17/07/21 10:38:44.64 xEu/xh4S.net
>>530
12はどれくらいの期間飲んでいる？
532:523
17/07/21 14:00:29.80 .net
>>531
いま購入履歴見たら三年半くらい
533:ビタミン774mg
17/07/22 10:53:06.46 4qmVJMo7.net
>>532
どうも。自分も５０００のトローチだが、噛んじゃ駄目なのかね？舌下
では時間かかるわ
534:ビタミン774mg
17/08/15 05:15:23.17 .net
ファンデが一掃されそうだな
535:ビタミン774mg
17/08/15 05:16:19.27 .net
誤爆ごめん
536:ビタミン774mg
17/08/26 09:49:24.80 .net
許さんぞ
537:ビタミン774mg
17/09/01 20:02:53.07 .net
爪の縦線は貧血の場合もあるし、年齢によるものの場合もある
538:ビタミン774mg
17/09/20 11:00:40.31 .net
耳鳴りがやまないから耳鼻科行ったらメチコバール錠とかいうビタミンB12の薬貰った。
普通のビタミンB12より効くみたい。
539:ビタミン774mg
17/10/08 23:47:18.55 .net
神経痛に効くと聞いて買ったけど届いた頃には治っちゃったよ
でもコリンとビタミンB12って相性いいんだね！記憶力悪いから試してみよ
マルチビタミンでもB12摂ってるから摂りすぎないようにしないと…（がんとかが心配）
540:ビタミン774mg
17/10/09 09:58:02.94 .net
癌て喫煙者の話でしょ
541:ビタミン774mg
17/11/13 02:29:12.82 .net
>>467
面白え記事だね、初めて来たけどもここに
Low intake of vitamin B-6 is associated with increased risk of colorectal cancer in Japanese men.
日本人には、だとさ、あっそ。これが一個目のリンク
二個目は一個目と同じリンクが典拠だ
で、これか
URLﾘﾝｸ(intmed.exblog.jp)
JAMA自体は実在するんだけど、そんな記事ない、悪意で出来てる。
これが三個目のリンクだね。
腐ったリンク貼ってくれるな？
読めてなきゃできないぜ、この悪意
542:ビタミン774mg
17/11/13 02:32:11.72 .net
因みにシアノコバラミンは吸収できるので意味自体はある
ここまでいかれた奴がいるとはな
543:ビタミン774mg
18/02/20 14:58:35.97 .net
過疎
544:ビタミン774mg
18/02/21 02:14:21.12 .net
血液検査のMCV（赤血球の大きさ）でB12不足が判るというけれど、鉄も不足してたら判らないかもしれないんだよねえ？
フェリチンとB12を調べてもらわないとダメかな
545:ビタミン774mg
18/02/21 02:20:14.09 .net
ティム・スペクターの本に、健康のために肉を避けている（魚は食べる）けれど、
B12はサプリを飲んでも不足する
なのでステーキを食べてみたところ回復したって書いてある
おれもそれかもしれない
546:ビタミン774mg
18/02/22 12:14:24.60 .net
>>541
えらい亀だがたまたま通りかかって踏んだんで貼っとく
URLﾘﾝｸ(jamanetwork.com)
VB12よりむしろ葉酸の問題らしいな。
547:ビタミン774mg
18/02/24 01:39:36.31 .net
脊柱管狭窄症に効果あるといいなぁ…
548:ビタミン774mg
18/03/16 02:42:39.55 .net
＞ビタミンC2000mg超の摂取でB12を破壊
これまじか？
549:ビタミン774mg
18/03/17 01:06:46.83 .net
>>546
去年初期の癌になったから色々読んだが。
葉酸の過剰摂取が発ガンリスクを高めるのは有名な話。
βカロチンが適量は発癌を押さえるけど、過剰摂取すればリスクが高まるのと同じぐらい有名だ。
550:ビタミン774mg
18/04/21 18:16:43.00 Q5KIh2G/.net
過疎
551:ビタミン774mg
18/04/21 20:17:59.82 .net
これ飲むと疲れにくくなるね
552:ビタミン774mg
18/05/11 00:34:17.95 U5HBlyiI.net
あげ～
皆の体験談聞きたい
553:ビタミン774mg
18/05/16 14:58:17.14 7qNtOd3V.net
昨日から、ジャロウのメチコ1000mg始めた
これって取ったすぐに眠くなるけど、
そんなものなの？
554:546
18/05/16 20:51:40.98 7qNtOd3V.net
間違えた！
1000ｍｃｇだった
555:ビタミン774mg
18/05/20 01:25:19.17 .net
ベジタリアンでたまに鬱気分になるけど、b12飲んでると気分の上下がなくなって安定する
やはり肉食べないと不足するんだなと思う
556:ビタミン774mg
18/05/21 12:37:52.69 .net
サプリと動物性食品以外で有効なB12源ってあるの？
腸内細菌がつくってくれても大腸からは吸収できず
海苔食ってもB12は邪魔されるんじゃなかったっけ？
557:ビタミン774mg
18/07/02 15:35:07.87 WZYzzyQ1.net
B12飲んだら眠くなるという書き込みがあるけど
本当なら最高の睡眠薬やん
558:ビタミン774mg
18/07/02 16:09:35.18 .net
少なくとも自分は夜飲むと眠れなくなるから、朝昼にしか飲んでない。
559:ビタミン774mg
18/07/02 16:36:19.72 UN9BSp02.net
B12はよくトローチタイプあるけど
Bコンプレックスも飲み込むやつ舌の下で溶かせば吸収率めちゃ上がったりして効果倍増したりしねえのかな
560:ビタミン774mg
18/08/05 00:28:43.27 B08InCvv.net
良スレage
561:ビタミン774mg
18/08/10 06:06:31.14 0LY2uioC.net
このビタミンはやばい
もう肉いらずｗ
562:ビタミン774mg
18/08/10 11:12:19.18 .net
ユベラ（ビタミンE: 50mg）、メチコバール（ビタミンB12: 500ug）を処方されたのだけど、
その後から胃痛がひどいし、効果が分からない。眠くなることもない。
胃痛はどちらの影響が考えられますか？
563:ビタミン774mg
18/08/10 21:49:48.64 .net
>>562
どちら『も』かもしれないだろ？
とりあえず片方ずつ止めてみろよ
564:ビタミン774mg
18/08/12 14:20:41.97 .net
耐えられず両方やめました。
マシになったきはするけど…。
これが原因かストレスかわかりません。
これ飲んで胃が痛くなる人いませんか？
565:ビタミン774mg
18/08/13 02:44:45.48 .net
元々胃弱ならビタミン剤自体が胃痛になるみたいだよ。私は胃が痛くなったら粘膜強くするためにビタミンAやアミノ酸(タンパク質)を大目に摂取してる
合う人はキャベジンとかいいみたい
しじみ汁もおすすめ
566:ビタミン774mg
18/08/13 11:53:33.97 .net
消化酵素は蛋白質なので蛋白質不足なんでしょ
567:ビタミン774mg
18/08/13 22:54:53.58 .net
>>565,566
ああそうかも。ありがとう。キャベジン調べるよ！
568:ビタミン774mg
18/08/20 18:34:26.09 .net
吃音持ち、酒飲むと余計に言葉でなくなるから脳神経系から吃音が出てるのかも
メチコバラミンをダメ元で試してるので、iHerbで1000mcgを買ったよ
朝晩食後に1錠ずつ飲む予定
569:ビタミン774mg
18/08/23 00:38:04.06 .net
そんなんに効くの？？
570:ビタミン774mg
18/08/27 23:15:30.44 T+8PKQcB.net
飲みだして3日目
胃の中にある状態で飲むと下痢するね
昨日8回くらいトイレにかけんだ
下痢しないようになるのだろうか
あと、これ飲む効果が全く実感できない
571:ビタミン774mg
18/09/03 00:13:29.65 .net
>>568
どうなった？？
経過教えてほしいです。
572:ビタミン774mg
18/09/03 00:35:10.68 .net
下痢なんて全くしない
573:ビタミン774mg
18/09/04 03:06:40.21 .net
なんて言わないよ絶対
574:ビタミン774mg
18/09/04 04:20:04.68 .net
君がいないとウンコもできないわけじゃないと
便器を手にかけたけど ティッシュのありかがわからない
ほら 朝食も作れたもんね だけどあまりおいしくない
君が先にイッたのなら文句も 思いきり言えたのに
一緒にイクときはアナルがきゅうくつに思えるけど
やっと自由を手に入れた
ぼくはもっと寂しくなった
アナル大好きと言った君の
気持ちはわからないけど
いつもよりながめがいい
左に少し とまどってるよ
もし君に一つだけ 強がりを言えるのなら
もう下痢なんてしないなんて 言わないよ絶対
2本並んだディルドも 一本捨ててしまおう
君の趣味で買ったアナルプラグも もったいないけど捨ててしまおう
男らしくいさぎよくと ごみ箱かかえる僕は
他の誰から見ても一番 センチメンタルだろう
こんなにいっぱいの 君のぬけがら集めて
ムダなものに囲まれて 暮らすのも幸せと知った
君あてのアマゾン(多分アダルトグッズ)が ポストに届いてるうちは
かたすみで迷っている
背中を思って 心配だけど
2人で出せなかった答えは
今度出会える君の知らないだれかと
見つけてみせるから
本当に 本当に 君が大好きだったから
もう下痢なんてしないなんて 言わないよ絶対
575:ビタミン774mg
18/09/04 04:30:43.79 .net
>>571
今んところなんの変化もなし
もうちょい様子見てみるよ
今の飲んでしまったら5000mcgにかえてみる
それでもだめならビタミンEにするかな
576:ビタミン774mg
18/09/04 18:02:47.52 .net
下痢は治ったのね？
自分は胃が痛くなってダメだったわ。
577:ビタミン774mg
18/09/04 21:08:55.21 .net
>>576
下痢はおさまったよ
順応したのかな、今は普通の便が出てる
578:ビタミン774mg
18/09/05 00:08:24.55 .net
>>574
リンクも貼れよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
槇原敬之はリアルにホモらしいね。
579:ビタミン774mg
18/09/23 11:35:34.06 .net
ジャローの容器がペラくなってた
580:ビタミン774mg
18/10/03 15:56:35.03 dsitKV15.net
高用量ビタミンB6／B12長期摂取で男性の肺がんリスク上昇
581:ビタミン774mg
18/10/06 10:59:55.16 .net
血液検査でMCVが高いとB12不足と聞くけど、他に推測できる項目はある？
582:ビタミン774mg
18/10/06 13:22:26.02 .net
なんかお前らのほとんどプラセボ的な効果しかねーんだな。
バカがバカなこと書いてるだけ。
583:ビタミン774mg
18/10/09 16:38:12.40 .net
バカな書き込み同士仲良くしろよ
584:ビタミン774mg
18/10/14 21:37:17.96 .net
ビタミンB12には、シアノコバラミンという
化学物質が使用されていることがほとんどです。
このシアノコバラミンは、体内で青酸カリとコバラミンに分解
され、コバラミンは更にメチル化されて、初めて、私達の体が
活用できる状態になります。
ここで生まれる副産物の青酸カリは、ご存知、毒物です。
URLﾘﾝｸ(agriporto-log.com)
585:ビタミン774mg
18/10/14 21:58:33.55 .net
ビタミンB12には、シアノコバラミンという
化学物質が使用されていることがほとんどです。
このシアノコバラミンは、体内で青酸カリとコバラミンに分解
され、コバラミンは更にメチル化されて、初めて、私達の体が
活用できる状態になります。
ここで生まれる副産物の青酸カリは、ご存知、毒物です。
URLﾘﾝｸ(agriporto-blog.com)
586:ビタミン774mg
18/10/14 23:43:56.28 .net
シアノコバラミンのサプリなんて少数派だけどな
大体はメチルコバラミンでたまにヒドロキソバラミンだし
587:ビタミン774mg
18/10/15 23:29:27.68 .net
★ビタミンＢ１２についての質問★
シアノコバラミンを配合したビタミンＢ１２を良く目にします。
私のつたない知識ではこの「シアノ」とは毒性のある
シアン化合物（Cyanide）のことであると思われ、
微量で中毒症状を表すシアンの化合物であるビタミンＢ１２
としてのシアノコバラミンは体にとって毒ではないのでしょうか？
************************************************
★ビタミンＢ１２についての公開回答★
この男性の質問の中にあるように、シアノコバラミンを
形成しているシアノはシアン化合物と同じものです。
それではシアノコバラミンを摂ると中毒症状が出る
危険なビタミンなのか？というとそうではないんですね。
結論から言えば、シアン化合物ではあるものの、
中毒症状を起こすほどの量ではないことと、体の中の肝臓で、
体が使える形のビタミンＢ１２に変換する過程の中で
尿とともに体外に排泄されてしまいます。
URLﾘﾝｸ(nutmed.exblog.jp)
588:ビタミン774mg
18/10/17 01:06:34.72 .net
B12としか書いてないのはシアノコバラミンだよ
589:ビタミン774mg
18/10/22 19:26:39.64 .net
(´；ω；｀)
590:ビタミン774mg
18/10/25 01:18:43.52 .net
>>589
Why are you crying?
