【ソイジョイ】代替食品総合スレ【バランスアップ】at SUPPLEMENT
【ソイジョイ】代替食品総合スレ【バランスアップ】 - 暇つぶし2ch50:ビタミン774mg
07/03/22 21:19:07 .net
メープルお昼ごはんに買って食べてみたけどかすかにメープル感はあまりなかったな。




51:ビタミン774mg
07/06/14 21:16:51 B5tFjkYN.net
クリームブランのメープルはマジでうまい。
ここ1ヶ月、平日の昼飯はこれオンリー。
雑誌でも読みながら30分かけてコリコリ食う。
ダイエットしてる気にならないくらい、至福。
しかも夕方まで、胃袋ももつ。

52:ビタミン774mg
07/07/02 13:56:57 q7JJs698.net
クリームブランのメープル美味しい!!!!私は苺味も好き。
でも、クリームチーズ味がかなりマズい

53:ビタミン774mg
07/07/02 21:33:28 .net
イチゴは外袋開けた時の香りがたまらん

54:ビタミン774mg
07/08/02 00:44:02 bQCOsMev.net
ヘテっていう韓国メーカーのカロリーバランス
URLリンク(www.haitai.co.jp)

ハマダコンフェクトのバランスパワー
URLリンク(www.hamadaconfect.com)

55:ビタミン774mg
07/08/03 09:24:25 .net
☆緊急のお知らせ☆
健康食品orサプリメント(仮)板の
強制ID制について話し合いませんか?

最近、煽り・荒らし・個人攻撃等が酷くなり、
コテ叩きのスレまでできる始末。
自作自演や業者も排除したいので、みなさんの
賛成だ、とか反対だ等々意見をお願いします。
自治スレに提案したので一度目を通して
貰えないでしょうか。よろしくお願いします。

こちらに賛成とか反対とかご意見お待ちしています。

健康食品orサプリメント(仮)@2ch掲示板 自治スレ
スレリンク(supplement板)

広く意見を集めたいので、普段自分がお世話に
なっているスレの方にも知せていただけると助かります。
ご協力よろしくお願いします。


56:ビタミン774mg
08/01/19 01:15:24 k/51J86w.net
バランスアップのクリームチーズケーキはインチキだろ
ブルーベリーなんか殆んど入ってないじゃないか!
ブルーベリー入れないならブルーベリーの絵を入れるな!
ピュアインとぐーぴたを見習えや!

57:ビタミン774mg
08/01/30 22:26:00 .net
バランスパワーの6袋入りが¥158と安かったので買ってみた
コストパフォーマンスかなりいいかも

58:ビタミン774mg
08/02/02 17:28:29 QEZ0c1BR.net
こんなもん食ってもなんの
腹の足しにもならん。

59:ビタミン774mg
08/02/03 09:51:38 .net
満腹感を得るために食べる物じゃないよw
手軽に食べる事が出来、低カロリーで栄養を満遍なく取得できるのがメリット

60:ビタミン774mg
08/02/03 10:20:10 .net
低カロリーといえるかどうかは議論の余地があるけどね。
クリーム玄米ブランのチーズなんか脂肪分も多いし。
だけど、小腹を満たすには、普通のお菓子を食べるよりは
栄養が付加されている分、良いという感じ。

61:ビタミン774mg
08/02/03 20:13:29 .net
そう言われれば確かにそうだね
今愛用してるのもグラム辺りの㌍はそれなりにあるだろうし
一食100~220で済ませてるけど袋一気食いしたら600超えちゃう

62:ビタミン774mg
08/02/07 01:30:05 .net
>>58
一食に5本くらい食べればいいと思う

63:ビタミン774mg
08/02/08 18:04:26 V2BnVRkO.net
マツキヨ
クリーム玄米ブラン99円
ソイジョイ100円

ソイジョイは2本じゃないと満足しないし、高いけど買ってしまう

64:ビタミン774mg
08/02/08 22:00:27 .net
クリーム玄米ブランは、美味しさと物足りなさとが相まって
食べ始めると、一度に2袋×2以上を食べてしまう。
注意書きには、一日2袋×1を目安に食べるようにとあるのに。
最近お腹が出てきてしまったよ。栄養を取りすぎだw

65:ライトニングプラズマ
08/02/09 13:53:16 V2Izx4td.net
ソイジョイは体に良いのか、他の駄菓子よりは良いと思うがの。
わしは落花生が好きじゃけん。おいしいぜよ。
ちゅか、田中レナとは気付かなんだ。皮ええのぉ。
ID???ってビハインド機能すか?

