19/01/21 18:48:54.04 .net
＞99%がピロリ菌なら、残り1％は人為的ミスでピロリ菌を検出できなかったとも解釈できるな
解釈はご自由に
胃ガンは約20%が噴門部、つまり食道接合部も含んで「胃ガン」
「胃食道接合部ガン」は細分化した際の呼称で、胃がん取扱規約に掲載されている
( *´艸｀)ｸｽｸｽ
656:ビタミン774mg
19/01/21 18:49:50.28 .net
>>654
接合部含めなくとも、ピロリ菌に限らないから
657:ビタミン774mg
19/01/21 19:42:54.78 .net
>>655
>>649では
「胃食道接合部ガン」と細分化して書いてある記事をソースに「胃がんはピロリ菌でなくとも起こる！」と主張してるから、
今更巻き返そうとしても無理だろうなぁ
658:ビタミン774mg
19/01/21 20:49:45.05 .net
ここって胃がんスレだったっけ？
659:ビタミン774mg
19/01/21 21:28:33.15 .net
胃の話したいなら内因子の話でもしろってな
660:ビタミン774mg
19/01/21 21:35:35.94 .net
惜しい
吸収障害の話ならピロリも内因子も似たようなものだった
661:ビタミン774mg
19/01/21 23:23:10.00 .net
>>657
細分化したそれも胃がんに含むって教えてあげてるんだが、アスペかポンコツなんだろうな
662:ビタミン774mg
19/01/21 23:33:53.12 .net
ピロリ菌感染がないのに発生する胃がんに「胃食道接合部がん」があります
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
つまり胃ガン
取扱規約でも胃ガン
バカ「『胃食道接合部ガン』と細分化して書いてある記事をソースに言ってもムダだ！」
663:ビタミン774mg
19/01/22 00:22:38.11 .net
まぁ元の話題が「ガンの半数は感染症」だから、その「胃食道接合部がん」にウイルスや細菌が一切関与してないってソース出したら君の勝ちだね
664:ビタミン774mg
19/01/22 10:01:45.79 .net
>>663
頭悪いなあ
元の話題=「ガンの半数は感染症」という部分には反論してないのに、そこに勝ち負けを設定とは、はて？
よほど思考が錯綜しているらしいね
665:ビタミン774mg
19/01/24 15:06:11.97 .net
＞なにせ現在分類されているガンの約半数は感染症だからな
ガンは世間では生活習慣病と認識されているんだけど、
「半数は～」とか、何を根拠に言っているのだろう？
666:ビタミン774mg
19/01/24 16:29:48.93 .net
世間の認識が間違ってんじゃない？
667:ビタミン774mg
19/01/24 21:30:24.22 .net
根拠はないとのことです
668:ビタミン774mg
19/01/25 21:11:07.84 .net
>>666
＞ガンの原因のほとんどは生活習慣にあります。
＞たばこを吸わない、飲酒は適量、肥満の解消というだけでも、ガンになる確率を減らすことができます。
＞家族性の遺伝の可能性は一部のガンでしか見られませんでした。
＞むしろ、ガンの原因のほとんどは環境要因を含めた生活習慣によるもので、生活習慣改善の大切さを示しています。
＞IARC(国際ガン研究機関)が2003年に発表した、世界におけるウイルス・細菌の
＞慢性感染に起因するガンの割合は、約18%でした。
＞これは、欧米などの先進国では約9%と低く、発展途上国では23%と高いのが特徴です。
出典：国立がん研究センターのがんの本 がんの予防 科学的根拠にもとづいて
669:ビタミン774mg
19/01/25 21:19:37.46 .net
また馬鹿の敗北か
670:ビタミン774mg
19/01/25 21:46:01.13 .net
>>668
発売日： 2010/8/26
古すぎるね
やり直し
671:ビタミン774mg
19/01/25 21:49:29.03 .net
ガンの原因って、細菌・ウイルスだと特定されているもの以外は不明なんだよね
不明な事柄を「生活習慣です」と断言しちゃうあたり非科学的なんだよなぁ
従来の決めつけでは、「タバコ・酒」→「病気」と理解されてるけど、
「タバコ・酒」を摂りたくなる原因が「病気」にも影響している可能性もある
決めつけは良くないねぇ
672:ビタミン774mg
19/01/25 21:52:37.52 .net
不明な事柄を「約半数は感染症」と断言しちゃった馬鹿がいうコント
673:ビタミン774mg
19/01/25 22:39:14.17 .net
普通に検索すりゃいろんなガンが細菌・ウイルスが原因って情報は出てくるけどねぇ
集計すると現在分類されているガンの約半分ってだけ
674:ビタミン774mg
19/01/25 23:34:29.63 .net
苦しい苦しい笑
675:ビタミン774mg
19/01/25 23:50:01.49 .net
>>670
それじゃ何の反論にもなっていない。やり直し。
最新の知見で、これらの情報が改められたということでもなければね。
「国立がん研究センター」が監修した、「日本一確かながん情報」を謳う本と、
匿名掲示板のソースも示せない誰かさんの書き込み。
どちらに説得力があるかは分かりきったことだ。
676:ビタミン774mg
19/01/25 23:56:05.57 .net
自称「日本一確かなガン情報」とか言われてもなぁ
まぁ好きにすれば？君が細菌やウイルスでガンになってくれれば、製薬会社が儲かって経済が回るからね。
677:ビタミン774mg
19/01/25 23:59:04.08 .net
はい馬鹿の負けｗ
678:ビタミン774mg
19/01/26 00:05:58.85 .net
お前ら馬鹿2人はスレタイが読めないのか？
679:ビタミン774mg
19/01/26 00:45:47.98 .net
馬鹿の敗北続きかよ
680:ビタミン774mg
19/01/26 08:38:43.99 .net
海外の含有量が多いサプリ買ったけど全然効かんわ
ナボリンSの方がずっと効いたから戻そ
681:ビタミン774mg
19/01/26 08:42:27.20 .net
>>677
こういう風に、病的に相手より上の立場になりたがる、マウント取りたがるってのは精神症状の一種なのかな？
君に必要なのはB12でもガンの知識でもなく、精神科と抗精神薬なのではなかろうか。
682:ビタミン774mg
19/01/26 10:21:22.63 .net
>>680
どんな感じに効いたの？元の症状は？
683:ビタミン774mg
19/01/26 11:25:43.62 .net
>>682
眼精疲労が酷かったんだけどだいぶ良くなったし
眼瞼痙攣もあったんだけどこれもだいぶ軽くなった
あと五十肩が治った
684:ビタミン774mg
19/01/26 13:31:00.29 .net
敗北者の弁でワラタ
685:ビタミン774mg
19/01/27 00:53:24.17 .net
>>683
海外製品も阻害品多いよ
686:ビタミン774mg
19/01/27 02:12:18.52 .net
>>681
見事にブーメランになっているぞ。バカ過ぎる。
687:ビタミン774mg
19/01/27 09:30:28.70 .net
>>683
B6が効いた可能性は？
688:ビタミン774mg
19/01/27 14:48:41.44 .net
一生懸命マウント取ろうとしていた奴が、敗北して一転人の態度を正し始めるw
689:ビタミン774mg
19/01/27 14:50:05.65 .net
お前も同じだから消えろ
690:ビタミン774mg
19/01/28 05:53:11.76 .net
>>687
それは分からない
ナボリンSは複合ビタミン剤で他にもＥとかも入ってるからね
ただ、前にエスファイトゴールドっていう
やっぱりビタミンＢが複合的に入ってるのを飲んでたんだけど
手足のしびれとかには効いても眼精疲労には全く効果が無かった
調べてみたらエスファイトゴールドに使われてるB12はシアノコバラミン
ナボリンSはメチルコバラミンで含有量はともに1日分1500mcg
691:ビタミン774mg
19/03/25 21:30:56.47 rubDXLjx.net
最近腕の痺れが酷くなって
医者に処方されてたの思い出して来たけど(´・ω・｀)荒れてるなwLife ExtensionのBコンプレックス飲んでるけど
単体追加するか、ナボリン？みたいの買うか悩み中
692:ビタミン774mg
19/03/25 21:42:38.34 rubDXLjx.net
>>527
マジかこれ…最近縦筋すごいわ…やっぱ不足してんのか？！
693:ビタミン774mg
19/03/25 21:44:19.68 .net
縦線は老化だろ
694:ビタミン774mg
19/03/25 21:47:08.09 rubDXLjx.net
>>477
色々思い当たる節あるわ、癌だわ(´・ω・｀)もう終わるんか？
695:ビタミン774mg
19/03/25 23:02:22.12 .net
ベンフォチアミン飲めばチャラになるよ。たぶん。
696:ビタミン774mg
19/03/25 23:39:51.21 rubDXLjx.net
まじかよ(´・ω・｀)粒大きくて敬遠してたんだよ
痺れじゃなくて癌だろ？
痺れに効くの教えてくれ
697:ビタミン774mg
19/08/29 02:12:55.69 .net
B12摂るかなあってネイチャーメイドのを買ってあったんだけれど50μgしかないんだな。
多く摂るのに安くいけるのって、海外のしかない？
698:ビタミン774mg
19/08/29 02:51:58.47 .net
医薬品か海外品しかないな
海外品だと最大5000μg=5000mcg=5mg品がある