591:ビタミン774mg
18/10/30 14:53:52.70 .net
(´・ω・`)
592:ビタミン774mg
18/11/03 22:18:11.10 qDm/k32A.net
>>278は巨赤芽球性貧血だろうな
MCVが高めの人ならこれくらい体感できる
と、期待してポチったところ
593:ビタミン774mg
18/11/22 18:12:19.62 .net
メチルコバラミンのベストサプリ教えてくれ。調べるとトローチとかロゼンジとかのメリットないみたい。
594:ビタミン774mg
18/11/22 18:46:20.85 .net
は？トローチじゃないと体感ないけど？
595:ビタミン774mg
18/12/01 11:03:52.75 .net
頭が良くなるビタミンがb12だから
発達障害の予防や、認知障の予防になる
596:ビタミン774mg
18/12/01 11:14:49.95 .net
えーとね
DNAやRNA合成には葉酸とB12が必要
脳だけでなく全身に影響がある、基本的には良い影響
葉酸は不足すると前頭葉の血流が減るし、
B12はミエリン鞘形成に関係してて不足したら神経過敏とかの原因になりうる
脳の主成分はタンパク質と脂質だし、神経伝達物質はビタミン、ミネラル、タンパク質が関係している場合が多いし
単純に知能だけを言うなら葉酸はB12の影響は限定的かな
認知症はアルミ蓄積とか最終糖化物の蓄積とかも関係するので葉酸やB12摂取ですべてのケースが改善するわけではない
597:ビタミン774mg
18/12/18 20:48:48.26 .net
耳鳴りで悩んでるけど、ビタミンB12飲めば治るかな？
598:ビタミン774mg
18/12/18 21:50:58.95 .net
飲んだらすぐ分かるだろ？
599:ビタミン774mg
19/01/07 20:16:27.96 V+ENJNeo.net
>>597
ビタミンEだな。ついでにDHAも飲んどけ。
600:ビタミン774mg
19/01/15 01:19:13.78 YP7sViwL.net
5000mcgコスパええわあ
601:ビタミン774mg
19/01/16 07:40:03.14 .net
カプセルのメチルコバラミンのサプリ買ったんだけど
舌下型じゃないと効果無い？
602:ビタミン774mg
19/01/16 10:42:58.39 .net
効果なかったら販売されない
603:ビタミン774mg
19/01/16 11:16:15.69 .net
>>602
効果なかったら販売されないなら、日本ブランドのサプリは流通してないことになるな
604:ビタミン774mg
19/01/16 11:17:37.17 .net
>>601
メチルコバラミンのサプリが舌下トローチが多いのは、舌下じゃないと殆ど吸収されないから。
カプセルでも全くの効果ゼロかどうかはわからない、5,000mcg摂取して0.000001mcgくらいなら吸収されるのかもしれないけどさ。
605:ビタミン774mg
19/01/16 18:57:39.02 .net
ほとんど吸収されないエビデンスでもあるのか
それとも国産サプリで親が死んだのか
606:ビタミン774mg
19/01/17 08:00:42.94 .net
>>605
あるよ
学術論文見てみりゃわかるが、何を見てもB12は腸管からの吸収率が低い栄養素という扱い
それと国内サプリだとそもそもメチルコバラミンじゃなくてシアノコバラミン配合の場合が多いようだけどね。
国内サプリじゃ単に「B12」表記でメチルコバラミンかヒドロキソコバラミンなのかシアノコバラミンなのかすら不明なケースも多いが。
エビデンスが無いのは「舌下の方が吸収率が高い」の方な。
俺の場合は体感で明らかに舌下の方が効果があるので舌下を使っているし、それを根拠に舌下じゃないと吸収されないと言っている。
同じメチルコバラミントローチを、舌下で溶かすかそのまま飲み込むかで明らかに効果が違うよ。
607:ビタミン774mg
19/01/17 08:23:44.51 .net
カプセルの中身出して舌下で溶かしたら吸収良くなるかな？
608:ビタミン774mg
19/01/17 10:21:02.71 .net
吸収率が低いのと舌下の話は別物>>186
609:ビタミン774mg
19/01/17 11:20:07.70 a1fwrTXj.net
病院処方のメチコバールは舌下じゃないよね？病院処方のは飲んでも効くの？
つーか舌下トローチは舌下に置いてからなかなか溶けなくない？何分位で全部溶けます？
610:ビタミン774mg
19/01/17 14:04:49.92 .net
>>607
やってみたら？少なくとも飲用を舌下で試して障害が起きるわけは無いだろうし。
舌下トローチではないからやたら苦かったり不味かったりは覚悟しろな。
>>609
トローチは溶けやすくし過ぎると空気中の湿気でボロボロに崩れるような製品になる。
NowのB12がいい例だが。
飴のつもりで5分や10分かけて溶かせばいい
611:ビタミン774mg
19/01/18 07:27:19.67 .net
>>610
最初は普通に飲んでみて効果を感じなかったら
カプセルから出して舌下で溶かしてみるわ
612:ビタミン774mg
19/01/18 10:06:44.09 .net
ジャローの舌下に入れても溶けないから結局舌の上へ行ってしまうよ
613:ビタミン774mg
19/01/18 10:20:40.01 .net
溶けるよ
唾液少ない？
614:ビタミン774mg
19/01/19 20:15:52.96 .net
そもそもそんな大量に摂るものでもないってこと
葉酸もね
615:ビタミン774mg
19/01/19 20:54:43.60 .net
内因子が正常に分泌されてないなら大量に摂らないと足りない
616:ビタミン774mg
19/01/19 22:06:42.40 .net
結局、一日何mcgまで取っていいの？
617:ビタミン774mg
19/01/19 23:35:46.92 .net
ジャローの5000
618:ビタミン774mg
19/01/20 01:01:50.24 .net
一日に5000を100粒摂ったことあるが、とりあえず死んではいない
619:ビタミン774mg
19/01/20 03:00:32.22 .net
大嘘つき
620:ビタミン774mg
19/01/20 03:10:27.53 .net
実際生きてるしなぁ
B12は大量摂取しても安全な栄養素だし、飲み過ぎるとリチウム枯渇する危険性があるって話だったが
俺は大丈夫だったな
621:ビタミン774mg
19/01/20 12:02:18.33 .net
飴感覚？
何のために100錠も？
622:ビタミン774mg
19/01/20 17:43:54.99 .net
安全なのかなぁ？
過剰摂取はガンのリスクが上がるんでしょ？
女性は上がらないらしいから
私は1日4500mcgとってるけど
623:ビタミン774mg
19/01/20 18:55:02.63 .net
>>621
いくら飲んでも体感で効果があったから
624:ビタミン774mg
19/01/20 18:55:46.71 .net
>>622
それって合成葉酸の話じゃないの？
あとガンは判明してるだけで半分くらいは細菌の感染症だから、ガンが怖かったら除菌しとけ
625:ビタミン774mg
19/01/20 23:08:57.58 5JuVMNzG.net
ガンで除菌？？？
626:ビタミン774mg
19/01/21 00:05:11.87 .net
>>624
不潔にしてたらガンにかかりやすいの？
627:ビタミン774mg
19/01/21 01:38:27.23 .net
>>625
君ピロリ菌もHPVも知らんの？
>>626
子宮頚ガンは性病と言えるな
それ以外のガンの原因菌は常在最近だから生活態度が何であれずっと体内に棲んでいる
628:ビタミン774mg
19/01/21 06:34:50.20 .net
スレチだし
629:ビタミン774mg
19/01/21 07:10:42.57 .net
？？？「B12を大量摂取したらガンになる！！！」
○○○「ガンは感染症だから除菌しろ」
？？？「スレチだ！！！！」
抗がん剤を売りたくてたまらない製薬会社社員が常駐してんのか
630:ビタミン774mg
19/01/21 08:50:56.30 .net
じゃあホームレスはガンにガンガンかかるの？
631:ビタミン774mg
19/01/21 12:19:53.27 .net
常在細菌ってのは主に母乳で母親より受け継がれ、乳児期を過ぎると免疫機能が活発になって
それ以降取り入れた細菌は常在細菌にはならない
ホームレスと一般人のガンリスクを調べた統計とかあるか知らんが
632:ビタミン774mg
19/01/21 13:33:27.20 .net
ピロリ菌は胃がんの主原因であるだけ
HPVは菌ではない（笑）
633:ビタミン774mg
19/01/21 14:13:53.37 .net
そもそもHPVのVはVirusの略だからな
そして、HPVが細菌だと主張したレスはどこにも見当たらないのだが
634:ビタミン774mg
19/01/21 15:01:03.26 .net
「主原因」って日本語がおかしいな
原因は一つに特定できる根本的な事柄であるから、主も従も無い
元となる事柄が複数ある場合は「要因」を使う
まぁピロリ菌は胃がんの「原因」であって「要因」ではないからピロリ菌だけ除去すれば胃がんにはならん
そのただの細菌感染症に対してバカ高い抗がん剤を売りつけたりバカ高い胃切除手術をしてきて
大儲けしてポルシェを買ったり女を囲ってた連中が断罪されるのを楽しみにしてるよ。
635:ビタミン774mg
19/01/21 15:27:36.10 .net
>>606
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
それなりに経口投与で吸収されてるから薬事通ってるわけだが
636:ビタミン774mg
19/01/21 15:45:42.55 .net
617 名前:ビタミン774mg [sage] :2019/01/20(日) 18:55:46.71 ID:???
>>622
それって合成葉酸の話じゃないの？
あとガンは判明してるだけで半分くらいは細菌の感染症だから、ガンが怖かったら除菌しとけ
618 名前:ビタミン774mg :2019/01/20(日) 23:08:57.58 ID:5JuVMNzG
ガンで除菌？？？
620 名前:ビタミン774mg [sage] :2019/01/21(月) 01:38:27.23 ID:???
