08/04/24 23:54:21 .net
>>340
必死だな
351:ビタミン774mg
08/04/24 23:54:30 .net
>>340
自演乙
352:ビタミン774mg
08/04/24 23:55:07 .net
>>339＝341
祭り板で晒されているよ。
サプリ板の恥だから幼稚な事はやめてくれ。
自作自演じゃ無いと思っている人は誰もいないから。
353:ビタミン774mg
08/04/24 23:58:03 .net
自作自演は２ちゃんの華
自作自演を怖がるのは業者
354:まとめ
08/04/24 23:59:45 jgAXwWkU.net
326 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 23:37:38 ID:qOBKwwxz
307 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:46:06 ID:qWd/RqII
310 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:47:16 ID:VxNUW3J1
311 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:48:24 ID:QC9PONMZ
314 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:49:21 ID:9fOXob1l
317 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:51:17 ID:WjwgLwMJ
318 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:52:04 ID:???
319 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:54:59 ID:dF8Vltd8
320 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:55:25 ID:???
321 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:56:00 ID:???
322 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:59:46 ID:???
323 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 03:01:39 ID:???
324 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 09:17:45 ID:???
この過疎板でこの書き込み時間、OTIしか無いID、開き直りか真性馬鹿かｗ
327 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:38:31 ID:???
答えに窮してついにIDの問題に逃避ですかｗｗｗ
328 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 23:43:05 ID:qOBKwwxz
すっげーーーーー
本当に24時間張り付いてるよ。
自称健康ヲタクの引きこもりか？
355:まとめ
08/04/25 00:00:24 jgAXwWkU.net
ID出せないくんが活性水素（マイナス水素イオン＝Ｈ－）と水素イオン（Ｈ＋）の区別がつかないことはよくわかった。
327 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:38:31 ID:???
329 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:44:18 ID:???
330 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:46:33 ID:???
331 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:47:19 ID:???
334 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:49:53 ID:???
336 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:50:42 ID:???
337 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:51:38 ID:???
339 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:52:53 ID:???
341 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:53:25 ID:???
342 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:54:20 ID:???
343 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:54:21 ID:???
344 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:54:30 ID:???
356:まとめ
08/04/25 00:00:58 4ZS60+0/.net
346 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:58:03 ID:???
自作自演は２ちゃんの華
自作自演は２ちゃんの華
自作自演は２ちゃんの華 自作自演は２ちゃんの華
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爆
357:ビタミン774mg
08/04/25 00:02:58 tBJnPCoG.net
ラウンジから記念パピコ
358:ビタミン774mg
08/04/25 00:03:02 WeT27W5/.net
ステップ５クリアの話はどうなった？
359:ビタミン774mg
08/04/25 00:04:03 E5Sjqeqt.net
2001年くらいのまだ板が100個ほどしか無かった頃に行われていたような低レベルな自作自演をひらきなおって行っている馬鹿がいるのはこのスレですか？
360:オフ板より
08/04/25 00:05:53 rE+Rogps.net
だいたいスレ読んだけど
70 ：ビタミン774mg 2008/03/13(木) 22:16:34 ID:???
>>68-69
なーんだ。
詳しいと思ったのに、サプリヲタクのただの受け売りか。
化学の知識は平凡、専門的な知識は絶無・・・ｶﾞｯｸｼ
自称サプリオタはこのレスに逆上して粘着してるわけだ。
361:ビタミン774mg
08/04/25 00:07:37 .net
どこかのリアだろこれ。
362:ビタミン774mg
08/04/25 00:07:42 .net
マルチ業者が開き直ってるようだな
363:ビタミン774mg
08/04/25 00:09:07 yZNgAQ+4.net
「ステップ５」「マルチ業者」以外にネタはねーのか?
つなぎ替え指摘されてIDも出せなくなっちゃったね、ご愁傷様。
364:ビタミン774mg
08/04/25 00:09:35 .net
自演してるのマルチ業者なの？
365:ビタミン774mg
08/04/25 00:10:00 .net
あ、逆か。ＫＹでスマソ
366:ビタミン774mg
08/04/25 00:10:19 .net
>>351
現在必死に話題すり替え中なんですよ
ようするに回答できないってことです
それでいて、全て回答済みだそうでｗ
367:まとめ
08/04/25 00:10:34 7aToaRhT.net
326 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 23:37:38 ID:qOBKwwxz
307 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:46:06 ID:qWd/RqII
310 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:47:16 ID:VxNUW3J1
311 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:48:24 ID:QC9PONMZ
314 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:49:21 ID:9fOXob1l
317 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:51:17 ID:WjwgLwMJ
318 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:52:04 ID:???
319 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:54:59 ID:dF8Vltd8
320 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:55:25 ID:???
321 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:56:00 ID:???
322 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:59:46 ID:???
323 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 03:01:39 ID:???
324 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 09:17:45 ID:???
この過疎板でこの書き込み時間、OTIしか無いID、開き直りか真性馬鹿かｗ
327 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:38:31 ID:???
答えに窮してついにIDの問題に逃避ですかｗｗｗ
328 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 23:43:05 ID:qOBKwwxz
すっげーーーーー
本当に24時間張り付いてるよ。
自称健康ヲタクの引きこもりか？
368:まとめ
08/04/25 00:10:58 7aToaRhT.net
ID出せないくんが活性水素（マイナス水素イオン＝Ｈ－）と水素イオン（Ｈ＋）の区別がつかないことはよくわかった。
327 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:38:31 ID:???
329 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:44:18 ID:???
330 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:46:33 ID:???
331 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:47:19 ID:???
334 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:49:53 ID:???
336 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:50:42 ID:???
337 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:51:38 ID:???
339 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:52:53 ID:???
341 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:53:25 ID:???
342 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:54:20 ID:???
343 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:54:21 ID:???
344 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:54:30 ID:???
369:まとめ
08/04/25 00:11:42 7aToaRhT.net
346 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:58:03 ID:???
自作自演は２ちゃんの華
353 ：オフ板より <> 2008/04/25(金) 00:05:53 ID:rE+Rogps
だいたいスレ読んだけど
70 ：ビタミン774mg 2008/03/13(木) 22:16:34 ID:???
>>68-69
なーんだ。
詳しいと思ったのに、サプリヲタクのただの受け売りか。
化学の知識は平凡、専門的な知識は絶無・・・ｶﾞｯｸｼ
自称サプリオタはこのレスに逆上して粘着してるわけだ。
370:ビタミン774mg
08/04/25 00:12:22 WeT27W5/.net
やっぱりステップ５クリアの根拠なしか
371:ビタミン774mg
08/04/25 00:13:13 nJrF7X
372:V5.net
373:ビタミン774mg
08/04/25 00:13:30 xTsihMEh.net
>>363
で？
374:ビタミン774mg
08/04/25 00:14:32 .net
ようするにサンテ健康フォーラムでの発表内容をもって
ステップ５もクリアしたといいたいんかね？
375:ビタミン774mg
08/04/25 00:14:33 .net
>>363に質問。
Ｈ＋とＨ－の区別はつきましたか？
376:ビタミン774mg
08/04/25 00:15:16 .net
>>366
きみは痴呆かｗ
306 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:42:23 ID:???
>>304
ステップ５クリアとDVDと関係ないんだが
それは理解してる？
308 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:46:10 ID:EhhWwrEw
>>306
もちろんですよ、ID出せない自作自演マニアさん。
377:ビタミン774mg
08/04/25 00:15:30 sstM5ApC.net
あ
378:ビタミン774mg
08/04/25 00:15:38 25wxxLwz.net
何度同じ事を聞くんだろう。頭おかしい人かな。
379:ビタミン774mg
08/04/25 00:16:27 .net
>>364の通りだとしたら相当アホだな。
380:ビタミン774mg
08/04/25 00:16:49 WeT27W5/.net
>>367
俺はステップ５クリアがホントかどうか知りたいんだが？
381:ビタミン774mg
08/04/25 00:17:19 .net
>>370
何度聞かれても答えないのはなんでですか？
382:ビタミン774mg
08/04/25 00:18:00 .net
このへんも核心かな。
これって米ネイチャーメディスンにも載ったやつでしょ？
278 ：ビタミン774mg [] 2008/04/23(水) 10:25:51 ID:8dnUKQP6
>>275
なら抗酸化サプリとどう関係があるのでしょう？
水素イオンと聞いて一緒だと思ったのでしょう。
>>276
因果関係は一切わかっていない非科学なものを何度も書かないように。
>>277
長いので1行しか読んでないけど
活性水素については、九州大学の白畑さんにはじまり及川さんや日本医科大学の太田さんなどなどいくらでも研究してますよ。
ネイチャーメディシンにも掲載されましたっけ。
私は別に論文情報を追ってはいないので、興味あったら聞かずに自分で調べて自分で判断して下さい。
383:ビタミン774mg
08/04/25 00:18:49 .net
>>372
そこまで面倒見る義務があるのかね。アホかホントこいつ。
384:ビタミン774mg
08/04/25 00:19:25 TPe5KFR2.net
おっとIDつけないとこいつと同レベルになっちゃう。
385:●砲弾作成兼指揮官＠自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/04/25 00:20:10 791IZWRh.net
運営よりキマスタ
386:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/04/25 00:20:21 791IZWRh.net
ミスったお
387:ビタミン774mg
08/04/25 00:20:27 .net
>>375
じゃステップ５はクリアしてないと認めるんですね
388:ビタミン774mg
08/04/25 00:20:31 ilU1u7pq.net
ステップ５とやらをクリアしている話題はこのスレ内に１つでもあるのか？
389:ビタミン774mg
08/04/25 00:21:11 .net
>>379
はいはい認める。
390:ビタミン774mg
08/04/25 00:21:46 p6Ww5lI0.net
>>379
>>381
おいおい誰も認めてねーよ。
ただ示す意味も価値も無いよ。
391:ビタミン774mg
08/04/25 00:22:34 .net
>>381
おっとついに認めたか
392:ビタミン774mg
08/04/25 00:22:35 p6Ww5lI0.net
>>379は以下に回答しないのか？
>>380
>>375
>>367
393:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/04/25 00:23:05 791IZWRh.net
梅酒と梅ジュースを間違えて梅酒を一気飲みしたショタっ子萌え
394:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/04/25 00:23:18 791IZWRh.net
誤爆ったｗｗｗｗｗ
395:ビタミン774mg
08/04/25 00:23:20 p6Ww5lI0.net
>>383
>>382
396:ビタミン774mg
08/04/25 00:24:41 fGakUR+W.net
このまま１０００いくんじゃね？
397:ビタミン774mg
08/04/25 00:24:43 .net
>>382
ああそう
そうすっと、好き勝手なことを根拠もなく言ってもいいってこと？
398:ビタミン774mg
08/04/25 00:25:12 .net
リア厨の自演ごときほっとけよな。
399:ビタミン774mg
08/04/25 00:25:53 +o6vV6sK.net
>>389
オマエモナ
以下に回答できないのか？
>>380
>>375
>>367
400:ビタミン774mg
08/04/25 00:26:36 .net
>>391
先に聞いてるんだからまずは答えろや
401:ビタミン774mg
08/04/25 00:27:00 kP725C3V.net
・ 活性水素（マイナス水素イオン＝Ｈ－）と水素イオン（Ｈ＋）の区別がいまだにつかない
・ 自作自演は２ちゃんの華
・ >>70で無知が指摘されて粘着
・ ステップ５とやらをクリアしていないと全て「根拠も無い好き勝手な事」とくくる
402:ビタミン774mg
08/04/25 00:27:10 .net
>>391
それに、その質問全部おれに対してじゃねえし
403:ビタミン774mg
08/04/25 00:27:22 .net
>>392
答えれないのかｗ
404:ビタミン774mg
08/04/25 00:28:07 .net
>>392
好き勝手な事と判断できる論拠を示せ。
俺はそうは思って無い。
さ、答えろ。
>>380
>>375
>>367
405:ビタミン774mg
08/04/25 00:28:23 .net
自分が主張したことの根拠を提示できないのなら、
その主張は根拠がないことだとみなされても仕方ないだろうな
406: ◆vohd.A7c/Y
08/04/25 00:28:40 .net
おいおい勝手に答えるのやめてくれよー
酉つけてみた。
407:ビタミン774mg
08/04/25 00:29:47 .net
395-396
どうしたんだよ
ちゃんと答えられないの？
408:ビタミン774mg
08/04/25 00:29:50 .net
>>397
このへんか。
同じ事を繰り返し聞くのは一番馬鹿だぞ。
272 ：ビタミン774mg 2008/04/23(水) 00:15:33 ID:G0z+ib3+
>>270
>>269の通り。
それと製薬会社の特許の内容に絡む内容なんか、論文として一般には出ませんよ。
先日の、京都大学のiPSだって京都大学が最初じゃなくってバイエル製薬が先に作っていて特許も出願してたけど
論文になってなくて京都大学ですら気づかなかったですよね。
>>271
だからDVDを送ると言ってます。
フェアじゃないも何も、ここで相手を論破した方が正しい事が証明されるとでもお考えですか？
信じる・信じないはご自由に。ただ私は昨日の流れのように、正しい情報を望んでいます。
昨日は気を良くしていたのに、それが間違った情報である事がわかった途端に叩き開始ですか。
幼稚だと思いますよ。
409:祭りから出張
08/04/25 00:30:55 VT3R+PZC.net
>>399
君の主張からすると、この板の内容で根拠がある内容というのは、どれだけあるのですか？
410:ビタミン774mg
08/04/25 00:32:25 .net
| 150 ：ビタミン774mg 2008/04/24(木) 23:48:28 ID:???
