20/01/22 13:47:41.21 hFgxjlnA0.net
医師は理想論しか言わないやろ
471:ビタミン774mg
20/01/22 14:21:26.47 WczRRtLGd.net
栄養士がサプリに頼ったら負け
メガビタミンとオーソモレキュラーが食事と運動と医師に頼ったら負け
みたいなにあるな
栄養士が圧勝だと思うけど
472:ビタミン774mg
20/01/22 14:24:09
473:.78 ID:u6xPel9K0.net
474:ビタミン774mg (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-CT20)
20/01/22 15:13:43 cVNb7JAvM.net
サプリメント管理士（）なんかの言う事を鵜呑みにして自分で学ぶ気がない人はそう思ってればいいよ。
そもそも過剰摂取した方が良いものなんて存在しないし、食事で十分ってのが何に対して十分なの？って話。
欠品症にならない程度の量を基準に考えるならメガビタミンなんて狂気だしね。
>>468
運動とメガビタミンは相反しないよ？
475:ビタミン774mg (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Nxug)
20/01/22 15:19:28 WczRRtLGd.net
>>470
犬とか西の態度みてみ
476:ビタミン774mg (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-Fq7O)
20/01/22 20:04:51 fJBCW0iBM.net
>>461
その理屈は分かるんだけど、
ビタミンB1だと逆に発がんリスクが減るのが不思議。
477:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 5f68-FkkX)
20/01/22 22:51:06 jXDYEb3F0.net
>>464
ダメ
Garden of Lifeのローオーガニックミールみたいな製品なら代わりになるかは
わからないが、少なくとも健康効果という点ではＭＶよりは期待できる
478:ビタミン774mg
20/01/23 03:01:24.78 rCE3fOdF0.net
>>465
なんでプロが素人に「どこかで検査したの？」って聞いてんの？バカじゃね
立場的に「心配なら検査しましょうか？」といって検査を出来るよう手筈を整えるのが普通
>>468
製薬会社自体が治験を通過したメガビタミン製剤を売ってるからなぁ
>>472
>>431
葉酸も足りないとガンになる
479:ビタミン774mg
20/01/23 05:32:31.14 GexDSFIvd.net
まぁ、何を言っても否定から入り、脳がアップデートできない人が多いこと
480:ここまで読みました
20/01/23 07:16:19.27 IEqOf40h0.net
ここまで読みました
481:ビタミン774mg (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-fhfe)
20/01/23 13:28:18 bQfTh3Ica.net
>>474
上の動画の人がサプリのビタミンBと葉酸のセットはダメと言ってなかったか？
何でサプリだとダメなのか解らんけど
482:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ a7da-/wux)
20/01/24 03:06:06 g2dhKK450.net
>>477
>>461
483:ここまで読みました
20/01/25 07:13:58.74 cLGyuZ090.net
ここまで読みました
484:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-Zfxx)
20/01/26 21:26:29 NN2iz3Z/0.net
メタ分析と付くと途端に胡散臭くなる
485:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ a7da-/wux)
20/01/27 00:38:57 t/u1XIA50.net
相関を取るのはいいけど解釈がデタラメ過ぎ
今回のは「健康な人と、サプリに手を出すほど健康状態が悪い人の比較」を「サプリの有無で健康状態が変化するか」と謝った解釈
他には相関があるだけの事を勝手に因果を決めつけたりするインチキ論文も多い
486:ビタミン774mg
20/01/27 03:45:03.61 BGZXIS7U0.net
daigoとかいう他人の受け売りばっか喋ってるやつが言ってることって、
"おこげ食べると癌になる"レベルのオカルトやろ。
特定の栄養素の摂りすぎが問題なら、同じ野菜ばっか毎日腹一杯食ってる野菜農家なんてバタバタ死んどるやろ
487:ビタミン774mg
20/01/27 06:59:35.78 0xI8+Lvh0.net
言いたい事はわかるが野菜ってそもそも栄養素少ないから高濃度のサプリとは比較できないよ。
488:ここまで読みました
20/01/27 07:17:08.15 XYLGxKio0.net
ここまで読みました
489:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 8716-klkx)
20/01/27 16:01:27 8nvMnfhh0.net
Health Thru Nutrit
490:ionってメーカーの品質どう？及第点？
491:ビタミン774mg
20/01/28 01:06:55.44 nyztsshmd.net
ビタミンB過剰に摂ってもまったく意味がないどころかマイナスでしかない
492:ビタミン774mg
20/01/28 03:14:05.47 /NzOzT4t0.net
>>486
というソースも無いバカの妄想であったとさ
493:ビタミン774mg (ﾗｸｯﾍﾟ MM3b-CT20)
20/01/28 09:09:31 uY0ixLeaM.net
過剰って言葉は過多で余るって意味だから、
過剰に摂った分が無駄になるのは当然というか、
無駄になる分を指して過剰分と言うのだよ？
494:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-Zfxx)
20/01/28 10:00:20 2ZPdwud+0.net
ビタミンは補酵素となって代謝酵素と結合して初めて働けるんだけど
人によって結合する親和力に何十倍も差がある
摂ったビタミンが全て結合して使われるわけではなく人によっては何十分の一しか使われなかったりする
要するに必要量を満たすには理論的な所要量を摂れば足りるわけではなく
結合する親和力に応じて場合によっては何十倍も摂ってやっと足りるわけ
当然その場合大半は排泄されてしまうわけだけどそれは仕方がない
親和力が低い場合はそうしなければ必要量が満たせないわけだから
なので一見無駄に見えても無駄ではないという事
495:ビタミン774mg
20/01/28 10:43:25.09 VKNNjN0C0.net
うそくせー(´・ω・｀)
496:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-Zfxx)
20/01/28 11:24:45 2ZPdwud+0.net
>>490
アメリカ製のマルチビタミンなんかB群が何千パーセントも入ってるのが多いのはそのため
詳しくは「パーフェクトコーディング理論」と
「カスケード理論」で検索
497:ビタミン774mg
20/01/28 11:39:28.71 uY0ixLeaM.net
ていうかその「必要量」ってのが何に対して必要なのか考える必要があって、
一般に認知されている厚生労働省の基準値は欠品症予防を目的としてるわけよ。
対してサプリを飲む人は健康とか美容とか身体パフォーマンスの向上を目的としる。
この差異を抜きに多い少ない語るのは無益。
498:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-Zfxx)
20/01/28 12:05:30 2ZPdwud+0.net
>>492
それは飲む人の意識によるでしょ
欠乏症を防げればそれで良いのか
あるいは明確に疾病予防や体調改善等の効能を狙うのか
前者なら百パーセントで良いだろうし
後者なら何千パーセント必要だろう
ハブでマルチビタミンを見ると
どっちのタイプも取り揃えてるからさすがアメリカと思うわ
499:ビタミン774mg
20/01/28 18:11:07.79 L8VGZZU40.net
ビタミンBって錠剤自体が黄色くて独特の臭いするじゃん？
日によって尿がその色と臭いそのまま出ちゃってる時とノーマルな時がある
前者は食事でBが足りてたからサプリの余剰分が尿で出た、後者は欠乏してたからサプリで補填されたって解釈してる
500:ビタミン774mg
20/01/28 18:15:39.78 NqLM/7HVM.net
黄色くなる原因はビタミンB2だっけ
ちゃんと吸収されると黄色くなるともいうが
どうなんだろ
501:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ a706-9rwV)
20/01/28 21:32:40 Z9hPZfny0.net
ビタミンＢってタイムリリースの方がいいのでしょうか？
って言ってもアイハーブですらタイムリリースのビタミンＢって少ないですよねー
502:ビタミン774mg
20/01/28 22:48:19.75 58UjDyjm0.net
ビタミンBやC水溶性だから3時間～4時間もすれば全部出て行くという
503:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 5f34-/wux)
20/01/28 23:31:11 TEOspICA0.net
出たもの飲めば永久機関
504:ビタミン774mg (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-CWn9)
20/01/29 09:10:49 L/38APp4M.net
>>496
B50やB100くらいの大容量駄を想定すると無駄をなくすという観
505:点でタイムリリースは強いけど、 ナウフーズのB100（タイムリリース、タブレット）を試してみたら12時間以内に排泄されちゃった。 俺の場合、通常のB50の持続が9時間弱だから、あんまり持続してないなって印象。 24時間持続してくれたら１日１錠で済むのになぁ。
506:ビタミン774mg
20/01/29 10:23:38.11 8/JEMLZBd.net
知性が低い人間ほどビタミンBをとりたがる
507:ビタミン774mg
20/01/29 11:10:02.20 nZD0qqHE0.net
>>500
そういう人格攻撃はいいから
それの客観的な根拠を示してよ
トンデモ似非科学以外で
508:ビタミン774mg (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-CWn9)
20/01/29 11:54:32 L/38APp4M.net
ひどいなw
俺は大気汚染によるダメージの軽減にビタミンBが効くって研究を信じてBとってるよ。
実際に都市部の汚染された空気を人に吸わせた実験だから、俺は信用してる。
他にも体感としてトレ後の筋肉痛が明確に軽減されるから欠かせない。
509:ビタミン774mg
20/01/29 12:08:37.41 nZD0qqHE0.net
>>502
その成分が身体に有用だからビタミンに分類されてるわけで
ビタミンである以上無条件で有害と言う事は有り得ない
510:ビタミン774mg
20/01/29 12:53:03.90 L/38APp4M.net
>>503
有害？ごめんどの文脈でレスくれたのかわからないけど、摂取量や健康状態によってはビタミンも害になり得るよ。
511:ビタミン774mg
20/01/29 14:55:03.60 nZD0qqHE0.net
>>504
いや、あまりにもこのスレで極端なビタミン有害論を振りまく輩が多いからさあ
まあどんな物でも間違えた条件下では有害になるのは当然だけどね
512:ビタミン774mg
20/01/29 15:03:28.87 uv4oCdRfd.net
極端w多いw
お前には都合悪いからなw
513:ビタミン774mg
20/01/29 15:09:53.31 nZD0qqHE0.net
>>506
で、君の意見は？
514:ビタミン774mg
20/01/29 16:05:54.41 uv4oCdRfd.net
>>507
文脈でわかんないの？w
515:ビタミン774mg
20/01/29 16:06:38.04 uv4oCdRfd.net
オーソモレキュラーが言い訳ばかりの極端な疑似科学やけど？
516:ビタミン774mg (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-ffy4)
20/01/29 17:17:00 7e9MGY97M.net
至るところに現れるんだなこういう輩は
相手すると反論しろとか論文やエビデンスが無いとか言ってそのうち論破したと勝利宣言するよ
517:ビタミン774mg (ﾗｸｯﾍﾟ MM81-CWn9)
20/01/29 17:18:14 0D++LwZiM.net
科学が解明できないものは信じないタイプの人？
518:ビタミン774mg (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-YDpn)
20/01/29 19:39:07 FYOIftF2M.net
>>509
オーソモレターだか何だか良く知らんが
メタ解析だのコホート研究によってどうこう言うのもなんか怪しいと思う
細工次第でどんな結論も導き出せそうだからな
519:ビタミン774mg
20/01/29 20:09:19.59 uv4oCdRfd.net
>>510
オーソモレキュラーの手口やん
520:ビタミン774mg
20/01/29 20:09:50.03 uv4oCdRfd.net
>>512
医療統計がね
物を言うには限界がある
521:ビタミン774mg
20/01/30 04:56:07.91 yoPdJuTR0.net
>>492
一般的な「健常者」が外部から取り入れる必要がある量だね
人体が利用するB群は外部から取り入れる以外に、腸内細菌が食物繊維から作り出している分もある。
つまり厚労省が公表しているB群の必要量以外に、腸内細菌が作り出しているB群の量の合計が、人体に必要なB群の量。
健常者じゃない(遺伝的にB群代謝の効率が悪い)とか、腸内環境が悪いと劇的に不足する訳だね。
だから100mg単位で摂取しないと足りない人が出る訳。
あくまで人体の代謝に必要な分以上は摂っても意味が無いから、どこかに「必要上限量」は存在するはず。
尚、学会ではかつて「食物繊維は人体では分解できないから摂取は無意味。食物繊維は人体にとって無意味な物質。」というインチキ偽科学を主張していた。
522:ここまで読みました
20/01/30 07:11:23.37 x/N2sxXS0.net
ここまで読みました
523:ビタミン774mg
20/01/30 10:12:15.00 9fIV9LHEa.net
学会ではかつてとか言ってw
主張に客観性があるから直していくんだよw
ほんとオーソモレキュラーは知恵おくれてるわw
ポパーとか知らねーだろ
低学歴の偽医者はw
524:ビタミン774mg (ｽｯﾌﾟ Sdea-VKCb)
20/01/30 10:48:41 0HS9bxXCd.net
