パナソニックのフルサイズミラーレス Panasonic LUMIX S1/S1R Part1 【ライカLマウント】at VCAMERA
パナソニックのフルサイズミラーレス Panasonic LUMIX S1/S1R Part1 【ライカLマウント】 - 暇つぶし2ch50:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/21 08:51:09.83 oZOrVqDA.net
パナソニックがLマウントのシネマカメラを準備中?
URLリンク(digicame-info.com)

51:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/23 18:18:10.04 tH+Q+uyF.net
パナソニックS1/S1Rは1月に発表、3月に発売?
URLリンク(digicame-info.com)

52:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/01 00:40:22.87 xgjh/j7Y.net
パナソニックは2020年までに8Kフルサイズカメラを発表する
URLリンク(digicame-info.com)

53:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/02 21:29:59.08 6FIHAvo8.net
いよいよ発表が近いな

54:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/15 16:27:23.07 ECVRDcRs.net
956 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27be-8zyB) sage 2019/02/15(金) 16:21:50.90 ID:gq1AlRvP0
まだ日本語に翻訳されていないみたいだが、
URLリンク(www.cinema5d.com)
にS1のダイナミックレンジのことが書かれてる。
相当暗所に強い印象。
ダイナミックレンジはSony FS7(本体98万円+税)よりも上らしい。

55:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/25 21:36:10.56 I+G9uAml.net
とうとうC/N時代の終わりが来てしまったな

56:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/08 15:28:03.02 0tZMMm/I.net
アンチじゃないけどパナのカスタマーって何で糞なの??ひょっとして有名?
他メーカーと全然対応が違うんだが
技術担当は良いけど、それ以外は役所の窓口みたいに鈍くて慇懃無礼だし
幾ら新製品出しても買うの不安になるよね

57:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/08 15:35:05.32 AoAGuX+y.net
>>56
面倒なユーザーとコミュニケーションを取り改良を重ねてきたカメラメーカーと、
広く浅くサービス網を築かねばならなかった家電屋のパナじゃそりゃ違うわな。
秋葉原とかLumixの名を冠したサービス行けば対応良いから、
使い続けるならそういうところに住め。無理。いやー!カメラやめないでパナ!

58:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/08 17:36:35.10 gdogJXce.net
>>57
なるほどわかり易い
LUMIXの出店行けば良いわけだな
確かにヨドのパナ営業担当も詳しいよね
お客様相談室(コールセンター)の関西弁で上から目線な責任者含め家電屋としてのパナソニックはひたすらブラックなイメージ
本社が06の局番からして察し 
交換や製造所の電話対応も良くなかった
現場とは別物と考えることにするわ
カメラとしてのLUMIXは好きだし
いっそOLYMPUSが全部吸収して引き継げばいいのに

59:名無しさん@お腹いっぱい。
19/05/01 16:27:39.97 TffpIMmO.net
パナのサポートは人によるかなって感じがする
電話もすごい丁寧な人とそうでもない人がいたから、たぶん全体的に指導がされてないんじゃないかな
うちの近所の修理窓口は丁寧だったよ
カメラ修理も家電修理も持ち込みでやったけどいずれも印象良かった
他社で気になったのはソニーのサポートで以前はすごい良かったけど質が下がった

60:名無しさん@お腹いっぱい。
19/05/01 20:19:22.04 vFx8yLQa.net
>>58
お前が傲慢な人間だから態度が悪く感じるんだよ

61:名無しさん@お腹いっぱい。
19/05/02 02:21:24.68 MOMrK9IX.net
パナのサポートは糞だよ。
特に業務機サポート。

62:名無しさん@お腹いっぱい。
19/05/03 19:19:37.73 zLZEcGGl.net
放送機器でないとお客様とは呼べません。
つーか、直接メーカーに行くような人(会社)はそれなりって向こうもわかるから。
普通は販社通す。

63:名無しさん@お腹いっぱい。
19/05/03 20:49:23.11 A9ozV125.net
放送機器の技術窓口電話で素人に親切なメーカーある?
VTRとリニア編集機の調相、スイッチャの位相とアイパターン読めるレベルのVEさん前提だし
あっこの人なんにもわかってない空気流れた瞬間手抜きモードに変更
だって無料教育センターじゃないもん

64:名無しさん@お腹いっぱい。
19/05/03 21:52:33.72 RO+InQnj.net
>>63
SONYは以前は親切だったよ
いつ頃からか忘れたけど手抜きモードというか窓口でこっちのいってることがわかんないようなのが対応してた
でも最終的には技術屋が後から連絡くれたりとかだから特に問題はない