| >>146
| 2chの本質を理解してますか？
2chの本質って、自作自演が華という事ですか？
411:ビタミン774mg
08/04/25 00:33:19 .net
>>400
それはステップ５をクリアしたということの根拠とはならない
ステップ５をクリアしたとは、↓ということ
226 名前： 基本中の基本 [sage] 投稿日： 2008/04/21(月) 20:48:51 ID:???
ステップ１ 具体的な研究にもとづいているか
いいえ → それ以上考慮しない（終わり）
はい↓
ステップ２ 研究対象はヒトか
動物実験や培養細胞 → 「有害作用」についての研究は、それなりの注意を払う。
「利益」についての研究は、人間にあてはまるとは限らないので
話半分に聞いておく(終わり)
ヒト↓
ステップ３ 学会発表か、論文報告か
学会発表 → 科学的評価の対象として不十分なので、話半分に聞いておく（終わり）
論文報告↓
ステップ４ 研究デザインは「無作為割付臨床試験」や「前向きコホート研究」か
いいえ → 重視しない（終わり）
はい↓
ステップ５ 複数の研究で支持されているか
いいえ → 判断を留保して、他の研究を待つ（終わり）
はい↓
結果をとりあえず受けいれる。ただし、将来結果がくつがえる可能性を頭に入れておく。
412:ビタミン774mg
08/04/25 00:33:59 WrLuEVQP.net
>>380 >>375 >>367 >>401 に答えられないということでＦＡ
413:ビタミン774mg
08/04/25 00:34:59 .net
>>403
ステップ５とやらの可否以前に、それを示す義務・必要・価値が無いって言われてんのにもわからない模様。
414:ビタミン774mg
08/04/25 00:35:31 K2zwvFL+.net
・ 活性水素（マイナス水素イオン＝Ｈ－）と水素イオン（Ｈ＋）の区別がいまだにつかない
・ 自作自演は２ちゃんの華
・ >>70で無知が指摘されて粘着
・ ステップ５とやらをクリアしていないと全て「根拠も無い好き勝手な事」とくくる
・ ステップ５とやらの可否以前に、それを示す義務・必要・価値が無いって言われてんのにもわからない
415:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/04/25 00:36:07 791IZWRh.net
一つオレが答えてやろう
まず、H+とH-についてだが
H+とは水素の電子がどっかに飛んで言った奴のことで簡単に言えば陽子単体の状態
H-とは水素が電子を受け入れてヘリウムと同じでk殻が閉殻になった状態
ちなみに、H-の状態を作るには電子親和力がかなり低いアルカリ金属などと結合しなければならないので
通常の状態では
416:H-になることはありえない また、H+の状態でも、地球上には実際は水溶液中かもしくは高エネルギーの核融合実験施設くらいにしかなく、 また水溶液中にはH3O+の状態、またはそれ以上の水が吸着している 水素は分子量が小さいから体の隅々まで届くなどというのは科学者として甚だ疑問であり 実際、水素単体で移動するわけもなく、っていうか、水素単体がもし体の中に取り込まれたら死ぬし また、H+の状態で存在する水素が仮にもいればそこらへんの電子を取り込むか他の元素 たとえば酸素と結合して安定化するはずだし… ということで、 > 「水素は分子量が小さいから体の隅々まで届く」ということを っていうのはウソ > まあ水素は金属などにもどんどん浸透して悪さをするので有名だから、 というのも、酸化銅(II)などを還元する作用は持つが、水素単体では 萌えて水になる以外の作用を起こすことは聞いたことがない 酸性中の水素イオンは、確かに金属を溶かすが、それは単体金属の話であり 体の中に含まれる金属は化合物なので論外 よって、これもウソ > もしそうだとしたら、なぜ人間はわざわざ体内で活性酸素を作り出す仕組みを持っているのだろうか？ 活性酸素というものの存在がウソなのでこの文章も全部ウソ もう少し、化学のことを勉強してから話しましょうねｗｗｗ 上のことを最低限知らない奴が抗酸化サプリについて語るなボケ！
417:ビタミン774mg
08/04/25 00:36:20 .net
>>405
ではなぜステップ５をクリアしてると主張するの？
それとも、その主張を撤回する？
418:ビタミン774mg
08/04/25 00:36:23 .net
>>400は俺じゃないよ。
419:ビタミン774mg
08/04/25 00:37:21 .net
>>408
実際それくらい進展してるし。
はいはい、なら撤回するよ。
撤回です。
420:ビタミン774mg
08/04/25 00:37:55 .net
さ、答えてもらおうか、>>380 >>375 >>367 >>401
・ 活性水素（マイナス水素イオン＝Ｈ－）と水素イオン（Ｈ＋）の区別がいまだにつかない
・ 自作自演は２ちゃんの華
・ >>70で無知が指摘されて粘着
・ ステップ５とやらをクリアしていないと全て「根拠も無い好き勝手な事」とくくる
・ ステップ５とやらの可否以前に、それを示す義務・必要・価値が無いって言われてんのにもわからない
421:ビタミン774mg
08/04/25 00:39:22 .net
>>407
前半は基礎知識、でもＨ＋って単原子の事だよ。
後半は一般論とかけはなれてますね。
422:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/04/25 00:39:34 791IZWRh.net
・ 自作自演は２ちゃんの華
すくなくとも、華ではない
２ちゃんねるで求められる自作自演というのはこういう場所の鼻くそのほじりあいではなく
華麗な自作自演
見てる人を楽しませるような自作自演であり醜い低レベルの話し合いを求めているわけではない
また、ステップ５の会話について
抗酸化サプリ関連の話題の全てはほぼ偽科学として多くの科学者に認められている次第であり
どこどこの偉い教授が何かを言おうが、それは製薬会社などに踊らされたり歪曲されて理解されたり
しているにすぎない
よって、このスレにてステップ５について話し合うこと事態が無意味
以上！
423:ビタミン774mg
08/04/25 00:39:56 .net
snipped (too many anchors)
424:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/04/25 00:40:24 791IZWRh.net
>>412
陽子単体の水素をみたけりゃ、宇宙に池や
地球上、ましてや人間の体の中に水素イオンが存在するわけがないｗｗｗｗｗ
425:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/04/25 00:43:14 791IZWRh.net
・ 活性水素（マイナス水素イオン＝Ｈ－）と水素イオン（Ｈ＋）が存在しないのにそれを説明しようとしているのはなぜ？
・ 自作自演は２ちゃんの華と言い切れる理由は何？
・ >>70で無知が指摘されて粘着といってる君が水素イオンの存在についてほとんどしらないのにどうして無知と言える？
・ ステップ５とやらをクリアしていないというか、そもそも抗酸化サプリは偽科学ってご存知？
・ とりあえず、高校の化学からやり直せｗ
426:ビタミン774mg
08/04/25 00:43:39 .net
>>413
＞抗酸化サプリ関連の話題の全てはほぼ偽科学として多くの科学者に認められている次第であり
えええええ！
抗酸化サプリそのものが偽科学なの？
427:ビタミン774mg
08/04/25 00:45:27 .net
たしかに、抗酸化仮説
428:はまだ仮説だと言われてはいたけど… コエンザイムQ10 やリポ酸みたいに医薬品でもある抗酸化物質もあるよね？
429:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/04/25 00:46:13 791IZWRh.net
>>417
かわいそうな子どもだ…
よく考えてみろ
たかが数グラムの錠剤で人間の体をどこまで還元できると思ってる？
じゃ、質問だ
人間は一日に2000kcalを消費するが、もしその全てがブドウ糖の燃焼でまかなわれたと仮定し（って、ありえないが）
どれだけの酸素が一日に消費されたかを答えよ
wikipediaなどを使ってもよし
430:ビタミン774mg
08/04/25 00:48:27 .net
>>416
つ、つまり、ステップ５どころか、ステップ１すら満たせないと？？！
431:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/04/25 00:51:42 791IZWRh.net
6molの酸素で673kcal消費されるとして
大体20molの酸素が一日に体の中での燃焼に用いられている
とすると、20molは標準状態の酸素で448l
君達が問題視している活性酸素は、おそらくこの燃焼の過程で出てくるので
もし、これらの活性酸素とやらが一日10gのサプリメントで全て安全化されたとすると…
ごめん、もう、どうでもよくなってきた…
>>420
しいて言うならば、自分は抗酸化作用があるといわれているサプリを飲んでいるから
老化が抑えられているはずという安心感から、精神的にゆとりができ、緊張がほぐれ
副交感神経がより多く出て、寿命が延びる
ということはあるかもしれないねｗ
432:ビタミン774mg
08/04/25 00:55:12 .net
>>421
すみません
基本的な質問ですけど、活性酸素というものはあると考えていいんでしょうか？
433:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/04/25 00:55:59 791IZWRh.net
>>422
きみの「ある」という定義が一秒異常存在しているものとするならば
活性酸素は「ない」
434:ビタミン774mg
08/04/25 00:59:50 .net
>>423
たとえばヒトの免疫機構も活性酸素を発生させると言いますが、
その場合も活性酸素は発生したそばから消えていくということでしょうか？
まあそれでもなにか必要な役割を果たしているのであればいいんですが・・・
435:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/04/25 01:01:06 791IZWRh.net
活性酸素が存在しているのは反応の一部分でありほんのマイクロ秒の世界ね
436:ビタミン774mg
08/04/25 01:04:31 .net
もうひとつ、ビタミン剤も、AやCやEは抗酸化物質とされていて、
しかも酸化防止剤としても使われてますが、
こういうビタミン類が対内で必要とされてるのは、
その抗酸化作用ゆえではないのでしょうか？
437:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/04/25 01:05:00 791IZWRh.net
>>424
