19/04/24 14:09:24.19 fKj4/8Vtr.net
>>191
私すでに膠原病難だけど、飲まないほうが良いの？
206:ビタミン774mg
19/04/24 14:41:06.49 qJ0sq70Q0.net
>>195
新興宗教の集会所じゃないんだから。
真に健康を求めるのなら、都合の悪い指摘から目を逸らしちゃだめ。
207:ビタミン774mg
19/04/24 15:29:56.83 haSoqYiAM.net
>>193
が
>>196に答えないのが悪い
抗酸化物質を摂ると死亡率が上がる根拠を早く示してよ
208:ビタミン774mg
19/04/24 15:39:19.53 bGAqal9M0.net
>>193こそ都合の悪い質問から目をそらしてんだろ
209:ビタミン774mg
19/04/24 15:48:42.75 P1eLwxlH0.net
「ググればそういう論文も出てくるが調査方法などの妥当性が疑わしい」程度の話だろ？
210:ビタミン774mg
19/04/25 00:13:27.33 M3IOgpGX0.net
>>207
私は193じゃないけど、ちょっとググってみたらたくさん出てくるぞ。
くれくれだけじゃなく、少しは自分で調べてみたらどう？
＞サプリメント使用者の死亡率に関する膨大な研究データの総合解析(メタアナリシス)で、
＞ビタミンAとビタミンE、β-カロテンは、死亡率を各々16%、4%、7%上げていることが判明したのです。
211:ビタミン774mg
19/04/25 01:11:35.34 1UOBGkHa0.net
>>210
それまずウソだから
サンプル抽出条件を揃えてないいい加減なのばかり
元々摂ってたのか病気になってから摂り始めたのかも不明
恣意的に有害という結果を導き出すために健康リスクの高い生活状況のサンプルを意図的に抽出
非摂取群と摂取群の元々の健康度の違いも無考慮な上同列に評価等
元々恣意的な研究結果をどんなに膨大な数集めて総合解析しても結果は恣意的なものにしかならない
212:ビタミン774mg
19/04/25 11:19:00.85 t9DNFeJtr.net
あー最近ふらふらするな、グルタミン飲み過ぎるとなるんかな。
213:ビタミン774mg
19/04/25 14:06:55.53 M3IOgpGX0.net
>>211
あなたの言葉では説得力を感じないので、何かしらのソース併記で反論してください。
214:ビタミン774mg
19/04/25 14:52:56.23 1UOBGkHa0.net
>>213
ならそっちこそ有害性を証明しろ
有害性を主張する側がソースを挙げて証明する義務がある
出来ないのなら黙ってろ
215:ビタミン774mg
19/04/25 15:48:33.76 eC1Zdtk+M.net
>>210にある死亡率って何の死亡率だよw
それも動物実験での死亡率なのか特定の疾患罹患者におけるビタミン摂取による死亡率なのか
喫煙者のビタミン摂取による死亡率なのか全部ごちゃまぜなのがこれらのインチキ研究な
それに健常者がビタミン摂取によって死亡率がどうなるかなどそもそも調べようが無い
他の生活状況を考慮してないから死亡原因をビタミンだと特定する事は出来ないからな
一番多いのが動物実験で日常的には有り得ないほど大量に投与して死にましたみたいなパターンな
メタアナリシスが聞いて呆れるわww
216:ビタミン774mg
19/04/25 16:38:29.78 3IYkKiwX0.net
>>1
ねえだろ、結石になるだけだろｗ
217:ビタミン774mg
19/04/25 16:39:23.67 3IYkKiwX0.net
１日250mgで十分
218:ビタミン774mg
19/04/25 18:41:25.81 oNQY7STa0.net
>>217
そういう論文を書いたのなら、妙録のITアドレスを張ってもいいよ。
219:ビタミン774mg
19/04/25 19:46:52.72 1diTh1gw0.net
信じたいものだけ信じたいクンはいつもそう
220:ビタミン774mg
19/04/25 19:59:54.22 sZrmr2qH0.net
ビタミンC
221:ビタミン774mg
19/04/25 21:16:22.49 M3IOgpGX0.net
>>214
「それ嘘だから」と言うからには、相手がどの研究報告について語っているのかを知っているわけでしょう？
にも関わらず、2レス目が「ソース出せ」っておかしくないですか？
