17/12/30 06:20:51.50 Rm+mpoft.net
無いよかあった方がいい。
エロビは60コマの方が良いかも。
映画の60コマは安っぽくて嫌。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/30 11:24:21.75 +UE4uQmk.net
映画の60コマは安っぽくて嫌だと。。。。。。アフォ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/04 08:26:23.06 FecMoiDD.net
60iに慣れていた時代ですら30pなんぞあり得ないって感覚だったのに
60pと30pなんて比較しようがない
30pで十分言ってる人はそれに慣れちゃっただけ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/04 09:12:51.05 Tws8Xplk.net
1つにはYoutubeに大衆が馴染みすぎたことで30pまでしかない動画に違和感を感じなくなったことと
（ごく最近サーバ側も表示する側も60p対応が一般化はしたが長い間上限30pだった）
そもそも液晶テレビがその残像で前後フレームがマージされてしまい60枚分の画が表示出来ないことで
ブラウン管時代に誰もが感じられていた60iビデオの生っぽさを感じられず
ブラウン管時代のPALビデオ（50i）くらいの中途半端な生っぽさしか認識しなくなった為に
いきおい60枚画がある状態と30枚しかない状態の差異をブラウン管時代ほど知覚出来ないからというのが実態
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/04 09:33:26.06 Tws8Xplk.net
そもそも00年代前半までのブラウン管時代は作り手も受け手にも「生っぽい（ビデオっぽい）」「フィルムっぽい」
という感覚は共有されていてそのフィルムっぽさを産み出す代名詞的存在がDVX100（24/30pプログレッシブ）だった
それに対するPD170は生っぽさ（60iビデオ）の代表でちょっとカッコつけたい音楽系の仕事は
こぞってDVX100（A/B）を使ってたような時代だった
オレの見立てではそのビデオとフィルムっぽさのフレーム数の境目はどうやら40コマ前後にあるらしく
45コマ以上くらいからは大抵の人がモーションの生っぽさ＝ビデオっぽさを感じるようで
そういう意味では今の液晶デバイスもギリでビデオ映像の生っぽさが表示出来てるはずではあるけど
やはり元のインターレースのまま電子ビームの超高速で表示してるブラウン管の動きに敵うはずもなく
実質50p程度にしか感じられない表示状態の多くの液晶テレビを最終媒体とした今の映像界では
生っぽさが必要なはずの報道素材でさえ30pでも違和感を感じない視聴者も増えたし
制作側ですらそういうスタッフが増えたせいで
4k60pを急げという需要自体がそもそも無いというのが現実だと思うなあ
報道なら将来考えても1080/60pで撮れてれば十分だし
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/04 09:42:18.27 ibMNcy/z.net
>>152
その当時と違ってTVがフレーム補間するものが増えた
だから当時の30pと今の30pでは環境が違う
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/04 09:44:30.25 ibMNcy/z.net
ただ5chに入り浸ってる奴は底辺だから投資できない
非対応モニターだから現実を知らない
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/04 09:45:04.10 Tws8Xplk.net
ソニーのテレビ等で30pを擬似60pで表示できるものもあるけど（しかも割と優秀）
それは一般論として扱うには無理があるね
殆どの人はそんなテレビ使ってない
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/04 09:51:06.46 ibMNcy/z.net
>>157
4Kビデオカメラを買う人は意識高いでしょ
4Kビデオカメラを買う人そのものが一般的じゃない
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/04 09:55:40.44 Tws8Xplk.net
超ニッチ過ぎて商売にならないってのが実態
interBEEやCEATECで説明員に絡んで小一時間離れない薀蓄野郎がその意識高い系の代表だけど
スペックだけ追ってカメラ買っても撮るものがなくて結局近所の神社とか行って
写真みたいに動かないビデオ映像とってため息ついてる
そんなの市場と呼べないよね
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/04 10:10:19.34 ibMNcy/z.net
意識高い4Kビデオカメラを買う人は再生環境も整えてるから30pでも特に困らない
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/04 10:11:58.70 Tws8Xplk.net
経産省もその言いだしっぺのNHKも市場を見誤ってるのは