>>625
君ピロリ菌もHPVも知らんの？
637:ビタミン774mg
19/01/21 15:47:05.34 .net
>>635
それは医薬品
>>601,605で語られているのはサプリ(しかも国産ブランド)
638:ビタミン774mg
19/01/21 15:47:20.52 .net
胃がんの原因(一つに特定できる根本的な事柄)はピロリ菌だけではない
639:ビタミン774mg
19/01/21 15:48:42.08 .net
>>638
「原因」という単語は「一つに特定できる根本的な事柄」
君以外の常識人は、元になる事柄が複数ある時は「要因」という単語を使う
640:ビタミン774mg
19/01/21 15:59:15.42 .net
>>635
今の流れでは舌下vs経口が議題
その医薬品が薬事法で認められるにあたって証明された事柄は、
・プラセボ群(偽薬)よりも効果がある
・より低用量のB12製剤よりも効果がある(共に経口)
の二点で、舌下と経口の比較は行われていない
つまり今の話題とは無関係
641:ビタミン774mg
19/01/21 16:03:52.10 .net
いや？MVMのB12舌下投与するなんてないよね？
舌下投与で飛躍的に吸収率が上がるなら噴射量は下げるべきだろう？
対して上がらないんだったら普通に経口で摂取量増やすほうが簡便だろう？
その医薬品の投与量サプリで普通に摂ってる5000mcgより少ないよね？
で、これくらいは上がるんだよね？更に吸収強化って必要なのか？
642:ビタミン774mg
19/01/21 16:26:26.48 .net
>>641
>MVMのB12
MVNのB12はシアノコバラミンの場合が多いので、そもそもMVM自体が論外だろう
量も少なすぎる
>>635の資料P14にはこうある
>体内各組織へのB 12 移行が最も効率的に行われる血中濃度は、血中B 12 結合蛋白（トランスコバラミンⅡ）を飽和させる 4.2ng／mL以上と推定される。
そしてメチコバール1500μgを飲んだ場合血中濃度が最高になるのは三時間後で、その血中濃度はわずか255±51pg/mℓでしかない
ちなみpはピコでn(ナノ)の1/1000を現す単位。
つまりメチコバール1500μg錠は効率的ではないと製薬会社自ら証言している訳だ
>経口で摂取量増やすほうが簡便
吸収率が舌下＞＞＞経口であると仮定するならば、経口は費用対効果が悪く患者や財政(血税)に負担を与えるので全廃するべきだな
ただでさえジェネリック推進してるのに無駄にバカ高いものは不要だ
製薬は会社が設ける為に行うのではなく、速やかに患者の健康状態を改善するためのものだからな
643:ビタミン774mg
19/01/21 16:33:15.60 .net
＞まぁピロリ菌は胃がんの「原因」であって「要因」ではないから
ピロリ菌だけじゃないから、これは間違い
644:ビタミン774mg
19/01/21 16:38:29.31 .net
バカ「HPVはガンにつながる細菌です。除菌推奨！」
645:ビタミン774mg
19/01/21 16:47:37.91 .net
>>643
確かに切除して胃が無いやつは胃がんにはならんな
胃があるやつは全員除菌するべきだし、除菌したら胃がんにはならんが
646:ビタミン774mg
19/01/21 16:51:35.48 .net
Ⅶ
２）反復投与見れば継続的に摂取（サプリはそうだよな？）
してけば1500mcg/日でも血中濃度は300％近くにもなるがこれでも不足か？？
サプリで摂取だと5000mcgくらいは摂るだろ？MVMでも500mcgくらいは入ってないか？
シアノコバラミンも別に吸収面じゃ不利じゃないようだ。
吸収されてからの有効利用という面では違ってくるんだろが。
647:ビタミン774mg
19/01/21 16:56:29.68 .net
>>646
「元の血中濃度の三倍だから良い」ってのは何の根拠にもならない
重要なのは患者の症状を改善することで、弊害が無い限りは容量を増やして改善できるならば容量は更に増やすべきだな
シアノコバラミン摂取で改善する奴は単に食生活でB12が不足しているだけで、B12に関連した遺伝子が多型ではない
B12に関連した遺伝子が多型ならば活性型のメチルコバラミンかヒドロキソコバラミンになる。シアノコバラミンは意味が無い。
648:ビタミン774mg
19/01/21 17:06:32.83 .net
> 「元の血中濃度の三倍だから良い」ってのは何の根拠にもならない
ここの実験に応じてくれた男性たちは健常人じゃないのか？
で、1.8倍分は嵩上げできるわけだ。よほど吸収を悪くする他の問題がない限り
VB12摂取量ゼロの人でも健常人の1.8倍くらいまではVB12の血中濃度上げて来れる。
VB12不足でのトラブルなら解決に十分ではないのか？
サプリとしてOD承知で更に舌下投与してまで摂取することに何を求めるかという
思考が基調になければかなりおかしいことをやってることになると思うぞ。
649:ビタミン774mg
19/01/21 17:14:00.76 .net
バカはまだ意味が分かっていない模様
ピロリ菌が原因でないこともあり得るので、胃がんを一般論として述べる際は「主原因」も可
胃がんの原因は99%がピロリ菌とされるが、それだけではない
食道接合部も含めればこの通り
ピロリ菌がいなくてもなる「胃がん」が増加中
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
650:ビタミン774mg
19/01/21 17:17:22.07 .net
「一つに特定できる」のは、例えば特定個人Aさんのケース等のこと
バカだから「その疾病の要因が医学的に一つでないと原因とは言えない」とか思ったんだろうな
651:ビタミン774mg
19/01/21 17:54:23.11 .net
>>648
目的は「患者の症状を改善する事」であって、「健常者同等か、健常者の三倍の血中濃度にすること」ではないよ。
それははき違えってものだ
各栄養素の血中濃度は誰しも全く同じであればいいなんてことはない
男女差もあるし、遺伝子多型が元の個人差もある
長年B12不足でDNAやRNA合成に多少の不具合が出たまま過ごしてきた人を対象にするなら
体組織をターンオーバーさせて回復させるためには栄養素は大量に必要になる
652:ビタミン774mg
19/01/21 17:56:30.36 .net
>>649
99%がピロリ菌なら、残り1％は人為的ミスでピロリ菌を検出できなかったとも解釈できるな
>食道接合部も含めればこの通り
それは胃がんではなく胃食道接合部がん。別の病気だね。別の病気を混同するのは詭弁だな。
そして胃食道接合部がんも研究が進めばウイルスや細菌が原因だと判明する可能性もある。
なにせ現在分類されているガンの約半数は感染症だからな
653:ビタミン774mg
19/01/21 18:28:40.04 .net
＞そして胃食道接合部がんも研究が進めばウイルスや細菌が原因だと判明する可能性もある。
悔しいからってこんな意味のない負け惜しみ書くなよ
654:ビタミン774mg
19/01/21 18:36:47.93 .net
>>653
>>649は原因不明の胃食道接合部がんを、「ピロリ菌が居なくてもなる胃がん！」と
あたかも感染症ではない胃がんがあるかのような卑怯な印象操作してるけど、そっちに怒ったら？
655:ビタミン774mg
19/01/21 18:48:54.04 .net
＞99%がピロリ菌なら、残り1％は人為的ミスでピロリ菌を検出できなかったとも解釈できるな
解釈はご自由に
胃ガンは約20%が噴門部、つまり食道接合部も含んで「胃ガン」
「胃食道接合部ガン」は細分化した際の呼称で、胃がん取扱規約に掲載されている
( *´艸｀)ｸｽｸｽ
656:ビタミン774mg
19/01/21 18:49:50.28 .net
>>654
接合部含めなくとも、ピロリ菌に限らないから
657:ビタミン774mg
19/01/21 19:42:54.78 .net
>>655
>>649では
「胃食道接合部ガン」と細分化して書いてある記事をソースに「胃がんはピロリ菌でなくとも起こる！」と主張してるから、
今更巻き返そうとしても無理だろうなぁ
658:ビタミン774mg
19/01/21 20:49:45.05 .net
ここって胃がんスレだったっけ？
659:ビタミン774mg
19/01/21 21:28:33.15 .net
胃の話したいなら内因子の話でもしろってな
660:ビタミン774mg
19/01/21 21:35:35.94 .net
惜しい
吸収障害の話ならピロリも内因子も似たようなものだった
661:ビタミン774mg
19/01/21 23:23:10.00 .net
>>657
細分化したそれも胃がんに含むって教えてあげてるんだが、アスペかポンコツなんだろうな
662:ビタミン774mg
19/01/21 23:33:53.12 .net
ピロリ菌感染がないのに発生する胃がんに「胃食道接合部がん」があります
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
つまり胃ガン
取扱規約でも胃ガン
バカ「『胃食道接合部ガン』と細分化して書いてある記事をソースに言ってもムダだ！」
663:ビタミン774mg
19/01/22 00:22:38.11 .net
まぁ元の話題が「ガンの半数は感染症」だから、その「胃食道接合部がん」にウイルスや細菌が一切関与してないってソース出したら君の勝ちだね
664:ビタミン774mg
19/01/22 10:01:45.79 .net
>>663
頭悪いなあ
元の話題=「ガンの半数は感染症」という部分には反論してないのに、そこに勝ち負けを設定とは、はて？
よほど思考が錯綜しているらしいね
665:ビタミン774mg
19/01/24 15:06:11.97 .net
＞なにせ現在分類されているガンの約半数は感染症だからな
ガンは世間では生活習慣病と認識されているんだけど、
「半数は～」とか、何を根拠に言っているのだろう？
666:ビタミン774mg
19/01/24 16:29:48.93 .net
世間の認識が間違ってんじゃない？
667:ビタミン774mg
19/01/24 21:30:24.22 .net
根拠はないとのことです
668:ビタミン774mg
19/01/25 21:11:07.84 .net
>>666
＞ガンの原因のほとんどは生活習慣にあります。
＞たばこを吸わない、飲酒は適量、肥満の解消というだけでも、ガンになる確率を減らすことができます。
＞家族性の遺伝の可能性は一部のガンでしか見られませんでした。
＞むしろ、ガンの原因のほとんどは環境要因を含めた生活習慣によるもので、生活習慣改善の大切さを示しています。
＞IARC(国際ガン研究機関)が2003年に発表した、世界におけるウイルス・細菌の
＞慢性感染に起因するガンの割合は、約18%でした。
＞これは、欧米などの先進国では約9%と低く、発展途上国では23%と高いのが特徴です。
出典：国立がん研究センターのがんの本 がんの予防 科学的根拠にもとづいて
669:ビタミン774mg
19/01/25 21:19:37.46 .net
また馬鹿の敗北か
670:ビタミン774mg
19/01/25 21:46:01.13 .net
>>668
発売日： 2010/8/26
古すぎるね
やり直し
671:ビタミン774mg
19/01/25 21:49:29.03 .net
ガンの原因って、細菌・ウイルスだと特定されているもの以外は不明なんだよね
不明な事柄を「生活習慣です」と断言しちゃうあたり非科学的なんだよなぁ
従来の決めつけでは、「タバコ・酒」→「病気」と理解されてるけど、
「タバコ・酒」を摂りたくなる原因が「病気」にも影響している可能性もある
決めつけは良くないねぇ
672:ビタミン774mg
19/01/25 21:52:37.52 .net
不明な事柄を「約半数は感染症」と断言しちゃった馬鹿がいうコント
673:ビタミン774mg
19/01/25 22:39:14.17 .net
普通に検索すりゃいろんなガンが細菌・ウイルスが原因って情報は出てくるけどねぇ
集計すると現在分類されているガンの約半分ってだけ
674:ビタミン774mg
19/01/25 23:34:29.63 .net
苦しい苦しい笑
675:ビタミン774mg
19/01/25 23:50:01.49 .net
>>670
それじゃ何の反論にもなっていない。やり直し。
最新の知見で、これらの情報が改められたということでもなければね。
「国立がん研究センター」が監修した、「日本一確かながん情報」を謳う本と、
匿名掲示板のソースも示せない誰かさんの書き込み。
どちらに説得力があるかは分かりきったことだ。
676:ビタミン774mg
19/01/25 23:56:05.57 .net
自称「日本一確かなガン情報」とか言われてもなぁ
まぁ好きにすれば？君が細菌やウイルスでガンになってくれれば、製薬会社が儲かって経済が回るからね。
677:ビタミン774mg
19/01/25 23:59:04.08 .net
はい馬鹿の負けｗ
678:ビタミン774mg
19/01/26 00:05:58.85 .net
お前ら馬鹿2人はスレタイが読めないのか？