>>211は知ったかぶりでもしていたんですか？
222:ビタミン774mg
19/04/25 21:25:18.26 1UOBGkHa0.net
>>221
あんた金持ちになれる黄色いサイフとか幸福になれるツボとか何の疑いもなく買っちゃうタイプでしょwwww
223:ビタミン774mg
19/04/25 21:26:48.69 p8KGoh/pp.net
ビタミンC大量摂取の方がその例えに近そうすね
224:ビタミン774mg
19/04/25 22:22:21.28 C5s/Tn7JM.net
医者が出す副作用満載で肝臓に負担かけまくりの新薬の方が身体に悪いのは
ちょっと考えれば分かる事だろ
たかがビタミンでガンのリスクが高まるだの死亡率が上がるだのアホかと
225:ビタミン774mg
19/04/25 23:30:01.75 p8KGoh/pp.net
謎の比較出ました～
「ちょっと考えた」結果でしかなかったカムアウト出ました～
226:ビタミン774mg
19/04/26 00:36:16.18 rQCMyozp0.net
>>225
苦し紛れの揚げ足取り出た！
227:ビタミン774mg
19/04/26 00:38:23.85 rQCMyozp0.net
>>223
「近そうですね」ってお前も憶測だけじゃん
228:ビタミン774mg
19/04/26 00:42:05.01 JHSWGcujx.net
少なくともVC足りてないと健康リスクは高まるぞよ
229:ビタミン774mg
19/04/26 00:44:24.62 QhX7tG3ep.net
皮肉も理解できない、バカそうですね(憶測)
急に肝臓の薬と比較し始める「苦し紛れ」にﾜﾗﾀ。
230:ビタミン774mg
19/04/26 08:52:21.09 rQCMyozp0.net
>>229
日本語を理解出来ないやつの相手しても無駄だな
肝臓の薬と比較してるんだってよwwwwwww
こりゃ大笑いだwww
231:ビタミン774mg
19/04/26 12:42:43.49 mt0C4fvc0.net
>>222
客観的に見てお前の負けだ
素直に謝っておけばいいのに恥の上塗りしすぎ
頭は悪いけどプライドだけは高いとこうなるという見本だな
232:ビタミン774mg
19/04/26 13:28:17.83 rQCMyozp0.net
>>231
結局最初から今まで具体的な反論は一切無しで最後は人格攻撃か
お前の完敗だ
悔しかったら>>215を完璧に論破してみろ
まあ無理だろうがな
233:ビタミン774mg
19/04/26 15:28:09.36 D/+RtpzO0.net
>>205
膠原病とこのHLAタイプに関連があるのか僕は知らないので答えようがないなあ
234:ビタミン774mg
19/04/26 15:40:55.84 D/+RtpzO0.net
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
低血糖についての新しい知見
2．インスリン自己免疫症候群の新知見
内潟 安子
〔糖尿病 54（12）：877～879，2011〕
「HLA 検索がなされているのは，38 症例中 34 症例で
あった．HLADRB1＊04：06 保持例が 28 例，DRB1＊
04：03 保持例が 6 例であった．それ以外の DRB1 ア
リールはみつからなかった．」
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
α-リポ酸に関するＱ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部基準審査課新開発食品保健対策室
「IASの発症に関係していると考えられているHLAの型（HLA-DRB1*0406）を持つ日本人が欧米人より多いためと考えられています」
URLﾘﾝｸ(www.md.tsukuba.ac.jp)
膠原病・リウマチにおけるHLA遺伝子群の解析
ここに記されているHLAタイプにはDRB1*0406、0403はないみたいだけどこれが全てかどうかはわからないなあ
235:ビタミン774mg
19/04/26 20:09:01.38 ZqDl/PF+r.net
>>191
質問を変えます。
すでに自己免疫疾患を起こしちゃってる人は飲むべきか否か？
236:ビタミン774mg
19/04/26 20:59:06.86 TlqWBhbY0.net
そこまでリポ酸にこだわる意味あんの
飲まなきゃｲｰｼﾞｬﾝ
237:ビタミン774mg
19/04/26 21:11:15.80 ZqDl/PF+r.net
>>236
良いものなら摂取したいじゃん？
健康にななりたい！！！
238:ビタミン774mg
19/04/26 22:52:18.00 D/+RtpzO0.net
>>235
このーSH基由来の低血糖発作はアルファリポ酸由来ばかりと限らないが
特定HLA型の人がなることはわかっている
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
かなり詳細記したものも出てきたけど他の自己免疫疾患とのかかわりは
正直はっきりしないな。
どういう膠原病かわかってるなら”その疾病の名前”” HLA”くらいで検索したら
もってるHLA型が見当つかないかな
ただ
URLﾘﾝｸ(www.bmdc.jrc.or.jp)
だれでもHLAは2種類8抗原（以上あるのか？）持ってるんで一部がその膠原病起こしやすいHLAタイプ
残部にHLADRB1＊04：06かDRB1＊04：03もってればやられることはある。
その膠原病で体がすでに痛めつけられていて低血糖発作がより危険なものとなるなら
服用する手はないと思う。
またそういう深刻さなら
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
にある他のサプリや医薬品にも注意すべきだろう。
逆にそんな悪い状態ではなくそのへん常用してるが何ともないということならトラブル起こす可能性は低そう。
トラブル回避には
インスリンがたくさん出ていない時期（食間）に服用する飲んだら間食やジュースアルカリイオン飲料を飲むなど
インスリンが多量に分泌されることは控える
高価だがR-リポ酸を使う
あたりじゃないかなあ。
当たらない人は何やっても当たらないわけだからHLA型調べてもらえればいいんだがどこでこの検査受けられるんだろうな。
親子関係確定する場合等にも使われる検査だからかなり取り扱いには注意されてるんだろうが。
239:ビタミン774mg
19/04/27 00:08:59.66 SFc/BCAcr.net
>>238
すまねぇ…高度すぎてわからん。
病気はシェーグレンだす。
とりあえず飲むとするならばRリポでOK?
ほんとごめんうつ病も持ってるから長文難解分（難解でもない？）理解できなくて…
240:ビタミン774mg
19/04/27 00:44:32.49 RZ+nfKkO0.net
>>239
シェーグレン症候群なら
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
DRB1 ＊ 0405 DRB1 ＊ 0301が原因になることがあるみたいだけどそれがすべてじゃない
わけだし。DRB座の片一方がこれで占有されてるんならその分だけリポ酸でのトラブルは
起きにくくなる理屈だとは思う。
ただ、うつ病があるようだともし低血糖発作を起こしてしまうとうつが悪化してしまう危険があり
特に慎重を要するケースに数えるべきなんじゃないかな。
URLﾘﾝｸ(style.nikkei.com)
特に糖尿が背景にあったりすると特に問題になりそう。
URLﾘﾝｸ(www.dm-net.co.jp)
241:ビタミン774mg
19/04/27 00:46:27.50 ThQuskfe0.net
>>232
＞あんた金持ちになれる黄色いサイフとか幸福になれるツボとか何の疑いもなく買っちゃうタイプでしょwwww
自分で書き込んだこのコメントを声出して読み上げてみてはいかが？
唐突にこんな意味不明で幼稚なセリフを吐く人間が、自分のことは棚に上げて、
相手に人格攻撃うんぬんなどと言ったところで滑稽なだけですよ。
221に反論できないのなら、せめて黙っていれば良かったのに。
まさしく恥の上塗りでしかないのです。
それと、>>231さんと私は別人です。
自分に反論する人間が同一人物だと勝手に思い込むのも頭が悪い人の特徴です。
242:ビタミン774mg
19/04/27 05:00:21.98 tUVyXtF60.net
>>230
＞肝臓の薬と比較してるんだってよwwwwwww
自分の書き込みを数時間で忘れたのか
224 名前:ビタミン774mg (ﾗｸﾍﾟｯ MM91-Dm8A) [sage] :2019/04/25(木) 22:22:21.28 ID:C5s/Tn7JM
医者が出す副作用満載で肝臓に負担かけまくりの新薬の方が身体に悪いのは
ちょっと考えれば分かる事だろ
