08/03/27 14:38:12 .net
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ≡（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）≡ﾟ∀ﾟ）━━！！
201:ビタミン774mg
08/03/27 15:20:12 aTd74ZAf.net
粘着が１匹紛れ込んでいるようだね
202:ビタミン774mg
08/03/28 01:14:03 .net
ｺﾅ━━(ﾟＡﾟ)━━ｲ !!!!!
203:ビタミン774mg
08/03/30 02:21:22 .net
水素ｗｗｗｗｗｗ
204:ビタミン774mg
08/04/02 16:50:48 VTVnBWJd.net
活性水素と水素は別物でしょ？
205:ビタミン774mg
08/04/02 20:59:46 .net
結局>>1は自分のお薦めサプリがボッタクリの二流品と暴露され、
頼みの論文も効果効能をはっきり示したというにはほど遠く、しかも一本しか無いことがバレ、
お仲間を呼んでぐちゃぐちゃに荒らして逃亡した、ということみたいだね。
206:ビタミン774mg
08/04/03 09:31:58 8dNqwIv8.net
粘着な>>204もイラネ。
>>70で無知がばれて粘着してるのか？
207:ビタミン774mg
08/04/05 03:35:49 DVuVwyvS.net
そうでつ。
208:ビタミン774mg
08/04/10 00:11:11 wKq+P60N.net
>>70で無知がばれて粘着した奴は逃げたのでつか？
209:ビタミン774mg
08/04/12 12:42:13 VGE477RW.net
あげ
210:ビタミン774mg
08/04/12 19:28:00 .net
>>44
その分子量だと、ギャップ結合を通して細胞膜を隔てた隣接細胞ですら浸透するはずなんだが。
211:ビタミン774mg
08/04/13 02:02:37 .net
隣接する上皮細胞間ならコネクソンで通過できるけど上皮細胞内には浸透できないのでは？
212:ビタミン774mg
08/04/13 03:30:54 .net
ん？経口摂取の話ではないのか？
213:ビタミン774mg
08/04/13 09:14:41 71reC6E+.net
キモイ粘着は他のスレにもマルチで粘着してるのか？
214:ビタミン774mg
08/04/15 09:01:06 .net
「ギャップ結合を通して細胞膜を隔てた隣接細胞ですら浸透するはず」
↑
「ですら」の意味不明。
215:ビタミン774mg
08/04/18 12:48:12 hDYPKBWf.net
これまでに行われた、動物モデル、生理学的モデルの研究を総合した結果、
抗酸化サプリメントが健康に良いという報告はあるものの、
一方では害をなす可能性があるとする報告もあり、総合的には中立といえるそうです。
研究者らは67の合計232550人の参加した試験を調べています。
その結果、抗酸化剤に効果は無く、特にビタミンA，βカロテン(ビタミンB)、ビタミンEは死亡率を上げうるそうです。
ビタミンCとセレニウムは不明。
URLﾘﾝｸ(www.sciencedaily.com)
216:ビタミン774mg
08/04/18 12:50:50 .net
いつからβカロテンがＶＢになったんだ？
217:ビタミン774mg
08/04/18 14:04:17 .net
筋肉の疲労とは？
筋を動かすエネルギーとしてＡＴＰ（アデノシン三リン酸）と言う物質が有ります。
このＡＴＰは筋内に少量しか存在せず、ＡＴＰの分解と再合成を色々なシステムを使って行い、
運動を継続させる事が出来ます。筋生理学で言うと、筋肉が収縮する時には、
各細胞で筋小胞体からカルシウムイオンが放出され、それが筋肉の中の器官に反応して、
ＡＴＰが分解されてエネルギーが発生します。
筋活動が続く事で水素イオン濃度が高まり、その結果細胞のph(ペーハー)が低下し酸性になります。
体内がph7.4から酸性に傾く事により、筋小胞体からのカルシウムイオンの放出が制限され、
筋肉の運動が制限されます。又、若干疲労した状態で運動を続けると体内に乳酸が蓄積して、
�
218:謔闡ﾌ内を酸化させ筋収縮を制限します。結果疲労して動けないと言う状態に陥ります。 実際の運動では、400mを走っていてラストの100mで急にスピードダウンしてしまったり、 ベンチプレスで１０回挙げるつもりでも、８回で急に辛くなったりするものに当たります。 この様な状態は、乳酸の蓄積とそれに伴う水素イオンの発生が原因となります。 ではこの、水素イオンの発生を抑えるか除去すれば、急なスピードダウンや 8回しかあげれないと言う事が改善されるのではないでしょうか？ そして、水素イオンの発生を中和したり、乳酸を除去したりすれば良いのではないでしょうか？
219:ビタミン774mg
08/04/18 14:05:31 .net
筋疲労に重曹が効く？
筋疲労の原因は筋収縮の結果発生する水素イオンです。
この水素イオンの発生を中和出来れば筋疲労を防ぐ手段となります。
水素イオンを中和するには、単純に水素イオンによる酸性を中和する為に、
身体にアルカリ性のものを運動前に摂取すればいいのではないか？と言うものが以前にありました。
その方法として重曹（じゅうそう）が選ばれ、運動前に重曹を摂取し、血液中にアルカリイオンを多くした状態にします。
そうする事で、身体のph(ペーハー)が水素イオンで酸化されず結果運動が継続できると言うものです。
これは、全力で60秒～90秒程度の運動に効果的で、それ以上は体内のアルカリ性が枯渇する為、
競技としては、陸上の短距離等に良い方法です。４００ｍ、８００ｍの選手に対して事前に重曹を摂取させた場合、
明らかにタイムの向上が見られると言う結果があります。しかし、半数位の選手はこれを行なうと下痢をするので
現在はあまり行なわれていません。
この重曹水は、糖分が無い純粋な物が良く、コーラ等の炭酸飲料では充分な効果が得る事は出来ません。
昔、選手で運動後に好んでコーラを飲む選手がいましたが、この重曹と糖分を本能的に身体が欲していたのかも知れません。
又、サプリメントではクレアチンが水素イオンに対して中和させる働きがあるので、摂取するのも一つの手段だと言えるでしょう。
220:ビタミン774mg
08/04/18 14:06:26 .net
有酸素トレーニングが効く？
発生してしまった水素イオンを除去する方法として、有酸素トレーニングがあります。
これは、水素イオンを細胞内のミトコンドリア内のTCA回路と言う器官で分解してくれます。
ミトコンドリアは有酸素運動をする事で大きさ等が変化し効率が上るので、普段から有酸素トレーニングを行い、
有酸素能力を高める事が重要です。又、有酸素運動は体内の乳酸や脂肪も分解し、
エネルギーとして利用してくれますので、重要なトレーニングの一つであります。
瞬発的な競技の選手でも、その瞬発力を維持する為に有酸素運動は必要をとなる訳です。
それから、水素イオンを中和する方法として、筋肉内のアミノ酸が働くと言うものもあります。
アンセリン・カルノシンと言う物質は水素イオンを分解する能力があります。
サプリメント等で摂取する方法もありますが、この物質は速筋繊維（瞬発力を司る筋肉）の中に多く存在しますので、
遺伝的に速筋の多い人や、トレーニングによって速筋を肥大させた人は、
比較的に疲労を起こさずに運動を継続させる事が出来ます。
221:ビタミン774mg
08/04/19 23:54:32 HfJkpOZu.net
つまり水素はすみやかに除去すべき存在なわけだな
222:ビタミン774mg
08/04/20 00:01:42 k//X5GaB.net
どこの素人の文だよこれｗ
223:ビタミン774mg
08/04/20 03:08:27 .net
水素イオンが筋肉疲労の原因というのは
ちょっと勉強熱心なアスリートにはよく知られた事実
224:ビタミン774mg
08/04/20 05:11:14 .net
222ｹﾞﾄー
225:ビタミン774mg
08/04/21 17:42:31 .net
抗酸化サプリメントは寿命を短く抗酸化サプリメントは寿命を短くする
・・・
この種のビタミンを含む抗酸化作用をうたい文句商品のadverse effectのエビデンスが�
226:ﾝ積されつつある。 Vitamins 'may shorten your life' http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7349980.stm 健常者・疾患を有するもの23万3千名のトライアルで、 ビタミンAは16%、βカロチンは７％、ビタミンEは４％死亡リスクを増加させる ビタミンCは影響なく、せれに有無も同様だが、さらなる検討が必要とされた 「抗酸化サプリメントに関して、一次・二次予防とも支持するエビデンスはない」 高用量ビタミンEは寿命を短くする
227:ビタミン774mg
08/04/21 18:31:27 sRkddcIF.net
>>221
水素イオンが運動能力を高めるという研究結果も出ていますよ。２００７年１２月のサンテフォーラムで研究医が1時間にわたり発表しています。
>>223
BBCの時点で信憑性に乏しいと思いますよ。健康関連のBBCの報道はひどい間違いだらけです。MDMAで脱水症状で死亡とか報道したけど実際は水の過剰摂取での死亡例しか無かったりね。
228:ビタミン774mg
08/04/21 18:33:11 sRkddcIF.net
一部になりますが、どこかに映像、アップしましょうか？
229:基本中の基本
08/04/21 20:48:51 .net
ステップ１ 具体的な研究にもとづいているか
いいえ → それ以上考慮しない（終わり）
はい↓
ステップ２ 研究対象はヒトか
動物実験や培養細胞 → 「有害作用」についての研究は、それなりの注意を払う。
「利益」についての研究は、人間にあてはまるとは限らないので
話半分に聞いておく(終わり)
ヒト↓
ステップ３ 学会発表か、論文報告か
学会発表 → 科学的評価の対象として不十分なので、話半分に聞いておく（終わり）
論文報告↓
ステップ４ 研究デザインは「無作為割付臨床試験」や「前向きコホート研究」か
いいえ → 重視しない（終わり）
はい↓
ステップ５ 複数の研究で支持されているか
いいえ → 判断を留保して、他の研究を待つ（終わり）
はい↓
結果をとりあえず受けいれる。ただし、将来結果がくつがえる可能性を頭に入れておく。
230:ビタミン774mg
08/04/21 22:11:12 sRkddcIF.net
>>226の内容自体が胡散臭いですが
それでもステップ５もクリアしてます。
>>221以前の書き込みよりは信憑性ありそうですね。
231:ビタミン774mg
08/04/21 22:13:30 .net
では論文をどうぞ
232:ビタミン774mg
08/04/21 22:14:18 sRkddcIF.net
ちょうど>>216と比較すると、前半は同じ、後半は正反対となっています。
pptで見やすく説明していますよ。
とその前に
>>216-218とか>>221とかのソースってあるんでしょうか？
233:ビタミン774mg
08/04/21 22:15:40 sRkddcIF.net
>>228
あ、映像アップして欲しいですか？
面倒だけど関係部分を抽出してアップしてもいいですよ？
私は映像をアップしますので、
貴方はソースなど適切な内容をアップして下さい。
一生懸命調べまくったのは評価します。
234:ビタミン774mg
08/04/21 22:18:46 .net
>>224
英テレグラフは信頼できる？
Vitamin pills 'increase risk of early death' - Telegraph
URLﾘﾝｸ(www.telegraph.co.uk)
日本は中日新聞（笑）が報道してたけどこれは信頼できないがｗ
235:ビタミン774mg
08/04/21 22:21:17 .net
>>230
映像じゃなくて論文をお願いします
236:ビタミン774mg
08/04/21 22:24:51 .net
>>224
�
237:k弁のガイドラインに抵触してるぜｗ
238:ビタミン774mg
08/04/21 22:26:39 sRkddcIF.net
>>231
そこが信用できるかどうかちょっとすぐには判断つかないです。BBCについては情報操作の為か、デタラメ報道するので有名です。
あと、信憑性について指摘してますけど、抗酸化サプリメントが寿命を短くする可能性があるという内容ですが、
抗酸化サプリメントそのものによって寿命を短くしているかどうかまではわかっていないですよね？
アンバランスによってそうなっているのかもしれないし、ただ調査したらそうだった、という事しか言っていなくないですか？
もひとつ、貴方がおっしゃる信憑性についてですが、
水素イオンはもとより、活性酸素について（フリーラジカル説）だって、今でこそ定説になりつつありますが、1年ほど前までは
これを否定する論文まで発表されていました。
（以下略）
239:ビタミン774mg
08/04/21 22:27:39 sRkddcIF.net
>>232
それは示しようが無いので無理です。
映像を見た上で論文検索でも行って下さい。
（名前とかからでも検索できますよね？）
240:ビタミン774mg
08/04/21 22:30:00 sRkddcIF.net
一応、私も、自分の今ある情報を正しいと決めつけて押しつけたい意図はありません。
なので特に>>216-218とか>>221について、ソースとか何か、あれば欲しいです。
241:ビタミン774mg
08/04/21 22:30:25 .net
>>235
はいアウト
次どうぞ
242:ビタミン774mg
08/04/21 22:32:24 sRkddcIF.net
細切れですいません。
詳しくは書けないのでハッタリと言われそうなので書きませんでしたが、
運動能力を高めるとして複数の大学の体育会でも使われているのを知っているので、
なおさら、関心があります。
効果を測定する目的だけで無く（もちろん効果を測定した数値も出てます）、その後も使用しています。
243:ビタミン774mg
08/04/21 22:33:41 sRkddcIF.net
>>237
いや、アウトじゃないですよ。
貴方が逃げる口実ですか？
２ちゃんねる慣れしている感じはしますが、貴方こそ書いた内容の信憑性にあるソースを示すとか、
私が指摘している内容に答えるとか、きちんとして下さい。
それをしない限り、逃げたと判断しますよ？私も、ここを見ている人も。
244:ビタミン774mg
08/04/21 22:35:22 .net
手元に論文資料が無ければアウトてｗｗ
245:ビタミン774mg
08/04/21 22:35:54 .net
>>236
例えば
URLﾘﾝｸ(www.bodybuilding.com)
など
246:ビタミン774mg
08/04/21 22:44:30 .net
>>241
BBだとこっちの方がいいんじゃないか？
URLﾘﾝｸ(www.bodybuilding.com)
そのものズバリ“水素イオンブロッカー”なんて製品もあるね
URLﾘﾝｸ(www.isatoritech.com)
URLﾘﾝｸ(www.isatoritech.com)
247:ビタミン774mg
08/04/21 22:51:40 .net
>>234
俺は水素イオンの人とは違う人だよ
248:ビタミン774mg
08/04/21 22:52:42 .net
まず、自演うざいのでageで書いてもらえます？
>>241
>>242
で、その理論やそちらの商品の信憑性を裏付ける内容は何も無しですか？
249:ビタミン774mg
08/04/21 22:54:18 sRkddcIF.net
失礼。
まず、自演うざいのでageで書いてもらえます？
>>241
>>242
で、その理論やそちらの商品の信憑性を裏付ける内容は何も無しですか？
煽りとかじゃなく、ある程度信憑性のあるソースが欲しいです。
250:ビタミン774mg
08/04/21 22:55:33 sRkddcIF.net
読んでますが、なんか、「そういう事にして商品を売ろうとしている」ととれる内容しか出てきませんね。
日本でも健康食品にはよくあることですが・・・
251:ビタミン774mg
08/04/21 22:57:28 sRkddcIF.net
映像を編集（前後をカット）しているので、アップしたら見て下さい。
あと、実際の体感もまとめてテキストか何かでアップします。
252:ビタミン774mg
08/04/21 22:58:55 .net
スポーツ関係者には常識というのは、
こういうサイトが沢山ある事でもわかるだろうね
URLﾘﾝｸ(www.tac-tennis.com)
URLﾘﾝｸ(www.norispo.com)
URLﾘﾝｸ(www.xfit.jp)
Wikiにも
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
253:ビタミン774mg
08/04/21 23:16:20 sRkddcIF.net
あー、なるほど。
映像との相違点を見つけた。
「乳酸が生成される過程で生じる水素イオンや、乳酸が放出する水素イオンにより、
筋肉内のpHが酸性に傾くことが、疲労の蓄積の理由の一つといわれる。」
とは、『筋肉内の乳酸が放出する水素イオン』という意味か。。。
映像では、ミトコンドリア内での、細胞の活性化について述べている。
wikiの内容は、現時点ではまだ可能性を指摘しているにとどまっているけど、
いずれにしても、ミトコンドリア内での水素イオンの意味と、その外では別なのかな。
どちらも正しい内容を言っているとしたら、相違点はそんへんしか今のところみあたりません。
もしくはどちらかが間違っているということになります。
できれば、もう少し信憑性のある内容があれば、本当に欲しいです。
もちろん自分でも、調べています。
254:ビタミン774mg
08/04/21 23:35:44 hXfHlnVY.net
>>249
＞映像では、ミトコンドリア内での、細胞の活性化について述べている。
マジですか！？
255:ビタミン774mg
08/04/22 00:09:48 2BxCRjlm.net
>>250
まじです。
でも、理にかなってるし、症例もそれに沿っているし、ついでに私の体感とも一致しているんです。
つかDVD送りましょうか？
ネットにアップするのは上記の運動能力の向上についての部分で精一杯だと思うので・・・
映像はこれ以外にもいくつかありますが、これが一番快適にみれます。
マイナス水素イオン食品の臨床的効果 内藤 真礼生
・チャプター内容（挨拶とかイントロ部分以降）
4) Ｃ型肝硬変に対する効果
5) 筋のエネルギー生産障害に対する効果
6) 重症心不全・狭心症の血液透析患者の症例
7) 運動選手では運動能力を向上させる。
8) 肥満・メタボリックシンドロームに対する効果
9) 死の四重奏
10) 喘息・アトピーに対する効果
11) 悪性腫瘍（がん）に対する効果
12) 抗がん剤の奏功率とは？
256:ビタミン774mg
08/04/22 00:12:47 2BxCRjlm.net
ちなみに脳の関門も通り、セロトニン神経やドーパミン神経にも影響を与えています。
鬱に対するデータは別の所から出ています。
257:ビタミン774mg
08/04/22 00:27:24 2BxCRjlm.net
もひとつ判明。
> そのものズバリ“水素イオンブロッカー”なんて製品もあるね
> URLﾘﾝｸ(www.isatoritech.com)
> URLﾘﾝｸ(www.isatoritech.com)
↑
これみて判明。
この水素イオンって『Ｈ＋』ですよね。
活性水素＝マイナス水素イオン＝『Ｈ－』です。
真逆な物が、真逆の作用をしていたのを、言っていたんですね。
Ｈ－は、ミトコンドリア内で発生していますが、
乳酸から発生するＨ＋とは別物ですね。
258:ビタミン774mg
08/04/22 00:35:09 .net
活性水素でしたか
それは科学の範疇を超えるので（ry
259:ビタミン774mg
08/04/22 00:36:45 2BxCRjlm.net
超えない超えない。
別に知らない事を恥じなくていいから。。。
260:ビタミン774mg
08/04/22 00:41:59 xjMb91kS.net
>>255
＞超えない超えない
根拠は？
261:ビタミン774mg
08/04/22 00:43:51 2BxCRjlm.net
そちらこそ根拠は？
ここまでの流れの通り、しっかり裏付けられています。
そもそも「科学の範疇を超える」てどういう意味ですか？根拠と共に説明して下さい。
マイナスイオンと聞いてマイナスイオン商法とごっちゃにでもなってるのかな？
262:ビタミン774mg
08/04/22 00:47:12 .net
で、その2007年12月のサンテフォーラムの発表は、
>>226のステップ5をクリアしてるんでしょ？
だったら発表した学会のURLと、論文のURL、そしてサイテーションしてる論文のURLもあるわけだよね？
なんでそれをうｐしないの？
263:ビタミン774mg
08/04/22 00:49:52 xjMb91kS.net
>>257
科学的であると認められるまでは、科学の範疇には属していません。
科学的に認められていると主張する場合、その立証責任は主張する側にあります。
264:ビタミン774mg
08/04/22 01:05:10 2BxCRjlm.net
疲労物質では無いことが示されてしまって今度はそっちで必死になってるの？
>>258
手元にそういう資料が無いから。
あと論文のURLて(笑)論文検索すれば出てくるかもしれんが
もしかして全ての論文にURLがあると思っているの？？
>>259
なら水素イオンが疲労の原因っていうのも科学の範疇では無いわけだ。
265:ビタミン774mg
08/04/22 01:16:19 .net
>>260
ググって出てこないような論文があるとして、
そんなものに価値があるとでも思ってるの？
ネット時代以前の大昔の論文ならともかく。
今の時代は、学界でちょっとでも評価されている論文は、
確実にウェブ上で全文か梗概を読むことができるんですよ。
それに、学会で発表したのなら、その学会の案内や記録もウェブ上に残っているはず。
266:ビタミン774mg
08/04/22 01:19:17 .net
medlineで検索すればすぐわかると思うんですが、活性水素って英語でなんて言うんですか？
267:ビタミン774mg
08/04/22 01:37:31 .net
まだsageですか。そんなにID出したく無いのですか。
ま、必死だからしょうがないっか。。。
さて
>>261
ググって出てくるのが信憑性のある論文だと思っているのだとしたら、ど素人丸出しですよ。
目立っている論文＝信憑性のある論文て(笑) 全く無関係ですよ。
>>262
Active-Oxygen
論文については論文検索なりで自分で行って下さい。
手元にその論文や資料はありませんし、そこまでして示すつもりもありません。
DVDならあげるので、うだうだ言わずに見たらどうでしょうか。
（って言っても既に他に突く所が無いから出せ出せ言ってくるのでしょうけど。）
ちなみに論文以外になりますが、製法についての特許も出願中ですよ。
アドレス晒しておきますので、興味ある人は連絡を→kenimo.office@gmail.com
268:ビタミン774mg
08/04/22 01:41:39 vtQjkfeb.net
おっと失礼。
Active-Oxygen じゃなくて Active-Hydrogen
Active-Oxygen は活性酸素ｗ
訂正してお詫び
269:ビタミン774mg
08/04/22 01:47:13 .net
>>261
論文の価値は、サイテーションの多さで判断されるんだけど？
あと、論拠となる論文やサイトを（持ってるとか知ってるとか言っても）出せない以上、
「活性水素は科学の範疇を超えない」とは主張できないよ。
DVDならあるなんてのは滑稽至極。見てほしいならyoutubeにでもうｐしなさいな。
とはいっても、どこかの会合でのプレゼは学会発表ですらないし、学会発表ですら論文には及ばない。
疑似科学、似非科学というレッテルを貼られることを覚悟の上で、
「でも私は科学だと信じている」と言って議論をすることはもちろん自由というか勝手だけどね。
あと、いちいちageんでくれ。
270:ビタミン774mg
08/04/22 01:58:27 .net
>>263
>論文については論文検索なりで自分で行って下さい。
oioi
271:ビタミン774mg
08/04/22 02:00:48 ZX5PG0Bv.net
>>２５１
ミトコンドリア内の細胞が活性化するというのは画期的だよ。マジで。
272:ビタミン774mg
08/04/22 12:39:01 .net
薬品問題でＦＤＡ、中国企業に警告 製造工程に「重大な逸脱」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【安全】血液凝固剤「ヘパリン」への中国産原料不純物混入は「意図的なもの」
…米食品医薬品局（FDA）が証言 [08/04/16]
この問題では、ヘパリンの原料を農家から買い付ける中国の業者が、利�
273:ｴや稼ぎのため、 安い粗悪な原料を製造工場に納入した可能性が指摘されてきた。 だが、ＦＤＡはこれまで、混入が偶然起きたのか意図的なものなのか断定を避けてきた。 中国産原料からは「過硫酸化コンドロイチン硫酸」と呼ばれる不純物が検出されている。 この原料は、豚の小腸から作られるヘパリンに似た効果が得られ、安く製造できるという。 http://www.asahi.com/business/update/0416/TKY200804160151.html
274:ビタミン774mg
08/04/22 13:48:47 JSrNMkc1.net
>>265
例えば既出の、フリーラジカル説を否定する論文が1年強前に出ていますが、
今さら何を言ってんだこいつって感じで注目を浴びましたが、価値のある論文ですかね。
それに「論文の価値は、サイテーションの多さで判断されるんだけど？」の論拠を出せますか？
それ以降についても、貴方の主観ばかりです。あなたの主観は不要です。素人丸出しで、論外です。
DVDは、ネット配布できないDVDなので、送りますよ、とも言ってます。本当は駄目だけど一部分だけアップしようとも言っています。
メアドも晒しているので、見たいなら住所送って下さい。