66:ビタミン774mg
08/02/12 03:38:07 RH/Ui1pY.net
ソイジョイにはバター3gと砂糖が入ってるから美味くて当たり前なんだよな。
あと高い。低脂肪にして低価格にしてほしい。

67:ビタミン774mg
08/04/02 02:51:35 bXAnKl5Q.net
結局バランスが一番とれてるのはどれなんじゃ
味は不味くてかまわん

68:ビタミン774mg
08/04/02 06:32:04 .net
コンビニじゃ見かけないけど、しょっぱいの。
URLリンク(www.kellogg.co.jp)
URLリンク(www.kellogg.co.jp)

69:ビタミン774mg
08/04/30 05:41:08 .net
ソイジョイはバター3gも入ってるってレスちらほら見かけるが、
ソースはどこですか?
ネタですかね。
ネタじゃないならマジ知りたい。
原材料の量とかは企業秘密じゃないの?


70:ビタミン774mg
08/07/24 01:48:50 P8wTdaE6.net
クリーム玄米ブラン
1、メープル
2、苺
3、ブルーベリー

チーズだけはもう一生食わない。

71:ビタミン774mg
08/07/24 02:02:31 .net
関西限定、FRUITS STARTERうーまーいーぞー!!

72:ビタミン774mg
08/07/25 14:40:48 .net
このご時世にバター3gも?!
別の意味ですごい。

73:ビタミン774mg
08/09/25 00:17:52 v6uDYpEE.net
バランスアップのグラノーラとかメープルが一箱六袋入りだったのが、一箱五袋入りになってた
値段は変わらず

74:ビタミン774mg
08/10/10 07:21:47 .net
オレは朝遅くなった時にクリーム玄米ブランと惣菜パン一個を朝食にしてる。
少食だし、これで腹八(九)分目になるから丁度いいわ。

75:ビタミン774mg
09/01/11 20:11:26 CbWzzvQW.net
クリーム玄米ブラン

76:ビタミン774mg
09/01/12 05:56:27 .net
西友で¥98

77:ビタミン774mg
09/04/05 17:34:47 ULIDujS2.net
今月から仕事がクソ忙しくなって、昼休みもほとんどなくなりそうなんで
この手の食品で短時間で昼食を済ますしかないんだが、
おまいらのおすすめのものをおしえてくれ。m(._.)m


78:ビタミン774mg
09/04/09 14:37:27 .net
サラダデリうまーい

79: ◆.15Cfw2LZU
09/05/22 20:46:31 .net
てす

80:ビタミン774mg
09/05/26 20:37:11 p18YePBs.net
>>77
うまいものしか食べる気ない俺が最近食べたオヌヌメのもの

玄米ブラン 各味(どれもおいしかった)
・甘さ→じゅうぶん
・硬さ→サクサク
・食べ応え、量→○
・値段→底値で買えばまあまあ

DHCおからクッキー 各味(チョコがうまかった、今割引中だし)
・甘さ→ほんのり
・硬さ→バリボリ、硬い
・食べ応え→◎
・値段→まとめて買えば得かも

ソイジョイ
・甘さ→自然な甘味
・硬さ→ややねっちり
・食べ応え→少食にはぴったり
・値段→◎

するめ (百円サイズ)
・甘さ→しょっぱいの食べたいときにはぜひ
・硬さ→乾物
・食べ応え→ほどほど、だがにおう
・値段→◎

81:ビタミン774mg
09/06/20 12:32:29 .net
このスレ見て急にソイジョイ食べたくなって安い所で50本まとめ買いしたのね
美味しいなーと思って1日1本~2本を昼ごはん代わりに食べてた
何事もなく半分を消費した頃、急に食べた後に吐き気がするようになってしまった
今では食べてる時から吐き気がしてくるようになり、どうしても食べられない
何でかな…アレルギー反応?