たかがビタミンでガンのリスクが高まるだの死亡率が上がるだのアホかと
243:ビタミン774mg
19/04/27 05:07:32.07 tUVyXtF60.net
いやおかしかったわ
肝臓に普段かける医薬品と比較、だな
244:ビタミン774mg
19/04/27 08:58:54.18 /lCntt1QM.net
>>243
バカ？
245:ビタミン774mg
19/04/27 22:04:30.28 zT01oWPI0.net
焦って誤植ですか
246:ビタミン774mg
19/04/28 12:53:48.43 3uvM/R9I0.net
新薬は肝臓に負担をかけるという趣旨なのに
それがどうしたら肝臓の薬などという解釈になるのか不思議でならない
247:ビタミン774mg
19/04/28 12:58:26.59 n9rlmFIz0.net
多分読み間違えたんだよ
すまんな
248:ビタミン774mg
19/04/28 18:08:55.96 vnhS1hOd0.net
>>189
脳にとって最も頼りになる守護神のような存在の栄養素がある。
抗酸化物質研究の世界的権威であるㇾスター・パッカー博士(カリフォルニア大学バークレー校、分子と細胞生物学教授)は、
自分が思い描く理想の抗酸化物質のイメージに最も近いとして、α-リポ酸を「スーパー抗酸化物質」と呼んでいる。
パッカー博士は数百種類にのぼる抗酸化物質の中でも最も強力なものとして指定した5種類を「ネットワーク抗酸化物質」と呼んでいるが、
その5種類の筆頭と考えているのがα-リポ酸なのだ。
α-リポ酸はあらゆる抗酸化物質の中で、「最も強力で、最も多方面に働く」と、パッカー博士は語っている。
α-リポ酸は比類なき抗酸化物質であり、抗酸化物質の中の抗酸化物質なのだ。
249:ビタミン774mg
19/04/28 18:12:07.94 vnhS1hOd0.net
パッカー博士によれば、α-リポ酸にはいくつものユニークな特性がある。
まず、分子のサイズが小さいので、血液脳関門を容易に通過して脳組織に短時間で到達できる数少ない抗酸化物質の一つであること。
そのため、脳が攻撃に晒されている時でも、標的になっている脳細胞までまっすぐ助けに駆けつけることができる。
「これほど容易に脳へ到達できる抗酸化物質は他にありません」と、パッカー博士は言う。
また、特殊な分子構造をしているため、他の抗酸化物質と違って油にも水にも溶ける。
そのため、細胞内の油性の部分、水性の部分を問わず、そのとき最も必要な場所で奇跡のように働くことができる。
このような芸当のできる抗酸化物質は他にない。
それだけではない。α-リポ酸は、ネットワーク抗酸化物質の残りのメンバーであるビタミンE、ビタミンC、
グルタチオン、コエンザイムQ10の活性を復活させてリサイクルで使えるようにするだけでなく、
α-リポ酸自体の活性を復元させることができる。
他の分子の抗酸化作用を復活させられる抗酸化物質はあるが、自分と同種の分子に対して同じことを行える抗酸化物質は他にはない。
ビタミンCやEなどが抗酸化作用を発揮して消耗した場合には、α-リポ酸が駆けつけて再び抗酸化物質として働ける状態に戻してくれる。
同じことを、自分と同じα-リポ酸にもできちゃうのが、他の抗酸化物質には真似のできない芸当なのだ。
250:ビタミン774mg
19/04/28 18:15:41.05 vnhS1hOd0.net
さらに、フリーラジカルの中でも脳細胞にとっては最大の脅威になる窒素ラジカル(酸化窒素など)を
α-リポ酸は中和してくれる。フリーラジカルというと、もっぱら活性酸素が注目されているが、
最近は他のタイプのフリーラジカルも詳細に研究され始めている。特に研究者の注目を集めているのが窒素ラジカルであり、
これが脳細胞に極めて有害な分子であることが明らかにされてきた。
また、α-リポ酸は細胞内の発電所であるミトコンドリアのエネルギー製造効率を高めてくれる。
歳をとるにつれてミトコンドリアで作られるエネルギーの量は低下し、酸素やブドウ糖を処理する効率が落ちるし、
フリーラジカルによるダメージを受けやすくなる。
カリフォルニア大学バークレー校のブルース・エームス博士は、高齢のラットにα-リポ酸を与えるとエネルギーのレベルが上昇することを確かめた。
細胞内で作られるエネルギーの量が、約５０％も高まったのだ。肉体的な活動量も高まり、若いラットとほとんど同じ活動量にまで回復した。
α-リポ酸には、血糖値と血中インスリン値を抑え、AGEs(終末糖化産物)と呼ばれる糖化たんぱくの合成を妨げる作用まである。
