:04.03 go6Bzue60.net
現代じゃあるまいし王族とか高い身分だったら、あれが当たり前で求められる姿では
批判される意味がわからん
406:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 12:25:52.71 BRNSoKhB0.net
>>396
＞現代じゃあるまいしあれが当たり前で求められる姿
むしろ王族で高い身分で中世風ならなおさら女性は引っ込んどかないと上手くいかない
逆に内助の功に支えられた君主はうまくいくってのがテンプレでしょ
玄宗皇帝しかり、昔のほうが政治に王の妻が堂々と口出したら失敗するって話が多いじゃん
407:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 12:47:21.27 DFj6Gbcq0.net
シバはソロモンの妻でも立場上は部下の一人だし出過ぎなようには見えないよ
そう見えるのは彼女がアルマトラン編ヒロインでスポットが多く当たるからだろう
408:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 14:00:19.66 Eu0yPEkc0.net
すごいことに気づいた
イスナーンはシンドバットのこと特異点って言ってて
ダビデ王も手記で自身のことを特異点と記してる
造形的にもシンドバットはダビデ王の生まれ変わりなんじゃないか！？
409:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 14:12:50.07 AwP8j5he0.net
生まれ変わりにしては随分としょぼい
410:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 14:23:26.06 tICN29MP0.net
ダビデがシンドバッドの生まれ変わりなら、一度死んでルフの流れに帰り、大いなる流れの一部となる＝ダビデの手記を書き記した事もアラジンは知る事ができる
手記の存在を知る者はいない＝ダビデはシンドバッドの生まれ変わりではない
ダビデはそもそもソロモンの創った仕組みの中にいないのでは？
411:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 14:27:01.50 qg0NkSE70.net
ダビデがシンドバッドの生まれ変わり？？？
412:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 14:31:33.52 fZvqTxn50.net
>>398
だよね
シバがでしゃばりなようには見えんし何が気に食わないのだ
413:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 14:33:42.21 BCPUxdeF0.net
いま見返すとマルッキオさんは一度目が曇るまで理想に付き合った上で、
ソロモンの傲慢が選びし王が共和制とか言い出したのに対して
「いろんな国を見てきたが絶対統治したがる奴は出てきてうまく行かないぞ」って嫌味言ってたんやな
414:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 14:43:04.03 tICN29MP0.net
>>402
すまん素で間違えたｗ
チートとダビデの名前入れ替えて読んでくれｗ
ついでに、ダビデの精神はどっかにいて、新世界に特異点が現れたらそいつの体を乗っ取るとかはありそうだなと思った
415:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 14:47:24.67 NlG4fVAV0.net
>>404
カシュガンは成功してるらしいし…(震え声)
416:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 14:56:03.20 qoKpnGMl0.net
もっと続くとしたら世襲制がどうのこうのって流れになるな
生まれた時からやること為すこと決まってるってげんなりするわ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 15:57:37.28 I98ADne30.net
生まれた時からやることやれないこと決まってるけど、その中で自分なりにできることやって行こうという
王道少年漫画な対するアンチテーゼを掲げ気味なシビアな漫画ですので
世襲制がげんなりとか今更ですよ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 16:00:47.04 BCPUxdeF0.net
運命は変えられない
覚悟こそ幸福だ！
419:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 16:27:56.72 3f8VvZlh0.net
マギ第六部で世界が一巡した
420:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 17:41:55.54 O23SaLwg0.net
人といつ出会い…そして別れるのか？戦争がいつ起こり、時代がいつ変わるのか？
誰に恋をし、誰を憎むのか？自分はいつこどもを産み、子はどんな成長をするのか？
誰が犯罪を犯し、誰が発明や芸術を生むのか？
頭脳や肉体ではなく、ルフがその道筋を知っているのだ！
悪い出来事の未来も知ることは「絶望」と思うだろうが、逆だッ！
明日「従者と一緒に殺される」とわかっていても「前に進める」なら幸福なのだ
「覚悟」は「絶望」を吹き飛ばすからだッ！
421:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 17:56:09.47 +ZuCFje30.net
まず妊婦を前線に出すとか正気の沙汰とは思えんな。
と言うか出産直前の人間は後方に回して仲間何人かでフォローしてやれよ、１人抜けた穴くらい。
悪ければ母体共々見殺しってレベルだろ、これ・・・ねえわ。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 18:00:06.92 tSSCwapz0.net
シバは馬鹿女だし仕方ないね 回りも馬鹿
423:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 18:21:11.68 ThM3pzFd0.net
シビアなとこを描きたいけど描き切れてないのが現状だな
キャラが記号的な敵以外仲良し描写ばかりで緊張感無いからな
戦争とかもお遊戯みたいなのしか書けてないし
424:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 18:27:58.87 5Vn4XOc90.net
アリババ関係もそうだけど悪い意味で子供向けになっちまってるな…
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/05/29 18:39:49.80 gMVXd27AR
描き切るも何も、基本王道ストーリーで進むから意味があるんじゃないの
426:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 18:47:15.21 tT+EoEKS0.net
つっても最強盾だからなあ
前線に出れば味方の被害を減らせるってわかってるのに出さないという選択肢はない。
少なくともシバ自身は、自分を駒として見たら戦うしかないだろ。
単純に戦闘力だけ見ても上から数えたほうが早いぐらいだし。
身重の女を戦わせたくないと思うのは身内だからで、
末端の構成員からしたら関係ない訳で…。
妊婦が前線に出ることが問題なんじゃなくて、
大事な決戦を前に子作りしちゃう辺りが問題なんじゃないかと思う。
自然妊娠珍しいって事だから、まさかデキちゃうとは思わなかったのか…
うーんリア充爆発しろ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 18:51:23.34 O23SaLwg0.net
>つっても最強盾だからなあ
ソロモン「攻撃できるものならしてみろ！そいつの腹にはお前の孫がいるんだぞ！」
ダビデ「!?」
ソロモン「勝った!死ねィ！」
これならイケメーン様たちも離反する
428:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 18:54:20.73 +bTUxhQQ0.net
この時代のアモンさんとパイモンさんは、もう出たっけ？
アルマトラン編長過ぎてもう忘れた
429:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 18:57:19.50 tT+EoEKS0.net
>>418
ソロモンマジ外道ｗｗ
>>419
アモンは多分仙老族じゃないかな
蛇人族（アシュタロス）と一緒にマンティコアの集落を助けに来てくれたはず。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 19:34:39.90 8Id0eyvw0.net
どうあれ、これで子供が死産しても悲劇にはならんな。
「はっ？決戦前に子作りして挙句そのままに戦争参加したからだろ、アホか」としか・・・。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 19:46:47.97 2oueBwES0.net
アルバが早く2人の子供を作れと煽った
もしくはソロモンが最初から自分の移し身にする為に子供を作ったということだったりして
432:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 19:53:06.06 bhZDKNsj0.net
>>418
そんなソロモン様（アカン）
433:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 20:17:46.43 Dydhk1Xk0.net
そもそもシバが三番目に強いってのがな…
他の古参メンバーが情けないぞ
434:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 20:43:34.97 hSkde+kY0.net
レベルを上げて防壁で殴る
これが最も効率的
オシャレな雷とか氷とか
435:出してる奴では勝てんよ
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/05/29 20:59:50.86 9ndN4nof2
アルバがシバより強いっていうのを地味に匂わせて
るのが気になるな
何かありそうだ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 20:50:14.38 BRNSoKhB0.net
>>424
これでシバが大した戦力でもなかったら戦場に出る必要がなくて話が進まないだろ
わざわざシバを戦場に出すってことは子供も無事じゃすまないかソロモンの知恵を構成する
ルフになってるのがシバだからメインに居させる必要がある、とか
作者があの顔のキャラ好きだから話のメインに置きたいだけか
438:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 21:17:36.17 8Id0eyvw0.net
そもそもシバの実力？とやらがよく分からんから・・・つか新参組はまだしも古参組はそれなりに戦闘経験豊富な筈だよな？
少なくとも何人かは途中参加のシバより経験もあるし、魔法戦にも慣れてるんだよな？
・・・それを差し引いてもシバが上なのか？だとしたら古参組の価値って・・・。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 21:22:37.12 O23SaLwg0.net
ソロモンが12歳で原始龍の所に行って修行開始、イケメーン達を回収してシバ救出時点で17だから
イケメーン達のシバに対するキャリアの優越は最大に取っても5年、
おそらくはそれ以下、数ヶ月だっておかしくないレベル
本格的にやばいのは60すぎの童貞だけ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 21:22:59.69 oF057tk80.net
たまたまシバが最後だっただけで
全員シバと同じ境遇だからもともと能力的に同格
441:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 21:24:23.10 kQAbB9as0.net
武道10年やった人(武道じゃなくてもいいけど）が5年やった人より必ず強いかっていうと
そういうわけでもないから結局は才能や実力やらセンスの問題じゃないの？
442:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 21:27:07.65 tT+EoEKS0.net
シバの得意技ってボルグだから、