82:ビタミン774mg
09/06/22 13:43:52 .net
ソイジョイうますぎワロタ

83:ビタミン774mg
09/07/03 02:51:32 Xzn9milS.net
美味いだ不味いだ言ってるから痩せないんだよ、デブ共

84:ビタミン774mg
09/07/03 05:08:53 HLRRC39C.net
「デスクの朝食」うまい。サイズのわりに胃にどっしりしていいかんじ。

85:ビタミン774mg
09/09/07 06:26:31 .net
バランスアップの「カカオと果実」
甘すぎずなかなかいい感じ

86:ビタミン774mg
10/10/08 16:09:58 DJZNYyTL.net
バランスパワーかなり売れてるらしいね

87:ビタミン774mg
10/10/10 06:43:05 .net
5本食べるとお腹いっぱいになれますか。

88:ビタミン774mg
10/10/10 21:32:48 .net
URLリンク(www.vitacost.com)
ソイジョイの成分見ると栄養らしきものは含まれてない感じだね
これだとちょっとメシにはならないかな

89:ビタミン774mg
10/10/11 13:00:35 .net
殆ど砂糖と脂肪か
蛋白も繊維も誤差の範囲内程度しか入ってないし
微妙だね

90:ビタミン774mg
11/01/19 20:45:28 kRK3CdqJ.net
あげ

91:ビタミン774mg
11/02/20 00:21:28.37 .net
ソイジョイは固くて歯に付いちゃってダメ。

カロリー名とのポテト味は不味かった。

92:ビタミン774mg
11/07/23 20:51:14.88 .net
バランスアップうめえ
うますぎて食べ過ぎて太る

93:ビタミン774mg
11/07/28 00:52:35.95 DcvNjaDA.net
クリーム玄米ブラン
オレンジ ウマー


94:ビタミン774mg
11/08/31 09:14:25.15 YTIr8gTd.net
代替食品はそもそもおやつだよ。
ソイジョイのトマト、オレンジ味はいけるを。

95:ビタミン774mg
11/09/04 16:13:50.84 F+NkgGJO.net
ソイジョイは高いなあ
一本では済まないし・・・
これ一本で食事代わりにしてるやつってどんだけ小食なの?

96:ビタミン774mg
11/09/07 10:24:39.46 ISdlJr2s.net
バランスアップうまいな
特にカカオ
忙しいので朝飯にした

97:ビタミン774mg
11/09/08 11:22:24.27 NSa4Pv51.net
>>83
デブはこういうの買わないと思う

98:ビタミン774mg
11/09/09 10:44:42.86 CbC+AyiD.net
バランスアップはジャリジャリした感じがいい。
歯で噛みしめながらゆっくり食べる。

99:ビタミン774mg
11/09/16 17:06:43.04 arKXE0Mi.net
ソイジョイってなんでこんな小さいの?大豆でできてるのにケチるのもいい加減慰しろよ
これじゃ3本くらいいる

100:ビタミン774mg
11/09/18 04:20:39.58 .net
三本食えば

101:ビタミン774mg
11/09/21 17:34:29.86 .net
足止めくらって缶詰状態が何時間も続いてるので、
鞄に常備してるソイジョイのありがたさがしみた。うまい。

102:ビタミン774mg
11/10/07 08:20:40.69 YgmAh4pJ.net
ソイジョイ1本じゃ全く食べた気がしない
2本食べないと・・・
血糖値が上がるので俺は食べなくなった

103:ビタミン774mg
11/10/07 08:45:14.67 .net
  ◆◆◆◆◆ 10月フジテレビ関係デモ全国開催日程 ◆◆◆◆

■【お台場】 10月8日(土) 13時  フジテレビ前 ◇ フジ包囲街頭演説会・抗議活動 ※ 桜主催
■【名古屋】 10月8日(土) 13時  久屋大通公園 ◇ 「お散歩」 (デモではありません)
■【銀座】  10月15日(土) 14時  銀座 常盤橋公園 ◇ フジテレビ+キムテヒドラマ抗議デモ
■【茅場町】 10月21日 (金)  12時 茅場町 坂本町公園 ◇ ランチタイム花王本社抗議デモ 
■【福岡】  10月23日(日) 14時  天神 警固公園 ◇ 九州フジテレビ抗議デモ in 福岡
■【大阪】  10月29日(土) 15時半 新町北公園 ◇ フジテレビデモ@大阪はHalloween