基本はすぐに消える
というか、他の分子にアタックして消えるといったほうがいいかな
その過程で、遺伝子などを傷つけたりすることは確かにある
だが、その活性酸素が有害物質にもアタックして有害物質を破壊してくれるらしいので、
抗酸化サプリでもし抗酸化したとしても免疫力が落ちるんじゃねーの？とか思わなくもない（が、それは論文にしかかいていないだろう）
あと、個人的な意見としては、生命は必ず死がつき物なので、死ぬためにも活性酸素は必要
死なない生物はただの物と同じです（脱線すみません）
ま、運営スレや祭り板にいたりしているので、残りはそちらでｗ
438:ビタミン774mg
08/04/25 01:07:50 .net
>>427
行っちゃヤダ！
439:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/04/25 01:08:35 791IZWRh.net
>>426
そーだよー
まぁ、体の中で生きているビタミンは、実際に酸素ラジカルではなく過酸化水素などの酸化物質を
還元し正常な状態に戻してくれている
もし、普段の食生活で不足しているのならサプリメントで補充することは悪くはないと思うが
抗酸化作用のために過度に摂取する意味はない
440:ビタミン774mg
08/04/25 01:10:54 .net
>>216-218のコピペ内容についてはどうですか？
TCA回路も、水素イオン濃度の差で動くとか言われてますが
441:ビタミン774mg
08/04/25 01:13:03 .net
>>429
ありがとう
すごい勉強になりました
これからも時々サプリ板に遊びに来てね
無知蒙昧な民とそれをカモにする糞業者の巣窟だけどｗ
442:ビタミン774mg
08/04/25 18:02:50 1gcvQSZH.net
まあ○○が治るって言っているサプリが医薬品登録していない時点で気付けって事だな。
医薬品メーカーは地球の裏側や宇宙まで行って新薬の研究をしているのに、研究開発費の
乏しい三流メーカーから劇的に効果のある薬品が発売されること自体極めてまれ。
昔から知られている物質で作ったサプリや水なんかで病気が治るわけが無い、治るなら
医薬品として発売されているはずだから、一流医薬品メーカーの医薬品を探して効果効能を
確認してみるといいよ。
テレビの健康情報番組に出ている医者のほとんどがカス。
一般向けの健康本を出している時点で怪しいし、特定のサプリなんかの広告に登場すると確定的です。
野球選手なんかがしている首輪は悪徳商法の呪縛です。
「科学的証明はされてませんが・・・。」ってことはただのいいわけです。
統計学的証明をすれば、科学的根拠が無くても医薬品や医療器具として認定されます。
>>430
「アシドーシス アルカローシス」で検索してね。
443:ビタミン774mg
08/04/25 19:58:57 .net
>>432
自分がどっかで読んだ話だと、サプリの原料って簡単に入手できて、
基本的なビタミンとかアミノ酸とかだと、作る技術も公に知れ渡っているから、
サプリに手を出しても大してもうからないと。
というか、そもそも儲ける構造が違うと思う。適用される法律も違う。
医薬品メーカーであれば、保険が効いて薬価を高めにできる上に、
特許料で稼げる医薬品にどうしても力を注ぐ。
実際有力な医薬品の特許期間が過ぎた後、代替的な新薬を開発から販売に
つなげられなかったできなかったメーカーが、ものすごいリストラしたりしてるし…
つまり、医薬品メーカーがサプリを売り出さないからといって、サプリの効果が無い
(もしくは医薬品より劣る)とは結論づけられないのではないだろうか？
444:ビタミン774mg
08/04/25 21:28:00 J2pAoulU.net
>>433
医薬品メーカーもサプリを売ってます。
大塚製薬、小林製薬等々
で、432に書かれている事というのを自分なりに解釈すると、
医薬品メーカーがサプリを売っているか売っていないか、
売ってないとしたらそれは何故なのかと言う問題では無いと思います。
そうではなくて、サプリメントに本当にはっきりした効果があるのならば、
それは「体験談」や「体感」といったでっち上げ可能なものではなく、
統計的処理を行った検証によってしっかりと効果を確認することが可能なはずであり、
そうした確認が為された場合、それは当然に医薬品として認可されるだろう、
と言うことだと思います。
445:ビタミン774mg
08/04/25 22:26:38 C5SewUsm.net
>>70の指摘で粘着に自作自演しているアンチ君に１点だけ。
偽科学とか言うけど、
科学は『仮説実験的』に進化しているって、わかってる？
この言葉、初耳かな？
446:ビタミン774mg
08/04/25 22:29:56 .net
447: ・ 活性水素（マイナス水素イオン＝Ｈ－）と水素イオン（Ｈ＋）が存在しないのにそれを説明しようとしているのはなぜ？ ・ 自作自演は２ちゃんの華と言い切れる理由は何？ ・ >>70で無知が指摘されて粘着といってる君が水素イオンの存在についてほとんどしらないのにどうして無知と言える？ ・ ステップ５とやらをクリアしていないというか、そもそも抗酸化サプリは偽科学ってご存知？ ・ とりあえず、高校の化学からやり直せｗ ・ 結局>>380 >>375 >>367 >>401 には答えないで逃げた ↑ まさにアホですね
448:ビタミン774mg
08/04/25 22:31:25 .net
・ 活性水素（マイナス水素イオン＝Ｈ－）と水素イオン（Ｈ＋）の区別がいまだにつかない
・ 自作自演は２ちゃんの華
・ >>70で無知が指摘されて粘着
・ ステップ５とやらをクリアしていないと全て「根拠も無い好き勝手な事」とくくる
・ ステップ５とやらの可否以前に、それを示す義務・必要・価値が無いって言われてんのにもわからない
・ とりあえず、高校の化学からやり直せｗ
・ 結局>>380 >>375 >>367 >>401 には答えないで逃げた
↑
まさにアホですね
449:ビタミン774mg
08/04/25 22:33:45 .net
・ 活性水素（マイナス水素イオン＝Ｈ－）と水素イオン（Ｈ＋）の区別がいまだにつかない
・ 自作自演は２ちゃんの華
・ >>70で無知が指摘されて粘着
・ ステップ５とやらをクリアしていないと全て「根拠も無い好き勝手な事」とくくる
・ ステップ５とやらの可否以前に、それを示す義務・必要・価値が無いって言われてんのにもわからない
・ とりあえず、高校の化学からやり直せｗ
・ 結局>>380 >>375 >>367 >>401 には答えないで逃げた
↑
まさにアホですね
450:ビタミン774mg
08/04/26 00:15:13 j60pqnxh.net
逃げるチャンスだと思って逃げたのかな。
>>380 >>375 >>367 >>401 に答えずに。
451:ビタミン774mg
08/04/26 03:55:48 5HSj24WS.net
がはは、
逃げたらしいな。
452:ビタミン774mg
08/04/26 08:53:18 .net
活性水素イオンサプリメントっていうの？
大変興味が出ました。
ネットワーク会員からしか買えないとのことで、
誰かお願いできませんか？
メール欄にメールアドレスを書いておきました。
宜しくおねがいします。
453:ビタミン774mg
08/04/26 10:29:18 .net
>>440
今頃布団の中で悔し泣きしてるよ(笑)
454:ビタミン774mg
08/04/26 14:42:07 .net
>>407
目かウロコが5枚くらい落ちた
455:ビタミン774mg
08/04/26 15:46:59 .net
444ｹﾞﾄー
456:ビタミン774mg
08/04/26 18:12:37 .net
決め付け妄想が多いね。
>>407も、>>380>>375>>367>>401に答えられなくて逃げた奴も。
※決めつけ妄想＝勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病
457:432
08/04/26 18:57:13 xWMj8DsS.net
>>433
よく考えてごらん、医薬品に登録されると保険適用され、7～9割の金額が保険で支払われます。
また、劇的に効く医薬品なら全国の医療機関から注文が殺到するから、販売ルートの開拓を
しないでもどんどん売れる。
一部の信頼できるデーターさえあれば、臨床試験にかかる費用も銀行が融資するだろうし、
医療機関も困っている患者のためにすすんで協力するだろう。
で、医薬品登録しない理由は何だと思う？
458:ビタミン774mg
08/04/26 19:24:15 .net
>>446
儲からないから
459:ビタミン774mg
08/04/26 19:50:30 .net
>>446
わかって無いなー。
医薬品にできるまでにどんだけの時間と費用がかかると思ってるんだよ。
それに、まずは健康食品として売られているものでも後から医薬品として使われたいするよ。
昨今の抗酸化サプリでもいくつもあるのは知っているだろに。
似たような内容でも、企業が特許をとった内容や、大学が論文として発表した内容など、
様々が存在し、それぞれに利害関係が発生するけど、
そんなのは水面下で行われている事だから素人が首をつっこんでも無駄だし余計なお世話だ。
460:ビタミン774mg
08/04/26 22:40:11 YCeqzYxT.net
医薬品だったけど効果がないのでサプリに降格になったのもあるよ
461:ビタミン774mg
08/04/27 00:04:49 QhHPP84S.net
昨日の夜の自動保守 ◆KAWORUVHOM のカキコにシビレました
しかも、活性水素廚は自分の主張が木端微塵にされてることに気付かず
もはや意味のないレスをいつまでも繰り返しているという滑稽さ
いや、翌日になっても同じレスを繰り返してるところをみると真性なのかもしれないけど
462:ビタミン774mg
08/04/27 00:56:21 .net
>>449
そんなのあるか？
一度医薬品として認められて？
具体例プリーズ。
463:ビタミン774mg
08/04/27 00:56:52 .net
>>450
おまえの粘着ぶりもきもいぞ。
464:ビタミン774mg
08/04/27 00:58:04 .net
>>450
負け犬の遠吠えはいいから早く>>380>>375>>367>>401に答えろよｗ
465:ビタミン774mg
08/04/27 01:00:52 .net
>>451
ビンポセチン
466:ビタミン774mg
08/04/27 01:04:05 .net
>>451
つCoQ10
467:ビタミン774mg
08/04/27 01:05:58 .net
リポ酸とかシトルリンとかも昔
468:は医薬品だったな
469:ビタミン774mg
08/04/27 01:11:00 .net
>>451
L-カルニチン
470:ビタミン774mg
08/04/27 01:12:15 .net
>>451
クレアチンも
471:ビタミン774mg
08/04/27 01:19:50 .net
>>451