679:ビタミン774mg
19/01/26 00:45:47.98 .net
馬鹿の敗北続きかよ
680:ビタミン774mg
19/01/26 08:38:43.99 .net
海外の含有量が多いサプリ買ったけど全然効かんわ
ナボリンSの方がずっと効いたから戻そ
681:ビタミン774mg
19/01/26 08:42:27.20 .net
>>677
こういう風に、病的に相手より上の立場になりたがる、マウント取りたがるってのは精神症状の一種なのかな？
君に必要なのはB12でもガンの知識でもなく、精神科と抗精神薬なのではなかろうか。
682:ビタミン774mg
19/01/26 10:21:22.63 .net
>>680
どんな感じに効いたの？元の症状は？
683:ビタミン774mg
19/01/26 11:25:43.62 .net
>>682
眼精疲労が酷かったんだけどだいぶ良くなったし
眼瞼痙攣もあったんだけどこれもだいぶ軽くなった
あと五十肩が治った
684:ビタミン774mg
19/01/26 13:31:00.29 .net
敗北者の弁でワラタ
685:ビタミン774mg
19/01/27 00:53:24.17 .net
>>683
海外製品も阻害品多いよ
686:ビタミン774mg
19/01/27 02:12:18.52 .net
>>681
見事にブーメランになっているぞ。バカ過ぎる。
687:ビタミン774mg
19/01/27 09:30:28.70 .net
>>683
B6が効いた可能性は？
688:ビタミン774mg
19/01/27 14:48:41.44 .net
一生懸命マウント取ろうとしていた奴が、敗北して一転人の態度を正し始めるw
689:ビタミン774mg
19/01/27 14:50:05.65 .net
お前も同じだから消えろ
690:ビタミン774mg
19/01/28 05:53:11.76 .net
>>687
それは分からない
ナボリンSは複合ビタミン剤で他にもＥとかも入ってるからね
ただ、前にエスファイトゴールドっていう
やっぱりビタミンＢが複合的に入ってるのを飲んでたんだけど
手足のしびれとかには効いても眼精疲労には全く効果が無かった
調べてみたらエスファイトゴールドに使われてるB12はシアノコバラミン
ナボリンSはメチルコバラミンで含有量はともに1日分1500mcg
691:ビタミン774mg
19/03/25 21:30:56.47 rubDXLjx.net
最近腕の痺れが酷くなって
医者に処方されてたの思い出して来たけど(´・ω・｀)荒れてるなwLife ExtensionのBコンプレックス飲んでるけど
単体追加するか、ナボリン？みたいの買うか悩み中
692:ビタミン774mg
19/03/25 21:42:38.34 rubDXLjx.net
>>527
マジかこれ…最近縦筋すごいわ…やっぱ不足してんのか？！
693:ビタミン774mg
19/03/25 21:44:19.68 .net
縦線は老化だろ
694:ビタミン774mg
19/03/25 21:47:08.09 rubDXLjx.net
>>477
色々思い当たる節あるわ、癌だわ(´・ω・｀)もう終わるんか？
695:ビタミン774mg
19/03/25 23:02:22.12 .net
ベンフォチアミン飲めばチャラになるよ。たぶん。
696:ビタミン774mg
19/03/25 23:39:51.21 rubDXLjx.net
まじかよ(´・ω・｀)粒大きくて敬遠してたんだよ
痺れじゃなくて癌だろ？
痺れに効くの教えてくれ
697:ビタミン774mg
19/08/29 02:12:55.69 .net
B12摂るかなあってネイチャーメイドのを買ってあったんだけれど50μgしかないんだな。
多く摂るのに安くいけるのって、海外のしかない？
698:ビタミン774mg
19/08/29 02:51:58.47 .net
医薬品か海外品しかないな
海外品だと最大5000μg=5000mcg=5mg品がある
注意点は、B12欠乏が見られる患者は舌下錠でないと効果が出にくい
メチルコバラミン、ヒドロキソコバラミン、シアノコバラミンがあるが、
MTR/MTRR遺伝子が多型の場合はメチルコバラミン、
内因子不足の場合はそれ以外でもいい
699:ビタミン774mg
19/08/29 06:43:36.79 .net
>>698
舌下錠じゃないとだめなのか。
だとするとJarrowのやつになるのかな？
Nowの2000mcgくらいのを考えていたんだけれど。
それか医者にメチコバール頼んでみるか、かな。
他に良さそうなのってあるのかな？
700:ビタミン774mg
19/08/29 08:33:25.72 .net
Jarrowは無難、他にSOLGERも良い。nowは効き目が弱い気がするね
701:ビタミン774mg
19/08/29 22:27:22.38 .net
>>700
Jarrowが一番無難そうですね。
iHarb見てないんですが、AmazonだとSOLGERより値段も安いですし。
1000mcgでの比較ですけれど、これで十分でしょう。
ネイチャーメイドと比べたら。
702:ビタミン774mg
19/08/29 22:46:35.91 THbN7S2I.net
ビタミンB12と葉酸を摂り過ぎると発癌リスクがかなり高まる観た後ですね。
怖いのでサプリメントをやめます。
703:ビタミン774mg
19/08/29 23:08:01.11 .net
>>702
アレはインチキ論文ね。
葉酸、B12は細胞分裂に必要な栄養素で、ガン細胞も分裂するときに使うというだけの話。
葉酸、B12が無ければ貧血、粘膜ボロボロで別の病気になるよ。
ちなみにこの世の殆どの食品はガンの発生率と相関が取れる。DHMOみたいなもんだね
704:ビタミン774mg
19/08/29 23:11:56.96 9aCgcuSh.net
>>703
インチキ論文と言える根拠は？
あなたの勝手な意見は要らないですよ。
705:ビタミン774mg
19/08/29 23:28:57.95 .net
>>704
サンプル数が少なすぎるし地域が限られるし葉酸+B12摂取群と非摂取群での差が1％程度で差が小さ過ぎる。
それとヒトが口にする栄養素は殆どがガンと相関性が取れてしまう。
そのレベルの論文に過ぎないので、FDAも葉酸やB12を規制したりしてない。
世界中で追試して「再現性」が確認されでもしない限りは専門家レベルでは誰も葉酸やB12を危険視しない。
そのレベルの論文も論文だが、それを根拠に「ビタミンB12と葉酸を摂り過ぎると発癌リスクがかなり高まる」とか主張する奴は
似非科学、トンデモ論者。
706:ビタミン774mg
19/08/29 23:32:27.02 9aCgcuSh.net
>>705
ならあんたは摂取を続けたらいいよ。
もし癌になったら多分後悔するから俺は止めておく。
まぁ、頑張って沢山摂りなよ。
707:ビタミン774mg
19/08/29 23:34:19.95 .net
>>706
この世の動物性食品や植物性食品は殆どB12や葉酸を含むので、君はガンを避けるために摂取を避けた方が良い。
708:ビタミン774mg
19/08/29 23:41:11.15 9aCgcuSh.net
>>707
食品に含まれる量ぐらいは問題ない了解だよ。
それ以上に何百、何千マイクログラムもサプリメントで摂るから危険なんだよ。
もしかして君、マイクロレベルで癌細胞が発現してるかもよ。
709:ビタミン774mg
19/08/29 23:42:02.86 9aCgcuSh.net
了解だよ→×
量だよ→○
710:ビタミン774mg
19/08/30 00:08:55.59 .net
>>708
その論文の葉酸の摂取量(400mcg)は推奨摂取量(国によって異なる)から大きく外れた量ではないね
なのでその論文を真に受けるなら、通常の食事で摂取するだけでガンになる危険性があるという理屈が出来上がる。
動物性も植物性もガンになる危険があるから一切食べない事だね。
他に塩や小麦粉、パセリ、砂糖も全部ガンと相関性あるから食べてはいけないな。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
711:ビタミン774mg
19/08/30 00:18:31.08 8yJ+5pvh.net
>>710
そだね。
もう摂らないよ。
君も必死になるとこみると不安なんだね。
712:ビタミン774mg
19/08/30 00:23:43.02 .net
一切食事せず餓死したらガンにはならずに済むね
ガンにならないためなら死ねる！というアホ
713:ビタミン774mg
19/08/30 00:24:57.82 8yJ+5pvh.net
>>712
サプリメントを摂らないと言ってるだけ。
君はクルクルパーなのかな？
714:ビタミン774mg
19/08/30 00:29:02.91 8yJ+5pvh.net
まぁいくら論文の内容が怪しいといっても、火のないところに煙は立たないっていうぐらいだからあながち間違いではないんだろうな。
君も痛い所を突かれて必死だね、気の毒に。
715:ビタミン774mg
19/08/30 00:52:49.08 .net
論文があるなら危険！という理屈なら塩も小麦粉もパセリも食えないし、あらゆる植物性・動物性食品は食えなくなるよね。
716:ビタミン774mg
19/08/30 00:56:15.13 8yJ+5pvh.net
>>715
なんか疲れた。
クルクルパーを相手にするとこんなに疲れるんだな。
おやすみ。
717:ビタミン774mg
19/08/30 01:03:15.19 .net
論文って、肯定するものも否定するものもある訳で、結局自分で確認するしかないんじゃないの？
サンプルをどういったところから取ったとか、コントロールは可能なんだよね。
だから、このサプリで改善したと言う論文があったとしても、すべてを鵜呑みにするのは違うと思うんだよ。
と言うことを通院先の医師と話をして言われたことがあるなあ。
サプリのところは薬で、それで儲かるようにコントロール可能だよねみたいな話だった。
何を信じても良いけど他人のすることを否定しなくても良いし、信じないで飲まない選択肢もある訳だ。
718:ビタミン774mg
19/08/30 01:23:25.23 .net
葉酸400mcgが危険！っていう話なら野菜もレバーも一切食えなくなるよってだけの簡単な話。
危険だというなら実際に葉酸欠乏食でも実践して、自分の体で考えを証明すればよい。
719:ビタミン774mg
19/08/30 01:24:28.93 .net
>>717
ただのDHMOを真に受けてるバカだから、そのレベルの話も理解できないだろうな
720:ビタミン774mg
19/08/30 01:34:50.06 .net
>>719
話を思い出したなあって事で。
ただ、ひとりで試して自分がダメだったとか合わなかったからと言っても、それってサンプル数は1でしかないんだよね。
それになんの説得力があるのかって、やっぱり医者が話してた。
そう、健康診断の結果の話から始まったんだ、基準値から外れたからと言って統計的にどうなの？それ以外の要素は何もなく基準値外だと薬を出すのか？って。
その医師は基準値から外れていたなら、別の検査をして処置や投薬の必要性を探るって言う考えだね。
721:ビタミン774mg
19/08/30 02:33:22.88 .net
>>720
統計だけで判断は出来なくて、どこかの誰かがものすごい説得力のある情報を勝手に持ってきてくれるなんてことは一生起こりえないので、
人体のメカニズムと検査結果のデータから内部で発生している原因を推定して対処兼実験(害が出ない範囲)をしていかないと問題は解決しない。
これは問題解決の基本ね。
何かを投与して効果が無かったら、その物質は不足していないとわかる。だから次に別のものを投与していく。
最悪でも総当たりすればいつかは正解に行きあたって、一生来ない救世主を待ち望むよりも早く解決できる。
722:ビタミン774mg
19/08/30 02:36:59.25 .net
医療において重要なのは目の前の患者の治療(問題解決)であって、
人種も体質も違う世界中の70億人全員に効くという永遠に見つからない治療法を探し続ける事ではないよ
723:ビタミン774mg
19/08/30 03:47:14.72 .net
>>721
そうだね、そのとおりだと思うよ。
ただ人間ってのは盲目的なのか思考停止してしまうのか分からないけれど、例えば血液検査の結果こんな結果が出ました。基準値から外れているから薬を投与しますって言う医者が多いし、それに対して何の疑問も持たない人も多いと思う。
だから、この板を見ている人って言うのは、ひとりの結果を捉えるのではなくて、いろいろと情報を集めてじゃあ試してみようかって人が多いのだと思うし、少なくとも自分はそんな感じ。
724:ビタミン774mg
19/08/30 03:52:03.81 .net
>>722
医師ってのはもちろん最終的には目の前の患者ひとりひとりの治療なんだけれど、それは臨床医の仕事だよね。
だから研究医が居て、取りあえずの研究を行い、ある程度の改善などが見られる目処がたったらそれを論文として発表したり、薬の開発になったりなんだと思う。