特定の疾患もないのにわざわざ普通の食事にプラスして毎日、ビタミンBをサプリで摂るやつはまぬけ。似非科学？おまえらが信じてるのが似非科学なんだよバーカ
525:ビタミン774mg (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-PTrP)
20/01/30 14:19:28 9fIV9LHEa.net
ほんとオーソモレキュラーはバカだよな
526:ビタミン774mg
20/01/30 14:34:06.09 mM1lDO4DM.net
>>519
俺はメガビタミンの効果を信じてるんだけど、
あなたはサプリで効果を実感できるのは全てプラセボだと思うの？
527:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 79da-RCOk)
20/01/30 15:13:01 yoPdJuTR0.net
>>517
偽科学だろうとなんだろうとその時々で「これが真実！」とか主張しちゃうのがバカ学会ってことだね。
バカ学会の偽科学にご注意を。
>>518
君は血液検査でもして血中ビタミン濃度を客観的に数値化でもしたのかね？
何のエビデンスも無くそんなことを書いてるなら、お前が偽科学だね。
528:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 79da-RCOk)
20/01/30 15:14:38 yoPdJuTR0.net
>>520
日本ではかつて二回脚気、つまりビタミンB1不足が流行して物狂いや死者が出ている。
(ジャンクフード蔓延後を三回目に数える場合もある)
人数は不明だがビタミンB群不足の人はいるだろうし、そういう人がB群サプリ飲んだら改善を実感するだろうね。
529:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 79da-RCOk)
20/01/30 15:15:28 yoPdJuTR0.net
ちなみに二回目の脚気の流行時、東大医学部は脚気の原因は脚気菌である。という偽科学を唱えていた。
そのせいで三万人ほど追加で脚気死亡者が出ている。
530:ビタミン774mg (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-ffy4)
20/01/30 15:31:22 P0JC/Yz4M.net
昔と比べて今の食べ物にはビタミンミネラルの含有量が減ってるというのは国の機関も発表してたな
それを加工したり輸送したりする中で更に減っていくんだろうけど
洗わずに使えるとかそのまま食べれるとか書いてる野菜は完璧に洗浄して栄養が削ぎ落とされてるというし
531:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 79da-RCOk)
20/01/30 15:37:58 yoPdJuTR0.net
鉄分も相当減っている。
食品工場では異物混入を恐れてマグネットで鉄分を吸着・除去している。
まぁこのスレには関係ないが。
532:ビタミン774mg (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-PTrP)
20/01/30 19:51:42 vXwMwuHFa.net
>>521
オーソモレキュラーの方が相当やばいわw
533:ビタミン774mg (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-PTrP)
20/01/30 19:52:19 vXwMwuHFa.net
>>520
信じるのは勝手じゃね？バカも存在するだけなら許されている
534:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 79da-RCOk)
20/01/30 20:24:30 yoPdJuTR0.net
>>526
で？医師に診断名を付けられていないすべての人々は栄養素が一切不足していないというエビデンスは？
535:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 2a25-YDpn)
20/01/30 21:36:46 qFoylcRL0.net
医者は栄養に関しては素人だからな
ほんとに無知
536:ビタミン774mg
20/01/30 22:21:17.33 vXwMwuHFa.net
>>528
は？なんだその頭の悪い問いの立て�
537:福ﾍww マジで知的障害者かお前？
538:ビタミン774mg
20/01/30 22:21:27.77 vXwMwuHFa.net
高卒かなこいつ
539:ビタミン774mg
20/01/30 23:16:20.72 owgLS6Xc0.net
>>527
おまえ都合が悪い質問を意図的に回避していく雑魚だな。煽るならまじめにやれよ。
何故メガビタミンを馬鹿にしてる？効果がないと思う理由は？栄養素は食事から摂るべきとでも思ってる？
この簡単な質問まで回避するならおまえは単なるカマッテチャン確定な。
540:ビタミン774mg
20/01/30 23:23:25.80 EIHxHxc+d.net
>>532
はあ？お前なにと戦ってんの
俺はオーソモレキュラーが疑似科学でゴミつってんだけど
なんか妄想ひどすぎ
高卒整体師かなんか？
541:ビタミン774mg
20/01/30 23:48:23.01 EIHxHxc+d.net
オーソモレキュラーは反証可能性がない疑似科学
ポパーって言っても通じない低学歴w
過去の間違いも反証されてよりマシになるw
科学基礎論すら知らない知恵おくれ
これがオーソモレキュラーw
問いの立て方もマジで知恵おくレてるしかわいそうw
542:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 79da-RCOk)
20/01/31 04:12:34 HVl9CgGo0.net
>>530
なんだまたガイジの妄想だったのか。
主張に客観性も科学的根拠も無いあたり、ビタミンB1が不足してキチガイ発症してるのかな。
543:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 79da-RCOk)
20/01/31 04:14:13 HVl9CgGo0.net
ビタミンとは欠乏すると最終的に死ぬ物質だし、そんな基本を否定する人は医学界にもサプリ界にも漢方界にも一人も居ない筈だけど・・・
マジでｽﾌﾟｯｯ Sdea-PTrPはガイジの極みだな
544:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 11bc-i7CI)
20/01/31 07:19:02 c0KmpOmH0.net
>>533
おまえ科学を盲信して視野が狭くなって現実に起きている事象を見られ無くなってるのな。
おまえの存在とか意識も反証可能性が無いんだけど、
つまりそれは似非科学だからお前は存在しているだけでバカなんだよな？
自分の論法で自分の馬鹿を証明してしまった憐れな馬鹿がここにいますよ～(笑)
545:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 11bc-i7CI)
20/01/31 07:27:53 c0KmpOmH0.net
おまえは反証可能性がない似非科学を信じている人を馬鹿にしているが、
おまえの身の回りには似非科学が溢れかえっていて、、
おまえの生活はそれらを信じることで成り立っているという事実が見えていないの？
真っ当な科学者は科学的でない事象を馬鹿にしないよ？なぜなら科学の射程範囲を重々理解しているからだ。
だけどおまえはただの科学バカだなｗ科学が実証していることしか信じないｗそれを信じる人を馬鹿にするｗ
どんだけ馬鹿なんだよ生きてて恥ずかしくないのん？
馬鹿のマネして連投してみました～(＾o＾)
546:ビタミン774mg
20/01/31 09:58:58.09 EfehHJE9M.net
民間療法を信じて大切な人をなくすとこの人みたいな症状を発症することがある
547:ビタミン774mg
20/01/31 10:48:16.20 hFkBl60M0.net
B群で１0mg～20mgの探しているのだけど良いのある？ジャロー位？
548:ビタミン774mg
20/01/31 11:24:59.98 7apdfVRR0.net
オーソモレキュラー？ワラ～ｗ
メガビタミンだってよｗｗ疑似科学乙ｗ
とか言う奴
ビタミンB群はちゃんと医療用処方薬にもなってるんだがな
B1、B2、B6、B12の混合ならノイロビタンとか
B12ならメチコバールとか
B1ならジセタミン等、
B2ならフラビタン等その他諸々
注射液まである
それらは全てサプリ以上に超メガ量配合されてるし
それで承認を受けて保険適応にもなってるわけだから効能は国が認定してるわけだよな
B群以外のビタミンもACDK全て医療用薬になっていて保険適用になってる
ビタミンのメガ摂取が疑似科学でインチキでエビデンスがないと言うならなぜ医療用薬として承認されてるんだ？
549:ビタミン774mg
20/01/31 11:31:23.52 u98LfhNzM.net
ここまで立て続けに論破されると可愛そう
学歴コンプレックス君はもう二度と書き込めないだろ（笑）
550:ビタミン774mg
20/01/31 11:33:37.16 HjKZ2ISLM.net
ｽﾌﾟｯｯ Sdea-PTrPは私怨で各スレ荒らしに来てる奴だろ
サプリメントすすめてる整体師かなんかに恨みでもあるらしい
551:ビタミン774mg
20/01/31 23:47:15.84 1YcZqfRTa.net
>>541
ワラタw
頭悪すぎw
量は無視かw
ほんと都合悪い部分だけ無視する高卒だわw
552:ビタミン774mg
20/01/31 23:47:55.12 1YcZqfRTa.net
被害妄想まで始まってるわw
オーソモレキュラーと被害妄想の高い相関はなんなんすかねえw
553:ビタミン774mg
20/01/31 23:51:09.42 1YcZqfRTa.net
>>537
盲信？してねーけどw
514読んでみ？
統計も科学も分かってねーしなw
ちょっとポパー出してやっても
理解できずに538みたいな幼稚園児レベルの書き込みしかないw
事実が連呼で具体例なしw
ほんとオーソモレキュラーはメクラチョンの巣だわ
554:ビタミン774mg
20/01/31 23:57:35.37 1YcZqfRTa.net
自分からメガ量を隠蔽して効果を歌い始めた哀れな知的障害者チャン
守りに入ってんの？
メガ量だとバカにされるからw
555:ビタミン774mg
20/02/01 00:02:04.79 qkJZkhDra.net
盲信盲信言われてるから相手に使ってみたかったんだろうなあ
>>538
これ決めつけとトートロジーしかないけど
頭マジで大丈夫？
どこ卒？
いやマジでどこ卒？
556:ビタミン774mg
20/02/01 00:07:33.44 jfBtTIDO0.net
>>520
どういう理由で信じてるの？
体感？
557:ビタミン774mg
20/02/01 00:54:44.59 IR8qwkWb0.net
ケンカすんなし( ´･ω･` )
558:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 5934-RCOk)
20/02/01 01:47:40 Jfsotns30.net
ビタミンBを摂る人は皆等しく死にます
559:ビタミン774mg
20/02/01 06:23:44.34 6PH/pRrw0.net
偽科学君、完全論破されて完全死亡したのに知的障害起こしてうやむやにしようとしてるんだね
やっぱりB1不足で脚気になって脳障害でも起きてるんじゃないの？
560:ここまで読みました
20/02/01 07:09:45.49 lGlaC13r0.net
ここまで読みました
561:ビタミン774mg
20/02/01 09:15:28.01 yvm5+TOz0.net
>>552
完全にぶっ壊れてるよね
きっと真っ赤な顔で涙ボロボロ流しながらキーキー奇声を上げつつ書き込んでるんだと思うよ
562:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ ea16-/fp1)
20/02/01 12:35:33 fTgRSJCZ0.net
>>553
563:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 2a64-kcm6)
20/02/01 13:09:23 oBgYtC4J0.net
なんか変なのに取り憑かれちゃったなぁ
564:ビタミン774mg
20/02/01 19:42:45.20 6PH/pRrw0.net
ビタミンB1不足で脚気の流行が二回も発生、死者がバンバカ出たこの国でビタミンB群不要論を唱えるとは、
歴史から学ぶって事が出来ないんだなぁ
余りにもナンセンス
565:ビタミン774mg
20/02/01 20:53:40.20 8VMZsLrca.net
オーソモレキュラーで不調が治るwみたいなの見たけど
不調が何か定義してねーしそこからもう都合いいところしか見てなくてまじ腐ってるなあ
オーソモレキュラー頭はってw
疑似科学ですらねーなゴミだわゴミ
566:ビタミン774mg
20/02/01 20:54:18.56 8VMZsLrca.net
オーソモレキュラーちゃんが中身のない書き込みで必死にコピペしててワラタwマジ低学歴くせえw
567:ビタミン774mg
20/02/01 20:55:03.91 8VMZsLrca.net
オーソモレキュラー＆メガビタミンの量がバカなのに一切触れない朝鮮人並みのばかがいるなqw
まじでアレかもなあ
568:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 2a25-YDpn)
20/02/01 21:09:11 yvm5+TOz0.net
結局何の反論にもなっていないという
ただ悪態垂れるだけの役立たず
569:ビタミン774mg (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-KsXj)
20/02/01 21:26:56 8VMZsLrca.net
>>561
それがオーソモレキュラー
570:ビタミン774mg
20/02/01 22:15:56.63 6PH/pRrw0.net
もはやただの荒らしだな
いずれ規�
571:ｧされて5chからバイバイだろう
572:ビタミン774mg (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-KsXj)
20/02/01 22:43:27 8VMZsLrca.net
オーソモレキュラーほんとに有害だしな
論拠もねえし
メガ量がバカにされてるのに
論破されると適量のビタミンBの効能を語り出してクッソうける
疑似科学未満だわな
騙されてる奴かわいそう
573:ビタミン774mg (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-KsXj)
20/02/01 23:08:32 8VMZsLrca.net
メガ量バカにされて
普通の適量で反撃とかオマエ
在日ポジションやなw
574:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 7d68-0Ybi)
20/02/01 23:32:27 PnIajwzh0.net
>>493
何千パーセント、つまりＲＤＡの数十倍も摂取することで疾病予防になるなんて
初耳なんだが、何を根拠に言ってる？
>>496
タイムリリースは何の意味もないから気にしなくて平気