何が「見て欲しいなら」だｗ 君への理解は求めて無いし、見なくて結構ですよ。
あと疑似科学、似非科学とか言うけど君が主張している水素イオン疲労物質説だって同レベルかそれ以下の疑似科学、似非科学じゃないか。
>>267
細胞の中にミトコンドリアがあるんですけど、さておき、その細胞内のミトコンドリアの動きが活発になるとされています。
ホント、映像が見やすいので、見て欲しいです。
275:ビタミン774mg
08/04/22 18:29:25 .net
>>261
＞ググって出てこないような論文があるとして、
＞そんなものに価値があるとでも思ってるの？
だよな。
276:ビタミン774mg
08/04/22 21:16:28 .net
>>269
自分の根拠はいつまでも全然出せないのに相手に根拠ばかりを求めるのはフェアじゃないな
277:ビタミン774mg
08/04/23 00:15:33 G0z+ib3+.net
>>270
>>269の通り。
それと製薬会社の特許の内容に絡む内容なんか、論文として一般には出ませんよ。
先日の、京都大学のiPSだって京都大学が最初じゃなくってバイエル製薬が先に作っていて特許も出願してたけど
論文になってなくて京都大学ですら気づかなかったですよね。
>>271
だからDVDを送ると言ってます。
フェアじゃないも何も、ここで相手を論破した方が正しい事が証明されるとでもお考えですか？
信じる・信じないはご自由に。ただ私は昨日の流れのように、正しい情報を望んでいます。
昨日は気を良くしていたのに、それが間違った情報である事がわかった途端に叩き開始ですか。
幼稚だと思いますよ。
278:ビタミン774mg
08/04/23 00:48:10 .net
で、結局水素イオンが筋肉疲労の原因という説に対する反論は立ち消えですか？
279:ビタミン774mg
08/04/23 08:57:55 8dnUKQP6.net
>>273
スレ読んでからレスしないと今回みたに恥かきますよ。
（>>253で、疲労物質の水素イオン（Ｈ＋）と活性水素（Ｈ－）と別物なのに
>>216-218や>>221-が勘違いして同一の物と思って書き込んでいただけだったと判明。
それが判明すると途端に別の口実で叩き始めた幼稚な>>216を笑う流れとなった。）
280:ビタミン774mg
08/04/23 09:16:56 .net
216は始めからマイナス水素イオンなんて一言も言ってませんけど？
どこかのサイトのコピペみたいだし
それに噛みついたあなたが勘違いしてたって事でしょう？
281:詐欺師撲滅を
08/04/23 09:43:14 .net
抗酸化サプリメントは寿命を短く抗酸化サプリメントは寿命を短くする
・・・ この種のビタミンを含む抗酸化作用をうたい文句商品のadverse effectのエビデンスが累積されつつある。
研究者らは67の合計232550人の参加した試験を調べています。
その結果、抗酸化剤に効果は無く、特にビタミンA，βカロテン(ビタミンB)、ビタミンEは死亡率を上げうるそうです。
ビタミンCとセレニウムは不明。
URLﾘﾝｸ(www.sciencedaily.com)
282:ビタミン774mg
08/04/23 09:59:06 .net
サンテフォーラムとやらは学会ではない
そこでのプレゼンはどうでもよいが
学会発表はされたのか？
発表されたのならそれはいつどの学会だったのか？
論文発表はされたのか？
発表されたのならどの
283:雑誌の何号か？ 研究デザインはどのようなものか？ 複数の研究者に支持されているか？ 例のステップ５までをクリアしているという主張をするものの それらのごくごく簡単な問いにたいし答えはまだないようだが？ ステップ５までクリアしていたら少なくとも学界はその内容を認知していることになるが 正直活性水素はまだまだそこには至っていないと思うのだが？ 私は活性水素を研究してる学者も知っているし論文も読んで知っているが 今のところは学界のマジョリティからは無視されているというか 全く相手にされていないし 論文内容の説得力もまだまだ不足 現段階でステップ５までクリアしていると言うのはムリがありませんか？
284:ビタミン774mg
08/04/23 10:25:51 8dnUKQP6.net
>>275
なら抗酸化サプリとどう関係があるのでしょう？
水素イオンと聞いて一緒だと思ったのでしょう。
>>276
因果関係は一切わかっていない非科学なものを何度も書かないように。
>>277
長いので1行しか読んでないけど
活性水素については、九州大学の白畑さんにはじまり及川さんや日本医科大学の太田さんなどなどいくらでも研究してますよ。
ネイチャーメディシンにも掲載されましたっけ。
私は別に論文情報を追ってはいないので、興味あったら聞かずに自分で調べて自分で判断して下さい。
285:ビタミン774mg
08/04/23 10:27:52 8dnUKQP6.net
あと、ID:???は全て同一人物と見なします。
しつこいようなら強制ID性にもっていきますよ？
286:ビタミン774mg
08/04/23 12:12:34 .net
ステップ５もクリアしてます。とカキコしておいて、
その根拠を問われたら、自分で調べて自分で判断してください、ですか。
つまりそういう議論でいいんですね、ここは。
287:ビタミン774mg
08/04/23 14:02:56 .net
>>279
＞あと、ID:???は全て同一人物と見なします。
＞しつこいようなら強制ID性にもっていきますよ？
すごい強引な方ですねｗ
288:詐欺師に注意
08/04/23 14:09:46 .net
抗酸化サプリメントは寿命を縮める
■人間の体は試験管ではない
URLﾘﾝｸ(sekken-life.com)
289:ビタミン774mg
08/04/23 15:59:49 .net
ビタミン剤で寿命縮む恐れ
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
【ロンドン＝星浩】健康な人がビタミン剤を服用すると、寿命を縮める恐れがある－。
デンマークの研究者らが、世界的なサプリメントブームに警鐘を鳴らす調査結果を発表した。
英保健省も注意を喚起している。
英デーリー・テレグラフ紙などによると、コペンハーゲン大学の研究チームは２３万人を対象に、
化学的に合成されたビタミンを含む抗酸化剤（老化防止剤）の服用効果を調査した。
その結果、ビタミンＡ剤では寿命を縮める危険が１６％高まりベータカロチン剤でも７％増すことが分かった。
風邪の予防のため多くの人が摂取しているビタミンＣ剤には、顕著な予防効果が確認できなかったという。
研究者らは「サプリメント摂取が、もともと体に備わる病気への防御力を阻害する」と指摘している。
英保健省のスポークスマンは「サプリメント剤服用の効果を検証する必要がある」とした上で、
食事によってビタミンなどを摂取するよう呼び掛けた。
290:ビタミン774mg
08/04/24 01:56:00 EhhWwrEw.net
寿命を縮める【恐れがある】だろう？
こんなの毎年いくつも発表されるけど、その中で実際に因果関係が証明されるのなんてごく僅かでは？
まあ他につつく所が無いから必死になっているのだろうけど。
291:ビタミン774mg
08/04/24 01:58:03 EhhWwrEw.net
>>282なんかソースになるのかな？
フリーラジカル説を否定しようとするその意図はわかりませんが、
フリーラジカル説と比較すると>>283も>>282も圧倒的に劣勢だと思います。
292:ビタミン774mg
08/04/24 02:13:29 dF8Vltd8.net
医学、疫学では因果関係はそれほど
293:重視されません 多くの薬は、効果がある事は二重盲検法による治験により確実ですが なぜ効くのかは実はわかっていません でも効く事さえわかればとりあえず十分なのです
294:ビタミン774mg
08/04/24 02:18:55 .net
それは医薬品の場合だろｗ
295:ビタミン774mg
08/04/24 02:20:52 .net
ついで
>>283
過剰摂取やアンバランスな摂取によって逆効果になるのはもうずっと前から言われていることだよ。
私の大学の教授でこのへんの分野を専門にしている人がいるのですが、抗酸化サプリは今後重要になるけどアンバランスな摂取による問題も大きくなると断言していました。
296:ビタミン774mg
08/04/24 02:22:30 .net
サプリも同じ
297:ビタミン774mg
08/04/24 02:22:40 .net
そういうわけで
>>286
>>283がアンバランスな摂取によるものか抗酸化作用そのものによるものなのかの切り分けも不要だと？
298:ビタミン774mg
08/04/24 02:23:00 .net
>>289
>>290
299:ビタミン774mg
08/04/24 02:23:20 .net
基本的にこのスレでアンチな書き込みしている人のレベルは低すぎます。
300:ビタミン774mg
08/04/24 02:23:27 .net
>>289は287に対して、な
301:ビタミン774mg
08/04/24 02:25:21 .net
>>280には反論出来ないのか？
302:ビタミン774mg
08/04/24 02:27:06 dF8Vltd8.net
>>292
そうは思えませんが？
疫学の基本すらわかってないのはどちらでしょうね
303:ビタミン774mg
08/04/24 02:27:33 .net
誰に言ってんだ？
304:ビタミン774mg
08/04/24 02:28:58 .net
>>296
サンテ厨に決まってるだろが
305:ビタミン774mg
08/04/24 02:30:09 EhhWwrEw.net
>>294
クリアしているか否かを問われてクリアしていると回答したのは正当だろう。
それで今度は根拠を出せて、結局最初っからくれくれくん戦法？
そこまで面倒見れないから出していないのも正当だろう。
306:ビタミン774mg
08/04/24 02:31:18 EhhWwrEw.net
それより24時間張り付いているのかね、 き み は 。
スレの前半で無知の遠吠えがばれちゃったもんで必死に粘着て、、、 カ ッ コ ワ ル
307:ビタミン774mg
08/04/24 02:32:18 EhhWwrEw.net
知識云々より、論理性に著しく欠けるから、レベルが低いと言われているのに。
308:ビタミン774mg
08/04/24 02:35:43 .net
>>298
はあ？
自分の主張の根拠を示せないの？
そんで相手には根拠出せ出せと？
頭大丈夫？
309:ビタミン774mg
08/04/24 02:36:44 .net
明らかにサンテ厨劣勢ですｗ
310:ビタミン774mg
08/04/24 02:38:02 .net
まあサンテ厨は疫学も知らないし論文の調べ方も知らないからね
311:ビタミン774mg
08/04/24 02:39:13 EhhWwrEw.net
>>301
出せって一度でも強制したっけ？
中盤の通り、こちらも正しい情報が欲しいから、出してくれとこちらからはお願いしていますが？
そこで強制しようとした君の頭が、おかしいから話もおかしくなるのでは？
しかもそれでも、面倒見れる範囲で面倒見てますよ、DVDも送ると言ってメアド出してますし、研究している教授名も一部ですが出しています。
>>302
いやアンチ劣勢でしょう、明らかに。おまけにもろの自作自演、格好悪すぎ。
312:ビタミン774mg
08/04/24 02:40:52 EhhWwrEw.net
>>303=>>302=>>301
はいはい、自作自演がすぎますよ。
ID出せない時点で劣勢を認めたようなもんですよー。
313:ビタミン774mg
08/04/24 02:42:23 .net
>>304
ステップ５クリアとDVDと関係ないんだが
それは理解してる？
314:ビタミン774mg
08/04/24 02:46:06 qWd/RqII.net
IDがどうしたって？
315:ビタミン774mg
08/04/24 02:46:10 EhhWwrEw.net
>>306
もちろんですよ、ID出せない自作自演マニアさん。
316:ビタミン774mg
08/04/24 02:46:59 EhhWwrEw.net
>>307
ずっと出してね。
317:ビタミン774mg
08/04/24 02:47:16 VxNUW3J1.net
>>308
で、ステップ５クリアの根拠はなに？
318:ビタミン774mg
08/04/24 02:48:24 QC9PONMZ.net
おらおら、ステップ５クリアの根拠出せよｗ
319:ビタミン774mg
08/04/24 02:48:32 EhhWwrEw.net
>>310
根拠までは面倒みきれないと何度言えばわかるんだ？
そこしかつつけないのか？
よっぽどスレ前半で馬鹿にされたの根に持ってるんだな。
320:ビタミン774mg
08/04/24 02:49:07 EhhWwrEw.net
で、上の方と同じID出せるのかな（爆
321:ビタミン774mg
08/04/24 02:49:21 9fOXob1l.net
だめだろこいつ
活性水素とか言ってる馬鹿だもん
322:ビタミン774mg
08/04/24 02:50:09 EhhWwrEw.net