身体ってのは当然ひとりひとり違う訳で万人に効果のあるものなんてありえない。
でも、少しでも多くの人に効果のあるものを探し続けているんだろうね。
それを、この板ではひとりひとりが薬以外のもので改善が見込めればと試行錯誤しているんだろうね。
725:ビタミン774mg
19/08/30 04:52:09.84 .net
どんな食べ物だって過剰に摂れば体に悪いのは当たり前なんだが、
普通にバランスよく食べても発ガン物質として作用するような物なら、
昔から多くの人々に食べられててガン患者だらけにならないのはおかしいし、
塩も砂糖も、小麦粉やパセリも、たとえガンと関係あるとしても普通に食べてりゃ問題ないくらいわずかなものだろ。
健康な人間でも体内のあちこちでは日々ガン細胞がポツポツと発生しては免疫機構に潰されるのを繰り返してるわけで、
そういうレベルならわずかにガンを誘発する作用を持った食べ物が身の回りに多く存在していても気にすることではない。
免疫の力が勝っていれば問題はないのだから。
ガンに限ったことじゃないけど昔っから、「摂り過ぎれば体に悪い」ってだけのものを、
誇張して「食べてはいけない危険な食べ物」として変にさわぐ学者がいるんだよ。
726:ビタミン774mg
19/08/30 06:20:01.14 .net
>>725
そういう問題でもない
塩も砂糖も、小麦粉やパセリも、葉酸もB12も、「ガンと相関が取れる(プラセボ群と差が少ない、再現性の有無は不明だが…)」だけで「原因」ではないんだよね
何故なら、塩分過多、糖分過多、パン好き、野菜好き、サプリ大量に飲んでる人達、極端な偏食の人が全員ガンになってるなんてことはない。
偏食だと各栄養素の欠乏症が出たり過剰症が出るだけでガンにはならない。
そしてガン細胞は元はヒトの細胞だから、ヒトの細胞が栄養とする物質はガン細胞にとっても栄養で、食事したらガン細胞も元気になるだけという話
つまりただのDHMOとか犯罪者の殆どがパンを食べてる話と変わりない
727:ビタミン774mg
19/08/30 07:58:05.86 .net
>>724
臨床医には十分な診察時間が無い。何故なら患者の回転数を上げないと病院経営上儲からないシステムになっているからだ。
だから一人ひとりを研究する時間等は最初から存在しない。
>>723
>例えば血液検査の結果こんな結果が出ました。基準値から外れているから薬を投与しますって言う医者が多
医療システム上、一人ひとりの患者を研究する時間が無いのだから、そういう目安に従ったインスタントな医療しか提供できない。
盲目的な思考停止が無いとは言えないが、盲目的な思考停止が無くとも時間もないので医者本来の能力を発揮できる場面が少ない。
728:ビタミン774mg
19/08/30 08:04:38.11 .net
医者は機械と変わらん投薬マシーン
自分の頭で考えてなく学校や医局で教えられた通り喋り処方箋を書く人
729:ビタミン774mg
19/08/30 11:21:07.09 .net
B12と関係ない話までして、自分の意見押し付けたいだけじゃん。
730:ビタミン774mg
19/08/30 11:56:20.69 XRbwxCOq.net
ビタミンB12とるのがよっぽど不安なんだろ。
731:ビタミン774mg
19/08/30 12:02:03.92 .net
取りあえずB12より他のものが必要みたいだな
732:ビタミン774mg
19/08/30 22:09:38.64 .net
ビタミンB12サプリの5000mcgに比べたら葉酸400mcgで怖がるのは異常
5000mcgは内因子に問題がなくて怖がるのは正常
733:ビタミン774mg
19/09/03 11:00:19.28 .net
NOWのB-12が湿気に弱いんで、早く消費するため寝る前に4錠まとめて飲んだら、早期覚醒しなくなったな。
睡眠時間は伸びたが、目覚めは良好ってわけじゃないので、睡眠の質まで向上したか疑問だけど。
本来の目的の足腰の痛みには、あまり効いてなさそう。
734:ビタミン774mg
19/09/04 12:47:58.49 wbWB1YN6.net
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
食事はフライドポテトやパンばかり、極端な偏食の１０代少年が失明 英報告
2019.09.04 Wed posted at 11:15 JST
＞また、ヴィーガン食（完全菜食主義者向けの食事メニュー）についても、
＞欠乏症を避けるためにビタミンＢ１２のサプリメントを服用するよう促した。
735:ビタミン774mg
19/09/04 12:50:03.50 wbWB1YN6.net
>>734
URLﾘﾝｸ(edition.cnn.com)
Teenage boy goes blind after existing on Pringles, white bread and french fries
736:ビタミン774mg
19/09/05 03:38:13.48 .net
>>734
なんだ、貼りにきたのに。。ｗ
737:ビタミン774mg
19/09/05 08:33:12.04 .net
そりゃ極端な欠乏があればそうなるでしょうよ
B12＝ビタミンの一種＝ないと死ぬ物質
だからね
738:ビタミン774mg
20/02/08 17:47:12 nwESRZoC.net
ビタミンB12欠乏は、貧血や精神・神経症状などに影響を及ぼすことが知られている。その一方で、血中ビタミンB12濃度が高いと透析患者で
は全死亡が増加するとの報告があり、腎機能障害と血中ビタミンB12高値との関連性が示されている。さらに葉酸、ビタミンB6、ビタミン12のサ
プリメントを併用すると腎機能が急速に低下し、糖尿病患者で心血管イベントの発生が増加することも分かっている。
739:ビタミン774mg
20/02/08 22:10:26 .net
という妄想理論であったとさ
740:ビタミン774mg
20/02/09 06:01:39.57 .net
0695 ビタミン774mg 2019/08/29 22:46:35
ビタミンB12と葉酸を摂り過ぎると発癌リスクがかなり高まる観た後ですね。
怖いのでサプリメントをやめます。
1
ID:THbN7S2I
0696 ビタミン774mg 2019/08/29 23:08:01
>>702
アレはインチキ論文ね。
葉酸、B12は細胞分裂に必要な栄養素で、ガン細胞も分裂するときに使うというだけの話。
葉酸、B12が無ければ貧血、粘膜ボロボロで別の病気になるよ。
ちなみにこの世の殆どの食品はガンの発生率と相関が取れる。DHMOみたいなもんだね
1
ID:???(575/599)
0697 ビタミン774mg 2019/08/29 23:11:56
>>703
インチキ論文と言える根拠は？
あなたの勝手な意見は要らないですよ。
1
ID:9aCgcuSh(1/4)
0698 ビタミン774mg 2019/08/29 23:28:57
>>704
サンプル数が少なすぎるし地域が限られるし葉酸+B12摂取群と非摂取群での差が1％程度で差が小さ過ぎる。
それとヒトが口にする栄養素は殆どがガンと相関性が取れてしまう。
そのレベルの論文に過ぎないので、FDAも葉酸やB12を規制したりしてない。
世界中で追試して「再現性」が確認されでもしない限りは専門家レベルでは誰も葉酸やB12を危険視しない。
そのレベルの論文も論文だが、それを根拠に「ビタミンB12と葉酸を摂り過ぎると発癌リスクがかなり高まる」とか主張する奴は
似非科学、トンデモ論者。
1
ID:???(576/599)
741:ビタミン774mg
20/02/09 14:00:42 .net
>>739
ググったことないのか。
かわいそう。w
742:ビタミン774mg
20/02/09 15:41:25 .net
でも自信がないからアドレス貼れなかったんたろ？
743:ビタミン774mg
20/02/09 16:04:24 .net
>>740
おい、アドレス貼れw
744:ビタミン774mg
20/02/09 22:51:28 .net
摂取するB12がどの程度か、低容量群とどれだけの差があるのか、世界各国で同じ結果が再現できるのか、この辺が重要ね
この辺満たしてないゴミ論文であふれかえってるけど
745:ビタミン774mg
20/02/11 13:20:53 Ap0SdrzF.net
総合診療医 Hisada
『血中ビタミンB12高値で全死亡が増加』
医師専用の会員サイトなので、記事を画像で。
ビタミンB12不足よりも、多過ぎる方が死亡リスクが高まるという報告。
不足ももちろん良くありませんが、サプリ依存の方は過量摂取にご注意ください。
人間にとって必要な栄養素でも、多過ぎると害を及ぼします。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
746:ビタミン774mg
20/02/11 13:43:13 .net
サプリメントをやめて薬を飲みましょう報告
747:ビタミン774mg
20/02/11 20:18:50 .net
インチキコホート調査ね
コホート調査は既に飲んでいる人にアンケート取って集計するという調査方式で
・サプリメントを飲んでいる群は一般的に元々健康状態が悪いのを気にしてサプリメントを飲む
・サプリメントを飲まない群は一般的に健康状態が良いから飲んでいない
なのでサプリのコホート実験は「元々健康状態が悪い人」と「元々健康状態が良い人」を比較してるだけの場合が多い
748:ビタミン774mg
20/02/13 07:58:39 .net
「サプリの有無による健康への影響」をちゃんと科学的に調べるには二重盲検法等で、摂取群と非摂取群の条件を厳密にそろえる。
コホート研究では摂取群と非摂取群の条件が全然揃わないのでエビデンスとしてはかなり弱い。
二重盲検法は金がかかるし長期の実験は難しいので長期の影響をコホート研究で調べる場合が多いが、条件がそろわないとかガバガバで偽科学やインチキの温床になってる
749:ビタミン774mg
20/02/13 12:20:37 .net
ネガティブレポート
750:ビタミン774mg
20/03/31 20:04:53.82 UppIqtbw.net
ビタミンB12サプリを飲み続けた
乳がん患者は抗がん剤の効きが悪かった
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
751:ビタミン774mg
20/04/01 09:31:52 .net
>>750
サンプル数が書いてない
ランダム化試験なのかすら不明
怪しい偽科学記事とはまさにそれの事
752:ビタミン774mg
20/04/06 23:25:16 Px1d0o7A.net
メチコバールで呼吸が浅いのと眠気が起きにくい副作用出て、飲むのを止めて5か月たっても続いてます
こんな副作用出る人は他にはいないでしょうね
添付文書には載ってませんし、困ってます
73日で呼吸の浅さは一段階緩和されましたが、その後は変化ありません
753:ビタミン774mg
20/04/07 07:56:23 .net
メチルコバラミンは核酸の代謝に関わり、細胞分裂の頻度が上がる。B12以外の栄養素が欠乏気味の奴が飲むと欠乏症が悪化する場合もある。
何が不足するかというとそいつの食生活や体質上元々不足していた栄養素が不足する。
754:ビタミン774mg
20/07/14 02:16:11 YodN2c0c.net
メチコバール細粒ってメコバラミンの中でもかなりマイナーで病院でも使われること少ないですか？
採用薬品として扱ってる病院は多いですか？それとも少ないですか？
メチコバール細粒0.1％
URLﾘﾝｸ(www.rad-ar.or.jp)
755:ビタミン774mg
20/07/14 08:55:45 .net
薬局行って無かったら取寄せ
756:ビタミン774mg
20/07/20 03:39:44 UMOzyfbm.net
>>755
まぁ薬局では在庫ないかもしれませんね
757:ビタミン774mg
20/08/20 21:49:51 .net
オランダの研究論文読んだけど、やっぱりb12は危険だと思う。
コホート研究だけれども中身に病歴、アルコール摂取、タバコ常用者は外して、限りなく一般的健康人を対象にデータを集めるようにしてるし、言ってることは間違ってないように思える。
長寿者は肉摂取が多いと聞いたことあるからb12がその長寿の秘訣かと思ったけど、こりゃ多分違うな。b12は結局単なる一栄養素程度に考えなきゃだめだなこれは。
長寿者は豚肉をよく食べるらしいからカルノシンが大事なのかもしれない
758:ビタミン774mg
20/08/21 16:09:22.44 tCV+9Iqu+
豚肉はお釈迦様の好物。
759:ビタミン774mg
20/08/22 02:02:41 .net
コホートの時点で論外。
医学的常識から言ってコホートなんかは参考にしかならない。
事実認定には最低限ランダム化比較試験が必要。
760:ビタミン774mg
20/08/22 06:13:46 .net
まあこの研究論文自体も食事内容にまで手が及んでいないことは自ら指摘しているからね
b12は肝臓に貯蓄されるらしいからそんなに取らなくてもいいんじゃないかなとも考えてしまう。
b complexはほとんどb12が大量に入っているから選択肢が減ってしまうのが残念だ