注意点は、B12欠乏が見られる患者は舌下錠でないと効果が出にくい
メチルコバラミン、ヒドロキソコバラミン、シアノコバラミンがあるが、
MTR/MTRR遺伝子が多型の場合はメチルコバラミン、
内因子不足の場合はそれ以外でもいい
699:ビタミン774mg
19/08/29 06:43:36.79 .net
>>698
舌下錠じゃないとだめなのか。
だとするとJarrowのやつになるのかな？
Nowの2000mcgくらいのを考えていたんだけれど。
それか医者にメチコバール頼んでみるか、かな。
他に良さそうなのってあるのかな？
700:ビタミン774mg
19/08/29 08:33:25.72 .net
Jarrowは無難、他にSOLGERも良い。nowは効き目が弱い気がするね
701:ビタミン774mg
19/08/29 22:27:22.38 .net
>>700
Jarrowが一番無難そうですね。
iHarb見てないんですが、AmazonだとSOLGERより値段も安いですし。
1000mcgでの比較ですけれど、これで十分でしょう。
ネイチャーメイドと比べたら。
702:ビタミン774mg
19/08/29 22:46:35.91 THbN7S2I.net
ビタミンB12と葉酸を摂り過ぎると発癌リスクがかなり高まる観た後ですね。
怖いのでサプリメントをやめます。
703:ビタミン774mg
19/08/29 23:08:01.11 .net
>>702
アレはインチキ論文ね。
葉酸、B12は細胞分裂に必要な栄養素で、ガン細胞も分裂するときに使うというだけの話。
葉酸、B12が無ければ貧血、粘膜ボロボロで別の病気になるよ。
ちなみにこの世の殆どの食品はガンの発生率と相関が取れる。DHMOみたいなもんだね
704:ビタミン774mg
19/08/29 23:11:56.96 9aCgcuSh.net
>>703
インチキ論文と言える根拠は？
あなたの勝手な意見は要らないですよ。
705:ビタミン774mg
19/08/29 23:28:57.95 .net
>>704
サンプル数が少なすぎるし地域が限られるし葉酸+B12摂取群と非摂取群での差が1％程度で差が小さ過ぎる。
それとヒトが口にする栄養素は殆どがガンと相関性が取れてしまう。
そのレベルの論文に過ぎないので、FDAも葉酸やB12を規制したりしてない。
世界中で追試して「再現性」が確認されでもしない限りは専門家レベルでは誰も葉酸やB12を危険視しない。
そのレベルの論文も論文だが、それを根拠に「ビタミンB12と葉酸を摂り過ぎると発癌リスクがかなり高まる」とか主張する奴は
似非科学、トンデモ論者。
706:ビタミン774mg
19/08/29 23:32:27.02 9aCgcuSh.net
>>705
ならあんたは摂取を続けたらいいよ。
もし癌になったら多分後悔するから俺は止めておく。
まぁ、頑張って沢山摂りなよ。
707:ビタミン774mg
19/08/29 23:34:19.95 .net
>>706
この世の動物性食品や植物性食品は殆どB12や葉酸を含むので、君はガンを避けるために摂取を避けた方が良い。
708:ビタミン774mg
19/08/29 23:41:11.15 9aCgcuSh.net
>>707
食品に含まれる量ぐらいは問題ない了解だよ。
それ以上に何百、何千マイクログラムもサプリメントで摂るから危険なんだよ。
もしかして君、マイクロレベルで癌細胞が発現してるかもよ。
709:ビタミン774mg
19/08/29 23:42:02.86 9aCgcuSh.net
了解だよ→×
量だよ→○
710:ビタミン774mg
19/08/30 00:08:55.59 .net
>>708
その論文の葉酸の摂取量(400mcg)は推奨摂取量(国によって異なる)から大きく外れた量ではないね
なのでその論文を真に受けるなら、通常の食事で摂取するだけでガンになる危険性があるという理屈が出来上がる。
動物性も植物性もガンになる危険があるから一切食べない事だね。
他に塩や小麦粉、パセリ、砂糖も全部ガンと相関性あるから食べてはいけないな。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
711:ビタミン774mg
19/08/30 00:18:31.08 8yJ+5pvh.net
>>710
そだね。
もう摂らないよ。
君も必死になるとこみると不安なんだね。
712:ビタミン774mg
19/08/30 00:23:43.02 .net
一切食事せず餓死したらガンにはならずに済むね
ガンにならないためなら死ねる！というアホ
713:ビタミン774mg
19/08/30 00:24:57.82 8yJ+5pvh.net
>>712
サプリメントを摂らないと言ってるだけ。
君はクルクルパーなのかな？
714:ビタミン774mg
19/08/30 00:29:02.91 8yJ+5pvh.net
まぁいくら論文の内容が怪しいといっても、火のないところに煙は立たないっていうぐらいだからあながち間違いではないんだろうな。
君も痛い所を突かれて必死だね、気の毒に。
715:ビタミン774mg
19/08/30 00:52:49.08 .net
論文があるなら危険！という理屈なら塩も小麦粉もパセリも食えないし、あらゆる植物性・動物性食品は食えなくなるよね。
716:ビタミン774mg
19/08/30 00:56:15.13 8yJ+5pvh.net
>>715
なんか疲れた。
クルクルパーを相手にするとこんなに疲れるんだな。
おやすみ。
717:ビタミン774mg
19/08/30 01:03:15.19 .net
論文って、肯定するものも否定するものもある訳で、結局自分で確認するしかないんじゃないの？
サンプルをどういったところから取ったとか、コントロールは可能なんだよね。
だから、このサプリで改善したと言う論文があったとしても、すべてを鵜呑みにするのは違うと思うんだよ。
と言うことを通院先の医師と話をして言われたことがあるなあ。
サプリのところは薬で、それで儲かるようにコントロール可能だよねみたいな話だった。
何を信じても良いけど他人のすることを否定しなくても良いし、信じないで飲まない選択肢もある訳だ。
718:ビタミン774mg
19/08/30 01:23:25.23 .net
葉酸400mcgが危険！っていう話なら野菜もレバーも一切食えなくなるよってだけの簡単な話。
危険だというなら実際に葉酸欠乏食でも実践して、自分の体で考えを証明すればよい。
719:ビタミン774mg
19/08/30 01:24:28.93 .net
>>717
ただのDHMOを真に受けてるバカだから、そのレベルの話も理解できないだろうな
720:ビタミン774mg
19/08/30 01:34:50.06 .net
>>719
話を思い出したなあって事で。
ただ、ひとりで試して自分がダメだったとか合わなかったからと言っても、それってサンプル数は1でしかないんだよね。
それになんの説得力があるのかって、やっぱり医者が話してた。
そう、健康診断の結果の話から始まったんだ、基準値から外れたからと言って統計的にどうなの？それ以外の要素は何もなく基準値外だと薬を出すのか？って。
その医師は基準値から外れていたなら、別の検査をして処置や投薬の必要性を探るって言う考えだね。
721:ビタミン774mg
19/08/30 02:33:22.88 .net
>>720
統計だけで判断は出来なくて、どこかの誰かがものすごい説得力のある情報を勝手に持ってきてくれるなんてことは一生起こりえないので、
人体のメカニズムと検査結果のデータから内部で発生している原因を推定して対処兼実験(害が出ない範囲)をしていかないと問題は解決しない。
これは問題解決の基本ね。
何かを投与して効果が無かったら、その物質は不足していないとわかる。だから次に別のものを投与していく。
最悪でも総当たりすればいつかは正解に行きあたって、一生来ない救世主を待ち望むよりも早く解決できる。
722:ビタミン774mg
19/08/30 02:36:59.25 .net
医療において重要なのは目の前の患者の治療(問題解決)であって、
人種も体質も違う世界中の70億人全員に効くという永遠に見つからない治療法を探し続ける事ではないよ
723:ビタミン774mg
19/08/30 03:47:14.72 .net
>>721
そうだね、そのとおりだと思うよ。
ただ人間ってのは盲目的なのか思考停止してしまうのか分からないけれど、例えば血液検査の結果こんな結果が出ました。基準値から外れているから薬を投与しますって言う医者が多いし、それに対して何の疑問も持たない人も多いと思う。
だから、この板を見ている人って言うのは、ひとりの結果を捉えるのではなくて、いろいろと情報を集めてじゃあ試してみようかって人が多いのだと思うし、少なくとも自分はそんな感じ。
724:ビタミン774mg
19/08/30 03:52:03.81 .net
>>722
医師ってのはもちろん最終的には目の前の患者ひとりひとりの治療なんだけれど、それは臨床医の仕事だよね。
だから研究医が居て、取りあえずの研究を行い、ある程度の改善などが見られる目処がたったらそれを論文として発表したり、薬の開発になったりなんだと思う。
身体ってのは当然ひとりひとり違う訳で万人に効果のあるものなんてありえない。
でも、少しでも多くの人に効果のあるものを探し続けているんだろうね。
それを、この板ではひとりひとりが薬以外のもので改善が見込めればと試行錯誤しているんだろうね。
725:ビタミン774mg
19/08/30 04:52:09.84 .net
どんな食べ物だって過剰に摂れば体に悪いのは当たり前なんだが、
普通にバランスよく食べても発ガン物質として作用するような物なら、
昔から多くの人々に食べられててガン患者だらけにならないのはおかしいし、
塩も砂糖も、小麦粉やパセリも、たとえガンと関係あるとしても普通に食べてりゃ問題ないくらいわずかなものだろ。