水溶性ビタミンといえども体内にきちんと貯蔵されて必要に応じて使われるから
数日摂らなくても問題は起きない
車のガソリンと一緒で、すっからかんになると問題だけど、入ってれば残量が1リッターだろうが
50リッターだろうが差がないのと同じこと
575:ビタミン774mg
20/02/02 00:41:07.32 dazCYqNt0.net
>>564
だから医薬品のビタミン剤はどれもメガ量だろ
これも否定するのかという話
例えばメチコバールは一錠にビタミンB12が500mcgで二万％を軽く超える
576:ビタミン774mg
20/02/02 06:09:17.60 aL+oXy0c0.net
>>566
>何千パーセント、つまりＲＤＡの数十倍も摂取することで疾病予防になるなんて
>初耳なんだが、何を根拠に言ってる？
医薬品扱いのB群が成人の推奨摂取量の数十倍の容量で、治験を通過している事かな。
>タイムリリースは何の意味もないから気にしなくて平気
それエビデンスあるの？
>水溶性ビタミンといえども体内にきちんと貯蔵されて必要に応じて使われるから
>数日摂らなくても問題は起きない
それエビデンスあるの？
577:ビタミン774mg
20/02/02 08:06:51.46 6pCEwUXna.net
まあ体の不調が治りますとか
誰でも治りますとか
その程度の雑な思考がベースの知恵遅れだからな
オーソモレキュラーってw
メガ量がバカにされても通常量でバックれ
不調も定義せずに主観でばっくれ
誰でも治らなくてもばっくれ
そんでエビデンス連呼しても都合のいいのしか拾わない
まじで知恵遅れ
たまになんか言ったかと思えばin vitoro
ほんとゴミ
578:ビタミン774mg
20/02/02 10:08:18.86 APMIfeMU0.net
>>568
なんだ、ただの勘違いか
医薬品のビタミン剤は欠乏症の治療目的、あるいはビタミンの需要が増大し、食事からの摂取が不十分な際の補給（消耗性疾患、妊産婦、授乳婦等）
とはっきり書いてある
しかも、効果がないのに月余にわたって漫然と使用すべきでない、とまで
さらにこうも
「依存症に大量を用いる必要のある場合は観察を十分に行いながら投与すること。特に新生児、乳幼児への投与は少量から徐々に増量し、症状に適合した投与量に到達させること。」
つまり自己判断でハイドーズを漫然と続けるのは危険
何故ならすべては肝臓でまず代謝されるから、たとえビタミン剤であっても
過剰な摂取は肝臓の負担が増す
実際ナイアシンの過剰投与で肝臓障害が起きた例も報告されてる
579:ビタミン774mg
20/02/02 10:13:45.26 APMIfeMU0.net
>それエビデンスあるの？
生化学の教科書に載ってる
というか初歩中の初歩、基本中の基本なんだが
たとえばビタミンｃの体内貯蔵量は個人差はあれど凡そ１５００ｍｇ
これがビタミンｃを食事からほとんど摂らずに３００ｍｇ程度まで減ると
壊血病を発症する
ビタミンＢ１の場合、体内貯蔵量は３０ｍｇであらゆるビタミンの中で最も少ない
だから栄養不足でもっとも影響が出やすいのはＢ1
といってもＢ1はよほど極端な偏食やダイエットでもしない限り、現代の日本で
不足は考えられない�
580:ｪ
581:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 2a25-YDpn)
20/02/02 10:42:33 dazCYqNt0.net
B12製剤のメチコバールは神経痛や肩凝りや腰痛や悪性貧血の改善とはっきり効能をうたってるけどな
要するに明確な症状の改善を望むならメガ量投与じゃなければ駄目だという事だな
容量が500mcgを一日ニ錠というとんでもない量だもんな
30000%をゆうに超える
メガビタミンどころの騒ぎじゃない
うちの婆さんも医者からもらってずっと飲んでるけどピンピンして歩き回ってるわｗ
582:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 3a68-0Ybi)
20/02/02 11:08:47 APMIfeMU0.net
悪性貧血というのはまさにＢ12の欠乏症で起きるからその改善が
謳われてるのは当然
ビタミン剤の効能はただ1つ、欠乏症状の改善といっても過言ではない
B12は極めて安全性が高く、過剰症も知られていない
俺も顔面骨骨折後の神経麻痺に対して処方されたわ
ただし用量依存的に効果効能が増すものでもない
実際ハイドーズのＢ12投与の有効性を示すエビデンスはない
というのも、Ｂ12はビタミンの中でももっとも必要量が少ないうえに、
腸肝循環されるし、腸内細菌でも合成されため欠乏症は極めて稀で
ビーガンなど一部の極端な偏食者にしか見られない
加えてＢ12は胃内で遊離型となり、ハプトコリンと結合し、その後十二指腸で
遊離し、内因子と結合して、回腸の受容体と結合して吸収される
つまり、内因子が介在する吸収機構が飽和すればそれ以上の吸収は起こらない
これが過剰症がみられない理由であり、摂取量に比例して効果効能が増すわけでじゃない理由
583:ビタミン774mg (ｽｯﾌﾟ Sdea-KsXj)
20/02/02 11:45:00 bg0S5ssDd.net
オーソモレキュラー逃げた？x西だったら笑えるw
584:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 79da-RCOk)
20/02/02 11:58:40 aL+oXy0c0.net
>>570
つまりB群大量摂取で欠乏症治療、欠乏症予防になるよね
はい論破
>タイムリリースは何の意味もないから気にしなくて平気
これのエビデンス無し、フェイク垂れ流しだったか。
>たとえばビタミンｃの体内貯蔵量は個人差はあれど
ただの机上の空論
現実の人間を対象にしたエビデンスは？
585:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 79da-RCOk)
20/02/02 12:05:10 aL+oXy0c0.net
まぁ、ビタミンなる医学的、科学的に人体に必須とされている物質を不要とすら言いたげな輩の理論なんて所詮こんなものか。
ビタミン不要論者の文章は偽科学、机上の空論、インチキコホート実験の大体三種類に大別できるようだが、こんな人々の健康を害する偽情報垂れ流しには
ちゃんと政府レベルで対応しないとな。
586:ビタミン774mg
20/02/02 12:05:55.84 bg0S5ssDd.net
まじでオーソモレキュラーのこいつバカだったw
朝鮮人かもなこいつw
このログ悲惨だから某所で晒してくるわw
587:ビタミン774mg
20/02/02 12:07:37.89 bg0S5ssDd.net
量的な話が一切できないオーソモレキュラーのこいつは中卒か高卒か専門だろうな
588:ビタミン774mg
20/02/02 12:08:30.63 aL+oXy0c0.net
都合が悪くなると国籍透視にレッテル貼りか。語るに落ちたな。
589:ビタミン774mg
20/02/02 12:14:55.54 bg0S5ssDd.net
>>579
都合悪くなってないでw
なんで脱げるん？
素でいってんの？
590:ビタミン774mg
20/02/02 12:25:17.22 bg0S5ssDd.net
透視とかそーゆー擁護も保身で使い慣れてるのかな？
お詳しいようでw
591:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 2a25-YDpn)
20/02/02 13:17:47 dazCYqNt0.net
>>573
屁理屈と詭弁だな
なぜメチコバールがあの含有量なのかを考えるべき
タケダのアリナミンシリーズにしろ神経痛肩凝り疲労回復の効能をうたいながらオーソモレキュラー以上のメガ配合になってる
ナボリンもリョウシンJVにしろ同じ
ビタミン系の医薬品は皆そう
要するに一定の症状回復にはメガ量でなければだめということだろ
水溶性ビタミンはメガ量でなければ効果を期待出来ないと認めろよ
592:ビタミン774mg (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-qwWQ)
20/02/02 13:55:04 YoQ7EK4Fa.net
活性型スレなくなっちゃったのか
593:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 2a64-kcm6)
20/02/02 15:06:58 ts2XsduH0.net
>>583
【ﾌﾙｽﾙ､ﾒﾁｺ】-活性型ビタミン総合4-【P5P､5MTHF】
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)
594:ビタミン774mg (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-qwWQ)
20/02/02 15:28:03 YoQ7EK4Fa.net
まだあったのか
595:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 79da-RCOk)
20/02/02 16:38:45 aL+oXy0c0.net
(ﾜｯﾁｮｲ 3a68-0Ybi)君の反論が来てからでもいいかと思ってたけど、
まぁ彼はよくいる現実とリンクしてない机上の空論君だね
>たとえばビタミンｃの体内貯蔵量は個人差はあれど凡そ１５００ｍｇ
とかの数値を出してるけど、人間なんて新生児も居れば身長240cmも居れば体重560kgのデブまで居る訳だから
数値を出すなら特定数値ではなく数値範囲になる訳だよね
この辺が全く現実とリンクしてない
>といってもＢ1はよほど極端な偏食やダイエットでもしない限り、現代の日本で不足は考えられないが
ここも論外。
現代人は栄養素を計量なんかせず好きなものを食べるなり、数値や客観性ゼロで主観でもってバランスが良いつもりの食事をしているだけ
食料の方も一人分、もしくはワンパック毎に栄養素の含有量もバラツキがある
そんな状況で栄養素が全種類完全に満たされる、しかも体格や遺伝子の違いによる代謝効率の違いまで含めてカバーしているなんていうのはよっぽど現実が見えていないんだろう。
596:ビタミン774mg
20/02/02 19:53:40.65 z3H9RTooM.net
自分はウェルニッケ脳症のようなボケ症状が出て焦ったことがある
もともと甘いものや米好きでB1不足になりやすい体質らしい
597:ビタミン774mg
20/02/02 21:08:21.12 Cyzq1XYo0.net
582
反論がズレてるんだけどちゃんとレス読んだか？
ビタミン剤は全部最長で１か月まで
それで改善しない場合は服用を中止し医師に相談することと書いてあるだろ
ハイドーズなビタミン摂取をずっと続けることに何の益もないのに有害性の
報告はあるから最長で１か月までとなってるんだよ
オーソモレキュラー療法ではどれくらいの量をどれくらいの期間投与するのか知らんけどｗ
そもそも欠乏症状に効くってことを否定したことはないんだが
何か読み違えてないか？
俺が尋ねたのはこれ
＞ＲＤＡの数十倍も摂取することで疾病予防になるなんて初耳なんだが、何を根拠に言ってる？
それに対するお前の返答がそれなの？
じゃあ欠乏症状に効くってことか？
だったら俺の勘違いだから気にしないでくれ
ビタミン剤が欠乏症状に効くことに異論はないから
ただし、欠乏症の予防だったらＲＤＡの何十倍も摂る必要はないぞ
598:ビタミン774mg
20/02/02 21:12:48.73 Cyzq1XYo0.net
>>588
追記
というか敷衍
体内貯蔵量が１００ｍｇ程度だとする
２０ｍｇ/日を毎日とる
体内利用効率が６０％だとすると、飽和するまで９日程度
欠乏症状が出てるということは、体内貯蔵量が枯渇してるってことだから、
その場合にＲＤＡの何十倍ものビタミン投与は別段おかしくない
しかしそれを摂り続けても症状が改善しないなら別な要因が考えられる
だから上限を１か月として改善しないなら服用をやめて医師に相談せよと
書いてあるわけ
599:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 79da-RCOk)
20/02/02 21:49:22 aL+oXy0c0.net
>>589
ま～た机上の空論
長期間の欠乏によりB群が関係する代謝の中間代謝物が大量に体内に蓄積されている場合は？
想定が甘過ぎる
600:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 2a25-YDpn)
20/02/02 22:00:54 dazCYqNt0.net
>>588
論点そらし＆詭弁乙
一ヶ月で改善しないなら服用を中止して医師に相談しろと書いてあるのは有害性があるからではないぞ
他に原因があるかもしれないからという意味だし
医薬品はお決まりの建前としてそのような文言を付ける事になってるだけ
現実は何年も連用するのが普通
アリナミンなんかは栄養ドリンク剤的な位置付けだからなおさら
お前の言うようにハイドースのメガビタミンを続ける事になんの易もないならそもそも医薬品があんな超絶メガ量を配合す
601:るわけ無いだろ 単なる欠乏症解消目的ならその数十分の一で済むはずだ メチコバールの用量は一日500を三錠で オーソモレキュラーの基本推奨量の三倍 アリナミンはB1を100mgでこれはオーソモレキュラーの基本推奨量の四倍にあたるし 効能には疲労回復や体力低下の解消等と 神経痛や関節痛等や脚気の改善があるが 一ヶ月服用して中止云々の対象は後者のみで前者の疲労回復などに対しては期限は無しになっているからずっと飲み続けて良い事になってる 要するにオーソモレキュラーと何ら差がないと言う事 と言うよりビタミン系の医薬品の超絶メガ量に比べればオーソモレキュラーは子供みたいなもので何ら害はなく オーソモレキュラーを否定する事はひいてはビタミン系医薬品を否定する事になると言う事
602:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-0Ybi)
20/02/02 22:28:34 1wL7SQfX0.net
>>591
敷衍を読めよｗ
603:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 2a25-YDpn)
20/02/02 22:29:26 dazCYqNt0.net
>>592
それは一ヶ月飲んで云々の部分だけで
それ以外に関しては関係ない
604:ビタミン774mg (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-KsXj)
20/02/02 22:35:22 8ljxxZGja.net
何も反論できないオーソモレキュラーw
605:ビタミン774mg
20/02/02 22:40:10.40 dazCYqNt0.net
>>594
反論出来てないのはアンチの方だよホパー君ｗ
606:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-0Ybi)
20/02/02 22:50:47 1wL7SQfX0.net
だからちゃんと読めってｗ
どうでもいいが途中からめちゃくちゃだな
＞医薬品はお決まりの建前としてそのような文言を付ける事になってるだけ
どういう意味？ソースは？
＞なんの易もないならそもそも医薬品があんな超絶メガ量を配合するわけ無いだろ
だから欠乏症状の改善だと何度言えば
ちゃんと他にも効能があるなら医薬品なんだからそう書かれるよ
＞単なる欠乏症解消目的ならその数十分の一で済むはずだ
ちゃんと敷衍を読めよ
＞疲労回復などに対しては期限は無しになっているからずっと飲み続けて良い事になってる