雷とかより魔法式が単純と言うか、発動させやすいんじゃなかろうか。
他は攻撃しながら防御、浮遊もしてる中で、
シバはボルグ一本に絞れるんじゃない？
下手したら地面に触れる前にボルグで弾いて、浮遊魔法すら使ってないかも知れない。
443:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 21:27:20.99 9rznSDkb0.net
今更ながらに思うけどアルマトランの世界ってやっぱ避妊の概念はないんだろうな
444:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 21:28:08.33 O23SaLwg0.net
むしろアル・サーメンにはおっさんに瞬殺されたイケメーンより強い幹部候補が
最大に考えても二人しかいない(どっちかは死んでそう)って時点でむしろお察しなんだが
445:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 21:31:48.39 lMvpk6GN0.net
>>432
ソロモン一座でバトると第三位のシバが防御魔術一本ってのはどうよ？
攻撃性があって形状も自在の防御魔術ってもはやチートといっても過言はないんだけどさ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 21:34:32.45 ZSZRe2Ak0.net
三番目に強かったといっても今は全力が出せる状態じゃないからなあ
子供の成長を止めると妊娠の症状もゼロになる便利魔法なのかも知らんけど
447:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 21:36:31.69 mGL2tFRN0.net
今の段階で幹部である神杖使いに特別差がない＝マギに選ばれるのは単純に戦闘力の高い順(違うベクトルに天才なウーゴくん除く)っていうメタ的なあれでシバが古参組より強い描写なんだと思ってたわ
ちなみに古参組だったらイスナーンが一番強いのかね
448:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 21:47:53.75 Eu0yPEkc0.net
結局ソロモンは魔法使いである人間を優遇してそこで軋轢が生じるんだよ
我らの偉大なるソロモン王～とか言ってる所で異種族全然いないのが何よりの証拠
449:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 21:53:11.69 wmsWc/w80.net
喜んでたのが皆異種族で魔導師はウーゴ含めて暗い顔だったように見えたが。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 22:01:21.72 tT+EoEKS0.net
イスナーンさまは支援と言うか燃料補給の方が得意なんじゃないか？
つーかセッタとイスナーンさまだけ二人で塔制御してたし、潜在能力的にはそこまで高くないのかも知れない。
マギに選ばれるのはソロモンの思想を理解してるかとか、精神的に対等かって所が大きいと思う。
いざとなったら助言したり諌めたりしてくれる人なんじゃないかな。
神杖もマギ以外は手放す事になるんだったら、神杖を任せるに足る人間代表、とか。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/05/29 22:09:52.36 gMVXd27AR
>>438
…え？
452:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 22:30:10.80 iAuO6JBr0.net
シバが塔制御してた時にも他に制御してる人員がいただろ
生き残ってたのがシバだけだっただけで
基本的に複数人で制御するものなんじゃないのか
それにしても神杖で戦うと体にも結構負担があるとかいう話じゃなかったっけか
妊婦がほいほい使えるほど楽な便利アイテムだっけ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 22:30:38.09 O23SaLwg0.net
ウーゴくんが少なくとも孫ほどの年のイスナーンの後ろに隠れる程度には評価してるんやで
454:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 22:42:25.03 83zjg0n80.net
強い弱いとかよくわからないけどにいｓ……イスナーンさんの雷魔法が一番クールなのだけは確かだよ
455:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 22:42:40.14 kWJEFMtm0.net
>>434
イスナーンが四番目に強いなんて描写ないよ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 22:45:08.30 tYbWCCLb0.net
>>444
セッタ乙
457:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 22:47:34.61 djAU9UPb0.net
>>444
ブラコン乙
458:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 22:57:36.47 wmsWc/w80.net
この後今の世界の人が生きる希望を失う真実が出るらしいけど何だろう？
アルマトランがどんだけ酷い終わり方をしようと別に絶望なんかしないと思うんだが。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 23:16:29.40 pRuvJwUw0.net
最後のコマでソロモンの知恵が出てきてたのは、ルフの話を聞いて悟りを開いたみたいになったのかね
460:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/29 23:24:01.54 lMvpk6GN0.net
>>449
今回得たのは間違ってる或いは肝心なところが不完全な知識であって
それでやらかした結果、アルサー激おこでファーストインパクトが起こって色々あってソロモンの知恵になるんじゃないかな
461:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 00:17:04.79 SAk0VYcI0.net
上でのダビデとチート云々で思ったけど
銀行屋の「なぜ貴様のような男が存在するのだ」とかマグノ編の「またしても邪魔をｒｙ」
みたいなセリフはチートがチートスペック以上に意味があるセリフだったりすんのかね
さすがにダビデの系譜ではないと思うが
462:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 00:56:25.37 +8UqlLQq0.net
楽禁殿すき
463:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 01:00:39.92 KA4OrYsu0.net
そういやアル・サーメンの正社員というか人形組の人たちって「シンドバッド＝第一級特異点」とは別に
「ソロモンの傲慢が選んだ王＝アリババ」がいることに一人も疑問や文句を言ってないよね？(多分)
アリババに対して「なんでこんなやつを～どころか人によっては無職時代から「アリババ王」と認めてる
これも伏線なのかな
464:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 01:10:36.31 qkZoddHQ0.net
アリババに関しちゃまだ特別なマギのアラジンが選んだ王くらいの認識じゃないのかな
というかソロモンの傲慢が選んだ王＝アリババじゃなくて＝マギが選んだ王全部なんじゃないの？
マギの存在がそもそもソロモンの対アルサーメンの駒な感じもあるし
シンドバッドは単純にダビデ系列だと思ってる
465:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 01:13:59.50 CbSH/vt20.net
バルバッドの後でアルサーメンがわりとババさんのこと買ってる描写があったじゃん
黒ルフの流れを白ルフに戻すことができるアリババはアルサーメンにとっては超天敵なんだろう
だからババさんに対してソロモンの移し身はなんでこの人を？とは思わない
466:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 01:32:58.69 VJhG5sFp0.net
初期ソロモンと同じく甘い理想持ちで平等よりの王だから
傲慢でないソロモンの影が後ろに見えるから評価がプラスなんじゃないか
アラジンがアリババ好きな理由もそれに近いだろうし
堕転理由にもよるけどアルサーメンが本当の意味で改心するなら
シンドバッド含めたほかの王でなくアリババのところだろうね
467:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 01:33:02.32 gy690tg60.net
ジャミル黒い器計画やバルバッドのクーデター計画を潰されてるから、
こっちの計画した運命の逆流（堕転）の邪魔をする目障りな存在だなぁ程度には目をつけられてる
ちょっと特別扱いっぽい感じがしないでもないのはアラジンが選んだからでもあるだろう
468:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 01:36:42.29 qkZoddHQ0.net
まあアリババ主人公だしな
シンドバッドや紅炎が敵もろとも自爆、アリババは何にもしなくても棚ぼた玉座展開にはそりゃならんだろう
わかりやすくここがすごいよって描写はこれからあるか
凡人でも天才でも素敵な心でみんなと仲良く世界を支えてく的な感じになるんじゃないの
469:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 01:51:13.62 gy690tg60.net
ああ、あと第一級特異点の男（シンドバッド）とまで手を組みつつあるとか言われてたね
ついでに今やレームにコネ作って、
見方によっては煌帝国の重要人物達にまでその触手を伸ばしてきていると言えなくもない＞アリババ
アリババ本人からしたらただしがらみが増えてるだけだが、
アルサーメンからしたら得体の知れない運命の力に脅威を感じてもおかしかない流れだなぁ
470:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 01:54:21.86 O5KZmpD30.net
>>459
文字にしてみるとわりとすごいことしてるのに、それでも>>458の言うように
凡人が頑張ってるという雰囲気を醸し出しているのはもはや一種の才能だな
471:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 01:56:16.43 gy690tg60.net
>>456
ソロモンは解放後ノープラン同然だったけど、
アリババは（アルマトラン全体とバルバッド一国じゃ規模が違うが）一応道を示したしねぇ
472:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 02:03:44.55 gy690tg60.net
アリババ（シンドバッドさんにも全幅の信頼がおけなくなったし、
煌は煌で無茶ぶりしてくるし俺はどうすればいいんだ……！！
王の器って一体……？）
アルサーメン（第一級特異点と手を組んだ上我々の拠点とする煌の懐にまで潜り込んできただと……
アリババ王……油断ならない男だ。アラジンと一体何を企んでいる……）
わりとほんとにこんな認識の差があるのかもしれない
473:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 02:32:48.31 qkZoddHQ0.net
そういえば迷宮クリアしてる時点でアリババは世界でトップ数人の選ばれしものなんだよな
ただ今のところの個人の特別感が
ダビデ、ソロモン、アラジン、シンドバッド？＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞紅炎＞金属器使い（含アリババ）
ってだけでこの後に＞＞＞＞＞＞運命に選ばれし的な越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ただの王族＞一般人が続く
ぶっちゃけアリババが金属器使いになった時点でカシムとババさんは王族とスラム出身どころじゃない
差があるって証明されちゃったんだよな
外伝でそんなに悪い奴じゃなさそうなモブが迷宮でコロコロ死んでるし運命なんて本気でろくなもんじゃねえよ
474:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 02:48:39.82 gcx8nTLX0.net
でもアラジン曰くそれを受け入れてルフになって大いなる流れとやらに帰れば幸せらしいからな
完全に宗教ですわ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 02:56:54.09 /No2unpk0.net
ぶっちゃけ運命ってそんなガチガチに決まってないと思う
むしろ分岐点が山ほどあって運命自
476:体もたくさんあるんじゃないかな ガチガチに決まってるなら、ダビデの「未来を読むことはできない」ってのは変だし モブの生死で運命なんて…とか言われてもん？となる
477:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 02:59:40.79 2ciQUy960.net
今後ファナリスの強さがどのくらいの位置付けになるのかが個人的に気になる
アルマトランでファナリスについても語られるのかな
478:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 03:00:17.04 +s5cMQTc0.net
>>463
おじさんがダビソロアラと同格なわけないやろ
そしてダビデはおそらく論外級
479:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 03:04:31.58 CbSH/vt20.net
>>466
ただでさえ強いのにリミッター外れたら金属器使いですら危ういレベルでもおかしくない
>>467
今の色気イケメン王道主人公ソロモンと
アラジン作った世界の創造主というキャラがどうしてもかみ合わないので
ソロモンこれからまた超進化とげて論外級になりそうなんだよね
480:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 03:24:55.66 qkZoddHQ0.net
>>465
俺がこの意見にいや運命は決まってるんだ！って反論したとして
同じ議論をアルマトランでソロモンとイスナーンが何万回も繰り返したはずなんだよな
で、答えは出なかったってのが今のところの作中の答え
アラジンがそうじゃないって言ってたのはソロモンへ逆らう前だから
今ソロモンが作った世界の運命がどのレベルで決まってるかは未知数じゃないの
481:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 04:07:24.99 KA4OrYsu0.net
仮にアラジン先生にルフの導きによるとアリババくんは何歳の何日に誰と結婚して
バルバッド王になるのは何年何月何日で子供は誰でどんなふうに育つ～
と言われても(仮に客観的に見れば大成功な人生だとしても)アリババくんは運命を受け入れらるのだろうか
482:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 04:17:34.45 CbSH/vt20.net
>>465
自分もガチガチに決まってないというか、運命はいくつもあって
その結果がパラレルワールドなんだろうなと思ってる
当然その中にはきっとババさんがただのスラムの子で一生を過ごしたり
ドゥニヤが生きてカシムが堕転しなかった世界もあったろうな
483:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 04:22:43.00 P1c0xkhv0.net
いやお前らダビデおじいちゃんの話の何を聞いてたんだよ
未来を見通す魔法を使ってるんじゃなく冷静なルフの観察と計算でもって
何百年後会談で誰が座ってるかどんな服装してるかまで完璧に見通してるよ
マギ世界の運命ってのは何百年後の人物の服装に至るまで完璧に決まってるレベルだよ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 04:27:50.22 JqxEXZpw0.net
パラレルワールド＋ダビデのウーゴ未来読むとか無理ぽ発言で
今こうなのは運命のせい！最初から全部決まってた！ってのは違うんだろう
ルートAを選んだらこうなる、というのは決まっているが、どのルートを選ぶかは決まってない
例えばモブが死んだのは抵抗せずに兵士になったから
引っ越して別地区で徴兵されれば迷宮行かずにすんだのにそうしなかった
軍医とか後方担当になるルートを選ばなかった結果という
485:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 04:33:00.86 P1c0xkhv0.net
>ダビデのウーゴ未来読むとか無理ぽ発言で
いやだからあの長文眼を滑らせてろくに読んでないやろ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 04:33:02.00 KAdneTEh0.net
>>472
ダビデはすでに決定されたひとつの未来を知ることができる予知能力者ではなく
異常に推理力と先見の明がある人というイメージ
「未来に起こるいかなる事象も必然」ってんだから、
現世界のパラレルワールド含めダビデには一万通りぐらいの運命が予測できてんだろ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 04:35:35.50 BZaq9Ykq0.net
運命が決まってたとかいうのは個人でどうしようもないレベルの流れを指してる気がする
大きい規模の戦争とか今回のソロモンが王になった経緯みたいな感じ
こう書くと運命全部決まってて嫌ってのは分かる気がしないでもない
488:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 04:38:15.31 88U5RMvi0.net
でもアラジン先生が煌帝国のマギになる世界なら、煌帝国もかなり早い段階で方向転換した世界もありそうだし
それなら戦争すら運命では決まってない気がするよ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 04:43:05.26 qkZoddHQ0.net
運命って何？ってのはこれから作中で説明あるだろうけど、現状は少年漫画の常識的には運命で細かくきまってないだろうって
推測しかできないでしょ
たとえ細かく決まってなかったとしても、アルマトランに似ている問題を孕んでいるマグノシュタッドに
関わっていたドゥニヤのアラジンの目の前での死にざまも、シンドバッドが迷宮行こうとちょっとでも思ったとたん
足枷になってた母親が死んだのも、アラジンや金属器使いを戦いにむかわせるために
ソロモンが運命に手加えたって可能性やたまたまそうなったって可能性、元から決まってたって可能性も今のところは十分ある
490:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 04:49:00.22 2qk2Bsb+0.net
推理力と先見の明で何百年後の人物の服装までバッチリ見通してるのはっきり絵にして
文章で解説つけてもわからないんじゃダビデさん発狂しますわ
現実がどうか、ババさんないしアルサーが今後打ち破るかはともかく
今日のファッションレベルすらマギ世界に自由意思はないよ
イルイラー族もいっぱいいていっぱいつくった世界が別にあるそーだけど
それと一個一個の世界の道筋が決まってることはなんら矛盾しないよ
別のイルイラーがつくったダビデ’とソロモン’が親子喧嘩してつくった
現実世界’ではババのポジにジャーファル’がいるかもしれないけど
その場合ダビデ’さんが予見する未来にジャーファル’が映るというだけで
ダビデとソロモンの世界に生まれたジャーファルさんが
努力すればジャーファル’になれた可能性があったわけじゃないだろ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 04:50:50.29 CbSH/vt20.net
>>475 >>472
他のパラレルワールドでも同じようにサミットが開催されたとは思えないのよね
ならダビデパパが見てたのは
星の数ほどある世界の星の数ほどある運命のひとつってことになるよね
他のパラレルワールドのことも同じようにみてるのかな？
それともそれはまた別のダビデさんが見てる？
492:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 04:57:36.05 qkZoddHQ0.net
ぶっちゃけて言うと作中で起こったことが運命なのか漫画的ご都合主義なのかわかんないんだよなあ
だから運命がどういったもんかわからない
たとえば、アリババとアラジンの出会い
主人公１アラジンが他のおっさんじゃなくて、主人公２アリババが担当してる荷馬車に乗り込んでたのは
ずいぶん都合がいいように思うけれど、それは運命？偶然という名の突っ込んじゃいけない漫画的ご都合主義のお約束？？
迷宮攻略後、マギを擁する煌帝国の関係者のところにアラジンだけ飛ばされたのは？
迷宮の後飛ばされる位置がランダムなら今頃ザガンに捕まってたトランの民が世界中に散らばってるはずじゃないの？
それは運命？偶然？それともジンの意思？ウーゴ君がアモンにアラジンを飛ばす位置を指示したの？
作者が作中ではっきりとした言葉で説明しない限り運命がどういうさじ加減で書かれてるかわかるのって無理があると思う
493:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 05:06:07.39 lndXepao0.net
>>479
それぞれのイルイラー達が世界創造した時点でそれぞれの世界運命が決まってるなら
たかだか堕転で運命から逃れられるとは思えないし
運命決めたソロモン様が傲慢！と怒るのは筋違いだよな
もしかしてソロモンはイルイラーが決めた運命から逃れるために
たくさんの世界と運命を作り、さまざまな道筋を試し試行錯誤中という可能性が
494:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 05:09:41.04 rAH2SS320.net
そしてソロモン様が頑張ることも運命で決まっている…と
495:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 05:11:33.67 2qk2Bsb+0.net
堕天で運命から逃れられるってアルサーが言ってるだけで作中証拠といえる事例は示されてないように思う
一方アルサーがぶっ殺した白兄弟が生きてたら紅兄弟があの場にいるはずがないんだから
496:堕天で運命から逃れられるならダビデの予知から外れてしまったはず 「堕天することすら実は運命のうち」か「堕天して運命を変えてもかなり強烈に元に戻ろうとする」 以外に解釈の余地はないように思う
497:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 05:13:28.69 qkZoddHQ0.net
>>482
この世界も一つの実験場ってんならこれならこれでシンドバッドの「この世界にあだ名すものは神だろうと排除」がわかってくるな
マクロ的観点から見たら運命から逃れるための少数の犠牲だろうけど
ミクロ的には実験場で生きる当人たちからしたらたまったもんじゃない
迷宮システムも、有ればアルサーメンを倒せて助かる人数は迷宮で死ぬ人数より圧倒的に多いかもしれないけど
迷宮で死んでく奴らからしたらたまったもんじゃない
迷宮システム作ったソロモンも、紅玉使ってるシンドバッドも最初は少数の味方だったはずなんだけどな
アリババもかわいそうな小数を手元に抱え続けたらいつかその少数が多数になってそいつらを守るためにやむなく・・・
の無限ループになるんだよなあ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 05:27:58.41 S8yIqG+O0.net
ハイリスクハイリターンの迷宮と、一方的に踏みにじられるゼパルは仕組みが全然違いますから
とりあえず
1イルイラーが作った運命
2ソロモンが作った運命 があり
2から逃げるには堕転が効果的らしいが、1から逃れる方法は全く不明ということでおkなのかい
499:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 05:34:10.48 qkZoddHQ0.net
>>486
運命が二種類あるなんて作中じゃまったく明言されトランと思うけど
二ちゃんじゃなくて原作読んだほうがよくね
500:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 07:32:29.75 tUDhngti0.net
最後のイメージではルフの色は白なんだよな
501:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 09:22:31.86 ImDLrb590.net
アルマトラン組が普通に戦死したくらいではアルサーメン化なんてしない気がするし、瀕死になったワヒード、セッタとかその辺をソロモンとウーゴが黒ルフ化して、シヴァのお腹の子供と錬成してアラジン精製。で、みんな発狂…は流石にないか…?