761:ビタミン774mg
20/08/22 06:53:30 .net
↑
君の論の大部分はただの妄想・主観で構成されている。そういうのは科学ではない。
コホートなんかただのアンケート調査に過ぎないので、被験者がいくらでもデタラメを答えることが出来る。
うん十年前の事を正確に覚えている被験者もそうそう居ない。論外。
762:ビタミン774mg
20/08/30 21:36:48 h2oUYzYJ.net
メチルコバラミンは食事からも摂れますか？
763:ビタミン774mg
20/08/30 21:53:08 .net
あらゆる成分を食事から摂ることが出来るよ。
人体に与える影響を無視できる程度の微量ならね。
764:ビタミン774mg
20/08/31 03:12:24 N4fKOTWf.net
>>763
摂れますよね
765:ビタミン774mg
20/08/31 09:54:26 .net
食品はヒドロキシコバラミンじゃないの？
766:ビタミン774mg
20/09/01 02:56:21 irThlw/1.net
>>765
そうなのですか・・・
767:ビタミン774mg
20/09/01 09:59:09 7kSmAkcb.net
b12は一時的にとるものだよね
768:ビタミン774mg
20/09/01 12:16:26.73 .net
>>766
シアノコバラミンのシアン化合物をとったのが確かヒドロキシコバラミン
自然形態を魚や肉でない汚染の少ない範囲で取りたいならb12添加野菜とかで一食毎4.5mcg取れれば十分だと思う
それかシアノコバラミンの形態で50mcg一回摂取でもいいかも
769:ビタミン774mg
20/09/01 19:27:24 5/0oNVr+.net
ナボリンとってる人いますか
770:ビタミン774mg
20/09/01 20:24:21.52 .net
ナボリン買ってたけど最近高くなってるからNowに切り替えた
771:ビタミン774mg
20/09/03 00:14:37 K4wPITud.net
メチコバール（錠剤の方が合わなかったですので飲むなら細粒です）の効果高めるために葉酸併用すべきだと思いますが、フォリアミン錠ではなく市販のサプリでも十分ですかね？
772:ビタミン774mg
20/09/03 10:08:41 .net
葉酸は不足していなければ大丈夫
773:ビタミン774mg
20/09/03 14:09:48 l9wH+JGW.net
>>771
ビタミンB12と葉酸の摂取は癌化しやさくなるよ。
774:ビタミン774mg
20/09/03 15:09:00 .net
>>773
ソースを出せデマ野郎
775:ビタミン774mg
20/09/03 16:23:27 .net
b12はともかく葉酸は基本的に癌を少なくするよ
776:ビタミン774mg
20/09/03 16:34:18 l9wH+JGW.net
>>774
なんかよく分からんけどYahooで調べたらそんな事かいてあったわ。
777:ビタミン774mg
20/09/03 16:36:03 .net
>>776
偽情報垂れ流すなゴミ
778:ビタミン774mg
20/09/03 16:41:06 l9wH+JGW.net
>>777
そだね。
まあ俺は摂らないからどうでもいいけど。
779:ビタミン774mg
20/09/03 20:44:03 .net
葉酸に関しては最新世代のものが安全性高いかな
folic acidはサプリとしては昔からあってこれによって人生や命が救われた人は多いけど、作用機序的には自閉症が増えた原因の一つであるとも推測されてるから、Folateのグルコサミン塩のがおすすめ
780:ビタミン774mg
20/09/03 21:50:53.41 JPqcqU6N.net
>>779
人工の葉酸より天然の葉酸の方がいいってことね。
でも癌化は怖いよね。
確かに調べてみると葉酸やビタミンB12は癌化しやすいって出てくるね。
781:ビタミン774mg
20/09/03 21:59:32.08 .net
食品との兼ね合いで1日600mcg~700mcgだと好影響のが多いと思うよ
野菜を550g以上取ってる人は死亡リスクが大幅に低下する、って言う指標から考えるとそうなる
782:ビタミン774mg
20/09/03 22:07:21.82 .net
b12は癌の増植にも使われるから否定できないけど1日4.5mcg～12mcgだったら大体好影響のが多いと思う
783:ビタミン774mg
20/09/03 22:07:37.60 .net
ないと他の病気になるし
784:ビタミン774mg
20/09/04 00:06:28 +KIT22Rn.net
普通の食生活でビタミンB12や葉酸不足になることなんてほぼ皆無だな。
785:ビタミン774mg
20/09/04 03:48:11 .net
>>780
＞葉酸やビタミンB12は癌化しやすい
それ有名なデマな。
786:ビタミン774mg
20/09/04 03:49:28 .net
>>784
それもデマな。
B12なんて内因子が不足したら即不足するし、
葉酸を代謝する遺伝子が多型の奴なんか履いて捨てる程いる。
787:ビタミン774mg
20/09/04 09:53:10.82 xLy5gx7+.net
>>785
火のない所に煙は立たないって言うからね。
有名なデマとよく言われるけれどデマと断定する根拠はないからね。
788:ビタミン774mg
20/09/04 09:59:54.14 .net
米食ってるやつは死ぬってのと同じだろ
日本人の死亡者調べるとほとんどの人が米食ってるらしいぞ
789:ビタミン774mg
20/09/04 10:00:05.30 .net
根拠はあるぞバカ
わざわざ喫煙者を対象にした恣意的な実験だ
火のない所にって、火を立ててる奴が居るって気づけよ
790:ビタミン774mg
20/09/04 10:23:09.38 xLy5gx7+.net
>>789
喫煙者だけじゃないぞ。
791:ビタミン774mg
20/09/04 11:03:51.40 .net
まあb12はそこそこ気をつけてる
メチルコバラミン がいいと言われてるのも最近からの話だし、作用機序的には食品から一切b12を取らずにメチルコバラミン だけ体内に入れるようなことをしたらおそらく悪影響が出る可能性が高い。
元々b12は体内のリチウムを介して回路を回すのにメチコバラミン だとリチウム一切消費しなくなるからね
792:ビタミン774mg
20/09/04 13:01:04 .net
>>787
で、そのインチキ偽科学のソースは？
793:ビタミン774mg
20/09/04 14:15:54.97 pU4G4AuM.net
>>792
必死やな。
癌化はこわいからね。
794:ビタミン774mg
20/09/04 15:16:49.37 .net
>>793
なるほどただの妄想なのね。
頭の病院に入院してこい。
795:ビタミン774mg
20/09/04 15:59:41 .net
Q「ソースは？」
A「怖いから」
796:ビタミン774mg
20/09/04 17:38:09 Yj8hHDex.net
>>794
本当に必死やな。
そら内心癌化が怖いと思ってるから必死になるわな。
そんなに怖けりゃ摂らなきゃいいのに。
797:ビタミン774mg
20/09/04 18:33:50 .net
まあでも正直癌予防は葉酸やb12以外もあるので、リスク回避と言われればまあわからんでもない
お金あるんなら野菜いっぱい買った方がいいだろうし
798:ビタミン774mg
20/09/04 18:41:51 .net
>>797
で、そのリスクがあるというソースは？
野菜からはB12なんてほとんど摂取できませんが？
URLﾘﾝｸ(www.eiyoukeisan.com)
799:ビタミン774mg
20/09/04 19:43:28 .net
>>798
勘違いしてると思うけど>>793じゃないし、動物性食品を否定していないぞ
世の中には10年以上果物と塩しか取らないでも大丈夫な驚くような人もいるからね
ビタミンC不足によってグルタチオンが活性化しないことによって壊血病が起きるけどグルタチオンが活性化してれば壊血病は起きないように、b12が食品で不足していてもなんらかの因子によって健康状態を高く保てる人もいる
>>793はもしかしたらそういう高みを目指してるかもしれんぞ
800:ビタミン774mg
20/09/04 20:00:57.57 .net
MeB12をとるとがんになるんじゃなくて、がん細胞がMeB12を利用してるだけでしょ
MeB12がだめなら同じ理屈で他の栄養も摂れなくなる
801:ビタミン774mg
20/09/04 20:16:04.96 .net
それはそうだが、b12の場合は他の栄養よりも癌の増殖に関与しているということは確かだ
>>793の言いたいことは量を少なくしてなるべく食品から取りたいってことだと思うぞ
ついでにホモシステインの減少はb12よりも葉酸摂取の方がはるかに効率的に減らすことができるから、ホモシステインの減少と癌化リスクを減らすという両方の観点で考えると、野菜摂取をかなり増やして、たまに魚や卵を食べる生活をするなら病気のリスクは格段に減るし、その生活ができるならそっちの方がいいのも確かでしょ。
802:ビタミン774mg
20/09/04 20:38:15 .net
>>801
B12や葉酸を取らなかったら健康維持に必要な細胞分裂すら怒らなくなって死ぬからガンになりません！っていう理屈？
ご自由にどうぞ
803:ビタミン774mg
20/09/04 20:45:27 .net
嫌全然違うぞ
長文なのは申し訳ないが話を全然理解してくれてない君は葉酸やb12が不足してるんじゃないの？
804:ビタミン774mg
20/09/04 23:04:29 .net
>>803
お前がバカだという事だけはよくわかった
葉酸はB12の代替えにはならない
なぜなら全く化学式も異なる物質だからだ
805:ビタミン774mg
20/09/04 23:17:15 .net
君は一体b12を何mcg取るべきだと思ってるの？
まさか5000mcgとか言わないよね
806:ビタミン774mg
20/09/05 02:56:54 .net
↑
ご覧いただけただろうかこのバカ具合を
摂る必要がある量は各個人の体重、体質、運動量によって全く異なる
807:ビタミン774mg
20/09/05 06:27:28 .net
いやそりゃそうでしょ
何当たり前なこと言って浮かれてるの？
君が極端なこと言ったり話をそらすから、皆思い違いを起こすんですよ
だから話戻るけど>>793は「自分」は問題ないから「一般的な食生活」で十分だって言ってるんだよ
そして超ザックリだったけど>>801で指摘した食生活は一般的な地中海食に近いので、これでオリーブオイル足して病気にならずに100歳超えてる人間はばんばんいる
b12が食品では絶対不足している！危険だ！って焦って「サプリメント」でとってる人間がこれから100歳余裕で超えたり、思いもしなかった病気になる可能性はゼロではないんだから押し付けるのはやめようよ
MeB 12だって本来だったら食品に単体で何mcgも入っているなんてことは有り得ない
普通はアデノシルやヒドロキシコバラミンを含んでるものなんだからもしも普段2mcg程度しかb 12を取らない人間が100～300mcgものサプリメントを続けたら超長期的にバランスを壊す可能性は否定できないでしょ？
808:ビタミン774mg
20/09/05 07:06:29 .net
バカ「何mcg取るべきだと思ってるの？」
一般人「摂る必要がある量は各個人の体重、体質、運動量によって全く異なる」
バカ「何当たり前なこと言って浮かれてるの？」
このようにバカは会話が成り立たないのである
809:ビタミン774mg
20/09/05 07:08:29 .net
バカ【だから話戻るけど>>793は「自分」は問題ないから「一般的な食生活」で十分だって言ってるんだよ】
ところが>>793は【「自分」は問題ないから】などとは一言も書いていない
こういう妄想だらけで何一つ客観性が無いのもバカの特徴である
810:ビタミン774mg
20/09/05 07:12:57 .net
バカ「b12が食品では絶対不足している！危険だ！って焦って…」
誰も焦っていない。バカにはバカにしか見えない風景が見えているようだ。
バカ「本来だったら食品に単体で何mcgも入っているなんてことは有り得ない」
だからサプリが必要になる。何を当たり前の事を言っているのか。
バカ「普通はアデノシルやヒドロキシコバラミンを含んでるものなんだからもしも普段2mcg程度しかb 12を取らない人間が100～300mcgものサプリメントを続けたら超長期的にバランスを壊す可能性は否定できないでしょ？」
必要な奴だけが飲んでいる。バカの発言はいちいち理解不能である。
811:ビタミン774mg
20/09/05 07:13:38 .net
さて、このバカが「B12や葉酸飲んだらガンになる！！！」という主張のソースを提示するのは一体いつになるのやら。
812:ビタミン774mg
20/09/05 07:21:38 .net
いや>>784で自信持って食品から栄養補給できること言ってるじゃん
そこは文脈から汲み取ろうよ....
