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234:：ヽ(´∀｀)ノ：
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>>244
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277:ここまで読みました
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ここまで読みました
278:ビタミン774mg
19/07/03 16:06:31.47 IGExaDgN0.net
こここまで飲みました
279:ビタミン774mg
19/07/03 16:59:38.63 noSUVQOD0.net
Solarayの二段階タイムリリース飲んでる人いない？体感どんなかんじ？
280:ビタミン774mg
19/07/03 17:53:02.38 lQzPfeo+d.net
発癌リスクをあげる研究結果が次々出ているビタミンB12と葉酸
のお話
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
281:ビタミン774mg
19/07/03 18:24:02.34 lQzPfeo+d.net
結論だけでも。
意味のないものにお金をかけてかえってリスクを負うだけでは？？
なんて思っちゃいますが、、
URLﾘﾝｸ(epi.ncc.go.jp)
282:ビタミン774mg
19/07/03 20:41:54.31 bZddX5hr0.net
>>281
日本語読める？？？
>また、女性のビタミンサプリメント過去摂取者でも全がんリスクが上昇しましたが、これはこのグループの生活習慣・健康意識などが影響しているのではないかと考えられます。
>今回の研究で、女性のビタミンサプリメント過去摂取者のグループは、他のグループと比較して、肥満者や喫煙者、高血圧や糖尿病治療の割合が高く、
283:ここまで読みました
19/07/04 07:16:18.24 H6e9PELO0.net
ここまで読みました
284:ビタミン774mg
19/07/04 18:18:41.21 A2bm4/zqd.net
みんな発癌リスクなんて知ってるよ。
リスクを背負ってもサプリをとりたいんだからほっとけよw
285:ビタミン774mg
19/07/04 19:38:39.08 K0vGgVBT0.net
俺は癌になりたくない
ビタミンD以外のサプリ飲むの止めるわ
286:ビタミン774mg
19/07/04 20:11:30.49 oP9iNmlo0.net
なんで１２と葉酸だけに絞ってテストしたんだろう
どっかに理由書いてあんの？
287:ビタミン774mg
19/07/04 23:12:50.19 yOC7yJup0.net
>>284-285
似非科学を信じてるバカが居て草
288:ビタミン774mg
19/07/05 08:15:16.48 8K4drSl2M.net
B1は逆に癌を抑えるから飲んどいた方がいい。
289:ビタミン774mg
19/07/05 11:36:59.02 pke28meKd.net
現在までの信頼性の高いデータをみる限りビタミンB群のメリットは全くありません。むしろ様々な副作用があることがわかってきています。
アメリカ心臓協会が過去の論文を大量にレビューした上でビタミンB群の効果について次の結論を出しています。
・ビタミンB群に心疾患を減らす効果はない。
・逆にナイアシン、葉酸、ビタミンB6などは体内のホモシステインを増やす副作用が確認されている。
ビタミンB群は酸化しやすく体内のホモシステインが増えるほど心疾患にかかりやすくなり、心臓へのダメージが増えてしまうのです。
さらに、近年のデータ（2017年に発表。7万7千人を10年間にわたり追跡調査）によりビタミンB6とB7が肺ガンリスクが最大3倍から4倍になり、白内障リスクも指摘されています。
つまり、現時点ではビタミンB群のサプリはメリットが確認されておらず、肺ガンリスクまで抱えているわけです。データによれば、問題が出てくるラインは
ビタミンB6が一日20mg以上
ビタミンB12が一日50mcg以上です。
厚生省の調査によれば現代の日本人でビタミンB群が不足している人はほとんどいません。病院にかかっている人以外は飲む意味はないと断言してよいでしょう。
290:ビタミン774mg
19/07/05 12:14:45.96 Kpfvv5ot0.net
～という妄想だったのさ
291:ビタミン774mg
19/07/05 12:33:07.15 Kpfvv5ot0.net
そもそも日本人で一切病院にかかったことが無い人ってどれだけいるんだろう
292:ビタミン774mg
19/07/05 17:55:12.08 Jn9ysv7L0.net
メリットが確認されてないなら最後の一行の意味がまったく意味わからなんな
病院にかかってる人以外は飲む意味はないと断言してよいでしょうってどういう論理？
293:ビタミン774mg
19/07/05 18:40:22.10 pke28meKd.net
病人には効果があることが確認されています。ていうか当然ですよね？病院で処方するんですからら。欠乏している人に効果があるのは当たり前のことなんであえてかきませんでした。
論点は普通の食事にプラスしてあえて飲むのは今のところリスクしかないという点です。
294:ビタミン774mg
19/07/05 18:42:10.42 pke28meKd.net
血液検査で必要な栄養素がある人は当然、医師の指示に従って下さい。
常識で考えましょう。
295:ビタミン774mg
19/07/05 18:44:37.54 Kpfvv5ot0.net
思い込みで語られてもね
296:ビタミン774mg
19/07/05 19:05:44.65 Kpfvv5ot0.net
そもそも病院でビタミンやミネラルの欠乏症だと診断されることはほとんどない
不調を訴えても様子見か適当な医薬品を処方されて終わりで、わざわざ保険の効かない血清中の栄養素濃度を計測なんか殆どしない
297:ビタミン774mg
19/07/05 23:58:13.81 k1v2FOeT0.net
>>234
298:ビタミン774mg
19/07/05 23:58:30.03 k1v2FOeT0.net
>>234
299:ビタミン774mg
19/07/05 23:58:45.85 k1v2FOeT0.net
>>234
300:ビタミン774mg
19/07/05 23:59:19.54 k1v2FOeT0.net
6a16-JfkH
301:ここまで読みました
19/07/06 07:09:58.35 7PXMUPFN0.net
ここまで読みました
302:ビタミン774mg
19/07/06 10:12:40.71 0VjWc4e0d.net
そう。多くのサプリメントは実感や体感はないのに、思いこみや宣伝や噂レベルで飲んでる場合が多い。
メタ分析に基づいた論文読むか、英語読めない人はそれを解説しているものを参照して納得して飲むか飲まないか自己責任で決めた方がいい。
Bに限らず何かのサプリメントを撰ぶときは主観と客観を分けることが大切。
一つのサイトだけ、一人の先生や服用者だけの意見は信頼性の観点からは最下位です。
303:ビタミン774mg
19/07/06 12:18:57.97 nSqwILUE0.net
全然話が繋がってないね
>>296のような状態なので栄養素の欠乏症患者はどれだけいるか数字も判明していないという話
そしてどんな栄養素も必要量に達していない場合、必ず身体にダメージが発生している。
304:ここまで読みました
19/07/07 07:14:41.23 7qBgXShJ0.net
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19/07/08 07:13:11.35 r432aQJE0.net
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306:ビタミン774mg
19/07/09 06:39:56.97 gh/NRCcN0.net
ベンフォチアミンとフルスルチアミンではどちらが一般的には効果がよいですかね？
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19/07/09 07:17:57.76 OR9v7G4U0.net
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19/07/11 07:18:46.93 InAnSvo80.net
ここまで読みました
309:ビタミン774mg
19/07/12 12:05:39.55 kdLdYqZt0.net
>たばこの害を二重盲検で調べたってタバコは無害だと判定されるだろ
>なぜならたばこの害は数年で現れるものではないから
これはすべての医薬品に全く同じことが言えるね。全ての医薬品が危険である可能性を表しているわけだ。
あとタバコについては世の中の殆どの議論が間違っていて、
例えば麻薬であれば麻薬中毒者には特定の遺伝子変異が見られる、つまり体質上そういうものに手を出しやすい人が手を出している事が判明済み。
なので麻薬中毒だから各種の健康被害が出るというだけでなく、根本的に麻薬に手を出すような奴は健康上問題を抱えやすい体質でもある
なので喫煙中毒の人からタバコを取り上げても健康状態が改善するとは言い切れない。
統計という似非科学を信奉しているキチガイ集団は機序やメカニズムがわからず非論理的で知能が低いから、すぐに騙される。
>長期的な影響を調べるには疫学調査をおいてほかにはない
そしてこの内容はただのアンケートにすぎず、二重盲検でもなんでもないから対照群と条件が全くそろわない。
つまりそんなものを調べても優位な結論を導き出す事は出来ない。
URLﾘﾝｸ(epi.ncc.go.jp)
>また、女性のビタミンサプリメント過去摂取者でも全がんリスクが上昇しましたが、これはこのグループの生活習慣・健康意識などが影響しているのではないかと考えられます。
>今回の研究で、女性のビタミンサプリメント過去摂取者のグループは、他のグループと比較して、肥満者や喫煙者、高血圧や糖尿病治療の割合が高く、一方身体活動量が低いなど、
>不健康な特徴を有していました。今回の結果は、解析する際に、このようながんや循環器疾患のリスクを高めることがわかっている要因の影響を取り除いたのですが、
>取り除ききれなかった可能性、また今回の研究では調査していない因子が影響した可能性が考えられます。
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19/07/13 07:17:21.28 tDjXZEry0.net
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19/07/14 07:07:07.33 ucNbJ8da0.net
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312:ビタミン774mg
19/07/14 18:49:29.75 6pBaC9wY0.net
なあ、Ｂ群飲んでなくてもおしっこが黄色かったら足りてる証拠になるかな？
313:ビタミン774mg
19/07/14 19:18:08.78 o1AD9EHZ0.net
>>312
黄色くなるのはビタミンB2が原因なので尿の色で大体判別できるのはB2のみだし、
濃淡があってどこから欠乏が疑われるのか客観的な評価をしにくいし、水分の摂取量も尿の色に影響する。
それ以外のB群は尿の色ではわからない
314:ここまで読みました
19/07/15 07:09:49.12 APi84oS30.net
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19/07/16 07:16:35.91 Cw5+kRlv0.net
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19/07/18 07:13:48.59 xh8mrpeF0.net
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19/07/20 07:10:26.91 UiaCk1ea0.net
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19/07/22 07:25:57.59 u5aZgGEg0.net
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19/07/23 07:14:10.38 jeyjeL1D0.net
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321:ビタミン774mg
19/07/27 00:41:56.09 P3IPbc8U0.net
>>320
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19/07/27 07:23:27.17 8M8mvPTp0.net