65:名無しさん@お腹いっぱい。
19/05/04 15:15:02.01 UP2S5s4J.net
SONYはゲームサポートが最低の糞対応だったが、αは凄く親切だったので好印象
α7シリーズで問題があって連絡したが、結局初期不良だったので店で交換になった
もう売ってS1になっちゃったけど

66:名無しさん@お腹いっぱい。
19/05/04 20:21:37.97 tceb6MiC.net
>>63
放送機器は普通のVEレベルで話が通じないと、メーカーサポートも時間かかって何も解決しないから、お互い困るだろう
金持ってる企業なら、メーカー営業は経理や上層部の素人相手もするけど、結局、技術的な判断になると素人には敷居高いと思う
パナソニックだとAVC社とは、もう昔の事だけど、かなり突っ込んだ話が出来たな、優秀な人がウジャウジャいると感じた
ライカと提携したばかりの頃

67:名無しさん@お腹いっぱい。
19/05/04 23:01:24.26 nSvfSWGI.net
>>65
αは放送機器対応じゃねーし

68:名無しさん@お腹いっぱい。
19/05/05 07:38:17.78 hjirESpL.net
>>63
実際は決裁権持ってる役員は何の知識もない素人が多いから
業務用機器の窓口でもメーカーは親切だぜ
むしろコンシューマより上げ膳据え膳状態なとこ多い
ウチの会社はマスターもサブも一式SONYだけどウチの営業上がりの糞上司が「なんかよう分からんけど壊れた」なんて典型的な素人クレームでも
すぐに来てトラブルの症状の確認から原因の切り分け改修は勿論
似たトラブルの回避方法まで懇切丁寧に教えてくれる
勿論全部のSONYの営業がこうとは限らないが
業務用だからサポート不親切なんて事はないし
逆にコンシューマだから親切とも限らん
そのサポート次第だろ

69:名無しさん@お腹いっぱい。
19/05/05 12:45:54.36 P1a7MDET.net
>>68
そら局様はサブ更新2億3億
マスターと送信設備やったら5億6億の世界
で年間保守も数千万でしょ?
メーカーFEの給料、製品販売利益から切り出してると思ってる人いるでしょ?
違います、その年間保守料金でっせ
客がスケベ根性出して都度スポット支払いにしますとか言っちゃうと
その翌年、必死でやってくれてたFEさんのクビが飛ぶ
お客さん、自分で自分のクビ締めてんですよ

70:名無しさん@お腹いっぱい。
19/05/06 04:05:21.04 CkQ1O+n8.net
>>69
これはまあ、そのとおりだな
金払い悪いと、技術のないところからヤバくなるのは、当然そうなる

71:名無しさん@お腹いっぱい。
19/06/03 16:26:22.25 6euovpkK.net
手ぶれ補正なしサヨナラ

72:名無しさん@お腹いっぱい。
19/06/03 17:15:41.95 tzZ+ma9/.net
>>71
ボディ側で補正出来るだろう?

73:名無しさん@お腹いっぱい。
19/06/06 14:14:39.10 2AF3Bfsf.net
>>72
アスペだからS1/Rにボディ内手ブレ補正が有るか分からんのだろう

74:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/04 16:56:02.59 DpEBvVkA.net
シグマが怒涛の勢いで対応レンズを発売予定
シグマがLマウントレンズのロードマップを更新
URLリンク(digicame-info.com)
パナソニック 最新Lマウントレンズロードマップ 5月31日時点
URLリンク(dclife.jp)

75:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/22 23:08:14.12 iiqwxCjl.net
聞きたいんですが、Lマウントって劣化無しで他社ののフルサイズのレンズって使えないのでしょうか?
素通しのマウントアダプターがあればいいのですが、
AFとかも連携できるものってあるのでしょうか。
買いたいのですが、レンズが少なくて、ソニーやらニコンのフルサイズのレンズが使いたいです。

76:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/22 23:45:37.03 iiqwxCjl.net
すみません、前調べてたのですが、sigmaが出してるマウントアダプターでできるみたいですが、動画時の連続AFが出来ないようで、動画機でもできるものがあればいいのですが。

77:名無しさん@お腹いっぱい。
19/09/25 11:39:28.72 VppSMCdv.net
s1h欲しい。でも高い。

78:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/28 14:42:28 lmLsxdxt.net
投げ売りクルでwwww

79:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 22:28:33 3ssbp7dn.net
半導体、辞めたね

80:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 22:31:19 3ssbp7dn.net
URLリンク(www.jiji.com)

81:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/02 00:17:14 2hu3uWwJ.net
>>78
毎度のことながらパナの新製品値付けセンスなさすぎだよな
初動で動かなかったら話題にならないのに全然わかってない
半年1年すると半端なく値下げしてくるの大体わかってるからな

ほんと呆れる

82:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/05 13:48:03 OdOJXjYg.net
s1h 投げ売り22万なら買ってあげてもいい

83:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/05 14:19:57 keHx3+kl.net
そもそもS1Hって、海外では$3,997.99で売ってるのに、
URLリンク(www.bhphotovideo.com)
なんで日本では約55万円もするのか理解できない。
URLリンク(kakaku.com)

ちなみにCalculate Shippingをクリックすると日本への送料が表示されるので、
買おうと思えば買えるはず。
ただし、個人輸入だと国内での保証が受けられなかったり、
電源プラグの形状が異なっていたり、
PSE認証がなされていなかったりすることもあるので、素人が購入するのは厳しい。
なお、S1Hがどうなのかはわからん。

ちなみにGH5Sの場合は、海外では$1,997.99(通常価格は$2,497.99)
URLリンク(www.bhphotovideo.com)
日本では最安値で約23万弱、カメラ専門店で約27万円程度、
URLリンク(kakaku.com)
なので為替レートと送料を考えると価格差はあまりない。

S1Hの適正価格は約45万円程度なのではと思う。

84:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/05 17:22:36 1eyR5vwA.net
>>83
物が届いてから別に関税の請求書も来るよ

85:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/05 18:28:45.54 zJmla3pz.net
カメラは関税かからない

86:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/05 18:33:06.80 V/hRg+Mh.net
>>83
日本は消費税10%かかるじゃん

87:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/05 20:58:58 keHx3+kl.net
申し訳ない。
>>83
は内税だと思い込んでた。カートに入れたら税金が表示されるね。
日本円だと約48万弱になるか。

88:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/06 11:20:10 nL7J2VyS.net
>>84
あれは関税ではなく消費税なんだが

89:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/06 17:15:01 bXTMwga6.net
運送屋が徴収するよね

90:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/07 08:17:59 Omxvq3Y5.net
ebayみると中古S1にVlog付で2,000ドルとかあるな。確かに欧米の方が相場安め。

レンズはたまに買うけど、海外仕様ボディは売るとなったとき日本の中古屋の買い取りが安そうでハードル高い。

91:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/07 11:03:41 BVhpWVm4.net
放熱機構が弱いG9だと負荷かかるどうがさつえいじよ実際マップに海外モデルをほぼ新品で出してるけど、この先下取りのことを考えると買えない...

92:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/07 11:04:36 BVhpWVm4.net
すまん前半誤爆

93:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 00:41:07 mZ1fMvEi.net
全然盛り上がってませんな

94:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/22 16:35:55.70 ZSQzswI4.net
S1のスペックでいいからS1Hのモニタ付けたモデル出してほしい

95:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/22 17:37:40.07 pD9bu8vW.net
>>94
mark2にご期待ください

96:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/22 21:40:32 22H6F0fo.net
>>95
いつですかー

97:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/22 21:55:02 ZSQzswI4.net
>>95
そやね
次作に期待してる

録画30分上限もなくしてほしいわー

早ければ来月発表春以降発売
次の機会だと9月ごろ
確実なところだと来年春ってとこだろな

98:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/26 23:49:39 Nik/vFUq.net
次ハイブリッド機はGH6のような気がする
S1の後継機は
無印が3000万画素(高感度)
Rが6000万画素(高画素)
Hはそのまま継続販売
4K60P録画時間無制限、8K30P時間制限有り
S1Hに採用されたチルトバリアン採用
このぐらいのスペックになるんじゃないだろうか
無印は動画クリエイターメインになるだろうから、もう少しHに配慮せず機能を盛り込んでほしい

99:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/02 18:35:35 y5Q4K81B.net
>>98
そんなことしたら採算取れんがな
知らんけど

100:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 13:27:48 JcKRJMjU.net
GH6は5sに手振れ補正だけで満足

101:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 14:53:05 NxCbQI1K.net
あとはプロセス微細化が進んで画素間のピッチが狭くなって画素1つあたりの面積が増えて高感度耐性が上がって
放熱技術と省エネが進んでより長時間の運用が出来るようになっていること
4K/C4K60p 4:2:2 10bit内部記録が出来ればいい
RAWはあるに越したことはないけどどちらでもいい
5.9K8Kは要らない
5.9K8K付けるなら4Kで撮るときクロップじゃなくてリアルタイムでダウンコンバートしてくれる仕様ならいい
30万未満で5.9K 60p 4:2:2 10bit無制限内部記録できるのならそれでもいいけど無理でしょ?

102:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 15:33:20 +XmtBr0j.net
>>100
だいたいそんなもんでいいけど
バッテリーの持ちをGH4並にして欲しいな

AFがうんこなのはたぶん直らないから期待してない

103:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/10 20:08:27 mQ7wlNxT.net
>>96
> いつですかー

もう出ないよ。
コロナで日本の家電メーカーカメラメーカー壊滅状態になってるから、キヤノンやニコンも消えてなくなる。

って言うか、外出禁止令が2年間出たら食糧の買い出し以外での外出は100万円の罰金になるのにカメラなんか買ってどうすんだよ。

104:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/11 12:01:53 AlLPZ31L.net
なんか馬鹿がいるな

105:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/19 09:49:13 Iv3eB2ZK.net
EVFめちゃきれいですねS1H

106:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/08 22:17:25.54 TMCyEfb+.net
Prograde Digital製 CFexpress TypeBカードとの互換性向上
・Prograde Digital製CFexpress TypeBカードが使用できるようになりました。
その他機能追加
・放送方式がNTSC(59.94Hz) の地域(日本・北米・韓国・台湾・フィリピン)のモデルにおいても、動画フレームレート50p/25pを選択できるようになりました。
操作仕様変更
・誤操作防止の為、全画像消去時のタッチパネルによる操作を無効とし、キー操作のみ有効となるよう仕様を変更しました。
C4Kかと期待したのに。

107:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/18 22:21:29.73 /ihi34os.net
S1はもう少し動画よりの機能をS1H並みにしろ

108:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/21 22:38:38 oRntVSPI.net
パナソニックがS1HにRAW動画機能を追加するファームウェアVer.2.0を発表
URLリンク(digicame-info.com)

109:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/26 13:29:45 3AhHBCAM.net
((((((ウォブウォブ))))))


クソカメラwwwwwww

110:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/26 20:17:33 QPaBiY+C.net
>>105
内蔵のEVFがどんなに綺麗でも
角度変えたり位置変えられなけりゃ使いもんにならんわ

111:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/27 08:10:01 Va95I8il.net
GX厨きたああああああああああああああああああ

112:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/27 11:55:41 /5gVDswX.net
S1は爆速のカード使えるようになったのだから動画のビットレートあげれるようにならないかなあ。。。特にスロモはビットレート足りて無い感。。。。

113:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/28 09:44:12 u9Kz97Bt.net
G9は高機能がGH5から降りてきてたけどS1もS1Hの機能降りてくる可能性あるかな?
パナがG9以外も今まで上位機機能を後から適用あったなら期待したいんだけど
性能的には6K記録も出来そうだよね

114:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/29 21:59:58 y/sa41DO.net
((((((ウォブウォブ))))))

115:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/05 04:25:02 3R/iZQS2.net
S1はGH5と同じハイブリッドと謳いつつ、動画機能が結構制限されてるから、ファームで動画機能を強化しろ

116:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/15 15:53:56.05 Q+TDN4bp.net
{{{{{{{{{{うぉぶうぉぶ}}}}}}}}}}

117:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/21 23:24:20 LLud4VXG.net
S5が発表されるってのに全然盛り上がらない件について




哀しい

118:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/21 23:41:17 dzGsukmS.net
>>117
Panasonic LUMIX フルサイズ S1/S1R/S1H Part23
スレリンク(dcamera板)

こっちのスレは書き込み多いよ

119:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/21 23:44:58 LLud4VXG.net
>>118
いうほど多くないよね

120:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 17:40:03 GWm2mDxc.net
AFがなあ・・・

121:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 22:12:22 9q9gmcP2.net
>>117
4k60p無制限だけが売り

122:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 03:55:57 guRjdjh0.net
>>118
そこアスペのゴキブリと自称千葉の低収入のプロが、パナ憎しで伸ばしてるスレだからな
Sシリーズ、GHシリーズは録画無制限で唯一オーバーヒートしないカメラだからな
手ぶれ補正も強力だし
ゴキブリが必死にマウント取ろうとカサカサとやってくるが、踏み潰されて便所に流されてのループになってる

123:名無しさん@お腹いっぱい。
20/09/17 12:04:09.51 D7Tqg+2K.net
>>117
デジカメ板に専用スレが立った
デジカメ板で書き込み数最上位スレになってる。普通に人気
Panasonic LUMIX フルサイズ S5 Part1 
スレリンク(dcamera板)

124:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/28 18:58:59.12 +iA+ovvs.net
LUMIX 24-70 F2.8 買ったんだけど、フード付けるときに溝にハマんなくてフードが回らない時あるんだけど、不良かな?