AGEsは老化を促進させる因子と考えられており、糖尿病患者は血中AGE値が高くなる傾向がある。
α-リポ酸は人体で作ることが出来るのでビタミンとは呼べないが、加齢に伴って体内での合成量は低下し、
中年期を迎える頃には脳を守るのに十分な量は合成できなくなってしまう。
251:ビタミン774mg
19/04/28 18:18:41.32 vnhS1hOd0.net
α-リポ酸は別の極めて重要な方法でも、脳を間接的に守ってくれている。
α-リポ酸は、グルタチオンという有力な抗酸化物質とも密接に関わっているのだ。
グルタチオンは体内で合成されるが、脳細胞や血球の中でグルタチオンの濃度を高めるのは非常に難しい。
経口でグルタチオンを摂っても、こうした場所のグルタチオン値は容易に上昇しない。
大分部が消化管の中の消化酵素に分解されてしまうので、腸管から吸収され、細胞まで到達するものは
ごくわずかなのだ。グルタチオンは、血液へ注射しても、脳までは到達できない。
しかし、血中と脳内のグルタチオン値を高める確実な方法が一つある。
α-リポ酸を摂ることだ。
血液中に含まれるα-リポ酸が脳内のグルタチオン濃度を高めることは、いくつもの研究によって確認されている。
α-リポ酸の分子は小さいので、血液脳関門を容易に通過できる。
そして、脳内に入ったα-リポ酸は不思議なことにグルタチオンを再生させてくれる。
こうした働きが知られている抗酸化物質は、α-リポ酸以外にはない。
252:ビタミン774mg
19/04/28 18:21:05.00 vnhS1hOd0.net
フリーラジカルから細胞を守る上で、グルタチオンの重要性はどれだけ高く見積もっても高すぎることはない。
グルタチオンは、「抗酸化物質の親玉」と呼ばれることもある。
グルタチオンの基本的な仕事は、体内の毒素を解毒することだ。
これまでに行われた研究データを見ても、グルタチオン値の高い人は、あらゆる意味で若さを長く保てる傾向がある。
グルタチオン値が低いと、脳の変性疾患や早死を含めて、さまざまな慢性疾患のリスクが高まる。
「食品には頼れない」
α-リポ酸は、食品からはわずかしか摂れない。
パッカー博士がいくつかの食品を分析した結果を見ると、最もα-リポ酸を豊富に含んでいたのはほうれん草だった。
そのほうれん草にしても、７㎏の量を食べてわずかに2mgのα-リポ酸しか摂れない。
多くの専門家は、健康な人には1日あたり10～50mgのα-リポ酸摂取を勧めている。
パッカー博士自身は、1日100mgのα-リポ酸を、朝と晩に分けて摂っている。
253:ビタミン774mg
19/04/28 19:23:48.96 n9rlmFIz0.net
レスターパッカーって去年死んだんだな
アンチオキシダントミラクルはもう20年も前の本か
254:ビタミン774mg
19/04/28 19:59:39.90 QmBXapUF0.net
西欧人だと問題のハロタイプ保持者はごく少ないから積極的に推せるんだよなあ。
日本人だと馬鹿にならない率だからな
ちょっと調べてみたら郵送で調べてくれるところがあるが・・・
アルファリポ酸を使うためにそれだけ手間をかけコストを払うかどうか。
255:ビタミン774mg
19/04/28 21:19:00.59 79Zl2frr0.net
α-リポ酸の大量摂取だけはやめとけ
取り返しがつかなくなる
256:ビタミン774mg
19/04/28 21:24:11.62 u0PeGPH80.net
やめときます
257:ビタミン774mg
19/04/29 09:05:11.20 peBzqGzPr.net
>>255
大量の定義と最悪どうなるかおしえて
258:ビタミン774mg
19/04/30 00:56:49.34 XR3xzHjTa.net
お肌がツルツルになる
259:ビタミン774mg
19/04/30 20:51:38.19 pJdicoYi0.net
>>212
俺もなる
260:ビタミン774mg
19/05/01 18:04:03.69 oj6xOWAf0.net
>>186
タイムリリースは良くないな。
意や腸の壁の粘膜に付着して荒らすわな。
261:ビタミン774mg
19/05/01 18:09:14.00 oj6xOWAf0.net
>>187
直接ビタミンCの粉末が頻繁にこびり付くと溶解があるけど、0・5%程度の濃度では実用的には心配ない。
262:ビタミン774mg
19/05/01 18:35:50.60 oj6xOWAf0.net