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19/07/29 07:15:09.54 NgxT+O300.net
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19/07/30 07:12:56.11 Z8gC38gk0.net
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19/08/01 07:32:58.95 rDe1oO2V0.net
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19/08/03 07:32:05.02 OcZhMJqD0.net
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328:ビタミン774mg
19/08/03 11:28:07.67 LDRMu3Tf0.net
>>327
329:ビタミン774mg
19/08/03 11:28:24.60 LDRMu3Tf0.net
>>327
330:ビタミン774mg
19/08/03 11:28:39.82 LDRMu3Tf0.net
>>327
331:ビタミン774mg
19/08/03 11:57:11.50 LDRMu3Tf0.net
>>327
332:ビタミン774mg
19/08/03 11:57:27.39 LDRMu3Tf0.net
>>327
333:ビタミン774mg
19/08/03 11:57:44.61 LDRMu3Tf0.net
>>327
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19/08/04 07:13:10.33 FqQrmb2g0.net
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19/08/05 07:48:03.42 GQIYXF5n0.net
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19/08/08 07:39:53.63 zEFr1Ffv0.net
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19/08/11 07:28:40.59 Sqr3s6Wp0.net
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19/08/12 07:08:10.61 ab+pzXVe0.net
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19/08/13 07:10:04.99 ODrMxnTD0.net
ここまで読みました
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19/08/15 07:36:07.45 ub3nr9Mf0.net
ここまで読みました
343:ビタミン774mg
19/08/15 11:37:45.45 lFa/8QUZ0.net
1316-H2Kw
344:ビタミン774mg
19/08/15 11:38:02.31 lFa/8QUZ0.net
1316-H2Kw
345:ビタミン774mg
19/08/15 11:38:17.68 lFa/8QUZ0.net
1316-H2Kw
346:ここまで読みました
19/08/17 07:11:49.75 DiiIOiSP0.net
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19/08/19 07:24:39.68 vOnd8hyG0.net
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19/08/21 09:06:46.06 hRUvYKRn0.net
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19/08/24 07:08:10.47 cjvD2jLP0.net
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350:ここまで読みました
19/08/26 07:15:43.59 8s+FhWaX0.net
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19/08/28 06:52:12.88 hhrVjWX20.net
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352:ここまで読みました
19/08/29 07:18:11.64 2PxuKB1w0.net
ここまで読みました
353:ここまで読みました
19/08/31 07:39:20.43 DBtgPzeH0.net
ここまで読みました
354:ここまで読みました
19/09/02 07:15:24.80 vXgH7SCm0.net
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355:ここまで読みました
19/09/05 07:12:19.29 0z8CY4940.net
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356:ビタミン774mg
19/09/06 19:09:33.97 AMlv0pU50.net
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
食事はフライドポテトやパンばかり、極端な偏食の１０代少年がビタミンB不足などで失明 英報告
357:ここまで読みました
19/09/07 07:13:11.43 JT0WARXa0.net
ここまで読みました
358:ビタミン774mg
19/09/07 12:30:15.09 vvOpy6jQ0.net
米国産の飲んでたら頭内爆発音症が出るようになった
原因じゃないかもしれないがやめたら９割減
359:ここまで読みました
19/09/09 07:15:12.36 QYdcX2K50.net
ここまで読みました
360:ここまで読みました
19/09/12 07:08:56.57 kj1NVU5a0.net
ここまで読みました
361:ここまで読みました
19/09/14 07:09:15.46 +Z+2v8XT0.net
ここまで読みました
362:ビタミン774mg
19/09/15 18:50:45.20 ZZ0IG5r50.net
アイハーブて買うならどれがおすすめ？
363:ここまで読みました
19/09/16 07:17:00.44 dNeOi8V/0.net
ここまで読みました
364:ここまで読みました
19/09/19 07:07:16.51 B/J0kPG30.net
ここまで読みました
365:ここまで読みました
19/09/21 07:15:26.31 CgAJ3o2/0.net
ここまで読みました
366:ここまで読みました
19/09/23 07:10:46.18 7bg6jjM50.net
ここまで読みました
367:ここまで読みました
19/09/25 09:09:21.87 eAqJLwbH0.net
ここまで読みました
368:ビタミン774mg
19/09/25 23:42:45.85 v4rQjfou0.net
ビタミンB群飲むと逆に肌荒れする。
何か合わない理由があるのかなと思うんだけど、普通は肌にいいはずだよね…。
369:ビタミン774mg
19/09/26 06:04:11.07 v6EragUd0.net
何か合わない添加物でも入っているのじゃないですか。
370:ビタミン774mg
19/09/26 06:57:49.04 Bh1/LUlA0.net
添加物とかそういう類の少ないものとなると、ソーンリサーチとかになるのですか。
371:ここまで読みました
19/09/27 07:08:18.74 lZbhdj0a0.net
ここまで読みました
372:ここまで読みました
19/09/29 07:12:59.60 WJl6UIk80.net
ここまで読みました
373:ここまで読みました
19/10/01 07:09:57.62 xTkIeZV50.net
ここまで読みました
374:ビタミン774mg
19/10/01 07:18:37.64 SgWhD8y70.net
肌はB群だけでなくアミノ酸や脂肪酸も必要
ビタミンB群だけを補ったせいで他の栄養素が足りなくなってるのではないか
375:ビタミン774mg
19/10/01 07:46:21.18 obaI6FV7d.net
それメガビタミン妄想だよ
376:ビタミン774mg
19/10/01 10:55:47.00 SgWhD8y70.net
↑サプリ板のあちこちに現われるキチガイ、NG推奨
377:ビタミン774mg
19/10/01 17:15:00.80 coCXr+07d.net
内容的にどっちがキチガイかわかりやすいね。
思わず笑っちゃう
本当に君は卑怯だなあ
378:ビタミン774mg
19/10/01 17:17:08.77 coCXr+07d.net
じゃあボトルネックとなる量をどうやって算出したの？
あ、また逃げちゃうかな
379:ここまで読みました
19/10/03 07:06:57.88 NhMCcvrL0.net
ここまで読みました
380:ここまで読みました
19/10/05 07:00:55.85 iYpdxEhX0.net
ここまで読みました
381:ここまで読みました
19/10/07 07:09:26.12 d5kNfV1r0.net
ここまで読みました
382:ここまで読みました
19/10/10 07:09:12.52 hXl+Iezb0.net
ここまで読みました
383:
19/10/12 09:28:33 azr/MCW10.net
ここまで読みました
384:
19/10/14 07:12:40 eZ2dL3RL0.net
ここまで読みました
385:
19/10/16 08:30:50 QPCK+oZ90.net
ここまで読みました
386:
19/10/18 10:46:50 DeOSC52z0.net
ここまで読みました
387:
19/10/19 10:15:05 +YjCwtbc0.net
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
388:
19/10/20 07:09:00 jtg9PYT80.net
ここまで読みました
389:ここまで読みました
19/10/24 10:09:46.14 m/CP+4RH0.net
ここまで読みました
390:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ ff16-p8gm)
19/10/26 07:18:35 p3IDAymZ0.net
ここまで読みました
391:ここまで読みました
19/10/28 07:08:47.23 kdQa8lnv0.net
ここまで読みました
392:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ ff16-p8gm)
19/10/30 08:30:37 TDwlch010.net
ここまで読みました
393:ここまで読みました
19/11/02 07:09:28.35 EeQ8rTKv0.net
ここまで読みました
394:ここまで読みました
19/11/04 07:09:28.95 iAgB34z60.net
ここまで読みました
395:ここまで読みました
19/11/06 09:23:51.76 0pKkrWL70.net
ここまで読みました
396:ビタミン774mg
19/11/07 01:27:14.21 ZSa6HBYY0.net
>>395
397:ビタミン774mg
19/11/07 01:27:29.11 ZSa6HBYY0.net
>>395
398:ビタミン774mg
19/11/07 01:27:45.16 ZSa6HBYY0.net
>>395
399:ビタミン774mg
19/11/07 01:28:00.17 ZSa6HBYY0.net
>>394
400:ビタミン774mg
19/11/07 01:28:16.19 ZSa6HBYY0.net
>>394
401:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-vPHs)
19/11/09 07:05:22 BqCDAcJ50.net
ここまで読みました
402:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 9fc0-/t+t)
19/11/10 15:04:39 RGjCZjk60.net
毎日４００以上飲んでいるの？脂溶性だから買ってみたいけど迷ってる
どの位の量をどの位の期間までなら心配ないか目安が分からない
血液検査保険通らないし皆さんどうしていますか？
403:↑ (ﾜｯﾁｮｲ 9fc0-/t+t)