※時間は全て開始時間です。整列等ございますので余裕をもってお集まりください

◆デモ詳細  ⇒URLリンク(fujidemo.info)
◆大規模off⇒URLリンク(yuzuru.2ch.net)

104:ビタミン774mg
12/06/27 13:20:27.26 EuNvtpbQ.net
ソイジョイ79円で売られてたから、買いだめしてきた

105:ビタミン774mg
12/07/03 21:19:25.78 GMqdIoRu.net
ソイジョイでお勧めの味を
教えてください


106:ビタミン774mg
12/07/08 16:59:27.45 .net
マンゴーはクソ不味い

107:ビタミン774mg
12/10/02 00:06:03.50 .net ?2BP(0)
マンコ>>マンゴー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ウンコなのはどうしようもないね

108:ビタミン774mg
13/02/05 14:48:35.53 nCU/mygE.net
Soyjoy amazonも 楽天もなぜあんなに高いの?まとめ買いでも一本100円弱。

うちの近所のドラッグストアなんて 一本ずつ買っても80円台。
50本まとめて買うなら 一本70円切るくらいでないとね。糖分多い低GI食品なんだからw

109:ビタミン774mg
13/02/16 13:21:15.23 ngPV9JXc.net
Soyjoy 本当に低GIなのか?疑問に感じて来た。

低GI食してるやつが まず一番に避けるはずの食品 砂糖を10グラムも入れてあって
「ドライフルーツと一緒だから繊維があるので低GIになります。」とか

人参でさえ 控えてる奴が多いのに、砂糖とレーズンって言う高糖質のものをわざわざ喰う?

ならなんで人参は繊維あるのにあんなにGI高いんだ?GLは控えめだが。

繊維一緒に取れば 砂糖でさえもOKって  どこまでゆるゆるの低GI食品なんだよ?

本当に血糖値 急上昇させないのか?なぜ日本ではGI値 公表しないのか?
機能性食品として認可受けてないからか?

110:ビタミン774mg
13/03/12 01:17:16.89 lrO9cqXD.net
久しぶりにダイエット再開
30kg痩せて戻ったがまた頑張る
ローソン百の大豆バーがアスティのソイスティックと同じっぽい
まじいちごケーキ

111:ビタミン774mg
13/03/21 12:48:44.21 .net
「インナーマッスルと身体の変化」について研究しています。

・美容
「太りやすい」「脚太」「むくみ」「O脚、X脚」「猫背」・・・等
体型、体質に関する問題。

・スポーツ
「黒人と日本人の身体能力の差」「伸び悩み」「才能の壁」

上記の事に興味がある方は是非私のホームページを覗いていって下さい。
少しは役に立つと思います。

URLリンク(sinsoukinkenkyujo.web.fc2.com)

112:ビタミン774mg
13/07/11 NY:AN:NY.AN OUERdf23.net
【社会】もう食事をしなくて済む? 粉末を溶かして飲むだけ、アメリカ生まれの完全食『ソイレント』が物議を醸す[7/11]
スレリンク(newsplus板)

113:ビタミン774mg
13/10/02 17:40:28.91 .net
>>109
30グラム中10グラム? 砂糖っつうか糖質のことじゃないかそれは。
たしかに原材料名に砂糖も入ってるけど、元々乾燥大豆の30%前後は
炭水化物(糖質+食物繊維)なんだし健闘してるほうじゃない?

114:ビタミン774mg
14/05/13 13:40:14.70 2Oa0LSIU.net
SOYJOYチョコ好きの男のCMに SONY CFS-70 が出てきてワロタ。
まだSONYがまともだった頃の秀作。
昔のラジカセってデザインいいなぁ。

115:ビタミン774mg
14/09/16 20:43:16.95 fH3KuiOY.net
>>113
馬鹿かw

116:ビタミン774mg
14/09/16 21:32:57.71 .net
小麦粉、ショートニング、マーガリン不使用のやつがいいな。
スポーツ飲料もスラグロースが入ってると脳障害を起こす。

