05/03/19 18:22:06 .net
辟易ってなんでつか？
3:
05/03/19 18:30:02 Ii4e1qm5.net
マルチですか？
値段高いですね
4:ビタミン774mg
05/03/19 19:11:17 xc6YAms2.net
マルチ商法の疑いでネット１１０番に通報しますた。
5:ビタミン774mg
05/03/20 06:22:21 qorR3INe.net
たけっ。
6:1です
05/03/20 12:38:06 cVzoS5iJ.net
レス有難うございます。参考までに他の商品が、NB（乳酵母加工食品）
120粒・36gで7140円、E400（小麦胚芽油加工食品）60粒・48gで9450円、
などです。
極めつけは、マイクロダイエットならぬ、オーソダイエットという商
品が有るのですが、これが何と6万円！内容は、乳タン白加工食品で、
3種類の味25ｇ×10袋ずつです。
あまりにも値段が高く、しかも服用しても、さしたる効果が私は感じられ
ないのです。
ここの商品を経験されている方、いらっしゃらないでしょうか？
7:ビタミン774mg
05/03/24 01:03:30 naYZWnUe.net
あー。
自分の知り合いも、、、はまってるみたい。
確かに、その実態は謎って感じ。
知りたい知りたい！
8:はいはい。一言
05/03/30 09:49:08 QjpaFOub.net
あっ。 ちょっと知ってます。 KYBとかいう名前ですよね。
けっこうしっかり研究していて、なかなか信頼のおける団体です。
サプリの質も物のよってはかなり良いです。
まぁ、中には首を傾げたくなるのもありますが。
ただ、システムに問題があるかな。
サプリメントの値段が異様に高く、容器が小さいので、一ヶ月に何個もかわなきゃならないのが難点。
どう考えても組織の中の誰かが、異様に儲かってる。
ディレクターがケンビから大量にサプリ購入して、自分の顧客にわけてマージンを回収するシステムのようです（多分）
だからこのディレクター次第で、これだけ飲まないと効かないわよとわれ、必要以上のサプリを
買ってしまうようなことがあると、悲惨です。
信用が置ける人なら大丈夫ですが。。 そこは判断がむつかしい。
でもこのディレクターさんが、せめて栄養管理士の免許くらいもっててほしいところだ。
まぁ、でもこの人たちも基本的にはお医者さんの指示のしたで動いてるので
生活習慣病には効きます（あと、十分お金もってればね）
サプリメントはいくら飲んでも害がない＝必要以上に売りつけたる
なーんて、腹ぐろい人が組織のなかに出てきたら危険でしょうね。
まぁ、結構教育に力入れてる組織だから、大丈夫だとおもうけど。
必要以上な利益に執着しないで、がんばっていただきたい方々です。
9:1です
05/03/30 21:17:05 fp+zUBEu.net
8さん、情報有難うございます。姑は、ここのディレクターになってから、
もうKYBの信者となってます。私からしたら、宗教としか思えず、もうサプリ
や健康の話はウンザリです。
確かに、商品は悪いとは思わないし、姑が悪気があって、勧めてくるわけで
もないのは理解してます。
しかし、医者でも栄養士でもない、何の資格もない、ただこの組織のディレ
クターになるために、勉強した程度の人に、医者気取りで、ああだ・こうだ
と指示されるのにもウンザリ。
セミプロ（？）気取りの素人ほど、手におえないものは無いと思うのです。
10:はいはい。一言
05/03/31 08:05:09 x6VZG1+O.net
うーん。まさにセミプロという言葉が真髄をついてます。
それに信者化するというのが、一番怖いんですよね。
あるアメリカ資本の洗剤会社が、自国の方法で販売展開をした結果
日本ではなぜか宗教化してしまって（ヤクザ化？）
手に負えなくなったってケースもありますし。本当にKYBはここを
気をつけないと、主婦の底力は怖いですよ。
本気で栄養学や医学を勉強した人であれば、まだまだ栄養学自体が
未知の世界が沢山あり、いろいろな意味で研究途中であるということも
理解できると思うのですが。。 どんな医学であれ、完璧にはまだまだ遠いわけですし。
しかし、このディレクターのほとんどはそこを盲信することで、現実をごまかしてるところが
あるかと思います。
もう一点、矛盾している点は、栄養学を追求しているわりには、自社以外の
サプリメントは認めないという点と食品を口から摂取する栄養分に関しては無視するところ。
組織のお医者さんが書いた文献では、かなりそこもきちんと書いてあるのですが、
ディレクターレベルでは、それが抹消されてしまうのはなぜなのかしら？？
やはりセミプロ＆信者であるというのは非常に正しい見方だと思います。
ややこしいのは。 奥様のセミプロレベルだと「私はあなたを直してあげられる、救ってあげられる」と
思い込んで正義感に燃えてしまってるところ。健康推進目的の「商売」なんだと居直ってくれたほうが
よっぽど接しやすいんだけど。。とほほ。
11:1です
05/03/31 10:15:38 TJm5XLYf.net
8(10)さん、丁寧なレス有難うございます。10さんは、私の姑を知っている
のではないか、と言うくらい、実態を当てていらっしゃるので、吃驚です。
特に、姑がKYBにはまりだしてから、KYBマンセー、サプリが日々の生活の
全て・健康第一になってしまったにも関わらず、ここの製品以外のサプリ
は、全く認めようとしない、という点です。他社の製品の事は、「そんな
石油からできた商品」とか何とか言って、罵倒しまくりです。
池袋で行われたKYB主催の勉強会では、受講料3000円の他に、本や小冊子
も買いまくり。私の分も購入してくれたのですが、「この人、サプリ以外
にも、こんなにお金使っているの」と、どんどん薄気味悪さと疑惑と困惑
は広がるばかり。
彼女の言動もエスカレートして行き、「薬学部を受験しなおさない？」「こ
れからは、健康第一だから、一緒にサプリの勉強をしない？」
極めつけは、私が某外科的な手術を受けることになり、自分で病院を訪ね、
手術の日程も決めたにも関わらず、それを告げたとたん、「どうしてもっと
事前に相談してくれなかったの！」と凄い剣幕で怒られ、KYBの診療所に連れて
いかれ、血液検査を受けさせられ、KYBの先生を紹介するから、と中止に追い込
まれた事。もう、いい加減にして欲しいです。
12:はいはい。一言
05/03/31 13:09:03 x6VZG1+O.net
あはは。いや。笑い事じゃないですね。 私もここでお話して少しすっきりしました。
私の気持ちの中でなぜこの団体に疑いを感じるのか、改めてよく考えることができ
気持ちの整理ができてよかったです。
１さんは、相手がお姑さんでは、本当に断るのも難しいことでしょう。。
でも自分の健康は最後はお姑さんではなく、自分の体にかえってくることなので
自分自身できめさせてほしいですよね。
私をこの組織に紹介してくれた友人は、決して無理じいをすることなく、質問魔の私の気持ちを
組んでくれていろいろと無理してくれたので、いやな思いは全然しなかったのですが。
というか、むしろ申し訳ない気持ちでいっぱいなんだけれど。。
でも、ディレクターの人達が、がんばってるのは認めるけど、基本的に勉強不足。
そして、サプリメントとはいえ人の健康にかかわるのだから、命がその先にあるという
責任を忘れないでほしいと思います。
この組織を考えた人は、ほんとうにすべてをよくわかっていて、よく計算されています。
サプリメントを使用した医学が日本ではまだまだな事。
サプリメントが人を救うことはあっても、おそらく、死に追い込むような大事はおきないだろうということ。
だから付け焼き刃の素人がカウンセリングしても大丈夫という判断。
主婦のネットワーク力。 健康への関心。 主婦の仕事としての可能性。
健康を害した人は、健康になるためにはお金に糸目はつけないといことも。
そして、うちは特別だというブランド意識。
でも、サプリメント奥様の狂気のひとり歩きまでは予想してないんじゃないな？
よかれと思ってはじめた会社が、一人歩きして、コントロール不能になるような事にならないように
祈ってます。
ここに書き込みをしたのは、どこかで彼らの目にふれることがあればと思い、伝わることのない
私の個人的意見を書き込みました。うらみがあるわけではなく、心からよい団体であれば
いい方向へ伸びていってほしいと思っています。
同じ思いを感じてる人がいてくれて、ほっとしました。
お姑さんも、いつか、すこしサプリメントから距離をおけるようになるといいですね。
いまはまだ無理かな。。？
13:ポッポ
05/04/17 12:37:08 UnuunuMU.net
ケンビについて、ご存知の方、詳しく教えて頂けませんか？？
どんな事でも結構です。
”ニシオ”と言う、良い先生がいらっしゃると聞いておりますが。
14:むぅ
05/04/24 20:17:09 XnSBvSxh.net
私も2ヶ月前から、あるディレクターの方からヘム鉄とBコンプレックス、C1000、今月からBコンプレックスをはアミノEに変え服用してます。
もともとは化粧品を取り扱っていらっしゃってて、敏感肌のご相談にずっと乗ってくださってて、信用をおいていたので購入しました。
仕事がハードワーク＆アトピー体質だったので、分子レベルでの体内環境正常化が必要ということでした。
知識の薄い私には、ディレクターさんがおっしゃるのがごもっともな意見に思えたので、今まで服用していた諸々のものをすべて中断して、今は信じて改善を試みています。
実際、日々午前様のお仕事ですが、栄養ドリンクなしで頑張る事ができてますよ。それを病は気から、とおっしゃる方もいらっしゃるかもしれませんね（苦笑）効いているって思わないと、高額の投資が虚しくなるのも事実です。
そんな訳で、サプリに対する価値観はそれぞれなので、私のように、自分で決断して、自己投資なんだと納得して購入するには不平を漏らす権利はないと思いますが、無理矢理勧めるのは如何かなぁと思います。
それに私の場合は第三者なので、金銭的に余裕がないときはお断りできますけど、1さんはそれが不可能に近いですものね。いいものを人に勧めるのはある程度でないと、どんなにいい物でも疑ってしまいたくもなります。
どんなに1さんが良いサプリで体内が綺麗になったとしても、倍のストレスが堪ったのでは元も子もありません。
お姑さんが別の物に興味を持ってくれる日がくるとといいですね。
15:1です
05/04/28 10:24:19 f+X/hv8W.net
むぅ 様
1です。姑は、以前頼みもしていないのに、KYBの化粧品を送りつけてきた
事があります。突然のことで吃驚したのですが一応使用してみて、悪くは
なかったので、お礼の電話をした所「他に使いたい人が居れば、紹介して
ねえ～」と言われ唖然・・。
「他に使いたい人が居れば、紹介」って、もうマルチそのものじゃないです
か。平凡だった主婦が、デイレクターになった途端、この豹変ぶりですよ！
もう、誰が何と言おうと、私はKYBはイヤです。ウンザリなんです。
16:ビタミン774mg
05/05/06 15:27:42 tTdbQg5Q.net
ykkVSS0さん
ケンビファミリーの製品を愛用しています。
製品がとても好きなので、勉強会やクラブに入りたいのですが。。。
よければ、入り方を教えてください。
友人の知人から買っているのですが、頼みにくいので自分で勉強して製品を使いたいです。