君がただの揚げ足取りと分かった以上自分はもう関わらないし、>>793と言い争いでもなんでもしといてくれ
この低レベルな言い争いからする気も失せたかもしれないが
813:ビタミン774mg
20/09/05 07:50:41.99 .net
「普通の食生活でビタミンB12や葉酸不足になることなんてほぼ皆無だな。」
これは完全に妄想。
まず「普通の食生活」というのが定義できない曖昧な概念でしかない。
毎食コンビニやレトルトも今や「普通の食生活」だし、スーパーの惣菜も「普通」ならば、専業主婦が居る家庭なら毎日の手料理も「普通」だろうね。
そしてビタミンB12や葉酸は不足している人はかなり不足している。だから医薬品扱いのメチコバール等がある訳だが。
814:ビタミン774mg
20/09/05 11:30:18 .net
B12の吸収って内因子依存だから一食当たり20mcgぐらいしか吸収されないんだぞ
20mcgまではわりとすんなり吸収されて、そこからは増やしても吸収されない
内因子に依存しない大量摂取による吸収は1%ぐらいなので、さらに20mcg吸収させるには2000mcg飲む必要がある
だから、500mcgとかその程度のスケールで少なくするとかしないとかいう議論は無知としか言いようがない
あと、食事から摂取しようがサプリから摂取しようが、天然だろうが合成だろうがB12はB12
同じ化合物は同じ作用しかしないのは化学の常識
以上まとめると、>>801はバカ
815:ビタミン774mg
20/09/05 18:41:33 npg1AcUJ.net
癌になるのか。
もうサプリとるのやめとくか・・・
816:ビタミン774mg
20/09/05 19:56:53 .net
肉を食べるとがんになるのは肉にVB12が含まれているから
肉は食べないほうがいい
817:ビタミン774mg
20/09/05 20:22:31.21 .net
「B12でガンになる」という捏造デマを信じている人はB12除去食を食うという事でキマリ
818:ビタミン774mg
20/09/05 23:16:22 UmuSE620.net
>>817
そんな事ただの一般人の君に言われてもなぁ。
捏造かどうかの確証もないし。
819:ビタミン774mg
20/09/06 00:07:44 .net
野菜果物食ってる人間は食物繊維がちゃんと取れてるから短鎖脂肪酸が生成される
短鎖脂肪酸は脳のエネルギーになるので、脳の劣化が遅い人間はちゃんと野菜果物食ってる傾向が強い
加工のしすぎた細かい食物繊維は効力が落ちる研究結果出てるので、代替にならない
820:ビタミン774mg
20/09/06 03:09:29 0T+egADK.net
>>772
フォリアミン錠ほど含有量多くなくてもiHerb等で買えるもので良さそうですかね
>>773
真偽がわかりませんね
>>774
わかりました
信長さんもfolateの方が良いって言ってました
821:ビタミン774mg
20/09/06 10:25:20.20 .net
>>818
いや100％捏造。
何しろソースがお前の妄想に過ぎないから。
822:ビタミン774mg
20/09/06 11:39:20 .net
米を食った人の何割かは癌で死ぬよ
デマじゃなくて本当の話
823:ビタミン774mg
20/09/06 11:52:37 .net
水飲んだ人の何割かもガンで死んでるね
824:ビタミン774mg
20/09/06 15:53:27 wDCP60vG.net
米も水も癌化しないからね。
まあみんなは沢山沢山摂るといいよ。
僕は摂らないから。
癌化は怖いからね。
825:ビタミン774mg
20/09/06 16:51:21 .net
B12だって癌化しないでしょ
癌化するのは細胞なんだから
癌化に使われるっていうのなら米や水も同じこと
826:ビタミン774mg
20/09/06 18:49:51 .net
B12がガンの原因ならば、>>824はB12を摂取しなけりゃいいよね
B12除去食でガンにならない無敵の体に。頑張れ。
827:ビタミン774mg
20/09/06 19:47:15 DQcJyRqi.net
>>826
そうだよー。
君たちは癌の体にまっしぐらだね！
もしかしたらすでに肝臓とか肺に数mmぐらいの腫瘤があるかもね！
828:ビタミン774mg
20/09/06 21:11:59 .net
wikiより
ビタミンB12は水溶性なので、過多症の心配はないと考えられている。
しかし、血漿中のビタミンB12濃度が高かった人ほど、
血液学的な癌、喫煙関連癌、飲酒関連癌などの特定の癌を
1年以内に発症するリスクが高かった旨のコホート研究による調査結果が報告されている。
血液学的な癌って白血病でしょ
白血病になる確率そもそもかなり低いわけで、それが上がったところでたいした確率ではない
喫煙関連癌って喫煙してる人の話だよね
B12よりたばこのほうが桁違いに危険なんじゃないの
飲酒関連癌もそうだよね
アルコール自体が危険なわけで、B12やめるくらいならアルコールやめたほうがいいんじゃないの
829:ビタミン774mg
20/09/07 01:12:33.81 .net
>>828
そもそも「コホート実験」っていうのは単なるアンケート調査で信頼性はものすごく低い。
最低限二重盲検検査しないと事実としては扱われにくい
830:ビタミン774mg
20/09/07 01:55:39 .net
統計全くわかってない子が偉そうでフイタw
831:ビタミン774mg
20/09/07 03:45:02.06 .net
ほんと、コホートを根拠にしてる時点で論外過ぎる。
統計ではなく主観の集計に過ぎない。
832:ビタミン774mg
20/09/07 06:34:40.95 .net
結局理論的に説明できないから根拠のあいまいな統計をもとに適当なこと言うことしかできないんだよね
せめてメカニズムの仮説ぐらい示したらどうなんだ
833:ビタミン774mg
20/09/07 07:22:57 .net
書き込んでるのひとりかこれ
834:ビタミン774mg
20/09/07 17:53:58.23 .net
俺は821の子に行ったんだけどw
835:ビタミン774mg
20/09/07 17:55:49 .net
統計のデータが主観だったらその統計が意味ないって事くらいはわかるよね？
836:ビタミン774mg
20/09/07 19:14:52.21 .net
コーホートと二重盲検の関連がわかってない時点で粋がり知恵遅れ
837:ビタミン774mg
20/09/07 21:29:24 .net
毎度思うのだが、ゴリラやボノボといった霊長類が野菜果物しか食べずにb12不足に陥らない現実が不思議に感じてしまう。
人間の消化器官は霊長類の動物とほぼ同じで、肉食のそれとは全く違う。
自分は思うのだが、加熱調理をした食べ物を摂取する機会が多いほど体内でのb12生成が行われなくなるから、文明が発展していく過程で人は動物性食品に手を出すようになったのではないか？と考える。
動物性食品の比重が増えれば増えるほど消化器官に負担を強いるので病気のリスクは拡大していくわけだ。
動物性食品はもちろん食品なのでメリットはあるがデメリットは特に多いと感じている。
838:ビタミン774mg
20/09/07 22:40:21 .net
>>837
ベジタリアンは他所で頼む
839:ビタミン774mg
20/09/07 22:41:28 .net
コホートと二重盲検検査に関連性等存在しない。全く別種の調査方法。
また、根拠に基づく医療 (EBM) における証拠の質として、コホート研究はランダム化比較試験の一段階下となる。
840:ビタミン774mg
20/09/07 23:08:50 .net
さらに頭悪くてびびった
コーホートだからアンケートだこれもやばい
まさに知的障害入ってる
こんなのがメガビタ宣伝しまくってんだな
841:ビタミン774mg
20/09/07 23:29:31 .net
では超天才の>>840さんにコホートと二重盲検等のランダム化比較試験の「関連性」についてお伺いしましょうか。
コホートは「前向き」、つまり過去の事柄を現在から遡って調べる事だが、「サプリを飲んでいたか否か」をアンケート以外の手法で万人単位で調べる方法があるなら明確に示してどうぞ。
842:ビタミン774mg
20/09/08 08:14:41 .net
>>837
つまり動物性食品を減らしてビタミンB12を摂取するのがいいということだな
B12は毒だと騒いでる奴はアホだと
843:ビタミン774mg
20/09/08 08:20:51 .net
>>842
まあその可能性もある
ただ体内は膨大な因子で成り立っているからb12である症状が改善したからといって他で問題が起きる可能性もあるし、単体摂取はそれなりにリスクが伴うことは忘れないで欲しいとは思う
844:ビタミン774mg
20/09/08 08:58:00 .net
動物性食品摂取は単体じゃないのに危険なんでしょ？
結局どれも危険なのに単体摂取だけ目の敵にしてる理由は何？
845:ビタミン774mg
20/09/08 09:08:01.51 .net
サプリメントのb12といっても色んな種類があるからだよ
メチルアデノシルヒドロキシルこの辺全部含んでて量が多すぎないサプリメントが現状探したが中々見つけられなかった
AORぐらいだと思う
846:ビタミン774mg
20/09/08 11:27:54 .net
>>842
「動物性食品」という概念は余りに大雑把すぎる。
農作物にだって微量なら動物性細菌が含まれる。
家畜にしたって骨格筋を食うのと、モツを食うのと、骨髄を吸うので全然違う。
余りにも暴論過ぎる。
847:ビタミン774mg
20/09/08 23:50:59 gLSIUZrp.net
>>837
長年の謎だったのだが答えが出ていてビタミンb12非常に微量でよくてビタミンb12を作る細菌ごと食べているのでビタミンb12を食べてるというのが答えだったよ
人間の場合近年は消毒が行き届いていて植物からではビタミンb12が足りないから動物性から取らない場合はサプリからとるしかない
基本的に動物はビタミンb12を作れないってこともあるからビタミンb12は全て植物の根本にある細菌経由のはず
848:ビタミン774mg
20/09/09 06:24:54.78 .net
>>847
へーなるほど。
じゃあ今10年フルータリアンやってるあの人は肝臓に貯蓄されたアデノシルコバラミンで今の健康状態保ってるのかな
でみメチルコバラミンは欠乏症になりやすいし、そうだとするとヒドロキシコバラミンも必ず必要になってくるはずだからやっぱり謎だ。岩塩にでも含まれてるのかな
849:ビタミン774mg
20/09/09 12:54:03.04 7xwtj2x+.net
フルーツだけで生きていけるかは東大の研究者が実行中なんじゃなかったっけか
可能性としては食物繊維を腸内細菌が分解してビタミンb12を体内で作成するのが仮説としては高いかなと
850:ビタミン774mg
20/09/09 17:42:34 .net
B12はコバルトが必要だから、コバルトが存在しない環境ではB12は合成不可能
851:ビタミン774mg
20/09/10 10:11:59.88 .net
NatrolのB12って飲んでる人います？
どのコバラミンかわからないんですけどシアノですかね？
852:ビタミン774mg
20/09/10 10:19:08.17 .net
シアノコバラミンは毒
体の中で青酸が発生する
853:ビタミン774mg
20/09/10 11:00:39.35 .net
シアノコバラミン100mcgでのシアン化合物は人体で代謝可能なレベルだから問題ない
ただし、安いシアノコバラミンにどうしても心配があるなら週に一度か10日に一回だけ2000～5000mcgのヒドロキシコバラミン、メチルコバラミン、コバマミドを含んだものをとることをおすすめしてる
854:ビタミン774mg
20/09/10 11:27:36 .net