19/11/10 15:05:15 RGjCZjk60.net
誤爆
404:ここまで読みました
19/11/11 07:12:08.38 mpjCxY+50.net
ここまで読みました
405:ここまで読みました
19/11/14 07:13:34.54 j4AQGtu50.net
ここまで読みました
406:ここまで読みました
19/11/17 07:14:15.16 wTfvYdwH0.net
ここまで読みました
407:ここまで読みました
19/11/20 07:57:24.07 /NH1/BVa0.net
ここまで読みました
408:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 1316-0DuE)
19/11/23 07:05:00 kBcO0KeT0.net
ここまで読みました
409:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 1316-0DuE)
19/11/25 07:10:56 8Xbzxctp0.net
ここまで読みました
410:ビタミン774mg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-yi9+)
19/11/26 00:00:23 wRIusqIbd.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
411:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 1316-0DuE)
19/11/27 09:02:22 iZm272zI0.net
ここまで読みました
412:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 9216-8b9h)
19/11/30 07:14:38 xRpR0yii0.net
ここまで読みました
413:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 9216-8b9h)
19/12/02 07:10:51 wFFB3pFe0.net
ここまで読みました
414:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 2316-Zff/)
19/12/05 07:14:58 WYR8/9ya0.net
ここまで読みました
415:ここまで読みました
19/12/08 07:06:15.56 jh31A1sq0.net
ここまで読みました
416:ここまで読みました
19/12/09 07:26:56.20 yDEj37+x0.net
ここまで読みました
417:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ e216-zNNu)
19/12/12 07:14:23 2cnL8lhX0.net
ここまで読みました
418:ここまで読みました
19/12/14 07:16:12.31 o7/4dZ/R0.net
ここまで読みました
419:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-FRUu)
19/12/19 07:00:21 WsXe5II00.net
ここまで読みました
420:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-FRUu)
19/12/23 07:12:52 sSPzUIgN0.net
ここまで読みました
421:ここまで読みました
19/12/26 07:12:02.28 qTf1VS/20.net
ここまで読みました
422:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 1216-/WEI)
19/12/28 07:10:21 VQwn0sBT0.net
ここまで読みました
423:ここまで読みました
19/12/30 07:13:20.36 V5RBg3bq0.net
ここまで読みました
424:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 1d8c-rFal)
19/12/30 13:07:46 Dab9I3U20.net
ここまで読んだって書いてる私生児うざいな
土人だろうけど国に帰れよ
425:ここまで読みました
20/01/01 07:09:21.34 A0RxoEtY0.net
ここまで読みました
426:ここまで読みました
20/01/04 07:13:51.06 IlcxPJUf0.net
ここまで読みました
427:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 49a5-I5PR)
20/01/04 13:34:46 3oklH8dD0.net
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
高リスクなのが「ビタミンB群」だ。ビタミンB6とB12は活力増進の効果があるとされるが、
米オハイオ州立大学総合がんセンターが実施した調査によると、サプリメントで
ビタミンB6を毎日20mg摂取していた人は82％、B12を毎日55マイクロg摂取していた人は
98％、肺がんリスクが上昇した。
ノルウェーのホークランド大学病院の研究でも、心疾患の患者6837人に対する治療で、
葉酸とビタミンB12を投与された人は、肺がんを主とする発がん率が21％、がんによる
死亡率が38％上昇した。葉酸は細胞分裂を促進する働きがあるため、がん患者の場合は
がん細胞の増殖を促している可能性が指摘される。
428:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ edda-fJfB)
20/01/04 15:39:04 Zodyy8H70.net
>>427
疑似科学
上のはただのアンケートで科学的根拠ゼロ
科学的にどうこう言うなら無作為に選んだ集団を二つに分け、片方に摂取、もう片方は摂取させずに条件をそろえて比較しないといけない
元々サプリを飲むような奴は不健康な自覚のある奴なので当然各種疾患リスクは高い。追跡調査の結果で「サプリが原因で病気になった」と考えるのは代表的トンデモ論。
下のは日本人と全く性質の異なるノルウェー人に対する研究で、しかも葉酸・B12摂取群と非摂取群の差が非常に小さく再現性があるかどうか疑問
429:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ edda-fJfB)
20/01/04 15:44:53 Zodyy8H70.net
>肺がんを主とする発がん率が21％、がんによる死亡率が38％上昇した。
これについては完全な嘘。
この研究についてちゃんとしたサイトで内容を見ると、投与群の10％と非投与群の8.4％が癌発症
(差が1.4％しかないので繰り返し実験して再現性があるかどうかわからない、投与群でも多数派は癌発症してない)
更に投与群の4.0%と非投与群の2.4％が癌で死亡。これも1.6％の差しかないし、投与群でも圧倒的多数派は死亡に至っていない
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
430:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ edda-fJfB)
20/01/04 15:45:25 Zodyy8H70.net
訂正
× (差が1.4％しかない
○ (差が1.6％しかない
431:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ edda-fJfB)
20/01/04 15:59:55 Zodyy8H70.net
日本の日本人を対象にしたちゃんとした研究の結論はこちら
「葉酸塩が低い状態だと、がんのリスク上昇と結びつく。しかし高用量の葉酸の介入試験では、一般的にがんの発症に関して何の有益性もなかった。」
URLﾘﾝｸ(lpi.oregonstate.edu)
葉酸不足→癌リスク上昇
葉酸過剰→癌リスク変化無し
432:ビタミン774mg
20/01/04 20:57:07.92 XpbsMKiP0.net
>>426
433:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 31bc-IKcx)
20/01/04 23:48:25 suYFinhy0.net
この長文連投キチガイって化粧板荒らしてる奴じゃない？
434:ビタミン774mg (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-G2Sp)
20/01/05 00:57:14 bNONlNnod.net
昔、貼り付けてるリンク先の文章と全然内容が違ってるのを指摘したら発狂して逃げてたけど
オーソモレキュラーのあいつと同じ返しだったよw
435:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ edda-fJfB)
20/01/05 09:50:16 fM3PT2MR0.net
完膚無きまで論破されたマヌケ共の残念なレスしかないな
436:ビタミン774mg (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-G2Sp)
20/01/05 17:41:24 UNvRMaNga.net
残念だなほんとw
オーソモレキュラーw
失笑されてるよ？
437:ビタミン774mg
20/01/05 18:51:27.55 fM3PT2MR0.net
偽科学指摘するとオーソモレキュラーになるのか
すると偽科学の使者>>436の周囲は全員該当するな
438:ビタミン774mg
20/01/05 21:14:49.48 UNvRMaNga.net
ほんとバカw
オーソモレキュラーw
439:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 4216-BfT8)
20/01/06 07:13:41 ehp9IVIA0.net
ここまで読みました
440:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 4216-E95m)
20/01/07 23:52:58 qav7G7Yy0.net
>>439
441:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 4216-E95m)
20/01/07 23:53:13 qav7G7Yy0.net
>>439
442:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 4216-E95m)
20/01/07 23:53:29 qav7G7Yy0.net
>>439
443:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 4216-E95m)
20/01/07 23:54:04 qav7G7Yy0.net
>>439
>>439
444:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 4216-E95m)
20/01/07 23:54:20 qav7G7Yy0.net
>>439
>>439
445:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-K+S9)
20/01/08 01:39:57 BE0+mQpz0.net
オーソモ連呼君は人の事をバカ呼ばわりするくらいだから自分はバカじゃないと思っているらしい。
バカすぎて自分がバカだと気付けないのか、或いはわざと偽科学流布してるかどっちかなんだろうな
446:ビタミン774mg (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-h7ls)
20/01/08 09:23:17 Fy7S4MFPd.net
オーソモは見栄だけのバカ
447:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-K+S9)
20/01/08 15:54:05 BE0+mQpz0.net
確かにオーソモ連呼は見栄を気にしてるようだな
448:ビタミン774mg
20/01/08 17:56:45.36 Fy7S4MFPd.net
ワラタ
オウム返しw
そりゃ精神疾患あるわなw
治ってねえの？
449:ビタミン774mg
20/01/08 18:10:41.07 uuY6aNe80.net
オーソモ連呼厨はニヤニヤしてないで具体的なこと一つでも言ってみろよ
だから病気なんだよお前は
450:ここまで読みました
20/01/09 07:13:33.32 Rv+pC0sR0.net
ここまで読みました
451:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-alJZ)