125:名無しさん@お腹いっぱい。
21/03/12 15:18:02.83 XoChV1kH.net
なんか全然盛り上がってないけどさ
仕様表には書かれてないけど年末のファームアップで色々変わってるんだな
C4k記録対応
HDMI RAWで5.9k、4k、アナモ3.5kの12bit出力でNINJA V記録可能
5.9k出力できるの知らなかったからかなり胸熱

126:名無しさん@お腹いっぱい。
21/03/12 15:18:28.20 XoChV1kH.net
S5ね

127:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/08 10:03:52.62 IDZkgbtb.net
ライカのf2.8 24-70はシグマライカって呼べばいいのかな?
パナライカが呼びやすかったな

128:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/23 15:08:55.16 067RjpmF.net
パナソニックGH6は像面位相差AFを採用?
URLリンク(digicame-info.com)
7/13より開始
フルサイズミラーレス一眼カメラ LUMIX Sシリーズの動画性能強化などの
ファームウェアアップデートのダウンロードサービスを開始
URLリンク(news.panasonic.com)

129:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/12 23:24:39.13 JCGnNhuD.net
全然盛り上がってないな

130:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/10 12:40:56.38 sNnSHDZx.net
BSH1出たーーーーー!!!

131:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/22 15:48:02.66 zdGnAXqv.net
>>1
【全スレ注意連絡】  ※ カクサン希望 コピー自由
写真家の長谷川唯の正体は情報操作をやってる工作員
↓ご尊顔  写真 7枚  
URLリンク(imgur.com)
長谷川は、↓にアクセスする人のアカウント情報など探ってくるので注意してください
URLリンク(pbs.twimg.com)
Twitter @yuihash URLリンク(mobile.twitter.com)
facebook 長谷川 唯(ゆいぽよ) URLリンク(ja-jp.facebook.com)
Instagram @yuihash URLリンク(www.instagram.com)
・正体は闇探偵の集団ストーカーネット工作員か創.価.集団ストーカーネット工作員のどちらかと考えられている
・在日コリアンに共感するツイートをしたり、スマホに韓国国旗のシールを貼ってたりすることから在日韓国人説がある  ソースURLリンク(imgur.com)
・神奈川県川崎市中原区宮内出身 の左翼活動家
【ネットで告発される悪事を隠蔽工作する闇仕事に従事】
悪事告発や真実を投稿する人に妨害行為
・スレをコピペで荒らしまくり、悪事告発の内容がよくわからないようにする
・告発する人にセクハラ投稿や嫌がらせ投稿をやってスレから追っ払おうとする
・告発する人の嘘の悪い噂を投稿し、告発する方が悪いと思わせるような印象操作をやる
・告発する人に訴訟などをチラつかせ、脅して言論弾圧
・告発する人のIPや端末情報を探り、ハッキング、特定した後、集団ストーカー犯罪で潰す
・ブラックな実態があるのに、それがないというような誤情報のテンプレを何度も投稿して隠蔽
詳細は↓のスレに
⚠ 長谷川唯【SEALDs】【左翼】(警察板)
スレリンク(police板) tbiimjk
「   長谷川唯 写真家 SEALDs 」で検索
(deleted an unsolicited ad)

132:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/10 03:57:57.92 erSFc//R.net
>>113
こいつは予言者か

133:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/23 03:28:38.28 8or5MxYG.net
>>132
それ書いたの自分なんだけど…
今日はワ無しスレで頭ハッピーとか同じパナユーザーだと思われたくないからマウント移行して欲しいとか鬱陶しいとか散々な事言われてるよ…

今回S5で象面位相差や元々熱耐性を更に内蔵ファンやヒートシンク付けて手振れ補正も再強化で業界バランス大きく変わった

これが始まりでS1ラインには1億画素や8K以上載る可能性高いし象面位相差になるから今後パナの逆転は確実なんだけどね
並行販売のノーマルK5にも5.9Kファーム確実に来るよ

家電と違いカメラ業界は長期間追い越せ追い越されが無かったせいなのか変なファン意識強い人増えたのかな
キャノニコがあぐらかいて追い抜かれ一強状態続くより全ての日本メーカーにとって好機になると思うんだけどね

134:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/23 03:37:27.35 8or5MxYG.net
並行販売継続のノーマルS5ね

135:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/23 15:58:47.70 kRqCPGz+.net
>>133 とっくの昔にソニーの独走

136:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/23 18:09:43.52 8or5MxYG.net
そうそう昔ねもう昔になるね


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