回線つなぎ替えもろばれな事承知で遠吠えモードに走ってるのか？
323:ビタミン774mg
08/04/24 02:51:04 EhhWwrEw.net
がっはは、アホすぎ～
324:ビタミン774mg
08/04/24 02:51:17 WjwgLwMJ.net
記念カキコしておくか
325:ビタミン774mg
08/04/24 02:52:04 .net
>>315
なるほどね、
そういうことしてるんだ、あなた
326:ビタミン774mg
08/04/24 02:54:59 dF8Vltd8.net
>>312
根拠出せないなら、
ステップ５クリアは説得力ゼロですね
327:ビタミン774mg
08/04/24 02:55:25 .net
>>312
根拠ないのなら、ステップ５クリアしてないとみなします
328:ビタミン774mg
08/04/24 02:56:00 .net
>>319
被ったｽﾏｿ
329:ビタミン774mg
08/04/24 02:59:46 .net
もちろん、活性水素やその効果がいつか認められるときがくるかもしれない
だが、客観的に見て、今のところまだそうはなっていない。
論文はごくごくわずかで、その執筆者はいつも同じ顔ぶれだし、
特定の企業との関係にも疑義が残る。
そして、研究内容もまだまだ初期段階にすぎない。
例のステップでいえば、今のところはステップ１とステップ２の中間といったところだろう。
今後の研究の進捗に期待する。
330:ビタミン774mg
08/04/24 03:01:39 .net
自分の主張について根拠を出さなくてよいと考えている以上、
相手の主張に対しても根拠を求めるべきではないだろうね
331:ビタミン774mg
08/04/24 09:17:45 .net
>>284
疫学のメタアナリシスに因果関係ですかｗ
馬鹿丸だし
332:ビタミン774mg
08/04/24 23:34:21 qOBKwwxz.net
ＯＴＩの連続・・・なんという初歩的な自作自演だ。
自作自演のお一人さん、貴方の完敗ですよ。
※ＯＴＩ＝One Time Id ・・・回線つなぎ替えによるIDチェンジのため、同じIDを出せない馬鹿。
333:ビタミン774mg
08/04/24 23:37:38 qOBKwwxz.net
307 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:46:06 ID:qWd/RqII
310 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:47:16 ID:VxNUW3J1
311 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:48:24 ID:QC9PONMZ
314 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:49:21 ID:9fOXob1l
317 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:51:17 ID:WjwgLwMJ
318 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:52:04 ID:???
319 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:54:59 ID:dF8Vltd8
320 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:55:25 ID:???
321 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:56:00 ID:???
322 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:59:46 ID:???
323 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 03:01:39 ID:???
324 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 09:17:45 ID:???
この過疎板でこの書き込み時間、OTIしか無いID、開き直りか真性馬鹿かｗ
334:ビタミン774mg
08/04/24 23:38:31 .net
答えに窮してついにIDの問題に逃避ですかｗｗｗ
335:ビタミン774mg
08/04/24 23:43:05 qOBKwwxz.net
すっげーーーーー
本当に24時間張り付いてるよ。
自称健康ヲタクの引きこもりか？
全て回答済み、アンチは一人であるのは確実、よって以後はスルー。
336:ビタミン774mg
08/04/24 23:44:18 .net
>>260
＞疲労物質では無いことが示されてしまって今度はそっちで必死になってるの？
示されていませんね。
337:ビタミン774mg
08/04/24 23:46:33 .net
>>328
＞全て回答済み
ぶはははは
回答まったく出来ないのね
あんたほんとに馬鹿だね
論理的思考とかがきわめて苦手なの自覚してないでしょ
しかも基本的な知識とかも全然持ってない
338:ビタミン774mg
08/04/24 23:47:19 .net
>>304
>>239
>>245
>>257
339:ビタミン774mg
08/04/24 23:48:19 qOBKwwxz.net
しっつけーー
相手するのこれが本当に最後ね。
>>329
>>253
340:ビタミン774mg
08/04/24 23:49:25 DHUUBtuF.net
>>329-331
今日もID出せないのか？
341:ビタミン774mg
08/04/24 23:49:53 .net
>>329
全然関係ない内容でごまかさないでくれよ
もう腹イテーｗｗｗｗｗ
342:ビタミン774mg
08/04/24 23:50:14 .net
>>330
っぷｗ
最後３行、そのままおまえだろｗ
誰かに同じこと言われてトラウマにでもなってるのかね。
343:ビタミン774mg
08/04/24 23:50:42 .net
>>334は、
>>329じゃなくて>>332だったな
もう爆笑してて間違えちゃったｗｗｗｗ
344:ビタミン774mg
08/04/24 23:51:38 .net
>>333
IDは出しても出さなくても自由なんですよ
わかりますか？？？
ほんと馬鹿ってどこまでも馬鹿
345:ビタミン774mg
08/04/24 23:52:52 01WvP1O+.net
ID出せないくんが活性水素（マイナス水素イオン＝Ｈ－）と水素イオン（Ｈ＋）の区別がつかないことはよくわかった。
346:ビタミン774mg
08/04/24 23:52:53 .net
なんだかんだで、ステップ５クリアの根拠をごまかそうとしてるようだが？
今日も結局ステップ5クリアの根拠は提示されずに過ぎ去ろうとしている
347:ビタミン774mg
08/04/24 23:53:21 .net
ID:???で透明あぼーんしました。
348:ビタミン774mg
08/04/24 23:53:25 .net
そうそう、ステップ５クリアどうなったよ
349:ビタミン774mg
08/04/24 23:54:20 .net
>>340
自演乙
350:ビタミン774mg
08/04/24 23:54:21 .net
>>340
必死だな
351:ビタミン774mg
08/04/24 23:54:30 .net
>>340
自演乙
352:ビタミン774mg
08/04/24 23:55:07 .net
>>339＝341
祭り板で晒されているよ。
サプリ板の恥だから幼稚な事はやめてくれ。
自作自演じゃ無いと思っている人は誰もいないから。
353:ビタミン774mg
08/04/24 23:58:03 .net
自作自演は２ちゃんの華
自作自演を怖がるのは業者
354:まとめ
08/04/24 23:59:45 jgAXwWkU.net
326 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 23:37:38 ID:qOBKwwxz
307 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:46:06 ID:qWd/RqII
310 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:47:16 ID:VxNUW3J1
311 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:48:24 ID:QC9PONMZ
314 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:49:21 ID:9fOXob1l
317 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:51:17 ID:WjwgLwMJ
318 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:52:04 ID:???
319 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:54:59 ID:dF8Vltd8
320 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:55:25 ID:???
321 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:56:00 ID:???
322 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:59:46 ID:???
323 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 03:01:39 ID:???
324 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 09:17:45 ID:???
この過疎板でこの書き込み時間、OTIしか無いID、開き直りか真性馬鹿かｗ
327 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:38:31 ID:???
答えに窮してついにIDの問題に逃避ですかｗｗｗ
328 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 23:43:05 ID:qOBKwwxz
すっげーーーーー
本当に24時間張り付いてるよ。
自称健康ヲタクの引きこもりか？
355:まとめ
08/04/25 00:00:24 jgAXwWkU.net
ID出せないくんが活性水素（マイナス水素イオン＝Ｈ－）と水素イオン（Ｈ＋）の区別がつかないことはよくわかった。
327 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:38:31 ID:???
329 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:44:18 ID:???
330 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:46:33 ID:???
331 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:47:19 ID:???
334 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:49:53 ID:???
336 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:50:42 ID:???
337 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:51:38 ID:???
339 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:52:53 ID:???
341 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:53:25 ID:???
342 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:54:20 ID:???
343 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:54:21 ID:???
344 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:54:30 ID:???
356:まとめ
08/04/25 00:00:58 4ZS60+0/.net
346 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:58:03 ID:???
自作自演は２ちゃんの華
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自作自演は２ちゃんの華 自作自演は２ちゃんの華 自作自演は２ちゃんの華
爆
357:ビタミン774mg
08/04/25 00:02:58 tBJnPCoG.net
ラウンジから記念パピコ
358:ビタミン774mg
08/04/25 00:03:02 WeT27W5/.net
ステップ５クリアの話はどうなった？
359:ビタミン774mg
08/04/25 00:04:03 E5Sjqeqt.net
2001年くらいのまだ板が100個ほどしか無かった頃に行われていたような低レベルな自作自演をひらきなおって行っている馬鹿がいるのはこのスレですか？
360:オフ板より
08/04/25 00:05:53 rE+Rogps.net
だいたいスレ読んだけど
70 ：ビタミン774mg 2008/03/13(木) 22:16:34 ID:???
>>68-69
なーんだ。
詳しいと思ったのに、サプリヲタクのただの受け売りか。
化学の知識は平凡、専門的な知識は絶無・・・ｶﾞｯｸｼ
自称サプリオタはこのレスに逆上して粘着してるわけだ。
361:ビタミン774mg
08/04/25 00:07:37 .net
どこかのリアだろこれ。
362:ビタミン774mg
08/04/25 00:07:42 .net
マルチ業者が開き直ってるようだな
363:ビタミン774mg
08/04/25 00:09:07 yZNgAQ+4.net
「ステップ５」「マルチ業者」以外にネタはねーのか?
つなぎ替え指摘されてIDも出せなくなっちゃったね、ご愁傷様。
364:ビタミン774mg
08/04/25 00:09:35 .net
自演してるのマルチ業者なの？
365:ビタミン774mg
08/04/25 00:10:00 .net
あ、逆か。ＫＹでスマソ
366:ビタミン774mg
08/04/25 00:10:19 .net
>>351
現在必死に話題すり替え中なんですよ
ようするに回答できないってことです
それでいて、全て回答済みだそうでｗ
367:まとめ
08/04/25 00:10:34 7aToaRhT.net
326 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 23:37:38 ID:qOBKwwxz
307 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:46:06 ID:qWd/RqII
310 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:47:16 ID:VxNUW3J1
311 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:48:24 ID:QC9PONMZ
314 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:49:21 ID:9fOXob1l
317 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:51:17 ID:WjwgLwMJ
318 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:52:04 ID:???
319 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:54:59 ID:dF8Vltd8
320 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:55:25 ID:???
321 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:56:00 ID:???
322 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:59:46 ID:???
323 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 03:01:39 ID:???
324 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 09:17:45 ID:???
この過疎板でこの書き込み時間、OTIしか無いID、開き直りか真性馬鹿かｗ
327 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:38:31 ID:???
答えに窮してついにIDの問題に逃避ですかｗｗｗ
328 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 23:43:05 ID:qOBKwwxz
すっげーーーーー
本当に24時間張り付いてるよ。
自称健康ヲタクの引きこもりか？
368:まとめ
08/04/25 00:10:58 7aToaRhT.net
ID出せないくんが活性水素（マイナス水素イオン＝Ｈ－）と水素イオン（Ｈ＋）の区別がつかないことはよくわかった。
327 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:38:31 ID:???
329 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:44:18 ID:???
330 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:46:33 ID:???
331 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:47:19 ID:???
334 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:49:53 ID:???
336 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:50:42 ID:???
337 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:51:38 ID:???
339 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:52:53 ID:???
341 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:53:25 ID:???
342 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:54:20 ID:???
343 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:54:21 ID:???
344 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:54:30 ID:???
369:まとめ
08/04/25 00:11:42 7aToaRhT.net
346 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:58:03 ID:???
自作自演は２ちゃんの華
353 ：オフ板より <> 2008/04/25(金) 00:05:53 ID:rE+Rogps
だいたいスレ読んだけど
70 ：ビタミン774mg 2008/03/13(木) 22:16:34 ID:???
>>68-69
なーんだ。
詳しいと思ったのに、サプリヲタクのただの受け売りか。
化学の知識は平凡、専門的な知識は絶無・・・ｶﾞｯｸｼ
自称サプリオタはこのレスに逆上して粘着してるわけだ。
370:ビタミン774mg
08/04/25 00:12:22 WeT27W5/.net
やっぱりステップ５クリアの根拠なしか
371:ビタミン774mg
08/04/25 00:13:13 nJrF7X
372:V5.net
373:ビタミン774mg
08/04/25 00:13:30 xTsihMEh.net
>>363
で？
374:ビタミン774mg
08/04/25 00:14:32 .net
ようするにサンテ健康フォーラムでの発表内容をもって
ステップ５もクリアしたといいたいんかね？
375:ビタミン774mg
08/04/25 00:14:33 .net
>>363に質問。
Ｈ＋とＨ－の区別はつきましたか？
376:ビタミン774mg
08/04/25 00:15:16 .net
>>366
きみは痴呆かｗ
306 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:42:23 ID:???
>>304
ステップ５クリアとDVDと関係ないんだが
それは理解してる？
308 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:46:10 ID:EhhWwrEw
>>306
もちろんですよ、ID出せない自作自演マニアさん。
377:ビタミン774mg
08/04/25 00:15:30 sstM5ApC.net
あ
378:ビタミン774mg
08/04/25 00:15:38 25wxxLwz.net
何度同じ事を聞くんだろう。頭おかしい人かな。
379:ビタミン774mg
08/04/25 00:16:27 .net
>>364の通りだとしたら相当アホだな。
380:ビタミン774mg
08/04/25 00:16:49 WeT27W5/.net
>>367
俺はステップ５クリアがホントかどうか知りたいんだが？
381:ビタミン774mg
08/04/25 00:17:19 .net
>>370
何度聞かれても答えないのはなんでですか？
382:ビタミン774mg
08/04/25 00:18:00 .net
このへんも核心かな。
これって米ネイチャーメディスンにも載ったやつでしょ？
278 ：ビタミン774mg [] 2008/04/23(水) 10:25:51 ID:8dnUKQP6
>>275
なら抗酸化サプリとどう関係があるのでしょう？
水素イオンと聞いて一緒だと思ったのでしょう。
>>276
因果関係は一切わかっていない非科学なものを何度も書かないように。
>>277
長いので1行しか読んでないけど
活性水素については、九州大学の白畑さんにはじまり及川さんや日本医科大学の太田さんなどなどいくらでも研究してますよ。
ネイチャーメディシンにも掲載されましたっけ。
私は別に論文情報を追ってはいないので、興味あったら聞かずに自分で調べて自分で判断して下さい。
383:ビタミン774mg
08/04/25 00:18:49 .net
>>372
そこまで面倒見る義務があるのかね。アホかホントこいつ。
384:ビタミン774mg
08/04/25 00:19:25 TPe5KFR2.net
おっとIDつけないとこいつと同レベルになっちゃう。
385:●砲弾作成兼指揮官＠自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/04/25 00:20:10 791IZWRh.net
運営よりキマスタ
386:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/04/25 00:20:21 791IZWRh.net
ミスったお
387:ビタミン774mg
08/04/25 00:20:27 .net
>>375
じゃステップ５はクリアしてないと認めるんですね
388:ビタミン774mg
08/04/25 00:20:31 ilU1u7pq.net
ステップ５とやらをクリアしている話題はこのスレ内に１つでもあるのか？
389:ビタミン774mg
08/04/25 00:21:11 .net
>>379
はいはい認める。
390:ビタミン774mg
08/04/25 00:21:46 p6Ww5lI0.net
>>379
>>381
おいおい誰も認めてねーよ。
ただ示す意味も価値も無いよ。
391:ビタミン774mg
08/04/25 00:22:34 .net
>>381
おっとついに認めたか
392:ビタミン774mg
08/04/25 00:22:35 p6Ww5lI0.net
>>379は以下に回答しないのか？
>>380
>>375
>>367
393:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/04/25 00:23:05 791IZWRh.net
梅酒と梅ジュースを間違えて梅酒を一気飲みしたショタっ子萌え
394:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/04/25 00:23:18 791IZWRh.net
誤爆ったｗｗｗｗｗ
395:ビタミン774mg
08/04/25 00:23:20 p6Ww5lI0.net
>>383
>>382
396:ビタミン774mg
08/04/25 00:24:41 fGakUR+W.net
このまま１０００いくんじゃね？
397:ビタミン774mg
08/04/25 00:24:43 .net
>>382
ああそう
そうすっと、好き勝手なことを根拠もなく言ってもいいってこと？
398:ビタミン774mg
08/04/25 00:25:12 .net
リア厨の自演ごときほっとけよな。
399:ビタミン774mg
08/04/25 00:25:53 +o6vV6sK.net
>>389
オマエモナ
以下に回答できないのか？
>>380
>>375
>>367
400:ビタミン774mg
08/04/25 00:26:36 .net
>>391
先に聞いてるんだからまずは答えろや
401:ビタミン774mg
08/04/25 00:27:00 kP725C3V.net
・ 活性水素（マイナス水素イオン＝Ｈ－）と水素イオン（Ｈ＋）の区別がいまだにつかない
・ 自作自演は２ちゃんの華
・ >>70で無知が指摘されて粘着
・ ステップ５とやらをクリアしていないと全て「根拠も無い好き勝手な事」とくくる
402:ビタミン774mg
08/04/25 00:27:10 .net
>>391
それに、その質問全部おれに対してじゃねえし
403:ビタミン774mg
08/04/25 00:27:22 .net
>>392
答えれないのかｗ
404:ビタミン774mg
08/04/25 00:28:07 .net
>>392
好き勝手な事と判断できる論拠を示せ。
俺はそうは思って無い。
さ、答えろ。
>>380
>>375
>>367
405:ビタミン774mg
08/04/25 00:28:23 .net
自分が主張したことの根拠を提示できないのなら、
その主張は根拠がないことだとみなされても仕方ないだろうな
406: ◆vohd.A7c/Y
08/04/25 00:28:40 .net
おいおい勝手に答えるのやめてくれよー
酉つけてみた。
407:ビタミン774mg
08/04/25 00:29:47 .net
395-396
どうしたんだよ
ちゃんと答えられないの？
408:ビタミン774mg
08/04/25 00:29:50 .net
>>397
このへんか。
同じ事を繰り返し聞くのは一番馬鹿だぞ。
272 ：ビタミン774mg 2008/04/23(水) 00:15:33 ID:G0z+ib3+
>>270
>>269の通り。
それと製薬会社の特許の内容に絡む内容なんか、論文として一般には出ませんよ。
先日の、京都大学のiPSだって京都大学が最初じゃなくってバイエル製薬が先に作っていて特許も出願してたけど
論文になってなくて京都大学ですら気づかなかったですよね。
>>271
だからDVDを送ると言ってます。
フェアじゃないも何も、ここで相手を論破した方が正しい事が証明されるとでもお考えですか？
信じる・信じないはご自由に。ただ私は昨日の流れのように、正しい情報を望んでいます。
昨日は気を良くしていたのに、それが間違った情報である事がわかった途端に叩き開始ですか。
幼稚だと思いますよ。
409:祭りから出張
08/04/25 00:30:55 VT3R+PZC.net
>>399
君の主張からすると、この板の内容で根拠がある内容というのは、どれだけあるのですか？
410:ビタミン774mg
08/04/25 00:32:25 .net
| 150 ：ビタミン774mg 2008/04/24(木) 23:48:28 ID:???
| >>146
| 2chの本質を理解してますか？
2chの本質って、自作自演が華という事ですか？
411:ビタミン774mg
08/04/25 00:33:19 .net
>>400
それはステップ５をクリアしたということの根拠とはならない
ステップ５をクリアしたとは、↓ということ
226 名前： 基本中の基本 [sage] 投稿日： 2008/04/21(月) 20:48:51 ID:???
ステップ１ 具体的な研究にもとづいているか
いいえ → それ以上考慮しない（終わり）
はい↓
ステップ２ 研究対象はヒトか
動物実験や培養細胞 → 「有害作用」についての研究は、それなりの注意を払う。
「利益」についての研究は、人間にあてはまるとは限らないので
話半分に聞いておく(終わり)
ヒト↓
ステップ３ 学会発表か、論文報告か
学会発表 → 科学的評価の対象として不十分なので、話半分に聞いておく（終わり）
論文報告↓
ステップ４ 研究デザインは「無作為割付臨床試験」や「前向きコホート研究」か
いいえ → 重視しない（終わり）
はい↓
ステップ５ 複数の研究で支持されているか
いいえ → 判断を留保して、他の研究を待つ（終わり）
はい↓
結果をとりあえず受けいれる。ただし、将来結果がくつがえる可能性を頭に入れておく。
412:ビタミン774mg
08/04/25 00:33:59 WrLuEVQP.net
>>380 >>375 >>367 >>401 に答えられないということでＦＡ
413:ビタミン774mg
08/04/25 00:34:59 .net
>>403
ステップ５とやらの可否以前に、それを示す義務・必要・価値が無いって言われてんのにもわからない模様。
414:ビタミン774mg
08/04/25 00:35:31 K2zwvFL+.net
・ 活性水素（マイナス水素イオン＝Ｈ－）と水素イオン（Ｈ＋）の区別がいまだにつかない
・ 自作自演は２ちゃんの華
・ >>70で無知が指摘されて粘着
・ ステップ５とやらをクリアしていないと全て「根拠も無い好き勝手な事」とくくる
・ ステップ５とやらの可否以前に、それを示す義務・必要・価値が無いって言われてんのにもわからない
415:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/04/25 00:36:07 791IZWRh.net
一つオレが答えてやろう
まず、H+とH-についてだが
H+とは水素の電子がどっかに飛んで言った奴のことで簡単に言えば陽子単体の状態
H-とは水素が電子を受け入れてヘリウムと同じでk殻が閉殻になった状態
ちなみに、H-の状態を作るには電子親和力がかなり低いアルカリ金属などと結合しなければならないので
通常の状態では
416:H-になることはありえない また、H+の状態でも、地球上には実際は水溶液中かもしくは高エネルギーの核融合実験施設くらいにしかなく、 また水溶液中にはH3O+の状態、またはそれ以上の水が吸着している 水素は分子量が小さいから体の隅々まで届くなどというのは科学者として甚だ疑問であり 実際、水素単体で移動するわけもなく、っていうか、水素単体がもし体の中に取り込まれたら死ぬし また、H+の状態で存在する水素が仮にもいればそこらへんの電子を取り込むか他の元素 たとえば酸素と結合して安定化するはずだし… ということで、 > 「水素は分子量が小さいから体の隅々まで届く」ということを っていうのはウソ > まあ水素は金属などにもどんどん浸透して悪さをするので有名だから、 というのも、酸化銅(II)などを還元する作用は持つが、水素単体では 萌えて水になる以外の作用を起こすことは聞いたことがない 酸性中の水素イオンは、確かに金属を溶かすが、それは単体金属の話であり 体の中に含まれる金属は化合物なので論外 よって、これもウソ > もしそうだとしたら、なぜ人間はわざわざ体内で活性酸素を作り出す仕組みを持っているのだろうか？ 活性酸素というものの存在がウソなのでこの文章も全部ウソ もう少し、化学のことを勉強してから話しましょうねｗｗｗ 上のことを最低限知らない奴が抗酸化サプリについて語るなボケ！
417:ビタミン774mg
08/04/25 00:36:20 .net
>>405
ではなぜステップ５をクリアしてると主張するの？
それとも、その主張を撤回する？
418:ビタミン774mg
08/04/25 00:36:23 .net
>>400は俺じゃないよ。
419:ビタミン774mg
08/04/25 00:37:21 .net
>>408
実際それくらい進展してるし。
はいはい、なら撤回するよ。
撤回です。
420:ビタミン774mg
08/04/25 00:37:55 .net
さ、答えてもらおうか、>>380 >>375 >>367 >>401
・ 活性水素（マイナス水素イオン＝Ｈ－）と水素イオン（Ｈ＋）の区別がいまだにつかない
・ 自作自演は２ちゃんの華
・ >>70で無知が指摘されて粘着
・ ステップ５とやらをクリアしていないと全て「根拠も無い好き勝手な事」とくくる
・ ステップ５とやらの可否以前に、それを示す義務・必要・価値が無いって言われてんのにもわからない
421:ビタミン774mg
08/04/25 00:39:22 .net
>>407
前半は基礎知識、でもＨ＋って単原子の事だよ。
後半は一般論とかけはなれてますね。
422:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/04/25 00:39:34 791IZWRh.net
・ 自作自演は２ちゃんの華
すくなくとも、華ではない
２ちゃんねるで求められる自作自演というのはこういう場所の鼻くそのほじりあいではなく
華麗な自作自演
見てる人を楽しませるような自作自演であり醜い低レベルの話し合いを求めているわけではない
また、ステップ５の会話について
抗酸化サプリ関連の話題の全てはほぼ偽科学として多くの科学者に認められている次第であり
どこどこの偉い教授が何かを言おうが、それは製薬会社などに踊らされたり歪曲されて理解されたり
しているにすぎない
よって、このスレにてステップ５について話し合うこと事態が無意味
以上！
423:ビタミン774mg
08/04/25 00:39:56 .net
snipped (too many anchors)
424:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/04/25 00:40:24 791IZWRh.net
>>412
陽子単体の水素をみたけりゃ、宇宙に池や
地球上、ましてや人間の体の中に水素イオンが存在するわけがないｗｗｗｗｗ
425:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/04/25 00:43:14 791IZWRh.net
・ 活性水素（マイナス水素イオン＝Ｈ－）と水素イオン（Ｈ＋）が存在しないのにそれを説明しようとしているのはなぜ？
・ 自作自演は２ちゃんの華と言い切れる理由は何？
・ >>70で無知が指摘されて粘着といってる君が水素イオンの存在についてほとんどしらないのにどうして無知と言える？
・ ステップ５とやらをクリアしていないというか、そもそも抗酸化サプリは偽科学ってご存知？
・ とりあえず、高校の化学からやり直せｗ
426:ビタミン774mg
08/04/25 00:43:39 .net
>>413
＞抗酸化サプリ関連の話題の全てはほぼ偽科学として多くの科学者に認められている次第であり
えええええ！
抗酸化サプリそのものが偽科学なの？
427:ビタミン774mg
08/04/25 00:45:27 .net
たしかに、抗酸化仮説
428:はまだ仮説だと言われてはいたけど… コエンザイムQ10 やリポ酸みたいに医薬品でもある抗酸化物質もあるよね？
429:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/04/25 00:46:13 791IZWRh.net
>>417
かわいそうな子どもだ…
よく考えてみろ
たかが数グラムの錠剤で人間の体をどこまで還元できると思ってる？
じゃ、質問だ
人間は一日に2000kcalを消費するが、もしその全てがブドウ糖の燃焼でまかなわれたと仮定し（って、ありえないが）
どれだけの酸素が一日に消費されたかを答えよ
wikipediaなどを使ってもよし
430:ビタミン774mg
08/04/25 00:48:27 .net
>>416
つ、つまり、ステップ５どころか、ステップ１すら満たせないと？？！
431:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/04/25 00:51:42 791IZWRh.net
6molの酸素で673kcal消費されるとして
大体20molの酸素が一日に体の中での燃焼に用いられている
とすると、20molは標準状態の酸素で448l
君達が問題視している活性酸素は、おそらくこの燃焼の過程で出てくるので
もし、これらの活性酸素とやらが一日10gのサプリメントで全て安全化されたとすると…
ごめん、もう、どうでもよくなってきた…
>>420
しいて言うならば、自分は抗酸化作用があるといわれているサプリを飲んでいるから
老化が抑えられているはずという安心感から、精神的にゆとりができ、緊張がほぐれ
副交感神経がより多く出て、寿命が延びる
ということはあるかもしれないねｗ
432:ビタミン774mg
08/04/25 00:55:12 .net
>>421
すみません
基本的な質問ですけど、活性酸素というものはあると考えていいんでしょうか？
433:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/04/25 00:55:59 791IZWRh.net
>>422
きみの「ある」という定義が一秒異常存在しているものとするならば
活性酸素は「ない」
434:ビタミン774mg
08/04/25 00:59:50 .net
>>423
たとえばヒトの免疫機構も活性酸素を発生させると言いますが、
その場合も活性酸素は発生したそばから消えていくということでしょうか？
まあそれでもなにか必要な役割を果たしているのであればいいんですが・・・
435:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/04/25 01:01:06 791IZWRh.net
活性酸素が存在しているのは反応の一部分でありほんのマイクロ秒の世界ね
436:ビタミン774mg
08/04/25 01:04:31 .net
もうひとつ、ビタミン剤も、AやCやEは抗酸化物質とされていて、
しかも酸化防止剤としても使われてますが、
こういうビタミン類が対内で必要とされてるのは、
その抗酸化作用ゆえではないのでしょうか？
437:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/04/25 01:05:00 791IZWRh.net
>>424
基本はすぐに消える
というか、他の分子にアタックして消えるといったほうがいいかな
その過程で、遺伝子などを傷つけたりすることは確かにある
だが、その活性酸素が有害物質にもアタックして有害物質を破壊してくれるらしいので、
抗酸化サプリでもし抗酸化したとしても免疫力が落ちるんじゃねーの？とか思わなくもない（が、それは論文にしかかいていないだろう）
あと、個人的な意見としては、生命は必ず死がつき物なので、死ぬためにも活性酸素は必要
死なない生物はただの物と同じです（脱線すみません）
ま、運営スレや祭り板にいたりしているので、残りはそちらでｗ
438:ビタミン774mg
08/04/25 01:07:50 .net
>>427
行っちゃヤダ！
439:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/04/25 01:08:35 791IZWRh.net
>>426
そーだよー
まぁ、体の中で生きているビタミンは、実際に酸素ラジカルではなく過酸化水素などの酸化物質を
還元し正常な状態に戻してくれている
もし、普段の食生活で不足しているのならサプリメントで補充することは悪くはないと思うが
抗酸化作用のために過度に摂取する意味はない
440:ビタミン774mg
08/04/25 01:10:54 .net
>>216-218のコピペ内容についてはどうですか？
TCA回路も、水素イオン濃度の差で動くとか言われてますが
441:ビタミン774mg
08/04/25 01:13:03 .net
>>429
ありがとう
すごい勉強になりました
これからも時々サプリ板に遊びに来てね
無知蒙昧な民とそれをカモにする糞業者の巣窟だけどｗ