いや、肉体疲労時や病中病後と書いてあるだろ
それに副作用が出たら即刻中止して医師に相談しろとも書いてあるよな
有害性がないなら何故副作用の恐れがあるんだ？
試しにオーソモレキュラーでググってトップに来たサイトを
覗くとこう書いてある
＞1960年代からうつ病、パニック障害、発達障害からがんの治療まで海外で広く実践されています
ということはそういった症状に効果が期待できるってことだろ？
だったら医薬品のビタミン製剤の効果効能欄にそう書いてなきゃおかしくないかｗ
607:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-0Ybi)
20/02/02 22:56:08 1wL7SQfX0.net
＞オーソモレキュラーを否定する事はひいてはビタミン系医薬品を否定する事になると言う事
どうして？
医薬品のビタミン剤の効能は否定してないんだぞ？
オーソモレキュラーが否定されるのは医学的に認められていない効能を謳うからであって、
ビタミン剤の効能を欠乏症状の改善というなら別段否定しないわｗ
608:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 79da-RCOk)
20/02/02 23:03:53 aL+oXy0c0.net
>>596
>どういう意味？ソースは？
医薬品の中でも医師の処方が必要なものは医師に相談しなさいって書くのは当たり前。
君は常識が無い。
>欠乏症状の改善
世の人体の不調は各種栄養素の欠乏症状が原因のものが少なくないね
>それに副作用が出たら即刻中止して医師に相談しろとも書いてあるよな
肝臓の代謝が活発になって胆汁酸が大量に出て下痢になったりする程度の軽度のものも副作用にカウントしているから
そのレベルでも副作用なら副作用はたくさん書けるな
>だったら医薬品のビタミン製剤の効果効能欄にそう書いてなきゃおかしくないかｗ
医薬品は特定症状に対する治験を行い、治験を行った症状のみしか効能に書けない筈だが。
君は本当に常識が無いな。
609:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 2a25-YDpn)
20/02/02 23:16:02 dazCYqNt0.net
>>597
今更何言ってんだか
そもそもハイドースのビタミン摂取を続ける事に何の易もないと言ったのはお前だろ
何にしろ期限無しで肉体疲労や体力低下の効能をうたってるんだからメガ投与がそれらに効果があると国も認めてるわけだよな
それに副作用が出たら云々は医薬品である以上全ての物に表示されてるものだからそんなのは何の根拠にもならん
単なる法に基づく建前
オーソモレキュラーを否定すると言う事はさらなるハイドースの医薬品も否定するという事だろが
あと神経痛や肩凝り関節痛はビタミンB12の欠乏症じゃないから
原因は外的要因慢性疲労その他諸々だからな
欠乏症云々ではなくてB12には末梢神経修復作用があるからに他ならない
これはちゃんとした薬理作用だからな
ちなみに医薬品の承認を得た以上効能表示には制約があるからオーソモレキュラーみたいな幅広い効能は明示出来ないのは当然
あくまで法的な要因であってそれらの症状にも効果がある�
610:ｩないかとは別問題
611:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-0Ybi)
20/02/02 23:17:42 1wL7SQfX0.net
>>598
>>591に聞いてるんだけど、まあいいか
＞医薬品の中でも医師の処方が必要なものは医師に相談しなさいって書くのは当たり前。
明後日の方向を向いたようなレスだけど、アリナミンのような第３類医薬品は
処方箋は不要なんだけど、、、
>世の人体の不調は各種栄養素の欠乏症状が原因のものが少なくないね
それが？何に反論してるつもりなの？
＞そのレベルでも副作用なら副作用はたくさん書けるな
それが？何に反論してるつもりなの？
＞医薬品は特定症状に対する治験を行い、治験を行った症状のみしか効能に書けない筈だが
つまりオーソモレキュラーは治験を、つまりヒトに対しての効果や安全性、適正な投与量等を
一切調べずに、効果効能を謳って投与してるってことか
まさにトンデモ医療だな
612:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 2a64-kcm6)
20/02/02 23:18:22 ts2XsduH0.net
なんか後出しジャンケン上げ足取り見飽きたから顔真っ赤長文勢NG入れていいか？
613:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 2a25-YDpn)
20/02/02 23:24:31 dazCYqNt0.net
結論
オーソモレキュラーの投与量では全然足りない
より効果を出す為には最低でも医薬品のビタミン剤レベルの超絶メガ量を投与する必要がある
その超絶メガ量投与の必要性は国のお墨付きである
614:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 79da-RCOk)
20/02/02 23:31:35 aL+oXy0c0.net
>>600
君がこれまでのレスをスルーしてたことで都合の悪いレスは全スルーするしかない低能だとわかって良かったよ。
>明後日の方向を向いたようなレスだけど、アリナミンのような第３類医薬品は
>処方箋は不要なんだけど、、、
明後日の方向を向いてんのはお前。
>>588の「ビタミン剤は全部最長で１か月までそれで改善しない場合は服用を中止し医師に相談することと書いてあるだろ」
に対する反論だろ。
>それが？何に反論してるつもりなの？
君がビタミン剤の効用は「欠乏症状のみ」と矮小化したいようだから念を入れて書いておいた。
>つまりオーソモレキュラーは治験を、つまりヒトに対しての効果や安全性、適正な投与量等を
>一切調べずに、効果効能を謳って投与してるってことか
いや、製薬会社はあくまで資本主義社会における存在で、独立行政法人でもボランティアでもないのでその第一義はあくまで利益の追求であって、
どの物質をどの症状をターゲットに治験を行うかはあくまで経営判断でしかないから、経営判断上治験をしなかった症状に対して効き目が無いなんて話にはなりませんよという事
615:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-0Ybi)
20/02/02 23:42:00 1wL7SQfX0.net
>>603
だから、アリナミンは第３類医薬品だから医師の処方箋は必要ないんだってｗ
それなのに、このレスはおかしいよな
＞医薬品の中でも医師の処方が必要なものは医師に相談しなさい相談しなさいって書くのは当たり前
＞製薬会社はあくまで資本主義社会における存在で～
まるでオーソモレキュラーをやってるクリニックは営利を追求してないような
言い草だが、だったらたかがビタミン剤をあんな高額で販売するのはおかしいだろ
というのはまあいいとして、それは何の反論にもなってない
結局オーソモは治験をやってないんじゃんｗ
616:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-0Ybi)
20/02/02 23:45:34 1wL7SQfX0.net
おやすみ
617:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 79da-RCOk)
20/02/02 23:48:09 aL+oXy0c0.net
>>604
論点ズラして逃げたいのはわかるが、元は君の>>588の
「ビタミン剤は全部最長で１か月までそれで改善しない場合は服用を中止し医師に相談することと書いてあるだろ」
なのだからアリナミンの話ではないんだよね。
「まるでオーソモレキュラーをやってるクリニックは営利を追求してないような言い草だが」
無いものが見えるなら精神科に行きなさい。
「だったらたかがビタミン剤をあんな高額で販売するのはおかしいだろ」
iHarb等のビタミン剤が高いようには思えないのだが、君はそれほど貧乏なのかね。
「結局オーソモは治験をやってないんじゃんｗ」
オーソモというのは手法を示す名称のようだが、治験を行うのはあくまで製薬会社という法人であって「手法」が治験を行う訳ではないよ。
例えば「西洋医学は治験をやってないじゃんｗ」というのは日本語がおかしいわけだが、君はそれをやっている。
常識も無く机上の空論ばかりなだけでなく、日本語も不自由なのか君は。
618:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 79da-RCOk)
20/02/02 23:52:37 aL+oXy0c0.net
あと治験というのは莫大な金額が掛かるから、個人医院で支払えるような金額ではないね。
あくまで経済強者たる製薬会社だからこそ頻繁に出来る事。
そして日本の健康保険制度にただ乗りしてるので一見安価に見える製剤等も、実際は保険料で大部分が賄われているので国庫にものすごく負担を強いている。
619:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ ea16-ol1H)
20/02/03 07:22:48 cthpWhWA0.net
ここまで読みました
620:ビタミン774mg (ﾗｸﾍﾟｯ MM65-CWn9)
20/02/03 09:14:44 mqxSfa3KM.net
メガビタミン否定派の意見はわかったけど、具体的現実的な話として、
例えば
621:ビタミンCを一日に10gくらいとると明らかに肌質がよくなるんだけど、 この事についてはどう思うの？ビタミンCの１日当たりの推奨量ってもっともっと少ないよね？ ビタミンBにしても俺は具体的な効果（ウエイトトレ後の筋肉痛の軽減）を感じてるから続けてるわけなんだけど、 こういう実際に使用者の身に起きている変化はどう解釈するの？ プラセボ？あるいは俺達がビタミン各種の欠乏症ってこと？
622:ビタミン774mg
20/02/03 14:08:34.65 JZ/UaYnBp.net
発癌性が指摘される葉酸等をメガで摂取させるのがオーソモレキュラー
623:ビタミン774mg (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-ffy4)
20/02/03 14:31:15 nBTDE0gBM.net
このスレも癌細胞によって壊されようとしてる
624:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 2a25-YDpn)
20/02/03 14:32:07 3n/MnPZ10.net
>>610
どうせインチキコホート実験でしょ
625:ビタミン774mg (ﾗｸﾍﾟｯ MM65-CWn9)
20/02/03 14:41:02 mqxSfa3KM.net
>>610
葉酸単体でメガ量摂るのとB軍をまとめてメガ量摂るのでは影響が異なるんじゃない？
626:ビタミン774mg
20/02/03 15:41:52.00 q597siee0.net
>>609
俺の個人的見解としてメガビタミンを否定してると思ってるみたいだが、
ＮＩＨも認めてないからな
どんな珍説唱えるのも自由だが、実証されなければ1つの説に過ぎない
ビタミンｃを１０ｇも摂るなら水をこまめに飲んだだろうから、
おそらくそれが要因じゃないか
本当に肌の質感が変わってたとすれば、だが
Ｂ群が筋肉痛を軽減することにエビデンスがあるのか知らんが、
個人的にはあまり実感はない
とはいえ運動してるなら適量のＢ群摂取は悪くないと思う
ところでメガビタミンは1つの説にすぎないと書いたが、実はライナスポーリングが
ビタミンｃと風邪という本を著した後に盛んにＲＣＴが行われ、何の効果もないと
結論付けられてる
つまり、しっかりと検証されたうえで効果がなかったということ
URLﾘﾝｸ(www.quackwatch.org)
627:ビタミン774mg
20/02/03 15:45:06.46 YyusmYxD0.net
>>610
葉酸メガ摂取では様々な実験を総合的に見てガン発症率は上昇も低下もしないそうな
URLﾘﾝｸ(lpi.oregonstate.edu)
またフェイクか。
>>612
葉酸400mcg(葉酸塩ではない)はノルウェーで二重盲検実験されていて、確かに葉酸摂取群の方がわずかに(1.6％だけ)ガン発症率及び死亡率が上昇している。
差が僅かであるしノルウェー限定の実験であるので、再現性の有無(ここ重要)や他の地域の人々も同様の結果が出るのか(ここも重要)は未知数。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
尚ガンの基本的知識として、料理本で頻出の食材の塩や小麦粉、パセリ、砂糖など、50種類中40種類がガン発症率と相関が取れる事が判明済み。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
あと犯罪者の殆どはパンを食っている事が判明していて、DHMOという物質は毎年多数の人間を死に至らしめている。
尚葉酸塩の場合は不足で癌発症率上昇、充足で癌発症率低下、メガ摂取してもガン発症率は上昇も低下もしないとされている。
URLﾘﾝｸ(lpi.oregonstate.edu)
628:ビタミン774mg
20/02/03 15:50:58.53 YyusmYxD0.net
>>609
ビタミンCは抗酸化物質なので、君の体内が酷く酸化しているのだろう。
たまにビタミンCが異常に効く体質の人が居る。
>>614
ビタミンCは経口摂取では吸収率が低く、なおかつ分子構造が壊れやすいという基本的事実を無視してビタミンC多量摂取させて「効果が無い！」というインチキやらせ実験ね。
ビタミンCは点滴も可能だし、ビタミンCをリポソームで覆ったリプライセルなる美容サプリは非常に肌に効果的で高価にも関わらず売れ行きが良く、
昭和電工はビタミンCを脂溶性にしたビタミンC誘導体を開発、科学的評価されている。
URLﾘﾝｸ(www.sdk.co.jp)
ところがただビタミンを否定したいだけのアホは世間を知らないから、簡単にインチキ論に騙される。
629:ビタミン774mg
20/02/03 16:07:52.11 YyusmYxD0.net
ビタミンCと風邪の関連性については日本でも研究されたことがあるが、
風邪は感染症であるので病原体の除去が最も効果的であることは言うに及ばずで、ビタミンCは有用性を示唆という結論に至っている。
URLﾘﾝｸ(catalog.lib.kyushu-u.ac.jp)
630:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-0Ybi)
20/02/03 16:14:47 q597siee0.net
>ビタミンCは経口摂取では吸収率が低く、なおかつ分子構造が壊れやすいという基本的事実を無視して
初耳なんだけど事実ならソースあるよね？
＞リプライセルなる美容サプリは非常に肌に効果的で
ソースは？
>昭和電工はビタミンCを脂溶性にしたビタミンC誘導体を開発
リンク先のそれは両親媒性だろｗ
脂溶性ビタミンｃはテトラヘキシルデカン酸アスコルビルのことな
リンク先に書いてあることすら理解できてない
化学や生化学の基礎知識がないのがまるわかりだな
631:ビタミン774mg
20/02/03 16:26:42.60 q597siee0.net
しかし急にビタミンｃ誘導体の話が出てきて驚いたが、
実はそのＡＰＰＳとテトラヘキシルデカン酸アスコルビルは
１０年以上使ってるわｗ
そのおかげか同年代より肌が若々しいと思う
いつも年齢言うと驚かれる
高濃度ビタミンｃ点滴をやっても肌には効果がないのに、（少なくとも