MSM
472:ビタミン774mg
08/04/27 01:27:12 .net
へー、そなんだ。
Q10って最初はサプリだったと思ってた。
医薬品の認可が取り消されたのか？？
473:ビタミン774mg
08/04/27 01:28:05 .net
>>450
木端微塵になったのはおまえが唯一主張できていたステップ５とやらの話かと理解しているが？
474:ビタミン774mg
08/04/27 01:31:09 .net
>>460
取り消されたかどうかしらんが、
もともと医者の間では効かない薬として知られていた
薬として認可されてたのも日本だけだと思った
475:ビタミン774mg
08/04/27 01:32:28 .net
認可取り消しというのが、聞いた事が無いのだが・・・
ただ、医薬品としても使われていて、サプリメントとしても使われている物なら、いくつもあるよね。
476:ビタミン774mg
08/04/27 01:34:38 .net
認可取り消しなんて誰も言ってないよ
477:ビタミン774mg
08/04/27 01:35:59 .net
だね、失礼。
医薬品としてもサプリメントとしても使われている、だけだね。
478:ビタミン774mg
08/04/27 01:39:21 .net
医薬品としてもサプリメントとしても使われているのは昔からたくさんある。
ビタミンC等のビタミン類も立派な医薬品でもあり、
必要な人には処方されて保険も効くから薬局で高品質なものを安く購入できる。
上に挙げられた多くのものは、以前は医薬品であったが、
最近になってサプリメントや食品としての使用が許可されたものが多い。
479:ビタミン774mg
08/04/27 01:45:49 .net
あー、そうですね。
ビタミンＣ、処方箋でも出ますもんね。
480:ビタミン774mg
08/04/27 01:54:36 .net
メチルコバラミンもよく処方されるビタミン
いわゆるビタミンB12のことだが
ドリンク剤などに含まれるシアノコバラミンより優れている
481:ビタミン774mg
08/04/27 02:13:09 .net
こんどは先に健康食品として売られていてあとから医薬品になったものをあげてみよう
って、何があるんだろう？
482:ビタミン774mg
08/04/27 02:59:11 .net
Q10は先にサプリだよ間違いなく。
原料を製造している会社は世界に1個しか無い。
それが先に健康食品として入ってきた。
483:ビタミン774mg
08/04/27 03:21:50 .net
どっちが先でもどうでもいい
484:ビタミン774mg
08/04/27 03:54:35 .net
>>470
少しは調べてからカキコしたら？
485:ビタミン774mg
08/04/27 04:03:22 .net
>>470
＞Q10は先にサプリだよ間違いなく。
違う
＞原料を製造している会社は世界に1個しか無い。
違う
＞それが先に健康食品として入ってきた。
違う
486:ビタミン774mg
08/04/27 06:49:53 .net
>>473
はあ。
根拠ある？
487:ビタミン774mg
08/04/27 07:26:45 .net
>>474
調べりゃすぐわかる
488:ビタミン774mg
08/04/27 13:42:24 .net
>>474
URLﾘﾝｸ(www.asahikasei-coq10.com)
URLﾘﾝｸ(www.coq10.jp)
URLﾘﾝｸ(www.coq10.jp)
ちなみにコエンザイムQ10 の原末製造メーカーは、
カネカ、日清ファルマ、旭化成ファーマ、三菱ガス化学、協和発酵工業の5社
（カネカが断トツのシェアを持っている）
今のところみんな日本企業だが、すでに中国でもコッソリ作ってるかもしれない
なお、Q10を元に開発された類似物質のイデベノンは98年に医療用医薬品としての承認を取り消された。
URLﾘﾝｸ(www.nichiyaku.or.jp)
489:432
08/04/27 13:54:32 WPPUOmVO.net
>>448
>医薬品にできるまでにどんだけの時間と費用がかかると思ってるんだよ。
これはある程度銀行からの融資で解決する。
あくまで「劇的に効果がある」製品なら、医薬品登録することでサプリより利益は上がる。
>そんなのは水面下で行われている事だから素人が首をつっこんでも無駄だし余計なお世話だ。
素人は黙って悪徳企業様の言っていることだけ信じていれば良いってこと？
>>474
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
490:ビタミン774mg
08/04/27 17:49:11 .net
小学生並のレスばかりだね。
このスレはレベル低いねｗ
491:ビタミン774mg
08/04/27 20:14:22 jpTT/TUM.net
>>469
なかなか思いつかないもんだな。
もしかして無
492:いのかな？
493:ビタミン774mg
08/04/27 21:33:50 LEuw/Mvt.net
シイタケを健康食品というにはかなり抵抗があるが、
シイタケとレンチナンなんてのはどうかな？
494:ビタミン774mg
08/04/28 20:00:28 P/yfKU2E.net
>>476
違うよ、そこ全て、某社から購入しているよ。
495:ビタミン774mg
08/04/28 20:01:53 P/yfKU2E.net
えっと活性酸素は存在しないとか言ってる人がいたけど
確かに活性酸素は単体ではミリ秒単位でしか存在できないけど
だから存在しない物だと言うのはどうだろうね。
ヒント：ラジカル連鎖
いい加減な事しか言わない人が多いね、この板は。
496:ビタミン774mg
08/04/28 20:04:01 P/yfKU2E.net
おっと、wikiはともかく、カネカと同系列に並ぶ会社があったのか。
カネカのOEMなんじゃないかと思うが、>>481については再度調べてみる。
（OEMだと思うがね。）
497:ビタミン774mg
08/04/28 20:05:52 P/yfKU2E.net
>>477
＞これはある程度銀行からの融資で解決する。
＞あくまで「劇的に効果がある」製品なら、医薬品登録することでサプリより利益は上がる。
これはあくまでど素人の空論だね。
498:ビタミン774mg
08/04/28 20:07:19 P/yfKU2E.net
実際にはむしろ会社の体力の方が大きい罠。
499:ビタミン774mg
08/04/28 20:15:30 .net
>>481
ちゃんとリンク先を読みましょう。
世界ではじめてQ10の工業的製造に成功したのは日清ファルマです。
（現在のトップシェアはカネカですが）
もちろん医薬品としてのQ10の元祖、ノイキノンは日清ファルマ製造です。
>>483
会社によって製造方法すら異なるのに？
（カネカは発酵法、日清ファルマは合成法）
500:432
08/04/28 20:47:07 7rAtODNk.net
>>484
その通りど素人の空論レベルの話だ。
実際には効果効能があるように言っている会社の場合、製品は全てOEMである場合が多い。
もちろん医薬品登録するようなレベルの話ではない。
言っとくけどまっとうな商売をしている会社を非難するわけではない。
薬事法の理念をねじ曲げて商売しているカス企業を非難しているだけです。
このあたりを守っているなら文句は無い。
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
501:ビタミン774mg
08/04/28 22:06:07 P/yfKU2E.net
そりゃ、健康食品は、健康「食品」なので。
縦割りで有名な厚生労働省でも医薬食品局食品安全部が管轄。
そんなの前提だよ。
502:ビタミン774mg
08/04/28 22:09:28 .net
>>486
Ｑ10原末の製造元についてはちゃんと調べたかな？
503:ビタミン774mg
08/04/28 22:10:14 .net
>>486じゃねえだろ＞俺
>>489だorz
504:ビタミン774mg
08/04/28 22:11:00 .net
完全に酔っぱらってるｗ
>>489じゃなくて>>488だよなｗｗｗ
ああもう寝よ
505:ビタミン774mg
08/04/28 22:11:16 .net
でもwikiの内容は若干間違っているみたいよ。
506:ビタミン774mg
08/04/28 22:12:28 P/yfKU2E.net
もちろん。
それを知っている特殊な立場で物を言ってますよ。
507:ビタミン774mg
08/04/28 22:13:40 .net
酔っぱらって２ちゃんねるをするのはメンヘラーの証拠ですよ。
メンヘラーさんはメンヘル板に集積されてね。
508:ビタミン774mg
08/04/28 22:14:38 .net
>>493
Wikiの内容はしらんが、カネカ独占でないのは確かでしょ？
509:ビタミン774mg
08/04/28 22:15:42 .net
>>494
酔っぱらわずに２ちゃんやるのもそれはそれで人生終わってるような気もする＞俺
510:ビタミン774mg
08/04/28 22:20:03 uu6464X+.net
ID出せない奴の発言は説得力が無いね。スルーするに値する。
511:ビタミン774mg
08/04/28 22:21:24 .net
>>496
その時点で人生おわってるなおまえ。
512:ビタミン774mg
08/04/28 22:21:33 .net
>>497
自分のIDがちょっと格好いいからってなによ！
513:ビタミン774mg
08/04/28 22:22:22 .net
>>498
やっぱ終わってるよな、おれ
じゃあおれも硫化水素で（ry
514:ビタミン774mg
08/04/28 22:31:05 J1STvOk9.net
>>500
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
どうぞ。
ちなみに俺は以前に集団自殺が流行りはじめた頃に集団自殺の火付け役になった。
フジテレビの自殺特集に顔と声隠して出演した経験もある。
最近では大学で習った知識を応用して硫化水素自殺の方法を２チャンネル内でひろめた張本人だ。
もっとも、ドアノブ自殺も俺が広めたんだがな。
ドアノブ→練炭→硫化水素
と、俺が広めた方法が順番に社会に真相しているのが楽しすぎ。
人の命なんて、屁とも思ってない人間だ。
殺し依頼だってした事あるぞー
515:ビタミン774mg
08/04/28 22:33:02 .net
もっとクリエイティブな方法がいいなあ
サプリ馬鹿食いとか、どうよ？
516:ビタミン774mg
08/04/28 23:15:57 iHDBsEOu.net
やっぱりメンヘラーか。
>>70以降の粘着ぶりが普通じゃないと思ってた。
517:ビタミン774mg
08/04/28 23:54:09 .net
粘着メンヘラーは寝落ちしたらしい。
Q10の原料の製造は1カ所だって聞いてたけどな、
嘘つきばっかりだな、
そういう嘘をつく奴は、ホームレスにしてやる yo !!