ゼロを１にする商品と１を１０にする商品の切り分けが出来てなく一緒くたにしてしまってること
マイナス成長時代だから尚更１を１０にするだけの商材は売れにくい
このモノが売れない時代の久々のヒットはドローンと3軸ジンバルだと言われるけど
それは出来ないことが出来る０→１商品だったからだけど、それすらかつての家電レベルからすればまだまだニッチ
ただ個人的には4Kフォーマットはどうせやるなら60pで完結だとは思う（市場が求めて無くても）
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 03:08:44.88 dZuieNF8.net
再生は24fpsが一番 映像作品っぽいな
それ以上は安っぽくなる どうしてもカクツク感じがあるならコマ感合成そこだけいれるとか
でスペック的にはスロモとクロップファクター込で6k 120fps位欲しいって話になる
4k60fps中途半端でいらね
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 09:45:59.92 /e3CUjT3.net
>>162
液晶モニターで見るなら不要だよ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/19 17:20:14.40 6pHQO/98.net
ゲーム用の液晶だと240fps入力表示まで対応なのもあるな。
TNだしちゃんと書き換えできるんだろうけども。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/23 09:58:45.63 /YqE/vPP.net
モニター側の問題がほとんどだわ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/25 07:25:17.91 MMw8tyXE.net
ムービーカメラのシャッター角からシャッター速度割り出そうか
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/10 22:33:14.00 NCMpC5O3.net
綺麗な絵から汚い絵には戻れない
日本は汚い絵で取り残されつつあるから
世界の綺麗な絵をシャットアウトしていくべき
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 11:37:07.43 uYbev5Ve.net
感度が高くノイズが少ない、色彩が階調豊かで鮮やか、解像度が高く、画像のゆがみが無く、
被写界深度が深く、カメラマンの腕も良いと、人物の皮膚の凸凹までも情報伝達する。
1080HD60P だがこれ以上の情報量は時によっては逆に有害だろう。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 23:32:31.36 pA4Pz4nF.net
石橋の「たいむとんねる」はじめて見た
なんで30Pなんだ？意味ある？
チラチラして気になってしょうがねーぞ！
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 13:33:24.92 o1Y/fImI.net
かなり前にソフマップでSONYのデレビの展示をみてた。
洋画を流していたんやけどなんか違和感がある。
普通の洋画が、笑い声の入ったスタジオ収録モノのようなイメージ。
で、気がついた。フレーム補間してるんやて。
映画は60pはないな、気持ち悪い。
でもカクカクがやたら気になる奴もいてるみたいやな、
動体視力かなんか良すぎるのかな? よーわからん
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 16:48:34.14 /ghXdYHu.net
>>168
糞リンク貼ってんじゃねえよ
パンツが見えるまで観てしまったじゃねえか
ちなみに紺のブルマだった
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 22:50:52.46 VBsu1e7g.net
24fpsは偉大
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/08 22:26:02.43 W7gADSZ6.net
時代遅れも甚だしい
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 09:07:15.93 JoRkAHvj.net
Google Chrome を使うと4k60pで観れる映像、
Corei 7＋グラボで観ているが、パソコンのスペック次第では
コマ飛びもあり得る。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 20:19:33.75 dbY0iFXM.net
そんな当たり前なこと言われてもな・・・
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 10:02:19.81 +hEnhn+X.net
動きの速い映像を見ると60Pは必要な事が誰にでも納得できる
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/25 01:06:07.88 MTdevkP+.net
そう?