信頼できるエビデンスはない）肌に塗ると効果てきめんなのは面白いよな
肌断食で有名な宇津木先生も、月１程度ならビタミンｃのイオン導入お勧めと
言ってるほどはっきりと実感できる
632:ビタミン774mg
20/02/03 16:40:00.06 YyusmYxD0.net
＞初耳なんだけど事実ならソースあるよね？
＞リプライセルなる美容サプリは非常に肌に効果的で
＞ソースは？
化学や生化学の基礎知識がないのがまるわかりだな
＞リンク先のそれは両親媒性だろｗ
「ビタミンCを脂溶性にした」で全く何の間違いも無い。
＞脂溶性ビタミンｃはテトラヘキシルデカン酸アスコルビル
テトラヘキシルデカン酸アスコルビルは「脂溶性ビタミンC誘導体」だよ。
化学や生化学の基礎知識がないのがまるわかりだな
633:ビタミン774mg
20/02/03 16:41:13.03 YyusmYxD0.net
ビタミンC欠乏は風邪とある程度相関が取れるという都合の悪い事実は全スルーしてしまったか。
雑魚め。
634:ビタミン774mg
20/02/03 16:45:45.62 q597siee0.net
あ、すまんｗ
脂溶性ビタミンｃ誘導体だった
635:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 79da-RCOk)
20/02/04 15:34:20 I/pGISoz0.net
>>614
いい機会だからこのような珍思想家や珍研究の欠陥を指摘しておく。
例えばビタミンB1ならば、ビタミンB1単体で作用する場合ばかりではなく他の成分と組み合わさって一つの代謝経路を構築している場合がある。
だからある代謝系でビタミンB1と同時に必要な「栄養素X」を欠乏させた集団に対しては、いくらビタミンB1を投与しても何ら改善が見られない。
この事実を悪用し、敢えて「栄養素X」を欠乏させた食事を与えた集団でビタミンB1の二重盲検実験をしたり、
土壌中の「栄養素X」が他の地域に比べて少ない地域でもってビタミンB1の二重盲検実験を行う事で、「ビタミンB1のメガドーズには何ら有用な効果はない」という実験結果を「作る」事が出来る。
様々な要素が絡む人体の代謝においてたった一つの成分だけを投与したりして実験をする事は大抵の場合においてナンセンス。
しかし実際にはこういうナンセンスな実験が多数行われている。
信頼性の高い研究をするには、実験の参加者個々人の生化学データを調べたり、実験中の食事内容と合わせて分析しないといけない。
現状では参加者個々人の生化学的分析、実験中の食事に含まれる栄養素はブラインド、遮断され、隠されている場合が多い。
636:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 79da-RCOk)
20/02/04 15:39:54 I/pGISoz0.net
「他の成分と組み合わさって一つの代謝経路を構築している場合がある」事実は、サプリを使用する場合においても重要で、
B1だけとかの単体成分のサプリを、自分がそれが欠乏しているかどうか知らないのに一つだけ摂取というのは大抵の場合においてナンセンス。
またとりあえず色んな栄養素を配合してみました、だけどカプセルのサイズが決まってるので各栄養素は微量しか入ってませんなMVやMVMも大抵の場合においてナンセンス。
(診断名つくほどひどい状態の人ならばちょっとだけ改善は見られるかもしれないが)
自分の体において停滞気味と思われる特定の代謝をターゲットにして、その代謝に関係する栄養素を狙って摂取するなりしないと
大体の場合金を無駄にする。
637:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-QQjh)
20/02/06 07:09:34 yZBLUc8N0.net
ここまで読みました
638:ここまで読みました
20/02/08 07:16:45.61 XgpAFe840.net
ここまで読みました
639:ここまで読みました
20/02/10 07:18:11.38 tbis+o5w0.net
ここまで読みました
640:ビタミン774mg (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-wVLv)
20/02/11 13:20:05 Ap0SdrzFM.net
総合診療医 Hisada
『血中ビタミンB12高値で全死亡が増加』
医師専用の会員サイトなので、記事を画像で。
ビタミンB12不足よりも、多過ぎる方が死亡リスクが高まるという報告。
不足ももちろん良くありませんが、サプリ依存の方は過量摂取にご注意ください。
人間にとって必要な栄養素でも、多過ぎると害を及ぼします。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
641:ビタミン774mg (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-2syz)
20/02/11 13:50:51 YCEnsZM6a.net
B12はヴィーガンでもなければ不足することない微量で十分なものだからなわざわざサプリで摂取する必要ない
642:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 37da-kbB0)
20/02/11 20:20:23 tDBF5DCT0.net
>>629
アジア人に多いMTHFR遺伝子多型だと不足するし、内因子(ハプトコリン)不足の人も吸収率低下するので不足するね
なので医薬品のメチコバールがある。
君は近代医学全否定のアフリカの原住民か何かかな？今日もおまじないでインチキ治療中？
643:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 9f25-nJLq)
20/02/11 20:57:56 F4g0nqiJ0.net
>>629
B12は不足云々関係なく末梢神経の修復作用があるから神経痛など
整形外科では多用されている
メチコバールが有名だが
サプリではあり得ない一日あたり数万%も配合されている
>>628
そう思うならメチコバール発売元のエーザイに抗議しろよ
644:ここまで読みました
20/02/13 07:11:32.44 fJb04MJl0.net
ここまで読みました
645:ビタミン774mg (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-R3dY)
20/02/13 14:48:29 qGHA94Nia.net
治療薬としてのビタミンB12の摂取を否定してるわけじゃないのに何言ってんだか
健常者にb12のサプリなんか要らないってだけなのに
646:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 63da-2jKL)
20/02/13 15:48:19 GqtSSuwX0.net
「健常者」がただ単に「医師にB12不足と診断されてないだけの人」ならば、
実際にはB12が不足している可能性があるから必要かもしれないよね？
「健常者」が「あらゆる栄養素が一切不足してない人」という意味ならそりゃサプリなんか不要だろう。
この世にそんな人が存在するのかは知らんがね。
647:ビタミン774mg
20/02/13 16:20:53.09 qGHA94Nia.net
可能性だけなら必要なわけないでしょ
必ず要る
648:の意味を少しは考えたらどうかな
649:ビタミン774mg
20/02/13 16:38:18.06 Umz7BRA/M.net
欠品症状がでるまで不足してるかどうかわらかないわけで、かと言って欠品症になってからでは遅いわけで、高いものでもないしとりあえず摂っておくって考えの何がいけないの？
650:ビタミン774mg
20/02/13 16:39:41.90 GqtSSuwX0.net
ビタミンは「絶対に不足してはいけない、不足したら必ず欠乏症状が出る」物質なので、
「必要ない」と断言するには血中ビタミンB12濃度を検査して、客観的に数値で示す必要があるね
無根拠で「必要なわけない」というのは医学的・栄養学的・科学的に明らかな間違いで人々の健康を害する可能性のある偽情報。
651:ビタミン774mg
20/02/13 16:47:27.26 Umz7BRA/M.net
>>635
必要を否定したら不要を肯定することになるよ。
不足している可能性がある人にビタミンb12は不要！
これじゃ君が指摘してる相手と同じ誤謬に陥るわけで、こういうことも少しは考えたらどうかな
652:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 33cb-wVVR)
20/02/13 19:47:37 FtvtOwiM0.net
カルシウムが足りてない奴がいるなあ
653:ビタミン774mg
20/02/13 20:20:48.73 WoaXmwfdM.net
>>636
死亡リスク高まるんだからダメだよ
654:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 4668-BDVY)
20/02/13 21:29:18 1AR7BVrJ0.net
b12はビタミンの中でもっとも必要量が少ないうえに
腸内細菌でも合成されるし、加えて肉、魚以外でも卵や牛乳にも含まれるから
通常は心配ない
気を付けなければいけないのはビーガンや胃の切除をした人くらい
しかし高齢者では萎縮性胃炎が多くみられ、それによりＢ12の吸収が阻害されるため、全米医学アカデミーでは50歳以上の成人はサプリメントや栄養強化食品（例えばビタミン添加したシリアル）からＢ１２を摂取することを推奨している、らしい、、、
655:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 63da-2jKL)
20/02/13 21:43:03 GqtSSuwX0.net
>>640
エビデンスとして価値のないコホート研究の話をされてもねぇ
>>641
その「通常」ではない「通常以外(ビーガンでも胃の切除もしてないけどB12が不足する人たち)」の為にB12サプリがあるんだよね
ちなみに食生活の近代化により腸内環境が乱れている人が増えているとは言われている
656:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ d225-bvCj)
20/02/13 22:10:49 wP7FztT60.net
実際不足してるのか身体が求めてるのか足りてるのかなんか分かり様がないんだから
サプリでとっとけば良いんだよ
657:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 6306-GUQA)
20/02/13 22:30:43 STleeAtl0.net
ってか不足のことを気にするなら
Ｂよりも真っ先にＣだよね？
658:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ c268-BDVY)
20/02/13 22:47:13 L3m3YZQH0.net
不足が心配ならサプリより食生活を見直すのが先決だな
B１２が不足するような食生活ってかなりヤバいぞ
>>644
Ｃは普通不足しないぞ
海苔に豊富だし、果物にも多い
リンゴには少ないが
キャベツにも豊富に含まれてるし、ペットボトル飲料にも酸化防止剤と
して含まれてる
これはもちろん自身が酸化することで飲料の酸化を防いでるが、
摂取すると速やかに体内酵素で還元されるから、当然ビタミンｃとしての働きを持つ
659:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ c268-BDVY)
20/02/13 22:52:57 L3m3YZQH0.net
まあ本当に不足が心配だからというなら、サプリじゃなくて溶出試験や
崩壊試験が行われてる医薬品製剤のほうが良いだろう
それよりも手軽なのはシリアルだけど
660:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ c268-BDVY)
20/02/13 23:07:45 L3m3YZQH0.net
ただし不足が心配というのは当然健康が気になってるってことだろう
だったら食事からしっかりと摂ることが重要
たとえばＢ６Ｂ12葉酸をサプリから摂取することでホモシステイン値が下がるが、
心血管障害のリスクは一切下がらないことが分かっている
昔はこれを食べるとがん
661:予防になるなどと言われたことがあったが、今では 特定の食品を食べ続けるリスクのほうが高いと考えらてる たとえばデザイナーフーズ計画というのがあったが、これも同様の理由で潰れた 一例としてがん予防の筆頭に挙げられてるニンニク消費量がダントツに多い韓国でがん発症率が 少ないなどということもない これに関連して面白い論文があるが、明日朝早いのでお休み
662:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 63da-2jKL)
20/02/13 23:13:44 GqtSSuwX0.net
>>645
サプリより栄養価が低いサプリ以外の食事で栄養不良を改善できるとはトンデモ論ってレベルじゃないな
一体どんなエビデンスがあるんだか
>>647
＞たとえばＢ６Ｂ12葉酸をサプリから摂取することでホモシステイン値が下がるが、
＞心血管障害のリスクは一切下がらないことが分かっている
心血管障害のリスクはカルシウムとマグネシウムのバランスの最適化をしなければならないから、B6やB12では限界があるだろうな
663:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ d225-bvCj)
20/02/13 23:54:53 wP7FztT60.net
>>647
ホモシステイン値が下がるのなら心血管障害のリスクが下がらない等と言う事は無いはず
そのような情報があるのなら出所を精査するべし
またインチキコホート調査じゃないんだろうな
サプリではホモシステイン値は下がらないと言うのなら分かるが
664:ビタミン774mg
20/02/14 05:18:11.57 p/6n6Qsk0.net
いやサプリでホモシステイン値を下げる事は余裕で可能
その為にはB6とマグネシウムが必要で、B6だけでは不足
他に葉酸・B12やトリメチルグリシン(無水ベタイン)でもいいし、全部併用だと尚良い
665:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 3768-BDVY)
20/02/14 06:22:45 qPl8FOlL0.net
>>649
おはよう
＞ホモシステイン値が下がるのなら心血管障害のリスクが下がらない等と言う事は無いはず
どうして？
666:ビタミン774mg
20/02/14 06:56:40.65 p/6n6Qsk0.net
血中ホモシステイン濃度と循環器疾患の相関は認められてはいるね
URLﾘﾝｸ(publichealth.med.hokudai.ac.jp)
ホモシステインが直接循環器疾患の原因になりうるかは知らない。
しかしマグネシウム不足はホモシステイン高値を引き起こし、
カルシウム高値のマグネシウム低値は血管を石灰化させる。
667:ビタミン774mg
20/02/14 06:59:58.66 p/6n6Qsk0.net
B12をメチル化させるには葉酸が必要。ホモシステインを低値にするにはB6だけでなくマグネシウムも必要。ベタインも有効。
このように血管の石灰化、心血管障害に関係する代謝経路には様々なファクターが絡むのだが、
そのうちB6とB12だけ抜き出して「B6とB12投与は心血管障害リスクを下げない」というのはバカを晒しているだけ。
そういう実験を考案する奴も人体の代謝を理解してないこと丸わかりだし、それを支持してる奴はなおの事バカ。
668:ビタミン774mg
20/02/14 07:05:41.42 p/6n6Qsk0.net
車に例えるならば、「ライトが点灯しない症状においてバッテリー交換は有効か？」を確かめるために、
ライトが付かない車をかたっぱしからバッテリー交換して、結果3割しかライトが点灯するようにならなかったから「バッテリー交換は無意味である」と結論するようなもの。
新品バッテリーでも在庫期間が長ければ電圧が下がっているから交換後充電してやらないと使えないし、
バッテリーに問題があるのではなく電球・LED自体が故障しているかもしれない。配線やヒューズの切断が原因の可能性もある。
このようにアスペ臭いバカは人体の複雑さや物事に多数のファクターが絡む事を理解できず、心血管障害に対してB6とB12だけ投与して経過を観察し、「B6やB12は無意味」というバカバカしい結論を出してしまう。
669:ビタミン774mg
20/02/14 10:44:29.53 rntNR7giM.net
サプリ無意味論や有害論はバカの所業というよりは医療業界の工作なんだろうなぁ。
庶民がサプリで安価に健康を手に入れてしまうと儲からなくなるからな。業界は薬を売るための病人を欲している。
だから結論ありきの馬鹿げた論文を作らせる。そしてそれを鵜呑みにした悪気のない人達が「サプリより食事が大事」とか言い出す。
そして食事信仰は根が深い。手軽なサプリで栄養を補えるわけがないという直感はわからんでもない。それでも各栄養素がどのように働くかの機序を学べば論文の間抜けさに気付ける筈なんだ。
670:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ d225-bvCj)
20/02/14 18:30:44 WFvfIVcB0.net
B6とB12と葉酸を摂るとホモシステイン値を下げて心臓疾患予防効果があるという事が分かると
すかさずビタミンサプリでホモシステインが下がっても心臓疾患予防効果は無いという論文が出回る
でもどうせ安いし効いたら儲けもんだから一応飲んでおこうと言う人が多数
すると今度はB6とB12を摂ると発がんリスクが高まるとか脅す内容の論文がすかさず出回るｗ
実に分かりやすいわｗ
671:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 63da-2jKL)
20/02/14 18:50:20 p/6n6Qsk0.net
世の人々の関心は「どうしたら心血管障害にならずに済むのか？(健康でいられるのか？)」だし、それが世の人々の健康を守るのだが、
バカは「○○は心血管障害予防に役に立たない」という情報を流布する。それ誰の役に立つの？
科学というのは現実の問題を解決したり社会の発展の為のものだが、根底から科学の存在意義を無視した時間と金を無駄にするだけの研究だな。
アスペバカは「現実世界に役立てる」という視点を忘れて何かに白黒つける事だけに集中してしまう役立たずだから仕方ないのかな。
672:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 63da-2jKL)
20/02/14 18:52:42 p/6n6Qsk0.net
海外ではネガティブキャンペーンが一般的で、バター業界vsマーガリン業界とか、畜産業界vs人工肉業界、砂糖業界vs人工甘味料業界の論争等が有名
そしてアメリカでは日本と違って国民皆保険ではないので、医療は東洋医学やサプリ等とシビアに比較されてしまうので、常に西洋医学業界は他の業界をネガキャンしている
こういう情報リテラシーの無い人間が勝手にアメリカあたりの論文を引っ張ってきて「これが真実！」とばかりにイキり倒したりしているのだが、傍から見ていて痛々しくてしょうがない。
673:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ ef68-BDVY)
20/02/14 21:55:14 4kfg/k4M0.net
>>651への反論はなし？
じゃあ>>647で書いた論文の話をするが
これ
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
血漿中の葉酸濃度が高いほどテロメアが短いという相関がみられたというもの
この中盤当たりの
Among the individuals in the fifth quintile of long-term plasma folate
where leukocyte telomere length was shortest, 83% were multivitamin users
著者はマルチビタミンにはテロメアの長さに悪影響を与える鉄などの栄養素が
含まれているからだろうと推察しているが
The decrease in telomere length across second through fifth quintile of plasma
folate persisted even when multivitamin users were omitted from the analysis
とのこと
葉酸をサプリで摂ってた人が含まれてるかは分からないが、 たとえ食事からでも
特定の栄養素を摂りすぎると負の影響があるかもしれないということが示唆される
マルチビタミンのようなものをたまに摂取するならともかく、毎日摂り続けるのは
特定の食材を毎日摂り続けるようなもの
いや、実際には普通の食品には種々の既知や未知のファイトケミカルを始めとする
化合物がたくさん含まれているが、ビタミン剤の場合はその中のごくごく一部のみしか
含まれない
だから特定の食品を食べ続けるより悪いと思われる
特にハイドーズのビタミン剤は
674:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ ef68-BDVY)
20/02/14 22:03:20 4kfg/k4M0.net
とはいってもテロメアが長ければいいのかというとそうでもないようで
URLﾘﾝｸ(www.mnc.toho-u.ac.jp)
一方でこんな話も
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
しかし主観になるが、メガビタ実践者で若々しい人を見たことがない
ポーリング理論が正しければ実践者は老化が遅くなっても良さそうだが
実際には年相応か実年齢より老けてる人が多い印象
一方で食生活の気を使ってる人は若々しい
同じ職業で比較すると山本義徳と神田知子とか
675:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 63da-2jKL)
20/02/14 22:53:42 p/6n6Qsk0.net
>>659
>特定の栄養素を摂りすぎると負の影響があるかもしれないということが示唆される
ならばますます栄養素を計量して摂取出来ないサプリ以外の食事は不利だね
>実際には普通の食品には種々の既知や未知のファイトケミカルを始めとする
見つかってもいないものがあるかのように語るのは宗教。
>>660
>メガビタ実践者で若々しい人を見たことがない
メガビタミンなんかやる奴は健康に不安がある、健康状態が悪い＝老化 というだけの話だろうな
比較をするなら二重盲検等のランダム化を行って条件をそろえて比較するべきで、
そもそも条件がそろっていない比較をする事自体が非科学的
676:ここまで読みました
20/02/15 07:13:00.46 Lnya6/5x0.net
ここまで読みました
677:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 1216-GUQA)
20/02/15 13:16:59 lbWflhHY0.net
>>662
678:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 1216-GUQA)
20/02/15 13:17:14 lbWflhHY0.net
>>662
679:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 1216-GUQA)
20/02/15 13:17:30 lbWflhHY0.net
>>662
680:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 1216-GUQA)
20/02/15 13:17:45 lbWflhHY0.net
>>662
>>662
681:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 63da-2jKL)
20/02/16 22:41:28 1o8EVsGl0.net
そもそも葉酸は細胞分裂を促すので、DNAの複製が活発になる分テロメアが短くなるのは当たりまえ
そんな常識的な現象を問題視してる時点で常識が無いバカだとわかってしまう
682:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ d225-bvCj)
20/02/16 22:59:45 id7e+/jM0.net
元々はテロメアって細胞に寿命をあえて与えるための安全装置なんだよ
それがないと際限なく分裂を繰り返してしまいに変な形に変異してしまうからそれを防ぐために
ビタミンでテロメアが短くなるから危険とか全くの的外れ
683:ここまで読みました
20/02/17 07:14:37.67 ShpeTBgy0.net
ここまで読みました
684:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 97cb-ehOm)
20/02/18 20:52:04 dgnHZEm90.net
ここから読みます
685:ここまで読みました
20/02/20 07:18:43.49 aF7JQrZ30.net
ここまで読みました
686:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ ff16-icXw)
20/02/22 07:11:16 i8BmIkgu0.net
ここまで読みました
687:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ ff16-icXw)
20/02/24 07:16:20 3PG85ks70.net
ここまで読みました
688:ここまで読みました
20/02/25 07:02:40.44 9AWP05R60.net
ここまで読みました
689:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 839f-MdLW)
20/02/25 09:05:00 oBWfm95b0.net
アリナミンAとアリナミンFはどう違うんですか？
690:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ ca16-/0SP)
20/02/27 07:19:45 MRUYUNhi0.net
ここまで読みました
691:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ ca16-/0SP)
20/02/29 07:24:06 dpHlCgXk0.net
ここまで読みました
692:ビタミン774mg
20/02/29 12:31:48.28 nFtC/T0l0.net
>>677
693:ここまで読みました
20/03/02 07:09:11.53 +zNGXkCF0.net
ここまで読みました
694:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-Inmc)
20/03/05 07:14:11 kqNlXtXS0.net
ここまで読みました
695:ここまで読みました
20/03/07 07:15:47.69 goX1NpaL0.net
ここまで読みました
696:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-Inmc)
20/03/09 07:06:36 UaIgcruM0.net
ここまで読みました
697:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 6b9f-jTEF)
20/03/09 21:26:52 rEKODMbw0.net
今夜からアリナミンF飲んでから寝る！
698:ビタミン774mg
20/03/11 09:47:39.59 u/Y/7Bwr0.net
アリナミンF良いお
一日3錠でパワーみなぎる
匂いは上がってくるけどね
699:ここまで読みました
20/03/12 07:16:11.17 JYV6hlJz0.net
ここまで読みました
700:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 8216-R/wk)
20/03/14 07:15:40 kvBbMSIh0.net
ここまで読みました
701:ここまで読みました
20/03/16 07:15:49.35 0SFbwU/k0.net
ここまで読みました
702:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 1316-hdmr)
20/03/19 07:10
703::34 ID:4xfs9T2L0.net
704:ここまで読みました
20/03/21 07:13:30.26 zavgAiNr0.net
ここまで読みました
705:ここまで読みました
20/03/23 07:20:19.73 KJiJPUZ80.net
ここまで読みました
706:ここまで読みました
20/03/26 07:02:24.04 r1gQzu7M0.net
ここまで読みました
707:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 9216-B4Y8)
20/03/28 06:57:09 e4AOLvdm0.net
ここまで読みました
708:ここまで読みました
20/03/30 07:14:19.39 ep1zzRO00.net
ここまで読みました
709:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 2316-/I61)
20/04/02 07:17:16 EIbb4Idy0.net
ここまで読みました
710:ここまで読みました
20/04/04 07:05:55.55 fRHd+3260.net
ここまで読みました
711:ビタミン774mg
20/04/04 22:46:45.77 XzTOmFOf0.net
●池田大作『信平信子レイプ訴訟』
●池田大作『月刊ペン事件』
●池田大作『大阪事件』選挙違反で逮捕
●藤原弘達『創価学会を斬る』の出版を巡り創価学会と公明党による言論・出版の弾圧と嫌がらせ
●藤原弘達の葬式に祝電を贈る嫌がらせを行なった創価学会員
●創価学会による日本共産党委員長・宮本顕治宅電話盗聴事件
●創価学会による新宿替え玉投票事件
●創価学会副支部長 木村昌幸 強制猥褻事件
●迷惑電話3000回の地区部長 谷口博司 実刑判決
●NTTドコモ事件 福原由紀子さんに対する集団ストーカー事件で創価大学卒 嘉村英二に実刑判決
●元公明党委員長の矢野絢也氏への創価学会幹部による脅迫と言論弾圧事件
●公明党江戸川区議・松本弘芳（江戸川区文教委員）児童売春で実刑判決
●公明市議の赤井良一。妻を餓死させ実刑判決
●ジェイフロンティア株式会社
●中村 篤弘
●ショップジャパン
●セコム
●元公明党市議の山田喜八郎。道交法違反（轢き逃げ）逮捕
●覚醒剤取締法違反、公明党市議・大石尚雄。逮捕
●公明党参議院議員・片上公人セクハラ最高裁敗訴
●聖教新聞配達員 硲篤代 寺のお供え物を盗み窃盗罪で逮捕
712:ビタミン774mg
20/04/04 23:10:12.12 WXV22sPK0.net
>>692
713:ビタミン774mg
20/04/04 23:10:28.86 WXV22sPK0.net
>>693
714:ビタミン774mg
20/04/04 23:10:43.86 WXV22sPK0.net
>>694
715:ビタミン774mg
20/04/04 23:10:59.64 WXV22sPK0.net
>>695
716:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 2316-/I61)
20/04/06 06:32:20 cBM0JRtR0.net
ここまで読みました
717:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ e216-tpvz)
20/04/08 07:26:11 BBuDbS0T0.net
ここまで読みました
718:ここまで読みました
20/04/11 07:19:38.71 VZKFQKpQ0.net
ここまで読みました
719:ここまで読みました
20/04/13 07:15:56.86 XLpjN4I60.net
ここまで読みました
720:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-csEB)
20/04/15 10:11:08 UFE+NHYH0.net
ここまで読みました
721:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-csEB)
20/04/17 07:24:27 eFqO4yJ+0.net
ここまで読みました
722:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-csEB)
20/04/20 10:34:59 H3ZAJKhy0.net
ここまで読みました
723:ビタミン774mg
20/04/22 17:09:32.95 A9h+56JA0.net
この荒らしまだ居たんだ、ドン引き
724:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 1216-Op/G)
20/04/23 07:10:15 vHsWR3gL0.net
ここまで読みました
725:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 6488-mEE2)
20/04/23 18:22:13 YkZ25WxR0.net
ビタミンC、ビタミンDは、なんとなく、新型コロナに対抗できる可能性があるかもだが、
ビタミンB群は、物質がたくさんあるのに、対抗できる可能性ないのはイヤだな。
726:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 1216-Op/G)
20/04/26 21:40:45 i0dpseNf0.net
ここまで読みました
727:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 1216-Op/G)
20/04/28 23:42:54 l09EXreC0.net
ここまで読みました
728:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ df16-D935)
20/04/30 07:07:16 yQmXYNQU0.net
ここまで読みました
729:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ df16-D935)
20/05/01 06:59:51 e9RhHxvH0.net
ここまで読みました
730:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ df16-D935)
20/05/03 03:08:19 C2MmUaJD0.net
ここまで読みました
731:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ df16-D935)
20/05/05 01:47:04 U1i3x9c60.net
ここまで読みました
732:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 6a16-xOzV)
20/05/07 01:11:53 fo6IqIib0.net
ここまで読みました
733:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 6a16-xOzV)
20/05/07 01:12:09 fo6IqIib0.net
ここまで読みました
734:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ aed3-jHSj)
20/05/08 16:02:59 by+SObvR0.net
うーん
URLﾘﾝｸ(www.cancerit.jp)
URLﾘﾝｸ(forbesjapan.com)
735:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ ea0b-JjzA)
20/05/08 18:50:23 zgQXYzY40.net
>>719
上：実際に血液サンプルを採取して分析
下：コホート(低信頼性のアンケート調査)
736:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 6a16-xOzV)
20/05/08 20:27:10 rdlbwzJq0.net
ここまで読みました
737:ビタミン774mg
20/05/08 21:34:40.74 Z4ivOpbe0.net
下の奴は必然性のない喫煙者をわざわざ絡めて来てる時点でお察し
しかも条件を定量化してない時点でゴミ
738:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 6a16-C0uG)
20/05/10 00:58:05 b9RagEg+0.net
ここまで読みました
739:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 6a16-C0uG)
20/05/12 01:04:01 rjqIAFdA0.net
ここまで読みました
740:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 0316-imz8)
20/05/14 01:43:01 YLIz0Qf/0.net
ここまで読みました
741:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 0316-imz8)
20/05/16 01:15:51 X1zA3evU0.net
ここまで読みました
742:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 0316-imz8)
20/05/18 06:21:38 DbhygnOE0.net
ここまで読みました
743:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 9a16-f9m4)
20/05/20 01:48:10 5Oht8ElF0.net
ここまで読みました
744:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 9a16-f9m4)
20/05/22 04:16:43 fVDGDJD50.net
ここまで読みました
745:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 9a16-f9m4)
20/05/23 01:01:39 kHNRhcDB0.net
ここまで読みました
746:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 9a16-f9m4)
20/05/25 22:33:30 0uXGx+t+0.net
ここまで読みました
747:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 9316-4KSb)
20/05/28 07:40:49 yr8GL1780.net
ここまで読みました
748:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 9316-4KSb)
20/05/31 04:51:09 mxrXhw/t0.net
ここまで読みました
749:ビタミン774mg (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-5dhs)
20/05/31 21:20:55 butAGWHja.net
ガンのリスクやら骨が弱くなるやらの説はここだとどういう解釈になってますか？
マルチビタミンをそろそろ補充しようと思っているけど、やはりどこの製品にもB6,12は含まれているようで
750:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ d90b-upCQ)
20/05/31 22:22:27 6LYlSgcm0.net
怪しい偽科学実験を真に受けてもしかたない
751:ビタミン774mg
20/05/31 23:30:52.04 jno5OCDS0.net
>>734
>>722
752:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ abf3-MDw3)
20/06/01 11:36:40 W5qPYJqe0.net
(´ε｀；)ｳｰﾝ…
753:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 5125-dKbv)
20/06/01 12:08:00 Q33+XtsH0.net
医療利権側からしたら
B6とB12さらには葉酸まで摂られた日には大変だもんな
有害性をでっち上げてでも阻止したくなる気持ちは充分に理解出来る
754:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 018c-eoud)
20/06/02 01:45:54 eLKtP0E+0.net
セックスはあまりしないほうがいいでしょうか
755:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 5125-dKbv)
20/06/02 19:10:18 z8PbDehD0.net
健常な高齢者276名（平均年齢65歳）を対象として、葉酸を1mg、ビタミンB12を500μg 及びビタミンB6を10mg を含むサプリメントを2年間摂取させたところ、動脈硬化を引き起こすホモシステインが減少しました。この結果より、ビタミンB6 の動脈硬化予防効果が示唆されました。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
756:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 9316-4KSb)
20/06/02 19:45:45 t33Ma6yW0.net
ここまで読みました
757:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ ca16-jG9V)
20/06/04 04:00:42 8btNFITE0.net
ここまで読みました
758:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ ca16-jG9V)
20/06/05 01:19:55 nJITnxS20.net
ここまで読みました
759:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ ca16-jG9V)
20/06/07 07:07:45 C48YjHwX0.net
ここまで読みました
760:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ ca16-jG9V)
20/06/09 04:30:02 JzGFIH2r0.net
ここまで読みました
761:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ ff16-fBAy)
20/06/10 04:34:46 9kKIz/i/0.net
ここまで読みました
762:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ ff16-fBAy)
20/06/11 15:43:40 4Ze3+MEu0.net
ここまで読みました
763:ここまで読みました
20/06/13 04:26:01.85 Y2BfrIB90.net
ここまで読みました
764:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 9a16-LS63)
20/06/17 00:41:27 yPuy6KPP0.net
ここまで読みました
765:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 9a16-LS63)
20/06/21 12:01:11 3BlcqGIB0.net
ここまで読みました
766:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 3f16-x+MM)
20/06/24 17:26:02 MCX7D9Jo0.net
ここまで読みました
767:ビタミン774mg
20/06/26 00:33:46.72 0uqAsxdS0.net
>>751
768:ビタミン774mg
20/06/26 00:34:03.94 0uqAsxdS0.net
>>751
769:ビタミン774mg
20/06/26 00:34:19.00 0uqAsxdS0.net
>>751
770:ビタミン774mg
20/06/26 00:34:47.21 cGaLYwLv0.net
>>751
771:ビタミン774mg
20/06/26 00:35:03.29 cGaLYwLv0.net
>>751
772:ビタミン774mg
20/06/26 00:35:24.81 cGaLYwLv0.net
>>751
773:ビタミン774mg
20/06/26 00:35:39.30 cGaLYwLv0.net
>>750
774:ビタミン774mg
20/06/26 00:35:55.30 cGaLYwLv0.net
>>750
775:ビタミン774mg
20/06/26 00:35:58.27 0uqAsxdS0.net
>>750
776:ビタミン774mg
20/06/26 00:36:19.10 0uqAsxdS0.net
>>750
777:ビタミン774mg
20/06/26 00:36:34.92 0uqAsxdS0.net
>>750
778:ビタミン774mg
20/06/26 00:37:04.63 cGaLYwLv0.net
>>750
779:ビタミン774mg
20/06/26 00:37:19.79 cGaLYwLv0.net
>>749
780:ビタミン774mg
20/06/26 00:37:35.35 cGaLYwLv0.net
>>749
781:ビタミン774mg
20/06/26 00:37:50.73 cGaLYwLv0.net
>>749
782:ビタミン774mg
20/06/26 00:38:06.04 0uqAsxdS0.net
>>749
783:ビタミン774mg
20/06/26 00:38:25.40 0uqAsxdS0.net
>>749
784:ビタミン774mg
20/06/26 00:38:42.78 0uqAsxdS0.net
>>749
785:ビタミン774mg
20/06/26 00:38:57.97 cGaLYwLv0.net
>>748
786:ビタミン774mg
20/06/26 00:39:13.95 cGaLYwLv0.net
>>748
787:ビタミン774mg
20/06/26 00:39:29.41 cGaLYwLv0.net
>>748
788:ビタミン774mg
20/06/26 00:40:09.91 cGaLYwLv0.net
あっちこっちでうぜーんだよ死ね
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板:333番),600
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板:333番)
789:ビタミン774mg
20/06/26 00:40:25.07 0uqAsxdS0.net
あっちこっちでうぜーんだよ死ね
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板:333番),600
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板:333番)
790:ビタミン774mg
20/06/26 00:40:38.12 cGaLYwLv0.net
あっちこっちでうぜーんだよ死ね
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板:333番),600
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板:333番)
791:ビタミン774mg
20/06/26 00:40:53.64 0uqAsxdS0.net
あっちこっちでうぜーんだよ死ね
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板:333番),600
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板:333番)
792:ビタミン774mg
20/06/26 00:40:54.73 cGaLYwLv0.net
あっちこっちでうぜーんだよ死ね
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板:333番),600
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板:333番)
793:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 3f16-x+MM)
20/06/26 19:21:34 Rj2ut79D0.net
ここまで読みました
794:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 3f16-x+MM)
20/06/30 01:30:15 GGUnLgWA0.net
ここまで読みました
795:ここまで読みました
20/07/02 21:45:19.53 JOPn12Lw0.net
ここまで読みました
796:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 1f5d-rw64)
20/07/04 19:54:19 ltBB/KU50.net
>>660
俺も見た目の年齢は気になってた。
個人差なのか、メガビタ効果ないのか。
797:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 2316-kYYI)
20/07/09 00:13:24 He88dxZP0.net
ここまで読みました
798:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ ad0b-yaVe)
20/07/09 10:57:18 BeQ/uDRC0.net
そもそもビタミンB群といってもB1,B2,B6あたりならメガビタでも一日数百mg程度だが、
コリンやパントテン酸なら不足してるやつは一日グラム単位で不足するし、
肌質ならA,C,Eや脂肪酸、タンパク質も深く関係する
ビタミンB群だけで若返る訳がない
799:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ d516-bRxx)
20/07/12 17:13:45 Cn8HLjJn0.net
メチコバール錠（エーザイ）には16種類もの添加物が含まれてますが、薬の中でも16種類添加物が入ってるのってかなり多い部類ですか？
私メチコバール錠で呼吸が浅い・眠気が起きにくい副作用が出てから8か月が経過しました
もちろんメチコバール錠を飲むのは8か月前に止めてます
ビタミンB12自体は基本的に安全のはずですので、おそらく添加物が悪影響及ぼしたのだと思うのですが
URLﾘﾝｸ(www.kegg.jp)
カルナウバロウ(D05190)
含水二酸化ケイ素
結晶セルロース(D00093)
酸化チタン(D01931)
ステアリン酸(D00119)
ステアリン酸カルシウム(D03310)
精製白糖(D00025)
タルク(D01084)
沈降炭酸カルシウム(D00932)
トウモロコシデンプン(D05297)
乳糖水和物(D03226)
白色セラック(D06509)
ヒドロキシプロピルセルロース(D04478)
プルラン(D05363)
ポビドン(D02295)
マクロゴール6000(D06422)
800:ここまで読みました
20/07/13 13:41:14.11 BaZFtey80.net
ここまで読みました
801:ビタミン774mg
20/07/14 02:15:28.13 YodN2c0c0.net
メチコバール細粒ってメコバラミンの中でもかなりマイナーで病院でも使われること少ないですか？
採用薬品として扱ってる病院は多いですか？それとも少ないですか？
メチコバール細粒0.1％
URLﾘﾝｸ(www.rad-ar.or.jp)
802:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 7625-4U8C)
20/07/15 11:02:12 qdnD+3Xs0.net
ビタミンBコンプレックス25でも飲むと吐き気が凄い
慣れの問題なのかな。
803:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ b10b-7KcA)
20/07/15 11:16:01 MvE0Z6DZ0.net
B群は人によって不足の度合いが極端に異なる。
そもそも健康な人なら全く飲む必要が無いし、
不健康な人はアカデミズムで認定されている許容摂取量を遥かに超える量摂取しなければ体調を維持できなかったりする。
B群はB群でも葉酸は足りないがB1は充足している人もいるし、B6が不足しているがB12が過剰な人もいる。
結局お仕着せのB群コンプレックスではそういう個々の体質には対応できない。
B群飲んで吐き気するならどうせどれかの成分が過剰なんだろう。
B群極めるならB1,B2,B6,B12,イノシトール,コリン,パントテン酸,葉酸,ビオチンと個別に買って
それぞれの最適量を見極めた方が良い。
804:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ da16-PDgx)
20/07/15 13:40:22 Q8iYHhHO0.net
ここまで読みました
805:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 7625-4U8C)
20/07/15 21:50:04 qdnD+3Xs0.net
>>788
ありがとう御座います、参考にします
806:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ da16-hHzd)
20/07/16 11:42:22 tgPh1AGQ0.net
tes
807:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ da16-hHzd)
20/07/16 11:42:40 tgPh1AGQ0.net
tes
808:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ da16-hHzd)
20/07/16 11:42:56 tgPh1AGQ0.net
tes
809:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ da16-hHzd)
20/07/16 11:43:12 tgPh1AGQ0.net
test
810:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ da16-hHzd)
20/07/16 11:43:27 tgPh1AGQ0.net
test
811:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ da16-hHzd)
20/07/16 11:43:44 tgPh1AGQ0.net
test
812:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ da16-hHzd)
20/07/16 11:44:00 tgPh1AGQ0.net
tesuto
813:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ da16-hHzd)
20/07/16 11:45:13 tgPh1AGQ0.net
tesuto
814:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ da16-dDBt)
20/07/16 11:45:30 tgPh1AGQ0.net
sage
815:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ da16-hHzd)
20/07/16 11:45:31 tgPh1AGQ0.net
tesuto
816:ここまで読みました
20/07/18 11:30:08.71 CLn9SUqu0.net
ここまで読みました
817:ビタミン774mg (ｽｯﾌﾟ Sd73-OvTA)
20/07/22 02:30:49 7Ukx7tCpd.net
職場の美白命な女がビタミンBは黄ばむよーとか言ってたわ
小便が黄色くなるから肌も黄ばむと思ってんだろうけど
美白命の女てバカばっかりだな
818:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 1316-WQpp)
20/07/22 21:57:04 6Ymszbdt0.net
ここまで読みました
819:ここまで読みました
20/07/24 03:02:43.04 jtje0BVo0.net
ここまで読みました
820:ここまで読みました
20/07/26 03:10:02.47 uw+UHyJH0.net
ここまで読みました
821:ここまで読みました
20/07/28 02:31:12.92 EPqMeMDN0.net
ここまで読みました
822:ビタミン774mg (ﾜｲｰﾜ2 FF63-Ar/h)
20/07/28 16:49:21 RuMg5c8XF.net
ビタミンbのサプリをとるかチョコラbbとるか考えてます
チョコラbbの方が安心感ってあるのでしょうか
823:ビタミン774mg
20/07/28 17:24:23.00 bUpJvrq00.net
別にチョコラBBは安心でもないんでもないけど、国内ブランドサプリは質の悪いものも混じっている。
品質(吸収率とか含めて)ならアメリカブランドのB群が無難。
チョコラBBの成分は以前ちょっと調べたが、単なるB群ではなく一部リン酸エステル等の化合物になっているので通常のB群と効目が異なるかもしれない。
あとチョコラBBはB1,B2,ナイアシン,B6,パントテン酸しか入ってない。B群サプリだと葉酸・B12・ビオチン・コリンも含まれてる場合が多い。
チョコラBBはB群サプリとは異なるカテゴリの製品だと思った方がいいね
824:ビタミン774mg (ﾜｲｰﾜ2 FF63-Ar/h)
20/07/28 17:39:58 RuMg5c8XF.net
ありがとうございます
チョコラbbが安心でないとはどの点でしょうか
医薬品の方が試験厳しそうなイメージですが
825:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 410b-CvTF)
20/07/29 01:06:18 m7nGL/6V0.net
まず、「医薬品扱いだから安心」なんてことは全くない。
濫用すると危険な成分を含むものは少なくない。
で、アリナミンの場合だが、単なるビタミンB群やその化合物に過ぎないので、
アメリカの基準の厳しいサプリメントと比較して特に安心感がある訳ではない。
826:ビタミン774mg
20/07/29 06:55:23.87 I2o1kgjD0.net
横からだがそれじゃ答になってないだろ
827:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 410b-CvTF)
20/07/29 08:04:53 m7nGL/6V0.net
安心「感」とか「イメージ」と言われてもこのくらいの事しか言えないよね。
828:ビタミン774mg
20/07/29 13:50:12.68 +az2o9MXF.net
サプリとチョコラbbのメリットデメリットが
あるなら指摘あれば助かるかなということでした
濫用する話は論点ずれてる気がします
829:ビタミン774mg (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-NgHC)
20/07/29 15:05:18 m2Ay21t0M.net
横からだが人に聞いといて上から目線で偉そうな奴だなコイツ
830:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ b1ed-+MCJ)
20/07/29 16:06:35 I2o1kgjD0.net
いやだめだよ
話題潰して言いたいこと言ってるだけだもん
831:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ d177-xE3T)
20/07/29 17:43:08 8Ndpz/kd0.net
B群買ったけどなんか体が熱っぽくうっすら汗が出る 合わないのか
832:ビタミン774mg
20/07/29 18:35:38.71 tKZM8A7e0.net
>>816
むしろ効いてる