健康な人間でも体内のあちこちでは日々ガン細胞がポツポツと発生しては免疫機構に潰されるのを繰り返してるわけで、
そういうレベルならわずかにガンを誘発する作用を持った食べ物が身の回りに多く存在していても気にすることではない。
免疫の力が勝っていれば問題はないのだから。
ガンに限ったことじゃないけど昔っから、「摂り過ぎれば体に悪い」ってだけのものを、
誇張して「食べてはいけない危険な食べ物」として変にさわぐ学者がいるんだよ。
726:ビタミン774mg
19/08/30 06:20:01.14 .net
>>725
そういう問題でもない
塩も砂糖も、小麦粉やパセリも、葉酸もB12も、「ガンと相関が取れる(プラセボ群と差が少ない、再現性の有無は不明だが…)」だけで「原因」ではないんだよね
何故なら、塩分過多、糖分過多、パン好き、野菜好き、サプリ大量に飲んでる人達、極端な偏食の人が全員ガンになってるなんてことはない。
偏食だと各栄養素の欠乏症が出たり過剰症が出るだけでガンにはならない。
そしてガン細胞は元はヒトの細胞だから、ヒトの細胞が栄養とする物質はガン細胞にとっても栄養で、食事したらガン細胞も元気になるだけという話
つまりただのDHMOとか犯罪者の殆どがパンを食べてる話と変わりない
727:ビタミン774mg
19/08/30 07:58:05.86 .net
>>724
臨床医には十分な診察時間が無い。何故なら患者の回転数を上げないと病院経営上儲からないシステムになっているからだ。
だから一人ひとりを研究する時間等は最初から存在しない。
>>723
>例えば血液検査の結果こんな結果が出ました。基準値から外れているから薬を投与しますって言う医者が多
医療システム上、一人ひとりの患者を研究する時間が無いのだから、そういう目安に従ったインスタントな医療しか提供できない。
盲目的な思考停止が無いとは言えないが、盲目的な思考停止が無くとも時間もないので医者本来の能力を発揮できる場面が少ない。
728:ビタミン774mg
19/08/30 08:04:38.11 .net
医者は機械と変わらん投薬マシーン
自分の頭で考えてなく学校や医局で教えられた通り喋り処方箋を書く人
729:ビタミン774mg
19/08/30 11:21:07.09 .net
B12と関係ない話までして、自分の意見押し付けたいだけじゃん。
730:ビタミン774mg
19/08/30 11:56:20.69 XRbwxCOq.net
ビタミンB12とるのがよっぽど不安なんだろ。
731:ビタミン774mg
19/08/30 12:02:03.92 .net
取りあえずB12より他のものが必要みたいだな
732:ビタミン774mg
19/08/30 22:09:38.64 .net
ビタミンB12サプリの5000mcgに比べたら葉酸400mcgで怖がるのは異常
5000mcgは内因子に問題がなくて怖がるのは正常
733:ビタミン774mg
19/09/03 11:00:19.28 .net
NOWのB-12が湿気に弱いんで、早く消費するため寝る前に4錠まとめて飲んだら、早期覚醒しなくなったな。
睡眠時間は伸びたが、目覚めは良好ってわけじゃないので、睡眠の質まで向上したか疑問だけど。
本来の目的の足腰の痛みには、あまり効いてなさそう。
734:ビタミン774mg
19/09/04 12:47:58.49 wbWB1YN6.net
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
食事はフライドポテトやパンばかり、極端な偏食の１０代少年が失明 英報告
2019.09.04 Wed posted at 11:15 JST
＞また、ヴィーガン食（完全菜食主義者向けの食事メニュー）についても、
＞欠乏症を避けるためにビタミンＢ１２のサプリメントを服用するよう促した。
735:ビタミン774mg
19/09/04 12:50:03.50 wbWB1YN6.net
>>734
URLﾘﾝｸ(edition.cnn.com)
Teenage boy goes blind after existing on Pringles, white bread and french fries
736:ビタミン774mg
19/09/05 03:38:13.48 .net
>>734
なんだ、貼りにきたのに。。ｗ
737:ビタミン774mg
19/09/05 08:33:12.04 .net
そりゃ極端な欠乏があればそうなるでしょうよ
B12＝ビタミンの一種＝ないと死ぬ物質
だからね
738:ビタミン774mg
20/02/08 17:47:12 nwESRZoC.net
ビタミンB12欠乏は、貧血や精神・神経症状などに影響を及ぼすことが知られている。その一方で、血中ビタミンB12濃度が高いと透析患者で
は全死亡が増加するとの報告があり、腎機能障害と血中ビタミンB12高値との関連性が示されている。さらに葉酸、ビタミンB6、ビタミン12のサ
プリメントを併用すると腎機能が急速に低下し、糖尿病患者で心血管イベントの発生が増加することも分かっている。
739:ビタミン774mg
20/02/08 22:10:26 .net
という妄想理論であったとさ
740:ビタミン774mg
20/02/09 06:01:39.57 .net
0695 ビタミン774mg 2019/08/29 22:46:35
ビタミンB12と葉酸を摂り過ぎると発癌リスクがかなり高まる観た後ですね。
怖いのでサプリメントをやめます。
1
ID:THbN7S2I
0696 ビタミン774mg 2019/08/29 23:08:01
>>702
アレはインチキ論文ね。
葉酸、B12は細胞分裂に必要な栄養素で、ガン細胞も分裂するときに使うというだけの話。
葉酸、B12が無ければ貧血、粘膜ボロボロで別の病気になるよ。
ちなみにこの世の殆どの食品はガンの発生率と相関が取れる。DHMOみたいなもんだね
1
ID:???(575/599)
0697 ビタミン774mg 2019/08/29 23:11:56
>>703
インチキ論文と言える根拠は？
あなたの勝手な意見は要らないですよ。
1
ID:9aCgcuSh(1/4)
0698 ビタミン774mg 2019/08/29 23:28:57
>>704
サンプル数が少なすぎるし地域が限られるし葉酸+B12摂取群と非摂取群での差が1％程度で差が小さ過ぎる。
それとヒトが口にする栄養素は殆どがガンと相関性が取れてしまう。
そのレベルの論文に過ぎないので、FDAも葉酸やB12を規制したりしてない。
世界中で追試して「再現性」が確認されでもしない限りは専門家レベルでは誰も葉酸やB12を危険視しない。
そのレベルの論文も論文だが、それを根拠に「ビタミンB12と葉酸を摂り過ぎると発癌リスクがかなり高まる」とか主張する奴は
似非科学、トンデモ論者。
1
ID:???(576/599)
741:ビタミン774mg
20/02/09 14:00:42 .net
>>739
ググったことないのか。
かわいそう。w
742:ビタミン774mg
20/02/09 15:41:25 .net
でも自信がないからアドレス貼れなかったんたろ？
743:ビタミン774mg
20/02/09 16:04:24 .net
>>740
おい、アドレス貼れw
744:ビタミン774mg
20/02/09 22:51:28 .net
摂取するB12がどの程度か、低容量群とどれだけの差があるのか、世界各国で同じ結果が再現できるのか、この辺が重要ね
この辺満たしてないゴミ論文であふれかえってるけど
745:ビタミン774mg
20/02/11 13:20:53 Ap0SdrzF.net
総合診療医 Hisada
『血中ビタミンB12高値で全死亡が増加』
医師専用の会員サイトなので、記事を画像で。
ビタミンB12不足よりも、多過ぎる方が死亡リスクが高まるという報告。
不足ももちろん良くありませんが、サプリ依存の方は過量摂取にご注意ください。
人間にとって必要な栄養素でも、多過ぎると害を及ぼします。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
746:ビタミン774mg
20/02/11 13:43:13 .net
サプリメントをやめて薬を飲みましょう報告
747:ビタミン774mg
20/02/11 20:18:50 .net
インチキコホート調査ね
コホート調査は既に飲んでいる人にアンケート取って集計するという調査方式で
・サプリメントを飲んでいる群は一般的に元々健康状態が悪いのを気にしてサプリメントを飲む
・サプリメントを飲まない群は一般的に健康状態が良いから飲んでいない
なのでサプリのコホート実験は「元々健康状態が悪い人」と「元々健康状態が良い人」を比較してるだけの場合が多い
748:ビタミン774mg
20/02/13 07:58:39 .net
「サプリの有無による健康への影響」をちゃんと科学的に調べるには二重盲検法等で、摂取群と非摂取群の条件を厳密にそろえる。
コホート研究では摂取群と非摂取群の条件が全然揃わないのでエビデンスとしてはかなり弱い。
二重盲検法は金がかかるし長期の実験は難しいので長期の影響をコホート研究で調べる場合が多いが、条件がそろわないとかガバガバで偽科学やインチキの温床になってる
749:ビタミン774mg
20/02/13 12:20:37 .net
ネガティブレポート
750:ビタミン774mg
20/03/31 20:04:53.82 UppIqtbw.net
ビタミンB12サプリを飲み続けた
乳がん患者は抗がん剤の効きが悪かった
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
751:ビタミン774mg
20/04/01 09:31:52 .net
>>750
サンプル数が書いてない
ランダム化試験なのかすら不明
怪しい偽科学記事とはまさにそれの事
752:ビタミン774mg
20/04/06 23:25:16 Px1d0o7A.net
