【Google】VR180対応カメラ総合 6 【3DVR・二眼ビデオカメラat VCAMERA
【Google】VR180対応カメラ総合 6 【3DVR・二眼ビデオカメラ - 暇つぶし2ch646:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/12 07:50:15.26 r0kVhOtX.net
キヤノンブースに行った人はグラスと写真もらえたのか
ちょっとうらやましい

647:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/12 09:51:18.94 2IonCFII.net
insta360 evoにかなり似てるね
あとはスペックと価格だけど
同じスペックでevoより高価格ってなるんだろうか?
それとも8Kとかになるのかな?

648:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/12 10:24:30.64 L12ESgpL.net
Vシリーズ第一弾が他社Vログカメラに比べて
低価格低スペックだったからコレも同様だろう

649:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/12 10:42:57.89 CXD1STxH.net
>>646
グラスと写真って何?

650:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/12 12:28:53.58 r0kVhOtX.net
>>649
簡単なVRメガネと写真3枚
ツイートしてる人がいた

651:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/12 22:51:32.94 fl2eZBIT.net
Hugh Hou氏がCALFについて6/13から動画を公開するみたい
www.youtube.com/watch?v=dGybQ9cQ5Z8

652:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/13 08:16:11.64 1OzdAEo2.net
Calf価格が発表された"$1399" 20日開始。

653:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/13 10:26:12.92 08nbOOJu.net
>>652
あれ?意外と安い?
1ドル139.5円だから196,000円、
それにプラス税金や送料で
よくわからないけど、たぶん25万円前後くらい?
確かこのスレで50万円って予想されてたよね?予想の半額じゃん

654:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/13 12:56:34.06 gCq6q8aj.net
静止画8Kとてもいいと思うけどここは動画のスレだからどう評価されるのか

655:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/13 13:13:46.97 OiQGTJvD.net
スレ的には20万前後で
その価格に見合った画質性能
という機種が刺さる気がする

656:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/13 13:25:21.24 FMuTmdCB.net
このスレの住民の貧困レベルを甘く見過ぎでは…

657:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/13 15:05:55.17 OiQGTJvD.net
だってVR180系統に関する限りこれまで
松と梅しか製品が登場したことがなくて
竹がなかったんだよ

658:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/13 15:22:39.84 lN/35XKa.net
Canonが20万で出すなら買うけど、実績がよく分からないところのには20万hぱ払えない。

659:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/13 16:58:58.25 gCq6q8aj.net
貧困たってPCVR前提の趣味じゃないですか

660:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/13 21:01:07.09 lKUbsEfn.net
CALFのお値段Kickstarterで$1499
calfglobal.comでの予定価格が$2099のところ今なら$1999
趣味に100万出せないけど20-30万とは出せんこともないという微妙なとこ突いてきたなーw
しかし上下10度ほどは欠けているのか…うまいこと考えたというか…
エロ配信者用機種ということで割り切ってるというか…

661:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/13 21:35:09.35 un+mgSsy.net
なんかVision proってものすごい物になってるんじゃないかって気がしてきたよ
少なくともここの住人にとっては
過去の資産を鑑賞するにしても新たに空間撮影するにしても
すぐは無理でもいつか買ってしまいそう
価値的にVR180と共存してほしいなあ

662:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/13 22:06:59.27 YnisSBUw.net
>>660
>しかし上下10度ほどは欠けているのか
長方形センサーに円周魚眼だと左右の余白がもったいないな
VR180は正方形センサーじゃないとかんなー
とか思てたから、目からウロコの発想だとオモタ

663:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/13 22:40:56.61 e332tV6m.net
今もVR配信用には視野角限定したカメラ使ってるもんな

664:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/14 03:29:53.89 4x9cqm0e.net
Calf Camera Specifications, Price, Hands-On Review (6K VR180 camera)
URLリンク(360rumors.com)
ソースこれか。いいね

665:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/14 08:05:27.71 0MiHd3Q0.net
確かに、足元や真上を見ることって、VRであんまり無いもんね

666:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/14 12:06:50.66 7zzuIoKN.net
>>664
すまん、これ1/2.3インチなら
GoProやスマホと同レベルの画質じゃん
今までのevoとかと大差ないんじゃないか?
プロ用と主張するなら、最低でも1インチ以上の
大きさがないと画質かなり厳しいと思うけど

667:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/14 12:29:15.24 K1z/ZSH3.net
>>666
せやなワイもセンサー小さすぎとおもた ダイナミックレンジ狭そう
レンズがでっかいから画質もいいということらしいんだが
それよりも、エクイレクタングラーで直に動画にするから
再エンコで画質劣化しないのが大きいのかも
800㌦なら文句ないんだけどなぁ
競争相手がいない状況ではしかたない
キヤノンー!!!!はやくきてくれーっ!!!!

668:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/14 23:40:46.62 l94ezMfQ.net
FMDUO VR180 12K 3D
フルサイズセンサー
12K30p 8K60p
20,000ドル

FM-DREAM
APS-Cサイズセンサー
-
9,000ドル

CANON EOS VRシステム
フルサイズセンサー(両目)
8K60p(両目)
88万円

TECHE 3D180VR
1インチセンサー
8K30p(両目)
4,225ドル

Calf camera 6K VR180
1/2.3インチセンサー
6K50p
1,499ドル

669:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/15 00:32:19.88 /rzZHJ3d.net
20,000ドル≒278万円
9,000ドル≒125万円
6,350ドル≒ 88万円
4,225ドル≒ 59万円
1,499ドル≒ 21万円

こうみると値段-性能比でCALFの価格も妥当なのかね
円安なので円換算で高く見えるけど

670:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/15 08:14:20.35 Uh4axMOa.net
キックスターターに20万は出せないよ

671:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/15 09:01:37.05 oSUUxF5n.net
Z CAM K2Pro
m4/3センサー
5K60p
6,000ドル

これ値下げしてくれないかな

672:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/15 09:27:34.99 hk6+FW2Y.net
VRカメラの価格並べてみると、
vision proが安く見えてくる不思議。

673:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/15 11:15:23.75 ukCzxwDW.net
業務用と考えれば、どちらもそんなに高くない。
業務なら収益があるわけで、収益によって原価を償却できるから。
その意味でいえば、Kickstarterの20万のカメラなんていうのが一番高い。(業務に使うには確実性が欠け、収益が得られる可能性が低いから)

Vision proも、本当に何かのpro用途に使えるのであれば、決して高くない。問題は、本当に使えるのか、使えるとしてどの分野の業務に使えるのかだ。

674:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/15 11:18:47.52 PjizXkul.net
業務用プロ用の機器はハイアマやマニアが手を出すこともある
明らかにキヤノンはVRにハイアマやマニアのニーズがあるか探ってる

675:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/15 18:36:46.86 OycYJh3o.net
ニコンZ8、54万円で売ってるなあ。
キヤノンR5Cは62万円だけど、値下がりしないかな。

676:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/15 20:17:10.70 vf6H0Dr5.net
The 10K Rig Project
URLリンク(deovr.com)

これ気になる

677:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/16 11:03:28.93 k6fQ515R.net
>>675

Z買っても二眼レンズないじゃん。
ボディとレンズ2セット買うの?

678:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/16 17:23:08.67 +e1Cc121.net
そりゃーあれよ、Z8に円周魚眼つけて、んで高速で左右に移動させながら撮るのよ
ただし幅65mmで30Hzで正確に動かすのには熟練の技がいる。体に負担もかかる。
ニコ爺の手を見るとプルプル震えてるだろ? それ、後遺症。つか名誉の負傷。
ま、しょせんEOSVR使ってるような甘ちゃんのキヤノ坊には無理な高度技なんだな。

679:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/16 17:45:29.14 dR5Ocna7.net
>>678
その方法なら、片目8K。つまり16Kで撮れるな

680:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/16 18:27:13.94 tqQAplWR.net
マウントアダプターとかあればキヤノンのレンズをニコンのカメラに使えるけど発売されてないのかな

681:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/16 18:40:11.80 2jNYB2r6.net
今はキヤノンの新型待ちが無難だな
5.7K30Pくらいなら十分だろ?
てかもう高性能じゃないとだめなの?

682:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/16 18:51:35.93 vjvyMAhd.net
>>679
良くあるハマりだぞ
over180画角の円周魚眼で片目8Kは確保できない

683:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/17 12:49:06.44 gng4Artq.net
画質が落ちるYoutube VRでHugh Houがcalfで撮影した動画見てもこんなもんかと思ってたけどQUEST TVで見たら値段の割に良かった

684:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/18 19:50:44.56 xoNuAnUW.net
EOS VRを買うかどうか悩んでるんだけど、
4,000×4,000ピクセルってのがちょっとなあ。
6,000×6,000ピクセルくらいあって欲しい。
となると12Kセンサーが必要なのか。
12Kカメラは今後2年くらいは多分出ないんだろうな。
それじゃあFMDREAMに行くべきかなあ。

685:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/18 20:09:56.05 j5md9G3p.net
>>684
FMDUOいいよね。ただ、静止画性能の情報があまり無いのが気になる

自分はEOSVRを買った時には動画を撮るつもりだったけど、実際には静止画ばかり撮っている
これは苦肉の策という面もある(酔わない高解像度の動画を撮るためには三脚が必要で、三脚を立てられる場所は以外と少ないからね)

EOSの良いところは、画面とファインダーに水準器を表示させられるので、静止画の手持ち撮影でも水平が取りやすいところだね

686:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/19 00:20:21.87 Vgxit/Lp.net
俺もEOSで静止画ばかり撮ってるな
手軽に撮れてしまうから
場所や物が相手だと静止画を大量に撮るスタイルになった

ステージ上のパフォーマンスとか動物が動いてる様子とかは準備と撤収の手間を払って一脚か三脚決めて動画になるけどな
限られた割合になる

687:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/19 01:34:02.67 w9mVkNdG.net
静止画は(当然ながら)動きが無いんだけど、VRだと「見回す」という動きが加わるから、静止画と動画の中間くらいの感じなんだよね

688:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/19 03:33:57.63 d+gB70oI.net
EOSとジンバルの組み合わせで動画撮ってる人って居るのかな?

689:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/19 05:18:18.04 eFpkAwpS.net
FM DUO 12K DREAM 8K はPICOのライブ配信でも活躍中

690:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/19 06:16:33.66 Vgxit/Lp.net
ジンバルは重量と出し入れ着脱の手間暇で断念したな
オートフォーカスもないし静止画のときに邪魔すぎる
常備して必要時に使った方がいいのは間違いないんだろうけど

キヤノンの新型の仕様が謎ではあるがあのくらいのサイズで手ブレ補正付きなら動画は画質悪くてもそっちに任せてと360°と合せてピースが埋まるかな
どっしり構えて撮る余裕があるならEOS使うし

691:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/19 09:11:34.55 w9mVkNdG.net
>>688
ジンバルも持ってるけどあまり使ってないかな…
ジンバルってワンタッチじゃなくて、バランス調整とかに手間がかかる
それよりは手持ちで静止画撮った方が早いし、それだけ静止画に価値(臨場感)があるとも言える

692:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/19 10:21:46.60 FfE3ATrn.net
EOS持ってないんだけど手持ちで撮る時水平取れてる?ソフトかなんかである程度補正されるの?

693:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/19 12:49:17.81 KrTJZL8Z.net
スレリンク(vcamera板:507番)-

こちらのスレで話題になってるけど
どうもApple Vision Proは静止画は撮れるらしい!
でもやっぱり動画は無理っぽいね(?)

694:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/19 12:53:49.83 VTNYOt8t.net
なんかKANDAOもVR180カメラ出すっぽい?
8kでライブ配信可能みたいな
VR未来塾のセミナーが初公開なのかな

695:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/19 12:58:37.43 w9mVkNdG.net
>>692
まず撮影時に、縦方向、横方向の水準器を表示させられるので、これで水平が取れる。

あと、現像ソフト(eos vr utility)でも、水平の補正がかけられる。
あまりに水平を無視して撮った写真は無理だけどね。(上を向いて天井画を撮った写真とか)
あと、対応機種(R5とR5C)で撮影したものからの撮って出しのみ(これら機種でも、他のソフトウェアを経由した後だと使えなくなる。メタデータが消えてしまうからだろう)

696:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/19 13:08:14.58 RsdkTIyU.net
水平とれてなくて左右のレンズの高低差があって
無理に補正すると微妙な違いを脳が感じてゲロ酔い動画になる。左右高低差はどうやっても補正出来ない
VR180動画はジンバル必須と言われる所以

697:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/19 14:00:49.33 eFpkAwpS.net
>>694
Hugh Houさんの動画にチラッと映ってたヤツっぽい
URLリンク(youtu.be)

698:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/19 14:45:36.50 1+GpbmRp.net
>>453>>454で話題になってたやつか。
8Kか、イイね。
なるべく高画質で価格安く出して欲しい。

699:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/19 17:53:22.44 OgfdZZPL.net
>>696
YoutubeのVR180動画でジンバル使ってなさそうなやつは見ると気持ち悪くなった
スマホ用の簡易レンズであれを見たら、第一印象最悪でVRってこんな物なのかってもう見たくないと思うだろうな

700:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/19 18:31:29.80 00pgiSGL.net
>>460
安くて40万円~高くて120万円くらいかな・・・と予想
kandaoなら同期とかの問題なくてバッチリだろうな
50万円以内だったら2台買いたいかも

701:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/19 19:59:21.51 jNLhlseG.net
みんな金持ちだな…

702:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/19 20:11:30.15 4tFxOEai.net
昔から動画ってカネ掛かる趣味だったよ
ましてVRは

703:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/19 22:50:50.45 v3iyTy/t.net
>>694
VR未来塾のセミナーでググったらこれか
peatix.com/group/29988/events
EOSVRの次のセミナーがKANDAOなのね
「180度3D VRライブ配信用の新型カメラ〜Kandao VR Cam 180」かぁ
なんか分厚いそして高そう。500?くらい?
新機種はみんな配信に重点おいてるのね

704:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/20 07:22:58.90 2IG7N34x.net
VR180カメラを2台買っても
どうやってももう一台のカメラ本体が写り込んでしまうから
あんまり使い道なさそうな気もするけど
後処理でモザイクやマスクかけて消せばいいのかな
あとは急な故障のためのスペアか

705:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/20 12:30:02.20 n+hRBo3K.net
2台目持つとしたら額位置につけてアクション撮影ができる小さいタイプがよいな。
エクストリームスポーツやAVの撮影に使えるやつね。(ゲロ酔い動画になるけど)
EOSVRとか頭に固定できないでしょ。頑張ればできるか知らんが

小さいアクションカムタイプといえばEVOがそうだったのだけど、今はこのクラスは絶滅

706:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/20 12:53:02.25 5L2bzqVf.net
>>705
キヤノンがevoそっくりなカメラを参考出展したみたいだから期待だね

707:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/20 12:55:34.74 /N+Wcy5u.net
キヤノンだけ浮いてるよな
吉と出るか凶と出るか
とにかくありがてえ

708:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/20 13:16:27.01 mmHF77k9.net
Canonの新しいやつも80万円くらいでしょ
EOSより画質は悪いが、その分小型軽量化を成し遂げているからね

709:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/20 14:18:40.84 IxgrhmUK.net
>>705
EGOやDaydreamみたいなサイズと重さなら良いけど、それ以上のクラスだと首の筋トレになるなw

710:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/20 16:21:57.07 op22Mx2l.net
キヤノンの VRレンズの中古がeBayで
いきなり5件くらい売りに出されてるな
他のカメラに乗り換えたのかな?

711:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/20 18:01:26.96 /N+Wcy5u.net
キヤノンの新型はてっきりコンシューマー向けだと思ってたが高いのか

コスプレイベントでVRを認知させてそういう層にまだ買える値段のブログ向けVRカメラ買わせてから画質求める客にEOS売りつける作戦だと思った

712:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/20 19:06:22.03 n+hRBo3K.net
あのサイズで80万とかwww どんな超絶高性能か胸熱やなwww

713:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/20 21:02:08.86 ttpcubfA.net
まぁPowerShot V10の2台分と考えても12万だよね

714:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/21 00:00:54.76 S5nz3VFo.net
CALFのKickstarter始まったけど、配送先限定で日本は選べねぇ
どゆこと??

715:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/21 00:02:15.69 3c+yJOGq.net
買うなってことやろ

716:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/21 00:09:13.00 S5nz3VFo.net
なんやて? 配送先リスト欧米ばっかりで他地域はなぜないんや
買わせてクレメンス

717:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/21 00:41:53.01 S5nz3VFo.net
CALFあかんなぁ…
なんかGO3がモニタ付きの合体ベースで出るみたいだから、そっちに期待するわ
二台合体でVR180も
insta360はん頼むでー!!

718:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/21 00:57:33.64 wW73yTVf.net
instaが出すにしてもアプリぶん投げはやめてほしい

719:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/21 12:48:03.76 wgI88vBD.net
くそーCALFめ 地域限定なら最初からそう書いとけ
欧米か!
しかしなんで、中国韓国日本とかシンガポールは入ってないんだ
別ルートで販売あるのか?

720:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/21 13:16:45.52 HicmR0m1.net
欧米を先に発売して日本を後回しにしたカメラって
以前もどこかのメーカーであった気がする
日本人のレビューは細かくネチネチとネガティブなことを書くから
悪い評判が立つ前に先に欧米で発売したかったんじゃないか?
とか言われてたけど真相は不明

721:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/21 18:47:21.98 Lpc5MI/i.net
TECHE 3D 180VRの公式サンプル見たんだけど、
直線のはずのものが波打つようにグニャグニャと歪んでる所があるような気がするんだけど、気のせいかな?
レンズ性能のせいなのかソフト的な要因なのか分からないけど・・・

722:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/21 19:06:45.00 wgI88vBD.net
Youtube経由だとそうなるかも。
Hugh Hou氏のCALFの動画サンプルもYoutubeだと直線がゆがんで見えたが
QUEST2のTVだときれいに見える。
EOSVRの上下の肛門状シワシワもYoutubeのせいかもね。

723:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/21 20:31:42.09 p/PvUd5I.net
いまVRカメラ欲しい人ってこれから参加したい人?
持ってたけどロストした人?
コレクションしてる人?

724:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/21 20:36:49.88 PanVLjNB.net
自分はロストした人

725:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/21 21:12:39.63 S5nz3VFo.net
ロストした
というか壊れた。insta360が3Dモジュール出すつうから待ってたら裏切られた
それからVR180難民
>>0329のTecheサンプル動画をダウンロードしてQUEST2のTVで再生するとちゃんとまっすぐに見える

726:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/21 21:23:37.96 p/PvUd5I.net
>>725
例のモジュールさえ発売されてれば俺も道を誤らんで済んだんだよな

727:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/22 07:49:07.64 BqJGEYtC.net
10万以下でEVOやVUZEの後継が出るまでは、4Kアクションカメラ2台の自作で繋ぐしかない状況はまだまだつづきそうだな~
1万前後の動画編集ソフトを色々試したけど、撮ったものを3D動画にするだけならMagixのMovie Studioが一番手軽だったな
何よりアイコンが大きいから老眼にも優しいw

>>723
Daydreamからステップアップしたい人もいる

728:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/22 14:26:18.88 DQbIpnga.net
もしinsta GO3が同期連結出来るカメラだったら面白そう。VR180もそうだけどVR360とか6Dofとかバレットムービーのような多視点動画とか応用が出来る。

729:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/22 15:09:07.40 2GwNJTeQ.net
同期連結には、ハードウェア的な対応が必要で、その分コストがかかる。同期連結を使用するごく少数のユーザーのために、メーカーが価格上昇させるかな…

730:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/22 15:43:13.83 pWj1/P2M.net
>>725
自分を取り巻く完全な球体を作って、それに映像を投影するというのは負荷の高い処理だ。
だから、Youtubeなんかでは、より荒い擬似球体(ミラーボールみたいに平面を貼り合わせたもの)を使ってる

731:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/22 18:24:19.34 rBuh1ED2.net
>>725
ホントだ。グニャグニャじゃないわ。ありがとう

732:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/22 18:26:25.14 rBuh1ED2.net
でもパープルフリンジは出てるね。TECHEもCALFも。

733:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/22 18:51:04.75 LRT4V9AC.net
ガジェット系 YouTuberのdrikin(ドリキン)さんが
RF5.2mmレンズとかVR180カメラ使ったり、
8K VR180について対談したりの動画あるみたいですけど、
あの人の動画ってダラダラ長くて見る時間がなくて。。
なんて言ってます?誰か要約して教えてくれませんか?

734:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/22 19:43:59.20 3GurQq+s.net
( ・ω・) いやどす

これでも使え
ChatGPTを使ってYouTube動画を要約
//ascii.jp/elem/000/004/121/4121838/

735:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/23 12:46:27.59 mjV9AUqT.net
ドリキンさんのはミスターVR氏の対談のやつだけ見とけ

736:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/23 15:19:57.87 divc3QA5.net
キヤノンは2023年Q4から2024年Q1にかけて新製品ラッシュになる?
URLリンク(digicame-info.com)

737:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/23 18:24:47.13 O+xxdpyY.net
PowerShotVR(仮称)はその新製品ラッシュのリストに入ることになりますでしょうか?

738:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/23 18:55:50.89 rbxbFbUd.net
PowerShot Visionに一票

739:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/23 19:24:25.93 87eOLU9h.net
R5かR5cの後継機はまだかな?
時間制限ありでもいいから12Kで撮れるといいな

740:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/23 20:03:01.30 vHujra21.net
Vシリーズ新型に関しては360°撮影は俺らにはただのオマケ機能だが一般には360°こそがVRだというイメージを持っていそうで
キヤノンが一般層相手にどんな売り方するかちょっと気になるな

360°がメインであるとしても中華メーカーやGoProと比べてアピールできる優れた点って何もなさそうなのである

741:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/23 23:03:24.80 ZGANtqrn.net
レンズに撮像素子などキーデバイスを全部自社開発できる
EOSVRという既存のVR180システムもあるうえ、MREALってMRシステムも開発してる
なにより信頼の国内老舗カメラブランド
って簡単に列挙しただけでも「アピールできる優れた点って何もなさそう」
って結論になぜなったか不思議

742:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/24 00:44:41.28 0L3cpnu/.net
>>741
コーティングのこと忘れてた
あれすごいんですよね紫のアレがめったに出ない
勝手にアクションカメラとして他と比較してしまったけどそもそもキヤノンの新型をアクションカメラとして見るのが正しいかよくわからんすね

アクションカメラとして他社同等の豊富な機能とかあるのならワクワクです

743:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/24 06:20:30.42 oQfzYhtf.net
基本スペックである解像度やフレームレートを一世代以上前のもので作ってくる可能性が高いって事じゃないの?
製品のヒエラルキーを大切にする会社だから8kはEOS VRを使えって事で下手すりゃ4kになりかねない
何せPowerShot V10なんて物を今の時代に出してきた会社だからな

744:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/24 07:57:45.15 i2Y7dKJB.net
PowerShot V10は1インチセンサーだから、そこまで悪くないんじゃ?
20分制限あるけどライトユーザー向けのカメラということで理解できるよ
我々が求めてるカメラとは違うけど

745:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/24 10:17:59.72 70V59aPS.net
2眼で10万切るなんて機材にスペックは期待できない
高品質高画質の松は業務用機材に選択肢が豊富
やっぱ数万の普及機である梅との間を埋める竹スペックが欲しい

746:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/24 11:09:19.53 Fo8+SQuF.net
やっぱり全周囲撮影できると言っても自撮りスノボでウェーイって感じにはならないよな
ブログカメラあたりのポジション
個人的には変形してくれたほうがいいけど変形いらねーじゃんって意見もあるだろうな

747:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/24 11:16:38.01 V6BL5Hc1.net
Vlogというコンセプトならこれ一台持って行けばいいカメラって有りだと思う。

748:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/24 13:05:08.53 uRzxh1NE.net
旅行先で、360でアクション動画撮影→宿に戻って180撮影
シングルレンズモードで若干狭い画角で強力手振れ補正4K撮影もできますよ
解像度は3000^2×2@30Pって感じかな

749:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/24 14:08:48.21 PGcg6ri4.net
価格的にはV10の1.5倍までにおさめたいね
7万5000円という感じでいかがでしょう

750:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/24 16:58:04.20 r65olivx.net
CalfのKickstarterが配送先日本選べるようになってる

751:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/24 17:21:11.50 PGcg6ri4.net
Kickstarterに20万とか出せるのが本当の金持ちだと思うわ
買って、届いて、動かなかったら、そこで20万ロストするわけでしょ
自分は貧乏性なのでCanonのVRシステムのように信頼性がある製品にしか手が出せない
払った金額の分動くことは保証されてるから損失はない

752:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/24 17:29:42.63 Yq3ebKGe.net
YouTubeでHughHouさんの比較映像を見たんだけど、
evo、calf、teche、eosR5Cvrの4機種では、やっぱりeosR5Cvrがいいかな。
他の機種はまずダイナミックレンジ良くない。eosR5Cvrが一番自然に見える。
techeはノイズリダクションかけすぎでノッペリ塗り絵になってたり、レンズのパープルフリンジ出てたり、少し横に引き伸ばされてデブになるみたい。ただし解像度は良いみたい。
あと最後に紹介されてたラスベガス企業の3インチ× 3インチの16Kセンサーカメラっていうの完成したらすごそうだね。

753:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/24 18:41:23.82 MEBlHqOm.net
ビックのワゴンにGoProのデュアルヒーローシステム置いてあって草

754:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/24 19:26:54.84 uRzxh1NE.net
>>750
マジで?マジだったのでプロジェクトバックした。
ウェーイ!! ワイ本当の金持ちだったらしいwww
届いたらレポするわ

755:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/25 13:33:21.84 ugSCfyHt.net
元の値段30万円で、アーリーバード適用だと33%オフで20万円か。
ぱっと見だとお買い得に見えるけど、元々20万円や30万円の価値があるか不明だよなあ。

756:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/25 13:36:58.92 fHnWIk5U.net
元の値段30万円というのが、何を基準に算出されたのか分からんからね…
届いたらぜひ報告頼む

757:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/25 13:42:03.50 qN5A/AEu.net
Insta360oneRS1inch360の改造3D/VR180ケースみつけた
中古で手ごろなのあったらやってみたい
ケーブル長のせいかレンズ間がちょっと狭くてミサワ向きだな 詳細は書かれてない
www.thingiverse.com/thing:5908991

758:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/25 17:18:12.72 5iz52fLp.net
詳細が重要なんだがw

759:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/25 17:50:46.69 qN5A/AEu.net
>詳細が重要
ですよねー
探したらyoutube動画はあった
 www.youtube.com/@sylvainmenard3311
これみるとケーブルに多少余裕はあるのでIPD65mmにはできるかも?
OneRSの互換コネクタオスメスとケーブルさえ手に入ればいいんだけどねー
ドローンキットばらすのはコスパ悪すぎだし

760:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/25 18:06:01.62 PjDC7PLs.net
>>759
Insta360 ONE RS 1インチ 360度版 最安値112,859円を改造して
1インチセンサーで片眼3072×3072か。いいね!
ただ改造が知識や技術ないと大変そう

761:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/25 19:54:59.91 S+oGYcrQ.net
>>668
FM DREAMは最大8K50pみたいだね

762:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/26 09:14:26.56 9gXt/3+T.net
>>751
金出して届かないことも割とあるからなあ。
自分の場合だと15件中、4件くらい詐欺だった。
全部Kickstartarね。補償もなし。

763:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/26 11:27:21.13 ljgZTDgQ.net
>>762
1/3くらい詐欺なのか。クラファン怖いな

764:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/26 21:00:04.77 kvSTNL7s.net
Quest2がv55になって前は再生できなかった5.7K60fpsが再生できるようになったっぽい。

765:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/26 22:29:55.76 x863nph/.net
9月発送て

766:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/26 22:34:25.29 /TUPlB1S.net
>>763
一種のガチャガチャだよね
カメラとか出てくる(と主張する)高いガチャガチャあるじゃない
アレだよ

クラファンがメジャーになってもう10年くらい経つけど、成功例(クラファンで売り出して成功して、その後一般店舗でも買えるようになった製品)ってほとんど思いつかないよね

767:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/26 23:00:46.41 GVW3VLsA.net
egoは逆をやったなぁ

768:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/26 23:33:49.40 kUo5+bxP.net
このスレならワイと同じく持ってる人もいると思うが
LookingGlassはKickstarterで成功したね
大量生産して一般販売とかは向かないけどニッチビジネスだからちゃんと需要がある
ガチャというか文字通り投資ですな
流れを見てやるかどうか決める、ハズレもあるので自己責任
さて?CALFはどうかなー?

769:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/26 23:43:29.41 /TUPlB1S.net
>>768
自分も書きながらルッキンググラスがあったな、とは思った
ただ、クラファンでの成功例(クラファンの成功ではなく、市場での成功)ってマジで聞かないよね

770:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/27 00:17:46.71 Eq+ntI1R.net
まぁ仕方ない。VR180カメラは市場では成功してないんだから
ワイのような狭間に生きる闇のものには製品が手に入るかもってだけで御の字や
クラファン それは君が見た光 ワイが見た希望
クラファン それはふれあいの心 幸せの出資の雲

771:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/27 00:34:12.31 lIoRvE5B.net
>>766
カメラじゃないけどプロジェクタとシーリングライトが一体になったpopIn aladdinはクラファン成功して家電量販店で買えるようになったよ

プロジェクタ市場自体がニッチだろという反論は受け付けるw

772:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/27 00:44:41.03 esdMMRDp.net
ポケトークに出資したけど
その後の大量生産の製品版の方が安くなってて
しかもいろいろバージョンアップしてて
なんか微妙な気持ちになったような遠い記憶がw

773:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/27 08:18:32.37 EwMqGz6n.net
キヤノンのPowerShot PICKとか
忘れて貰っちゃ困るな

774:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/27 10:51:30.30 JVSfUjvR.net
kandaoはqoocam 8Kを安く売ってくれてた時期があったから
今度の VR180カメラももしかして安く売ってくれないかなと、ちょっと期待してる
センサー大きいと難しいだろうけど、、

775:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/27 12:55:45.33 GbK5gXgj.net
FMDREAMとかZCAMのクラスだろうから90万円くらいかと

776:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/27 17:03:32.49 8x0sBBkh.net
KANDAOのほうは配信と8k以外の仕様がわからん
今度のXR展にも出すんだろうけど

777:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/28 13:44:29.74 1r9jODy/.net
見てきたけど、説明員にも細かな仕様は分からないってよ。背面にイーサネットの端子が2つ有るのは確認できた。

778:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/28 13:50:55.88 ppVyXeZj.net
現状のVRでも近距離で人物を映す場合には画質的に実用的
そうなると配信者がVR撮影してくれるとコンテンツが揃うわけで
配信機能標準搭載のVRカメラを出すという方向性は分かる

779:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/28 18:07:50.29 1rrB62y3.net
カメラのすぐ前に半裸の女性がいて何か喋ったりコメントに反応するだけでもう十分な配信コンテンツになるわな
画質も問題にならん距離

780:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/28 21:02:43.80 oXG7ivG4.net
stripchatとか視野角狭いカメラでVR配信やってる

781:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/28 23:37:56.82 G86tGvB9.net
27日は中国でも120社が参加してメタバース(元宇宙)の展示会やってるね

782:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/29 15:35:01.70 uBAh2vUx.net
中国の方がいろいろ出てて面白そうだな。
国内にあんまり情報はいって来ないのが残念。

783:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/29 17:56:55.03 /E7XR1RK.net
規制一発、市場消滅。是中国

784:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/30 22:43:36.69 HAU+RTUA.net
規制一発で市場消滅するかもしれないのに作り続ける中国人
規制なんかほぼないのに失敗を恐れて作らない日本人
てことですか
VRカメラに限ったことじゃないけどね

785:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/30 22:48:05.32 hJ36BWa2.net
>>784
日本は作ってるだろ
自分の買えない価格だからって無いことにするな

786:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/30 22:55:28.25 xndYJ6C4.net
VR180用はやっとCanonが出してくれたくらいかな。

787:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/01 13:08:42.81 0GeLZhXY.net
CALFの送付先制限なくなって全世界OKになってるね
www.kickstarter.com/projects/calf180vrcamera/calf-professional-3d-vr-180-camera/faqs
日本人バッカー現在8人。購入者が一番多い都市が東京で7人か

788:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/01 17:16:02.46 36qFmb/D.net
フフフ…世界中から金を集めてガッポリ丸儲けって寸法よ

789:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/02 11:54:21.56 2ImR78me.net
ふつうに騙す気なら動画8kにするだろ

790:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/02 12:14:02.52 sAG373aF.net
騙してない?ほんと?!わたし…CALFのこと信じていいんだね!

791:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/02 12:47:08.99 tJX0nYnl.net
一生懸命作ってるとは思うよ。それが求めている結果になるかは別だけど。

792:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/02 14:00:27.66 wp2GJoRq.net
vuze xrも最初クラファンだったよね

793:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/02 23:55:04.24 xgFGlI5/.net
R5でストロボも使い出したが夕暮れ時にうまくツボにハマるといい感じに撮れるな
まあ失敗も多いんだけど研究のやりがいがある
次はLEDライトをどうするかだなー
本番までにまとめないと

794:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/03 22:09:29.04 ZdMNRjGK.net
Kandao QooCam 3 タッチ & トライ セミナー in Tokyo
URLリンク(230706-kandao.peatix.com)
Kandao VR Cam 180 も試せるっぽい

795:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/06 18:42:06.72 vaFdqWUS.net
>>794
セミナー行ってきた。説明内容はこんな感じ。
MFTセンサー(マウントも)レンズ交換可能。LAOWA製4mmのレンズがついている。周辺もシャープ

解像度は4Kx4K、将来的には6K60Pをめざしたい。

本体に操作ボタンが無く、記録も含めて単体で使用できない。
イーサネット端子が2つ付いていて、接続したPCから操作する。電源もイーサネットで供給。専用ソフトでビネットや色収差の補正も出来る。

GH5の画質をリスペクトしていたらしく、比較画像で遜色ない画質なことを見せてくれた。

796:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/06 18:48:40.83 vaFdqWUS.net
Qoocam3の方は、Insta360 X3対抗な感じで。
大きなセンサーと明るいレンズで、X2(3?)くらいの価格で1インチ版相当の画質を目指している感じ。

797:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/06 20:12:21.41 MuNt3Bi7.net
おお、報告タスカル
(GH5+LAOWA4mm)×2ということは最低でも50万円かぁ

798:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/07 03:11:28.80 v4YMGQhk.net
>>793
本番?

799:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/07 06:27:42.69 9LsSaoZX.net
>>798
ワンフェスですよ
静止画重視になっちゃいますがフィギュアと等身大フィギュアに大きな広告パネルにコスプレイヤーのようなVR映えするものがたくさん撮れるのですよ

800:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/07 07:41:03.79 v4YMGQhk.net
>>799
おー、いいね!
Mr.VRさんも、 EOS VRで真っ先にコスプレ撮ってたよね

801:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/07 08:42:07.20 2LTHoST3.net
>>795
貴重な情報、ありがとうございます!

解像度は4Kx4K、、とのことですが
これは片目の解像度4Kx4Kで、
両目だと8Kx4Kということでしょうか?

802:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/07 12:24:54.86 tBfydh19.net
>>801
Dual 4K x 4K 60fps (8K 3D)だそうです。

803:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/07 12:33:19.01 tBfydh19.net
>>802
60FPS は4Kなのか 8Kなのかはっきりしないな。

804:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/07 12:47:42.44 d2yBxT1y.net
使い勝手的には本体にボタン無しは厳しいかな
レンズ交換は(考えたくもねーが)割った時のこと考えれば修理しやすいね
プロなら事前に予備揃えておいてもいいな

電源とかも考えるとシロートが気軽に持ち歩いて使うタイプではないみたいっすね

805:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/07 12:55:27.47 d60NGsJ4.net
プロにとっても、本体に何のボタンもないのは使い難いでしょ。

806:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/07 12:59:19.48 5V3rvCsB.net
VR配信用なら本体にボタンがないのも理解できる

807:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/07 13:26:26.80 9x7JUUmo.net
VR180ではなく旧来の3Dを高画質で撮りたい場合に
レンズ交換式は良いと思ったが単体運用できないのでは

808:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/07 13:35:49.77 wLNUMcBL.net
こういうのを見てしまうと、誰向けなのか疑問に思ってしまう
業務で使うなら一眼レフ並の設定をしたいよね
既存の一眼レフ2台を使ったリグや、一眼レフを流用したEOSの優秀さを感じざるを得ないね

809:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/07 15:30:34.32 Ew82sQJ6.net
>>808 ハァ? (うさぎ並感)

810:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/07 15:34:45.78 9sC8Qcyf.net
無駄なコスト削減して価格を下げるためにボタン類を無くしたのかも知れませんね
不便だと思いますが、価格に反映されるなら支持したいと思います

811:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/07 15:55:30.44 Ew82sQJ6.net
いちいちカメラに移動して設定しなくてもいいように
全部手元のPCから操作できるようになってるんやで

812:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/07 17:22:42.14 J8JDFurr.net
>>811
プロは、山や川やイベント会場にPC持っていくものなんだね
さすがプロ

813:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/07 17:55:10.25 Ew82sQJ6.net
ハァ?

814:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/07 18:02:51.89 uVpLjohv.net
スタジオに設置してライブ配信するために設計されたカメラを、山や川に持ち出すのは持ち出すのはお勧め出来ないな。

815:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/07 20:11:45.62 Xyi3P63Y.net
なるほどね
設定にパソコン必須、屋内でしか使えない、モニターもカット?して、安さに全振りしたカメラなんだね

816:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/07 20:18:13.41 KWwLpUAS.net
パソコンに接続する系の機器って、メーカーのソフトウェアに依存するのが嫌なんだよね
メーカーがサポートを打ち切ると、それが製品寿命の終わりになってしまう
VUZE XRのスマホ接続アプリも、すぐにアプデやめちゃったし

817:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/07 20:30:12.19 uVpLjohv.net
中国って専用カメラが出るほどVR180のライブ配信の需要が高いのかなぁ。

818:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/07 22:02:47.20 UuxU6YXJ.net
チャイナではライブ配信で生計立ててる人たちがいて
小姐たちがちょいエロ配信で投げ銭もらうムーブがあった
 参考:togetter.com/li/1949206
Picoとか中華VRゴーグルとか出てきて
そこにVR180に商機があるとみて配信用の機器が出始めたんじゃないかと

819:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/07 22:10:46.12 iFdJ8cTC.net
身軽なのがいいと思うけどな
業界の人達はライブ配信よりみたいだけど
歩き回りながら基本静止画撮りつつ動画で行けそうなのは動画でおさえるみたいなスタイルにハマってしまった身としてはな
ログとしてもすごく面白いからね

820:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/07 22:38:47.25 v4YMGQhk.net
>>819
自分も全く同じスタイルに落ち着いたわ
使ってるのはEOS
スナップ撮ってて、動画に切り替えた時にどうカメラを固定するかが悩み

821:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/07 22:39:58.77 fnfgfm8e.net
TECHE 3D180VR 日本に来ないかな
ファームアップデートで色々と機能向上してるっぽいし
Facebookでのユーザーとのやり取りも感じいい

822:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/07 22:58:48.76 iFdJ8cTC.net
>>820
この撮影スタイルだとジンバル三脚の着脱展開なんてやってられんよな
もう画質落ちてもこの際動画はキヤノンの新型で良いかなと期待してる
360°ジャンルもカバーできてしまうし
手間かける余裕がある時はeosガッチリ固めて撮ればいいし

823:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/08 07:04:26.21 ikqCeBHr.net
Apple製のVRカメラらしい
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

824:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/08 08:26:20.92 gFqif6Ck.net
イマーシブビデオだったかなアップル規格のVR180映像
グーグルの規格とかまんま使わんよな
さすがに現在流通しているカメラ否定することは無いのだろうけど

825:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/08 08:41:08.46 XyXpF22l.net
>>816
まだ使えるのにソフトウェア側の問題で切り捨てられたりすると泣けるよね
昔買った3Dスキャナもメーカーが消えてゴミになった
久しぶりに使おうとしたら認証鯖が見つからなくて撮影ソフトが起動しないとか想定外だったよw
>>819
持ち運べるサイズと重量の制約下でEOSとの勝負を避けるのは賢明だと思う

826:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/08 11:12:05.25 8ZLmWOrm.net
キヤノンはバーチャルマーケットに出展だそうなリアルとメタバース会場
バーチャル会場はキックボクシングと猫カフェ他あり
DUAL FISHEYEレンズを紹介する模様
売る気あるやん嬉しい

827:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/08 13:10:02.03 ic0jhqWq.net
Kandaoのやつ明らかに持ち運びは想定してない
twitter.com/hachiya/status/1676966787928432641

EOSとの勝負を避けるとか中の人そこまで考えてないと思うよ
スポーツカーとトラックみたいに守備範囲が違うから
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828:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/08 15:37:27.31 tqZ/OpwT.net
Kandaoのでか つか分厚い
こりゃガンダムと固定砲台ぐらい攻撃範囲が違うね

829:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/08 19:31:40.54 NSq7Bi9S.net
メタとかバイトダンスはinstagramやtiktokのライブ配信というコンテンツを持っているのにまだVRと紐付けないんだろうか?
ゴーグルが普及してないから仕掛け留タイミングではないのかもしれないけど。

830:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/08 20:53:23.24 r86rPk+o.net
>>825
PCアプリやスマホアプリが必須になる製品は、SONYレベルの大企業のものでも躊躇してしまうよね…
企業にとっては、本体を売った後,アプリを更新し続けるインセンティブってほとんど無いから、往々にして切り捨てられがち

CanonのVRutilityは、月額制ということで叩かれたが、メンテナンスを続けていくための方法をちゃんと検討して、そのための費用を継続的に調達する仕組みを整えたと理解しているよ
新しく出るVR180カメラも、このソフトを使うのかな…

831:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/08 21:43:19.97 ic0jhqWq.net
>>828
ガンダムで例えるならEOSVRはガンキャノンだろw

832:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/08 22:24:12.08 0Cm4NuKR.net
ガンダムのたとえは戦艦の主砲をビームライフルにして搭載みたいな感じかな
自分は素人なんでよくわからんが本来は8K画質のカメラをあのサイズでホイホイ持ち歩いて使うってクレイジーなの?

833:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/08 22:37:51.90 X8UDA+fM.net
デカいけど画質は良さそう
GH5を2台使って自作でリグを組む必要は無くなったわけだ

834:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/08 23:59:53.91 ESekO3sX.net
GH5 2台だと瞳孔間距離広すぎなので、こっちの方が自然に見えるはず。

835:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/09 00:45:31.50 mtv5b2Tm.net
GH5じゃなくて、最新のGH6のセンサーを使えば
10Kか11Kか12K60pいけたんじゃないかなぁ、、

836:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/09 09:12:00.75 5JWicDjP.net
AVメーカーの8k機材どこかでリークされた?

837:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/09 14:16:53.38 NV1vveD5.net
>>832 そのとおり!!Z8ってずごいよね!!

838:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/09 14:22:57.92 4ZKM57U3.net
kandaoの新機種の強みが全く分からないんだけど、誰か教えて
配信専用のために屋内仕様・パソコン必須にしたという理解で合ってる?
屋外でも使えて、パソコン無しでも使える方が純粋に優れていると思うんだけど、なぜそうしなかったの?
センサーもそれほど大きいわけでもないのに、価格は50万くらいするみたいだし

839:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/09 14:34:53.31 NV1vveD5.net
ガンダムで例えてくれてるのにまだわからないって…

840:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/09 14:40:12.58 4ZKM57U3.net
ガンダムの例えは、コストが重要な要素となる場合の例えにはあまり向かないと思うの…
装備間のコスト比が不明だからね
例えばガンダムって、ホワイトベースの何分の1のコストで作られているのか即答できる人いる?

841:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/09 15:14:19.72 4FpqtcCh.net
アッハイ

842:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/09 15:47:52.62 rkxrVdkM.net
>>840
その言い方は無い
彼らは本当に面白いと思って書いてるんだから、全否定せずちゃんと配慮してやるべき
子育てした経験無いだろ?

843:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/09 17:28:59.74 31JSHKPT.net
「顧客が本当に欲しかった物」の画像みたいな流れになってるな
>>838
DualFisheyeの約半額でそれ作れとか「出資者でもないのに無理難題をおっしゃる」ってクワトロが愚痴りそうw

844:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/09 18:04:49.40 dXJhkwz8.net
デカすぎてかなわんから性能を落とさずにモビルスーツを小さくしろなんてオファーもありましたね
まあ実際作っちゃってコロニー戦国時代になるんですけど

845:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/09 18:38:54.90 dXJhkwz8.net
宇宙戦国時代が正しいみたいなので訂正
CALFかTECHEが単体の道具として使いやすい重量とボディであればここの理想ってところかな
さらに一定の堅牢性とレンズ取り外し可能でできるだけ安く

846:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/09 23:11:11.76 qfoYteAY.net
カンダオのやつ、フォーサーズ2枚といっても、魚眼で撮れる画像は円形で、周囲はケられるから実質解像度はもっと低いんだよなぁ
はっきり言って、フルサイズを左右で分けるくらいが最低限の解像度だと思う
スタジオで近くのものを撮る分には解像度の低さも目立たないかもしれんから、その意味では合理的な仕様なのかな
ただ、このスレの住民の大半が求めているものでは無い気がする

847:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/10 05:36:27.93 LoGexEvt.net
CANON EOS VRシステム
フルサイズセンサー ×1 (両目)
8K60p(両目)
88万円
Kandao VR Cam 180
m4/3センサー ×2
8K60p(両目) 将来的には6K60p(?)
価格不明 (50万円くらいだろうという噂??)
Z CAM K2Pro
m4/3センサー ×2
5K60p (両目)
6,000ドル
TECHE 3D180VR
1インチセンサー ×2
8K30p(両目)
4,225ドル
Calf camera 6K VR180
1/2.3インチセンサー ×2
6K50p (両目)
1,499ドル

848:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/10 07:01:37.50 pJkdb93A.net
サンバ撮りに行ったがダンサー少なすぎてで落胆
一瞬で撮影終わった
条件悪い割に祭の臨場感あるのが撮れたのはよかったが
今回を参考に浅草も頑張ってみるかな
パレードがいいですねステージは動画で撮れるけど遠く見えて映えないことが多い

849:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/10 09:29:08.51 MUkAJDfM.net
パレード撮る時、行列に対して90度の角度でカメラを向けるのが良いのか、少し角度を付けた方が良いのかが悩み

850:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/10 10:17:09.90 i5lDLWkb.net
>>846
とりあえずセンサーサイズと解像度は全く別物なことを理解した方が良いと思う

851:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/10 11:54:26.07 6Tb174fT.net
>>795
> 将来的には6K60pを目指したい
今回の機種でソフトウェアアップデートとかで12K60pが可能ってこと?
それとも、これ以降の次機種で12K実現するってことなのかしら?

852:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/10 17:20:54.80 zl1fmu64.net
EOS VRをR5Cで使う場合、RAWなら8K60pで撮れるんだけど、512Gのcfexpress(市価3万~5万くらい)を20分強で使い切る
特殊なサードパーティ製の道具を使ってSSD直付けする荒技も無いでは無いが…
趣味で運用するには、色々ハードルが高い感じがするね
主戦場は、512で1時間以上撮れる8KのMP4だろう。ちなみにMP4だと上限は30pになってしまう。おそらくMP4のエンコードにかなりのマシンパワーを使うからだろうね
8K60pのMP4が撮れるようになれば色々変わってくるのだが…

853:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/10 17:51:02.91 IPQmg5Mv.net
>>852
EOS5D2でfullHDの普通の動画が撮れるようになったとき
フルオートのみという制限を受けないようレンズ接点にセロテープ貼って
とかいう時代を思い出した
キッチリとニーズをキヤノンに認識させられれば時代が代わると思うよ

854:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/10 19:34:30.71 s12bi2GU.net
俺も6日のKandao QooCam3タッチ&トライセミナーに行ってきたけど、
「Kandao VR Cam」は
8K30pと言っていたよ。上で60pと記入した人ははおそらく聞き間違いだね(英語だったし)。
収録メディアは、LexarのマイクロSD(V30)633× を2枚を使っていた。
メディアが安くて済んでいるのに、高画質なのに驚いたよ。
中国ではTikTokがVR180のストリーミングに対応しているそうな。
本土では既に販売していて、日本では今月末に販売開始予定だそうな。
今、EOS R5C を使っているけど、画質はKandaoの方が上だった。
日本でもVR180のストリーミングが始まったらこのタイプは売れるだろうね。

855:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/10 19:54:23.00 T1/WLdC7.net
で、でも、プロ用配信専用機だし、こんなでかいの持ち歩けないし、
コンパクトサイズに最高性能をつめこんだ至高のEOSVRのほうがイイもん!!
熱で停止したり、メモリーカード取り替えたり、長時間録画にむいてないとか
そんなことないの!!
やーのやーの 競争比較優位を熟慮しまくっているEOSVRのほうが上なのー!!!

856:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/10 21:08:10.82 IPQmg5Mv.net
動画やストリーミングに対応しているのに
VR静止画に対応しているSNSがない
これは盲点だと思うんだけどなあ

必要なハード性能も静止画の方が遥かに低くて済むのに

857:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/10 22:28:53.13 EriUjj2K.net
お前らEVOかVUZEの代替が欲しかったんじゃなかったの?

858:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/11 00:16:19.78 MIayXpHJ.net
キヤノ販さんはやく出してくれさい

859:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/11 07:10:20.34 6VTLYgNV.net
>>854
R5Cとの比較はユーザーとして非常に興味深い
より小さいレンズ、より小さいセンサー、より低いコストで、高画質が実現できるなら革命的じゃない?
会場でR5Cの画像と比べることができた?
どんな画像(屋内?屋外?)だった?

860:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/11 08:12:30.31 GHWGKDzx.net
8KはVR180としては低解像度だけど(20PPDぐらいで肉眼の1/3)
今のデジカメとしては高画素で僅かなピンボケや手ブレで画質激減
R5Cといえどもそこが甘いと一瞬で本来の画質は出なくなる

861:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/11 12:33:56.43 yX2aSEKq.net
>>859
革命的じゃない?…って落ち着け
APS-Cってフルサイズセンサを真ん中でぶった切ったほぼ半分なんだから
2枚使えばフルサイズと同等
変な屈曲光学系はさんでないほうが画質よくなるのは当たり前だよ

862:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/11 13:39:34.37 Oq8KOV38.net
海軍に納品されるVR180システム ごっつい
URLリンク(twitter.com)
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863:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/11 23:23:52.44 Mpjgvj7s.net
>>861
お前が落ち着け
APS-C(3.36平方センチ)は、フルサイズ(8.64)の半分(4.32)より3分の1(2.88)に近い
どこかで「半分くらい」という知識を読みかじったのだろうが、ここにはちゃんとカメラについて考えている人も結構居るので、そういうあからさまに素人臭い発言は慎むように

864:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/12 01:25:19.16 SpGRjJ4j.net
APS-Cはキヤノンはほかのメーカーのよりちょっと小さい
けどフルサイズの1/3というより40%だな
センサー二枚で80%
カンダオのやつフォーサーズだからもっと小さいべ
約25%×2枚で50%
ちゃんとカメラについて考えよう

865:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/12 12:24:21.00 mECBYWlB.net
rakunewでCALFの案内してる。まだ「この商品の販売再開時期は未定です」だが
www.rakunew.com/items/87834
生産始まったら輸入代行してくれるのかな?

rakunewにTwoEyes VR 360 cameraもあるな。
これも販売して欲しかったなー。今なら再開発ワンチャンあるで

866:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/12 18:39:58.23 ashWaFfW.net
TwoEyesってKickstarterでトンズラして、
今度はしれっと360度ドラレコでファンディングしてまたトンズラちゅう曰く付きだったかと。
コンセプト良くてもワンちゃんもネコちゃんもないね。
こういうのあるからクラファンちょっと怖い。

867:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/13 21:34:52.41 dbaKFLhZ.net
キヤノン待つのが一番無難かもな
性能求める方々は何かしら(自作含む)修羅の道行くしかないが
すでにコロナ禍の間にどうかしちゃってた人達はいま春夏イベントの撮影を満喫できてる

868:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/13 21:52:08.49 4ZWP/s2Y.net
Canonの揃えるとしたらどこで買うのがええかね?

869:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/13 22:09:03.21 hYXn6z06.net
価格.comで在庫探せとしか
キタムラでR5CもDUALFISHEYEも中古在庫あるで

870:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/13 22:24:33.83 ZGAaUUwM.net
Canonフォトハウスだと10%OFFで3年保証になったよ
今も同じかはわからんけど

871:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/13 22:53:08.21 4ZWP/s2Y.net
目から鱗って感じで中古は探したことなかったわ…探してみる

872:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/14 07:35:24.65 AA+rgi/p.net
>>871
中古でもセットで50万くらいはするだろ?
その金があれば新品のカンダオが買えるぞ

873:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/14 10:03:18.15 otvZKUDj.net
キヤノンの価値は現在の製造業において数少なくなった
価格は高いが品質も高い日本製を買う
という選択肢を与えてくれているところ

874:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/14 12:54:59.54 3tG+vcOs.net
やっぱ日本製だよね!! SIGMA FPL買ってリグ組むわ…って冗談はさておき
夏の思い出のために今欲しいならとりあえずEGOでもいいかなって思ったり
秋以降いろいろVR180新製品でそうだし
R5markⅡもそろそろ発表?

875:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/14 13:36:41.52 AX38HJlj.net
EGOのファイルって簡単にVR180SBSにコンバート出来る?

876:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/14 17:53:34.52 joMYEKJz.net
R5Cの新ファーム出たぞ!この前出たやつのバグが修正されたやつ

877:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/14 18:25:03.44 UWqtBdIo.net
>>875
なぜ変換の必要があるので?
見るだけならそのまま通常のVR機器で見れるやん

878:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/14 21:59:49.09 eNmKnlHE.net
カンダオは30pか。
センサーは60p対応のはずだよね。惜しいなあ。
まあだからこそコストダウンで安く提供できるのか

879:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/15 06:09:40.49 U+ws94X8.net
KANDAOがどうしてそんなに話題になるかと思ったらメーカー製の製品だからか
その観点でならキヤノンかKANDAOかということか

880:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/15 08:52:30.03 5jSARdRV.net
>>864
そうだね。ただし、アスペクト比の違いもあるよ
フルサイズやAPS-Cや1インチセンサーは3:2で、
マイクロフォーサーズは4:3
vr180は円周魚眼レンズだから、
縦の解像度が足りなくて、泣く泣く横を捨ててる状態。
縦が長いマイクロフォーサーズはセンサーを有効に使えて有利。

881:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/15 10:39:24.89 YQ5CPaU/.net
>>880
動画だと3:2ではなく元から16:9や17:9しか使ってないミラーレスが多数派
それを逆用して左右分割したのがキヤノンでこれもうまいやり方

882:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/15 17:51:50.08 Wcv74aZZ.net
しかしフルサイズ2分割よりも
1インチやm43の2枚センサーの方が余裕で画質良いのなら、
フルサイズが今後、12Kや16Kになっても
キヤノンVRシステムの画質向上の伸び代あまりないかもね。
今の2倍4倍の解像度を求めるとなると、
普通にセンサー2枚使うしか無さそうな予感。

883:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/15 19:51:21.91 uYIEciap.net
2分割の利点はフレーム同期やホワイトバランスの同期を一切気にしなくていいことなんだよな

884:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/15 20:48:47.30 4wUO75vX.net
EOSの静止画撮影時のレスポンスのよさが良い物だけど
二分割でもフルサイズはフルサイズの性能と考えていいんだよね?よくわかんなくなった

885:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/15 21:33:14.22 YQ5CPaU/.net
自分の目で見た評価を最も重視すべき
持ってる機材は自分でサンプルを得られるし
持ってない機材でもサンプルは転がってる

自分の目でベストと思う機材を入手すべく動けばよろし
もちろん予算の範囲内で

886:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/15 22:05:51.27 9lNHp40s.net
>>847
Kandaoが発売されることによって
TECHEは今後の売り上げ見込みがかなり苦しくなっただろうな
あとzcam k3proはもう発売すらされないかもしれないな

887:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/15 23:44:53.69 WR7iCLI8.net
Kandaoはでかすぎるってば 奥行20cmはあるで
たぶんKandaoARCam二台並べてセンサ換えて試作してると思われ
実製品はどうなるかしらんがスタジオ用途でしょ
配信者用のTECHEのとかは値段も使用範囲も違うから

888:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/16 03:35:17.51 3yMsDqvb.net
内容:
>>882
>> 1インチやm43の2枚センサーの方が余裕で画質良い
もしそれが本当ならな
だが、合理的に考えたらありそうもない話だ
光学系は、物理法則にそのまま従うから、価格の差は、性能の差にほぼ比例すると言っていい
間にAI技術とかを挟んでると、一発逆転という万一の可能性があるかもしれないが…

889:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/16 12:30:03.31 nurbg+6x.net
全周魚眼ならフルサイズを2分割とm4/3を2枚で使える面積はほぼ同じだからレンズ設計上後者の方が画質いいってのは普通にありそうな話だが

890:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/16 12:31:49.67 jJSGKkFY.net
>>888
キヤノンだけレンズ内部でプリズムで屈曲させてセンサーまで光像を送ってる
キヤノンだけ画質に悪影響があることをしている

891:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/16 13:53:34.98 e3lFdO8w.net
専用機のほうが画質いいのは納得できる

892:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/16 14:00:42.75 nTjeL4a1.net
フルサイズを2分割とm4/3を2枚で使える面積は結構違うぞ
EOSとK2PROで画素ピッチはほとんど同じ
解像度の差は面積の差

893:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/17 01:12:15.94 LJBntyXt.net
EOS使っている人に教えて欲しいのですが、NDフィルターは夏の日中に静止画を撮る場合にも必要ですか?
上の方で、静止画では無い方が良い、と書かれている方もいて、どのような場合に使う(使わない)のかが気になりました。

894:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/17 08:12:40.26 xUcF3Jpw.net
NDフィルター試したこと無いからまったく分からん
いま普通に撮影できてるとは思うけど
使えば劇的に良くなるのかな
必要だと感じた時に買えばいいと思うけど

895:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/17 08:20:28.04 kPpTjQAz.net
あのレンズ用のNDフィールターってあるのかな

896:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/17 08:24:47.01 kPpTjQAz.net
レンズとイメージセンサー間に装着するフィルターがあるみたいだね
でもVR180撮影の場合はパンフォーカスでいいと思うし、絞ってシャッタースピード速くすれば間に合うのではと思うけど

897:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/17 09:21:45.22 qMUWTEOa.net
リアフィルターは光路に異物が入るからピント位置が変わる
写真と動画をどっちも撮る場合はピント調整が入ってやってられない

898:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/17 18:55:48.38 LJBntyXt.net
みなさんお返事ありがとうございます
>>896
・レンズのスイートスポットがF5.6とかで、絞りすぎると回折でボヤけてしまう
・明るいとシャッタースピードが早くなりすぎてパラパラ漫画のようになってしまう
というのがフィルターが必要とされる理由らしいですね
個人的には、昼間に上空に太陽が昇っている時に撮った動画が、全体的に白っぽくなってしまったことがあり…
やたら視界が広いせいで、空のどこかに太陽があると、かなり高い確率で逆光になるじゃないですか。こういう時にフィルターが必要なのかな?と思っています。

>>897
それはリアフィルターある場合とない場合との比較ですよね。
同じリアフィルターが入った状態なら、写真(フィルターあり)と動画(フィルターあり)でのピント位置は変わらないような気もしますが、そうでもないのでしょうか

899:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/17 20:14:04.57 GdJJR3hJ.net
>>898
視聴環境も影響するかもだからビューアーとかも複数で試したほうがいいかも
できればヘッドセットもだけど
太陽が入りやすいというのはその通りです
そのためにゼラチンフィルターがあるというのをどっかの記事で読みました

900:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/18 08:34:12.36 8Z2jAyrk.net
テス

901:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/18 08:35:46.32 p3qVGlxU.net
キヤノン「EOS R5 Mark II」は8K60Pで内部収録が可能?

902:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/18 10:49:21.31 8HvxbUHj.net
この前のR5Cのファームアップで、VR関連の機能追加が多かったのに驚きました。R5Cは決してVR専用機というわけでもないのに…
CanonはかなりVRに注力していると感じましたね。
まあ、一番ありがたいアップデートは、動画モードと静止画モードの切り替えが高速化した事ですが。

903:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/19 13:33:17.94 XnTvw/jr.net
DJI? 両目? え? キタ?

904:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/19 16:39:36.90 Pc4MwRM2.net
ドローンカメラの可能性もあるからなぁ

905:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/19 20:07:08.19 lz/w/vMu.net
普通に3をダウングレードした二眼ドローンだよ

906:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/19 23:15:16.53 g9SYkNIX.net
VR180カメラじゃないのか…
CALFに投資してる俺氏 そっと胸を撫で下ろし何故かホッとする…

907:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/20 07:47:26.25 T78kTxJa.net
dji pocket3とか言ってVR180で出したら買ってしまうやろうなぁと
無いとは思うけど

908:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/20 22:10:54.08 /CA0IaB7.net
Yongnuoのm4/3用のライブストリーミングカメラYN433
これ2台並べればVR180にちょうど良さそう

909:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/20 23:33:20.00 jPyLS5xm.net
イイネ
価格はおおよそ570ドルか・・・8万円としてそれにm4/3円周魚眼3.5万
×2で合計23万くらい
二台組リグは後で画像処理するの面倒だけど
同じm4/3のZ CAM K2Proが$6000で85万だからかなり安くつくね

910:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/21 19:01:49.75 IQ0iUqab.net
中古のGH4やGH5を2台だと
IPDが広くなり過ぎるし、
価格もこれより高くなると思うから
プロ画質の選択肢としてアリだろうね

911:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/23 13:33:27.53 qWw5Z4NY.net
EOS R8をみると、手ぶれ補正機構と物理シャッターを無くせば、10万円以上安くできるみたいね。
それを考えると、ボディ内手ブレをなくしたEOS R5c が、ボディ内手ブレのあるR5より割高なのが少し謎だが…

実質的にはcinema EOSの動画機と2台セットのようなものだから、それが影響してるのかな

912:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/23 17:05:42.02 6bcFTyS6.net
うちのEGOも、いつの間にか左右でピントがズレている
一体型は左右のピントズレを調整する機能が必須だな

913:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/23 20:45:47.27 5MzEfTWS.net
EGOは画面のLR切り替えと拡大機能が欲しい

914:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/23 22:52:13.47 MB3B9zrq.net
egoのミュートがグレーで選べないのは仕様?

915:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/24 05:38:10.66 5jxDGRrf.net
>>914
タイムゾーンを日本以外にする
携帯カメラ無音と同じ
exifのタイムゾーンはもともと反映されてないから気にするな

916:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/24 07:46:55.69 uEkOLqex.net
>>915
なるほどありがとうございます
無事ミュートが選択出来るようになりました

917:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/24 12:11:26.75 Cr1P7AX3.net
おさわりまんこいつです

918:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/24 12:47:37.27 nu+QQ7rj.net
指でスピーカー押さえとけばかなり聞こえないだろ

919:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/24 19:37:26.65 KqznnS6i.net
機能が制限されていてアップデート失敗したかと思ってた

920:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/24 22:46:09.54 5jxDGRrf.net
>>917
わたしがやりました…
exifは国際標準時かなにかで固定されてるみたい
バグというか実装忘れかな。ファイル名にはちゃんと反映されるんだが
で、raw対応のアップデートどうなったんかね

921:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/27 22:55:21.79 BwxVxhyE.net
キヤノン「EOS R5C Mark II」が2025年に登場する?
://digicame-info.com/2023/07/eos-r5c-mark-ii2025.html
次機種まであと1年半以上かかるのか。。

922:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/30 13:34:50.49 VwlxVKMd.net
AV撮った、見て URLリンク(www.youtube.com)

923:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/01 20:55:12.67 MWNdv7J0.net
常温常圧超電導ほんとうなら
何年後かわからないけどカメラも変わるね

924:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/02 06:56:08.88 v6ia7rWa.net
個人情報泥棒・最悪のスパイ企業Google死ね!

925:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/04 23:07:10.53 zX8xBtzp.net
ワンフェスでコスプレイヤーさん撮る時にこのカメラどっちのレンズ見ればいいですかと聞かれた
当たり前といえば当たり前で意外と言えば意外な質問であった

926:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/04 23:44:39.56 Gi4I7da2.net
>>925
盲点だった!
注視しやすい様にレンズ間に目印を付けるのが良さそう

927:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/04 23:58:29.95 WHbqmgCk.net
Canon EXPOにまたVRカメラ出ないかな

928:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/05 01:06:10.33 G8iDGugn.net
>>925
なんて返答したの

929:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/05 06:34:17.50 peiLLSxR.net
>>928
レンズの間を見てくださいって言った

930:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/05 11:43:02.76 gFawUkoa.net
3年くらい前に3,000円くらいのVR180有料セミナー行った時にプロが研究成果を教えてくれてた記憶があるんだけど、なんて言ってたか忘れてしまったわ
完全な中央ではなく、僅かに左を見てもらうと自然に見えるって言ってたかなあ。メモっておけば良かった

931:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/05 11:44:53.03 KgZVMzBD.net
そんなわけないと思うがw
少なくとも一般論としてそうすべき理由は何もなさそう

932:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/05 14:15:05.83 c4IcFXVQ.net
僅かに左を見てもらうことで右レンズと視線が合うってこと?
視聴者としては右目で視線が合う感じ。
利き目は右の人が多いので自然に感じる人の割合が多いってことじゃないかな?
(完全に右レンズを見てもらうと左レンズへの視線が合わず不自然になるのかも)

933:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/06 09:41:45.23 7sr/p//4.net
打ち上げ花火(静止画)の構図含めた正解がいまひとつ見えない手探り状態
やはり動画撮影が一番か
それでもR5は割と見れるのが大量に撮れてしまうのはすごい
コンパクトのときとは比べ物にならん

934:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/06 12:22:50.51 gVpwxbRH.net
R5を使っていると感謝と喜びが無限に湧くのを実感します
最高ですか〜!?

935:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/06 13:31:45.74 VrOExlpU.net
花火を3Dで撮るってこと?

936:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/06 15:15:17.67 HEh6X5YA.net
>>935
テストの一環で3D撮影やってみた
花火の立体感はほぼ無い
スターマイン白く飛んだ

937:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/06 16:24:55.60 gQl2VoL2.net
そういうのは花火を見ている観客を写すんだろうなあ

938:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/06 18:21:18.71 LYuZ3dzc.net
>>934
EOSVRは携行しての動画撮りにくいっていうこのスレ的には深刻な欠陥が

CALFくらいのバランスの物が最高なんじゃないの?

939:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/06 18:25:29.36 LYuZ3dzc.net
欠陥という言い方はおかしいか
デメリットだな

940:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/06 20:06:25.41 pyzCRG7d.net
二台組リグだと幅を広げることで打ち上げ花火の立体感を強調できるな
今度テストしてみよう

941:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/06 21:14:12.63 xhpiuGIY.net
花火は音と光だからマイクを良いものを使いたい
高級な3Dカメラじゃないと外部マイクないけど

942:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/06 22:04:22.11 efLHenzT.net
>>936
ドローンで空から旋回しつつ撮影とかしないと立体感でないかもね

943:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/06 22:08:16.64 q4gzgUfr.net
以前話題になったnubia padが8/4に日本でも発売とあったから調べたら
214500(ヤマダ

944:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/07 07:14:13.92 ppoELisV.net
>>942
工夫しないとめちゃくちゃ酔いそう

945:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/07 07:30:18.83 8yTrDO0X.net
田舎の小規模な花火大会だとススが顔に当たるくらいの距離で寝転がって見たりできるから
そういうのを掟破りだけどカメラを90度近く上に向けて撮ればいい感じのが撮れるかもしれん
普通に撮っても花火の写る範囲って案外小さい

946:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/07 16:45:41.77 3HiT1sH+.net
花火を魚眼で撮ると小さくなり過ぎて
つまらない動画になりそう
あとステレオベース1m以上とかのハイパーステレオ撮影じゃないと立体感が出なさそう

947:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/07 17:40:12.39 z3g9fa5L.net
もうすぐHughHou氏の新しい動画公開みたいだね
カンダオのレビュー動画、他のVR180カメラとの比較動画だって。楽しみだわ

948:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/08 11:57:25.57 PfBhzMal.net
今動画見てる
>>847
Kandao 3,999ドルだって!

949:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/08 17:55:43.76 Z55q4Tc5.net
もう2D画像ならstablediffusionで好みの画像が作成できるのにな

950:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/08 19:28:49.01 IPQjvbTV.net
950踏んだので次スレ準備します
テンプレは現スレ準拠で、新機種情報入れるくらいかな
次からは3D撮影機器統合スレということでもよいかと思いますが、
その他アイデア・ご意見ください
980くらいで立てます。

951:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/08 20:13:08.29 JS5Lh1XR.net
>>950
スレタイのGoogleは要らないかもね

952:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/08 20:15:12.70 JS5Lh1XR.net
Googleは提唱しただけで撤退しちゃったから
別のワード入れた方がいいと思う

953:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/08 20:50:58.86 IPQjvbTV.net
>>951-952 OK

いっそのこと消してしまいますか

VR180対応カメラ総合 7 【3DVR・二眼ビデオカメラ】

かつてGoogleが提唱していた前方180度3D撮影に対応したビデオカメラについて語り合うスレです。
3D撮影機器一般もOK

って感じで

954:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/08 21:41:55.05 JS5Lh1XR.net
【超リアル・立体視】

とか入れたら、それ見て興味を持った新規さん来てくれないかな

955:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/08 22:29:01.63 IPQjvbTV.net
>>954
超は言いすぎかなと
【リアル・立体視】でいかがか? ご意見募集中

次スレ用にリンク先チェックしてたら
URLリンク(vr.youtube.com)
のページが消えてました
やはりスレタイからGoogle消すべきですね

956:sage
23/08/09 09:37:26.49 SGGYS251.net
>>925
私もよく聞かれるわ。両目を見る感じでと伝えてる。でも実際はそれでも片目を見ているパターンが多い。

957:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/09 12:36:30.40 Z5S51g1m.net
>>955
リアルを超えたって意味じゃなく、すっげーリアルって意味のチョ~リアルと言いたかったのでは
【迫真・立体視】が適切かと


それはそうとKandao VR Camのページできてるね
URLリンク(www.kandaovr.com)
テンプレに追加どうぞ

958:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/09 12:38:19.24 NpSYluyq.net
利き目と同じサイドのレンズを見てもらうようにしようかな

959:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/09 16:36:54.70 cWPUFXnB.net
Kandao VR Cam

解像度7680*3840@30 (両眼)

画質良さそう
パープルフリンジも少なくて良さそう
レンズ交換出来るからVR180以外でも普通の3D撮影も可能

デメリットはサイズが多少デカい
60fpsではなくて30fps
って感じかな

960:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/09 16:50:29.78 8fjwPNn1.net
>>949
自己レス
stablediffusionで3D180画像できたわ
作成した画像はもちろんのこと、手持ちの画像も3Dにできる
左右2枚の3Dstereoで画像を造ってくれるからそのままOculusで見られる
VUZEXRも使い使いつけるけどそもそも被写体が目の前にないと撮影できないしな
ただVUZEXRと比べると2.5Dな感じで目の前にあるようなリアリティはもうちょいだね

961:950
23/08/09 22:24:10.05 lXXjLK8u.net
>>957 OK
【迫真・立体視】VR180対応カメラ総合 7 【3DVR・二眼ビデオカメラ】
ほかにいいアイデアでなければこれで

Kandao VR Camのページ情報thx
新機種情報は、センサーサイズ 動画性能 値段を>>668がまとめてくれてたのでこれをベースに
Webページリンク入れて適当に整理します

962:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/10 12:13:38.22 CNTceOqu.net
VR未来塾で8/26にまたEOS VRの実践ワークショップやるみたいね
230826-vrmiraijuku.peatix.com/view
前回の参加した人いた?

963:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/14 06:06:10.11 OC8neZHF6
人殺し小池百合子のテロリス├っぷりか゛露骨すき゛てキモ杉だろ
C○Р27[笑]とか,唖然とするような口実で、税金私物化舛添要―もヒ゛ックリなほどに莫大な税金無駄にしなか゛ら.
殺人鬼が教會て゛演説するかのようにノコ丿コ温室効果ガスまき散らしてヱシ゛プ├旅行に出かけて気候変動させて
洪水.暴風.大雪.猛暑、干は゛つ,森林火災にと災害連発させて血税を温室効果カ゛スに変換して
世界中にバカ晒しなか゛ら小笠原まて゛破壊して空港作ろうとテロ計画している高い所と騒音か゛大好きな都心航路賛成の
知性の欠片もないから知的能力者が妬ましくて威力業務妨害したくて仕方がないクソハ゛ハ゛ァ小池百合子
税金使って都民殺す氣滿々て゛実際に毎日大勢殺害しながらGοΤo人殺し小池デ夕ラメ百合子イ―ト強行して感染者うなき゛上り
と゛れた゛け曰本と゛ころか世界中の人々を殺したら気か゛済むんた゛ろうな恥を知れやガチキチ強盗殺人推進テ□リストハ゛バァ

創価学会員は,何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーが囗をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるそ゛!
hтTΡs://i、imgur,соm/hnli1ga.jpeg

964:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/14 14:33:06.67 6HLQQF4l.net
>>668
新情報追加してみます

FMDUO VR180 12K 3D
フルサイズセンサー ×2
12K30p 8K60p (両眼)
20,000ドル

FM-DREAM
APS-Cサイズセンサー ×2
8K50p(両眼)
9,000ドル

CANON EOS VRシステム
フルサイズセンサー ×1 (1センサーを左右分割)
8K60p(両眼)
88万円

965:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/14 14:39:32.16 6HLQQF4l.net
>>964の続き

Kandao VR Cam
マイクロフォーサーズセンサー(GH5の物?) ×2
8K30p (両眼)
3,999ドル

TECHE 3D180VR
1インチセンサー ×2
8K30p(両眼)
4,225ドル

Calf camera 6K VR180
1/2.3インチセンサー ×2
6K50p (両眼)
1,499ドル

966:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/14 16:21:36.56 QIAOUUTJ.net
MFTセンサーは、4/3インチ(1.333インチ)
面積的には1インチの約2倍。
だいぶ画質や高感度画質に差が出ると思われる。
それなのに1インチのTECHEよりも
MFTのカンダオの方が少し安いんだな。

967:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/14 19:16:37.97 YBo+XKM2.net
中国経済がアレみたいだがVRの投資どうなるかな?
ここにかけるしかねえみたいになったら面白い

968:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/14 20:24:51.05 f9Hl4fD/.net
仮にキヤノンが例のコンセプト機を作ったとして1/2.3~1インチセンサーx2だろう
必然的に価格も TECHE 3D180VR と Calf camera 6K VR180 の間になるだろう
それで需要があるかどうか決断は難しいのではなかろうか

969:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/14 21:04:42.32 N9olB80i.net
VisionProのビデオ機能が凄いらしい
画像センサーx2 LiDARスキャナー TrueDepthカメラ
8K? (両眼)
3,499ドル

970:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/14 22:45:18.72 YBo+XKM2.net
キヤノンの新型はVUZEとEVOよりは多少よいくらいの性能で値段も15万円前後くらいの物だと勝手に思い込んでいた
vlog用で動画で近距離ならそこそこ見れる程度の性能
使い勝手重視

971:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/15 02:03:18.70 NyIsSO55.net
CANNON高いな~それで変換も金取られるのかな。がっかりだよ
やっぱり中華か...

972:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/15 02:13:53.26 n1/e3SNU.net
>>970
さいきんありがちなこと
キヤノンは1500ドルで出したが
それ約15万ではないのだよそれが円安

973:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/15 07:30:53.03 BRlKrugl.net
vuze、evoは5万円〜10万円以下くらいのコンデジ価格だったと思う
それと同等スペックなら、それと同等のコンデジ価格で出して欲しいな
だけど今はライバルいないから価格吊り上げてくるのかな

974:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/15 08:26:04.90 /nBwiSNv.net
キヤノン「EOS R5」はなぜ故障しやすいのか
digicame-info.com/2023/08/eos-r5-21.html
この記事はマジなのかな
R5Cは大丈夫なのかな

975:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/15 09:56:34.52 n1/e3SNU.net
>>974
IBISなし空冷ファンありだからねそれに
もともとR5Cは「業務用」として売られている
直射日光の炎天下で据えて長時間待機&撮影する際の安心感は圧倒的

976:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/15 21:22:10.17 N8o9W6kX.net
2023年Kandao VR Camが登場!新たなVR180ライブ配信カメラの特徴とレビュー使い方を紹介、8K3D(7680×3840@30fps)VR180ライブ配信が可能なVR180カメラです
URLリンク(jouer.co.jp)

カンダオの新しい特集ページできてたのを発見。
やっぱり過去のカメラの実績あるメーカーだと安心感があるってことかな。
パープルフリンジが出ないのは素晴らしいね。
ダイナミックレンジは特別良くもなく、されど悪くもないって感じみたいね。画質良さそう。

977:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/16 06:41:48.48 EziW/R/E.net
>>976
当たり前だけど商用コンテンツ製作の業務用って感じだな
人を選ぶな

978:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/16 08:25:35.39 LZugoFz4.net
ワークステーション必須だからスタジオ配信専用
アマが適当なイベントに持ち出して撮れるものじゃない

979:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/16 09:33:22.67 BLsOvGWb.net
帰省の荷物を減らすため、久しぶりにDaydreamを持ち出したがやっぱ軽さは正義だな
世間ではそう言う需要が無いから業務用のゴツイのしか発売されないって事が悲しい・・・

980:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/16 10:17:58.10 LZugoFz4.net
>>979
コンデジを絶滅に追いやったスマホが一向に侵略して来ないからね
まさに世間には需要がないのだろう

981:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/16 10:36:34.64 EGlkLPse.net
唯一Appleが切り込んでくる可能性はあるな

982:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/16 14:45:42.77 7SwTJ7mK.net
性能とサイズのバランス悪いもんなまだ
レンズの扱いの厄介さ
視聴と編集するためのPCVR

983:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/16 22:34:12.36 ztQfQsWn.net
>>978
kandao、ワークステーション必須なんだな・・・

984:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/17 00:02:23.60 VsMWruPt.net
POE対応のスイッチングハブか拡張ボードも地味に高いな

985:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/17 02:01:11.09 QSrPI03G.net
次スレ立てました
URLリンク(kizuna.2ch.sc)
2と3を分割しないとなぜかNGワードで引っかかったので、スレ立て手間取りましたorz

986:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/17 07:43:41.42 VsMWruPt.net
乙です

987:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/19 05:54:02.89 XGSwxUok.net
六本木で恐竜科学博やってますね
動画は禁止だけど静止画は撮影OKです
個人的に巨大な骨格標本は最高のVR映えの1つ

988:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/26 08:48:45.49 VJseLl2K.net
Quest2がそれなりに出てるし5~6万の安い
VR180カメラの機種がもっと出ないかなあ

989:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/26 09:00:01.42 EL8iBb2S.net
売れなかったんだろうなあ

990:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/26 11:15:59.87 mlMXLlXA.net
販売したら赤字が出るカメラなんて
株主が許さないわな

991:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/27 21:23:36.06 mpno3TL/.net
儲かってたなら売れてなくてもよかってん
逆説的なんだが”Quest2がそれなりに出て”ってのが
GoogleがVR180切った理由やと思うねん

992:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/28 12:09:27.55 udb5IV23.net
Metaだけが儲けそうだったから梯子を外した
…ってコト!?

993:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/28 19:24:38.10 BmEolbAt.net
最近旅行系VRを見て思ったが、バズトラベルみたいにEOS VR で撮影した映像は、かなり実際の光景に近づいてる。
この前、VRで見た場所に後で実際に行く機会があって、その時気づいた。「初見の感動」が無いんだよね。VRで一度体験してるから。
つまり、VRの感動は、感動の前借りの側面がある。

994:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/28 20:28:14.46 WrG00q/Q.net
自分でナマ体験しながらVR撮影すれば
初見の感動も後からのVR体験も両方取り
これ撮影者特権

995:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/28 20:48:32.63 gLc0H6Zk.net
(相談者:40代男)
つまり童貞を捨てるときはVR撮影しながらヤるべきってことなんですね!?
参考になりましたぁ!!
撮影用の機種は何がお勧めですか?

996:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/29 12:40:40.81 w07REVta.net
写真見てるだけなのに写真内の人物に会ったような感覚になる

997:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/29 13:07:22.89 9qIQD2ud.net
八重洲のヤマダデンキ2Fにnubia Pad 3Dの実機があるときいて触ってきた。
内蔵のソフトでいろいろデモが見れたが、3Dが想像してたより高精細に表示されてイイネあれ。
VR180の表示方法がわからなくて(そもそもデータなかったかも)試せなかったのが残念。
手持ちで他人に3Dデータ見せるのにちょっと欲しくなった。

998:名無しさん@お腹いっぱい。
23/09/03 21:56:33.02 SGCwlx+D.net
キャノンのVR180参考出展から3ヶ月動きがないけどエキスポの3DコーナーはEOS書いてあるから出ないかな

999:名無しさん@お腹いっぱい。
23/09/23 08:10:44.89 DX+cpqwL.net
>>997
八重洲ヤマダでnubia Pad 3D実機展示との情報ありがとうございます。
さっそく私も確認してきました。

見え方:
極端な横や上下からは3Dにならないがこれまでの3Dスマホ等と違い破綻しにくい。
なお、上部2つのセンサをふさぐとほとんど2Dになります(フェイストラッキングできないため?)
ごく一部の機種にあったタテ画面3Dには非対応。

アプリLeia Tube:
店頭では用意された動画のみ視聴可能?非常に少なかった。
サムネイルがSBSの動画でもコンバートが必要、少し待たされる。
3D品質はさすが。なおいくつか試した中では飛び出す系は見当たりませんでした。
自分の使ってる3Dスマホの3倍の大きさ。とても欲しくなります。

内臓カメラのテスト:
2カメラの距離が狭いので「マクロも可能かも?」と期待したが、、、
撮影時プレビューは2D画面のため、意図した3D感を表現するのは難しそう。
これまでのSBSカメラと違い片方がDepthカメラのようで、
小窓にB/WDepth画像が出て、囲みが緑~近い時には赤(Too Much Depth)に変化する。
これで大体の目安はつけろ、となっている。
30cmくらいは離さないと駄目、立体にならず破綻しピンボケにもなる=マクロは無理。

致命的な問題:
(SDカードから追加の動画が読み込めないらしい(!)
都度本体メモリに移動する必要があるが
ファイラーも用意されておらず、それも難しい)

これを自称「詳しいスタッフ」に質問。
「SDカードから読み込みできないのは確か。次のモデルに期待ですね」
「いやいやこれ出たばっかりの2世代目でしょ?」
「アップル(発音が変)もSDカード使えませんから、、、」
USB Type Cは電源ケーブルとして右側にあり。
当初、USBメモリを挿してみる実験も考えたが、SDカードすら読み込めないのでは無駄だろうと試さなかった。
SDカードから動画読めないのは確定のようなので、
大量の自作3D動画を入れたい自分には使い道がなさそうです。
高額なタブレット購入に、あきらめがつきました。

1000:名無しさん@お腹いっぱい。
23/09/23 11:20:07.25 p2/2iEgh.net
ショートフランジバックのミラーレスで現代版を出してくれないかな
www.megastar.jp/news/2017/09/04/6101/


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