117:ビタミン774mg
14/09/16 21:33:44.14 .net
ソイジョイは良いぞ。小麦粉もショートニングもマーガリンも入ってない。安全だ。

118:ビタミン774mg
14/09/16 21:37:10.95 .net
ポテチとかのしょうもないジャンクフードを食ってる雑魚はこのスレにはいないよな?
成分表を見て、調味料(アミノ酸等)と書いてる奴は一律に拒否だ。食うと脳障害を起こす。

119:ビタミン774mg
15/03/20 20:44:48.81 .net
フーン

120:ビタミン774mg
15/03/31 09:35:05.80 .net
食うときボロボロこぼれないのがいい

121:ビタミン774mg
15/09/29 08:13:40.58 .net
リニューアルしたサンザシは「黒糖&サンザシ」じゃなくて、「レーズン」か「レーズン&黒糖」が適切だろ
原材料名もレーズンが先になっとるし、実際食べてもレーズンだらけになっとるがな

122:ビタミン774mg
15/10/03 23:07:41.84 .net
血糖値対策のオヤツにソイジョイ食べ始めました><

123:ビタミン774mg
15/10/12 00:31:58.76 .net
(´・ω・`)なんでGI値公表せんのやろ

124:ビタミン774mg
15/11/10 23:34:03.07 PztoGvCN.net
一本50円にしてくれ

125:ビタミン774mg
15/11/11 06:16:52.81 .net
断る!

126:ビタミン774mg
16/02/05 09:01:36.36 .net
ソイジョイはネバネバして歯にくっ付くから、外では食えない。

127:ビタミン774mg
16/05/04 16:09:54.29 G9gtKtCc.net
ソイジョイカカオオレンジ美味しかったのに…

128:ビタミン774mg
16/06/16 04:21:37.64 .net
クリスピーは美味しくない。

129:ビタミン774mg
16/12/12 00:13:43.63 .net
発酵させていない大豆は体に悪いぞ

130:ビタミン774mg
17/01/03 02:32:06.62 kSOyH+wO.net
森永のマクロビ派ビスケット食べている人いませんか?

131:ビタミン774mg
17/01/17 08:37:15.69 Bzii9oRa.net
>>130
美味しいよ
ブラウニーも好き

132:ビタミン774mg
17/01/17 22:35:02.80 GKaZdz6T.net
URLリンク(goo.gl)
この記事本当。。?
知りたくなかったー。。

133:ビタミン774mg
17/01/30 20:52:27.67 Y9lmaAF4.net
ソイジョイは何味おすすめ?
気休めに糖質低めのピーナツとアーモンドとクリスピーぽちった

134:ビタミン774mg
17/02/26 23:49:11.24 .net
チョコアーモンドかな(´・ω・`)

135:ビタミン774mg
17/03/06 00:29:15.74 Mvv3AE8J.net
チョコアーモンドうまうま
低糖質だし総合的にこれが1番良さそう

136:ビタミン774mg
17/04/14 06:59:54.91 Lq9zTiPy.net
クリスピーのプレーンが一番旨い

137:ビタミン774mg
17/04/14 21:21:18.64 .net
砂糖入ってる糞製品

138:ビタミン774mg
18/05/04 04:40:52.20 .net
バナナがクリスピーになってしもた
クリスピーは噛まずに食べられてしまうからあんまり腹も気持ちも満たされないので困る

139:ビタミン774mg
18/05/28 09:30:38.84 .net
クリスピーは1.5倍大きくしてほしいね

140:ビタミン774mg
18/06/10 20:35:22.38 kNg2rqtO.net
オロナミンCドリンク+たまご+きな粉

141:ビタミン774mg
18/09/01 10:45:31.25 .net
ソイジョイのストロベリー食べると中の乾燥フルーツが全く消化されるずににうんKになるんだけど

142:ビタミン774mg
18/10/06 00:22:59.48 .net
バランスパワーの全粉粒は、リニューアルで改悪されてしまった
今のは砂糖が増えて、甘ったる過ぎる

143:ビタミン774mg
19/02/17 18:04:53.57 1HixlvP4.net
>>112
ソイレントグリーンは人間だ!