17:ビタミン774mg
05/05/09 14:37:59 h83L47+j.net
ビタミン７７４ｍｇさん
ykkVSS0さんとは別人ですが、
勉強会はどなたでも参加できます。
東京横浜ですと月１回催されておりますが、
他県ですと数ヶ月に１回のところや無いところも。
18:チチ４
05/05/19 21:22:38 .net
ビタミン774ｍｇです。勉強会に参加したいです。
何処で申し込みをすればいいのですか？
教えてください。
19:sage
05/05/24 03:27:04 .net
>>8-10
ぜんぜん市販されてなかったり、雑誌の広告でも見かけないと思ったら、
そんな怪しい販路を使ってたんだ。研究と製品の品質に関しては
俺は何も知らんけど、そういう販路の作り方には、あまりいいイメージを
持てないね。はたから見たらホントにただのマルチかカルトじゃない。
研究が目的で活動してるのか、金儲けが目的で活動してるのか、
いまいちハッキリせん団体ですな。
20:ビタミン774mg
05/06/03 13:17:57 .net
検索エンジンで遊んでいてこのスレを見つけました。
ケンビって、以外に有名だったんですね。
というか、病院以外で販売しているということを、はじめて知りました。
ケンビの製品についていいますと、一部家族が使用しています。
千葉県のMクリニックというところで、
食事指導と共に、低血糖症の治療用に推奨されているものです。
ただし、ここでは、あくまでも、「推奨」で他のサプリメントでの
代替も禁止されているわけではありません。
それで、ケンビの製品と、ネイチャーラボ（ネイチャーメイドじゃないヨ）、
それにアメリカからの直輸入のサプリを使い分けています。
正直、含有量が半端じゃないので、医師の了解の下で使わないと、
何が起こるかわからないなって気がします。
21:aiai
05/06/04 16:04:59 HbVpBzzK.net
私は２ヶ月前から飲んでいますが、５年間精神科に通っても治らなかった重い
ストレス障害。今まではトイレにも行けないくらい動けなかったのですが、
ケンビのｻﾌﾟﾘを飲んでから、かなり動けるようになりましたよ。攻撃的にビタ
ミンなどを取るので、私みたいな病気の人には、効果がトテモありました。食
事だけで頑張れる人はそれが一番！でも食事で頑張るには、私みたいなﾋﾄはビタミンＢで神経
回復ﾅﾄﾞを測ろうとしても肉にしても一日に人の10倍は取らなくてわならない
のでそれは大変かも！？（×_×）逆に脂肪分を取りすぎたり、余計な物も大量に
取らなくちゃならなさそー。てな感じでピンﾎﾟｲﾝﾄで大量のビタミンを血液に応じて採れるの
はいいのではないのでしょうか？でも金持ち買いなので、安易に人には勧めま
せんよ！
あくまで、信仰になってはいけません！それが全てでは、健康に命をかけると言う変な
感じになりかねないのでは？ ディレクターの方は、サントリーのｻﾌﾟﾘは良心的と教え
てくれましたよー。
出来る人の高級な治療ですよね！！お姑さんも少し冷静になった方が・・・。
22:ａｓｄｆｇｈ
05/06/07 11:25:17 GdLytG6A.net
ケンビファミリー、分子栄養学研究所、分子整合医学から来ている学問だと
思いますが、栄養学の考えではかなり衰退した学問だと聞いたことがありま
す。ケンビが一番それしか認めないという人が多いみたいですが、いろいろ
な考えや製品を知り理解するスタンスがない人は成長しないし学問的にも進
化が無いように思えます。無知の知を知って欲しいです。
23:ビタミン774mg
05/06/07 22:15:43 yzA5k2ml.net
↑
薬学部と栄養学部両方出たモノですが、
（ケンビの関係者でもなくどちらかというと
斜めから見るタイプですが）
勉強会に昨年は毎月出席したのですが、
衰退した学問を使ってはいなかったですよ。
あなたはどの定義を衰退した学問を使っていると
おっしゃっていらっしゃるのか例を挙げて頂けませんか。
24:ａｓｄｆｇｈ
05/06/08 10:26:07 MCWsHzEh.net
専門的な事は勉強してないのでわかりませんが、ケンビファミリーの
サプリメントを摂取している時があり、専門家にカウンセリングしてもらった時
に聞きました。基本は体内のマルチビタミンミネラルを高めた上で、不足しがち
なビタミンを摂取する必要があるのではないでしょか？あと今は、抗酸化にし
てもビタミンの適切な量と適切なスタックで効果を得れる物もあるようです。
メガビタミンではなくもっとバイタルチェーンを考えた方が良いとも聞きました。
あとは、ケンビの場合は現在知られているビタミン、ミネラルでサプリメント
で全てを考えているようですが、他の考えとして、今人間が知らないビタミン・ミネラル
があるという考えの上、ハーブなどから抽出したサプリメントなどが主流になって
きているのではないでしょうか？私はそこの部分を衰退した・無知の知
という表現させてもらった訳です。
あと、物は良いのかもしれませんが、金額は高いし、他を認めないような
スタンスはどうかと思います。人によるのかもしれませんが、自分の
知っている分では、宗教っぽい感じでした。
大体、良い商品・良いスタンスで営業していたらもっと世の中に
認知されても良いでしょう。
もっとケンビの考え方をわかるホームページなどがあれば良いのですが・・・
もし詳しい事を知っているのであれば教えてください。
25:ビタミン774mg
05/06/08 10:42:27 wpzWOo8+.net
ａｓｄｆｇｈさんは、
まず、基本的な事ですが、
ビタミンを接すする前に血液検査をされてから
カウンセリングで、どのサプリがどれだけ必要か医師に診断を受け
不足しているビタミンを補うため
ケンビファミリーの商品を摂取したのではないのでしょうか。
それから毎年最低１回は血液検査をして
栄養状態をチエックし、必要ないビタミン摂取については
外されませんでしたか。
また、全商品のカタログお持ちでしょうか。
26:ａｓｄｆｇｈ
05/06/08 11:51:34 MCWsHzEh.net
毎年、血液検査をして必要のないビタミンは外される。摂取していたから
血液検査で必要がない結果になったとすると、摂取しなくなるとまた、
足りなくなるんじゃないのですか？その辺どうなんですかね。
ちなみにどんな人が始めた会社なんですか？
27:ビタミン774mg
05/06/08 17:25:04 wpzWOo8+.net
ａｓｄｆｇｈさんはその辺事を
担当の方からご説明を受けていないのですか？？？
28:ａｓｄｆｇｈ
05/06/08 17:29:07 MCWsHzEh.net
受けてません。もし宜しければ簡単にお教え下さい。
29:はい
05/06/29 14:48:12 ePmgC60e.net
そう。 実はそこがこの治療法の根本的な問題なのです。
たとえば糖尿病などにはこちらのビタミン大量投入方法は大変効果的ですが、2年間くらい続けてよくなったので
ビタミンの量をへらしたりすると、またもとの状態にゆっくり帰っていってしまいます。
はやい話が一度はじめたら最後、ずーーーーーっと購入しなければならなくなってしまうのです。
もちろん、体調は改善一時的に改善されるのでよいのですがもし、一生改善したければ、生涯購入しなければならないこと。
であれば価格をもう少し安くするなりするべきではないでしょうか？
簡単にいうとこちらのビタミン剤を
通常のほぼ健康体の人でも平均的に3万から6万円分ぐらい月に購入してます。
薬の中間マージンはディレクターさんに行くように設定せれています。
簡単にいうと、ディレクターさんが中問屋、KYBが問屋ということになります。
ここで、問題なのが確かにビタミンはきくのですが、必要以上に摂取しても害はないということ
つまり、中問屋が悪質な人や無知なおばさんの場合は、必要以上に購入させられる可能性
そして、問題として、値段が高い理由に一瓶にはいってる量が少ないこと。 他社のビタミン剤をきらうこと。
などが考えられます。
それから上にもコメントがありますが、最新の米国の栄養学からみるともっと新しい
ハーブ系のいいものも認められつつあるなか、UPDATEが遅れてる。
でもよくよく調べると彼らの製品群のなかにも、あきらかにOEMされているものがあったりします。 矛盾。。
ちなみにわざとWEBサイトなどはつくらないようです。
しつこいようですが、悪い団体ではけしてなさそうですが、会社なので利益は上げてますよ当然。
けして慈善事業ではありません。
30:ビタミン774mg
05/06/29 14:53:08 .net
業者の自演スレはここですか？
悪い団体ではない、悪い団体ではないって、連呼しなくてもｗ
31:ビタミン774mg
05/07/12 18:14:17 u1I1tOZ8.net
なるほど～確かに。会社の規模がどの程度かわかりませんが、
サプリメントの開発費も大手や欧米と比べると商品に金額を上乗せしないと
できないだろうしその分、高くなっている。ようは割高な商品って事の様な。
満足している方には申し訳ないですが。
調べるといろいろボロがでそうですね。
32:ビタミン774mg
05/07/19 00:28:09 RC7NiQgW.net
その治療法している者です。
この治療法は、血液検査を元に必要なサプリメントを処方してもらい
少量ではなく大量投与により劇的に改善していく方法です。
アメリカなどでは栄養管理士（日本の栄養士さんとは別格の資格）と言う人達が
同じ様な理論で医師と対等に病気を治療していく方針のひとつになっている分野です
日本の医療において医師はそのような教育を受けていないので
このような治療を認めてくれません、受け入れてくれません。それが普及しない理由です。
私はコレで本当に生活が一変する位に体調が良くなり、この団体との出会いを感謝しています
あっちなみに私は関係者ではないです、ディレクターと呼ばれる人達がネットに書き込む事は無いからです
33:ビタミン774mg
05/07/19 00:31:18 RC7NiQgW.net
例えば貧血治療を例に挙げると…病院で貧血治療と言えば非ヘム鉄の鉄剤が処方されるわけですが
ヘモグロビン値が上がればそれで治療は終了。
こちらでは、フェリチン値という値を重視しています
処方されるのは吸収の良いヘム鉄・鉄の吸収を助けるビタミンＣ
細胞を分化されるためのビタミンＡ・赤血球形成に必要なビタミンＢ群・赤血球を丈夫にするためのビタミンＥ・・・
と言う風に処方されていきます。
サプリメントは内容量と品質（自然食品から出来ている）事を考えると妥当と言うか、安い物もあります・・・
一粒に詰まっている量を見てみると、他にそんな商品を作っているところを簡単に見つけることも出来ません
ただ方針がビタミンミネラルの複数なおかつ大量投与に意味が有るので、結果日々掛かる金額が非常に高い物となってしまいます
34:ビタミン774mg
05/07/19 00:44:28 RC7NiQgW.net
この治療で本当に具合が良くなったので他の人に勧めたいと思ってしまいます
だから>>1さんの姑さんが進める気持ちも良く分かります
しかし、この話しを熱っぽく語れば語るほど引かれちゃうんですよね・・・
多分、何も知らない状態で私が熱っぽく語られたら引いちゃうと思うし
宗教と言われれば、それは否めない気がする。