でもアラジンのおっぱい好き伏線を回収できる！
502:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 10:12:11.95 M6rYa+QU0.net
シバ杖子＝シバ、ウーゴの脇で顔伏せてる女＝アルバ
シバが何らかの理由で病んでソロモンを傲慢な王になるきっかけを作る
その後シバ死亡
後ろで見てるメンバー達(ウーゴ除く全員)がアルサー化
アルバがシバ杖を奪い精神体でこちら側に来て玉艶になる
503:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 10:37:27.61 4aW/NGr60.net
>>484
アルサーのメンバーは運命に沿って進んだ場合の結末的な部分だけ知ってて、
それが白ルフで統一されてる世界とかなんじゃない？
そしてその白ルフの世界はソロモン王が作り上げようとしてる世界であって
アルサーはその世界が気に食わないので堕天で黒ルフを作って白ルフで統一されるのを阻止しようとしてるとか
504:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 13:49:25.19 t1eEwwCP0.net
>>462
内情を知らないアルサー視点から見れば
活動開始からわずか3年で
第一級特異点と手を結んでて
レームの新マギはソロモンの傲慢マギのために動くと断言してて
いつの間にかユナンと仲良くなってて
自分とこの手先連中まで娘婿にすると言い出してるんやな
運命(ソロモン)が味方をしてるとしか言い様がないんやな
505:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 14:48:34.46 2hL
506:MsCem0.net
507:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 15:08:22.66 M6rYa+QU0.net
黒ルフを白ルフに変えイルイラーから魔力を貰えなくなり若さを保てなくなる
ダビデは運命(老化)に逆らい800歳まで生きる
元々ソロモンは運命(老化)に逆らわず魔法で若さを保つことをしていなかったと予想
老化したくない魔導士達は堕天
特に60歳過ぎのアルバお祖母ちゃん激怒
ウーゴに関して矛盾するけどジン化したから老化が止まったとか
508:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 18:48:07.05 SVW4vLE40.net
王の器ってやっぱり文字通り器なのかな
509:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 18:58:44.48 Bt+jfDIo0.net
>>493
アラジンが好きな相手
アリババ…世界の王になる人
モルジアナ…その妻に選ばれる人
アラジンが冷たい(素っ気ない)態度を取る相手
シンドバッド…半堕転
白竜…堕転有力候補
運命ってのが最初から決まっていてアラジンがそれを基準に動いてるとなると
アラジンに好かれない人間＝運命に見放された人間って事で積むよね
510:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 19:12:30.56 M6rYa+QU0.net
アラジンは「おじさんのことが大好きなんだ」とは言ってるそ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 19:16:57.52 kiGnvHmZ0.net
シンドバッドや白龍に対しては好きだし友達だよと口では言ってるものの本心ではあまり好いていなさそうなんだよな
512:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 19:18:29.94 NoPp41/q0.net
ダビデと同じく特異点とか言われてるチートが
バルバッドでアリババがどういう行動に出るか予想できてなかった時点で
特異点の未来（運命？）予測の精度なんかお察しなのでは
513:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 19:24:27.14 4uqaebyX0.net
特異点も複数いるんだよな
第一級というのはアマチュアレベルでその上に一段、二段、三段と
さながら囲碁のような階級付けがあり、高段者特異点がこれからでてくるかもしれない
514:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 19:24:30.80 RaNVCo1l0.net
明確に運命予測ができるのはアラジンだけじゃね？
515:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 19:26:53.33 NoPp41/q0.net
アラジンはアルマトランを知ってるだけで別に運命予測できるわけではないだろ
どっかでそんなこと言われてたっけ？
516:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 19:29:31.88 qkZoddHQ0.net
今更だけどアラジンって最初ソロモンの知恵前からあんま子供っぽくなかったよな
時々豹変してたし
聖宮に時間の概念はないけど、いた間に外では何万年レベルだろうからさもありなんって感じはするけど
その割に今でも子供の外見利用した言動してるの見るとこいつ・・・って思うけど
マギのシンドバッドに対する反応はそれぞれ独特だよな
マギ本人たちが基本的に癖の有る性格してるからいまいちお互いにどう思ってるかわからないけど
517:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 19:34:06.42 V3v/NH0g0.net
アルマトランと同じことが起きてしまうってのは経験に基づいた予測に近いものであって
>>470でも思ったけどアラジンは未来や運命を知ったり、それを他人に教えることはしてないね
自分の寿命は悟ってるみたいな描写は多々あるけど
518:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 19:49:11.98 qkZoddHQ0.net
っていうか今回の会談がアラジンがようやく表だって働きかけて自分から動き始めた最初の一手くらいだよな
今まではどっちかっていうとウーゴ君の言ったとおりにソロモンの示すまま？運命のまま場当たりで動いてたし
マグノのこと考えても今のところは（世界中盗聴できるからか？）ユナンのほうが状況の先読みはできてる
特別ってのはさんざん強調されてるけどアラジンが使うソロモンの知恵って何なのか
特別ってのはどうして？どう？何の力があるの？ってのは２１巻時点でまだほとんど描写されてないよ�
519:ﾈ あとちょっとでアルマトラン編で生まれがわかるだろうけど
520:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 19:52:06.43 CbSH/vt20.net
>>498
アラジンさんはそういうタイプのキャラではない
アラジンは堕転は許されざることというより一貫して不幸なこととして扱っているのが気になる
そして玉艶ちゃんレベルまでいくと事情が違ってくるけど
現世界には堕転してもハッピー！みたいなキャラがいないのでそれは正しそう
イスナーンですら白くなって幸せそうな最期だったし
521:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 19:55:10.37 t1eEwwCP0.net
改めて見返すほどイケメーンさんはこんな扱いにするなら
ふっとばされたほうがコピーでババに取り付いていたのが
本体ってことにしとけばよかったのにと思う
522:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 19:55:46.44 TpmhwoQu0.net
初期ジュダルは堕転してもハッピーキャラだったけど
あれは無知故みたいな感じたったし今はメンヘラってて先行き不安です
そもそもジュダルの堕転はアルサーによる人工的な強制堕転か？
523:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 19:57:18.87 m2FUNdOo0.net
カシムも堕転しなけりゃ普通に迷宮クリアして金属器手に入れられそうだったしな
ボス猿みたいだったし、アリババより王の器だろ
524:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 20:02:59.46 JcaAUVsd0.net
704 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/24(土) 10:11:40.76 ID:DvzLh/uO0
本当は本スレかサンデー総合スレに書き込みたい気分なんだが自重する
コピペしたかったらしてもらっても構わない
ニコ動で動画の中に赤青黄の信号機の組み合わせのキャラが出てきただけで
マギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギ
マギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギ
マギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギ
マギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギ
マギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギ
マギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギマギ
うっるせーんだよ！
どこがモルジアナだよ？髪が赤で長けりゃモルジアナかよ
マジで目か頭おかしいんじゃねえか
だれか一人が「マギ」とコメしたら「マギだなw」「マギかよw」「マギじゃねえかwww」
マギでいい加減にして欲しい
525:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 20:03:20.44 M6rYa+QU0.net
>>498
205話読みなおせ
526:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 20:07:55.47 t1eEwwCP0.net
>>509
闇の金属器持ち込んで攻略しようとしたら多分難易度目いっぱいまで上げられる
ババアラジンについてきてもらったら、あの精神性だと高確率でババのほうが選ばれる
魔法道具なしのガチソロでいくか、アリババ同伴でよっぽど相性がいいジン引き当てないと無理臭い気がする
527:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 20:10:33.47 nsVgZ0km0.net
>>512
堕転しなかったらって前提なら闇の金属器も使ってないんじゃねぇか？
528:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 20:13:18.97 lndXepao0.net
攻略者のレベルに応じて迷宮の難易度も変わるって明確には言われてないよね
ザガンだけで、しかもザガンもジンの意思ではなかった
宝物庫についてようやく攻略者はこんな人かーと初めて知るジンの方も多そう
529:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 20:17:51.39 qkZoddHQ0.net
＞宝物庫についてようやく攻略者はこんな人かーと初めて知るジンの方も多そう
だよな
皆入れ物から出てきた後初めて誰が挑んでたか知りましたって感じの反応してる
アモンとかもウーゴ君が目の前に出てくるまで迷宮に来てること知らなかったし
とりあえずどう考えてもバアルが鬼畜だよなと思った
530:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 20:31:07.19 UCMgG8xf0.net
所詮民衆の叫ぶ平等なんてのは「自分より上の者に自分が虐げられない環境」にすぎない
自分より下の者がいても気にもとめないしむしろ下のままでいろって考える
531:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 20:40:33.15 gcx8nTLX0.net
正直挑戦者に合わせて難易度が変化ってのは
そういう設定にしたものの実際に描写は伴って無いと思われる
そこまで気にならないけどこれに限らずそういうとこは多い作者だからな
532:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 20:41:03.80 t1eEwwCP0.net
カシムがダメでネルヴァやロリ玉はいいというのが運命の判定なんやな
なんか納得出来ないが悲劇やな
533:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 20:46:37.14 uVkpyQc00.net
>>516
平等もおじさんの尊重も不可侵もその類だし有言実行って難しいね
534:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 20:51:34.48 GGW/Z7Bu0.net
>>518
それぞれの生き方があるということで