144:ビタミン774mg
19/04/09 06:39:40.18 .net
“一般論として”教えて下さい。
ソイジョイのブルーベリー味とアーモンドアンドチョコレート味を一食に1本ずつで、三食計6本食べた場合の摂取した栄養は下記になりますした。
エネルギー 831kcal
タンパク質 27.9g
脂質 50.4g
コレステロール 10-23 30-69mg
炭水化物 81.6g
糖質 56.7g
食物繊維 24.9g
食塩相当量 0.45-1.02g
大豆イソフラボン 108mg
カリウム 1491mg
リン 498mg
ここから不足している栄養をサプリで摂取しようとすると、何が必要になりますか?
個人的には、タンパク質、マルチビタミン、カルシウム、ミネラル、葉酸くらいかなぁと思うのですが。

145:ビタミン774mg
19/04/27 15:06:04.13 IRx0hm/1.net
鉄分
こう見ると脂質たかい食べ物だな

146:ビタミン774mg
19/05/23 23:59:08.32 .net
一本満足プロテインバー販売再開

147:ビタミン774mg
19/05/26 03:00:47.67 .net
4月に森永製菓から出た新製品のゼリー飲料のinミックスはどうだろう?
過去最高の6大栄養素が入ってるのがウリ。
いかんせん、定価300円なのが痛い。出たばかりだから値引きも少ないし

148:ビタミン774mg
19/07/14 11:55:12.28 .net
>>25
マーガリンをそのままパクパク食べる奴はいないからそのたとえはおかしい

149:ビタミン774mg
19/07/28 20:21:33.03 .net
バランスパワー、お勧め。

150:ビタミン774mg
19/08/16 06:33:47.29 .net
チョコアーモンド味好き

151:ビタミン774mg
19/10/14 08:13:08.40 .net
ソイジョイのプレーンは凄いな
カロリーメイトのぬれせん味かよ

152:ビタミン774mg
19/10/14 08:14:52.83 UMkYe0hq.net
>>117
大豆粉、マーガリン、卵… 以下添加物もりもり、の順番なんだけど?

153:ビタミン774mg
20/03/19 21:54:05 MwoHHy3p.net
ソイジョイ ピーナッツがリニューアルされていたので、
食べ比べてみたが、
甘味と粘りが減って、少し味が落ちたと感じた。
URLリンク(i.imgur.com)

154:ビタミン774mg
20/05/02 20:13:16 KRGz7A8f.net
ソイジョイのチョコ味は
カロリーメイトのそれより、
断然おいしい。

155:ビタミン774mg
20/05/06 13:10:19 .net
>>144
とりま
ネイチャーメイドのスーパーマルチビタミン&ミネラル
それでもミネラル不足だからマルチミネラル
鉄足りんから追加で鉄(全部一日分)

やっぱりあんまりたりんから
脱脂乳400ml オレンジジュース(100%)200ml
煎茶2杯 玉露1杯 海苔巻き梅干しおにぎり1個
これでカロリー1300kcalくらいでビタミンk以外は概ね足りたわ
ビタミンkは納豆食えば取れるんだけど
大豆イソフラボンが既に上限超えてっからここに納豆足す訳には…

156:ビタミン774mg
20/05/30 17:12:22.52 8TysPujk.net
ソイジョイのチョコも
ピーナッツのように、しっとり感が
少し減ったようだ

157:ビタミン774mg
20/06/03 20:52:17.48 .net
社食が閉まってる&出社人数激減で電話番で机を離れられないんで
お昼を「クリーム玄米ブラン」にしてるだけど
栄養素を見ると鉄と食物繊維とカルシウムとか同時に摂ると吸収を阻害しあうものが入ってるんだけど
これはどういう事なんだろう?
吸収はされないけど入ってる量は嘘じゃないよって事?

158:ビタミン774mg
20/06/05 07:25:14 EzNPTVHN.net
安部晋三 国会答弁基本姿勢

?逆ギレしてみる

?話を逸らして時間を稼ぐ

?証拠が出そうになると、隠蔽、改ざん、廃棄

?最後の手段は「責任は私にある」と言って何もしない。

159:ビタミン774mg
20/06/06 19:10:28.19 .net
>>158
馬鹿パヨクw
お前の支持する政党は永遠に政権取れないw

160:ビタミン774mg
20/06/07 09:16:14 .net
>>159
阿呆プヨクw

161:ビタミン774mg
20/06/07 13:19:03 gHOsgdk7.net
>>157

吸収のしくみなんか知らない人がなんか身体に良さそうな物入ってるって買うから
ただのお菓子だよ


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch