24/03/31 17:05:55.09 A/2jRdze.net
>>261
エタノールなどの溶媒による抽出で「色素のみを抽出」することは出来ない
プベルル酸やシトリニン、モナコリンKも存在すれば同時に抽出される
その後色素のみを分離精製する工程があるとも書かれていないし、安全性を強調するためのミスリーディングな表現
264:ビタミン774mg
24/03/31 17:15:09.27 .net
【紀の川市】和歌山工場を立ち入り検査 小林製薬、大阪工場に続き連日―「紅麹」原因調査・厚労省など
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
【小林製薬】紅麴原料製造の和歌山工場、国と県が立ち入り 今年1月引き継ぐ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
265:ビタミン774mg
24/03/31 17:50:44.77 kCyjrghB.net
インサイダー取引してる？
266:ビタミン774mg
24/03/31 18:49:52.81 .net
紅麹コレステヘルプ、飲む度に体調が悪くなるから捨てた
267:ビタミン774mg
24/03/31 21:01:43.61 .net
「着色料（ベニコウジ）」の作り方
液体培養された紅麹菌を濾過、濃縮、エチルアルコールなどを加えて色素のみを抽出する(1週間くらいで培養できる)
※シトリニンは含まれない（少なくとも検出限界を下回っている）
小林の「紅麹粉末」の作り方
古典的な製法
米に固体培養した紅麹菌を、そのまま乾燥・粉砕して粉末
(培養に40-50日くらいかかる)
どちらにせよ、試験して正常品とピークが違ってたら出荷しないはず、小林に特許売ったグンゼでは問題起きていないので、小林の問題
268:ビタミン774mg
24/03/31 23:57:25.91 .net
日本食品添加物協会より
食品添加物「ベニコウジ色素」について 2024.03.29
URLﾘﾝｸ(www.jafaa.or.jp)
※リンク先の2024のところにあります
269:ビタミン774mg
24/04/01 02:01:04.79 .net
おい、小林！
270:ビタミン774mg
24/04/01 02:29:47.54 .net
小林さあ…………
271:ビタミン774mg
24/04/01 06:01:53.47 eJa3SCUR.net
明日発売の写真週刊誌[ＦＬＡＳＨ]4月16日号
⇒怒りの徹底追及：小林製薬「紅麹」買収された元社長は「閉鎖的な一族経営が招いた “歪み”」を指摘…銭ゲバ体質の “成果” で会長宅はまるで城
URLﾘﾝｸ(smart-flash.jp)
272:ビタミン774mg
24/04/01 07:49:35.66 .net
金の切れ目が縁の切れ目
メディアも広告料もらってた頃はいい顔してたろうに
273:ビタミン774mg
24/04/01 08:55:52.25 O4W5IeTq.net
>>267
「検出限界を下回っている」ソースはあるの？
274:ビタミン774mg
24/04/01 09:18:28.49 .net
>>273
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
275:ビタミン774mg
24/04/01 09:22:58.93 .net
>>273
URLﾘﾝｸ(www.jafaa.or.jp)
※リンク先の2024のところのPDF2つ
276:ビタミン774mg
24/04/01 09:25:39.61 .net
>>273
URLﾘﾝｸ(foocom.net)
277:ビタミン774mg
24/04/01 09:31:01.72 .net
>>273
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
第10版食品添加物公定書
278:ビタミン774mg
24/04/01 09:50:27.77 .net
>>273
URLﾘﾝｸ(patents.google.com)
279:ビタミン774mg
24/04/01 11:41:25.34 .net
小林製薬に入社が内定してても
問題発覚が今じゃ内定辞退出来ないよ
入社式目前もんな
キツイなあ
280:ビタミン774mg
24/04/01 11:55:10.57 O4W5IeTq.net
>>278
・食添公定書では使用する菌種をMonascus pilosus及びMonascus purpureusに限定している
・シトリニン産生能を調べた試験によれば、上記の菌種はシトリニン産生は検出限界未満であった（公開特許公報）
ということね
食添の規定であるシトリニン「0.2μg/g以下」と、「検出限界未満」は同義ではないのでそこははっきりさせたいなと
ちなみにWikipediaには
「なお、台湾では2023年現在も「Monascus purpureus またはMonascus ankaの生成物」が使われている[9]。M.anka株およびM. purpureus株は微量ながらカビ毒シトリニンを生成するものもあるが、紅麹から色素のみを抽出するので、「ベニコウジ色素」においてはシトリニンは含まれない（少なくとも検出限界を下回っている）。 」