エロ系は確かに60pが良いように思うけど
洋画の60pは・・・無いよな。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/26 20:08:20.28 Uxx7tyWa.net
スクール☆ウォーズみたいな画質で撮りたい
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/09 18:46:28.51 0EUYh9Nl.net
家庭用ビデオカメラの4k30pは妥協の産物
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/11 16:34:43.84 /Fx9AwxL.net
作品の内容はともかくとして、4k60pでこの画質では、回線の無駄使いだろう。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
カメラが良くなれば4k60pも生きてくる。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
しかし、普通はこんな超高画質が大部分だ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/13 06:49:20.44 TigPffr1.net
カメラが優秀だと1080 60pでも充分なクォリティーの映像となる。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
Googleは回線を無駄に消費する4kでの配信を止めるべき。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/17 08:00:22.13 vG+CG4TU.net
外部から質問。撮影のズームって結局画面を大きくしただけで画質は変わりませんよね？
例えば普通に撮って編集ソフトで拡大したり、プレイヤーで拡大して再生するのと変わりませんよね？
だとしたら、被写体が複数いる場合ズームしないで撮って、あとで編集ソフトで各被写体をズームすればそれぞれズーム撮影したのと同じ効果が得られるという事でしょうか？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/17 08:42:19.50 7dNwbGps.net
>>182
頭イイなあ!
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/17 09:24:04.92 b0xspzeL.net
>>182
この説明を参考にしてください、「光学ズームと電子ズーム」で
検索すると色々な観点からの解説が見られます。
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/17 20:43:27.78 vG+CG4TU.net
>>184
有難うございます。勉強になりました。
やはり高性能なズームがあるビデオカメラは高いですね。
ようするにトラックアップしなくても寄れるわけですもんね。
それでも寄った方が綺麗だとは思うけど。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/17 21:02:35.38 wnZHqCn0.net
固定で遠目の風景とか60pにしても効果どうよ？と言うのはあるな
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/17 23:32:21.16 WonDNwn2.net
固定しなきゃいいじゃない
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/19 00:42:36.32 KKdXreBv.net
>>187
そういうことじゃないだろ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/15 03:22:24.74 UmHfoh5d.net
50インチ以上の4Kテレビで60Pに慣れるともう戻れない
3OPはまるでパラパラ漫画
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/15 08:58:48.76 DbgkX3Dn.net
じゃあ、映画は紙芝居レベルだな
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/15 09:36:47.06 ifzdPd8t.net
30pがパラパラと言ってるヤツは高確率でss1/1000とかで撮った映像見ていってますｗ
ND入れるってこと知らないしそもそもシャッタースピードって何？ってレベルなので
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/16 15:17:27.65 dxiEtDAn.net
30pは大画面じゃ耐えられない
特にパン
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/16 17:31:55.73 CANMjm0s.net
撮影のスタイルが昔と違うことを知らない人が多すぎ。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/16 21:55:17.17 KN+xbOZ0.net
平成生まれの俺は昔のことなど知らない
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/17 01:24:14.47 KYKP7cX7.net
>>191
みたいな古い物言いも、わからないではないけど
8K踏まえてる連中には、遅延錯覚ジジイの戯言でしかない
8Kなら120P標準
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/17 08:56:42.56 4WQqB5vv.net
ソニーのZ190 4k60Pが9月に発売になる 買って使用感を教えてくれ
4ｋをyoutubeにアップしたら美しく見えるらしい？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/21 18:22:40.89 yNFgYtFz.net
人柱待ち