518:ビタミン774mg
08/04/29 00:15:30 NqZMeH1z.net
ほんとにアンチは>>70で指摘されて粘着してた一人だったんだな。
最初はまじかよって思ったけど。
しかも精神疾患保持者（メンヘラー）ときたか。
アホらし。
519:ビタミン774mg
08/04/29 00:34:50 H6v0Hz68.net
24時間張り付いている安置くんがこれだけはっきり指名されて出てこないんだ。
寝たな。
そして安置的書き込みは全て一人による物だったとこれでわかった。
520:ビタミン774mg
08/04/29 01:01:12 .net
あっはは、分かり易すぎ♪
メンヘラーはメンヘル板から出てくるなつーの。
521:ビタミン774mg
08/04/29 11:36:36 .net
>>503-507
522:ビタミン774mg
08/04/29 14:00:39 .net
みやみにアンチ認定してスレを荒らしてるやつが問題だと思うぞ、このスレ。
適度に受け流せ。
523:ビタミン774mg
08/04/30 03:18:51 Vldq18qC.net
私は、強い抗酸化物質によってガンや糖尿病や鬱やパーキンソン病などの生活習慣病が改善しているのを目にしているので、抗酸化サプリは今後も有用だと思っています。
その中でも活性水素＝マイナス水素イオンがもっとも良い効きをするとのことで、参考になりました。
524:432
08/04/30 19:05:34 N+EVBUKF.net
たとえばサプリで「癌が治った」って言う体験談があったとします。
私が疑問に思うのは「病院でどのような治療をしたのか？」ってことです。
癌の診断は基本的に病院で医師が行いますが、そのほかの場所では正確に癌だと特定できないと思います。
で、医師が癌と診断すれば、その医師は普通治療を開始するはずです。
でもほとんどの体験談にその治療方法なんかが一切書かれていなかったりして、内容的に非常に不満があります。
医師の治療を受けながらサプリを飲んだとして、そのサプリによって癌が治ったことになるのかも疑問ですし、
「癌が治る」と広告できないサプリで一番最初に癌に効果があると発見した人は誰なのか？
癌に効果があるとわかってから、なぜ同じ成分で製薬会社が抗癌剤を作らないのか？
癌って言うのは正常な人間の細胞ががん細胞に変化しただけで、ほとんど正常な細胞と変わりません。
で、その細胞を減少させるなら正常な細胞も減少させるはずで、かなりの毒性があると考えられるのに「副作用は無い」
なんて広告しているものもある。
副作用が無いなら医薬品にしろよ、おそらく病院はとりあえず癌患者�
525:S員に投与すると思うぞ。
526:ビタミン774mg
08/04/30 19:15:34 .net
>>511
そんぐらいのことがわからない人たちを標的にするだけで商売が成立するということです。
527:432
08/04/30 20:32:17 N+EVBUKF.net
>>512
私は癌と診断されたら毎日うまい棒を食べます。
癌が治ったら「うまい棒で癌が治った」って言うんだ。
528:ビタミン774mg
08/04/30 22:41:50 TvNEPkYM.net
「活性水素は存在しない」てきな論を吐く人はこのスレには出禁でしょう。
その上で、ラジカル仮説で抗酸化物質によるガンは予防及び治療が可能。
そこから仮説実験的に試したら、実際に改善した人がたくさん出てきた、
という流れだな。
529:ビタミン774mg
08/04/30 22:45:07 TvNEPkYM.net
>>514訂正。正しくは
「活性酸素は存在しない」てきな論を吐く人はこのスレには出禁でしょう。
その上で、ラジカル仮説で抗酸化物質によるガンは予防及び治療が可能。
そこから仮説実験的に試したら、実際に改善した人がたくさん出てきた、
という流れだな。
530:ビタミン774mg
08/04/30 22:47:25 TvNEPkYM.net
加えて、もめそうだから書こうかどうか迷ったが、
活性水素だけど、処方薬では無いけど医師による臨床での使用は既に行われています。
あちこちの医師から、臨床での使用報告などが出されています。
ま、そのへんは、各活性水素サプリの販売元までおたずねあれ。
531:ビタミン774mg
08/04/30 22:49:09 TvNEPkYM.net
ちなみにガンに効くと宣伝しているのは、アガリクスとかなんとかなんとかとか、色々あるけど、
実際に一定の効果があるけど、どれもただの抗酸化物質。
532:ビタミン774mg
08/04/30 23:05:15 OBtilelf.net
>>517
＞「活性水素は存在しない」てきな論を吐く人はこのスレには出禁でしょう。
すげっ！
ここまで開き直ったの初めて見た
533:ビタミン774mg
08/04/30 23:33:31 FVo4JQ+t.net
賛否はともかく、一定の仮説にはなっているわけで、その前提のスレッドなわけで、それを否定するなら、他のスレで行うべき、というのは、正論でしょう。
534:ビタミン774mg
08/05/01 00:29:02 .net
ここは、抗酸化サプリ総合スレじゃないの？
535:ビタミン774mg
08/05/01 02:36:22 JwmV1ZvR.net
そう。だから抗酸化サプリの存在を否定する人はアンチスレでもたててそこでやれってこった。
尚、これだけID隠してる奴の自作自演が問題になっているスレなので、
ID出して発言するのが妥当だと思うが？
ID出せない奴の発言はスルーしましょ＞ALL
（透明あぼーんがおすすめ）
536:ビタミン774mg
08/05/01 03:23:54 .net
↑抗酸化サプリと活性水素とを故意に混同している
537:ビタミン774mg
08/05/01 04:46:12 1Mkgpc1v.net
オ
538:ビタミン774mg
08/05/01 06:21:36 .net
>>513
とりあえず日ごろうまい棒を食べ続け、癌にならなかったら「うまい棒のお蔭」といいます。
癌になったらうまい棒のことは黙っています。
539:ビタミン774mg
08/05/01 08:42:25 kNEpiSZI.net
>>521に同意。
だいたい>>1すら読めない知障が紛れ込んでいるのがうざいね。
540:ビタミン774mg
08/05/01 09:03:25 .net
最近他スレでもスレの趣旨に関係ないことを必死に書いて暴れてる人が多いが、
粘着して騒動を起こす前に自分で新しくスレを作ればいいじゃないか。
541:ビタミン774mg
08/05/03 02:00:15 IYtm6hai.net
強制ID制希望。
542:ビタミン774mg
08/05/04 01:43:47 XtHh4frd.net
文章だけで鳥肌立つよ
344 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 20:57:01
数年前、国際フォーラムに「人体の不思議展」を見に行った。
そこに展示されていた遺体は妙に新鮮で生気があるように感じられた。
俺は格闘技をやっているので「結構鍛えられたいい体してるな」という感想を持った。
そりゃそうだよな。 気功で鍛えられた法輪功学習者の遺体だもんな。
俺が「結構鍛えられてる遺体だよなぁ。筋肉とかバランス良過ぎだろう」
と言ったら、一緒に行った中国人が 「太極拳だね」と言っていた。
俺はその当時、意味が分からなかったら「ふーん」と流したんだが、今ようやくその意味が分かった所だ。
534 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 21:59:42
八ヶ月くらいの胎児を身ごもった女性もあったと思うけど、あれも法輪功の人って聞いた。
生きたまま血管に薬剤注入されるとか．．．可哀想で、人体の標本展と聞くと鳥肌が立つ。
555 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 22:08:17
URLﾘﾝｸ(jp.e)<)←くっけて→1206527320/706
人体の不思議展の公式ページを見る→運営団体の情報が無いに等しい→ページ下に「Inovance Co.,ltd」を発見→
株式会社イノバンスをgoogleで発見→ 代表取締役の名前でgoogle検索→このイベントは黒確定→
あらためて人体の不思議展の公式ページを見る→これまでの開催時の写真ページを発見「URLﾘﾝｸ(www.jintai.co.jp)」→
→まさに21世紀のホロコースト
↓黒幕は先月に死んでたんだね。（こいつが中国から人体標本を仕入れてた張本人）
URLﾘﾝｸ(la-chansonet.com)
法輪功修練者を迫害・拷問する中国当局
URLﾘﾝｸ(shupla.w-jp.net)
543:432
08/05/08 12:54:24 i1fpoHqn.net
>>525
>>1を読んでなかったので、読んでみました。
>ニコラブス エンゾライフ （NICOLABS ENZOLIFE）
>URLﾘﾝｸ(www.nicolabs.com.sg)
典型的な本拠地偽装の中国系MLMのようです。
まず、ここを開いてください。
URLﾘﾝｸ(www.nicolabs.com.sg)
このFAX番号をググると、tw(台湾）とcw(西サモア)とcn(支那)とこのページでしか紹介されていません。
どうやらシンガポールの支那人には商売していないようです。
>マイナス水素イオン食品『PERFECT』 （健康計画）
>URLﾘﾝｸ(www.kenko-keikaku.co.jp)
???
URLﾘﾝｸ(www.kenko-keikaku.co.jp)
中村クリニック
URLﾘﾝｸ(www.nakamura-clinic01.com)
日本成人病予防協会関連
URLﾘﾝｸ(enagic.harisen.jp)
>>1を読んだら悪徳商法を紹介するスレのようですね。
ごめんなさい知障で。
544:ビタミン774mg
08/05/08 17:11:14 .net
あ
545:ビタミン774mg
08/05/08 23:28:24 rRlZESBG.net
>>529
見た限り水素イオン食品の方はまともそうだけど？
546:ビタミン774mg
08/05/09 08:12:38 .net
まとも？
【マイナス水素イオン】だよ？
547:432
08/05/09 17:33:45 yKFfniyW.net
>>531
日本成人病予防協会ってのは、「NPO法人」と「医学団体」の2種類があるのね。
で、その中の「NPO法人」ってのが曲者で、非営利の活動しかできなくて、過去に
霊感
548:商法の集客を行っていたNPO法人が取り消しされたって話もあるわけ。 たぶん「NPO法人」名で講演会を開き、「医学団体」名のパンフレットなんかを配れば そのあたりを回避できると思っているんじゃないかと思う。 ちなみに「片野 善夫」はおそらく耳鼻咽喉科が専門。 監修した本もあることから、医師と言う肩書きを売って小銭を儲けている人です。 中村 靖幸に関しては「東京慈恵会大学付属青戸病院」でも診療しているようです。 http://www.jikei.ac.jp/hospital/aoto/schedule/34.html メールで質問でもしてみようかな？
549:ビタミン774mg
08/05/10 16:08:10 .net
中村とマイナス水素との関係がよくわからん
550:432
08/05/10 18:44:11 83DJjnzD.net
>>534
URLﾘﾝｸ(www.kenko-keikaku.co.jp)
551:ビタミン774mg
08/05/12 17:11:06 l165DHON.net
中村先生というのも、とてもまともな先生みたいだけど？
成人病予防協会も、医学団体として経緯もしっかりしているようだし。
552:432
08/05/12 19:23:23 1QazyEF5.net
>>536
青戸病院 総務課広報係にメールを送ったよ。
で、「医学団体」って何？
おそらく私でも「医学団体」を作れると思うよ。
「財団法人 日本成人病予防会」って団体もあるけど、社団法人や財団法人には
設立条件があり、MLMを推奨するような団体は名乗ることはできないと思う。
553:ビタミン774mg
08/05/14 00:25:18 8Dw0NuBc.net
>>537
じゃ作れば？
554:ビタミン774mg
08/05/14 01:38:40 .net
子供かおまいは
555:ビタミン774mg
08/05/14 14:41:14 yj9XQZpT.net
つくれねーくせにｗｗｗ
556:ビタミン774mg
08/05/14 14:45:18 .net
子供だよマジで！ｗ
557:ビタミン774mg
08/05/14 16:16:44 YzyLvJH6.net
作れるんだろ？
作れよほら、はやく！
どした、口だけかよおまえはｗｗ
>>380>>375>>367>>401にも答えられなかったくせに～（爆
558:ビタミン774mg
08/05/14 16:42:25 .net
板に張り付いてる２次元ヲタにできるわけが無い！
559:432
08/05/14 17:45:39 OAQhDnCG.net
>>542
じゃあ作ろう。
>>542が理事長で私は下っ端で「医学団体 男前」ってのはどう？
君が了解して>>543が認知すれば世間に知られた医学団体が出来上がるってわけだ。
私は医学団体として活動する気は無いから設立段階から休眠団体となるけど、
君は好きに活動していいよ。
560:ビタミン774mg
08/05/14 20:03:34 cjPUsRun.net
早く！
作れよ！！
成人病予防協会みたいな立派な医学団体を作れるかな？
がんばれ～
561:ビタミン774mg
08/05/14 20:06:12 .net
見てて恥ずかしいから、もうやめな
562:ビタミン774mg
08/05/14 20:08:00 gtcCFa84.net
>>545
馬鹿丸出し
563:ビタミン774mg
08/05/14 20:08:45 Pwf2efkh.net
また逃げるのかな？
２次元ヲタの自称サプリマニアに、できるのかな？
爆笑しながら拝見させて頂きまっす！
564:432
08/05/14 20:33:23 OAQhDnCG.net
ちょっと隠しページらしきものを見つけたのでメモ。
URLﾘﾝｸ(www.kenko-keikaku.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kenko-keikaku.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kenko-keikaku.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kenko-keikaku.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kenko-keikaku.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kenko-keikaku.co.jp)