442:ビタミン774mg
08/04/25 18:02:50 1gcvQSZH.net
まあ○○が治るって言っているサプリが医薬品登録していない時点で気付けって事だな。
医薬品メーカーは地球の裏側や宇宙まで行って新薬の研究をしているのに、研究開発費の
乏しい三流メーカーから劇的に効果のある薬品が発売されること自体極めてまれ。
昔から知られている物質で作ったサプリや水なんかで病気が治るわけが無い、治るなら
医薬品として発売されているはずだから、一流医薬品メーカーの医薬品を探して効果効能を
確認してみるといいよ。
テレビの健康情報番組に出ている医者のほとんどがカス。
一般向けの健康本を出している時点で怪しいし、特定のサプリなんかの広告に登場すると確定的です。
野球選手なんかがしている首輪は悪徳商法の呪縛です。
「科学的証明はされてませんが・・・。」ってことはただのいいわけです。
統計学的証明をすれば、科学的根拠が無くても医薬品や医療器具として認定されます。
>>430
「アシドーシス アルカローシス」で検索してね。
443:ビタミン774mg
08/04/25 19:58:57 .net
>>432
自分がどっかで読んだ話だと、サプリの原料って簡単に入手できて、
基本的なビタミンとかアミノ酸とかだと、作る技術も公に知れ渡っているから、
サプリに手を出しても大してもうからないと。
というか、そもそも儲ける構造が違うと思う。適用される法律も違う。
医薬品メーカーであれば、保険が効いて薬価を高めにできる上に、
特許料で稼げる医薬品にどうしても力を注ぐ。
実際有力な医薬品の特許期間が過ぎた後、代替的な新薬を開発から販売に
つなげられなかったできなかったメーカーが、ものすごいリストラしたりしてるし…
つまり、医薬品メーカーがサプリを売り出さないからといって、サプリの効果が無い
(もしくは医薬品より劣る)とは結論づけられないのではないだろうか？
444:ビタミン774mg
08/04/25 21:28:00 J2pAoulU.net
>>433
医薬品メーカーもサプリを売ってます。
大塚製薬、小林製薬等々
で、432に書かれている事というのを自分なりに解釈すると、
医薬品メーカーがサプリを売っているか売っていないか、
売ってないとしたらそれは何故なのかと言う問題では無いと思います。
そうではなくて、サプリメントに本当にはっきりした効果があるのならば、
それは「体験談」や「体感」といったでっち上げ可能なものではなく、
統計的処理を行った検証によってしっかりと効果を確認することが可能なはずであり、
そうした確認が為された場合、それは当然に医薬品として認可されるだろう、
と言うことだと思います。
445:ビタミン774mg
08/04/25 22:26:38 C5SewUsm.net
>>70の指摘で粘着に自作自演しているアンチ君に１点だけ。
偽科学とか言うけど、
科学は『仮説実験的』に進化しているって、わかってる？
この言葉、初耳かな？
446:ビタミン774mg
08/04/25 22:29:56 .net
447: ・ 活性水素（マイナス水素イオン＝Ｈ－）と水素イオン（Ｈ＋）が存在しないのにそれを説明しようとしているのはなぜ？ ・ 自作自演は２ちゃんの華と言い切れる理由は何？ ・ >>70で無知が指摘されて粘着といってる君が水素イオンの存在についてほとんどしらないのにどうして無知と言える？ ・ ステップ５とやらをクリアしていないというか、そもそも抗酸化サプリは偽科学ってご存知？ ・ とりあえず、高校の化学からやり直せｗ ・ 結局>>380 >>375 >>367 >>401 には答えないで逃げた ↑ まさにアホですね
448:ビタミン774mg
08/04/25 22:31:25 .net
・ 活性水素（マイナス水素イオン＝Ｈ－）と水素イオン（Ｈ＋）の区別がいまだにつかない
・ 自作自演は２ちゃんの華
・ >>70で無知が指摘されて粘着
・ ステップ５とやらをクリアしていないと全て「根拠も無い好き勝手な事」とくくる
・ ステップ５とやらの可否以前に、それを示す義務・必要・価値が無いって言われてんのにもわからない
・ とりあえず、高校の化学からやり直せｗ
・ 結局>>380 >>375 >>367 >>401 には答えないで逃げた
↑
まさにアホですね
449:ビタミン774mg
08/04/25 22:33:45 .net
・ 活性水素（マイナス水素イオン＝Ｈ－）と水素イオン（Ｈ＋）の区別がいまだにつかない
・ 自作自演は２ちゃんの華
・ >>70で無知が指摘されて粘着
・ ステップ５とやらをクリアしていないと全て「根拠も無い好き勝手な事」とくくる
・ ステップ５とやらの可否以前に、それを示す義務・必要・価値が無いって言われてんのにもわからない
・ とりあえず、高校の化学からやり直せｗ
・ 結局>>380 >>375 >>367 >>401 には答えないで逃げた
↑
まさにアホですね
450:ビタミン774mg
08/04/26 00:15:13 j60pqnxh.net
逃げるチャンスだと思って逃げたのかな。
>>380 >>375 >>367 >>401 に答えずに。
451:ビタミン774mg
08/04/26 03:55:48 5HSj24WS.net
がはは、
逃げたらしいな。
452:ビタミン774mg
08/04/26 08:53:18 .net
活性水素イオンサプリメントっていうの？
大変興味が出ました。
ネットワーク会員からしか買えないとのことで、
誰かお願いできませんか？
メール欄にメールアドレスを書いておきました。
宜しくおねがいします。
453:ビタミン774mg
08/04/26 10:29:18 .net
>>440
今頃布団の中で悔し泣きしてるよ(笑)
454:ビタミン774mg
08/04/26 14:42:07 .net
>>407
目かウロコが5枚くらい落ちた
455:ビタミン774mg
08/04/26 15:46:59 .net
444ｹﾞﾄー
456:ビタミン774mg
08/04/26 18:12:37 .net
決め付け妄想が多いね。
>>407も、>>380>>375>>367>>401に答えられなくて逃げた奴も。
※決めつけ妄想＝勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病
457:432
08/04/26 18:57:13 xWMj8DsS.net
>>433
よく考えてごらん、医薬品に登録されると保険適用され、7～9割の金額が保険で支払われます。
また、劇的に効く医薬品なら全国の医療機関から注文が殺到するから、販売ルートの開拓を
しないでもどんどん売れる。
一部の信頼できるデーターさえあれば、臨床試験にかかる費用も銀行が融資するだろうし、
医療機関も困っている患者のためにすすんで協力するだろう。
で、医薬品登録しない理由は何だと思う？
458:ビタミン774mg
08/04/26 19:24:15 .net
>>446
儲からないから
459:ビタミン774mg
08/04/26 19:50:30 .net
>>446
わかって無いなー。
医薬品にできるまでにどんだけの時間と費用がかかると思ってるんだよ。
それに、まずは健康食品として売られているものでも後から医薬品として使われたいするよ。
昨今の抗酸化サプリでもいくつもあるのは知っているだろに。
似たような内容でも、企業が特許をとった内容や、大学が論文として発表した内容など、
様々が存在し、それぞれに利害関係が発生するけど、
そんなのは水面下で行われている事だから素人が首をつっこんでも無駄だし余計なお世話だ。
460:ビタミン774mg
08/04/26 22:40:11 YCeqzYxT.net
医薬品だったけど効果がないのでサプリに降格になったのもあるよ
461:ビタミン774mg
08/04/27 00:04:49 QhHPP84S.net
昨日の夜の自動保守 ◆KAWORUVHOM のカキコにシビレました
しかも、活性水素廚は自分の主張が木端微塵にされてることに気付かず
もはや意味のないレスをいつまでも繰り返しているという滑稽さ
いや、翌日になっても同じレスを繰り返してるところをみると真性なのかもしれないけど
462:ビタミン774mg
08/04/27 00:56:21 .net
>>449
そんなのあるか？
一度医薬品として認められて？
具体例プリーズ。
463:ビタミン774mg
08/04/27 00:56:52 .net
>>450
おまえの粘着ぶりもきもいぞ。
464:ビタミン774mg
08/04/27 00:58:04 .net
>>450
負け犬の遠吠えはいいから早く>>380>>375>>367>>401に答えろよｗ
465:ビタミン774mg
08/04/27 01:00:52 .net
>>451
ビンポセチン
466:ビタミン774mg
08/04/27 01:04:05 .net
>>451
つCoQ10
467:ビタミン774mg
08/04/27 01:05:58 .net
リポ酸とかシトルリンとかも昔
468:は医薬品だったな
469:ビタミン774mg
08/04/27 01:11:00 .net
>>451
L-カルニチン
470:ビタミン774mg
08/04/27 01:12:15 .net
>>451
クレアチンも
471:ビタミン774mg
08/04/27 01:19:50 .net
>>451
MSM
472:ビタミン774mg
08/04/27 01:27:12 .net
へー、そなんだ。
Q10って最初はサプリだったと思ってた。
医薬品の認可が取り消されたのか？？
473:ビタミン774mg
08/04/27 01:28:05 .net
>>450
木端微塵になったのはおまえが唯一主張できていたステップ５とやらの話かと理解しているが？
474:ビタミン774mg
08/04/27 01:31:09 .net
>>460
取り消されたかどうかしらんが、
もともと医者の間では効かない薬として知られていた
薬として認可されてたのも日本だけだと思った
475:ビタミン774mg
08/04/27 01:32:28 .net
認可取り消しというのが、聞いた事が無いのだが・・・
ただ、医薬品としても使われていて、サプリメントとしても使われている物なら、いくつもあるよね。
476:ビタミン774mg
08/04/27 01:34:38 .net
認可取り消しなんて誰も言ってないよ
477:ビタミン774mg
08/04/27 01:35:59 .net
だね、失礼。
医薬品としてもサプリメントとしても使われている、だけだね。
478:ビタミン774mg
08/04/27 01:39:21 .net
医薬品としてもサプリメントとしても使われているのは昔からたくさんある。
ビタミンC等のビタミン類も立派な医薬品でもあり、
必要な人には処方されて保険も効くから薬局で高品質なものを安く購入できる。
上に挙げられた多くのものは、以前は医薬品であったが、
最近になってサプリメントや食品としての使用が許可されたものが多い。
479:ビタミン774mg
08/04/27 01:45:49 .net
あー、そうですね。
ビタミンＣ、処方箋でも出ますもんね。
480:ビタミン774mg
08/04/27 01:54:36 .net
メチルコバラミンもよく処方されるビタミン
いわゆるビタミンB12のことだが
ドリンク剤などに含まれるシアノコバラミンより優れている
481:ビタミン774mg
08/04/27 02:13:09 .net
こんどは先に健康食品として売られていてあとから医薬品になったものをあげてみよう
って、何があるんだろう？
482:ビタミン774mg
08/04/27 02:59:11 .net
Q10は先にサプリだよ間違いなく。
原料を製造している会社は世界に1個しか無い。
それが先に健康食品として入ってきた。
483:ビタミン774mg
08/04/27 03:21:50 .net
どっちが先でもどうでもいい
484:ビタミン774mg
08/04/27 03:54:35 .net
>>470
少しは調べてからカキコしたら？
485:ビタミン774mg
08/04/27 04:03:22 .net
>>470
＞Q10は先にサプリだよ間違いなく。
違う
＞原料を製造している会社は世界に1個しか無い。
違う