迷宮攻略できなかったら人生終わりじゃないんだからダメってはまた違うんよ
第一カシムは迷宮攻略に失敗したわけではないし
535:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 21:05:00.95 Ayxc3Sw30.net
>>518
カシムは最後らへんは沢山の人を巻き込んでいるから擁護できないが
それぞれの生き方があるといってもあんな悲惨な状況で親友は王子様でしたなら
妬む気持ちもわからなくもないな
それを考えるとアリババは周りが冷たかったとはいえ飢えやはやり病の恐怖もなく
衣食住が保障され色んなことを学んだり何だかんだいって恵まれてる感じはあるね
536:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 21:18:40.21 dK1PsMpB0.net
カシムは闇の眷属器しか与えられなかった時点でお察しなんやな
闇の金属器使いのドゥニヤですらジュダルに見向きされなかったし
ほんと、ネルヴァ様の王の器っぷりをちらっとでもいいから見たいが描かれなさそうだな
537:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 21:25:10.41 qkZoddHQ0.net
ネルヴァ様は皇帝ご子息なんだぞｗｗ
マジレスしてみるとシェヘラザードがかなり甘く点つけただけだと思う
マギの近くに生まれるかめぐりあうのが一番の王の器の素質だろうな
538:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 21:27:50.77 tUDhngti0.net
マギはこいつとか向いてんじゃね？って推薦するだけで実際クリアするのは本人だからな
539:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 21:30:26.84 t1eEwwCP0.net
マゴイ量的に選ばれないファナリス兵団10人にシェヘラ様も同行すれば猿でも金属器が手にはいる！
540:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 21:31:42.90 nsVgZ0km0.net
アラジン見るにマギもついて行って手伝いできるんじゃね
ジンに会えば後は推薦で決まる
541:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 21:42:50.87 M6rYa+QU0.net
シェヘラがネルヴァの手伝いするため一緒にダンジョンに行くようには思えない
542:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 21:43:13.85 SVW4vLE40.net
王の器は最終的に本当の入れ物扱いになりそうな気がするよね
ユナンの話や思念体の玉艶の行動から推測すると
543:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 21:47:41.18 BZaq9Ykq0.net
夏黄文のポテンシャルの高さ
544:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 21:49:41.35 ky8b41ZZ0.net
>>525
猿よりファナリス兵団選ぶわと思ったけどそういえば眷属は選べなかったな
545:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 21:50:28.81 nsVgZ0km0.net
シェヘラはレーム守るために金属器が必要なら着いていくんじゃね
546:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 21:53:28.01 KAdneTEh0.net
>>527
これもあるし、あえてネルヴァ様を選んだ理由がないので甘くつけた云々は違うと思う
貴族にもほかのもっと良さそうなやつおるやろ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 21:55:41.73 tzsCW4Kt0.net
ネルヴァ様のせいで迷宮攻略の敷居がうんと下がったように見えなくもない
548:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 21:56:41.19 BZaq9Ykq0.net
挑戦者の実力によってダンジョンの難易度が変わる設定って生きてるよね
549:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 21:57:07.96 gcx8nTLX0.net
純ファナリスはマゴイ少なすぎて選びたくても選べないんじゃない？
金属器発動出来なきゃ持ち腐れもいいとこだしな
まあでも到達した中から誰かは選ばなきゃいけないんだっけか
そうなるとマゴイ弱者しか居なくても選ばないとになるし選べるのかな
550:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 21:59:50.83 nsVgZ0km0.net
>>532
金属器なら皇帝周辺に権力集中させたいんもんじゃないか
551:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 22:06:47.38 qkZoddHQ0.net
>>535
迷宮をクリアできるのは難易度実力とか関係なしに
運命に選ばれたもののみってことかもしれないし
ファナリスだけで迷宮クリアすることがないのもまた運命なんじゃね
552:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 22:08:28.04 dK1PsMpB0.net
シェヘラザード様は攻撃魔法は使わないとキャラブックに書いてあったし、迷宮には入らないと思われ
本体�
553:ﾌ寿命は置いといて、攻撃魔法を使う気がない人が迷宮についていくのかなあ？
554:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 22:09:10.87 bAfmzMCG0.net
魔装が使えないだけで実はネルヴァ様は結構強いのかもしれん。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 22:09:28.65 gcx8nTLX0.net
まあ運命とまでは言わなくとも金属器持ちはご都合というか
自由度の無さはヒシヒシと感じる事になってるわな
556:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 22:17:03.40 nsVgZ0km0.net
>>538
攻撃使わなくてもサポートって結構重要っぽい
移動手段自体がないともう進めなかったりするし
>>537
クリア出来るやつはクリアしてるし王の器は結局ジンの好みによるから
自分と相性の良いジンに出会えるかが問題なんじゃないか
マゴイ弱者なら混血とはいえムーがそうだし
557:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 22:18:09.31 ky8b41ZZ0.net
>>534
生きてるかね？当のジンが宝物庫に来られるまで気づかないスタンスだから
もし本当に難易度変更制度があってもそれはジンによるものじゃないよね
>>538
読み返したら書いてあった 初めて知った
攻撃魔法は使わないのかーちょっと萌えた
558:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 22:18:46.14 7ZMcgHXC0.net
迷宮の中にいる生物はアルマトランでの人間以外の種族とかなんとか
559:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 22:22:42.52 M6rYa+QU0.net
>>537
シンドバッド外伝見るとそうでもないよ
560:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 22:27:37.67 qkZoddHQ0.net
>>544
外伝も読んでるよ
それでもブァレフォールがああいうのも運命(かご都合)かもしれないでしょっていう話
561:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 22:35:18.05 JcaAUVsd0.net
あーマジウゼーなんでマギなんかの話を真面目にしてるんだよここの連中
562:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/30 22:40:18.24 SlfigBRA0.net
>>543
迷宮内生物はジンが作ったのかと思ってたけど
これもありそう
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/05/30 23:41:24.70 Wh4dsRjNy
ファナリスは体力が取り柄なんだし必要ないだろ
564:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 00:00:21.10 S2cz9Y+A0.net
>>543
ザガンのやつらもか…
565:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 00:11:31.14 Aa0YuKoe0.net
チートみたいなルフを感じられる特例除いてトラン語とか
ハイレベル教養必須なのが迷宮だから王族貴族ばかりなのはまあしょうがないんかね
アルサーちゃんとジャミル様に教えてやればよかったのに
566:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 00:41:01.27 PBTq50g40.net
教えても先生がいなくなった途端勉強サボって忘れたんじゃないの
ちょっとは読めてたんだし
567:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 00:42:41.24 N+15gYhS0.net
>>550
トラン語をよくわかってなかったり剣術もそんなに習ってなかったり
あいつらジャミルを黒の器として見出した割にはてきとーすぎｗ
どうせならあんな小さい子にちょっとやるくらいじゃなくてもっと徹底的に教えてやればよかったのに
いなくなっても次がいるや的な感覚なのかなあ
568:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 00:51:43.88 PBTq50g40.net
まあジャミルがアルサーの熱心な教育受けたりあとちょっと努力家や人情家だったら
アリババ死んでたしな
主人公の最初の敵が弱いのはご都合
569:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 00:54:23.75 VJUTHP1A0.net
ジャミルは伝説のファナリスの小娘を飼い慣らしてた手練れだぞ
性的な恐怖心を植え付けたんだろうが
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/05/31 01:19:39.68 LdJbsXT/Z
>>553
いや、あとちょっとでも無理な差だったぞあれはｗ
571:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 04:37:22.85 8BAdw/AZ0.net
7巻アニメイト限定ペーパーってレアらしいけどどんな内容だったの？
どのキャラがでてた？
572:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 07:59:01.08 geSDLxWQ0.net
一発芸大会ならかなりレアだからここでも知ってる人少ないと思う
573:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 08:35:03.68 KWlBZrAf0.net
一発芸レアだったんだ アニメイトでも数少なかったりしたのか？
574:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 13:12:27.78 mW5jPjpj0.net
分かっちゃいるが、シバはもう乙女ではないんだな・・・
なんということだろう。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 13:19:28.52 uVUxATOX0.net
この後高確率で3回結婚と離婚を繰り返して挙句自分の息子をぶっ殺すところまで堕ちるよ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 13:49:24.07 y6mbV7RZ0.net
玉艶は死別だから離婚ではない
577:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 14:03:43.85 Z27oob7O0.net
玉艶がシバだったら、アラジンと白龍は種違いの兄弟か・・・
共通点は今の所、攻撃と防御を併せ持つ程強固なボルグ使いってだけだけど
578:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 14:34:40.90 jE92k3kp0.net
玉艶がシバかもしれない点は
強力で龍みたいな形のボルグ