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/21 18:55:28.07 jhIemRZL.net
Z190が50万以下とは破格だな…
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 23:05:49.24 f1tD7osq.net
わきがみんなぁぁぁぁぁぁあぁぁ
おれじゃない
はっきりみてへんからどーもない
消えうせろぉぉぉぉぉっぉぉぉぉぉ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/15 21:32:12.09 6H4IF8V/.net
凄い馬鹿な質問なのかもしれないが
昔のVHSカメラとかDVCAMとかのフレームレートって60fpsなのか？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/18 12:42:49.14 J0VCxGyC.net
59.94i
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 10:16:22.17 yAVX83ux.net
>>201
理解しました
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/11 00:42:27.08 DOBjS4M2.net
人柱になるよ。金用意したけどアマゾンに売ってない
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/11 10:24:57.21 v+A/+PHN.net
>>203
どこも在庫なし
次回入荷は今月中旬から下旬だそうで
3年保証があるSYSTEM5で買うといいよ。
人柱よろしく
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/21 04:43:27.03 jcRWTEb9.net
６０ｐって画質がくすんだようになるよね？キラキラ感がなくなるんだけど、
これはどういうこと？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/21 12:22:32.82 HgEzEDFB.net
4K放送規格は4K60P。だから最初の4Kビデオは4K60P搭載。
(4K60Pは放送基準の規格なので,あった方がいい。)
HD放送規格はHD(2K)60i。だから初期のHDビデオカメラにはHD(2K)60P 非搭載。
(HD60Pは放送基準の規格ではないので,お好みで)
それにしても 2010年初頭にパナから当時は独自規格で
(正式なAVCHD規格ではなく、パナソニック・ソニーの独自規格という位置づけであったが、
2011年7月に「AVCHD Ver. 2.0」（後述）として正式規格化された。)
1080/60P撮影ができるHDC-™700がでた時は(自分のまわりでは)話題になりました。
個人的にはこのモードはあまり使いませんでしたが。
207:206
18/10/21 12:25:00.70 HgEzEDFB.net
X HDC-™700
O HDC-TM700
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/21 12:42:15.85 HgEzEDFB.net
>>205 ６０ｐって画質がくすんだようになるよね？
4K60Pは「ならないよ」というとレスが荒れるので
これって HD/60Pの話? 4K/60Pの話? それとも両方?
4K/60Pの話でいえば今ヨドバシなどの大型店にいけば,4K放送のデモがみられると思います。(スカパー4Kは下記のように現在放送中)
これを見てもそう思いますか?
私もそうですが自分のマシンが4K/60Pを鑑賞評価するには再生性能が低いので,データを直接ソニーの4KアンドロイドTVにつなげて(PCは使わず)評価しています。
(スカパー4Kは2015年スタート)
スカパー!4K 総合 - プレミアムサービス・2018年11月25日をもって放送終了予定。
スカパー!4K 体験 - 無料放送（プレミアムサービス・プレミアムサービス光の4K放送受信環境があれば、未加入でも視聴が可能）。2018年11月25日をもって放送終了予定。
スカパー!4K 映画 - PPD。2018年3月31日をもって放送を終了した。
209:208
18/10/21 14:47:36.00 HgEzEDFB.net
>> 205
６０ｐって「画質がくすんだようになる」よね？キラキラ感がなくなるんだけど、 これはどういうこと？
スカパーの4K放送を見ていると,風景などですばらしい画質のもありますが,
確かに「画質がくすんだようになる(見える)」ものもあります。
これはたぶんLog撮影して,編集した結果 制作した方は「これがおれの色だ」と思われているのでしょうが
普通の4K映像からこういうLog映像みると「画質がくすんだようになる(見える)」となるものもあります。
訂正させてもらいます。
(もちろんすべてのLog撮影映像がそうなるというものでは,決してありません。)
知らないとクビになる？カラーグレーディングと撮影の常識
//jmplanning.net/SpeedGrade/beginners-tips/133.html
>>眠い色のLogエンコードメディア
logエンコードメディアで撮影した映像は「くすんだ色」眠い色と呼ばれています）で、そのまま編集することはできません。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/21 15:03:02.17 VfvSYY+D.net
【無知の涙】 写真家（３４）が多発性骨髄腫、原因はベクレてるシビエ、そろそろ無関心やめて学ぼうよ
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/21 16:57:13.09 tzKQM+Zm.net
>>205
「60p」って、フレームレート(60fps)とプログレッシブ(p)を表すものだから
画質や色合いに影響を与えるわけがない。
くすむだのキラキラ感がなくなるだのと言うのは、収録素材を正しく扱えていないだけ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/21 23:11:53.02 jcRWTEb9.net
205です。