でも宗教と違うのは、お金を掛ければそれなりの結果が返ってきますよ。
（↑って信じている辺りが宗教って事かな・・・？ｗ）
35:kannsai
05/07/19 09:09:28 6MI0gWBf.net
自分は、虚弱なので一度試してみたいのですが。
こちらでは、全然聞いたことのない会社なので、
どこへ行けば手に入るのかわかりません。
３２・３３の利用者の方もずいぶん詳しいですね。
そういうところは、逆に若干不信にもなるんですが、
でも、自分は本当に健康になりたいのです。
36:ビタミン774mg
05/07/19 14:13:08 2r0QYJSz.net
アメリカでのその治療はケンビファミリーを使用しているのですか？
それとも違ったメーカー商品があるのですか？
もし、海外製品で同じようなメーカーがあるのであれば教えて下さい。
コストを考えたら、海外製品の方が安そうなので。
37:ビタミン774mg
05/07/19 17:34:00 ddrnbl8h.net
>>32-34です。
>>35
そうですよね・・・回し者と思われても仕方ないと思います
詳しくなったのは、自分自身も色々悩みまして
不安になった事や疑問に思った事を随時ディレクターさんに質問しまくった結果です
月々数万掛けるのですから治療を始める決心がつくまで相当時間を掛けました
今となれば、あの時悩んでないで直ぐに始めれば良かった・・・と言う感じですけどもネ
>>36
スミマセン・・・使用しているメーカーまでは分かりません。
38:ビタミン774mg
05/07/19 18:24:27 2r0QYJSz.net
日本の栄養士と別格の資格ってどんな資格なんですか？
その資格者は分子整合医学で治療を行うのですか？
39:ビタミン774mg
05/07/19 20:24:56 ddrnbl8h.net
>>38
ゴメンナサイ・・・訂正します。
× 栄養管理士
○ 管理栄養士
ですので、これで検索してください。
40:ビタミン774mg
05/07/19 20:27:59 ddrnbl8h.net
>>38
追伸・・・日本にも管理栄養士さんて居たんですね
勉強不足で済みません。
41:ビタミン774mg
05/07/20 13:57:15 SKzZGJ0t.net
もっと情報があったら教えてください。
42:ビタミン774mg
05/07/20 20:22:22 a9SPpzAI.net
ここのサプリは高いですよね～。
その分、成分が良いのかしら？
それとも輸入物とかと同じかな？
43:kannsai
05/07/22 11:01:17 GQwTmIWw.net
３５さんへ。
ディレクターさんには、どうすれば相談することが出来るのでしょうか？
関西圏内にも、いらっしゃるのでしょうか？
会社自体はどこにあるのですか？
問い合わせ先など、わかりましたら教えて頂けないでしょうか？
直接、お話聞いてみて、納得したら始めたいと思います。
44:ローズ
05/07/28 09:19:10 Tah6iLco.net
はじめまして！わたしは2年前からケンビのサプリを飲んでいます。年間100万円くらいかかりました。とても健康でしたが、さらに健康になり、疲れしらずで動けるようになりました。とても高いので、アメリカから直輸入しようと考えています！
45:せる
05/07/28 15:40:08 /vJ16BZl.net
はじめまして。私はケンビのサプリを飲み歴8年です。この会社の方針で気に入っているのは
病院で血液検査をして、その結果で処方する事です。一般的なサプリは「１日○～○で飲んで
ください」みたいなこと書いてあって自分の勝手な都合で採るので、いいのかなぁ～って思って
いました。私の場合、年に１回～２回血液検査を自分の身体を知るために、健康診断だと
思って受けてます。８年も続けていると検査結果の違いがよくわかっておもしろいですよ。
46:ビタミン774mg
05/07/28 19:04:11 dJwSj4uS.net
そんな良いものならもっと世の中に広まった方が良さそうなのに・・・
どういう運営をしているのかな？
閉ざされた感じがします。
47:ビタミン774mg
05/07/28 20:29:04 MxJZtWWf.net
↑
きちんと
自分の健康状態を血液検査で理解し
更に
栄養学とサプリの内容を
理解した上で
商品を使ってみたいと
興味を示す方しか
相手にしない模様。
48:ビタミン774mg
05/07/28 22:25:37 Hr+PzBrH.net
＞４５
きちんと処方されたビタミン剤はケンビのものではなく（高いから）
輸入物等で代用は可能なんでしょうか？
49:ビタミン774mg
05/07/28 23:08:04 YTSVdJ4m.net
>47さん
すごく的を得ていると思います。
商品を売るっていうより、栄養で病気を治す治療方法を広めるために
存在しているという感じを受けます。
この姿勢を高慢ととるか、潔いと取るかは人によると思いますが・・・・。
50:せる
05/07/29 11:06:31 uMAvSloj.net
＞４６ どんな運営をしようとそれぞれの会社の理念があると思うので・・・・。
自分が良いと思ったら・・・それだけですよね。
＞４７ 全くその通りです。
＞４８ 輸入物等はわかりません。ただ、アメリカの友人達は風邪をひいた時など薬は
飲んでなく、ビタミンCを飲んでました。予防医学ではアメリカの方が１０年進んでるって
話でした。あ、ちなみに私はケンビの回し者ではありません。色々医学っぽいものとか
薬学っぽいものを勉強して、こういう視点もあるんだと知ったのです。
51:ビタミン774mg
05/08/01 10:22:10 uc/c7NRZ.net
もう少し考え方を公にした方が良いと思います。
ケンビも消費者もお互い損すると思います。
せめてホームページ位は必要ですね。
52:ビタミン774mg
05/08/01 10:54:58 L0ygq+Gm.net
>>51
＞せめてホームページ位は必要ですね。
私もそう思います。
ただディレクターの話しを聞いただけでは理解し難く
自分で色々調べようにもソースが無いときたもんだ！
怪しい団体と思われてもしょうがないですよね・・・
53:はい
05/08/01 20:43:18 WGIGZXT9.net
ビタミン剤の輸入品については、本当に会社によります。 大体よく考えてほしいのですが
お米以外の食料品を自給自足できない日本がどうやってビタミン剤を１００％自前でつくれるのでしょうか？
ビタミン剤の材料自体はほぼ輸入に頼っているが現状です。
ケンビさんよりいいビタミン剤をつくる会社は、海外にいくつもありますが
（値段も4分の一ぐらいです） ただ、海外や他社のビタミン剤をつかうとケンビさんでは
血液検査を拒否されます。うちのビタミン剤以外のをつかう人はちょっとね。。って感じ。
結局、商売としていくためには、医学として保険が切れない為、ビタミン剤の
値段をつりあげて、診察代金としているのば現状でしょうね。
ケンビさんの栄養学自体は、すでにアメリカでは普及していてべつにめずらしくもないです。
くわしく書かれた本もいっぱいでてますよ。
先にも書きましたが、ビタミン剤はのみすぎてもあまり急激に体に支障はきたさないので
いくらでも売りつけられるという事は理解して、ケンビさんとお付き合いされると良いと思います。
健康という切り札で、非常にうまいビジネスをされている会社です。
とりあえず、ディレクターさんの意見は鵜呑みにしないこと。
彼女たちは、みなセミプロだという事は理解しておいたほうがいいですよ。
でもまぁ、あそこの先生はとてもやり手です。 それは認める。
現在100歳のおばあちゃんたちが、ビタミン剤も飲まずに健康な理由を
考えて、お金をつかってくださいね。
54:ビタミン774mg
05/08/02 07:28:18 9BWJ+Pvv.net
>>53
ちょっと突っ込まさせていただければ
× ケンビ
○ ＫＹＢ
・・・では？
55:ビタミン774mg
05/08/02 07:33:25 9BWJ+Pvv.net
昔の人より健康を害しているのは、食生活が変わった事と、食品自体の栄養が損なわれていつとか・・・
野菜で言うと、廉価に栽培された商品と昔の物とは栄養価が変わっているみたいな・・・
食べ方で言えば、昔は一汁二菜の和食が、ハンバーガーに砂糖たっぷりドリンクになったとか
食事自体が不規則だったり、間違ったダイエットでの栄養不足だったりする。
ビタミンを飲まなくても100歳まで生きておられる方も居るけど、早くに亡くなる人も居ます
又、今の日本の医学では治療方法が間違っていて、不調な身体を引きずって生活している方も居ます
私も100％信じている訳では無いけど、治療を始めてから健康になったのは確かです。
ビタミン剤が高いのは全面的に同意します
が、それがディレクターさんの取り分になっている事も理解してます。
56:きっと
05/08/04 16:34:33 fLuIKw/2.net
先ほどKYBの話を聞きサプリメントの値段などみました。入会費も高くないし
病気の身内がいる私にはわらにもすがる気持ち？です。
命が少しでも延びるかも・・と思う気持ちは健康な頭でっかちの人には
分からないと思います、値段が高いとか怪しいとか関係ないかも・・・
57:ビタミン774mg
05/08/04 17:03:35 2VO/4Txa.net
>56
ご本人の考え方次第です。
あくまでもサプリは
健康補助食品なので
日々の食生活はしっかりなされて下さいね。
ご家族の方が長く幸せに暮らせますように。
ちょっと突っ込みますと
藁＝小さいモノ 頼りにならないモノ
です。
＞５４
ケンビは昔の呼び名
ＫＹＢは最近の呼び名
どちらでも良いと思います。
58:はい
05/08/04 20:58:44 KeNOIGXj.net
あー。 そうなんだ。 わたしはKYBが総称で、ケンビは
てっきりあそこの創始者の二人のうちのひとりの方がもともと有名な
薬品会社に勤めていて、今は独立してサプリメントの会社をつくり
そのサプリメントの会社の名前をケンビっていうのかと思ってました。
なので、てっきりKYBはグループの総称。 そしてケンビのサプリメントを使うっていう図式なのかと
かってに思い込んでました。 だってKYBがグループ名で、サプリメント会社も同じ名前に
するわけにいかないじゃないですか。。 なーんてね。 まぁ、どうでもいいことですが。
さんざん書いたら。ゆうやくすっきりしたので、これからは書き込むことはないと思います。
皆様のご健康をお祈りしつつ。。。 フェードアウトしまーす。
＞57
同感です、毎日よくかんで日々の食生活をエンジョイ！
59:ビタミン774mg
05/08/07 01:22:19 ECQWazOm.net
私もＫＹＢのメンバーです。
サプリメントってここ数年でやっと理解されてきたのではと思います。
私は2年ほど前、立ち上がるたびにたちくらみがし、肩が異常にこっていて、鼻血も止まらないくらいでていました。
体調を崩し神奈川の某大学病院に行った時、ただの疲れといわれ検査も何もなく、近所の病院で貧血検査をしても少し貧血ぎみといわれただけでした。
体調が良くもならず毎日が辛いときに会社の同僚の方に紹介されてＫＹＢを知りました。
なぜ近所の病院ではただの貧血ぎみといわれただけだったかも、きちんと教えてくれました。