わざわざサプリ摂取する人なら5000mcgなんて普通でしょ
それでシアノ取ってたらがんにでもなるんじゃないか
855:ビタミン774mg
20/09/10 11:33:55 .net
シアノだったら日50mcgでいつも人に勧めてる
856:ビタミン774mg
20/09/10 11:37:59 .net
ヒドロキシコバラミン週一で進めてるのは他のコバラミンより徐放性があるのとシアン化合物を捕獲するから喫煙者にも勧められるのと何より週一なら高価でも安くなるから
857:ビタミン774mg
20/09/10 12:07:22 258+GetC.net
メチコバールで白髪が減るメカニズムを誰か教えて下さい。
858:ビタミン774mg
20/09/10 18:02:54 .net
B12としか書いてなかったら普通シアノだよね？
859:ビタミン774mg
20/09/11 00:22:20 .net
一粒に5000mcg入っててもどんだけ吸収されてるかは怪しいもんだね
だからそんな過剰に量を気にしても仕方ない
B12は肝臓に蓄積されるので多量に飲んでも直ちに体調が悪化する訳でもない
860:ビタミン774mg
20/09/11 06:13:59.14 .net
葉酸選びのために
folateにも色々種類があるから注意して選ばねばならない
folate900mcg摂取で大腸癌リスク30%低下の報告あり
URLﾘﾝｸ(corapia.net)
861:ビタミン774mg
20/09/11 06:17:01.73 .net
>>858
とりあえず一個bcomplexが欲しいならAORがおすすめ
862:ビタミン774mg
20/09/11 06:33:18.64 .net
人口葉酸、天然葉酸というのは語弊があるな、そう呼ばれることもあるのは事実だが
天然の食品には葉酸(folic asid)、葉酸塩(folate)が半々程度で含まれる
葉酸(folic acid)のみで葉酸塩(folate)が全く含まれない食品というのは多分存在せず、栄養素として不自然ではある
この問題は広く知れ渡っていて、海外サプリだと100%葉酸塩(folate)の形態になってるものが結構ある
活性型葉酸(メチル化したもの)は多量に飲むと人によっては不調になる
863:ビタミン774mg
20/09/11 07:14:43.19 .net
DHAとヒドロキシコバラミン の組み合わせがマウスの白血病の生存率を底上げする
ただしアスコルビン酸との組み合わせでこの利点は失われる
URLﾘﾝｸ(pubmed.ncbi.nlm.nih.gov)
864:ビタミン774mg
20/09/11 07:47:27.64 .net
>>862
Folic acid も含んだタイプってどのブランドなんだろ
865:ビタミン774mg
20/09/11 09:35:28.82 .net
メチルB12の抗腫瘍効果(マウス) 50ー100mcg
URLﾘﾝｸ(pubmed.ncbi.nlm.nih.gov)
やはりヒドロキシ、メチルは大丈夫そうな気がする
しかし、人の場合、癌治療の時は避けた方が無難だろう
866:ビタミン774mg
20/09/11 09:42:31.66 .net
ビタミンB12欠乏症-メチルコバラミンの治療？シアンコバラミン？ヒドロキシキソコバラミン？-混乱を解消する
URLﾘﾝｸ(pubmed.ncbi.nlm.nih.gov)
結論
ヒドロキ 、メチル 、アデノシル全部含んだものが欠B12治療で最適。サプリメーカーでここまでちゃんとしてくれてるとこほとんど見ないな
867:ビタミン774mg
20/09/11 09:53:11.39 .net
シアノはやっぱり体に悪いんだな
868:ビタミン774mg
20/09/11 09:59:00.05 .net
まあここに並べたのはほとんどマウスの実験だからあくまで参考にな
869:ビタミン774mg
20/09/11 10:43:29.12 .net
あとこういうのもある
URLﾘﾝｸ(pubmed.ncbi.nlm.nih.gov)
実験の内容はアイデア程度のものだけどこれだとアデノシルコバラミン が最も強い抗腫瘍効果があったと
シアノコバラミンはなし
870:ビタミン774mg
20/09/11 18:39:31.05 .net
メチルとアデノシルが活性型で、シアノはそもそも不活性だからでしょ
効果あったら活性って言われてるわ
871:ビタミン774mg
20/09/11 20:30:31.04 .net
ヒドロキシも不活性型だよ
シアノコバラミンも体内でシアン化物が分解されてヒドロキシコバラミン 、メチルコバラミン とアデノシルコバラミンが生まれるわけだし
現にホモシステインの減少はシアノコバラミン でも起きている。不活性だから、ダメという考え方は安直だよ
872:ビタミン774mg
20/09/11 20:34:43.08 .net
上記の結果は過剰摂取を許すものではないので遺伝子的に問題ないと思われる人はmg単位で取らないようにしてほしい(あっても短期的に必要な場合だけ)
マウスのしかも短期間の実験が後々人間では違ったなんて当たり前にあることだから
873:ビタミン774mg
20/09/11 21:27:01.27 .net
>>871
シアノコバラミンでホモシステインを減少させる、ではないよ
シアノコバラミンが体内でメチルコバラミンに変換されて、それがホモシステインを減少させてるんだよ
シアノコバラミンは効果がないというのは言い過ぎだが、シアノコバラミンが効果があるというわけではない
葉酸によるメチル基供与が不足している人はシアノコバラミン摂取しても効果ないから
その点メチルコバラミンは直接作用するので効果がある
874:ビタミン774mg
20/09/11 22:15:39.22 .net
まあ確かにシアン化合物を解毒するのにb12が使われる負のループはあるけども、この解毒されるシアン化物の量は食品摂取で体内に入るシアン化物と変わらない程度で、ホモシステイン減少を促してる以上正の相関があると言える。
自分がメチルコバラミン 単体摂取が長期的に見てリスキーだと思う理由には葉酸によるメチル基供与が完全に行われなくなることで本来のメチルフォレートが役割を果たさず体内に残留、又は分解による毒素の過剰の可能性があるからかな
だから、メチルコバラミン をとるときは一緒にヒドロキシコバラミン又は最悪シアノコバラミン が必要と考えてる。
しかし、ヒドロキシコバラミン 自体が中々売ってないから困る...
875:ビタミン774mg
20/09/11 22:20:20.78 .net
あとリチウムを全く介さなくなるのも考えもののため
876:ビタミン774mg
20/09/12 04:18:25.25 .net
MeB12がメチル基供与してしまえば葉酸からメチル基受け取れるようになるから、完全に行われなくなるというのはおかしい
それはシアノコバラミンが全く役に立たないと言っているのと同レベル
877:ビタミン774mg
20/09/12 05:21:40.69 .net
>>876
確かに...
まあどっちにしろ自分は2-3種類入ってるやつしか買わないし、特に必要がなければ年齢的にB12を毎日飲もうとは思ってないかな
メチル、アデノシルはともかく、ヒドロキシ自体は全ての食品に入ってるし、それをわざわざはずそうとは思わない
878:ビタミン774mg
20/09/12 10:04:51.87 .net
>>867
メチルコバラミンだけもNG
もっと言うとB12だけ補充して細胞分裂が活性化すると様々な成分が消費されて欠乏症が出る可能性がある
なのでB12だけ飲んで不調になったら更に他の栄養素を補うとか、事前に生化学検査してB12以外の不足した栄養素を補ってからB12飲むか
879:ビタミン774mg
20/09/13 05:34:03.28 .net
メチルコバラミン によるメラトニンの大幅な減少
ただし睡眠のタイミングに影響なし
URLﾘﾝｸ(pubmed.ncbi.nlm.nih.gov)
メチルB12を飲むと明らかに睡眠時間が減ることは経験的にも知っているが、オランダのコホートでB12血漿濃度が高い人ほど短命なのはこれで説明つくのでは？
睡眠時間が少なかったり、メラトニン量が少ないと確か腸内活性酸素が増加して寿命も短くなる研究を過去に見たし。ただしその研究(ハエ)ではメラトニン、Rリポ酸、NADをそれぞれ与えたグループは寿命を全うしている。
880:ビタミン774mg
20/09/13 05:38:05.15 .net
あとはメラトニン量が少ない→ニキビが増える
B12量を増やす→ニキビが増える
何か関係している気がしてならない
881:ビタミン774mg
20/09/13 07:40:42.10 .net
肘部管症候群だからメコバラミン摂取してるけど、入眠障害もともとあってメラトニン摂取してるから問題なさそう
882:ビタミン774mg
20/09/14 16:24:37.33 .net
マウスのシアノコバラミン 経口摂取による腸内細菌の変化(バクテロイデスの選択的減少)
URLﾘﾝｸ(pubmed.ncbi.nlm.nih.gov)
他にも色々研究結果探したけどB12のフォームによって腸内細菌に色々な変化を与えそう
バクテロイデスが少ない人ほど肥満者が多く、T細胞活性化、炎症抑制などの免疫系に関わっていると。
883:ビタミン774mg
20/09/14 17:23:53.63 .net
こっちは真逆の結果(良好)
ホエイプロテイン(乳製タンパク質)とB12(アデノシルorシアノコバラミン )をセットで摂取すると腸内細菌業をいい方向に整える
URLﾘﾝｸ(pubmed.ncbi.nlm.nih.gov)
884:ビタミン774mg
20/09/14 17:33:05.77 .net
シアノとりすぎて腸内細菌にシアン化水素や塩を作られてがん細胞発生
885:ビタミン774mg
20/09/14 17:38:28.60 .net
>>884
作用機序はわからないけど多分食品の食べ合わせによって結果が異なりそう
メチルB12も腸内細菌業の多様性を失わせているってものを見た。
チーズ→ヒドロキシコバラミン 、メチルコバラミン が入っている
乳製品、肉→ヒドロキシコバラミン 、アデノシルコバラミン 含む...と
886:ビタミン774mg
20/09/14 18:10:40.76 .net
便秘になるのかな？
887:ビタミン774mg
20/09/14 18:51:28.39 .net
腸内細菌は便秘以上に人の健康状態を左右させてるから、色んな影響が出るんじゃない？悪化すると安倍総理みたくなりそう
888:ビタミン774mg
20/09/28 06:57:20.88 .net
安倍総理みたいに腸炎まで行くには粘膜の細胞分裂が滞ってないと難しいんではないか
つまり葉酸回路かB12のメチル化に関わる遺伝子あたりの多型かもね
889:ビタミン774mg
20/11/21 16:26:51.05 .net
腸内環境が悪くて嘘ついてるのか安倍は
890:ビタミン774mg
21/02/02 12:48:32.40 .net
安倍って顔がどんどん浮腫んでいったよな
891:ビタミン774mg
21/02/02 12:56:45.23 .net
小沢は最初から汚なめにブクブク浮腫みまくってるけど、アレに追いつく程ではないかな
892:ビタミン774mg
21/02/27 19:46:13.97 .net
NOWのインスタントエネルギーB12っていうのどうですか
893:ビタミン774mg
21/04/10 15:16:03.17 QtZ6YIpU.net
海外通販の方がコスパいいね
894:ビタミン774mg
21/04/10 16:41:16.17 .net
サプリなんて皆そうやろ
895:ビタミン774mg
21/04/13 21:50:09.83 6JLG1Zj3.net
シアノのほうを買っちゃったけど葉酸と一緒に服用すると吸収率がよくなるとか
そういうことはあるの？