すいません、私はyoutubeで６０ｐ動画を見ています、一般ユーザーの撮影した６０p動画
はほとんど、くすんで見えるのですが、、、
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 00:00:55.30 2Bb3fEFC.net
いくらなんでも頭悪すぎるし、Youtubeについてやさしく教えてくれる教室にでも参加してくれば？
214:205
18/10/22 07:58:40.15 oMYzr1HJ.net
ああ、すいません、あなたのレベルに合わせて質問できないので答えなくていいです
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 13:23:06.10 VJUworax.net
>>205
>>211が言うように「60pは」と言われてもフレームレートの話でしかないので、
くすんだりキラキラ感が無いように見えるのは別の要素の話。
>>209が言うように、多分そのYoutubeの動画はLogとかCinemaモードで撮ったまま
グレーディングしてないんじゃないかなぁ。
どっちにしても「くすんだような」はまぁ多分コントラストと彩度の事だと思うけど
「キラキラ感がない」とか言われても大体の人は困る。
パキッとしたコントラストや彩度が高い画の事なのか、背景が綺麗にボケた被写界深度の浅い画の事なのか、
はたまた>>205だけが知覚した何らかの要素なのか…。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 02:39:59.92 qKxrAwWq.net
撮った人が下手くそだと思うよ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 20:47:17.20 bzgb7TXQ.net
>>214
ぶっちゃけ、youtubeの60pはyoutube側で再エンコードした状態になるから
くすんで見えたりするのは仕方がない。
そもそも、60pの大容量データーを再生できるほど、世界中のサーバーや回線は安定してないからな。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 21:00:11.66 0zANbyhP.net
>>217
>>213
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/12 03:29:42.68 6dEa0H6q.net
4k60p持ってるけどHD30pに設定している。
youtubeにアップするんだと画質は変わらんでしょう？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/12 12:16:35.62 GT2IsDtk.net
>>219
つべは60fps対応してるはずだが。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/12 14:15:13.09 i8dUpNBc.net
4ｋ60ｐに設定しているとデジタルエクステンダー機能が使えないんだ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/05 17:42:36.71 Xe2Vh6rv.net
iPhoneで4K60Pに設定すると自動的にHEVCとか言うファイルになり、MP4に変換すると却ってHD30Pより小さなファイルになってしまって4K60Pの醍醐味を実感出来ないから動画としてのクオリティの高いHD60Pを選んでる
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/05 20:16:03.22 PdGCO8Kh.net
HEVC はmp4にもmovにもなるのだが。
コンテナと圧縮形式は別物
iphone からYoutube にアップする時は、HEVC の4k60pのmovのままでアップすればいい。
iMovieで編集して書き出す時もHEVC 4k60pのmovでできる。
ここ3年ぐらいのパソコンなら、HEVC のmovを再生できないWindows 10のPCはほとんどないでしょう。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 11:54:03.06 AYsCyH1a.net
ここでウンチクたれている奴のほとんどが
自分でビデオ作品を作った事が無い。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/22 16:12:31.48 zdGnAXqv.net
>>1
【全スレ注意連絡】 ※ ｶｸｻﾝ希望 ｺﾋﾟｰ自由
写真家の長谷川唯の正体は情報操作をやってる工作員
↓ご尊顔 写真 7枚
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長谷川は、↓にアクセスする人のアカウント情報など探ってくるので注意してください
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【ネットで告発される悪事を隠蔽工作する闇仕事に従事】
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・告発する人にセクハラ投稿や嫌がらせ投稿をやってスレから追っ払おうとする
・告発する人の嘘の悪い噂を投稿し、告発する方が悪いと思わせるような印象操作をやる
・告発する人に訴訟などをチラつかせ、脅して言論弾圧
・告発する人のIPや端末情報を探り、ハッキング、特定した後、集団ストーカー犯罪で潰す
・ブラックな実態があるのに、それがないというような誤情報のテンプレを何度も投稿して隠蔽
詳細は↓のスレに
⚠ 長谷川唯【SEALDs】【左翼】（警察板）
ｽﾚﾘﾝｸ(police板) njiolp
「 長谷川唯 写真家 SEALDs 」で検索
(deleted an unsolicited ad)
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/12 08:43:54.86 s/n53+pE.net
大丈夫？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/15 21:36:13.82 GdVcfADy.net
なぜですか？