＞それが先に健康食品として入ってきた。
違う
486:ビタミン774mg
08/04/27 06:49:53 .net
>>473
はあ。
根拠ある？
487:ビタミン774mg
08/04/27 07:26:45 .net
>>474
調べりゃすぐわかる
488:ビタミン774mg
08/04/27 13:42:24 .net
>>474
URLﾘﾝｸ(www.asahikasei-coq10.com)
URLﾘﾝｸ(www.coq10.jp)
URLﾘﾝｸ(www.coq10.jp)
ちなみにコエンザイムQ10 の原末製造メーカーは、
カネカ、日清ファルマ、旭化成ファーマ、三菱ガス化学、協和発酵工業の5社
（カネカが断トツのシェアを持っている）
今のところみんな日本企業だが、すでに中国でもコッソリ作ってるかもしれない
なお、Q10を元に開発された類似物質のイデベノンは98年に医療用医薬品としての承認を取り消された。
URLﾘﾝｸ(www.nichiyaku.or.jp)
489:432
08/04/27 13:54:32 WPPUOmVO.net
>>448
>医薬品にできるまでにどんだけの時間と費用がかかると思ってるんだよ。
これはある程度銀行からの融資で解決する。
あくまで「劇的に効果がある」製品なら、医薬品登録することでサプリより利益は上がる。
>そんなのは水面下で行われている事だから素人が首をつっこんでも無駄だし余計なお世話だ。
素人は黙って悪徳企業様の言っていることだけ信じていれば良いってこと？
>>474
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
490:ビタミン774mg
08/04/27 17:49:11 .net
小学生並のレスばかりだね。
このスレはレベル低いねｗ
491:ビタミン774mg
08/04/27 20:14:22 jpTT/TUM.net
>>469
なかなか思いつかないもんだな。
もしかして無
492:いのかな？
493:ビタミン774mg
08/04/27 21:33:50 LEuw/Mvt.net
シイタケを健康食品というにはかなり抵抗があるが、
シイタケとレンチナンなんてのはどうかな？
494:ビタミン774mg
08/04/28 20:00:28 P/yfKU2E.net
>>476
違うよ、そこ全て、某社から購入しているよ。
495:ビタミン774mg
08/04/28 20:01:53 P/yfKU2E.net
えっと活性酸素は存在しないとか言ってる人がいたけど
確かに活性酸素は単体ではミリ秒単位でしか存在できないけど
だから存在しない物だと言うのはどうだろうね。
ヒント：ラジカル連鎖
いい加減な事しか言わない人が多いね、この板は。
496:ビタミン774mg
08/04/28 20:04:01 P/yfKU2E.net
おっと、wikiはともかく、カネカと同系列に並ぶ会社があったのか。
カネカのOEMなんじゃないかと思うが、>>481については再度調べてみる。
（OEMだと思うがね。）
497:ビタミン774mg
08/04/28 20:05:52 P/yfKU2E.net
>>477
＞これはある程度銀行からの融資で解決する。
＞あくまで「劇的に効果がある」製品なら、医薬品登録することでサプリより利益は上がる。
これはあくまでど素人の空論だね。
498:ビタミン774mg
08/04/28 20:07:19 P/yfKU2E.net
実際にはむしろ会社の体力の方が大きい罠。
499:ビタミン774mg
08/04/28 20:15:30 .net
>>481
ちゃんとリンク先を読みましょう。
世界ではじめてQ10の工業的製造に成功したのは日清ファルマです。
（現在のトップシェアはカネカですが）
もちろん医薬品としてのQ10の元祖、ノイキノンは日清ファルマ製造です。
>>483
会社によって製造方法すら異なるのに？
（カネカは発酵法、日清ファルマは合成法）
500:432
08/04/28 20:47:07 7rAtODNk.net
>>484
その通りど素人の空論レベルの話だ。
実際には効果効能があるように言っている会社の場合、製品は全てOEMである場合が多い。
もちろん医薬品登録するようなレベルの話ではない。
言っとくけどまっとうな商売をしている会社を非難するわけではない。
薬事法の理念をねじ曲げて商売しているカス企業を非難しているだけです。
このあたりを守っているなら文句は無い。
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
501:ビタミン774mg
08/04/28 22:06:07 P/yfKU2E.net
そりゃ、健康食品は、健康「食品」なので。
縦割りで有名な厚生労働省でも医薬食品局食品安全部が管轄。
そんなの前提だよ。
502:ビタミン774mg
08/04/28 22:09:28 .net
>>486
Ｑ10原末の製造元についてはちゃんと調べたかな？
503:ビタミン774mg
08/04/28 22:10:14 .net
>>486じゃねえだろ＞俺
>>489だorz
504:ビタミン774mg
08/04/28 22:11:00 .net
完全に酔っぱらってるｗ
>>489じゃなくて>>488だよなｗｗｗ
ああもう寝よ
505:ビタミン774mg
08/04/28 22:11:16 .net
でもwikiの内容は若干間違っているみたいよ。
506:ビタミン774mg
08/04/28 22:12:28 P/yfKU2E.net
もちろん。
それを知っている特殊な立場で物を言ってますよ。
507:ビタミン774mg
08/04/28 22:13:40 .net
酔っぱらって２ちゃんねるをするのはメンヘラーの証拠ですよ。
メンヘラーさんはメンヘル板に集積されてね。
508:ビタミン774mg
08/04/28 22:14:38 .net
>>493
Wikiの内容はしらんが、カネカ独占でないのは確かでしょ？
509:ビタミン774mg
08/04/28 22:15:42 .net
>>494
酔っぱらわずに２ちゃんやるのもそれはそれで人生終わってるような気もする＞俺
510:ビタミン774mg
08/04/28 22:20:03 uu6464X+.net
ID出せない奴の発言は説得力が無いね。スルーするに値する。
511:ビタミン774mg
08/04/28 22:21:24 .net
>>496
その時点で人生おわってるなおまえ。
512:ビタミン774mg
08/04/28 22:21:33 .net
>>497
自分のIDがちょっと格好いいからってなによ！
513:ビタミン774mg
08/04/28 22:22:22 .net
>>498
やっぱ終わってるよな、おれ
じゃあおれも硫化水素で（ry
514:ビタミン774mg
08/04/28 22:31:05 J1STvOk9.net
>>500
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
どうぞ。
ちなみに俺は以前に集団自殺が流行りはじめた頃に集団自殺の火付け役になった。
フジテレビの自殺特集に顔と声隠して出演した経験もある。
最近では大学で習った知識を応用して硫化水素自殺の方法を２チャンネル内でひろめた張本人だ。
もっとも、ドアノブ自殺も俺が広めたんだがな。
ドアノブ→練炭→硫化水素
と、俺が広めた方法が順番に社会に真相しているのが楽しすぎ。
人の命なんて、屁とも思ってない人間だ。
殺し依頼だってした事あるぞー
515:ビタミン774mg
08/04/28 22:33:02 .net
もっとクリエイティブな方法がいいなあ
サプリ馬鹿食いとか、どうよ？
516:ビタミン774mg
08/04/28 23:15:57 iHDBsEOu.net
やっぱりメンヘラーか。
>>70以降の粘着ぶりが普通じゃないと思ってた。
517:ビタミン774mg
08/04/28 23:54:09 .net
粘着メンヘラーは寝落ちしたらしい。
Q10の原料の製造は1カ所だって聞いてたけどな、
嘘つきばっかりだな、
そういう嘘をつく奴は、ホームレスにしてやる yo !!
518:ビタミン774mg
08/04/29 00:15:30 NqZMeH1z.net
ほんとにアンチは>>70で指摘されて粘着してた一人だったんだな。
最初はまじかよって思ったけど。
しかも精神疾患保持者（メンヘラー）ときたか。
アホらし。
519:ビタミン774mg
08/04/29 00:34:50 H6v0Hz68.net
24時間張り付いている安置くんがこれだけはっきり指名されて出てこないんだ。
寝たな。
そして安置的書き込みは全て一人による物だったとこれでわかった。
520:ビタミン774mg
08/04/29 01:01:12 .net
あっはは、分かり易すぎ♪
メンヘラーはメンヘル板から出てくるなつーの。
521:ビタミン774mg
08/04/29 11:36:36 .net
>>503-507
522:ビタミン774mg
08/04/29 14:00:39 .net
みやみにアンチ認定してスレを荒らしてるやつが問題だと思うぞ、このスレ。
適度に受け流せ。
523:ビタミン774mg
08/04/30 03:18:51 Vldq18qC.net
私は、強い抗酸化物質によってガンや糖尿病や鬱やパーキンソン病などの生活習慣病が改善しているのを目にしているので、抗酸化サプリは今後も有用だと思っています。
その中でも活性水素＝マイナス水素イオンがもっとも良い効きをするとのことで、参考になりました。
524:432
08/04/30 19:05:34 N+EVBUKF.net
たとえばサプリで「癌が治った」って言う体験談があったとします。
私が疑問に思うのは「病院でどのような治療をしたのか？」ってことです。
癌の診断は基本的に病院で医師が行いますが、そのほかの場所では正確に癌だと特定できないと思います。
で、医師が癌と診断すれば、その医師は普通治療を開始するはずです。
でもほとんどの体験談にその治療方法なんかが一切書かれていなかったりして、内容的に非常に不満があります。
医師の治療を受けながらサプリを飲んだとして、そのサプリによって癌が治ったことになるのかも疑問ですし、
「癌が治る」と広告できないサプリで一番最初に癌に効果があると発見した人は誰なのか？
癌に効果があるとわかってから、なぜ同じ成分で製薬会社が抗癌剤を作らないのか？
癌って言うのは正常な人間の細胞ががん細胞に変化しただけで、ほとんど正常な細胞と変わりません。
で、その細胞を減少させるなら正常な細胞も減少させるはずで、かなりの毒性があると考えられるのに「副作用は無い」
なんて広告しているものもある。
副作用が無いなら医薬品にしろよ、おそらく病院はとりあえず癌患者�
525:S員に投与すると思うぞ。
526:ビタミン774mg
08/04/30 19:15:34 .net
>>511
そんぐらいのことがわからない人たちを標的にするだけで商売が成立するということです。
527:432
08/04/30 20:32:17 N+EVBUKF.net
>>512
私は癌と診断されたら毎日うまい棒を食べます。
癌が治ったら「うまい棒で癌が治った」って言うんだ。
528:ビタミン774mg
08/04/30 22:41:50 TvNEPkYM.net
「活性水素は存在しない」てきな論を吐く人はこのスレには出禁でしょう。
その上で、ラジカル仮説で抗酸化物質によるガンは予防及び治療が可能。
そこから仮説実験的に試したら、実際に改善した人がたくさん出てきた、
という流れだな。
529:ビタミン774mg
08/04/30 22:45:07 TvNEPkYM.net
>>514訂正。正しくは
「活性酸素は存在しない」てきな論を吐く人はこのスレには出禁でしょう。
その上で、ラジカル仮説で抗酸化物質によるガンは予防及び治療が可能。
そこから仮説実験的に試したら、実際に改善した人がたくさん出てきた、
という流れだな。
530:ビタミン774mg
08/04/30 22:47:25 TvNEPkYM.net
加えて、もめそうだから書こうかどうか迷ったが、
活性水素だけど、処方薬では無いけど医師による臨床での使用は既に行われています。
あちこちの医師から、臨床での使用報告などが出されています。
ま、そのへんは、各活性水素サプリの販売元までおたずねあれ。