（普通貧血検査の項目にないフェリチンという、体に貯蔵しておく鉄分の数値が異常に低い事がわかりました）
私のディレクターは元病院関係者で知識も豊富です。確かにサプリ自体の金額は高いですが、けして無理強いしたりしません。（ディレクターによるのかも…）
聞いた話によると、以前どこかのディレクターだか関係者だかがサプリメントを勝手にネット販売しようとしたらしいのですが、趣旨が違うとのことで削除されたとか。ＫＹＢでは一人一人健康状態が違うので必ず対面での販売をするそうです。
だからネットとかでは情報があまりないのではないかと思いますが。
私もＫＹＢのおかげで立ちくらみもなくなりました。実際私も最初はサプリなんてと思っていましたが、
成果があって初めて良かったと感じました。もちろん人に紹介したくなる気持ちはありますが、私に紹介してくれた同僚もＫＹＢを教えてくれ血液検査まではとにかくやってみた方がと強く勧められましたけど、
「入り口までは連れて行ったけど、そこからどうするかは（サプリを飲むかは）自分で決めてね」と言われました。だから私も友人に話はするけど入会は自分からはいいません。
自分が健康ならば怪しく思ってしまうかもしれませんが、きちんと医療機関で検査し、医師による分析・診断されます。最近では病院側がこのサプリメント療法を検討するような事実があるようなので
安心していいのでは？食事がわりのサプリはいけないとも言っているし。
ちなみに私はこの一年お金がなくてサプリを飲んでいません。（かといって買えとかも言われないし…）
でもそろそろ子供も欲しいので、血液検査をしてまずは自分の体を知ろうと思います。
ＫＹＢとは「Know Your Body」の頭文字で、ノーベル化学・平和賞を受賞した某博士をはじめとする科学者たちがはじめた運動らしいです。
書き込みが初めてでうまく文章になりませんが、（今後書き込みはしないと思いますが）マルチではない事が伝わればと思います。
60:ビタミン774mg
05/08/07 09:48:49 .net
マルチに洗脳されている人々のスレはここですか？
61:ビタミン774mg
05/08/08 10:13:01 H9kITGQz.net
サプリメントが全てを解決するような表現を良く聞きますが、サプリメントの
効力って生活レベルで考えたら極僅かじゃないのかな。
ケンビも食事がメインと言っている様だけど、難しい病気や怪我が治るわけ
じゃないと思う。気休めとは言いませんが、全体からみれば小さな事だね。
62:ビタミン774mg
05/08/08 12:26:49 .net
まあしかし、劇的に効く時には効くんだよな。
でも、たいていの場合は？がつく。
だからいまおれには何が足りないのか、余っているのかを
見極めずに、「○に効く」って言葉だけに、踊らされるから
ダメなんだと思う。
63:ビタミン774mg
05/08/08 13:15:55 H9kITGQz.net
対面販売が必要でもホームページ位は必要でしょう。
効く効かないかは個人の考え方次第だとしても、
そういうやり方は基本的にマルチと言われる業者でしょう。
医者や分子整合医学を出して真っ当に見せているようですが,
世間には理解されないですね。
64:ビタミン774mg
05/08/09 15:59:45 .net
上がってるから覗いたけど、これって何に効くの? 何が解決するの?
65:age
05/08/15 19:16:47 RSW0bYm8.net
age
66:ビタミン774mg
05/08/16 07:24:13 tjHxY73b.net
参考
医師が選択した驚異の『栄養療法』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
67:ビタミン774mg
05/08/19 13:05:56 l7Bqqidi.net
age
68:ビタミン774mg
05/08/24 23:02:53 f0ZDgD7V.net
何故このシステムはクチコミ頼りなんだろう？
ディレクターさんの存在が大きいからなんだろうけど
上にも有った様にこのシステムの話しを聞こうにもディレクターさんが周りに居なければ
コンタクトのしようが無いというのもどうよ・・・
69:ビタミン774mg
05/08/25 12:43:07 7cMMyDvI.net
同感です。
70:ビタミン774mg
05/08/28 18:16:49 LWGRb74h.net
age
71:ビタミン774mg
05/09/03 11:57:23 pM19ORIK.net
公にいろいろできないので、グレーな行為をしているから。
「診療」でなく「アドバイス」「推薦」するだけ。
「診療」行為は医師のみに認められます。一般人が
「診療」というと罰せられます。
海外にケンビのサプリはないです。
血液検査でサプリの適正量などわかりません。アバウトでしょうね。
とってつけの言い訳でしょう。科学的根拠がありそうで、
科学的根拠に非常にかけています。
フェリチンは通常は貧血の検査項目でないような書き込みがありますが、
医師国家試験向きの学生の書籍でさえ、フェリチンは鉄欠乏性貧血の
診断に有用と書いてあります。
72:ビタミン774mg
05/09/03 23:25:27 .net
学校では習うでしょうが、実際に現場で
貧血の診断に使われているのですか？？
大切なのはそこだと思いますが。
73:ビタミン774mg
05/09/07 00:08:12 Z3/Kr+ls.net
私もケンビ商品を愛用しております。
病はビタミンの不足から起こるので、その不足しているビタミンを大量摂取すれば症状が和らぐとディレクターに言われました。
ヘム鉄を飲んでいますが、なかなか飲み続ける事ができず貧血や生理痛に改善は見られていません。
やっぱり毎日飲むと全くデータ数値が異なるそうですよ。
私もアメリカ直輸入できるならばしたいのですが、サイトがあれば教えて頂けますか？
74:ビタミン774mg
05/09/07 13:33:53 6oI7sHQK.net
少なくともきちんとした医師は鉄欠乏性貧血を疑えば
フェリチンも診断に使います。鉄剤の補充状況のフォローにも
有用なことはコモンセンスです。
75:ビタミン774mg
05/09/09 19:14:20 .net
オーソモレキュラー(分子栄養学と同義)という看板背負ってる某クリニック
の患者さんがもらった資料を見たことあるけど、(血液検査ではなく)毛髪検査と
いうのが珍しいと思われる。
76:ビタミン774mg
05/09/14 16:36:08 3VW6y0pl.net
ココのビタミン剤、高杉。
質が良くて安いショップ有ったら教えて！！
77:ビタミン774mg
05/09/15 20:35:20 VirZQtkD.net
はじめまして。２ちゃんに書き込むのは初めてです。
ＫＹＢについて検索してみたらここに辿りつきました。
というのも、友人がＫＹＢのメンバーとやらで、私に血液検査をしてみたらとすすめるのですが、
少し話を聞いてみると、勉強会というものがあったり、ディレクターだなんて怪しい肩書きの人がいたりと
まるでマルチ商法のようだと感じたので、ネットで調べてみようと思ったわけです。
その友人は元々体が弱かったのですが、ＫＹＢのサプリに出会ってからすごく体調が良くなったようで
かなりハマッていて、最近私が無月経なのを話したらＫＹＢの血液検査を薦めてきたのです。
私が無月経なのは、早発閉経が原因なのはわかっていて、婦人科で薬を処方してもらっています。
友人の説明によると、サプリで根本治療ができる、とのこと。
惹かれる気持ちがあったので、「高価なの？」と聞くと「普通のサプリよりはね～」と言うだけで
詳しい価格は教えてくれませんでした。でもここのみなさんの書き込みを見て、なるほど高い！これじゃあ
言えないよな・・・と納得してしまいました。
とてもじゃないけど、月に数万円もサプリメントに掛けるなんてこと不可能。
それに口コミオンリー、ディレクターに多大なマージンが入る、と聞いちゃうと、どうしても
マルチを疑っちゃいます。
でも今晩あたり血液検査の日程のメールがきそうです・・・。
78:ビタミン774mg
05/09/15 22:51:53 .net
>77
たとえそのようなメールが来ても、きちんと断って良いと思います。
それで、もしその友人が怒って気まずくなっても仕方ないです。
あなたが悪いわけではないのだから、勇気を持って頑張ってください。
明るく断れば、そんなにカドは立たないのでは。
やる気持ちの無い人をなおしつこく誘うような人は、
そこに居て欲しくない。
それがいくら好意であったとしても、大大大迷惑です。
舞い上がらないで、冷静になって欲しい。
79:ビタミン774mg
05/09/16 09:37:29 .net
>>77
婦人科で薬を処方してもらって満足しているかどうかが重要。
>>77はそれなりに納得している様子なので、自分が納得していることを
友人にきちんと伝えるといいと思う。
サプリが欲しいなら、KYBなんて頼らないでも、自分で買って来ればいいよ。
自分で勉強が必要だけれどね。このスレ読んでたら、KYBって高すぎでしょう。
80:ビタミン774mg
05/09/17 22:36:51 soSoE4oS.net
>>77
婦人科で薬を処方してもらって満足しているならそれで良し。
サプリは栄養補助食品で 薬ではないのですから。
ついでに 普段の食生活の補助をするのがサプリです。
ただ一言、
もしあなたがサプリを飲んでみたいのなら
７９さんのおっしゃるように細かく勉強しないと
（成分の含有量等まで）
安もの買いの何とかになってしまいますよ。
81:ビタミン774mg
05/09/19 17:17:36 .net
>>59
＞ノーベル化学・平和賞を受賞した某博士をはじめとする科学者たち
サプリの話からは外れますが、そもそも分子栄養なんちゃらって学問が
どういうもんなのかを知りたいと思っていたので、この学問を提唱した
らしい人を捜してきました。
Linus Carl Pauling（1901-1994、アメリカ）
ライナス・カール・ポーリング
・1954年ノーベル化学賞受賞（URLﾘﾝｸ(nobelprize.org)）
・1962年ノーベル平和賞受賞（URLﾘﾝｸ(nobelprize.org)）
って化学と平和で受賞！？んで分子何ちゃらを提唱？何やってんのこの人！
オレゴン州立大学にはこんな（↓）所があるそうな。
・ライナス・ポーリング研究所（URLﾘﾝｸ(lpi.oregonstate.edu)）
82:81
05/09/19 17:20:32 .net
↑の1962年受賞のリンクが間違ってますな。
正しくは（URLﾘﾝｸ(nobelprize.org)）でした。
83:ビタミン774mg
05/09/19 19:09:52 vgihs4yW.net
ポーリングが一流の科学雑誌サイエンスにorthomolecular medicine
の概念を発表し、アメリカを中心に流行した。その後実践する医師達は
バッシングにあって現状では数えるほどしかいない。
そもそも、彼は血液検査で解析するという概念は発表していない。
84:ビタミン774mg
05/09/22 23:17:27 .net
>83
３０年も前の話だろ？そのころは、経験の蓄積もなかったんだなー。
同調した奴は多いよ。いまじゃ、普通の開業医（アメリカだが、、）も処方する。
開業医の処方は、市販の奴より、高濃度。オリジナル＝ブレンドもある。
日本も、そのうち、似た状態になる。
85:ビタミン774mg
05/10/01 17:18:08 1HoyKE9s.net
age
86:主婦
05/10/02 22:24:47 o8R1u7O6.net
ケンビの血液検査をしことがある。
普通のクリニックでやるけど普通の領収書みたいの切られて１万円。
保険が効かないからって。
でも、症状あるなら何で保険効かないんだろう・・・。
あと、フェリチン値はケンビの関係したとこでしか検査できないって聞いてやってみようと思ったんだけど、
どうやら一般病院でも調べられるらしい。
症状良くなった人がいるって聞けばサプリメント試してみたい病人心情だよね。
結局は、本人がどうしたいか！
でも、やっぱりマルチなのかな。
87:ビタミン774mg
05/10/03 01:35:31 .net
その友達が販売もやってるの？
88:ビタミン774mg
05/10/03 02:25:38 bf/e/K4P.net
>>71-74
>フェリチン値
近所の共済病院の神経内科医師が
「フェリチンが低いからって、鉄を補給する必要はないですよ」
とのたまってた・・・
89:ビタミン774mg
05/10/03 14:01:51 .net
フェリチンは調べるね
URLﾘﾝｸ(www.srl.info)
90:ビタミン774mg
05/10/03 14:06:40 .net
このフェリチンの事なのかどうかはしらないけど。
基準値も全然違う設定している可能性がある。
ポーリングなんて名前が出てくるんだから、流れとしてはメガドース(大量摂取)の直系でしょう。
91:７７です
05/10/03 15:10:30 wpSHaVlk.net
７７です。
７８、７９、８０さんありがとうございました。
以前、友人にＫＹＢの血液検査を勧められている、とこちらに書き込みした者です。
その後、案の定、例の友人から電話＆メールがきました。
結論から言うと、血液検査をしてみないとわからないから是非して欲しいとのことでした。
私がサプリの値段が高すぎるから無理だよ、と言うと、会員になれば割引になるとか
なんとか色々言ってました。（でも具体的に何割引になるからとは教えてくれないんです）
その友人が、サプリを売っているのかどうかよくわからないのですが、
「ゆくゆくはディレクターになれるように頑張って講習会に出てる」と言っていました。
それと、「血液検査をする病院に誰かがついて行かなくちゃいけないんだけど（ＫＹＢのメンバーが）
そのときは私が行くから！」とも言っていました。
そうそう、こんなことも言っていました。
「ＫＹＢはお金を稼ごうという目的ではなく、お世話好きのおばちゃんたちが口コミで広めていった
ものなんだよ。みんな半分ボランティアみたいなものなんだよ。」（←それが怪しい～）
実はその友人、昔からちょっと怪しい？商法にハマリやすいんです。
違法とまではいかないけど、それってねずみ講じゃないの？って思うようなものに
いくつもひっかかっているんです。
だから、またか～と正直思いましたが、本人はとても充実した日々を送っているようですし、
商品そのものは良いようですので、あえて私は何も言いませんが、ずっと音沙汰なしの癖に
突然連絡があったりすると「また何か勧める気かな～」と疑ってしまいます。
で、結局勧められちゃいました・・・。
私が婦人科での治療に満足しているかどうか、についてですが、今はまだ何ともいえない段階です。
というのも、今周期から半年、ホルモン剤を使って生理を起こす治療をすることに
なっていたのですが、途中で体調を崩してしまい、やむをえず中断になってしまいました。
体調を崩した理由は医師によると、自律神経に関係あるのではないかということですが
（きちんと調べていないので）またホルモン剤を飲んだら同じように具合が悪くなるような
気がしてしまい、思わず「ＫＹＢのサプリ、飲んでみようかな」という気になってしまった
ときも一瞬ありました。
しばらくはホルモン剤を使わずに様子をみるということになったので、あまりに気にせず
のんびりしていようと思います。友人にはこちらからメールすることもないだろうと
思いますが、また勧誘のメールがきたら断るつもりです。
８６さん
おっしゃる通りです。どうして症状がある人まで血液検査、保険がきかないのでしょうね。
そこも怪しい～！と思ってしまう点です。
92:こんな事も・・・
05/10/04 16:23:23 RfA8OTkg.net
自分も、サプリには結構関心のある方だが、先日こんな話を耳にした。
ケンビの幹部は、地方出張の際、各地？に女を作り、随分イイ思いをしているようだ。
自分の友人（女性）は、出会い系でここのＮ医師と知り合い、
歯も浮く様な熱いメールに騙されて、関係を持ってしまい、数ヶ月付き合っていたが、
会うといっても、出張先の指定されたホテルでやる、というくらいのこと。
しかも自分本位なＳＥＸで、用が済むとそそくさと眠ってしまうのだとか・・・。
迂闊に関係を持ってしまった友人の友人だが、そのＮ医師から来たメールをみたら、
少し寂しい女を引っ掛けるには、打って付けの言葉が書き記されていた。
今では音信不通となってしまっているようだが。
商品の良し悪しをどうこう考える前に、自分はこういう管理職のいる組織のあり方を疑う。
他にも色々聞いてはいるが、余りにも破廉恥な内容だったので、
別スレにでも記載することにしよう。
商品には、なんら関係のない痴話話ではあるが、”ケンビ”検索でＨＩＴしたので、書かせて頂いた。
Ｎ医師、これをもし見ているのなら、一般的に言われる健康を解く前に、
貴殿自身の健康や女体のことについて、もっと研究されては如何かな？
93:ビタミン774mg
05/10/04 18:24:55 MaqB6DjJ.net
＞８４
アメリカの普通の開業医は処方しませんけど・・・
栄養欠乏をみるための検査もしませんけど・・・
94:ビタミン774mg
05/10/04 23:35:05 8M6yNtZW.net
幹部はマスコミへの露出などは極端に嫌っているし、警戒している
一部の下っ端はマスコミに顔出しているけどね。
これが何を意味するか
95:ビタミン774mg
05/10/05 06:02:08 YiXUS3vj.net
>>94 １行目
薬事法の関係？
96:94
05/10/05 11:51:57 24Sobc4o.net
いまどき薬事法に単純にひっかかる様なことをしている業界関係者は
いないでしょ。一部の馬鹿だけ。
97:ビタミン774mg
05/10/06 00:59:55 MFzF3Jwr.net
>>92
Know Your Desire ! (KYD)
98:主婦
05/10/07 17:57:44 KuNk5xDn.net
＞でも具体的に何割引になるからとは教えてくれないんです
いくら以上買うと１０％引き、
さらにもっとまとめて買うと１５％引きとか割引率が上がるみたい。
＞ケンビの幹部は、地方出張の際、各地？に女を作り、
＞随分イイ思いをしているようだ。
まじですか…
＞一部の下っ端はマスコミに顔出しているけどね。
誰ですか？？
99:ビタミン774mg
05/10/11 20:57:26 n95CW4tb.net
age
100:ビタミン774mg
05/10/12 11:49:56 xxn+EHLE.net
最悪の業者だな・・・もっと健康の為でもマシな方法があるんじゃないの。
人それぞれかも知れませんが・・・あんまりはまらない方が良いと思うよ。
良い物かもしれませんが、そんなに効かないし。
101:ビタミン774mg
05/10/12 15:26:31 iaEB6f3v.net
馬鹿ばかりの一般人に医療の勉強をさせるのは良いことだとしても、
そいつらが医者まがいの診療類似行為をしているのは危険だな。
彼らの診断(とは言わないとおもうが）をうけた患者が、検査の読みと
サプリを信じて、ガン発見が遅れてしまう場合もいつか考えられる。
うるさい家族がいればその時点でアポンだろ。
102:ビタミン774mg
05/10/13 21:47:04 6ARRsoED.net
>>101
＞ガン発見が遅れてしまう場合もいつか考えられる
って、どういう経緯でそうなると考えるんですか？
103:ビタミン774mg
05/10/14 21:59:08 tu72OzFY.net
age
104:ビタミン774mg
05/10/16 19:22:23 nTdnb9S8.net
age
105:ビタミン774mg
05/10/17 22:06:43 Vbbrpid0.net
age
106:ビタミン774mg
05/10/19 17:17:08 EjG6lY9K.net
＞１０２
そんなことも分からないなら生半可な知識でアドバイスするのは
やめなさい。
血液検査だけでは見つからないガンなど幾らでもあるんだよ。
見つかるようなものって言うのはある程度のサイズになっている。
腫瘍マーカーとかマニアックな検査で捕まるガンなどは
ごく一部だ。くれぐれも気をつけなされ。
107:102
05/10/19 22:08:02 jJhFWqln.net
別に私はディレクターでもないし、アドバイスもしていませんが？
108:ビタミン774mg
05/10/21 09:27:03 +L2NOy8p.net
あなたが誰でもいいけど、
癌ができてから検査が陽性になるまでのリードタイムを考えれば
当たり前のこと。現在早期に癌を見つける確実な検査などない。
医療関係者もしくはちゃんと勉強した人は知っている
109:102
05/10/21 15:08:30 XoYREg/f.net
私は
＞ガン発見が遅れてしまう場合もいつか考えられる
ってどういう意味を聞きたかっただけなんですが・・・
想像を暴走させてそんなに噛み付かなくたって・・・orz
110:ビタミン774mg
05/10/21 22:08:17 Kof/g3wH.net
とにかく。医療には不確実なことが多いんだよ。
治る病気は簡単に治せるけど、結局治らないものは
治らない。その間隙をついて健康食品業界がたかって
金を巻き上げている構図。
１０人に砂糖を夢の薬といってあげても２，３人は
効いたと言うんだよ。効いた人だけを取り上げれば
バイブル本のできあがり、あがりすくはそれをちょっと
やりすぎたから見せしめを受けた。でもどこも体質は
同じ。以上
111:ビタミン774mg
05/10/22 17:40:25 pIibpfu+.net
>>110
>効いたと言う
血液成分も変わりますか？
112:ビタミン774mg
05/10/23 12:49:52 .net
>>92
いいなぁ。俺もそういう生活したいなぁ…。
113:ビタミン774mg
05/10/23 17:47:21 .net
>>110
つうか、製薬会社がそういう体質でしょう
もし全然効かない薬でも認可されてしまえばあとは知らん振りを決め込む現状です
114:ビタミン774mg
05/10/26 21:53:40 etenru4t.net
age
115:ビタミン774mg
05/10/30 20:59:45 aYwAAuCu.net
age
116:ビタミン774mg
05/11/04 09:58:34 c1YKOf7x.net
age
117:ﾃJﾃmﾃﾓ ◆3LDja.ovds
05/11/09 17:10:05 .net
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
118:ビタミン774mg
05/11/14 09:26:00 XQysQnBC.net
yahoo掲示板にも似たトピックがあるね
内部のモノが必死に正当化しているのが笑える。
サプリを推進したい医師らしき奴と、それを擁護する
なかまの連中。結局はこのグループの中枢部分の
モノが儲かるようになっているだけなのに、目がくらんで
いるのか、わかっていてやっているのか・・・。
119:ビタミン774mg
05/11/16 16:36:49 XbrUn7QH.net
＞グループの中枢部分の モノが儲かるようになっているだけ
資本主義なんだから誰かが儲かるのは仕方がないでしょう・・・
ただ詐欺まがいに儲けるか、皆が納得の上で儲けているかの違いが有ると思う
私はこのグループに健康にしてもらったので詐欺まがいに儲けさせたとは思ってない
製薬会社なんかだって同じ仕組みでしょう？製薬会社の経営が危ないなんて聞いた事がない
サプリメント療法が健康保険適用になれば高額と感じることも無くなるでしょう。
120:ビタミン774mg
05/11/17 22:01:44 3EpAShmK.net
私以前ここの社内に居ました。
サプリは高純度です。
ですが、ここのCEOは医者ではなく科学者です。
モノはいいのですが、売り方(血液検査で処方etc・・）は、
医者が診てるわけじゃないのでマユツバです。
以前国税にも入られ、拠点を移しました。
121:ビタミン774mg
05/11/17 22:40:47 JJH9MeGK.net
>>120
医者と科学者、薬物治療とサプリメント療法、どちらが正しいとは決められなのでは？
実際、このサプリメント療法で救われる人も多いのだから・・・
それはあなたが良く知ってる事じゃないんですか？
医者は自分で治療法を編み出したのではなく既存の治療法を習って治療するだけ
一方は膨大な臨床データーを下にサプリメントを処方する・・・
医者で無いからマユツバって・・・医者に手を打ちようが無いと言われたらそれを信じるんですか？
122:ビタミン774mg
05/11/17 23:31:37 .net
商売の敵は排除する。それも資本主義。
きっと、この会社やYahooにでてくるクリニックは儲かっているんでしょう。
儲けていると商売敵ができる。双方ともに法律やら商売/医業の慣習やら
のギリギリのところで(あるいはそこから逸脱して)勝負して、お互いに傷つけあう。
とばっちりがサービスを受けている側に来ることだけはないようにと強く願う。
どうせ、どちらの人にとってもサービスを受けている者は鴨葱なんでしょう？
123:ビタミン774mg
05/11/19 15:45:45 +0Q6srEd.net
>121
１２０ではないですが。
膨大な臨床データ？
治った（かもしれない？)人だけのデータは意味無いですよ
治らなかった人、治療をやめた人を含めた有効性を
しっかり出さないと。
治った治ったではバイブル商法そのままでしょう。
124:ビタミン774mg
05/11/20 00:37:07 zAHAY4Dr.net
>120
いいとこついてるね。
マルチ、宗教と一緒で限りなくグレーだよね。
上は陰に隠れて出ないけど、下っ端は
外に出ている。初めに捕まるのは診療類似
行為をした下っ端で、そのうち上にも来るでしょうね。
びびって隠れている。
125:ビタミン774mg
05/11/20 21:43:11 +NDDDbjs.net
この団体はグリーンピースみたいなもんか・・・
下っ端と賛同者（スポンサー）が純粋に動物愛護と自然環境保全を遂行している・・・
みたいな？
126:ビタミン774mg
05/11/20 23:36:58 1FcX3WYi.net
＞１２５
あなたも良いこと言った！
でも多くの宗教もそうだし、健康食品もそうだけど、
信者は洗脳されているだけで、悪気がないことが
多いよね。
ただ、中枢部に居る奴らは分かっていてやっている。
ま、それを見抜けないやつも馬鹿なんだけどね。
127:ビタミン774mg
05/11/21 11:29:08 /lnhdjeh.net
１２０の患部ネタからは急に擁護派が減った。
ビビってないで出ておいで。
128:No120...元は社内に3年
05/11/21 16:10:10 9w7Gi/B5.net
ご無沙汰。No120です。
社内に3年居たので、あまり詳細は書けませんが、
No121さんの"膨大なデータ"なるものは存在しません。
各地の講演会のソースも出所は、ネタは100%知っています。
各地の講演会に会員さんが、Phdに会わせるために多分お客の患者？？をお連れになることが多いですが、
サプリを飲み始めて、血液検査等で追跡していくのですが、確かに良くなることもあります。
ですが、どんな治療にも手術にも健康補助食品にも言えるのが、
その患者・患部・条件等の相性が合っただけで病気の治療になったというこもあるということです。
ここのサプリや治療（治療と呼んでいいの？）が全て正しいわけじゃないですよ。
論より証拠に、この内部の人のなかに致命的な病気を患っておられるけれど、
自社サプリを飲みながら長年患ったままですよ。
医者と現在は結託していますが、この会社のTOPの言いなりです。
近い将来の予定では、社長親族がクリニックを開業し、益々医者然とした販売を強くするでしょう。
129:ビタミン774mg
05/11/22 16:09:45 dElhb41u.net
>120
神降臨ですね。
すばらしきかなあなたの書き込み
130:age
05/11/24 23:25:40 5TvIF3e+.net
age
131:120
05/11/27 21:55:57 nRNs/8Tc.net
亀ですが・・・
＞No121さんの"膨大なデータ"なるものは存在しません。
この意味を詳しく知りたいけど、まあ教えてもらえないでしょうねぇ～。
アンチＫＹＢさんがしつこくこの板に張り付いている意味も知りたいけど
まあ教えてもらえないでしょうねぇ～。ｗ
私は貧血治療をしたのですが非常に良く合って、世界が変わるほど身体が楽になったし
貧血改善する事で生活をあまり変えずに体重を６キロ・体脂肪もかなり落とす事が出来ましたので良かったです
同じく、心療内科治療で治らなかった妹も目から鱗の貧血を改善する事で病状が回復しました
他の治療は分かりませんが、貧血改善はテキメン！この治療法に出会えて良かったと思ってますヨ。まぢで。
132:ビタミン774mg
05/11/27 22:52:30 .net
もういいじゃん・・・
アンチ派も賛成派も、こんなとこで言い合いしたって
答えはでないし。
２ちゃんねるの評価なんて当てにならないことは
ロムっているだけのたぶん大勢の人たちもわかってるよね？
>131
釣られちゃったね、火に油。
２ちゃんねるではそういう書き込みが一番叩かれる。
もしも本当にその治療で良くなったとしても、
ここでは信じてもらえないよ。２ちゃんなんだからw
黙っとき。
133:サプリ好き人間
05/11/28 15:09:50 ydHttcZV.net
はじめてカキコします。
どなたか教えて下さい。
サプリメントでよく成分が△△mgっていうけれど、他社のは製法加工前のデータを載せている。加工すると大幅に成分が減ってしまう。
ＫＹＢは加工後のデータなので、だからＫＹＢのは量が桁違いだからすっごい効くっていわれて誘われた。
この話、本当？
私個人的には以前他社のものを飲んでいて、半年前にごそっとＫＹＢに切り替えて１ヶ月たったが、効果は正直全く感じない。
費用だけは数倍に跳ね上がった！！
134:サプリ好き人間
05/11/28 21:38:21 8RkzGGE+.net
ごめんなさいm(_ _)m
訂正です！
「誤」
半年前にごそっとＫＹＢに切り替えて１ヶ月
→
「正」
半年前に誘われて６種類のサプリを徐々にＫＹＢに切り替え、全面的に切り替えが完了してから１ヶ月
（まとめ買いしていたので、手持ちが無くなったものから順番に切り替えたから）
135:ビタミン774mg
05/11/28 22:58:44 .net
>134
>ＫＹＢは加工後のデータ
これは本当。
ＫＹＢ始める時に、いろいろ説明受けなかった？
最初にちゃんと血液検査した？
どの位の期間飲んで次の検査を受ければいいのか、世話してくれた人に
聞いたほうがいいよ。
薬じゃないんだから、全面的に切り替えて1ヶ月の今そうやって決め付けるのは
早いよ。
>費用だけは数倍に跳ね上がった！！
それは覚悟していたことでしょう。
まさか金額のことも知らされてなかったわけじゃないよね？
金額に納得できないなら、今のうちにやめたほうがいいよ。
つかディレクターしっかりしろよ・・・・
ちゃんと説明して同意とらないからこんな子羊が増えるんだよ。
136:ビタミン774mg
05/11/29 16:05:42 7pZcXZ1e.net
っか、貧血くらいしか明らかに治るものがないのが、いたいね。
女を採血しまくれば貧血の一つや二つは引っかかるんだよ。
137:サプリ好き人間
05/11/29 17:40:30 69DGQ/em.net
血液検査はちゃんとしました。費用も聞いていました。やっぱり１ヶ月で結論出すのは早いのかな。
ディレクターにも言われましたので、取り敢えず数ヶ月飲んでみます。数十万円の費用になります。
それで血液検査してもし変わらないようでしたら、お金を返して欲しいです。
そういう保証制度まであるのでしたら、ほんとうにすごいと思いますが．．．
138:ビタミン774mg
05/11/29 22:48:47 .net
>137
そうそう血液検査してもなぁーんも変わってなかったら、思う存分ココでこき下ろせばよろし。
139:ビタミン774mg
05/12/05 18:16:26 f7u37lsi.net
そうそう・・・誰にでもある貧血くらいでサプリを買いまくってください。
そうして選ばれたＴＯＰディレクターたちは年に
数回豪華な海外旅行がご褒美にKYBから招待されるのです。
まっ・・ここにカキコしにくる人達の中には招待受ける方はいらっしゃらないでしょうがね・・・
140:ビタミン774mg
05/12/07 11:33:38 zKuDKyr8.net
貧血の治療で副作用がないとかなんとか良いながらヘム鉄を
飲むなら、副作用の説明をきちんと聞いて、病院から
有機鉄を処方して貰った方が断然安上がり。
副作用だってたいした物がないし、死ぬようなことも起こらない
から、有機鉄で十分。胃もたれでも起これば一時中止か減量
すればすむこと。
141:サプリ好き人間
05/12/07 12:49:06 WJXjjnwn.net
サプリばかりに頼っていると、内蔵が怠けるようになり、機能がだんだん衰えるようになる、って本で読みました。
もっと怖いのは、その本にはサプリによって普段入らない分量の成分が体内に押し込まれるため、肝臓が処理しきれずに負担がかかり、肝臓を痛める、ってことも書いてありました。
どのサプリの話かわからないけれど、サプリ飲むって事はヘタすると自殺行為になりかねないので、すっごい心配になりました。
といって、今飲んでいるサプリをやめたら、体調が悪くなるような気もするし．．．
どなたか本当の事を教えて！！
142:ビタミン774mg
05/12/07 23:30:46 OIvL9Tae.net
>>140
cf.
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
P.67
143:ビタミン774mg
05/12/07 23:56:34 Gc711fXn.net
>>142
そういうことか、フムフム。
ところで>>140
『有機鉄』の概念がイマイチ分からない。有機鉄とは何の成分の事を指してるの？
144:サプリ好き人間
05/12/08 09:10:18 gOny/JxZ.net
>>142
結局内容は？
145:ビタミン774mg
05/12/08 23:44:31 DNYNqcT3.net
>>144
>>142の内容
ヘム鉄－有機で包まれているから、過剰症にならない－ＫＹＢが処方
非ヘム鉄－無機で鉄くずだから、過剰症の危険がある －医者が処方
146:サプリ好き人間
05/12/09 12:22:01 H9HbvdmG.net
ヘム鉄以外のサプリはどうなんでしょう。
147:ビタミン774mg
05/12/09 14:23:43 .net
KYB‘が‘処方ですか。薬事法違反ですか
148:ビタミン774mg
05/12/13 09:43:47 O2b3YLiJ.net
age足とり
149:サプリオンチ
05/12/19 14:53:23 vPpbeO4v.net
ケンビのサプりの値段は高いと思う。ただ栄養成分の身体への吸収の違いはわからない。
栄養は身体の維持には必要であるので,栄養摂取手段としてサプリを利用するのは一方法かもしれないが、本来は食事から摂取する方がよい。
毎日の食生活を見直し、誰が進めようが（自分の主治医であろうと）自己判断で摂取の有無を決めるめるべきである
150:ビタミン774mg
06/01/05 13:17:17 dyXIhYyr.net
初めまして。現在、貧血の治療をしてます。フェリチン値32.3ng/ml。。。
非ヘム鉄では、効果があがらなかったので、医師から、ケンビのヘム鉄アルファー
を処方されたのですが、値段が高い。。。\8,400もします。
一本、飲んでみて、少し良くなったかな、、、程度なのですが、
このまま、治療を続けるには、私には値段が高すぎて無理です。。。
でも、鉄、飲まないと日常生活に支障が出てしまうし。本当に困ってます。。。
どなたか、良心的な価格のヘム鉄剤知りませんか？
151:ビタミン774mg
06/01/06 16:09:31 dle+nuHt.net
ミネラル総合スレに少し話題が出てたけど…＞ヘム鉄
ここの粉末ビタミンＣ（水で溶かすレモン味の）
ものすごく甘いし、香料もキツイんだけど
本当に純度が高いのか？
これを飲んだカップをさっと水で洗ってコーヒー飲んだら、
薬くさいレモン臭がまだまだ残っててなんか怖いよ
152:ビタミン774mg
06/01/07 11:44:37 cQXfbTIL.net
>> 151
ありがとう。みてみます。
ちなみにここの鉄は、ミジンコくさいです。
（熱帯魚のエサみたいなにおい。。。）
153:ビタミン774mg
06/01/14 22:02:08 U4lsbw/G.net
Yahoo!掲示板 サプリメントを医療に取り入れよう！
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
154:ニャン子
06/01/25 21:34:40 ynF4OosF.net
適正なビタミンを撮れば健康な人にとってはなんの問題もないと思いますが消化器官の障害などがあると
ビタミンの吸収率が下がり欠乏症を引き起こすといいます。原因は色々あるのでしょうが。
高価なビタミン剤で嘘パッチに聞こえるかと思いますが大量のビタミンを濃縮しているものですから
高価なのは仕方がないのかと。欠乏症になっている方には画期的なのかもしれませんね。
多分、勧めている方はサプリメントの組み合わせも言っているかと。とにかく、専門の病院で診断してもらい
処方された方が良いと思います。高いお金を出しても効果がないとか逆に過剰に摂取すると体内に溜まり
逆に体調不良を起こしてしまう可能性がありますから。
155:ニャン子
06/01/25 21:36:33 ynF4OosF.net
適正なビタミンを撮れば健康な人にとってはなんの問題もないと思いますが消化器官の障害などがあると
ビタミンの吸収率が下がり欠乏症を引き起こすといいます。原因は色々あるのでしょうが。
高価なビタミン剤で嘘パッチに聞こえるかと思いますが大量のビタミンを濃縮しているものですから
高価なのは仕方がないのかと。欠乏症になっている方には画期的なのかもしれませんね。
多分、勧めている方はサプリメントの組み合わせも言っているかと。とにかく、専門の病院で診断してもらい
処方された方が良いと思います。高いお金を出しても効果がないとか逆に過剰に摂取すると体内に溜まり
逆に体調不良を起こしてしまう可能性がありますから。
156:ビタミン774mg
06/02/04 21:52:09 z6RWAeGC.net
age
157:ビタミン774mg
06/02/12 16:13:40 .net
生理周期が最近早くなったのですが、
ここのヘム鉄を飲み始めた時期と重なります。
今まで３５～４０日だったのが２５日くらいに。
なんか関連あるのかなぁ……それともただの老化現象？
158:ビタミン774mg
06/02/18 14:21:52 MZw240b2.net
>>157
それ釣り？・・・と勘ぐりつつレス。
大抵生理は２８日周期前後だから正常に戻りつつあるだけじゃない？
その周期って何処から何処を数えた周期？
159:ビタミン774mg
06/02/23 19:02:52 EEC3dspO.net
うん。正常に戻りつつあるのかなとも思ったんだけど
生理が始まって十数年、ずっと上記の周期だったからさ。
自分はそれが普通の状態でそういう体質なんだと思ってきたんだよ。
それが、ほんの１、２ヶ月飲んだだけで変化したわけで
なんか不安になったん。
160:ビタミン774mg
06/02/23 21:40:31 .net
>>159
婦人科に逝って相談してみろ
161:ビタミン774mg
06/02/23 23:58:10 .net
んー、機会があったら行ってみます
しかしここのビタミンLemon-VとＮＢを
毎日結構飲んでいるが肌荒れが全然治らん
プラスで別のとこのビタミンＣ1000mgも摂ってるのに。
プロテインが嫌いであんまり飲まないのが
悪いのかなー
162:ビタミン774mg
06/02/24 00:14:01 Z43jdEWe.net
>>161
タンパク質足りなきゃ代謝出来ないじゃん！
しばらくサボっていて「こりゃイカン！」と飲み出したら
２～３日もするとお肌スベスベ、シャンプー時の抜け毛がぐんと減って驚いた
ちなみに〔Fe×3、NB×2、CaMg×2、ﾌﾟﾛﾃｲﾝ15ｇ〕×３/１日
163:ビタミン774mg
06/02/24 00:16:28 .net
ﾌﾟﾛﾃｲﾝは、もっと飲んだほうが良い！と言われてるけど、コレが限界。
あとはひたすら卵を食べてるよ・・・
164:ビタミン774mg
06/02/24 01:34:09 .net
>>162
ちょ、×３／１日？？？
自分はそれ〔Fe×3、NB×2、CaMg×2〕を一日１回だけだ……
足りてないのか。もっとガンガン飲むほうがいいのか？
ディレクターが今ひとつ信用ならないので
あんまし言うこと聞いてないんだよな
165:ビタミン774mg
06/02/24 06:36:03 DPFIHLSD.net
ヘム鉄の話だ、KYBとやらがどの程度の量を処方をしてるのか知らないけど、
IHerbでみたらこんなのあった
URLﾘﾝｸ(www.iherb.com)
個人輸入なら2本3ヶ月分で送料入れても6000円位だから月2000円くらい
もっと量の少ないのでいいなら色々あるし、
普通の人がこんな量の鉄毎日とったら寧ろ危険だろうけど、
血液検査して大量摂取をした方が良い人ならいいんじゃないの？
ただ普通鉄は欠乏より過剰の危険があって、普通の人は鉄無しを選ぶべきだろうけど、
Enzymatic Therapyはアメリカのサプリ会社でも評価が高い会社だから
KYBなんて無名のところのものよりいいと思うよ
血液検査云々も、今はそういう検査をしてくれてどんなサプリを取るべきか
アドバイスしてくれるクリニックはある（結構高い）
がこういうとこの検査を使って、サプリを必要なものを個人輸入した方がいいでしょう。
最近じゃ、血液の検査を郵便でやってくれるサービスもあって、基本的数値なら
これで十分、結果を携帯で直ぐ知らせてくれるシステムもあるって日経ヘルスに乗っていたよ、
ビタミンを大量にとっても問題無いみたいな言い方をしてるけど
脂溶性ビタミンをむやみに大量摂取した場合危険な場合もあるから
大量摂取を進められたら気をつけた方がいい、
>>154
大量ってどの位なんだい、
アメリカ性をマルチビタミンを個人輸入したら日本製の10倍～20倍は当たり前に入ってる。
ただ最近は色々な研究で大量摂取が予防に必ずしも結びつかないし、
返って過剰による副作用の危険があるんで一部のメーカーは寧ろ
量を下方修正する方向にあるけどね。
大量がいいなら、個別成分のビタミンサプリアメリカから個人輸入すれば恐らく
3分の１もしないと思うけど、なぜかこのスレはここに触れる人がいないので書いとく、
166:ビタミン774mg
06/02/24 10:59:49 v5B3rpoB.net
うざい長文でごめんなさい
まで読んだ
167:ビタミン774mg
06/02/24 17:16:15 .net
>>164
ディレクターさんが処方は難しいって言ってた！
一杯摂った方が断然いいんだけど、そうすると高くつくので引かれちゃうし
かといって程々に処方すると「効かないじゃないの…」となる
最初はこの処方プラスLemon-VとE-400（だったかな？）も摂っていた
だからつぎ込んだお金は・・・分かるよね！？ｗ
けどこの処方で二週間位で身体が楽になってきて救われたよ
いまじゃサボり魔だけど・・・
168:ビタミン774mg
06/02/24 21:03:00 .net
サプリメント摂るなら無資格の販売員なんかに聞かずに
医師なり薬剤師なりの専門家に相談した方が良いぞ。
169:ビタミン774mg
06/02/24 22:18:02 Z43jdEWe.net
>>168
日本の医師はサプリメントの処方なんて出来ない。だってべ勉強して無いもん！！！w
あと薬剤師だってサプリで病気治るなんて勉強してないと思うよ…
せめて相談するなら管理栄養士でしょう…
170:ビタミン774mg
06/02/24 22:46:31 .net
>>165