メチコバールで呼吸が浅いのと眠気が起きにくい副作用出て、飲むのを止めて5か月たっても続いてます
こんな副作用出る人は他にはいないでしょうね
添付文書には載ってませんし、困ってます
73日で呼吸の浅さは一段階緩和されましたが、その後は変化ありません
753:ビタミン774mg
20/04/07 07:56:23 .net
メチルコバラミンは核酸の代謝に関わり、細胞分裂の頻度が上がる。B12以外の栄養素が欠乏気味の奴が飲むと欠乏症が悪化する場合もある。
何が不足するかというとそいつの食生活や体質上元々不足していた栄養素が不足する。
754:ビタミン774mg
20/07/14 02:16:11 YodN2c0c.net
メチコバール細粒ってメコバラミンの中でもかなりマイナーで病院でも使われること少ないですか？
採用薬品として扱ってる病院は多いですか？それとも少ないですか？
メチコバール細粒0.1％
URLﾘﾝｸ(www.rad-ar.or.jp)
755:ビタミン774mg
20/07/14 08:55:45 .net
薬局行って無かったら取寄せ
756:ビタミン774mg
20/07/20 03:39:44 UMOzyfbm.net
>>755
まぁ薬局では在庫ないかもしれませんね
757:ビタミン774mg
20/08/20 21:49:51 .net
オランダの研究論文読んだけど、やっぱりb12は危険だと思う。
コホート研究だけれども中身に病歴、アルコール摂取、タバコ常用者は外して、限りなく一般的健康人を対象にデータを集めるようにしてるし、言ってることは間違ってないように思える。
長寿者は肉摂取が多いと聞いたことあるからb12がその長寿の秘訣かと思ったけど、こりゃ多分違うな。b12は結局単なる一栄養素程度に考えなきゃだめだなこれは。
長寿者は豚肉をよく食べるらしいからカルノシンが大事なのかもしれない
758:ビタミン774mg
20/08/21 16:09:22.44 tCV+9Iqu+
豚肉はお釈迦様の好物。
759:ビタミン774mg
20/08/22 02:02:41 .net
コホートの時点で論外。
医学的常識から言ってコホートなんかは参考にしかならない。
事実認定には最低限ランダム化比較試験が必要。
760:ビタミン774mg
20/08/22 06:13:46 .net
まあこの研究論文自体も食事内容にまで手が及んでいないことは自ら指摘しているからね
b12は肝臓に貯蓄されるらしいからそんなに取らなくてもいいんじゃないかなとも考えてしまう。
b complexはほとんどb12が大量に入っているから選択肢が減ってしまうのが残念だ
761:ビタミン774mg
20/08/22 06:53:30 .net
↑
君の論の大部分はただの妄想・主観で構成されている。そういうのは科学ではない。
コホートなんかただのアンケート調査に過ぎないので、被験者がいくらでもデタラメを答えることが出来る。
うん十年前の事を正確に覚えている被験者もそうそう居ない。論外。
762:ビタミン774mg
20/08/30 21:36:48 h2oUYzYJ.net
メチルコバラミンは食事からも摂れますか？
763:ビタミン774mg
20/08/30 21:53:08 .net
あらゆる成分を食事から摂ることが出来るよ。
人体に与える影響を無視できる程度の微量ならね。
764:ビタミン774mg
20/08/31 03:12:24 N4fKOTWf.net
>>763
摂れますよね
765:ビタミン774mg
20/08/31 09:54:26 .net
食品はヒドロキシコバラミンじゃないの？
766:ビタミン774mg
20/09/01 02:56:21 irThlw/1.net
>>765
そうなのですか・・・
767:ビタミン774mg
20/09/01 09:59:09 7kSmAkcb.net
b12は一時的にとるものだよね
768:ビタミン774mg
20/09/01 12:16:26.73 .net
>>766
シアノコバラミンのシアン化合物をとったのが確かヒドロキシコバラミン
自然形態を魚や肉でない汚染の少ない範囲で取りたいならb12添加野菜とかで一食毎4.5mcg取れれば十分だと思う
それかシアノコバラミンの形態で50mcg一回摂取でもいいかも
769:ビタミン774mg
20/09/01 19:27:24 5/0oNVr+.net
ナボリンとってる人いますか
770:ビタミン774mg
20/09/01 20:24:21.52 .net
ナボリン買ってたけど最近高くなってるからNowに切り替えた
771:ビタミン774mg
20/09/03 00:14:37 K4wPITud.net
メチコバール（錠剤の方が合わなかったですので飲むなら細粒です）の効果高めるために葉酸併用すべきだと思いますが、フォリアミン錠ではなく市販のサプリでも十分ですかね？
772:ビタミン774mg
20/09/03 10:08:41 .net
葉酸は不足していなければ大丈夫
773:ビタミン774mg
20/09/03 14:09:48 l9wH+JGW.net
>>771
ビタミンB12と葉酸の摂取は癌化しやさくなるよ。
774:ビタミン774mg
20/09/03 15:09:00 .net
>>773
ソースを出せデマ野郎
775:ビタミン774mg
20/09/03 16:23:27 .net
b12はともかく葉酸は基本的に癌を少なくするよ
776:ビタミン774mg
20/09/03 16:34:18 l9wH+JGW.net
>>774
なんかよく分からんけどYahooで調べたらそんな事かいてあったわ。
777:ビタミン774mg
20/09/03 16:36:03 .net
>>776
偽情報垂れ流すなゴミ
778:ビタミン774mg
20/09/03 16:41:06 l9wH+JGW.net
>>777
そだね。
まあ俺は摂らないからどうでもいいけど。
779:ビタミン774mg
20/09/03 20:44:03 .net
葉酸に関しては最新世代のものが安全性高いかな
folic acidはサプリとしては昔からあってこれによって人生や命が救われた人は多いけど、作用機序的には自閉症が増えた原因の一つであるとも推測されてるから、Folateのグルコサミン塩のがおすすめ
780:ビタミン774mg
20/09/03 21:50:53.41 JPqcqU6N.net
>>779
人工の葉酸より天然の葉酸の方がいいってことね。
でも癌化は怖いよね。
確かに調べてみると葉酸やビタミンB12は癌化しやすいって出てくるね。
781:ビタミン774mg
20/09/03 21:59:32.08 .net
食品との兼ね合いで1日600mcg~700mcgだと好影響のが多いと思うよ
野菜を550g以上取ってる人は死亡リスクが大幅に低下する、って言う指標から考えるとそうなる
782:ビタミン774mg
20/09/03 22:07:21.82 .net
b12は癌の増植にも使われるから否定できないけど1日4.5mcg～12mcgだったら大体好影響のが多いと思う
783:ビタミン774mg
20/09/03 22:07:37.60 .net
ないと他の病気になるし
784:ビタミン774mg
20/09/04 00:06:28 +KIT22Rn.net
普通の食生活でビタミンB12や葉酸不足になることなんてほぼ皆無だな。
785:ビタミン774mg
20/09/04 03:48:11 .net
>>780
＞葉酸やビタミンB12は癌化しやすい
それ有名なデマな。
786:ビタミン774mg
20/09/04 03:49:28 .net
>>784
それもデマな。
B12なんて内因子が不足したら即不足するし、
葉酸を代謝する遺伝子が多型の奴なんか履いて捨てる程いる。
787:ビタミン774mg
20/09/04 09:53:10.82 xLy5gx7+.net
>>785
火のない所に煙は立たないって言うからね。
有名なデマとよく言われるけれどデマと断定する根拠はないからね。
788:ビタミン774mg
20/09/04 09:59:54.14 .net
米食ってるやつは死ぬってのと同じだろ
日本人の死亡者調べるとほとんどの人が米食ってるらしいぞ
789:ビタミン774mg
20/09/04 10:00:05.30 .net
根拠はあるぞバカ
わざわざ喫煙者を対象にした恣意的な実験だ
火のない所にって、火を立ててる奴が居るって気づけよ
790:ビタミン774mg
20/09/04 10:23:09.38 xLy5gx7+.net
>>789
喫煙者だけじゃないぞ。
791:ビタミン774mg
20/09/04 11:03:51.40 .net
まあb12はそこそこ気をつけてる
メチルコバラミン がいいと言われてるのも最近からの話だし、作用機序的には食品から一切b12を取らずにメチルコバラミン だけ体内に入れるようなことをしたらおそらく悪影響が出る可能性が高い。
元々b12は体内のリチウムを介して回路を回すのにメチコバラミン だとリチウム一切消費しなくなるからね
792:ビタミン774mg
20/09/04 13:01:04 .net
>>787
で、そのインチキ偽科学のソースは？
793:ビタミン774mg
20/09/04 14:15:54.97 pU4G4AuM.net
>>792
必死やな。
癌化はこわいからね。
794:ビタミン774mg
20/09/04 15:16:49.37 .net
>>793
なるほどただの妄想なのね。
頭の病院に入院してこい。
795:ビタミン774mg
20/09/04 15:59:41 .net
Q「ソースは？」
A「怖いから」
796:ビタミン774mg
20/09/04 17:38:09 Yj8hHDex.net
>>794
本当に必死やな。
そら内心癌化が怖いと思ってるから必死になるわな。
そんなに怖けりゃ摂らなきゃいいのに。
797:ビタミン774mg