月の形の杖が一緒
くらいかな
579:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 14:36:14.28 TKf/BpR20.net
あの月杖が神杖だとすれば
複製とかモチーフ被りってことはないはずだと思うんで、
何かしらの繋がりはありそうだけどね
580:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 14:41:32.87 SLtCwe4N0.net
シバが玉艶なら逆にアラジンはアルバソロモンの子供じゃないか
玉艶のアラジンに対する態度は明らかに他人っぽいし
581:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 14:51:31.96 rMmohnxv0.net
アラジンは移し身なんだよね
これが魂的なものを指してて見た目が似て無かったりとかあるかもしれない
幼少期のソロモンとアラジン結構似てる所あると思うな
582:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 15:11:16.10 HpbIRdab0.net
今更だけど21巻でヤムライハの頭撫でてるヒナホホとそばにいるドラコーンさんのコマ見るとほっこりするな
ヒナホホがお父さんみたいだ
583:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 15:13:30.42 jxC2e/YmO.net
うみねこのなく頃にで
正妻と愛人の出産予定日が同じで子供の名前も同じ
ってのがあったな
シバの子供もアルバの子供も｢アラジン｣なのかも
584:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 15:21:16.47 uVUxATOX0.net
>明らかに他人っぽいし
毎度思うが実親子だとしても政治的、宗教的事情によって「殺すしか無い」と腹くくってるなら
ギョクエンのアラジンへの態度は別に不自然とは思えない
ウーゴが「あなたに親はいません」というのもウーゴ側で「抹殺」以外選択肢がないと
腹くくってるなら不自然とは思えない
585:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 16:00:16.51 tdUdgUgC0.net
アルサーが滅ぼしたというアルマトランと
今ソロモンが教団と戦ってる世界も別世界だったりするのかな
586:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 16:50:53.72 4HXlNqv/0.net
シバの子供が流れる
↓
ソロモン「チッ使えない女だな」
↓
アルバたんと子作りセクロス後、無事に出産
↓
シバがヤンマギ化
587:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 17:09:28.26 xbpnkueX0.net
>>571
そこ（ソロモンの横）は私の場所なのに・・・ってか？
なんだか運命呪い的にとてもしっくり来る理由だけど
そうなるとアルバがウーゴに縋って泣いてる理由とかややこしくなりそう
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/05/31 17:25:39.51 s3RVTupqO
>>569
自分を憎んで殺そうとしてる白龍にですら「触れさせてちょうだい」やら
「かわいい白龍でいればいい」とか親っぽい事言ってたりするのに対して
アラジンには全然そういうところが無かったしなあ
それにアラジンと玉艶ちゃんが親子だと話がまたややこしくなるから
個人的には止してほしいw
589:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 17:26:41.46 UjrRcjaA0.net
ソロモンがアルバとの子供を望んでたってのが気になるな
590:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 17:36:00.31 hjIHYm0t0.net
ただの昼メロが根源だと凄く萎えるなあ…
それだけは避けて欲しい
591:…
592:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 18:40:03.38 xZOpOvHV0.net
白龍の闇堕ちオーラが凄すぎて魔装時の目の下の鱗らしきモノが黒ルフに見えてきた
593:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 19:22:33.79 SOcVdh3y0.net
でも玉艶が白龍攻撃する際、腕が「異形化」してたらしい（ファンブック２冊目「玉艶の項」より）
これが「魔装による攻撃」だとするとシバ・アルバが玉艶である可能性は低いんだよな。
金属器使いの能力奪って使えるならアラジンがアリババの能力奪って使えばそれで最強やんって話だからな。
594:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 19:36:41.08 s3nAJxQm0.net
>>563
なんか時々玉艶のボルグが龍の形っていうの見るけどどのシーンのこと？
15巻のボルグ出してるシーン見ても龍には見えないし
シバのボルグにも似てるとも思わない
595:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 20:23:13.46 0tkkTJbA0.net
>>578
なんかキャラ図鑑にそういう記述があったような気がする
もう売ったから確認できないけど
596:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 20:23:43.15 SOcVdh3y0.net
白龍に両腕を使って打撃（恐らく中国拳法の鞭打に似た用法の攻撃）を出してるシーンは前述の「異形化」とあいまって龍に見えない事もない。
ただ魔装にしろそうでないしろ、玉艶からすれば「撫でた程度の一撃」であろう想像に事は難くない。
と言うか仮にアリババが対峙したとして玉艶にダメージ通るか、これ？
質量的にはアリババの剣よりかなり重い筈の白龍の槍で皹１つすら入ってないんだが・・・。
（体格的な差が余りないので純粋に武器の重さに体重を加味したとして）
これでアリババが皹入れたらそれはそれで「はぁ？何で重量に勝る槍（両刃）で皹すら入ってないのが剣（片刃）で割れるの？どう言う理論だよ」って話に・・・。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 20:25:19.68 66lAwcdw0.net
溶解の剣だぞ
598:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 20:27:11.17 cR6iYtFC0.net
>>580
sageをよろしく
599:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 20:32:52.94 s3nAJxQm0.net
>>579
そんな記述あったっけと思って再確認してみたけど
見落としでなければ公式ガイドにもキャラ図鑑にもボルグが龍の形なんて
どこにも書いてないんだよね
(ボルグはボルグとしか書いてないし、攻撃の方は未知の攻撃魔法で
攻撃時に両腕が異形なものに変化としか書いてない）
600:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 20:40:29.92 8BAdw/AZ0.net
>>578
ボルグって本来攻撃に使うものじゃないのに
玉艶ちゃんもシバちゃんもボルグを攻撃に利用してたって時点で似てるとは言える
601:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 20:41:51.97 s3nAJxQm0.net
>>584
未知の攻撃魔法とは書いてあるけど
ボルグで攻撃したとは書いてないよ
602:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 20:43:16.21 8Faz3Kbc0.net
玉艶「ゲキガンフレアだよ」
603:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 20:46:04.28 8BAdw/AZ0.net
>>585
サディークの時点ではボルグを攻撃に使ってるがいなかったから
未知の攻撃扱いされていたということで
玉艶ちゃん黒ボルグで攻撃してる風に見えるし
604:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 20:49:25.34 EMiYl2pQ0.net
玉艶の攻撃はたしかにボルグアタックに見えるんだよね
腕の説明がつかないけど
アルマトラン編やったあとにサディーク売ればよかったのに
605:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 20:50:37.55 xZOpOvHV0.net
お前ら玉艶ちゃん玉艶ちゃんってあいつ４人出産済み（？）で48歳のBBAだぞ
606:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 20:51:56.51 SOcVdh3y0.net
>>581
溶かす剣にしても剣である以上基本の攻撃は「斬る」「突く」に違いないのだが。
と言うかそれを聞いて思ったが溶解の剣だと尚更勝ち目ないのでは・・・（炎や熱を通すほど、マギの防御が甘いとは思えないので）
>>582
失礼した。以後気をつける。
607:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 21:00:30.10 y6mbV7RZ0.net
>>589 産んだ後の体を乗っ取ったのかもしれない
609:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 21:09:04.03 StCG7NoA0.net
重さがどうのこうの言ったってそもそも使いやすい形に変形するよ～状態の不思議武器なんだし
小さい片手剣状態なら白龍の槍よりアリババの剣のが軽く見えるけど
両手で持ってる時の馬鹿でかい剣の時はアリババの剣の方がだいぶ重そうに見える
610:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 21:12:15.74 w7fKTczv0.net
ぶりっ子してるウーゴやアルバだって
ジジイとオバサンなんだよなぁ…
611:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 21:17:33.10 uVUxATOX0.net
むしろ能力が細菌と炎でどうして後者のほうが単純攻撃力低いって発想になるんだ…
一応相手の金属器ぶっ壊したのなんてアモン爺さんだけなんやで
612:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 21:30:05.04 SOcVdh3y0.net
基本八亡星狙えば出来る（魔装の強制解除）とアリババ君自身明言してますが。
そもそも私の発言は金属器を単純に「武器として」見た場合の想定なのに何故『特殊能力』の話になるのか聞きたい。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 21:41:48.84 IPZjDMcO0.net
特殊能力抜きで考える意味がないからかな
614:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 21:45:52.47 StCG7NoA0.net
何が言いたいんだかよくわからんのだけど
白龍が玉艶攻撃した時魔装してたのになんで通常武器状態で戦った場合の話になってるんだ
615:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/05/31 22:46:46.85 PBTq50g40.net
>>595
海賊編で白龍が暴走した時も武器的に不利なはずのアリババが勝ってたじゃん
その時点で単純にアリババのほうが実力が圧倒的なのか、作者がリーチなんて考えてないってわかるんだから
白龍が出来なかったことをアリババが出来ても特に違和感はないと思うけど
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/05/31 23:58:31.85 LdJbsXT/Z
>>598
あれは能力で勝ったんじゃん
617:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 00:01:39.62 H3ZMInZA0.net
>>590
>炎や熱を通すほど、マギの防御が甘いとは思えないので
ジュダルさんのボルグが破られたのは炎や熱効果ではなく金属器補正だからノーカン？
618:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 00:36:07.62 dYT96SQf0.net
ザガンで迷宮生物のボルグを「魔力を含んだ攻撃」で破ってたから、
単純にボルグに対してそれ以上の出力の魔力で攻撃すれば破れるっぽい
火とか自然現象もルフが魔力を使って起こすものらしいので、
極大魔法や超律魔法クラスのものなら後は威力次第なのでは
619:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 00:54:49.81 VQA2Alj70.net
おそらく生身物理攻撃最強であろうマスルールの蹴りでダメだってことは
ボルグに対しては魔法とかの特殊系のほうが効きやすいんだろうな
ファナリス覚醒とかあったらわからんがマスルールの蹴り以上に威力がある物理攻撃できる生物っていないだろうし
っていうかいたら怖いし
620:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 06:51:19.37 ZSjJcKPO0.net
そもそも通常時と魔装時の威力の比較が出来んからな。
誰かデータ出してくれないかな・・・。
621:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 06:56:37.92 VGAk2ER50.net
ひょっとして魔法使いには魔法使いぶつけた方が良かったのか
結局金属器使いが戦闘で強いみたいな位置付けだけど
622:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 08:14:02.01 hNm9hCZN0.net
マスルールと並び作中で怪力代表のモルジアナはどうだ？
成長した脚力に鎖の持つ打撃力を加えれば良い線行かないかな・・・。
元から岩の巨人抱える規格外も良いとこの足腰の強さを考えれば、可能性はあるかなと思う。
ただ生身でぶつかると流石に足がどうかなると思うので鎖を利用。
623:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 08:36:58.78 VQA2Alj70.net
>>605
刀とか使ってないし眷属器発動
624:してない鎖ならファナリスにとっては逆に邪魔なだけじゃないのかな それにおそらく体格と性別的にモルジアナがマスルールより生身の一撃の威力が上ないし同等になることは一生涯ないと思うよ 作戦とか素早さとかの要素でタイマンでかつ可能性なら将来的にはあるかもしれないけど 普通に考えたら女性で小っちゃいモルさんが男性ファナリスの中でも恵まれた体格してるマスルールに力じゃかなわないでしょう まあ、元々規格外もいいとこのファナリスだから体格的に劣る女性のほうが男性より一撃のパワーが上って可能性もなくはないかもしれないけど
625:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 08:55:06.45 NNO0C9D40.net
マッさんはBSでモルさんの修行後予想図をゴリマッチョに描いてるけど
誰を見てファナリス女性がムキムキになると確信してるんだろうな
シンドバットに拾われた時相当小さかったから
ミュロンぐらいの女でもゴツく見えるのもしれないけど
626:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 09:15:23.90 hNm9hCZN0.net
よく言われてるけどアリババにも具体的な指針と言うか、精神的な師匠ポジが欲しいよな。
比較されるキン○ダムの信にとっての王○みたいに何かを残すような・・・チートはアリババに後を託しそうにないし、他はアレだし・・・。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 09:28:28.36 xQq9mjOu0.net
上からのおこぼれを待ってないで自分で考えて行動しておくれよアリババくん
628:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 09:33:33.97 ZPEX+3+g0.net
王としての自覚をまず持たないと駄目だし、アラジンが望んでる方向性とそれは全く違うだろうから
アリババが何とか個人で指針を見いださないと
629:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 09:35:44.04 +kK06hny0.net
シンドバッドおじさんを倒すためにシンドリアに乗り込んでいってそれぞれの師匠と戦うみたいな展開こないかな
630:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 09:37:59.39 gxJ7EJk70.net
もう師匠じゃ瞬殺でお話にならんて
631:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 09:40:17.40 VGAk2ER50.net
何もしなくても紅炎に付いていけば王様になれるのでは
632:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 09:40:41.39 VQA2Alj70.net
シンドバッドが国民巻き込んで戦争起こしたカシムよりアホなことするとも思えないし
カシムの事割り切れなかったアリババが師匠倒してまでシンドバッドと敵対する理由ができないと思う
>>608
もう２０超えてるし今更精神的なことを誰かに教わるって段階は遅すぎじゃないかな
自分から掴み取ってくくらいの気概がほしい
633:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 09:42:56.22 +kK06hny0.net
まあ瞬殺は目に見えてるけどこの人たちと戦うなんて･･････みたいな葛藤が見たいなって思ってな
634:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 09:51:52.16 9SoaeDCa0.net
師匠組はアリババがシンドリアでずっと暮らしてたらこんなんでした
という予想図っぽくて思考停止感があるので
弟子に真実を知らされて動揺したり愕然とする顔が見たい
635:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 09:56:59.59 zUD4yznZ0.net
師匠組みだって完璧ではないにせよ一応紆余曲折あってあの地位に落ち着いてるんだろ
あまり一方的に主人公が真実を突きつける形になったらなんか萎えるな
水戸黄門じゃないんだから
636:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 10:02:55.48 EPlA4qRj0.net
アリババ駄目な子みたいな意見がどうにも腑に落ちない
637:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 10:06:06.56 lO6A/KH60.net
アラジン「マグノシュタットへ行く！」
モルジアナ「暗黒大陸に行く！」
アリババ「(シンドバッドに言われたから)レームに行く」
その後
アラジンに会いたくてレームからマグノに行く
こんな感じだから成長は無理だろう
638:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 10:06:11.55 VQA2Alj70.net
>>615
葛藤するのはいいがそもそも師匠と敵対するほどのアリババ自身の譲れない思いみたいなものをまず見せてほしい
主人公の答えが最初っから完成されててぶれなくて、それが最終的にも正解って必要はないと思うし
アリババの一度出した答えがもっとぼろくそにたたかれまくって、考えも少しずつ変わって成長して、みたいなのを見たかった
639:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 10:07:43.93 iMoEtJKj0.net
しかしゼパルばれ程度だとそれで？とか言われて逆にアリババがダメージ負いそう。だからといってさすがにシンドバットがアルサーみたいな事をするとは思えないし・・・
640:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 10:10:46.60 lO6A/KH60.net
>>618
駄目な奴じゃないと思うよ
ただ自分で考えて行動するのが苦手なタイプだよね
641:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 10:20:20.92 +kK06hny0.net
要所要所で頭が回るのはアリババのすごいところよね
恋愛フラグは自分からガンガン折ってるけど
642:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 10:21:03.57 VQA2Alj70.net
>>617
同感
主人公だけじゃなくて、敵にもこれまで積み重ねてきた人生や事情があるって
散々やってるのに、いざ主人公と敵対すると一方的に主人公が正しい、大正解とかはやめてほしいわ
モガさんも間違ってはいなかったみたいに描いてはいたけどあんまり上手だとも思えなかったから
アルサー、ソロモン、ダビデ、シンドバッドとかのこれからの描写ちょっと不安だけど
643:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 10:30:03.41 xQq9mjOu0.net
アリババがどうこうというより定期的に年上の参謀役が必要だとかちゃんとした師匠が必要だとか
アリババにはおんぶに抱っこしてくれる存在が必要って主張してる人がいるからツッコミが入るんじゃ
644:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 10:30:15.10 VGAk2ER50.net
>>624
今までが感情論ゴリ推しだったからなあ
せめてバトルはしっかりやってもらいたい
645:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 10:39:40.03 l4Einz0E0.net
>>622
苦手だとも思わんがな
魔装を完成させたいからレームに行って
友に危機が迫ってるからマグノに行くのは流されてるだけか？
646:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 10:52:33.23 VQA2Alj70.net
悪いとは思わんが、アリババは全体の行動に良くも悪くも少年漫画の主人公的な一貫性というか目的がないなと見てて思うな
祖国を取り戻したいんなら煌帝国を滅ぼしたい白龍と手を組むのも一つの手だろうにそれは考えもしない（祖国取り戻したいとも強くは思ってなかったはず）
英雄シンドバッドに憧れてとりあえずアルサーメンを倒したいって言ってみたけど、なんか最近祖国のことが気になってどうも打倒アルサーメンがピンと来てない
じゃあ将来どうなりたいの何やりたいの？？ってアリババに聞くと「・・・・・幸せな家庭を築きたいです？」とか返ってきそうなんだよな
いや、いいんだけどさｗ
シンドバッド（１４）に聞いたらおそらく「世界を変える」ってはっきりとした答えが返ってくる
どっかの勇者に聞いたら「魔王倒す」ってかえってくる
悪いとは全然思わないけど、シンドバッドが革命家とか冒険者経営者気質ならアリババは平和な世界のサラリーマン気質なんだろうな
647:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 10:53:44.83 0sH6QBJV0.net
長い
648:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 11:04:21.58 VGAk2ER50.net
>>628
周りの人達が凄過ぎるんだよなあ
八人将だって普通にアリババと似たような生まれの人もいるみたいだし
マグノシュタット戦は一応活躍の場あったとはいえ悪意感じたぞ
649:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 11:04:38.73 Ugz9f6AU0.net
アリババは良い点より悪い点が目立つって事だな
まあお涙頂戴はもうやめて欲しいとこだな
650:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 11:05:18.60 dHUn2jc80.net
>>628
カシムの件があるからアルサーメンはなんとかしたくて
カシムの件があるから祖国をなんとかしたい
人が不条理に運命憎んで不幸になるのはいやで結構一貫してると思うけど
寄り道は基本自身の鍛錬イベントだし
651:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 11:06:24.01 aW1t7CF10.net
>>628
要はシンドバットより先にシンドバットより良い選択をすればギリギリ合格ってことね
652:第一級特異点＠＼(^o^)／
14/06/01 11:06:33.21 Fn3ovJzK0.net
他の王は一種類の不幸に対応している感じだが、
アリババ王だけは、一貫性の無い多種類の不幸を見ている感じもする。
だから、対応考察の方向性に一貫性が無いし混乱気味でもある感じがする。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 11:09:52.50 VGAk2ER50.net
>>632
なんとかしたいが肝心なんだけどな
とっくにキャパオーバーしてる
そういやアリババは主人公じゃないしこういう感じでもイイノカナーとも思ってしまう
654:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 11:17:27.95 NNO0C9D40.net
アリババはいずれ王になる器であって