とありシトリニン産生能を有するMonascus ankaを使っても抽出物にはシトリニンが含まれないと言ってるようだが、これについてはソース不明で疑問
281:ビタミン774mg
24/04/01 12:03:04.32 O4W5IeTq.net
ちなみに食添の「ベニコウジ色素」はシトリニン含有量の規定があるが、「ベニコウジ黄色素」にはないのは何でだろ
282:ビタミン774mg
24/04/01 12:20:34.71 bzOw6FGf.net
雪印ばりにしょーもない理由になりそう。結局ずさんな管理体制だっただけっていう。
紅麹サプリから“強毒”プベルル酸…大阪工場老朽化が原因か「青カビが作った可能性」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
283:ビタミン774mg
24/04/01 14:49:32.01 .net
【小林製薬】プベルル酸は紅麹サプリ用９・３トンの一部に含有か…大阪工場で昨年４～１０月に製造
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
284:ビタミン774mg
24/04/01 16:27:59.01 MG63jcCF.net
最初は何という会社だと思っていたが
小林社長だんだんかわいそうになってきたわ
285:ビタミン774mg
24/04/01 17:02:12.23 .net
おい、小林！
286:ビタミン774mg
24/04/01 17:34:58.63 .net
>>280
>>275 のpdfより
「ベニコウジ 色素」 は液体培養 した菌体から 抽出・殺菌 処理を行い生産されます。
カビ毒は100度じゃ死なないけど、270度で殺菌できるらしいので、その工程はさんでシトリニン対策しているのかも
殺菌処理が熱なのか薬品なのかわからないけど
ネットで調べられるのはここらへんが限界なので、添加物作っているメーカー（ベニコウジカビのWikipedia参照）とかにあとは問い合わせてみて下さい
287:ビタミン774mg
24/04/01 17:54:05.29 .net
未知の毒物が発生してしまったのは不運だったかもしれんが
異常に気づいてから対応するまで日数かかってるのがよろしくないな
288:ビタミン774mg
24/04/01 17:54:21.98 .net
現場はオンボロ
会長宅はお城
古典的な銭ゲバじゃないか
もうちょっとヒネリが欲しい
289:ビタミン774mg
24/04/01 18:28:44.77 .net
こういうのを見るといかにも体に良さそうだよなあ
URLﾘﾝｸ(www.kobayashi-vs.co.jp)
290:ビタミン774mg
24/04/01 19:29:01.07 .net
>>280
「0.2μg/g以下」より「検出限界未満」の方が圧倒的に少ないでしょ。というか無と言っていいレベル。
＞色素のみを抽出するので、「ベニコウジ色素」においては
＞シトリニンは含まれない（少なくとも検出限界を下回っている）。
これは読んでの通りでしょ。
291:ビタミン774mg
24/04/01 19:44:41.04 zqLHyNXF.net
小林製薬「紅麹問題」自主回収発表のサプリ「紅麹コレステヘルプ」など センター開設し返品の受付対応始まる
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
292:ビタミン774mg
24/04/01 19:46:08.87 hzci3BKg.net
>>95
さすがにこの時期の売買については精査する必要があるよな
ただ、客観的には確実にインサイダー取引なわけだけど、経産省や厚労省が絡んでる可能性もあるんだよな
行政は腐ってるから、どこまで真実が明らかになるかは不透明ですわ
293:ビタミン774mg
24/04/01 20:26:46.75 O4W5IeTq.net
>>286
加熱処理でシトリニンをどうこうというのはちょっと考えづらいかな
それだけ熱をかければ色素分子にも影響するので
化学薬品も同様
294:ビタミン774mg
24/04/01 20:32:08.64 O4W5IeTq.net
>>290
圧倒的にかどうかは分からないが、少ないのは確か
だから用語は正確に使いましょうって話
ちなみに公開特許公報にあるシトリニン産生能の試験は食添の試験とは全く異なるので、
これで検出限界未満だから食添試験でも検出限界未満になるとは言えない
逆もしかり
295:ビタミン774mg
24/04/02 06:43:19.69 .net
小林だっさあ
296:ビタミン774mg
24/04/02 10:06:08.05 .net
Xで陰謀論者が小林製薬を全力擁護していて地獄絵図になってる
297:ビタミン774mg
24/04/02 11:14:20.20 44ZZWEpF.net
>>290
>>263でも書いたが、色素のみを抽出とは菌体と色素という大きなくくりで分けたときに菌体を残して色素のみを抽出するということであって、
シトリニンなどの他の産生物があった場合にそれらを残して色素を選択的に抽出できると言う意味ではない