565:ビタミン774mg
08/05/14 20:52:32 .net
>>549
『医学団体』って、設立のｔためには何が必要なの？
法人とも違うようだが、登記とか届出とか認可とかあるのかな？
566:432
08/05/14 21:06:57 OAQhDnCG.net
>>550
日本国憲法 第21条により「結社の自由」が認められていますので、誰でも設立できます。
手続きはこのあたりかな？
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
収益を上げる目的でなければ必要ないと思う。
567:ビタミン774mg
08/05/14 21:13:10 .net
話脇道にもほどがある
568:ビタミン774mg
08/05/14 22:27:03 jiTvCiXw.net
しらじらしー自作自演ｗ
早く成人病予防協会より立派な医学団体作って>>380>>375>>367>>401に答えろよなｗｗ
569:ビタミン774mg
08/05/14 22:28:46 sLrv0/LG.net
>>549
隠しページの意味知ってる？
570:ビタミン774mg
08/05/14 22:29:48 .net
555ｹﾞﾄー
571:ビタミン774mg
08/05/14 22:50:36 aG1zpMPq.net
ID:??? は存在しないも一緒。いじめられっこみたいなもんだね。
572:ビタミン774mg
08/05/15 00:02:39 .net
>>551
個人事業の届出なんて要るのかいな
事業所得を得る可能性が無いのであれば届出は不要
要するに、ただ設立しましたと宣言すればそれでオッケー、じゃないか？
573:ビタミン774mg
08/05/15 00:16:07 c7YyvTwt.net
早く！
作れよ！！
成人病予防協会みたいな立派な医学団体を作れるかな？
がんばれ～
574:ビタミン774mg
08/05/15 00:25:13 .net
まだやってたのかよｗ
575:ビタミン774mg
08/05/15 00:46:44 8N9vdyPX.net
ID:??? は存在しないも一緒。いじめられっこみたいなもんだね。
576:ビタミン774mg
08/05/15 00:47:26 xqu4O00b.net
>>559
負け犬の遠吠えはいいから早く>>380>>375>>367>>401に答えろよｗ
577:ビタミン774mg
08/05/15 00:48:36 .net
>>559
馬鹿だからいつまででもやってるんだよ
578:ビタミン774mg
08/05/15 01:13:02 iG0BS+Ep.net
>>70で無知がばれて自作自演に走ってるお一人さん、ばればれで情けないからいい加減にしなさ～ぃ♪
579:ビタミン774mg
08/05/15 01:20:00 .net
よし、ここも埋めるか
580:ビタミン774mg
08/05/15 01:24:19 ne0kJq9z.net
ID出せない馬鹿ｗっｗｗｗｗ
ｗｗ
ｗ
581:ビタミン774mg
08/05/15 01:29:20 .net
埋めるか
582:ビタミン774mg
08/05/15 01:35:22 .net
埋め
583:ビタミン774mg
08/05/15 01:51:16 .net
梅
584:ビタミン774mg
08/05/15 01:52:11 .net
産め
585:ビタミン774mg
08/05/15 01:54:43 .net
要はこのスレがなくなれば自治スレが荒れずに済むんだ
586:ビタミン774mg
08/05/15 01:56:20 .net
埋め
587:ビタミン774mg
08/05/15 01:56:23 4GAPw7rq.net
膿め
588:ビタミン774mg
08/05/15 02:07:39 .net
埋める
589:ビタミン774mg
08/05/15 02:11:27 .net
>>570
糞業者スレだからとっとと埋めるが吉
590:ビタミン774mg
08/05/15 02:11:59 .net
ume
591:ビタミン774mg
08/05/15 05:54:54 .net
みんなで協力して埋めよう
592:ビタミン774mg
08/05/15 05:55:27 .net
埋め
593:ビタミン774mg
08/05/15 06:10:16 .net
埋め
594:ビタミン774mg
08/05/15 06:18:52 .net
埋め
595:ビタミン774mg
08/05/15 06:21:56 .net
埋め
596:ビタミン774mg
08/05/15 06:31:21 .net
埋め
597:ビタミン774mg
08/05/15 06:39:30 .net
埋め
598:ビタミン774mg
08/05/15 07:30:03 .net
埋め
599:ビタミン774mg
08/05/15 08:00:48 .net
埋め
600:ビタミン774mg
08/05/15 08:06:40 .net
埋め
601:ビタミン774mg
08/05/15 08:27:39 .net
埋め
602:ビタミン774mg
08/05/15 08:47:06 .net
マルチ業者スレは埋めましょう
603:ビタミン774mg
08/05/15 08:50:41 .net
埋めましょう
604:ビタミン774mg
08/05/15 08:51:30 .net
埋め
605:ビタミン774mg
08/05/15 08:53:17 .net
埋め
606:ビタミン774mg
08/05/15 08:55:13 OCM/7tJP.net
もう少したまった頃に削除依頼と荒らし報告出すけど、
アク禁食らうぞー。
607:ビタミン774mg
08/05/15 08:57:31 .net
埋め
608:ビタミン774mg
08/05/15 09:02:49 .net
脅迫乙
609:ビタミン774mg
08/05/15 09:40:14 .net
糞業者からの削除依頼は認めてくれないよ
610:ビタミン774mg
08/05/15 09:53:30 .net
この業者は何かと言うと運営に泣きつくんだな
いい歳してみっともない
611:ビタミン774mg
08/05/15 10:31:55 .net
子供がケンカして親を呼びに行くようなもんだな
612:ビタミン774mg
08/05/15 10:51:00 .net
運営もなめられたもんだ
613:ビタミン774mg
08/05/15 11:14:42 M57jYfBG.net
>>380>>375>>367>>401にも答えられず、医学団体も作れないから、逃げたくなる気持ちはよく伝わってきた。
しかし業者だの何だのと決め付けて騒ぐ以外に逃げる術が無いのかね(ﾆﾔﾆﾔ
614:ビタミン774mg
08/05/15 12:07:47 .net
業者呼ばわりされる言動をとってるお前が悪いんだと思うが
ただのニートの粘着さんだったの？
615:ビタミン774mg
08/05/15 12:08:27 .net
600ｹﾞﾄー
616:ビタミン774mg
08/05/15 12:55:12 .net
業者を業者と呼ぶのは当然だと思うが？
617:ビタミン774mg
08/05/15 13:49:05 JEy6Pld/.net
決め付け妄想は精神病の一種ですよ。メンヘル板に行った方が・・・・
メンヘル板よりコピペ
-----
ここは病人板ですから”決めつけ妄想”が激しいのでつよ。
※決めつけ妄想＝勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病
-----
618:432
08/05/15 15:17:03 y46CPNNj.net
>>598
医学団体は作ったが？
で、医学団体 日本成人病予防協会が立派な団体とは限らないぞ。
「米国財団法人 野口医学研究所」って同じ商売をしている団体があるんだけど、
こちらは「米国法人野口英世記念財団」ってところと民事と刑事で争っているよう。
URLﾘﾝｸ(www.noguchi-hideyo.com)
私はどの団体も怪しいと決め付け妄想。
619:ビタミン774mg
08/05/16 14:04:22 .net
お前もキチガイに付き合い良すぎ
620:ビタミン774mg
08/05/17 05:43:59 s7o3ynkV.net
>>602
確かに。
そんな感じの基地外が紛れ込んでる。
決まってID:???。
621:ビタミン774mg
08/05/17 11:35:37 .net
業者じゃなかったらただのアフォだ
622:ビタミン774mg
08/05/17 11:59:00 .net
業者でも充分アフォだと思うが
623:ビタミン774mg
08/05/17 17:56:49 YwmRcsqP.net
書き込みが自治スレとこうもセットじゃ、お一人さん確定だ罠
624:ビタミン774mg
08/05/17 18:08:47 .net
>>608
君でしょ
625:ビタミン774mg
08/05/18 14:59:34 .net
アスタのスレで敗退した業者は、こんなことろで暴れてるのかｗ
626:ビタミン774mg
08/05/19 16:13:14 h6fJjcyx.net
「業者」以外に言えない君は低脳ですか。
他に突ける場所が無いから決め付けて攻めるしか無い、、、つまり君の完敗ですね。
627:ビタミン774mg
08/05/19 19:00:18 .net
相手を論破したいだけのために自治を動かしたの？
最低…。
すごいわがまま。
628:432
08/05/19 20:06:59 3zC+Ytdx.net
ところでメールを送って1週間が経つけど、いつごろ催促しようか？
「中村靖幸医師の院外での活動について。」って題で送ったけど、このスレの
URLも貼り付けてるから、関係者は見てくれてるかな？
見てくれてたら「返事は待ってね♪」って内容でもメールをくれると嬉しいです。
629:ビタミン774mg
08/05/19 20:25:13 .net
業者うざい
630:ビタミン774mg
08/05/19 20:35:57 .net
業者スレ
631:ビタミン774mg
08/05/19 21:40:39 .net
業者死ね
632:ビタミン774mg
08/05/19 23:28:39 .net
業者の開き直りって見苦しいね
633:ビタミン774mg
08/05/20 00:36:46 nZzRkU+8.net
「業者」しかつつき所が無いの、格好悪っw
しかもそれすらも決め付け（つか妄想）だからダサっｗｗ
>>613
普通に、ただの愚民の戯言なんてスルーされてんじゃねーの？
でも態度が気に入らないので、オマエの書き込みの中で少しでも構成要件を満たす内容があったら
絶対に司法に持ちかけてやるよ。
今までの書き込みも、精査します。
634:ビタミン774mg
08/05/20 02:43:02 .net
業者激怒w
635:ビタミン774mg
08/05/20 12:15:12 .net
業者が怒った
636:ビタミン774mg
08/05/20 12:36:21 .net
業者だからこそ激怒
実にわかりやすい
637:432
08/05/20 14:46:52 SgSVkQXP.net
きゃ～こわい～（棒読み）
構成要件？
私は「馬鹿」の構成要件は自信を持って満たしていると断言できるぞ。
「馬鹿」に関しては貴様は私の足元にも及ばんわ。
わはははは～。
で、馬鹿ってなんか罪になるの？
638:ビタミン774mg
08/05/21 01:07:13 .net
荒らしってすぐ警察とか弁護士とか司法とか言い出すよねｗ
2ch相手に何ムキになってるんだか～ｗ
639:ビタミン774mg
08/05/21 02:30:33 XiDQnlV/.net
訴訟社会においては訴えたもん勝ちだからねぇ。
法律や司法手続きを知ってる者が、得をするってわけだ。
知らなくて地雷踏んだ奴は、一族みんなまきこんで一生後悔するってわけだ。
640:ビタミン774mg
08/05/21 02:34:04 .net
>>623
荒らしというか、ここの>>1（自治スレでも大活躍ｗ）は特にその傾向が強い
いつもしっかりした根拠とか明快な論理とかを示せないから、
なんとなく曖昧�
641:ﾈ形で権力とか権威とかをちらつかせて必死ｗ
642:432
08/05/21 19:14:15 wT2Bor6n.net
>>624
う～ん、全ての私のレスを見てきたところ、刑事事件にはならないな。
民事で損害賠償請求ぐらいならできそうだと思う、損害賠償請求は書類さえ
整っていれば実際に損害を与えていなくてもできるからね。
そんな損害賠償請求ですが、当事者もしくは当事者の代理人でしか請求できない。
だから>>618がいくらがんばっても訴訟は無理ってことですね。
sageてる人も証拠がないのに勝手に「業者」だと決め付けたらダメだぞ。
643:ビタミン774mg
08/05/21 19:45:12 .net
じゃあ、ただのアホだｗ
644:ビタミン774mg
08/05/22 00:31:20 .net
そもそも>>1がちゃんと宣伝出来てれば、>>1のリンクに貼られてる会社の商品がここまでフルボッコにされることも無かったんじゃないか？
普通にユーザーの視点でさらっと『良かったですよ』とでも言ってれば。
それをムキになって住人に対抗しようとするから返り討ちにあったわけで。
>>1のリンクの会社から>>1が何らかの措置を受ける可能性のほうが高いと思うんだけど。
だって、ここまで根拠が無いって宣伝しちゃったんだよ。
これってすなわち『地雷』じゃね？
ま、>>1に紹介されてる会社も割りと真っ当じゃないけどねｗ
645:ビタミン774mg
08/05/22 02:42:03 bYy2AuH6.net
自作自演はどうでもいいよもう。
業者でも無いし。（業者だと思いたい輩が業者業者と騒いでいるだけ）
刑法２２２条だったかな（間違ってたらごめん、確認するの面倒、脅迫罪。）の構成要件を満たす書き込みが見つかったので
今から告訴状書いてみます。
646:432
08/05/22 13:42:10 dCElpJFR.net
>刑法 第222条 生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、
>２年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。
う～ん、私がこのスレで告知したのは中村医師にメールを送る旨を告知しただけだが。
しかも第三者が見て畏怖を感じる表現はしていないので、中村医師が畏怖を感じたか
どうかは本人にしかわからない。
もし、中村医師が畏怖を感じたなら告訴は可能だと思うけど、たぶん不起訴になると思うよ。
中村医師以外の人が告訴した場合には、私は虚偽告訴罪で告訴することにします。
この虚偽告訴罪で告訴するってことを告知する理由は、あなたに「脅迫罪に抵触する言動が
私にあったかどうか？」を精査してもらうためです。
精査した上で抵触すると思ったら、口頭でも告訴は可能ですので警察署か検察庁へGO!