20/01/11 07:12:03 b974F0ts0.net
ここまで読みました
452:ここまで読みました
20/01/14 07:10:52.35 8Q+c50MM0.net
ここまで読みました
453:ここまで読みました
20/01/16 07:14:28.40 GnXRc0tK0.net
ここまで読みました
454:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 1d88-tokz)
20/01/16 18:11:47 yBSFyg9c0.net
980ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 4116-s5Rz) 2020/01/16(木) 07:53:55.59 ID:v2XwyEqK0
むしろDは睡眠改善に効果的
寝つき悪くなるとされてるのはB
455:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ cdda-zXi6)
20/01/17 01:32:18 qho2vSzB0.net
ビタミンB6、葉酸、ナイアシンは睡眠ホルモンのメラトニンの代謝経路の各補酵素なので不足すると眠れなくなるけど？？？？？？？？？？？？？
456:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 0216-6zBS)
20/01/17 12:09:15 kZcsSUYM0.net
>>453
457:ここまで読みました
20/01/18 07:17:35.89 jtSptqcQ0.net
ここまで読みました
458:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 0216-s5Rz)
20/01/20 07:13:42 911GyHky0.net
ここまで読みました
459:ビタミン774mg (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-2LMc)
20/01/20 21:57:48 NiT1zhDXd.net
飲むとガンになるサプリ
～メタ分析から判明していること～
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
460:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 0297-bEru)
20/01/20 22:56:09 +JeG+Mer0.net
>>459
甲高い声やなー
うるせーなー
461:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ cdda-zXi6)
20/01/21 02:08:15 L6cvmlel0.net
>>459
偽科学のオンパレードやなｗ
・野菜は形・大きさが揃っていて虫食いが無い事だけを目指して製造されていて、栄養価は全く考慮されていない。
野菜は種類によっては残留農薬や有害ミネラルが蓄積されている場合もあり
・ビタミンBサプリを飲むと肺がんリスクが上がる → コホート実験、つまりこれまでサプリを飲んでいた人に後からアンケート調査する事でこれは偽科学。
科学的な調査には、無作為で選んだ集団を二つに分け、片方に投与、もう片方の群には偽薬を与えて比較する(盲検試験)
コホート実験だと、元々健康状態が悪い自覚がある人がサプリを飲む傾向があるので、サプリの有無ではなく元々健康状態が悪い人と良い人を比較しているだけ。
他に小麦粉、パン、パセリ、砂糖、塩、あらゆる基本的な食材が癌リスクを高めることが判明済み。
URLﾘﾝｸ(www.cancerit.jp)
462:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ cdda-zXi6)
20/01/21 02:17:16 L6cvmlel0.net
こういうアメリカの研究を引用する奴の殆どが、
アメリカでは競合他社をネガキャンするのが当たり前、御用学者を雇うのが当たり前という常識を知らないｗ
バカが多すぎｗ
メンタリストDAIGOの来歴
「幼少時は小学1年から中学2年までの8年間に渡りいじめを受けていたが、母親をバカにされた怒りで突発的に工作室に落ちていたナタを投げると周囲の反応が一変。
それがきっかけで自分の行動一つで世界は簡単に変えられると考えるようになったという[5]。」
ただの危険人物やないかい
463:ビタミン774mg
20/01/21 15:11:06.55 Dck6vngyM.net
こいつ論文紹介しまくってるだけで質は度外視だし中身の読み違えとか多いよ。
なのに大人気w自分で考える能が無いバカ共に大人気w
464:ビタミン774mg
20/01/21 19:39:15.31 oY+oCWSqM.net
>>459
ビタミンは野菜から摂れっていうけど、メガフードのサプリとかならええんか？
465:ビタミン774mg
20/01/22 13:46:18.62 mtcKa1M8d.net
サプリメント管理上にきいたらビタミンBの過剰摂取はヤバイらしいねやっぱり
病気で満足に食べれないとか医師の指導で指示がない限り食事から摂る分で十分ていわれた。
なんで足りてないと思うの？どこかで検査して調べたの？ってきかれて、なんとなく外食が多いからって答えたら、じゃ食事を見直す方が先ですねって言われた。
466:ビタミン774mg
20/01/22 13:47:05.69 mtcKa1M8d.net
管理上じゃない管理士ね
ジムと提携してる管理士さんにきいた話です。
467:ビタミン774mg
20/01/22 13:47:41.21 hFgxjlnA0.net
医師は理想論しか言わないやろ
468:ビタミン774mg
20/01/22 14:21:26.47 WczRRtLGd.net
栄養士がサプリに頼ったら負け
メガビタミンとオーソモレキュラーが食事と運動と医師に頼ったら負け
みたいなにあるな
栄養士が圧勝だと思うけど
469:ビタミン774mg
20/01/22 14:24:09.78 u6xPel9K0.net
本当にそんな資格あるんだｗｗｗ
470:ビタミン774mg (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-CT20)
20/01/22 15:13:43 cVNb7JAvM.net
サプリメント管理士（）なんかの言う事を鵜呑みにして自分で学ぶ気がない人はそう思ってればいいよ。
そもそも過剰摂取した方が良いものなんて存在しないし、食事で十分ってのが何に対して十分なの？って話。
欠品症にならない程度の量を基準に考えるならメガビタミンなんて狂気だしね。
>>468
運動とメガビタミンは相反しないよ？
471:ビタミン774mg (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Nxug)
20/01/22 15:19:28 WczRRtLGd.net
>>470
犬とか西の態度みてみ
472:ビタミン774mg (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-Fq7O)
20/01/22 20:04:51 fJBCW0iBM.net
>>461
その理屈は分かるんだけど、
ビタミンB1だと逆に発がんリスクが減るのが不思議。
473:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 5f68-FkkX)
20/01/22 22:51:06 jXDYEb3F0.net
>>464
ダメ
Garden of Lifeのローオーガニックミールみたいな製品なら代わりになるかは
わからないが、少なくとも健康効果という点ではＭＶよりは期待できる
474:ビタミン774mg
20/01/23 03:01:24.78 rCE3fOdF0.net
>>465
なんでプロが素人に「どこかで検査したの？」って聞いてんの？バカじゃね
立場的に「心配なら検査しましょうか？」といって検査を出来るよう手筈を整えるのが普通
>>468
製薬会社自体が治験を通過したメガビタミン製剤を売ってるからなぁ
>>472
>>431
葉酸も足りないとガンになる
475:ビタミン774mg
20/01/23 05:32:31.14 GexDSFIvd.net
まぁ、何を言っても否定から入り、脳がアップデートできない人が多いこと
476:ここまで読みました
20/01/23 07:16:19.27 IEqOf40h0.net
ここまで読みました
477:ビタミン774mg (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-fhfe)
20/01/23 13:28:18 bQfTh3Ica.net
>>474
上の動画の人がサプリのビタミンBと葉酸のセットはダメと言ってなかったか？
何でサプリだとダメなのか解らんけど
478:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ a7da-/wux)
20/01/24 03:06:06 g2dhKK450.net
>>477
>>461
479:ここまで読みました
20/01/25 07:13:58.74 cLGyuZ090.net
ここまで読みました
480:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-Zfxx)
20/01/26 21:26:29 NN2iz3Z/0.net
メタ分析と付くと途端に胡散臭くなる
481:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ a7da-/wux)
20/01/27 00:38:57 t/u1XIA50.net
相関を取るのはいいけど解釈がデタラメ過ぎ
今回のは「健康な人と、サプリに手を出すほど健康状態が悪い人の比較」を「サプリの有無で健康状態が変化するか」と謝った解釈
他には相関があるだけの事を勝手に因果を決めつけたりするインチキ論文も多い
482:ビタミン774mg
20/01/27 03:45:03.61 BGZXIS7U0.net
daigoとかいう他人の受け売りばっか喋ってるやつが言ってることって、
"おこげ食べると癌になる"レベルのオカルトやろ。
特定の栄養素の摂りすぎが問題なら、同じ野菜ばっか毎日腹一杯食ってる野菜農家なんてバタバタ死んどるやろ
483:ビタミン774mg
20/01/27 06:59:35.78 0xI8+Lvh0.net
言いたい事はわかるが野菜ってそもそも栄養素少ないから高濃度のサプリとは比較できないよ。
484:ここまで読みました
20/01/27 07:17:08.15 XYLGxKio0.net
ここまで読みました
485:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 8716-klkx)
20/01/27 16:01:27 8nvMnfhh0.net
Health Thru Nutritionってメーカーの品質どう？及第点？
486:ビタミン774mg
20/01/28 01:06:55.44 nyztsshmd.net
ビタミンB過剰に摂ってもまったく意味がないどころかマイナスでしかない
487:ビタミン774mg
20/01/28 03:14:05.47 /NzOzT4t0.net
>>486
というソースも無いバカの妄想であったとさ
488:ビタミン774mg (ﾗｸｯﾍﾟ MM3b-CT20)
20/01/28 09:09:31 uY0ixLeaM.net
過剰って言葉は過多で余るって意味だから、
過剰に摂った分が無駄になるのは当然というか、
無駄になる分を指して過剰分と言うのだよ？
489:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-Zfxx)
20/01/28 10:00:20 2ZPdwud+0.net
ビタミンは補酵素となって代謝酵素と結合して初めて働けるんだけど
人によって結合する親和力に何十倍も差がある
摂ったビタミンが全て結合して使われるわけではなく人によっては何十分の一しか使われなかったりする
要するに必要量を満たすには理論的な所要量を摂れば足りるわけではなく
結合する親和力に応じて場合によっては何十倍も摂ってやっと足りるわけ
当然その場合大半は排泄されてしまうわけだけどそれは仕方がない
親和力が低い場合はそうしなければ必要量が満たせないわけだから
なので一見無駄に見えても無駄ではないという事
490:ビタミン774mg
20/01/28 10:43:25.09 VKNNjN0C0.net
うそくせー(´・ω・｀)
491:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-Zfxx)
20/01/28 11:24:45 2ZPdwud+0.net
>>490
アメリカ製のマルチビタミンなんかB群が何千パーセントも入ってるのが多いのはそのため
詳しくは「パーフェクトコーディング理論」と
「カスケード理論」で検索