298:ビタミン774mg
24/04/02 13:04:02.48 .net
シトリニンについては当然、基準以下になるような抽出やってるでしょ。
299:ビタミン774mg
24/04/02 13:28:26.77 .net
おい、小林！
300:ビタミン774mg
24/04/02 15:12:39.57 44ZZWEpF.net
>>298
そのような都合のいい抽出方法は存在しないので、シトリニンを産生しない菌株を使うことで対処してる
301:ビタミン774mg
24/04/02 15:19:52.34 .net
>>300
シトリニンは油に溶けて水に溶けない、紅麹色素は水に溶けてが油に溶けない
簡単そうじゃん
302:ビタミン774mg
24/04/02 16:32:27.44 44ZZWEpF.net
>>301
シトリニンも紅麹色素も水溶性・油溶性どっちの性質も併せ持ってるので簡単ではない
（構造式を見るとカルボキシル基があるシトリニンのほうがアンカフラビンやモナスコルブリンより水溶性が高いようにも思える。
含水エタノールで抽出している紅麹色素は単体のアンカフラビンやモナスコルブリンではなく、タンパク質などとの複合体かも知れない）
303:ビタミン774mg
24/04/02 17:10:15.37 .net
>>302
素人が構造みて云々じゃなく溶解度とかググれよｗ
304:ビタミン774mg
24/04/02 18:38:31.30 44ZZWEpF.net
>>303
シトリニンは冷水に難溶、エタノールに易溶（化学大辞典、共立出版）なので50％エタノール水溶液だと十分抽出されうるよ
ちなみにlog Powの推算値（XLogP3-AA）は
Citrinin: 1.7
Ankaflavin: 4.3
Monascorubrin: 4.3
なのでやはり構造式から想像したとおり、複合体を作っていないアンカフラビンやモナスコルブリン自体は明らかにシトリニンより脂溶性
参考までに安息香酸のlog Powが1.9なのでシトリニンの水溶性はそれと同程度ぐらいあるということ
305:ビタミン774mg
24/04/02 19:00:00.58 BAHrztIN.net
もうシトルニン関係ねーし
どうでもいいよバーカ
306:ビタミン774mg
24/04/02 19:23:58.21 .net
詳しい人の解説助かる
307:ビタミン774mg
24/04/02 19:26:25.14 .net
>>306
読んでも理解できんやろ。log Powとかｗ
308:ビタミン774mg
24/04/02 19:43:41.66 .net
>>304
オクタノール/水の分配係数で溶解度の議論はできませんよ？
309:ビタミン774mg
24/04/02 20:33:13.60 .net
倒産かあ
310:ビタミン774mg
24/04/02 21:02:33.02 VyREc87H.net
明後日発売の正義の週刊誌[週刊文春]4月11日号
●韓国No.1女性アイドルグループメンバー「真剣交際」撮った！
●巨弾キャンペーン「LINEヤフーの暗部」
●《紅麹問題》徹底取材「小林製薬」研究と「危ないサプリ」
●ロス現地取材「大谷翔平と水原一平」続報
311:ビタミン774mg
24/04/02 21:30:17.64 44ZZWEpF.net
>>308
そうなのかも知れんが、別に正確な水溶解度を知りたいわけではなくシトリニンが含水エタノールに抽出されうるかがポイントなので
もしlog Kowと溶解度の相関に詳しいのなら解説頼む
312:ビタミン774mg
24/04/02 21:37:53.24 .net
>もしlog Kowと溶解度の相関に詳しいのなら解説頼む
別々の溶質で相関自体あるわけないだろｗ
>シトリニンが含水エタノールに抽出されうるかがポイントなので
そんな話題だったのか>>301の話題と思ってたわ
313:ビタミン774mg
24/04/02 21:50:44.24 .net
>>296
#小林製薬がんばれ
反ワクｗ
314:ビタミン774mg
24/04/02 22:31:26.76 44ZZWEpF.net
log S と log P の相関
URLﾘﾝｸ(www.pirika.com)
log Sが2で飽和してることを考慮すればr=0.8ぐらいあるかな？
まあ強い相関といっていいのでは
315:ビタミン774mg
24/04/03 10:56:04.92 .net
小林製薬が「ナイシヘルプ＋コレステロール」も調査へ 日本腎臓学会が腎障害の発症を報告（関西テレビ） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
316:ビタミン774mg
24/04/03 11:28:27.14 .net
おい、小林！
317:ビタミン774mg
24/04/03 11:53:20.37 /Qywb9xV.net
カビ毒自体はもう紅麹由来ってわけじゃないみたいだし
例の老朽化した工場で他のサプリ作ってたら青カビ毒混入の可能性あるもんな
小林製薬=毒くらいの認識でいいよ
318:ビタミン774mg
24/04/03 11:54:14.36 .net