647:ビタミン774mg
08/05/22 15:34:26 HleGLEqz.net
おまえ告訴した事無いだろｗ
確かに司法の仕組み上では口頭でも告訴は可能だし警察でも検察でも可能だけど、実際にはこのケースだと検察では受理してもらえないから訴状を警察に提出する形だね。
あと意外と間違えて思っている人が多いのだけど、名誉毀損や侮辱罪は親告罪だけど脅迫罪は親告罪ではありませんので第三者による告訴は可能。
あと本人が畏怖を感じたかどうかってそれも確かに本来はそうなんだが実際は個別の表現そのもので判例などから決定しているね。 後は法廷でお願いしますね。
648:ビタミン774mg
08/05/22 15:43:24 .net
ネット掲示板では、誹謗中傷のみならず人を名指しして脅迫する、匿名の書き込みがよく出ている。
このようなケースでは、書き込みを行なった人物はこの記載事実だけで脅迫罪に問われることになる。
実際にそれを行ったかどうかは、こ�
649:ﾌ場合関係がない。 刑法でいう「生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、２年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する」（同法222条）に該当する。 留意すべきこととしては、「個人の生命、身体、自由、名誉又は財産」が脅迫対象となるのであって、それ以外を対象にして脅迫を行っても脅迫罪にはならない点である。 これを告知する方法は、ネット掲示板、ホームページ、ブログなどの書込みはもちろんのこと、口頭でも、文書やメールでも犯罪が成立することになっている。 文書やメールなどの場合は、それらが相手に届き、相手が読んだ時点で既遂となる。ただし脅迫罪に未遂はない。 よって、送信（郵送）中のトラブルやメールサーバの不調で相手に届かなかった場合は、処罰されないことになっている。
650:432
08/05/22 16:20:44 dCElpJFR.net
>>631
普通虚偽告訴罪は告訴されないと告訴できないんじゃない？
告訴されていないのに虚偽告訴罪で告訴するとそれが虚偽告訴罪になるし、ふつう
警察が告訴できないことをお知らせしてくれると思う。
と言うことは、あなたが告訴できるってことを前提で書いてるつもりだけど？
でね、>>630では「親告罪」を匂わせるようなことは一切発言していません。
中村医師にしか被害を証明できないから、手続き上第三者が告訴しても脅迫罪に
抵触しているかどうか証明できないって言ってるわけ。
私は親切だから教えてあげるけど、中村医師に連絡して中村医師に告訴してもらったほうが
スムーズに処理されるよ。
あと、一般人で告訴したことのある人なんてほとんどいないし、自慢することでもないよ。
>>632
今回は「２ちゃんねる」って掲示板に書き込まれている内容について告訴されるようです。
２ちゃんねるって怖い掲示板だね。
651:432
08/05/22 17:42:57 dCElpJFR.net
そうそう、脅迫罪の成立要件には告訴する意思がなく「告訴する」と告知し、
相手が「きゃ～こわい～（棒読み）」と畏怖を感じたなら該当します。
なんせ私は法律に疎いので、告訴される恐れがあるため掲示板に自由な発言が
できなくなるほど畏怖しています。
第三者にも告訴ができるので、誰か代わりにやってもらえないだろうか？
652:ビタミン774mg
08/05/22 17:48:03 .net
＞あと、一般人で告訴したことのある人なんてほとんどいないし、自慢することでもないよ。
確かにｗ
653:ビタミン774mg
08/05/22 23:13:13 .net
>>633
ダレが虚偽告訴罪の話なんてしてんだコラ。頭弱いのかオマエ。
>>634
そう思ったら遠慮無く告訴しろやコラ。
654:ビタミン774mg
08/05/22 23:14:53 .net
>>633
> 中村医師にしか被害を証明できないから、手続き上第三者が告訴しても脅迫罪に
> 抵触しているかどうか証明できないって言ってるわけ。
の実情が>>632の最初の２行だろが。
ちなみに私は、２ちゃんねるだけでこれまでに１０件程度の刑事告訴や民事訴訟を行っています。
655:ビタミン774mg
08/05/22 23:16:16 .net
>>631の最後２行もか。
656:ビタミン774mg
08/05/22 23:22:10 .net
医師の病院外での活動について病院に問い合わせたら脅迫になるの？
657:432
08/05/23 16:15:07 ZTubvPwC.net
>>636
>ダレが虚偽告訴罪の話なんてしてんだコラ。頭弱いのかオマエ。
だから>>622で馬鹿だって言ってるじゃない。
>そう思ったら遠慮無く告訴しろやコラ。
「私は」脅迫罪では絶対に告訴しません。
>>637-638
私の書き込みが該当すると思われる判例ってあるの？
私が書いた程度の内容じゃよくて厳重注意で不起訴だと思うから、おそらく判決までには
至っていないと思うんだよね。
で、２ちゃんねるでの告訴のプロには是非告訴してもらいたい。
お願いですから早く告訴してね。
あとね、警察に告訴すると自分の都合のよい書き込みのみでなく、この書き込みも
判断の材料となるので、あまり自分に不利になる書き込みをしないほうがいいよ。
この書き込みを見ることになるであろう捜査員の皆さん、お仕事がんばってください。
658:ビタミン774mg
08/05/23 16:46:28 .net
>>640は>>631-632を全然理解してないな。
＞警察に告訴すると自分の都合のよい書き込みのみでなく、この書き込みも
＞判断の材料となるので、あまり自分に不利になる書き込みをしないほうがいいよ。
不利になる書き込みがあるのかどうか知らないけど、仮にあったとしても↓
>>631
＞あと本人が畏怖を感じたかどうかってそれも確かに本来はそうなんだが実際は個別の表現そのもので判例などから決定しているね。
>>632
＞このようなケースでは、書き込みを行なった人物はこの記載事実だけで脅迫罪に問われることになる。
＞私の書き込みが該当すると思われる判例ってあるの？
判例いくらでもあるからググってみろ
659:よ ＞お願いですから早く告訴してね。 君がすぐに告訴されても君は数ヶ月待つ事になるけどね。 ＞私が書いた程度の内容じゃよくて厳重注意で不起訴だと思うから、おそらく判決までには ＞至っていないと思うんだよね。 告訴で訴状が受理されて厳重注意は無いよ。 裏で示談が成立して告訴取り下げとかはあるけど。 脅迫なので略式も無い。不起訴だと思うならそう思っていたら良いのでは？
660:432
08/05/23 17:41:44 ZTubvPwC.net
>>641
勘違いしてない？
告訴は権利ではなく義務なんですよ。
告訴をされた場合、司法警察官や検察官は受理する義務がある。
だから「検察庁では受理されない」ってことも検察官の違法行為だし、どんなに
変な告訴でも告訴をされると受理しなければならないってことです。
変な告訴でも確実に起訴されるのであれば検察審査会の存在自体ありえない。
さて、>>305にこんなことが書いてあった。
>ID出せない時点で劣勢を認めたようなもんですよー。
661:432
08/05/23 18:47:02 ZTubvPwC.net
脅迫罪ではないけれど判例を見つけたよ。
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
私はどの部分が脅迫罪に該当する書き込みなのか理解できていないので、このまま
話し合っても解決しないと思います。
ですから、私が争点を理解するために告訴してください。
あと、私が「告訴してください」と言ったからには、私が畏怖しているとは認められないと
思いますので、誰かがあなたを告訴しても不起訴になると思うよ。
662:ビタミン774mg
08/05/23 18:54:12 cVJ3o3jD.net
>>642
＞告訴をされた場合、司法警察官や検察官は受理する義務がある。
＞だから「検察庁では受理されない」ってことも検察官の違法行為だし、どんなに
＞変な告訴でも告訴をされると受理しなければならないってことです。
は、実情とはかけ離れてますね。
>>631や>>632でも書いたけど、実情は、実際に司法手続きを経験した人にしかわからんのかね。
きみは、素人丸出しのレスばっかり。
多少はググれば出てくると思うけど。
警察に訴状持って行けば何でもかんでも受理されると？
あとネットの脅迫で個人が検察に訴状を持って行っても、はじかれますね。
なになに、ID出せなくていじめられてた君が今度はID出せて？
出しますよ、ぜんぜん。
>>380>>375>>367>>401にはいつ答えるのでしょうかね。
663:ビタミン774mg
08/05/23 19:01:18 YuSERbdf.net
26日月曜日に告訴手続きに行きます。
訴状は完成しています。
664:432
08/05/23 19:42:10 ZTubvPwC.net
>>644
告訴がなかなか受理されないことは知ってるよ。
そんなに簡単に受理されるようなら警察官がいくらいても重要な事件は解決しないから、
問題があると思われる告訴に関しては受理しないのではなく思いとどまるように説得
すると言うことです。
だから、思いとどまらないことを告げて受理するまで帰らないって言えば受理せざるをえない
ってことです。
受理せざるをえなくなっても説得はされるでしょうがね。
あと、私がこのスレに書き込んだのは>>432が初めてです。
それが事実かどうかは警察がログを調べると明らかになります。
で、私が書き込む以前に問題になったことを、どうして私が回答しなくちゃならないの？
665:ビタミン774mg
08/05/23 20:35:18 .net
>>644
＞あとネットの脅迫で個人が検察に訴状を持って行っても、はじかれますね。
ふむ
なるほど
666:ビタミン774mg
08/05/23 20:43:16 .net
チンカス君が必死に言い訳してます
667:ビタミン774mg
08/05/24 10:31:03 .net
>>645
行ってらっしゃい！
場所がわからなかったから行けなかったというのはナシねｗ
668:432
08/05/24 14:29:54 0kf3E/AK.net
月曜日に告訴状を受理されたらお知らせしてね、水曜日あたりにもよりの警察署に行って相談してきますので。
お知らせがなかった場合には告訴しなかったと断定して放置しますのでよろしく。
中国系のMLM企業の関係する事件ですので、手続き上許す限り私の個人情報が
相手にわからないように捜査してもらうようお願いしてきます。
脅迫罪は親告罪ではないので、告訴しなくても警察が認知した段階で捜査が
必要だと思えば捜査すると思います。
ですから、あなたが告訴しないで「告訴した」とこの掲示板に告知する
669:と それに該当する可能性があり、確実に警察が認知しますのでよく考えてね。
670:ビタミン774mg
08/05/24 15:25:00 .net
こりゃあ告訴いなかったら大変なことになるなｗ
告訴しても先は棘の道。