20/09/04 18:33:50 .net
まあでも正直癌予防は葉酸やb12以外もあるので、リスク回避と言われればまあわからんでもない
お金あるんなら野菜いっぱい買った方がいいだろうし
798:ビタミン774mg
20/09/04 18:41:51 .net
>>797
で、そのリスクがあるというソースは？
野菜からはB12なんてほとんど摂取できませんが？
URLﾘﾝｸ(www.eiyoukeisan.com)
799:ビタミン774mg
20/09/04 19:43:28 .net
>>798
勘違いしてると思うけど>>793じゃないし、動物性食品を否定していないぞ
世の中には10年以上果物と塩しか取らないでも大丈夫な驚くような人もいるからね
ビタミンC不足によってグルタチオンが活性化しないことによって壊血病が起きるけどグルタチオンが活性化してれば壊血病は起きないように、b12が食品で不足していてもなんらかの因子によって健康状態を高く保てる人もいる
>>793はもしかしたらそういう高みを目指してるかもしれんぞ
800:ビタミン774mg
20/09/04 20:00:57.57 .net
MeB12をとるとがんになるんじゃなくて、がん細胞がMeB12を利用してるだけでしょ
MeB12がだめなら同じ理屈で他の栄養も摂れなくなる
801:ビタミン774mg
20/09/04 20:16:04.96 .net
それはそうだが、b12の場合は他の栄養よりも癌の増殖に関与しているということは確かだ
>>793の言いたいことは量を少なくしてなるべく食品から取りたいってことだと思うぞ
ついでにホモシステインの減少はb12よりも葉酸摂取の方がはるかに効率的に減らすことができるから、ホモシステインの減少と癌化リスクを減らすという両方の観点で考えると、野菜摂取をかなり増やして、たまに魚や卵を食べる生活をするなら病気のリスクは格段に減るし、その生活ができるならそっちの方がいいのも確かでしょ。
802:ビタミン774mg
20/09/04 20:38:15 .net
>>801
B12や葉酸を取らなかったら健康維持に必要な細胞分裂すら怒らなくなって死ぬからガンになりません！っていう理屈？
ご自由にどうぞ
803:ビタミン774mg
20/09/04 20:45:27 .net
嫌全然違うぞ
長文なのは申し訳ないが話を全然理解してくれてない君は葉酸やb12が不足してるんじゃないの？
804:ビタミン774mg
20/09/04 23:04:29 .net
>>803
お前がバカだという事だけはよくわかった
葉酸はB12の代替えにはならない
なぜなら全く化学式も異なる物質だからだ
805:ビタミン774mg
20/09/04 23:17:15 .net
君は一体b12を何mcg取るべきだと思ってるの？
まさか5000mcgとか言わないよね
806:ビタミン774mg
20/09/05 02:56:54 .net
↑
ご覧いただけただろうかこのバカ具合を
摂る必要がある量は各個人の体重、体質、運動量によって全く異なる
807:ビタミン774mg
20/09/05 06:27:28 .net
いやそりゃそうでしょ
何当たり前なこと言って浮かれてるの？
君が極端なこと言ったり話をそらすから、皆思い違いを起こすんですよ
だから話戻るけど>>793は「自分」は問題ないから「一般的な食生活」で十分だって言ってるんだよ
そして超ザックリだったけど>>801で指摘した食生活は一般的な地中海食に近いので、これでオリーブオイル足して病気にならずに100歳超えてる人間はばんばんいる
b12が食品では絶対不足している！危険だ！って焦って「サプリメント」でとってる人間がこれから100歳余裕で超えたり、思いもしなかった病気になる可能性はゼロではないんだから押し付けるのはやめようよ
MeB 12だって本来だったら食品に単体で何mcgも入っているなんてことは有り得ない
普通はアデノシルやヒドロキシコバラミンを含んでるものなんだからもしも普段2mcg程度しかb 12を取らない人間が100～300mcgものサプリメントを続けたら超長期的にバランスを壊す可能性は否定できないでしょ？
808:ビタミン774mg
20/09/05 07:06:29 .net
バカ「何mcg取るべきだと思ってるの？」
一般人「摂る必要がある量は各個人の体重、体質、運動量によって全く異なる」
バカ「何当たり前なこと言って浮かれてるの？」
このようにバカは会話が成り立たないのである
809:ビタミン774mg
20/09/05 07:08:29 .net
バカ【だから話戻るけど>>793は「自分」は問題ないから「一般的な食生活」で十分だって言ってるんだよ】
ところが>>793は【「自分」は問題ないから】などとは一言も書いていない
こういう妄想だらけで何一つ客観性が無いのもバカの特徴である
810:ビタミン774mg
20/09/05 07:12:57 .net
バカ「b12が食品では絶対不足している！危険だ！って焦って…」
誰も焦っていない。バカにはバカにしか見えない風景が見えているようだ。
バカ「本来だったら食品に単体で何mcgも入っているなんてことは有り得ない」
だからサプリが必要になる。何を当たり前の事を言っているのか。
バカ「普通はアデノシルやヒドロキシコバラミンを含んでるものなんだからもしも普段2mcg程度しかb 12を取らない人間が100～300mcgものサプリメントを続けたら超長期的にバランスを壊す可能性は否定できないでしょ？」
必要な奴だけが飲んでいる。バカの発言はいちいち理解不能である。
811:ビタミン774mg
20/09/05 07:13:38 .net
さて、このバカが「B12や葉酸飲んだらガンになる！！！」という主張のソースを提示するのは一体いつになるのやら。
812:ビタミン774mg
20/09/05 07:21:38 .net
いや>>784で自信持って食品から栄養補給できること言ってるじゃん
そこは文脈から汲み取ろうよ....
君がただの揚げ足取りと分かった以上自分はもう関わらないし、>>793と言い争いでもなんでもしといてくれ
この低レベルな言い争いからする気も失せたかもしれないが
813:ビタミン774mg
20/09/05 07:50:41.99 .net
「普通の食生活でビタミンB12や葉酸不足になることなんてほぼ皆無だな。」
これは完全に妄想。
まず「普通の食生活」というのが定義できない曖昧な概念でしかない。
毎食コンビニやレトルトも今や「普通の食生活」だし、スーパーの惣菜も「普通」ならば、専業主婦が居る家庭なら毎日の手料理も「普通」だろうね。
そしてビタミンB12や葉酸は不足している人はかなり不足している。だから医薬品扱いのメチコバール等がある訳だが。
814:ビタミン774mg
20/09/05 11:30:18 .net
B12の吸収って内因子依存だから一食当たり20mcgぐらいしか吸収されないんだぞ
20mcgまではわりとすんなり吸収されて、そこからは増やしても吸収されない
内因子に依存しない大量摂取による吸収は1%ぐらいなので、さらに20mcg吸収させるには2000mcg飲む必要がある
だから、500mcgとかその程度のスケールで少なくするとかしないとかいう議論は無知としか言いようがない
あと、食事から摂取しようがサプリから摂取しようが、天然だろうが合成だろうがB12はB12
同じ化合物は同じ作用しかしないのは化学の常識
以上まとめると、>>801はバカ
815:ビタミン774mg
20/09/05 18:41:33 npg1AcUJ.net
癌になるのか。
もうサプリとるのやめとくか・・・
816:ビタミン774mg
20/09/05 19:56:53 .net
肉を食べるとがんになるのは肉にVB12が含まれているから
肉は食べないほうがいい
817:ビタミン774mg
20/09/05 20:22:31.21 .net
「B12でガンになる」という捏造デマを信じている人はB12除去食を食うという事でキマリ
818:ビタミン774mg
20/09/05 23:16:22 UmuSE620.net
>>817
そんな事ただの一般人の君に言われてもなぁ。
捏造かどうかの確証もないし。
819:ビタミン774mg
20/09/06 00:07:44 .net
野菜果物食ってる人間は食物繊維がちゃんと取れてるから短鎖脂肪酸が生成される
短鎖脂肪酸は脳のエネルギーになるので、脳の劣化が遅い人間はちゃんと野菜果物食ってる傾向が強い
加工のしすぎた細かい食物繊維は効力が落ちる研究結果出てるので、代替にならない
820:ビタミン774mg
20/09/06 03:09:29 0T+egADK.net
>>772
フォリアミン錠ほど含有量多くなくてもiHerb等で買えるもので良さそうですかね
>>773
真偽がわかりませんね
>>774
わかりました
信長さんもfolateの方が良いって言ってました
821:ビタミン774mg
20/09/06 10:25:20.20 .net
>>818
いや100％捏造。
何しろソースがお前の妄想に過ぎないから。
822:ビタミン774mg
20/09/06 11:39:20 .net
米を食った人の何割かは癌で死ぬよ
デマじゃなくて本当の話
823:ビタミン774mg
20/09/06 11:52:37 .net
水飲んだ人の何割かもガンで死んでるね
824:ビタミン774mg
20/09/06 15:53:27 wDCP60vG.net
米も水も癌化しないからね。
まあみんなは沢山沢山摂るといいよ。
僕は摂らないから。
癌化は怖いからね。
825:ビタミン774mg
20/09/06 16:51:21 .net
B12だって癌化しないでしょ
癌化するのは細胞なんだから
癌化に使われるっていうのなら米や水も同じこと
826:ビタミン774mg
20/09/06 18:49:51 .net
B12がガンの原因ならば、>>824はB12を摂取しなけりゃいいよね
B12除去食でガンにならない無敵の体に。頑張れ。
827:ビタミン774mg
20/09/06 19:47:15 DQcJyRqi.net
>>826
そうだよー。
君たちは癌の体にまっしぐらだね！
もしかしたらすでに肝臓とか肺に数mmぐらいの腫瘤があるかもね！
828:ビタミン774mg
20/09/06 21:11:59 .net
wikiより
ビタミンB12は水溶性なので、過多症の心配はないと考えられている。
しかし、血漿中のビタミンB12濃度が高かった人ほど、
血液学的な癌、喫煙関連癌、飲酒関連癌などの特定の癌を
1年以内に発症するリスクが高かった旨のコホート研究による調査結果が報告されている。
血液学的な癌って白血病でしょ
白血病になる確率そもそもかなり低いわけで、それが上がったところでたいした確率ではない
喫煙関連癌って喫煙してる人の話だよね
B12よりたばこのほうが桁違いに危険なんじゃないの
飲酒関連癌もそうだよね
アルコール自体が危険なわけで、B12やめるくらいならアルコールやめたほうがいいんじゃないの
829:ビタミン774mg
20/09/07 01:12:33.81 .net
>>828
そもそも「コホート実験」っていうのは単なるアンケート調査で信頼性はものすごく低い。
最低限二重盲検検査しないと事実としては扱われにくい
830:ビタミン774mg
20/09/07 01:55:39 .net
統計全くわかってない子が偉そうでフイタw
831:ビタミン774mg
20/09/07 03:45:02.06 .net
ほんと、コホートを根拠にしてる時点で論外過ぎる。
統計ではなく主観の集計に過ぎない。
832:ビタミン774mg
20/09/07 06:34:40.95 .net
結局理論的に説明できないから根拠のあいまいな統計をもとに適当なこと言うことしかできないんだよね
せめてメカニズムの仮説ぐらい示したらどうなんだ
833:ビタミン774mg
20/09/07 07:22:57 .net
書き込んでるのひとりかこれ
834:ビタミン774mg
20/09/07 17:53:58.23 .net
俺は821の子に行ったんだけどw
835:ビタミン774mg
20/09/07 17:55:49 .net
統計のデータが主観だったらその統計が意味ないって事くらいはわかるよね？
836:ビタミン774mg
20/09/07 19:14:52.21 .net
コーホートと二重盲検の関連がわかってない時点で粋がり知恵遅れ
837:ビタミン774mg
20/09/07 21:29:24 .net
毎度思うのだが、ゴリラやボノボといった霊長類が野菜果物しか食べずにb12不足に陥らない現実が不思議に感じてしまう。
人間の消化器官は霊長類の動物とほぼ同じで、肉食のそれとは全く違う。
自分は思うのだが、加熱調理をした食べ物を摂取する機会が多いほど体内でのb12生成が行われなくなるから、文明が発展していく過程で人は動物性食品に手を出すようになったのではないか？と考える。
動物性食品の比重が増えれば増えるほど消化器官に負担を強いるので病気のリスクは拡大していくわけだ。
動物性食品はもちろん食品なのでメリットはあるがデメリットは特に多いと感じている。
838:ビタミン774mg
20/09/07 22:40:21 .net
>>837
ベジタリアンは他所で頼む
839:ビタミン774mg
20/09/07 22:41:28 .net
コホートと二重盲検検査に関連性等存在しない。全く別種の調査方法。
また、根拠に基づく医療 (EBM) における証拠の質として、コホート研究はランダム化比較試験の一段階下となる。
840:ビタミン774mg
20/09/07 23:08:50 .net
さらに頭悪くてびびった
コーホートだからアンケートだこれもやばい
まさに知的障害入ってる
こんなのがメガビタ宣伝しまくってんだな
841:ビタミン774mg
20/09/07 23:29:31 .net
では超天才の>>840さんにコホートと二重盲検等のランダム化比較試験の「関連性」についてお伺いしましょうか。
コホートは「前向き」、つまり過去の事柄を現在から遡って調べる事だが、「サプリを飲んでいたか否か」をアンケート以外の手法で万人単位で調べる方法があるなら明確に示してどうぞ。
842:ビタミン774mg
20/09/08 08:14:41 .net
>>837
つまり動物性食品を減らしてビタミンB12を摂取するのがいいということだな
B12は毒だと騒いでる奴はアホだと
843:ビタミン774mg
20/09/08 08:20:51 .net
>>842
まあその可能性もある
ただ体内は膨大な因子で成り立っているからb12である症状が改善したからといって他で問題が起きる可能性もあるし、単体摂取はそれなりにリスクが伴うことは忘れないで欲しいとは思う
844:ビタミン774mg
20/09/08 08:58:00 .net
動物性食品摂取は単体じゃないのに危険なんでしょ？
結局どれも危険なのに単体摂取だけ目の敵にしてる理由は何？
845:ビタミン774mg
20/09/08 09:08:01.51 .net
サプリメントのb12といっても色んな種類があるからだよ
メチルアデノシルヒドロキシルこの辺全部含んでて量が多すぎないサプリメントが現状探したが中々見つけられなかった
AORぐらいだと思う
846:ビタミン774mg
20/09/08 11:27:54 .net
>>842
「動物性食品」という概念は余りに大雑把すぎる。
農作物にだって微量なら動物性細菌が含まれる。
家畜にしたって骨格筋を食うのと、モツを食うのと、骨髄を吸うので全然違う。
余りにも暴論過ぎる。
847:ビタミン774mg
20/09/08 23:50:59 gLSIUZrp.net
>>837
長年の謎だったのだが答えが出ていてビタミンb12非常に微量でよくてビタミンb12を作る細菌ごと食べているのでビタミンb12を食べてるというのが答えだったよ
人間の場合近年は消毒が行き届いていて植物からではビタミンb12が足りないから動物性から取らない場合はサプリからとるしかない
基本的に動物はビタミンb12を作れないってこともあるからビタミンb12は全て植物の根本にある細菌経由のはず
848:ビタミン774mg
20/09/09 06:24:54.78 .net
>>847
へーなるほど。
じゃあ今10年フルータリアンやってるあの人は肝臓に貯蓄されたアデノシルコバラミンで今の健康状態保ってるのかな
でみメチルコバラミンは欠乏症になりやすいし、そうだとするとヒドロキシコバラミンも必ず必要になってくるはずだからやっぱり謎だ。岩塩にでも含まれてるのかな
849:ビタミン774mg
20/09/09 12:54:03.04 7xwtj2x+.net
フルーツだけで生きていけるかは東大の研究者が実行中なんじゃなかったっけか
可能性としては食物繊維を腸内細菌が分解してビタミンb12を体内で作成するのが仮説としては高いかなと
850:ビタミン774mg
20/09/09 17:42:34 .net
B12はコバルトが必要だから、コバルトが存在しない環境ではB12は合成不可能
851:ビタミン774mg
20/09/10 10:11:59.88 .net
NatrolのB12って飲んでる人います？
どのコバラミンかわからないんですけどシアノですかね？
852:ビタミン774mg
20/09/10 10:19:08.17 .net
シアノコバラミンは毒
体の中で青酸が発生する
853:ビタミン774mg
20/09/10 11:00:39.35 .net
シアノコバラミン100mcgでのシアン化合物は人体で代謝可能なレベルだから問題ない
ただし、安いシアノコバラミンにどうしても心配があるなら週に一度か10日に一回だけ2000～5000mcgのヒドロキシコバラミン、メチルコバラミン、コバマミドを含んだものをとることをおすすめしてる
854:ビタミン774mg
20/09/10 11:27:36 .net
わざわざサプリ摂取する人なら5000mcgなんて普通でしょ
それでシアノ取ってたらがんにでもなるんじゃないか
855:ビタミン774mg
20/09/10 11:33:55 .net
シアノだったら日50mcgでいつも人に勧めてる
856:ビタミン774mg
20/09/10 11:37:59 .net
ヒドロキシコバラミン週一で進めてるのは他のコバラミンより徐放性があるのとシアン化合物を捕獲するから喫煙者にも勧められるのと何より週一なら高価でも安くなるから
857:ビタミン774mg
20/09/10 12:07:22 258+GetC.net
メチコバールで白髪が減るメカニズムを誰か教えて下さい。
858:ビタミン774mg
20/09/10 18:02:54 .net
B12としか書いてなかったら普通シアノだよね？
859:ビタミン774mg
20/09/11 00:22:20 .net
一粒に5000mcg入っててもどんだけ吸収されてるかは怪しいもんだね
だからそんな過剰に量を気にしても仕方ない
B12は肝臓に蓄積されるので多量に飲んでも直ちに体調が悪化する訳でもない
860:ビタミン774mg
20/09/11 06:13:59.14 .net
葉酸選びのために
folateにも色々種類があるから注意して選ばねばならない
folate900mcg摂取で大腸癌リスク30%低下の報告あり
URLﾘﾝｸ(corapia.net)
861:ビタミン774mg
20/09/11 06:17:01.73 .net
>>858
とりあえず一個bcomplexが欲しいならAORがおすすめ
862:ビタミン774mg
20/09/11 06:33:18.64 .net
人口葉酸、天然葉酸というのは語弊があるな、そう呼ばれることもあるのは事実だが
天然の食品には葉酸(folic asid)、葉酸塩(folate)が半々程度で含まれる
葉酸(folic acid)のみで葉酸塩(folate)が全く含まれない食品というのは多分存在せず、栄養素として不自然ではある
この問題は広く知れ渡っていて、海外サプリだと100%葉酸塩(folate)の形態になってるものが結構ある
活性型葉酸(メチル化したもの)は多量に飲むと人によっては不調になる
863:ビタミン774mg
20/09/11 07:14:43.19 .net
DHAとヒドロキシコバラミン の組み合わせがマウスの白血病の生存率を底上げする
ただしアスコルビン酸との組み合わせでこの利点は失われる
URLﾘﾝｸ(pubmed.ncbi.nlm.nih.gov)
864:ビタミン774mg
20/09/11 07:47:27.64 .net
>>862
Folic acid も含んだタイプってどのブランドなんだろ
865:ビタミン774mg
20/09/11 09:35:28.82 .net
メチルB12の抗腫瘍効果(マウス) 50ー100mcg
URLﾘﾝｸ(pubmed.ncbi.nlm.nih.gov)
やはりヒドロキシ、メチルは大丈夫そうな気がする
しかし、人の場合、癌治療の時は避けた方が無難だろう
866:ビタミン774mg
20/09/11 09:42:31.66 .net
ビタミンB12欠乏症-メチルコバラミンの治療？シアンコバラミン？ヒドロキシキソコバラミン？-混乱を解消する
URLﾘﾝｸ(pubmed.ncbi.nlm.nih.gov)
結論
ヒドロキ 、メチル 、アデノシル全部含んだものが欠B12治療で最適。サプリメーカーでここまでちゃんとしてくれてるとこほとんど見ないな
867:ビタミン774mg
20/09/11 09:53:11.39 .net
シアノはやっぱり体に悪いんだな
868:ビタミン774mg
20/09/11 09:59:00.05 .net
まあここに並べたのはほとんどマウスの実験だからあくまで参考にな
869:ビタミン774mg
20/09/11 10:43:29.12 .net
あとこういうのもある
URLﾘﾝｸ(pubmed.ncbi.nlm.nih.gov)
実験の内容はアイデア程度のものだけどこれだとアデノシルコバラミン が最も強い抗腫瘍効果があったと
シアノコバラミンはなし
870:ビタミン774mg
20/09/11 18:39:31.05 .net
メチルとアデノシルが活性型で、シアノはそもそも不活性だからでしょ
効果あったら活性って言われてるわ
871:ビタミン774mg
20/09/11 20:30:31.04 .net
ヒドロキシも不活性型だよ
シアノコバラミンも体内でシアン化物が分解されてヒドロキシコバラミン 、メチルコバラミン とアデノシルコバラミンが生まれるわけだし
現にホモシステインの減少はシアノコバラミン でも起きている。不活性だから、ダメという考え方は安直だよ
872:ビタミン774mg
20/09/11 20:34:43.08 .net
上記の結果は過剰摂取を許すものではないので遺伝子的に問題ないと思われる人はmg単位で取らないようにしてほしい(あっても短期的に必要な場合だけ)
マウスのしかも短期間の実験が後々人間では違ったなんて当たり前にあることだから
873:ビタミン774mg
20/09/11 21:27:01.27 .net
>>871
シアノコバラミンでホモシステインを減少させる、ではないよ
シアノコバラミンが体内でメチルコバラミンに変換されて、それがホモシステインを減少させてるんだよ
シアノコバラミンは効果がないというのは言い過ぎだが、シアノコバラミンが効果があるというわけではない
葉酸によるメチル基供与が不足している人はシアノコバラミン摂取しても効果ないから
その点メチルコバラミンは直接作用するので効果がある
874:ビタミン774mg
20/09/11 22:15:39.22 .net
まあ確かにシアン化合物を解毒するのにb12が使われる負のループはあるけども、この解毒されるシアン化物の量は食品摂取で体内に入るシアン化物と変わらない程度で、ホモシステイン減少を促してる以上正の相関があると言える。
自分がメチルコバラミン 単体摂取が長期的に見てリスキーだと思う理由には葉酸によるメチル基供与が完全に行われなくなることで本来のメチルフォレートが役割を果たさず体内に残留、又は分解による毒素の過剰の可能性があるからかな
だから、メチルコバラミン をとるときは一緒にヒドロキシコバラミン又は最悪シアノコバラミン が必要と考えてる。
しかし、ヒドロキシコバラミン 自体が中々売ってないから困る...
875:ビタミン774mg
20/09/11 22:20:20.78 .net
あとリチウムを全く介さなくなるのも考えもののため
876:ビタミン774mg
20/09/12 04:18:25.25 .net
MeB12がメチル基供与してしまえば葉酸からメチル基受け取れるようになるから、完全に行われなくなるというのはおかしい
それはシアノコバラミンが全く役に立たないと言っているのと同レベル
877:ビタミン774mg
20/09/12 05:21:40.69 .net
>>876
確かに...
まあどっちにしろ自分は2-3種類入ってるやつしか買わないし、特に必要がなければ年齢的にB12を毎日飲もうとは思ってないかな
メチル、アデノシルはともかく、ヒドロキシ自体は全ての食品に入ってるし、それをわざわざはずそうとは思わない
878:ビタミン774mg
20/09/12 10:04:51.87 .net
>>867
メチルコバラミンだけもNG
もっと言うとB12だけ補充して細胞分裂が活性化すると様々な成分が消費されて欠乏症が出る可能性がある
なのでB12だけ飲んで不調になったら更に他の栄養素を補うとか、事前に生化学検査してB12以外の不足した栄養素を補ってからB12飲むか
879:ビタミン774mg
20/09/13 05:34:03.28 .net
メチルコバラミン によるメラトニンの大幅な減少
ただし睡眠のタイミングに影響なし
URLﾘﾝｸ(pubmed.ncbi.nlm.nih.gov)
メチルB12を飲むと明らかに睡眠時間が減ることは経験的にも知っているが、オランダのコホートでB12血漿濃度が高い人ほど短命なのはこれで説明つくのでは？
睡眠時間が少なかったり、メラトニン量が少ないと確か腸内活性酸素が増加して寿命も短くなる研究を過去に見たし。ただしその研究(ハエ)ではメラトニン、Rリポ酸、NADをそれぞれ与えたグループは寿命を全うしている。
880:ビタミン774mg
20/09/13 05:38:05.15 .net
あとはメラトニン量が少ない→ニキビが増える
B12量を増やす→ニキビが増える
何か関係している気がしてならない
881:ビタミン774mg
20/09/13 07:40:42.10 .net
肘部管症候群だからメコバラミン摂取してるけど、入眠障害もともとあってメラトニン摂取してるから問題なさそう
882:ビタミン774mg
20/09/14 16:24:37.33 .net
マウスのシアノコバラミン 経口摂取による腸内細菌の変化(バクテロイデスの選択的減少)
URLﾘﾝｸ(pubmed.ncbi.nlm.nih.gov)
他にも色々研究結果探したけどB12のフォームによって腸内細菌に色々な変化を与えそう
バクテロイデスが少ない人ほど肥満者が多く、T細胞活性化、炎症抑制などの免疫系に関わっていると。
883:ビタミン774mg
20/09/14 17:23:53.63 .net
こっちは真逆の結果(良好)
ホエイプロテイン(乳製タンパク質)とB12(アデノシルorシアノコバラミン )をセットで摂取すると腸内細菌業をいい方向に整える
URLﾘﾝｸ(pubmed.ncbi.nlm.nih.gov)
884:ビタミン774mg
20/09/14 17:33:05.77 .net
シアノとりすぎて腸内細菌にシアン化水素や塩を作られてがん細胞発生
885:ビタミン774mg
20/09/14 17:38:28.60 .net
>>884
作用機序はわからないけど多分食品の食べ合わせによって結果が異なりそう
メチルB12も腸内細菌業の多様性を失わせているってものを見た。
チーズ→ヒドロキシコバラミン 、メチルコバラミン が入っている
乳製品、肉→ヒドロキシコバラミン 、アデノシルコバラミン 含む...と
886:ビタミン774mg
20/09/14 18:10:40.76 .net
便秘になるのかな？
887:ビタミン774mg
20/09/14 18:51:28.39 .net
腸内細菌は便秘以上に人の健康状態を左右させてるから、色んな影響が出るんじゃない？悪化すると安倍総理みたくなりそう
888:ビタミン774mg
20/09/28 06:57:20.88 .net
安倍総理みたいに腸炎まで行くには粘膜の細胞分裂が滞ってないと難しいんではないか
つまり葉酸回路かB12のメチル化に関わる遺伝子あたりの多型かもね
889:ビタミン774mg
20/11/21 16:26:51.05 .net
腸内環境が悪くて嘘ついてるのか安倍は
890:ビタミン774mg
21/02/02 12:48:32.40 .net
安倍って顔がどんどん浮腫んでいったよな
891:ビタミン774mg
21/02/02 12:56:45.23 .net
小沢は最初から汚なめにブクブク浮腫みまくってるけど、アレに追いつく程ではないかな
892:ビタミン774mg
21/02/27 19:46:13.97 .net
NOWのインスタントエネルギーB12っていうのどうですか
893:ビタミン774mg
21/04/10 15:16:03.17 QtZ6YIpU.net
海外通販の方がコスパいいね
894:ビタミン774mg
21/04/10 16:41:16.17 .net
サプリなんて皆そうやろ
895:ビタミン774mg
21/04/13 21:50:09.83 6JLG1Zj3.net
シアノのほうを買っちゃったけど葉酸と一緒に服用すると吸収率がよくなるとか
そういうことはあるの？
896:ビタミン774mg
21/04/16 17:02:14.97 32WNOyGy.net
黒コショウのピペリンとシアノコバラミンB12の吸収率アップを狙う
897:ビタミン774mg
21/04/18 17:38:56.32 iGL092PK.net
うおー シアノコバラミンよりメチルコバラミンの方が効くわ
血の巡りがよくなるのがわかる
898:ビタミン774mg
21/04/30 13:01:09.61 .net
帯状疱疹後神経痛などの神経痛に良いというので
処方してもらった 飲んでみる
899:ビタミン774mg
21/05/24 22:50:00.46 .net
46歳のうちのお母さんがNOWのB-50というのを1日1錠、多分1日も欠かさず5年間くらい飲んでると思うのですがサプリメントのビタミンBをそんなに長期間飲んでも大丈夫なのでしょうか？
私が気にして言うと不機嫌になってしまうのであまり言えません…
900:ビタミン774mg
21/05/25 00:21:02.01 .net
>>899
何が問題なの？
901:ビタミン774mg
21/05/25 01:17:20.89 .net
>>900
問題がないのならいいんです
私に知識がないので母親がずっと飲み続けていることがちょっと心配になり質問しました
すみません
902:ビタミン774mg
21/05/25 03:19:06.64 .net
>>901
いえ、どういたしまして
903:ビタミン774mg
21/05/25 04:05:24.51 .net
B50なら一日に二回はいるな
904:ビタミン774mg
21/06/04 12:52:44.80 .net
NOWの3種入りB-12をamazonで探すと、ナチュラルハーモニーとかサプリンクスとかスピードボディとかの販売店の扱いがなくなってる。ちょっと困る。
905:ビタミン774mg
21/06/04 13:20:31.21 .net
ぼったくり屋多いよな
906:ビタミン774mg
21/07/22 09:07:23.10 xYlpBdEv.net
>>50
これビタミンB12は4種類あるのにどれを使って試験したか不明な曖昧実験だってYouTubeの人が言ってた
907:ビタミン774mg
21/07/22 09:12:52.88 .net
眼精疲労に効くとされるキューピーコーワiに使われてるB12はシアノコバラミン
末梢神経を修復ししびれに効くとされるナボリンSに使われてるB12はメコバラミン
これ見るだけでもメコバラミン強ぇって印象
908:ビタミン774mg
21/07/22 09:32:58.38 .net
葉酸とビタミンB12
URLﾘﾝｸ(www.ejim.ncgg.go.jp)
葉酸の大量摂取により、ビタミンB12欠乏で併発した神経障害を修復しないまま[1,35]巨赤芽球貧血は改善されるためビタミンB12欠乏症による障害の影響がわかりにくくなる可能性がある[3,5] 。さらに、予備検証により、高濃度の血清葉酸値はビタミンB12欠乏症をわかりづらくさせるだけではなく、ビタミンB12欠乏症に関連する貧血を増悪させたり認知症状も悪化させたりする可能性もあることが示唆されている[6,11]。ビタミンB12欠乏症が治療されない場合、永久的な神経障害が生じることがある。したがって、健康な成人は、栄養強化食物やサプリメントから1日1,000μgを超える葉酸を摂取すべきではない[5]。
909:ビタミン774mg
21/07/22 11:35:28.75 .net
ナボリンの自主回収品があるんですが送るのは封筒に入れて送っていいんですかね？
中身は出して送ってもいいですか？
910:ビタミン774mg
21/07/22 15:31:56.02 .net
>>909
マルチ乙
911:ビタミン774mg
21/08/13 22:30:31.97 .net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
河●●●し市長の “金メダルかじり騒動” 海外でも「奇妙な行動」と拡散 8/13(金)
誰かこいつに、ビタミンB12を舌下で与えてみてよ、年齢的にまともになるかもよ。
912:ビタミン774mg
21/08/14 14:25:46.85 .net
メチコバールを3倍の量飲めば調子良くなるぞ
913:ビタミン774mg
21/11/26 14:49:58.94 jKRkWXgF.net
NOWって2000も入ってんのかよ
914:ビタミン774mg
21/12/27 19:50:44.39 aQ53v5uso
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
マヌカヘルス マヌカハニー MGO115+ / UMF6+ 250g
[ 正規品 ニュージーランド産 ]
MANUKA HEALTH NEW ZEALANDのストアを表示
5つ星のうち4.3 472個の評価
915:ビタミン774mg
22/01/24 05:19:29.83 le+yAMEt.net
>>879
毎日15時間くらい寝てる
これ飲みだしたら減るかな？
916:ビタミン774mg
22/02/20 06:08:00.31 TzWbBk0r.net
>>912
病院で500μgを朝昼晩処方されたけど、5000μg一回飲む方が効いた感じあったわ
917:ビタミン774mg
22/03/11 04:33:32.82 .net
耳鳴りとかトンネル入った時みたいな耳の詰まった感じも治るかな？
918:ビタミン774mg
[ここ壊れてます] .net
大塚製薬のビタミンB12をネットで買おうと思うんだけど、
後頭神経痛でカロナールとノイロトロピン処方されてる、併用しても平気よね？
後頭神経痛の人いる？
919:ビタミン774mg
22/11/12 05:50:56.03 NAFims7k.net
「メチルコバラミン」のB12は、食後か就寝前かのどちらでの服用がより有効なんでしょうか？
920:ビタミン774mg
22/11/12 12:34:00.68 .net
>>919
小腹が空いてる時じゃね？
921:ビタミン774mg
22/11/13 02:41:03.74 .net
ガンは夜増殖するらしいから朝に飲んでる。
922:ビタミン774mg
22/11/13 22:36:54.06 H9wtRKnf.net
B12って何に効果があるの？
923:ビタミン774mg
22/11/14 01:18:44.45 .net
>>922
>14
924:ビタミン774mg
22/12/05 21:08:31.97 .net
腰痛には別に効かなかったけど
座骨神経痛の痛みにはすごく効いた
でもこれ舐めるタイプはくっついて補完しにくいわ
925:ビタミン774mg
22/12/10 15:32:29.72 .net
>>917
耳が塞がる感じには効いてる気がする
なんか造血効果か顔が若返った
メチルコバラミン
926:ビタミン774mg
22/12/21 14:14:45.96 4bs+NvxS.net
お前等ビタミンb12なんて危険な物何も知らずに取ってんだなこれは最新の研究で
癌になるって言われてるんやぞ？フィーーーーーーー！！！お前等全員ガンになって
あの世イキや！！(笑)
927:ビタミン774mg
22/12/21 19:01:15.20 .net
飲むと疲れとれて眠れなくなるわ
928:ビタミン774mg
22/12/21 21:44:11.40 .net
>>926
ソース貼れよ
929:ビタミン774mg
22/12/21 23:39:49.27 tE+MIU6D.net
取りすぎて問題になることある？
水溶性じゃないの？
930:ビタミン774mg
22/12/22 00:11:45.91 .net
血漿中のビタミンB12濃度が高かった人ほどガンになりやすかったってデータがあったけど
実はビタミンB12が原因じゃなくて、ビタミンB12を多く含む食品が原因じゃないかって話
931:ビタミン774mg
22/12/23 21:27:43.28 .net
>>930
例えばどんな食品？
932:ビタミン774mg
23/01/05 02:21:29.96 .net
>>927
血行よくするから
興奮しちゃってビンビンになるんだよ
933:ビタミン774mg
23/01/14 10:23:07.26 .net
朝起きたとき手が痺れるようになたからシアノコバラミン摂ったら治ったわ。メチルコバラミンでなくてもいいんでねえの？
934:ビタミン774mg
23/01/23 09:58:25.84 .net
URLﾘﾝｸ(bifidus-fund.jp)
大腸の腸内細菌で作られる模様
URLﾘﾝｸ(www.okayama-u.ac.jp)
吸収は省庁の受容体に結合して。
大腸の腸内細菌で合成されても吸収できない気がするが上の方で出てきたゴリラとか
草食獣で人間ﾝ位筋炎の種はどうやって摂取しているんだろう？
植物に微量に混入する虫とかが供給源？？
935:ビタミン774mg
23/01/23 10:01:01.52 .net
誤字スマソ
まあ読めるだろ
936:ビタミン774mg
23/01/23 15:40:55.44 .net
>>930
赤肉？
大量に赤肉とって結果B12が多いっていう人はﾔﾊﾞいのかもな。
でも
URLﾘﾝｸ(www.tyojyu.or.jp)
むしろ魚介の方が豊富。
（海藻は多く見えるけど乾物のものは食える量が限られるし生のものは大した量が入ってるわけじゃない。）
もともとはどこでどこなわれた研究なんだろう？
ｱﾒﾘｶで行われたんなら赤肉や加工肉が多食されてる問題に重なるのかも。
937:ビタミン774mg
23/01/24 14:46:31.52 .net
ビタミンｂは鬱な気分の時とると、あれ？これが足りてなかっただけなんじゃねってなる
一番好きかもサプリで
938:ビタミン774mg
23/01/26 15:20:45.32 .net
>>937
ほんこれ！
自分もウツっぽい気持ちが無くなったような気がする。気のせいかと思ってたけど確信したわ。