>>188
マグネシウムを添加するとアスコルビン酸マグネシウムが生成されてphは6前後くらいにはなるよ。
スポーツドリンクのphを下げてるのはクエン酸なのでマグネシウムやカリウムなんかで調整するわな。
ビタミンCはマグネシウムやカリウムなんかと結び付くと互いに吸収が良くなるみたい。
ビタミンCの大量摂取はアシドーシスに傾くので、本当は細胞内のミネラルバランスが適切でないと本来の意義がないわなぁ。
経験的には血中ではなく細胞内のカリウムイオンとマグネシウムイオンのバランスを意図して維持するようにしないとうまくない。
263:ビタミン774mg
19/05/02 21:59:15.12 Q4DfO08YD.net
URLﾘﾝｸ(vitanote.jp)
ここのビタノートって気になっているんだが、
サプリ摂取しながら試したやついる？
過剰って出そうだがどうなんやろ。
264:ビタミン774mg
19/05/03 22:26:24.61 CsGue1Uxr.net
グルタミン買ったけどNACって一日の量とかどんな食品に含ませれてるかとかほとんど情報ないのか
こんなん飲んで大丈夫なのかと
265:ビタミン774mg
19/05/04 11:18:13.28 Ei0LQoKZ0.net
コラーゲンサプリと製菓ゼラチンの違いは何？
266:ビタミン774mg
19/05/07 12:39:35.25 z+hbLkII0.net
>>264
どのNAC?N-アセチルL-システイン？N-アセチルカルノシン？N-アセチルL-カルニチン
267:ビタミン774mg
19/05/09 20:12:37.96 hYJo/lRDp.net
ポーリングを信じた妻や同僚はガンで死んだよね
268:ビタミン774mg
19/05/09 21:54:20.53 ffF6C6Bi0.net
が～ん
269:ビタミン774mg
19/05/09 22:11:42.03 PgTE29910.net
>>267
ヒドロキシルラジカル対策を取らなかったのが敗因
そこをちゃんとすれば無問題だった
270:ビタミン774mg
19/05/09 22:15:20.60 cKxB/zAsd.net
当時のポーリングは間違ってたということか
271:ビタミン774mg
19/05/10 09:05:55.86 dsHpd0Ck0.net
当時で90越えてるんだから間違いもクソもないだろ
272:ビタミン774mg
19/05/10 12:48:44.52 hCOqe6Eq0.net
激ヤセして様子がおかしい妻を病院に連れていくよう勧められても
ビタミンC飲ませてるから大丈夫！で拒否だもんなぁ
273:ビタミン774mg
19/05/10 13:48:38.97 Bn3RJ6Sj0.net
頭もやられてしまったか
274:ビタミン774mg
19/05/10 15:24:30.84 XxMYIaoea.net
ってことはポーリング間違っててそのせいで人死んでんじゃね
275:ビタミン774mg
19/05/11 00:54:19.35 /xwjkqkka.net
ようするにビタミン死ってことか
276:ビタミン774mg
19/05/11 10:42:05.02 sRWvnm580.net
過ぎたるは及ばざる如し
277:ビタミン774mg
19/05/14 12:21:06.52 DsmIx9Fn0.net
ビタミンcを4時間おきに1グラム飲んでて
あまり体感なかった。
最近毎食後2グラム摂取したら、
お肌もちもちツルツルの体感がすごかったです。
278:ビタミン774mg
19/05/14 22:15:49.74 M7PgVNn70.net
>>277
どの商品を飲んでるんですか？
279:ビタミン774mg
19/05/15 03:05:12.23 H9ohiZOw0.net
羨ましい
それっていつも足りなかったってことだよね
徐々に増やして3ミリにしても変わらないってことは必要ないのかなあ
280:ビタミン774mg
19/05/15 10:32:31.70 ekWoCpyuM.net
3グラムだよね。
281:ビタミン774mg
19/05/15 11:11:57.03 lb4fHSwN0.net
5gは必要
282:ビタミン774mg
19/05/15 13:09:00.08 GY5bFTAya.net
ビタミンEもいっしょに
283:ビタミン774mg
19/05/15 23:10:35.12 H7+cM1qva.net
そんなに飲んだら胃が痛くなるんじゃないのか