半べそかいてどうする！
671:432
08/05/25 16:29:36 uOhSdmaz.net
男前理事長は来てないな。
せっかく友達になれると思ったのに残念。
そんなことより、ここのページの「含有成分」が理解できないんだけど。
URLﾘﾝｸ(www.kenko-keikaku.co.jp)
>1. 固体マイナス水素イオン：CaO、CaCo2、Fe2o3、Si02、Al203
水素の元素記号が無いのにどうして「固体マイナス水素イオン」と言い張るんだろう？
体内で原子核分裂を起こして固体マイナス水素イオンを発生するのかな？
その他の含有物と反応して固体マイナス水素イオンが発生するなら表記方法がおかしいし、
胃酸や水と反応して固体マイナス水素イオンが発生するなら、胃酸のH+と反応して消滅
しそう。
あと、Al2O3に関してはアルミニウム脳症やアルミニウム骨症などの副作用の恐れがあるため、
透析患者は使用をひかえた方がよさそう。
672:ビタミン774mg
08/05/28 15:31:43 4jQ813us.net
通行人ですが いつもの自演の片が来てませんね？ また来るだろな
673:ビタミン774mg
08/05/28 15:34:22 4jQ813us.net
片⇒訂正 方でした
無理すんなよな
674:ビタミン774mg
08/05/28 16:08:21 V/+zA6gu.net
>>652
成分表は質量順に載せる決まりになっているが
水素そのものは質量軽すぎて成分分析でも出てないから
載らないだろう普通に考えて。
成分表がどうやって作られるか調べてみたら？
675:432
08/05/28 18:30:26 gJ7mXaCP.net
>>655
う～ん、調べれば調べるほどわからなくなる。
無酸素状態でサンゴカルシウムと水素を加熱→冷却を繰り返すことでこの固体マイナス水素イオン
は作られているみたいで、水の中で長時間水素ガスを発生するとか馬鹿には理解不能です。
で、馬鹿には読めない漢字の名前を持つ「及川胤昭」って人が開発したサプリだってことは
わかったので、この人のことを調べてみた。
見つけたのがこれ。
URLﾘﾝｸ(www.nippon-euro.co.jp)
一生懸命読んだんだけど、5Pでやめました。
5P目の中ほどにこんな文章がある。
>血液のpHについてのデータを比較すると、これまで永い間酸性であった血液のpHが
>弱アルカリ性に移行していることが明らかになった (及川 未発表データ)。
pH7.0(中性)未満に下がらなければ「酸性であった」とは言わないだろうから、重度の
アシドーシスの状態を長期間続けていたら常識的に死んでいますので、死体に固体
マイナス水素イオンを摂取させると血液が弱アルカリになるのだから、浸透力の
すごさは充分理解できました。
URLﾘﾝｸ(physiology1.org)
みんなも死体になったら固体マイナス水素イオンを服用すると良いよ、血液が
弱アルカリ性になるから。
676:ビタミン774mg
08/05/29 13:20:18 qOVvQgG6.net
今度は威力業務妨害か
677:ビタミン774mg
08/05/30 09:43:40 t9ZSb/o5.net
ビタミンＣやＥは本当に抗酸化作用で美容と老化減速に役立つんですか
(ﾟﾟ)
678:?
679:ビタミン774mg
08/06/01 23:48:51 Ef870GmH.net
もちろん
680:ビタミン774mg
08/06/05 03:38:14 /sXNXL9V.net
警察に訴えるとか言ってたのはどうなったんだ？
681:ビタミン774mg
08/06/05 04:54:55 .net
裁判やるんだろ。
日が決まったら教えてくれよな。
682:ビタミン774mg
08/06/05 19:25:32 .net
アスタキサンチンスレがとても書き込める状態じゃないのでここで相談させてください。
自分はスポーツ（ロードレース）を主にやってるんですがアスタキサンチン製品がいくつかあるので迷ってます。
アスタビータがよさそうかと思ったけどアスタキサンチン製品欲しさに冷静な判断を欠いてヤマハのASTIVO注文しちゃったんですが
別にホエイプロテイン（BCAA含）やアミノ系サプリを持ってるのでアスタビータじゃなくても大丈夫？
683:432
08/06/05 19:58:20 cK6DnOLL.net
>>662
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
>・大学生男子運動部員18名（試験群9名）を対象とした二重盲検試験において、
>アスタキサンチンを1日に6 mg摂取させたところ、運動負荷後の深視力とフリッカー値
>の改善が認められた。
>また、大学生男子運動部員16名（試験群8名）を対象とした二重盲検試験において、
>アスタキサンチンを1日に6㎎摂取させたところ、血中乳酸濃度の低下が認められたという
>報告がある(2003117653)。
あとは視力関係の改善が見られるようです。
毎日鮭を喰っていれば不要。
2ちゃんねるの書き込みを警察に告訴すると大体2週間ぐらいで相手のところに行くようです。
来週あたり来るかも知れないので、お茶でも用意して待っています。
684:ビタミン774mg
08/06/05 22:04:06 .net
>>662
ここで議論すると裁判沙汰になるからマジな議論はしないほうがいい。
685:ビタミン774mg
08/06/05 22:30:34 .net
>>662
アスタキサンチンとしてはアスタビータもアスティボもほとんど変わらないと思いますよ
ロード乗りということはアスタビータのスポルトを考えていたのかもしれませんが、
あれもアスタキサンチン＋トコトリエノール＋グルコン酸亜鉛と、三つの成分をあわせただけです
ちなみに、僕もロードレースやってます
競技に効果があると感じたのは、アスタキサンチンよりカフェインかな
686:ダミアン
08/06/05 23:21:32 .net
666ｹﾞﾄー
687:ビタミン774mg
08/06/06 02:01:16 .net
亜鉛ならグルコン酸亜鉛よりOptiZincの方が良いでしょ
688:ビタミン774mg
08/06/06 18:19:31 s/f4eHHy.net
>>663
＞大体2週間ぐらいで
本当に何も知らない無知だねきみは。
早ければそれくらいでしょう。
遅ければ半年や数ヶ月かかるわな。
事案によるはそんなん。
689:432
08/06/06 20:34:12 q/l/O6br.net
>>668
おや、しばらく。
キミは甘いね～。
書き込みをしなければ告訴していないことを確定されなかったのに、これで告訴
していないことが確定してしまいました。
警察はね、告訴すると何があっても書き込まないように釘を刺すものだが、キミが
書き込んでくれたおかげで「警察が注意しなかった」＝「告訴していない」が確定。
それより大丈夫か？
「健康計画 PERFECT」で検索すると2ページ目までこのスレが上がってきてるぞ。
他のMLMでもなかなか告訴とか掲示板に書かれないのに、書いてるとクーリングオフ
が増えることになるぞ。
690:ビタミン774mg
08/06/07 02:10:33 ZKId3qCm.net
「もう相手にしないように」とは言われましたが、「書き込まないように」なんて一言も言われていませんよー
そもそも口頭での告訴じゃなくて告訴状での告訴なので、そんな話する時間はありませんでしたし。
決め付け妄想は精神病ですよー。
あと、これ以上刺激しない方が、あなたの一生の為
691:ですよ。 強がるのも自由ですが、一族、３代先まで後悔させますんで。 なんですか、また構成要件増やすおつもりですか～？
692:ビタミン774mg
08/06/07 02:11:45 ZKId3qCm.net
つか、おまえに今、むかついた。
合法・非合法問わず」、徹底的にやる事を今ここで宣言します。
693:ビタミン774mg
08/06/07 02:16:27 .net
>>671
犯罪予告宣言乙
694:ビタミン774mg
08/06/07 02:16:29 .net
だいたい告訴したら書き込んだらいけない法的根拠でもあんのか、アホｗ
てきとーなデタラメ言って、釣ってるつもりか？
そういうなめた事してると、追告訴されちゃいますよー
695:ビタミン774mg
08/06/07 02:17:16 .net
>>672
だったら黙って告訴してみろやアホｗ
696:ビタミン774mg
08/06/07 02:19:14 .net
とりあえず432、オマエは、告訴もしたけど、刑事訴訟・民事訴訟だけで無く、ケツモチ使ってでも、潰すから。
これを脅迫と言うなら脅迫で告訴してもらっても結構。
一生後悔させてやります。（この発言して実行しなかった事は今まで一度も無いんで。覚悟しておくんなまし。）
697:ビタミン774mg
08/06/07 02:20:52 .net
告訴移行の発言も、現行法に照らし合わせて、少しでも構成要件にふれていれば全て告訴しますんで。
698:432
08/06/07 13:35:25 BXmcbnvY.net
ごめん、>>669で「健康計画 PERFECT」って書いたから、1ページ目まで上がってる。
でも大丈夫、健康計画で検索しても関連検索では「健康計画 パーフェクト」しかない
から、PERFECTでは検索する人も少ないと思うよ。
あと、忠告しておくが、ケツモチってところの名前は書き込まないほうがいいぞ、
こんなスレに名前を出されたら恥ずかしいからな。
それと、ここは「∈抗酸化サプリ総合スレ∋」だから言っとくけど、ストレスを溜めると
活性酸素が発生するかも知れないぞ。
もう少し冷静に書き込みしたほうが健康のためにいいぞ。
699:ビタミン774mg
08/06/09 00:10:03 .net
すごい釣り師が現れたなｗ ケツ持ちﾜﾛｽｗ 代紋は？
700:ビタミン774mg
08/06/09 18:35:47 .net
ケツモチって何？
701:ビタミン774mg
08/06/12 14:36:25 6mVmInPU.net
顧問ヤクザ。
顧問弁護士みたいなもん。
702:ビタミン774mg
08/06/13 02:07:26 .net
顧問ヤクザ!?
ヤクザですか！
なんつうか
この固体マイナス水素イオン業者は
プライドもモラルも品格も全部捨ててますね
703:432
08/06/13 18:43:09 S/LextVn.net
製造元はここのようです。
URLﾘﾝｸ(suiso-genryou.com)
で、科学的（？）データがあるんだけど。
URLﾘﾝｸ(suiso-genryou.com)
焼成カルシウムを水に溶かすとアルカリ性になります。
要するに水素があってもなくても酸化還元電位はマイナスになるってことです。
>>681
もう少し法律に詳しいのかと思っていたけど残念です。
「おくんなまし」って意味不明の言葉を使ったからには、今度こそ告訴してくれる
と思います。
704:ビタミン774mg
08/06/14 14:52:18 0jHjdG5s.net
裁判まだ？
口先だけじゃ負け犬だよ。