小林製薬のノコギリヤシ未開封のあるが捨てるか
319:ビタミン774mg
24/04/03 12:04:08.18 .net
食べて応援
320:ビタミン774mg
24/04/03 12:14:46.45 .net
誰かさんのせいで
【悲報】小林製薬、25年度採用活動休止 紅麹サプリ健康被害問題で
URLﾘﾝｸ(nordot.app)
321:ビタミン774mg
24/04/03 12:22:18.46 .net
>>314
もう無理すんな
322:ビタミン774mg
24/04/03 12:51:04.04 .net
そりゃそうやろ
潰れるかもしれんのに
323:ビタミン774mg
24/04/03 13:13:39.15 vsHb89iM.net
明日発売の[週刊新潮]4月11日号
⇒全国民怒り爆発必至の徹底糾弾：「製薬会社とは名ばかりの“アイデア商品屋”」「開発責任者にすら生薬の知識がない」 紅麹問題で揺れる小林製薬の“儲け重視”の企業体質
URLﾘﾝｸ(www.dailyshincho.jp)
324:ビタミン774mg
24/04/03 13:18:35.84 vsHb89iM.net
>>310
明日発売の正義の週刊誌[週刊文春]4月11日号
⇒全国民怒り爆発必至の徹底糾弾：一族で資産1600億円！小林製薬の“猛毒会長” 〈ケシミン成分不足、のどぬーるヨウ素過多「回収の常習犯」〉
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▶︎ケシミン成分不足、のどぬーるヨウ素過多「回収の常習犯」
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⇒《医師＆専門家が警鐘》危ないサプリ
DHAで糖尿病悪化、鉄分で関節痛、ナットウキナーゼ高血圧の人は要注意、アガリクスに発がん性、ウコンで肝機能障害、ビタミンCで急性腎不全…ほか
URLﾘﾝｸ(bunshun.jp)
325:ビタミン774mg
24/04/03 17:46:55.51 cvAWJnUP.net
明日発売の[週刊新潮]4月11日号
⇒全国民怒り爆発必至の徹底糾弾：＜これぞまさに"令和版雪印事件"だ！＞「製薬会社とは名ばかりの“アイデア商品屋”」「開発責任者にすら生薬の知識がない」 紅麹問題で揺れる小林製薬の“儲け重視”の企業体質
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326:ビタミン774mg
24/04/03 20:22:36.71 .net
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327:ビタミン774mg
24/04/03 21:53:16.54 .net
小林製薬製薬名乗ってるのに開発力ないのなんて今更
10年以上前ですら普通にそんな感じで有名だったじゃん
販売してるOTC医薬なんか他社からブランドごと買収したり小さな製薬会社買収して手に入れたものが多いし
自社開発は他社がまともに効果見いだせないから販売してないところの隙間に入り込んで
効果ない塗り薬とか販売してるだけだし
ブルーレットと冷えピタだけ花王あたりに売っぱらって
小林製薬は懲罰賠償で潰せ
328:ビタミン774mg
24/04/03 22:21:10.78 oJdwXtW7.net
▼ワンマン会長は「おぼっちゃま社長」を社員の前で罵倒
毒親なの？
329:ビタミン774mg
24/04/04 10:20:20.72 .net
「製薬会社とは名ばかり」「開発責任者にすら生薬の知識がない」 紅麹問題で揺れる小林製薬の“儲け重視”の企業体質 [おっさん友の会★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
330:ビタミン774mg
24/04/04 11:21:50.31 .net
【サプリ被害】小林製薬、過去にDBの更新遅れ 機能性表示、販売状況が一時不明
URLﾘﾝｸ(nordot.app)
331:ビタミン774mg
24/04/04 12:30:28.95 5sLTR7+Z.net
【○】 ワクチン選手 × 二十代選手３人 【●】
ｽﾚﾘﾝｸ(boxing板)
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
332:ビタミン774mg
24/04/04 14:24:01.53 .net
安っぽいデマ画像を作ってきたね
まるで小林のCMみたいだ
333:ビタミン774mg
24/04/04 18:17:54.66 .net
【サプリ】小林製薬「紅麹」 最初の症例把握から2か月後「臨時取締役会」で社外取締役に初報告
URLﾘﾝｸ(newsdig.tbs.co.jp)
334:ビタミン774mg
24/04/05 01:13:19.82 .net
【速報】小林製薬「紅麹問題」医療機関の受診者が「1000人超」に
入院者数は188人に増加 会社への相談は延べ約4万件に
（MBSニュース） - Yahoo!ニュースURLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)