492:ビタミン774mg
20/01/28 11:39:28.71 uY0ixLeaM.net
ていうかその「必要量」ってのが何に対して必要なのか考える必要があって、
一般に認知されている厚生労働省の基準値は欠品症予防を目的としてるわけよ。
対してサプリを飲む人は健康とか美容とか身体パフォーマンスの向上を目的としる。
この差異を抜きに多い少ない語るのは無益。
493:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-Zfxx)
20/01/28 12:05:30 2ZPdwud+0.net
>>492
それは飲む人の意識によるでしょ
欠乏症を防げればそれで良いのか
あるいは明確に疾病予防や体調改善等の効能を狙うのか
前者なら百パーセントで良いだろうし
後者なら何千パーセント必要だろう
ハブでマルチビタミンを見ると
どっちのタイプも取り揃えてるからさすがアメリカと思うわ
494:ビタミン774mg
20/01/28 18:11:07.79 L8VGZZU40.net
ビタミンBって錠剤自体が黄色くて独特の臭いするじゃん？
日によって尿がその色と臭いそのまま出ちゃってる時とノーマルな時がある
前者は食事でBが足りてたからサプリの余剰分が尿で出た、後者は欠乏してたからサプリで補填されたって解釈してる
495:ビタミン774mg
20/01/28 18:15:39.78 NqLM/7HVM.net
黄色くなる原因はビタミンB2だっけ
ちゃんと吸収されると黄色くなるともいうが
どうなんだろ
496:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ a706-9rwV)
20/01/28 21:32:40 Z9hPZfny0.net
ビタミンＢってタイムリリースの方がいいのでしょうか？
って言ってもアイハーブですらタイムリリースのビタミンＢって少ないですよねー
497:ビタミン774mg
20/01/28 22:48:19.75 58UjDyjm0.net
ビタミンBやC水溶性だから3時間～4時間もすれば全部出て行くという
498:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 5f34-/wux)
20/01/28 23:31:11 TEOspICA0.net
出たもの飲めば永久機関
499:ビタミン774mg (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-CWn9)
20/01/29 09:10:49 L/38APp4M.net
>>496
B50やB100くらいの大容量駄を想定すると無駄をなくすという観点でタイムリリースは強いけど、
ナウフーズのB100（タイムリリース、タブレット）を試してみたら12時間以内に排泄されちゃった。
俺の場合、通常のB50の持続が9時間弱だから、あんまり持続してないなって印象。
24時間持続してくれたら１日１錠で済むのになぁ。
500:ビタミン774mg
20/01/29 10:23:38.11 8/JEMLZBd.net
知性が低い人間ほどビタミンBをとりたがる
501:ビタミン774mg
20/01/29 11:10:02.20 nZD0qqHE0.net
>>500
そういう人格攻撃はいいから
それの客観的な根拠を示してよ
トンデモ似非科学以外で
502:ビタミン774mg (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-CWn9)
20/01/29 11:54:32 L/38APp4M.net
ひどいなw
俺は大気汚染によるダメージの軽減にビタミンBが効くって研究を信じてBとってるよ。
実際に都市部の汚染された空気を人に吸わせた実験だから、俺は信用してる。
他にも体感としてトレ後の筋肉痛が明確に軽減されるから欠かせない。
503:ビタミン774mg
20/01/29 12:08:37.41 nZD0qqHE0.net
>>502
その成分が身体に有用だからビタミンに分類されてるわけで
ビタミンである以上無条件で有害と言う事は有り得ない
504:ビタミン774mg
20/01/29 12:53:03.90 L/38APp4M.net
>>503
有害？ごめんどの文脈でレスくれたのかわからないけど、摂取量や健康状態によってはビタミンも害になり得るよ。
505:ビタミン774mg
20/01/29 14:55:03.60 nZD0qqHE0.net
>>504
いや、あまりにもこのスレで極端なビタミン有害論を振りまく輩が多いからさあ
まあどんな物でも間違えた条件下では有害になるのは当然だけどね
506:ビタミン774mg
20/01/29 15:03:28.87 uv4oCdRfd.net
極端w多いw
お前には都合悪いからなw
507:ビタミン774mg
20/01/29 15:09:53.31 nZD0qqHE0.net
>>506
で、君の意見は？
508:ビタミン774mg
20/01/29 16:05:54.41 uv4oCdRfd.net
>>507
文脈でわかんないの？w
509:ビタミン774mg
20/01/29 16:06:38.04 uv4oCdRfd.net
オーソモレキュラーが言い訳ばかりの極端な疑似科学やけど？
510:ビタミン774mg (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-ffy4)
20/01/29 17:17:00 7e9MGY97M.net
至るところに現れるんだなこういう輩は
相手すると反論しろとか論文やエビデンスが無いとか言ってそのうち論破したと勝利宣言するよ
511:ビタミン774mg (ﾗｸｯﾍﾟ MM81-CWn9)
20/01/29 17:18:14 0D++LwZiM.net
科学が解明できないものは信じないタイプの人？
512:ビタミン774mg (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-YDpn)
20/01/29 19:39:07 FYOIftF2M.net
>>509
オーソモレターだか何だか良く知らんが
メタ解析だのコホート研究によってどうこう言うのもなんか怪しいと思う
細工次第でどんな結論も導き出せそうだからな
513:ビタミン774mg
20/01/29 20:09:19.59 uv4oCdRfd.net
>>510
オーソモレキュラーの手口やん
514:ビタミン774mg
20/01/29 20:09:50.03 uv4oCdRfd.net
>>512
医療統計がね
物を言うには限界がある
515:ビタミン774mg
20/01/30 04:56:07.91 yoPdJuTR0.net
>>492
一般的な「健常者」が外部から取り入れる必要がある量だね
人体が利用するB群は外部から取り入れる以外に、腸内細菌が食物繊維から作り出している分もある。
つまり厚労省が公表しているB群の必要量以外に、腸内細菌が作り出しているB群の量の合計が、人体に必要なB群の量。
健常者じゃない(遺伝的にB群代謝の効率が悪い)とか、腸内環境が悪いと劇的に不足する訳だね。
だから100mg単位で摂取しないと足りない人が出る訳。
あくまで人体の代謝に必要な分以上は摂っても意味が無いから、どこかに「必要上限量」は存在するはず。
尚、学会ではかつて「食物繊維は人体では分解できないから摂取は無意味。食物繊維は人体にとって無意味な物質。」というインチキ偽科学を主張していた。
516:ここまで読みました
20/01/30 07:11:23.37 x/N2sxXS0.net
ここまで読みました
517:ビタミン774mg
20/01/30 10:12:15.00 9fIV9LHEa.net
学会ではかつてとか言ってw
主張に客観性があるから直していくんだよw
ほんとオーソモレキュラーは知恵おくれてるわw
ポパーとか知らねーだろ
低学歴の偽医者はw
518:ビタミン774mg (ｽｯﾌﾟ Sdea-VKCb)
20/01/30 10:48:41 0HS9bxXCd.net
特定の疾患もないのにわざわざ普通の食事にプラスして毎日、ビタミンBをサプリで摂るやつはまぬけ。似非科学？おまえらが信じてるのが似非科学なんだよバーカ
519:ビタミン774mg (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-PTrP)
20/01/30 14:19:28 9fIV9LHEa.net
ほんとオーソモレキュラーはバカだよな
520:ビタミン774mg
20/01/30 14:34:06.09 mM1lDO4DM.net
>>519
俺はメガビタミンの効果を信じてるんだけど、
あなたはサプリで効果を実感できるのは全てプラセボだと思うの？
521:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 79da-RCOk)
20/01/30 15:13:01 yoPdJuTR0.net
>>517
偽科学だろうとなんだろうとその時々で「これが真実！」とか主張しちゃうのがバカ学会ってことだね。
バカ学会の偽科学にご注意を。
>>518
君は血液検査でもして血中ビタミン濃度を客観的に数値化でもしたのかね？
何のエビデンスも無くそんなことを書いてるなら、お前が偽科学だね。
522:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 79da-RCOk)
20/01/30 15:14:38 yoPdJuTR0.net
>>520
日本ではかつて二回脚気、つまりビタミンB1不足が流行して物狂いや死者が出ている。
(ジャンクフード蔓延後を三回目に数える場合もある)
人数は不明だがビタミンB群不足の人はいるだろうし、そういう人がB群サプリ飲んだら改善を実感するだろうね。
523:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 79da-RCOk)
20/01/30 15:15:28 yoPdJuTR0.net
ちなみに二回目の脚気の流行時、東大医学部は脚気の原因は脚気菌である。という偽科学を唱えていた。
そのせいで三万人ほど追加で脚気死亡者が出ている。
524:ビタミン774mg (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-ffy4)
20/01/30 15:31:22 P0JC/Yz4M.net
昔と比べて今の食べ物にはビタミンミネラルの含有量が減ってるというのは国の機関も発表してたな
それを加工したり輸送したりする中で更に減っていくんだろうけど
洗わずに使えるとかそのまま食べれるとか書いてる野菜は完璧に洗浄して栄養が削ぎ落とされてるというし
525:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 79da-RCOk)
20/01/30 15:37:58 yoPdJuTR0.net
鉄分も相当減っている。
食品工場では異物混入を恐れてマグネットで鉄分を吸着・除去している。
まぁこのスレには関係ないが。
526:ビタミン774mg (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-PTrP)
20/01/30 19:51:42 vXwMwuHFa.net
>>521
オーソモレキュラーの方が相当やばいわw
527:ビタミン774mg (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-PTrP)
20/01/30 19:52:19 vXwMwuHFa.net
>>520
信じるのは勝手じゃね？バカも存在するだけなら許されている
528:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 79da-RCOk)
20/01/30 20:24:30 yoPdJuTR0.net
>>526
で？医師に診断名を付けられていないすべての人々は栄養素が一切不足していないというエビデンスは？
529:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 2a25-YDpn)
20/01/30 21:36:46 qFoylcRL0.net
医者は栄養に関しては素人だからな
ほんとに無知
530:ビタミン774mg
20/01/30 22:21:17.33 vXwMwuHFa.net
>>528
は？なんだその頭の悪い問いの立て方はww
マジで知的障害者かお前？
531:ビタミン774mg
20/01/30 22:21:27.77 vXwMwuHFa.net
高卒かなこいつ
532:ビタミン774mg
20/01/30 23:16:20.72 owgLS6Xc0.net
>>527
おまえ都合が悪い質問を意図的に回避していく雑魚だな。煽るならまじめにやれよ。
何故メガビタミンを馬鹿にしてる？効果がないと思う理由は？栄養素は食事から摂るべきとでも思ってる？
この簡単な質問まで回避するならおまえは単なるカマッテチャン確定な。
533:ビタミン774mg
20/01/30 23:23:25.80 EIHxHxc+d.net
>>532
はあ？お前なにと戦ってんの
俺はオーソモレキュラーが疑似科学でゴミつってんだけど
なんか妄想ひどすぎ
高卒整体師かなんか？
534:ビタミン774mg
20/01/30 23:48:23.01 EIHxHxc+d.net
オーソモレキュラーは反証可能性がない疑似科学
ポパーって言っても通じない低学歴w
過去の間違いも反証されてよりマシになるw
科学基礎論すら知らない知恵おくれ
これがオーソモレキュラーw
問いの立て方もマジで知恵おくレてるしかわいそうw
535:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 79da-RCOk)
20/01/31 04:12:34 HVl9CgGo0.net
>>530
なんだまたガイジの妄想だったのか。
主張に客観性も科学的根拠も無いあたり、ビタミンB1が不足してキチガイ発症してるのかな。
536:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 79da-RCOk)
20/01/31 04:14:13 HVl9CgGo0.net
ビタミンとは欠乏すると最終的に死ぬ物質だし、そんな基本を否定する人は医学界にもサプリ界にも漢方界にも一人も居ない筈だけど・・・
マジでｽﾌﾟｯｯ Sdea-PTrPはガイジの極みだな
537:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 11bc-i7CI)
20/01/31 07:19:02 c0KmpOmH0.net
>>533
おまえ科学を盲信して視野が狭くなって現実に起きている事象を見られ無くなってるのな。
おまえの存在とか意識も反証可能性が無いんだけど、
つまりそれは似非科学だからお前は存在しているだけでバカなんだよな？
自分の論法で自分の馬鹿を証明してしまった憐れな馬鹿がここにいますよ～(笑)
538:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 11bc-i7CI)
20/01/31 07:27:53 c0KmpOmH0.net
おまえは反証可能性がない似非科学を信じている人を馬鹿にしているが、
おまえの身の回りには似非科学が溢れかえっていて、、
おまえの生活はそれらを信じることで成り立っているという事実が見えていないの？
真っ当な科学者は科学的でない事象を馬鹿にしないよ？なぜなら科学の射程範囲を重々理解しているからだ。
だけどおまえはただの科学バカだなｗ科学が実証していることしか信じないｗそれを信じる人を馬鹿にするｗ
どんだけ馬鹿なんだよ生きてて恥ずかしくないのん？
馬鹿のマネして連投してみました～(＾o＾)
539:ビタミン774mg
20/01/31 09:58:58.09 EfehHJE9M.net
民間療法を信じて大切な人をなくすとこの人みたいな症状を発症することがある
540:ビタミン774mg
20/01/31 10:48:16.20 hFkBl60M0.net
B群で１0mg～20mgの探しているのだけど良いのある？ジャロー位？
541:ビタミン774mg
20/01/31 11:24:59.98 7apdfVRR0.net
オーソモレキュラー？ワラ～ｗ
メガビタミンだってよｗｗ疑似科学乙ｗ
とか言う奴
ビタミンB群はちゃんと医療用処方薬にもなってるんだがな
B1、B2、B6、B12の混合ならノイロビタンとか
B12ならメチコバールとか
B1ならジセタミン等、
B2ならフラビタン等その他諸々
注射液まである
それらは全てサプリ以上に超メガ量配合されてるし
それで承認を受けて保険適応にもなってるわけだから効能は国が認定してるわけだよな
B群以外のビタミンもACDK全て医療用薬になっていて保険適用になってる
ビタミンのメガ摂取が疑似科学でインチキでエビデンスがないと言うならなぜ医療用薬として承認されてるんだ？
542:ビタミン774mg
20/01/31 11:31:23.52 u98LfhNzM.net
ここまで立て続けに論破されると可愛そう
学歴コンプレックス君はもう二度と書き込めないだろ（笑）
543:ビタミン774mg
20/01/31 11:33:37.16 HjKZ2ISLM.net
ｽﾌﾟｯｯ Sdea-PTrPは私怨で各スレ荒らしに来てる奴だろ
サプリメントすすめてる整体師かなんかに恨みでもあるらしい
544:ビタミン774mg
20/01/31 23:47:15.84 1YcZqfRTa.net
>>541
ワラタw
頭悪すぎw
量は無視かw
ほんと都合悪い部分だけ無視する高卒だわw
545:ビタミン774mg
20/01/31 23:47:55.12 1YcZqfRTa.net
被害妄想まで始まってるわw
オーソモレキュラーと被害妄想の高い相関はなんなんすかねえw
546:ビタミン774mg
20/01/31 23:51:09.42 1YcZqfRTa.net
>>537
盲信？してねーけどw
514読んでみ？
統計も科学も分かってねーしなw
ちょっとポパー出してやっても
理解できずに538みたいな幼稚園児レベルの書き込みしかないw
事実が連呼で具体例なしw
ほんとオーソモレキュラーはメクラチョンの巣だわ
547:ビタミン774mg
20/01/31 23:57:35.37 1YcZqfRTa.net
自分からメガ量を隠蔽して効果を歌い始めた哀れな知的障害者チャン
守りに入ってんの？
メガ量だとバカにされるからw
548:ビタミン774mg
20/02/01 00:02:04.79 qkJZkhDra.net
盲信盲信言われてるから相手に使ってみたかったんだろうなあ
>>538
これ決めつけとトートロジーしかないけど
頭マジで大丈夫？
どこ卒？
いやマジでどこ卒？
549:ビタミン774mg
20/02/01 00:07:33.44 jfBtTIDO0.net
>>520
どういう理由で信じてるの？
体感？
550:ビタミン774mg
20/02/01 00:54:44.59 IR8qwkWb0.net
ケンカすんなし( ´･ω･` )
551:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 5934-RCOk)
20/02/01 01:47:40 Jfsotns30.net
ビタミンBを摂る人は皆等しく死にます
552:ビタミン774mg
20/02/01 06:23:44.34 6PH/pRrw0.net
偽科学君、完全論破されて完全死亡したのに知的障害起こしてうやむやにしようとしてるんだね
やっぱりB1不足で脚気になって脳障害でも起きてるんじゃないの？
553:ここまで読みました
20/02/01 07:09:45.49 lGlaC13r0.net
ここまで読みました
554:ビタミン774mg
20/02/01 09:15:28.01 yvm5+TOz0.net
>>552
完全にぶっ壊れてるよね
きっと真っ赤な顔で涙ボロボロ流しながらキーキー奇声を上げつつ書き込んでるんだと思うよ
555:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ ea16-/fp1)
20/02/01 12:35:33 fTgRSJCZ0.net
>>553
556:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 2a64-kcm6)
20/02/01 13:09:23 oBgYtC4J0.net
なんか変なのに取り憑かれちゃったなぁ
557:ビタミン774mg
20/02/01 19:42:45.20 6PH/pRrw0.net
ビタミンB1不足で脚気の流行が二回も発生、死者がバンバカ出たこの国でビタミンB群不要論を唱えるとは、
歴史から学ぶって事が出来ないんだなぁ
余りにもナンセンス
558:ビタミン774mg
20/02/01 20:53:40.20 8VMZsLrca.net
オーソモレキュラーで不調が治るwみたいなの見たけど
不調が何か定義してねーしそこからもう都合いいところしか見てなくてまじ腐ってるなあ
オーソモレキュラー頭はってw
疑似科学ですらねーなゴミだわゴミ
559:ビタミン774mg
20/02/01 20:54:18.56 8VMZsLrca.net
オーソモレキュラーちゃんが中身のない書き込みで必死にコピペしててワラタwマジ低学歴くせえw
560:ビタミン774mg
20/02/01 20:55:03.91 8VMZsLrca.net
オーソモレキュラー＆メガビタミンの量がバカなのに一切触れない朝鮮人並みのばかがいるなqw
まじでアレかもなあ
561:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 2a25-YDpn)
20/02/01 21:09:11 yvm5+TOz0.net
結局何の反論にもなっていないという
ただ悪態垂れるだけの役立たず
562:ビタミン774mg (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-KsXj)
20/02/01 21:26:56 8VMZsLrca.net
>>561
それがオーソモレキュラー
563:ビタミン774mg
20/02/01 22:15:56.63 6PH/pRrw0.net
もはやただの荒らしだな
いずれ規制されて5chからバイバイだろう
564:ビタミン774mg (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-KsXj)
20/02/01 22:43:27 8VMZsLrca.net
オーソモレキュラーほんとに有害だしな
論拠もねえし
メガ量がバカにされてるのに
論破されると適量のビタミンBの効能を語り出してクッソうける
疑似科学未満だわな
騙されてる奴かわいそう
565:ビタミン774mg (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-KsXj)
20/02/01 23:08:32 8VMZsLrca.net
メガ量バカにされて
普通の適量で反撃とかオマエ
在日ポジションやなw
566:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 7d68-0Ybi)
20/02/01 23:32:27 PnIajwzh0.net
>>493
何千パーセント、つまりＲＤＡの数十倍も摂取することで疾病予防になるなんて
初耳なんだが、何を根拠に言ってる？
>>496
タイムリリースは何の意味もないから気にしなくて平気
水溶性ビタミンといえども体内にきちんと貯蔵されて必要に応じて使われるから
数日摂らなくても問題は起きない
車のガソリンと一緒で、すっからかんになると問題だけど、入ってれば残量が1リッターだろうが
50リッターだろうが差がないのと同じこと
567:ビタミン774mg
20/02/02 00:41:07.32 dazCYqNt0.net
>>564
だから医薬品のビタミン剤はどれもメガ量だろ
これも否定するのかという話
例えばメチコバールは一錠にビタミンB12が500mcgで二万％を軽く超える
568:ビタミン774mg
20/02/02 06:09:17.60 aL+oXy0c0.net
>>566
>何千パーセント、つまりＲＤＡの数十倍も摂取することで疾病予防になるなんて
>初耳なんだが、何を根拠に言ってる？
医薬品扱いのB群が成人の推奨摂取量の数十倍の容量で、治験を通過している事かな。
>タイムリリースは何の意味もないから気にしなくて平気
それエビデンスあるの？
>水溶性ビタミンといえども体内にきちんと貯蔵されて必要に応じて使われるから
>数日摂らなくても問題は起きない
それエビデンスあるの？
569:ビタミン774mg
20/02/02 08:06:51.46 6pCEwUXna.net
まあ体の不調が治りますとか
誰でも治りますとか
その程度の雑な思考がベースの知恵遅れだからな
オーソモレキュラーってw
メガ量がバカにされても通常量でバックれ
不調も定義せずに主観でばっくれ
誰でも治らなくてもばっくれ
そんでエビデンス連呼しても都合のいいのしか拾わない
まじで知恵遅れ
たまになんか言ったかと思えばin vitoro
ほんとゴミ
570:ビタミン774mg
20/02/02 10:08:18.86 APMIfeMU0.net
>>568
なんだ、ただの勘違いか
医薬品のビタミン剤は欠乏症の治療目的、あるいはビタミンの需要が増大し、食事からの摂取が不十分な際の補給（消耗性疾患、妊産婦、授乳婦等）
とはっきり書いてある
しかも、効果がないのに月余にわたって漫然と使用すべきでない、とまで
さらにこうも
「依存症に大量を用いる必要のある場合は観察を十分に行いながら投与すること。特に新生児、乳幼児への投与は少量から徐々に増量し、症状に適合した投与量に到達させること。」
つまり自己判断でハイドーズを漫然と続けるのは危険
何故ならすべては肝臓でまず代謝されるから、たとえビタミン剤であっても
過剰な摂取は肝臓の負担が増す
実際ナイアシンの過剰投与で肝臓障害が起きた例も報告されてる
571:ビタミン774mg
20/02/02 10:13:45.26 APMIfeMU0.net
>それエビデンスあるの？
生化学の教科書に載ってる
というか初歩中の初歩、基本中の基本なんだが
たとえばビタミンｃの体内貯蔵量は個人差はあれど凡そ１５００ｍｇ
これがビタミンｃを食事からほとんど摂らずに３００ｍｇ程度まで減ると
壊血病を発症する
ビタミンＢ１の場合、体内貯蔵量は３０ｍｇであらゆるビタミンの中で最も少ない
だから栄養不足でもっとも影響が出やすいのはＢ1
といってもＢ1はよほど極端な偏食やダイエットでもしない限り、現代の日本で
不足は考えられないが
572:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 2a25-YDpn)
20/02/02 10:42:33 dazCYqNt0.net
B12製剤のメチコバールは神経痛や肩凝りや腰痛や悪性貧血の改善とはっきり効能をうたってるけどな
要するに明確な症状の改善を望むならメガ量投与じゃなければ駄目だという事だな
容量が500mcgを一日ニ錠というとんでもない量だもんな
30000%をゆうに超える
メガビタミンどころの騒ぎじゃない
うちの婆さんも医者からもらってずっと飲んでるけどピンピンして歩き回ってるわｗ
573:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 3a68-0Ybi)
20/02/02 11:08:47 APMIfeMU0.net
悪性貧血というのはまさにＢ12の欠乏症で起きるからその改善が
謳われてるのは当然
ビタミン剤の効能はただ1つ、欠乏症状の改善といっても過言ではない
B12は極めて安全性が高く、過剰症も知られていない
俺も顔面骨骨折後の神経麻痺に対して処方されたわ
ただし用量依存的に効果効能が増すものでもない
実際ハイドーズのＢ12投与の有効性を示すエビデンスはない
というのも、Ｂ12はビタミンの中でももっとも必要量が少ないうえに、
腸肝循環されるし、腸内細菌でも合成されため欠乏症は極めて稀で
ビーガンなど一部の極端な偏食者にしか見られない
加えてＢ12は胃内で遊離型となり、ハプトコリンと結合し、その後十二指腸で
遊離し、内因子と結合して、回腸の受容体と結合して吸収される
つまり、内因子が介在する吸収機構が飽和すればそれ以上の吸収は起こらない
これが過剰症がみられない理由であり、摂取量に比例して効果効能が増すわけでじゃない理由
574:ビタミン774mg (ｽｯﾌﾟ Sdea-KsXj)
20/02/02 11:45:00 bg0S5ssDd.net
オーソモレキュラー逃げた？x西だったら笑えるw
575:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 79da-RCOk)
20/02/02 11:58:40 aL+oXy0c0.net
>>570
つまりB群大量摂取で欠乏症治療、欠乏症予防になるよね
はい論破
>タイムリリースは何の意味もないから気にしなくて平気
これのエビデンス無し、フェイク垂れ流しだったか。
>たとえばビタミンｃの体内貯蔵量は個人差はあれど
ただの机上の空論
現実の人間を対象にしたエビデンスは？
576:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 79da-RCOk)
20/02/02 12:05:10 aL+oXy0c0.net
まぁ、ビタミンなる医学的、科学的に人体に必須とされている物質を不要とすら言いたげな輩の理論なんて所詮こんなものか。
ビタミン不要論者の文章は偽科学、机上の空論、インチキコホート実験の大体三種類に大別できるようだが、こんな人々の健康を害する偽情報垂れ流しには
ちゃんと政府レベルで対応しないとな。
577:ビタミン774mg
20/02/02 12:05:55.84 bg0S5ssDd.net
まじでオーソモレキュラーのこいつバカだったw
朝鮮人かもなこいつw
このログ悲惨だから某所で晒してくるわw
578:ビタミン774mg
20/02/02 12:07:37.89 bg0S5ssDd.net
量的な話が一切できないオーソモレキュラーのこいつは中卒か高卒か専門だろうな
579:ビタミン774mg
20/02/02 12:08:30.63 aL+oXy0c0.net
都合が悪くなると国籍透視にレッテル貼りか。語るに落ちたな。
580:ビタミン774mg
20/02/02 12:14:55.54 bg0S5ssDd.net
>>579
都合悪くなってないでw
なんで脱げるん？
素でいってんの？
581:ビタミン774mg
20/02/02 12:25:17.22 bg0S5ssDd.net
透視とかそーゆー擁護も保身で使い慣れてるのかな？
お詳しいようでw
582:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 2a25-YDpn)
20/02/02 13:17:47 dazCYqNt0.net
>>573
屁理屈と詭弁だな
なぜメチコバールがあの含有量なのかを考えるべき
タケダのアリナミンシリーズにしろ神経痛肩凝り疲労回復の効能をうたいながらオーソモレキュラー以上のメガ配合になってる
ナボリンもリョウシンJVにしろ同じ
ビタミン系の医薬品は皆そう
要するに一定の症状回復にはメガ量でなければだめということだろ
水溶性ビタミンはメガ量でなければ効果を期待出来ないと認めろよ
583:ビタミン774mg (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-qwWQ)
20/02/02 13:55:04 YoQ7EK4Fa.net
活性型スレなくなっちゃったのか
584:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 2a64-kcm6)
20/02/02 15:06:58 ts2XsduH0.net
>>583
【ﾌﾙｽﾙ､ﾒﾁｺ】-活性型ビタミン総合4-【P5P､5MTHF】
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)
585:ビタミン774mg (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-qwWQ)
20/02/02 15:28:03 YoQ7EK4Fa.net
まだあったのか
586:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 79da-RCOk)
20/02/02 16:38:45 aL+oXy0c0.net
(ﾜｯﾁｮｲ 3a68-0Ybi)君の反論が来てからでもいいかと思ってたけど、
まぁ彼はよくいる現実とリンクしてない机上の空論君だね
>たとえばビタミンｃの体内貯蔵量は個人差はあれど凡そ１５００ｍｇ
とかの数値を出してるけど、人間なんて新生児も居れば身長240cmも居れば体重560kgのデブまで居る訳だから
数値を出すなら特定数値ではなく数値範囲になる訳だよね
この辺が全く現実とリンクしてない
>といってもＢ1はよほど極端な偏食やダイエットでもしない限り、現代の日本で不足は考えられないが
ここも論外。
現代人は栄養素を計量なんかせず好きなものを食べるなり、数値や客観性ゼロで主観でもってバランスが良いつもりの食事をしているだけ
食料の方も一人分、もしくはワンパック毎に栄養素の含有量もバラツキがある
そんな状況で栄養素が全種類完全に満たされる、しかも体格や遺伝子の違いによる代謝効率の違いまで含めてカバーしているなんていうのはよっぽど現実が見えていないんだろう。
587:ビタミン774mg
20/02/02 19:53:40.65 z3H9RTooM.net
自分はウェルニッケ脳症のようなボケ症状が出て焦ったことがある
もともと甘いものや米好きでB1不足になりやすい体質らしい
588:ビタミン774mg
20/02/02 21:08:21.12 Cyzq1XYo0.net
582
反論がズレてるんだけどちゃんとレス読んだか？
ビタミン剤は全部最長で１か月まで
それで改善しない場合は服用を中止し医師に相談することと書いてあるだろ
ハイドーズなビタミン摂取をずっと続けることに何の益もないのに有害性の
報告はあるから最長で１か月までとなってるんだよ
オーソモレキュラー療法ではどれくらいの量をどれくらいの期間投与するのか知らんけどｗ
そもそも欠乏症状に効くってことを否定したことはないんだが
何か読み違えてないか？
俺が尋ねたのはこれ
＞ＲＤＡの数十倍も摂取することで疾病予防になるなんて初耳なんだが、何を根拠に言ってる？
それに対するお前の返答がそれなの？
じゃあ欠乏症状に効くってことか？
だったら俺の勘違いだから気にしないでくれ
ビタミン剤が欠乏症状に効くことに異論はないから
ただし、欠乏症の予防だったらＲＤＡの何十倍も摂る必要はないぞ
589:ビタミン774mg
20/02/02 21:12:48.73 Cyzq1XYo0.net
>>588
追記
というか敷衍
体内貯蔵量が１００ｍｇ程度だとする
２０ｍｇ/日を毎日とる
体内利用効率が６０％だとすると、飽和するまで９日程度
欠乏症状が出てるということは、体内貯蔵量が枯渇してるってことだから、
その場合にＲＤＡの何十倍ものビタミン投与は別段おかしくない
しかしそれを摂り続けても症状が改善しないなら別な要因が考えられる
だから上限を１か月として改善しないなら服用をやめて医師に相談せよと
書いてあるわけ
590:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 79da-RCOk)
20/02/02 21:49:22 aL+oXy0c0.net
>>589
ま～た机上の空論
長期間の欠乏によりB群が関係する代謝の中間代謝物が大量に体内に蓄積されている場合は？
想定が甘過ぎる
591:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 2a25-YDpn)
20/02/02 22:00:54 dazCYqNt0.net
>>588
論点そらし＆詭弁乙
一ヶ月で改善しないなら服用を中止して医師に相談しろと書いてあるのは有害性があるからではないぞ
他に原因があるかもしれないからという意味だし
医薬品はお決まりの建前としてそのような文言を付ける事になってるだけ
現実は何年も連用するのが普通
アリナミンなんかは栄養ドリンク剤的な位置付けだからなおさら
お前の言うようにハイドースのメガビタミンを続ける事になんの易もないならそもそも医薬品があんな超絶メガ量を配合するわけ無いだろ
単なる欠乏症解消目的ならその数十分の一で済むはずだ
メチコバールの用量は一日500を三錠で
オーソモレキュラーの基本推奨量の三倍
アリナミンはB1を100mgでこれはオーソモレキュラーの基本推奨量の四倍にあたるし
効能には疲労回復や体力低下の解消等と
神経痛や関節痛等や脚気の改善があるが
一ヶ月服用して中止云々の対象は後者のみで前者の疲労回復などに対しては期限は無しになっているからずっと飲み続けて良い事になってる
要するにオーソモレキュラーと何ら差がないと言う事
と言うよりビタミン系の医薬品の超絶メガ量に比べればオーソモレキュラーは子供みたいなもので何ら害はなく
オーソモレキュラーを否定する事はひいてはビタミン系医薬品を否定する事になると言う事
592:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-0Ybi)
20/02/02 22:28:34 1wL7SQfX0.net
>>591
敷衍を読めよｗ
593:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 2a25-YDpn)
20/02/02 22:29:26 dazCYqNt0.net
>>592
それは一ヶ月飲んで云々の部分だけで
それ以外に関しては関係ない
594:ビタミン774mg (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-KsXj)
20/02/02 22:35:22 8ljxxZGja.net
何も反論できないオーソモレキュラーw
595:ビタミン774mg
20/02/02 22:40:10.40 dazCYqNt0.net
>>594
反論出来てないのはアンチの方だよホパー君ｗ
596:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-0Ybi)
20/02/02 22:50:47 1wL7SQfX0.net
だからちゃんと読めってｗ
どうでもいいが途中からめちゃくちゃだな
＞医薬品はお決まりの建前としてそのような文言を付ける事になってるだけ
どういう意味？ソースは？
＞なんの易もないならそもそも医薬品があんな超絶メガ量を配合するわけ無いだろ
だから欠乏症状の改善だと何度言えば
ちゃんと他にも効能があるなら医薬品なんだからそう書かれるよ
＞単なる欠乏症解消目的ならその数十分の一で済むはずだ
ちゃんと敷衍を読めよ
＞疲労回復などに対しては期限は無しになっているからずっと飲み続けて良い事になってる
いや、肉体疲労時や病中病後と書いてあるだろ
それに副作用が出たら即刻中止して医師に相談しろとも書いてあるよな
有害性がないなら何故副作用の恐れがあるんだ？
試しにオーソモレキュラーでググってトップに来たサイトを
覗くとこう書いてある
＞1960年代からうつ病、パニック障害、発達障害からがんの治療まで海外で広く実践されています
ということはそういった症状に効果が期待できるってことだろ？
だったら医薬品のビタミン製剤の効果効能欄にそう書いてなきゃおかしくないかｗ
597:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-0Ybi)
20/02/02 22:56:08 1wL7SQfX0.net
＞オーソモレキュラーを否定する事はひいてはビタミン系医薬品を否定する事になると言う事
どうして？
医薬品のビタミン剤の効能は否定してないんだぞ？
オーソモレキュラーが否定されるのは医学的に認められていない効能を謳うからであって、
ビタミン剤の効能を欠乏症状の改善というなら別段否定しないわｗ
598:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 79da-RCOk)
20/02/02 23:03:53 aL+oXy0c0.net
>>596
>どういう意味？ソースは？
医薬品の中でも医師の処方が必要なものは医師に相談しなさいって書くのは当たり前。
君は常識が無い。
>欠乏症状の改善
世の人体の不調は各種栄養素の欠乏症状が原因のものが少なくないね
>それに副作用が出たら即刻中止して医師に相談しろとも書いてあるよな
肝臓の代謝が活発になって胆汁酸が大量に出て下痢になったりする程度の軽度のものも副作用にカウントしているから
そのレベルでも副作用なら副作用はたくさん書けるな
>だったら医薬品のビタミン製剤の効果効能欄にそう書いてなきゃおかしくないかｗ
医薬品は特定症状に対する治験を行い、治験を行った症状のみしか効能に書けない筈だが。
君は本当に常識が無いな。
599:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 2a25-YDpn)
20/02/02 23:16:02 dazCYqNt0.net
>>597
今更何言ってんだか
そもそもハイドースのビタミン摂取を続ける事に何の易もないと言ったのはお前だろ
何にしろ期限無しで肉体疲労や体力低下の効能をうたってるんだからメガ投与がそれらに効果があると国も認めてるわけだよな
それに副作用が出たら云々は医薬品である以上全ての物に表示されてるものだからそんなのは何の根拠にもならん
単なる法に基づく建前
オーソモレキュラーを否定すると言う事はさらなるハイドースの医薬品も否定するという事だろが
あと神経痛や肩凝り関節痛はビタミンB12の欠乏症じゃないから
原因は外的要因慢性疲労その他諸々だからな
欠乏症云々ではなくてB12には末梢神経修復作用があるからに他ならない
これはちゃんとした薬理作用だからな
ちなみに医薬品の承認を得た以上効能表示には制約があるからオーソモレキュラーみたいな幅広い効能は明示出来ないのは当然
あくまで法的な要因であってそれらの症状にも効果があるかないかとは別問題
600:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-0Ybi)
20/02/02 23:17:42 1wL7SQfX0.net
>>598
>>591に聞いてるんだけど、まあいいか
＞医薬品の中でも医師の処方が必要なものは医師に相談しなさいって書くのは当たり前。
明後日の方向を向いたようなレスだけど、アリナミンのような第３類医薬品は
処方箋は不要なんだけど、、、
>世の人体の不調は各種栄養素の欠乏症状が原因のものが少なくないね
それが？何に反論してるつもりなの？
＞そのレベルでも副作用なら副作用はたくさん書けるな
それが？何に反論してるつもりなの？
＞医薬品は特定症状に対する治験を行い、治験を行った症状のみしか効能に書けない筈だが
つまりオーソモレキュラーは治験を、つまりヒトに対しての効果や安全性、適正な投与量等を
一切調べずに、効果効能を謳って投与してるってことか
まさにトンデモ医療だな
601:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 2a64-kcm6)
20/02/02 23:18:22 ts2XsduH0.net
なんか後出しジャンケン上げ足取り見飽きたから顔真っ赤長文勢NG入れていいか？
602:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 2a25-YDpn)
20/02/02 23:24:31 dazCYqNt0.net
結論
オーソモレキュラーの投与量では全然足りない
より効果を出す為には最低でも医薬品のビタミン剤レベルの超絶メガ量を投与する必要がある
その超絶メガ量投与の必要性は国のお墨付きである
603:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 79da-RCOk)
20/02/02 23:31:35 aL+oXy0c0.net
>>600
君がこれまでのレスをスルーしてたことで都合の悪いレスは全スルーするしかない低能だとわかって良かったよ。
>明後日の方向を向いたようなレスだけど、アリナミンのような第３類医薬品は
>処方箋は不要なんだけど、、、
明後日の方向を向いてんのはお前。
>>588の「ビタミン剤は全部最長で１か月までそれで改善しない場合は服用を中止し医師に相談することと書いてあるだろ」
に対する反論だろ。
>それが？何に反論してるつもりなの？
君がビタミン剤の効用は「欠乏症状のみ」と矮小化したいようだから念を入れて書いておいた。
>つまりオーソモレキュラーは治験を、つまりヒトに対しての効果や安全性、適正な投与量等を
>一切調べずに、効果効能を謳って投与してるってことか
いや、製薬会社はあくまで資本主義社会における存在で、独立行政法人でもボランティアでもないのでその第一義はあくまで利益の追求であって、
どの物質をどの症状をターゲットに治験を行うかはあくまで経営判断でしかないから、経営判断上治験をしなかった症状に対して効き目が無いなんて話にはなりませんよという事
604:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-0Ybi)
20/02/02 23:42:00 1wL7SQfX0.net
>>603
だから、アリナミンは第３類医薬品だから医師の処方箋は必要ないんだってｗ
それなのに、このレスはおかしいよな
＞医薬品の中でも医師の処方が必要なものは医師に相談しなさい相談しなさいって書くのは当たり前
＞製薬会社はあくまで資本主義社会における存在で～
まるでオーソモレキュラーをやってるクリニックは営利を追求してないような
言い草だが、だったらたかがビタミン剤をあんな高額で販売するのはおかしいだろ
というのはまあいいとして、それは何の反論にもなってない
結局オーソモは治験をやってないんじゃんｗ
605:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-0Ybi)
20/02/02 23:45:34 1wL7SQfX0.net
おやすみ
606:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 79da-RCOk)
20/02/02 23:48:09 aL+oXy0c0.net
>>604
論点ズラして逃げたいのはわかるが、元は君の>>588の
「ビタミン剤は全部最長で１か月までそれで改善しない場合は服用を中止し医師に相談することと書いてあるだろ」
なのだからアリナミンの話ではないんだよね。
「まるでオーソモレキュラーをやってるクリニックは営利を追求してないような言い草だが」
無いものが見えるなら精神科に行きなさい。
「だったらたかがビタミン剤をあんな高額で販売するのはおかしいだろ」
iHarb等のビタミン剤が高いようには思えないのだが、君はそれほど貧乏なのかね。
「結局オーソモは治験をやってないんじゃんｗ」
オーソモというのは手法を示す名称のようだが、治験を行うのはあくまで製薬会社という法人であって「手法」が治験を行う訳ではないよ。
例えば「西洋医学は治験をやってないじゃんｗ」というのは日本語がおかしいわけだが、君はそれをやっている。
常識も無く机上の空論ばかりなだけでなく、日本語も不自由なのか君は。
607:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 79da-RCOk)
20/02/02 23:52:37 aL+oXy0c0.net
あと治験というのは莫大な金額が掛かるから、個人医院で支払えるような金額ではないね。
あくまで経済強者たる製薬会社だからこそ頻繁に出来る事。
そして日本の健康保険制度にただ乗りしてるので一見安価に見える製剤等も、実際は保険料で大部分が賄われているので国庫にものすごく負担を強いている。
608:ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ ea16-ol1H)
20/02/03 07:22:48 cthpWhWA0.net
ここまで読みました
609:ビタミン774mg (ﾗｸﾍﾟｯ MM65-CWn9)
20/02/03 09:14:44 mqxSfa3KM.net
メガビタミン否定派の意見はわかったけど、具体的現実的な話として、
例えばビタミンCを一日に10gくらいとると明らかに肌質がよくなるんだけど、
この事についてはどう思うの？ビタミンCの１日当たりの推奨量ってもっともっと少ないよね？
ビタミンBにしても俺は具体的な効果（ウエイトトレ後の筋肉痛の軽減）を感じてるから続けてるわけなんだけど、
こういう実際に使用者の身に起きている変化はどう解釈するの？
プラセボ？あるいは俺達がビタミン各種の欠乏症ってこと？
610:ビタミン774mg
20/02/03 14:08:34.65 JZ/UaYnBp.net
発癌性が指摘される葉酸等をメガで摂取させるのがオーソモレキュラー
611:ビタミン774mg (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-ffy4)
20/02/03 14:31:15 nBTDE0gBM.net
このスレも癌細胞によって壊されようとしてる
612:ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 2a25-YDpn)
20/02/03 14:32:07 3n/MnPZ10.net
>>610
どうせインチキコホート実験でしょ
613:ビタミン774mg (ﾗｸﾍﾟｯ MM65-CWn9)
20/02/03 14:41:02 mqxSfa3KM.net
>>610
葉酸単体でメガ量摂るのとB軍をまとめてメガ量摂るのでは影響が異なるんじゃない？
614:ビタミン774mg
20/02/03 15:41:52.00 q597siee0.net
>>609
俺の個人的見解としてメガビタミンを否定してると思ってるみたいだが、
ＮＩＨも認めてないからな
どんな珍説唱えるのも自由だが、実証されなければ1つの説に過ぎない
ビタミンｃを１０ｇも摂るなら水をこまめに飲んだだろうから、
おそらくそれが要因じゃないか
本当に肌の質感が変わってたとすれば、だが
Ｂ群が筋肉痛を軽減することにエビデンスがあるのか知らんが、
個人的にはあまり実感はない
とはいえ運動してるなら適量のＢ群摂取は悪くないと思う
ところでメガビタミンは1つの説にすぎないと書いたが、実はライナスポーリングが
ビタミンｃと風邪という本を著した後に盛んにＲＣＴが行われ、何の効果もないと
結論付けられてる
つまり、しっかりと検証されたうえで効果がなかったということ
URLﾘﾝｸ(www.quackwatch.org)
615:ビタミン774mg
20/02/03 15:45:06.46 YyusmYxD0.net
>>610
葉酸メガ摂取では様々な実験を総合的に見てガン発症率は上昇も低下もしないそうな
URLﾘﾝｸ(lpi.oregonstate.edu)
またフェイクか。
>>612
葉酸400mcg(葉酸塩ではない)はノルウェーで二重盲検実験されていて、確かに葉酸摂取群の方がわずかに(1.6％だけ)ガン発症率及び死亡率が上昇している。
差が僅かであるしノルウェー限定の実験であるので、再現性の有無(ここ重要)や他の地域の人々も同様の結果が出るのか(ここも重要)は未知数。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
尚ガンの基本的知識として、料理本で頻出の食材の塩や小麦粉、パセリ、砂糖など、50種類中40種類がガン発症率と相関が取れる事が判明済み。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
あと犯罪者の殆どはパンを食っている事が判明していて、DHMOという物質は毎年多数の人間を死に至らしめている。
尚葉酸塩の場合は不足で癌発症率上昇、充足で癌発症率低下、メガ摂取してもガン発症率は上昇も低下もしないとされている。
URLﾘﾝｸ(lpi.oregonstate.edu)