今は先人に学ぶ以外何もする必要ないんだよきっと
655:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 11:28:27.05 h9h337Xe0.net
アリババみたいな理想論者にシンドバッド以上に突き抜けた最強パワーとアグレッシブに動く意思があったら
どうなるかっていま2巻分くらいかけてやってるんじゃありませんかね
656:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 11:29:53.73 VQA2Alj70.net
>>635
そうなんだよな
場当たり的にその場その場で気の毒な人を助ける人も心も大切だし必要でいいことだとは思うんだよ
アリババがレームで奴隷を解放したことはいいことだったと思う
ただ、それで奴隷がいなくなったわけでもなし、奴隷を解放するのに金を払ったってことは
その金で新たに買われた奴隷がいるってことなんだよな
アリババがそこまで責任持つ必要は全くないし、やった事もいい事なんだけど根本的な解決にはまったくなっていない
だからみんなを導く王ですごくてかっこいいヒーローで主人公って言われるとあれ？ってなる
657:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 11:33:46.39 ciCVD/hu0.net
>>632
結局、全部「なんとか」したいレベルなんだよな
「こう」したいではないんだよ
そこがアリババがふらふらしてるイメージにつながるんだろうね
658:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 11:46:05.56 VQA2Alj70.net
>>637
それ失敗フラグじゃね
確かに思ってたよりソロモンは理想主義的だなと思ったけども
659:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 12:01:49.81 L4du0lYI0.net
シンドバッドと比べて～みたいなのよく見るけど
ぶっちゃけマギのキャラってチートも含めてどいつもこいつも大して積極的じゃないというか
善悪置いといて自分が正しいと思うこと突き詰めてるって感じがしない
作者がキャラに対して非情になりきれてないというか実は良い奴なんだよって言い訳くさいというか…
ゼパルばれとかもっと効果的かつ絶望的なとこで使うかと思ってたのにそうでもなかったし
紅炎は白瑛との関係次第でだいぶ印象変わりそうだけどあっちもなあなあで済ませそう
660:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/06/01 12:08:38.64 h9h337Xe0.net
短期的には暴力を用いてでも世界を革命しようというのが煌レンジャー
そもそも外国のことまではしらねーやがレーム
良い世界を作るためにゆっくりでも協力をしよう、ただし逆に言えば多少の不平等(加盟国の奴隷制、ゼパル)は見逃すが七海
神のためなら自分含む世界が滅んでも構わぬ！がアル・サーメン
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14/06/01 12:45:09.10 NNO0C9D40.net
アルサーが一番潔いな
なんだかんだで自分達はそのまま生き延びたいってのは
一見前向きなようではあるけど
生きてる人間が逃れられない業のような
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14/06/01 13:21:41.52 5qstGbDo0.net
>>642
滅んでも構わぬどころか滅ぼすのが目的だろ
アルサー的にはむしろこの世界が存続する方が嫌だ
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2014/0
664:6/01(日) 13:27:05.67 ID:Ad2MzxSE0.net
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14/06/01 13:30:27.54 T12W5PO30.net
長い3行で
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14/06/01 13:50:51.62 VQA2Alj70.net
・今のところアリババに影響されてるのがシェヘラザード（故人）だけ
・人生たかが２０年で政治経験が一切ない小僧に経験ある大人が簡単に諭される現実的な理由、世界観
これを作者がうまく書ききれるかだな
上手くかけたらすごい、上手くかけなきゃただの主人公補正の綺麗ごとがまかり通るご都合漫画になる
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14/06/01 14:10:13.72 dHUn2jc80.net
シェヘラさんはアリババの後ろに自身の王を
アラジンの後ろに過去の自分をみてるからな
過去の理想をまのあたりにしてるわけだから影響受けるのは当然
思想は一貫してるからアリババが評価されるのは行動次第だね
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14/06/01 14:10:38.44 gPwv1pwA0.net
長く生きてればいいというもんでもない
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14/06/01 14:18:28.83 K/OR0dpa0.net
シャヘラさんのおっぱいは200年の間に何処に消えちゃったの
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14/06/01 14:37:07.79 2Zy2Vg2J0.net
同じ金髪ロリババァでもシェヘラ様(処女)は人気でピスティちゃん(ビッチ)は不人気という不合理
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14/06/01 14:38:20.63 h9h337Xe0.net
答え書いてんじゃねーか！
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14/06/01 14:42:27.10 EIDWNcM10.net
ピスティちゃんロリババアじゃないじゃん
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14/06/01 14:46:36.39 8UXC0VH/0.net
二十歳越えた二次元女はババァ枠だろ
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14/06/01 14:46:41.51 lO6A/KH60.net
>>627
いやいや
魔装を完成させたいから(シンドバッドに言われて)レームに行って
友に危機が迫ってるからマグノに行く→×
危機が迫ってるかどうかは知らない。アラジンに会いたくてマグノに行く→○
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14/06/01 14:56:30.73 1FRhtugI0.net
アリババやアラジンは救世主だけど
レームの客人として来てレームの主力の攻撃を防いだり
アラジンはマグノ側にいてマグノの兵器を潰してたし傍からみた人はよくわからんかったろうなｗ
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14/06/01 15:01:30.62 7UWk9k1/0.net
>>650
あそこに魔力ためてたから、お察し
ヤムさんもいずれは危ない
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14/06/01 15:10:27.62 h9h337Xe0.net
基本的にアリババはシンドバッドおじさんに言われたとおり、
世界を滅ぼす闇の組織アル・サーメンの打倒が
678:自分の人生の目標だと思ってて、 そもそも現実の政治にはそこまで関わる意思がなかった (アルサー＝煌帝国上層部だと思ってたから大してその方針と王子の立場に矛盾を感じてなかった) というのを批判する人は忘れてる 読者には速めに提示されてたけど、「アル・サーメン倒しても紅組煌帝国との戦闘は続くかもしれない」 ってこと自体ババさんはつい最近知ったし、当然相手を悪の組織に乗っ取られた国と判断してる段階では レベルを上げて金属器で殴る以外の解決策なんて考えてなかった
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14/06/01 15:12:39.71 0j7uH4bs0.net
>>654
ピスヤム紅玉白瑛「ｷﾞﾘｨｯ！！！」
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14/06/01 15:18:53.95 dYT96SQf0.net
見た目年齢10歳強くらいのロリババードさんに頭を撫でられて
頬を赤らめるアラサー男性（ファナリス兵団団長）
事情を知らない人が傍から見ててこれ以上ヤバいシーンもない
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14/06/01 15:22:34.03 OvMSKYcD0.net
人は見た目が9割
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14/06/01 16:02:20.83 Ugz9f6AU0.net
俺もムーならスルーするけどお前等なら通報するしな
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14/06/01 16:03:55.04 +kK06hny0.net
俺頑張ってレームの貴公子になるわ
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14/06/01 16:12:23.27 yPT7Mk870.net
シェヘラとムーなら幼女と大型犬だもん微笑ましいよな
アリババともっさんは青年と小型犬こちらも絵になる
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14/06/01 16:21:47.50 VQA2Alj70.net
>>51
まあな
シンドバッドムー紅炎のアラサーメンより年下のお前ら部屋暗くして画面見てみろ
そいつらより老けたやつが写ってるから
あいつら５０になっても何だかんだ老けない人種だから
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14/06/01 16:25:15.01 +kK06hny0.net
青年をお姫様だっこして街中駆け回る小型犬とか
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14/06/01 16:27:12.80 h9h337Xe0.net
なぜ作中はっきり獅子だと言われたのに犬にしたがるのか
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14/06/01 16:28:04.43 Mb69mwue0.net
>>665
なんかマウレニアヒヒが写ってんだけど
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14/06/01 16:51:53.29 cdvMm4Gc0.net
獅子なら猫科つまりモッサンは子猫
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14/06/01 18:56:35.07 P59Av0fz0.net
龍（白龍）
モッサン（虎）
フェニックス（鳥）
バアル（麒麟）
先生、蛇亀君が足りません！！
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14/06/01 19:09:55.64 Brmi9UCf0.net
>>658
「俺がこの国を救ってみせる！」→でも玉座にはつきません
共和制にするけどこの国に関わっていきたい→国脱出
国にはもう関われないけどアルサーをなんとかしたい→アルサーが何なのか考えたり調べる気ゼロ
というあたりが批判されてる要因では
アルサーについて何も考えてない横で
アラジンの方は「悪の組織」が何なのかどうしてそういうことしてるのか知ってて、
レベルを上げてただ殴るつもりなんかはほとんどなかったわけだし
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14/06/01 19:30:40.42 1FRhtugI0.net
シンドリアにいたときに少しバルバッドのことを考えてたら変わってたのかな
あと個人的にモルさんとの恋人云々ときに凄いスネてて泣きじゃくってなったのが
アレだったんじゃないかなｗ
真面目な回ではないとはいえこれからバルバッドへ！の前があれだから人によっては余計に厳しくなるんじゃないかね
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14/06/01 20:06:13.80 7UWk9k1/0.net
そうか、アリババがシンドバッドからアルサーの話を聞いたあとに、
「アルサーメンってなんなんだ？」って疑問を持って調べ始めればよかったんだ
そこらへんをおじさんに任せっきりだから何もしていない印象をうける