> 3分の１もしないと思うけど、なぜかこのスレはここに触れる人がいないので書いとく、
触れている人はいる(>>79-80)
171:ビタミン774mg
06/02/24 23:16:01 .net
>>169
専門家に相談されると困るもんなｗ
172:ビタミン774mg
06/02/24 23:23:34 .net
医者をやたら敵視する、うちのディレクター。
それが何か胡散臭い。
173:ビタミン774mg
06/02/25 00:36:39 TxKvOB7I.net
>>170
ヘム鉄300ｍは普通の人間が取ったら間違いなく障害起こす量だと
思うんだが、本当にこんなに入ってるの？？
凄く胡散臭いんだが、さすがにこれは個人輸入でも
こんなのは無いな、というかまず危なくて普通の人相手のサプリとして売れないだろう
ビタミンE800ｍg（１ｍｇ＝１IU）なら個人輸入すればそうとうやすくなる
URLﾘﾝｸ(www.iherb.com)
他にも探せばいくらでもあるでしょう、主流の４００のビッグボトル
とかならもっと安くつくいくらでもあるし、
その値段なら代行でもいいくらいでしょう。
174:ビタミン774mg
06/02/25 03:26:25 .net
しらんがな。。。 １７０＝７９＝１７４だよ。自分もネットで個人輸入だよ。ここのスレたまたま覗いてびっくりだよｗ
でもね、わざわざ書き込みしても、おのれでは、よう勉強しきらない人たちがいるみたいだよね。
正直、それにもびっくりだよ。
175:173
06/02/25 04:00:50 TxKvOB7I.net
>>174
なんか勘違いしてPopででる＞１をあなたと勘違いしてましたすいません。
しかし、ここの他の板を少し見回せば、
個人輸入でなくても、４５６やサプマートあたりでも
安くつくのありそうだと分かりそうなもんですよね。。。
176:ビタミン774mg
06/02/26 00:10:47 .net
＞わざわざ書き込みしても、おのれでは、よう勉強しきらない人たちがいるみたいだよね。
凄い言いザマだな、俺も言ってみてぇよw
177:ビタミン774mg
06/02/26 02:01:03 .net
>>176 あんた、そういう人たちがいるから、しのぎがある人でしょ
だから、言えないんだよｗｗ
178:ビタミン774mg
06/03/09 19:24:21 .net
>>165
軽度の知的障害のある人が書いたみたいな文章で
読んでて気持ち悪くなっちゃった
へんな脱字がキモイ……
179:ビタミン774mg
06/03/10 00:17:28 .net
>>178
論理的に反論出来無くなると人格否定ですか？
見ていてあまり気分の良い物ではありませんね。
180:ビタミン774mg
06/03/10 08:13:57 .net
どっちもどっち
181:ビタミン774mg
06/03/10 14:40:40 .net
おまいは消防かｗ
182:ビタミン774mg
06/04/03 23:19:39 eCdo8XpG.net
age
183:悩める1です
06/04/14 15:24:51 4c67iWQD.net
久々の1です。姑の異常なKYB教は、まだまだ続いてます。
あまりココに書き込むと、姑が誰が特定されるかと思い、
遠慮していたのですが、もう怒り炸裂です。
ここ一年、色んな事が有ったのですが、私が切迫流産で、
入院した時のこと。私の実家に「私の勧めたサプリを飲んで
いれば、こんな事にはならない！」と電話をかけ、入院先の
点滴には文句をつけ、「ビタミンを入れてもらったら？」と
ほざき、挙句の果て、デパートの紙袋いっぱいのサプリを持って
きました。
今は、ベビーのほっぺたの湿疹をみて、レモンＶを粉ミルクに
混ぜろ、とギャーギャーうるさい。また、ＫＹＢのサプリで、
アトピーが治ったとかいう冊子やら、ペプタマン（？）とかいう
サプリのキャラクターが活躍する絵本まで持ってきた！
この一年、良好な人間関係を築こう、と努力してきたつもりですが、
何の話をしていても、いつもサプリの話しになるので、もう疲れ
果てました。彼女のＫＹＢの話しをきいていると、こっちが気が
狂いそうです。本当に、彼女のサプリ教を何とかして欲しいです。
184:ビタミン774mg
06/04/15 02:41:29 .net
>>183 知るかよ。嫁姑の喧嘩なんて犬も食わないよ。いい大人なんだろうから、自分で何とかしろよ。
185:ビタミン774mg
06/04/16 21:27:02 YUFL4BhH.net
アミノＥで検索したらここに来てしまいましたので、少し書き込みさせていただきます。
治療の為に飲むのなら、サプリメントクリニックというのがありますから、専門医にご相談された方が良いと思いますよ。
URLﾘﾝｸ(www.shinjuku-clinic.jp)
私は地方ですが、最近開業したサプリメント外来のある医院にて、分子整合栄養医学による血液解析をしてもらい、
医師と管理栄養士から指導を受けて、鉄、Ｂコンプレックス、アミノＥを飲んでいます。
別段ケンビを買うように強要されませんでしたが、高価なので3ヶ月間はケンビの物を購入し
その後他社の物に変えようと思っています。（弱っている時は吸収も悪く、含有量が多い物が良いと判断した為。
体力がついてきたら吸収力も増すはずなので、市販の物でも補えると判断しました。）
186:ビタミン774mg
06/04/21 02:48:32 .net
>>185
地方に居ながら検査＆サプリ処方してもらえるので一見良さそうだけど
ここ、年会登録料むっちゃ高いですよ！
近くにディレクターさんが居て検査医院が有ればの話ですが
サプリ療法の本家の登録料の方はとても安いんですよ・・・
187:ビタミン774mg
06/04/21 02:58:03 .net
>>185
ココって血液検査料は別途請求？
検査料が含まれているとして、年二回以上血液検査をしてもらえるなら高くないかな…
んげ！でもカウンセリング料を取られるんだ…やっぱ高い！
188:ビタミン774mg
06/04/26 15:02:11 /BP4QAqU.net
年会登緑料￥１０００．
血液検査料は病院へ支払い。
カウンセリング料は無料。
189:ビタミン774mg
06/04/28 09:36:54 .net
>>188
え？
メンバーシップ制
※初年度年会費 26,250円（税込） 2年目以降の継続年会費 21,000円（税込）
ドクターカウンセリング（電話、または来院） 1回20分￥5,250
って書いて有るけど？
190:ビタミン774mg
06/04/29 13:39:16 vleOb4UR.net
それは、新宿のクリニックでの料金でしょう。
上記は、KYBのディレクターを通しての料金です。
191:ビタミン774mg
06/04/29 14:03:42 .net
わけわからん機関に体内組織データを握られる事の重大さに気付けや
192:ビタミン774mg
06/05/07 00:57:30 aGlESVAo.net
じつはここのCEOを知っています。正直、何でこんなにお金があるの？、ていうくらいすんごい金持ちでした。
193:ビタミン774mg
06/05/17 00:56:56 GPvCnEEl.net
とおりすがりです関係者ではありませんが知ってることだけかきますね
会社
会社自体はすでに２０数年たった会社です。
起業した当時ビタミンを販売していたメーカーは外資の２，３社程度でしたので
ビタミン販売では最初の純日本企業だとおもいます。
あまり知られてませんが、KYBは自社工場がありまして基礎商品はそこで製造してます
そして日本での素材調達が難しい栄養についてはアメリカなどに委託してKYB専用に
つくってもらっております。日本の薬事法に引っかからないためにオーダーをしないと
輸入は難しいようです。（日本で使用禁止の物質が混じるなどないように）
194:ビタミン774mg
06/05/17 01:02:54 GPvCnEEl.net
CEOは医学者でかつてポーリング研究所で某製薬会社から派遣という形でガンの研究をされていたようです。
そこでポーリング博士の研究に感銘を受けて、その栄養の研究をすることをはじめたそうです。
日本に戻ってきて自分が勤めていた某製薬会社にビタミンについて必要性を
提唱したけども当時否定されたようです。
そこで自ら会社を起こし商品を研究開発をし自らビタミンを販売し始めたようです。
195:sage
06/05/17 01:06:11 GPvCnEEl.net
売り方
はじめはデパートなどで普通の商品と並べて売ってたのですが
さっぱりうれず、当時の売り子さんにもビタミンの有用性など
勉強会を開き、教えたそうですが、売り上げはさっぱりだったのこと
まあ当時は一般の人もビタミンについて認知しておらず。
当然売れるわけがないので、営業サイドは頭をひねったそうです。
そこで売り子さんは自分のためにはビタミンを取るということはないので
実感してないから商品を売りにくいのではと考えたそうです。
そこで売る人は自分で使用して実感した人がよいのではということで
ディレクター制度＆検査制度が誕生しました。
ディレクターさんの多くはもともと家族や本人に病気があり、
それを治したく加入し治った方がほとんどです。
そこがディレクターが妄信的になる原因なのかもしれません
自分が治ったのだからいいものだというのが自信につながりますから
それと血液検査は結果がある程度形に見えるようにするために加えたものです。
検査制度は経過を目で見える形とするためとビタミン治療の適量を探し出すために
行いました。当然データの積み立ては行っているようです。
昔は３万円だったかなぁ今は１万円まで下がってますから企業努力は若干
見受けられるようです。
（知られていませんがKYBはピロリ菌除菌等のデータをオーストラリアの
バリー・マーシャル氏に４０００件ほどの臨床データを渡しております。）
196:ビタミン774mg
06/05/17 01:07:37 .net
会員費用
メンバーズキット \3000(入会に必須です。購入すれば初年度登録費用込み)
年会登緑料 \1000(毎年度更新費用)
基本血液検査 \10000(病院へ支払い・種類により費用がかかります)
(受けますと２週間程度で血液検査データと健康相談シートがお客様に届き、
なにを飲んだらいいのか処方箋もかかれてます。)
カウンセリング料 \500
（おもに講演会の前後に同時に開かれていろいろ話しを聞くことができます。
血液検査のデータはデータベースにありますのでカウンセリングする人はそのデータの過去と現在の差をみてアドバイスをします）
講演会費用は会場によって\100単位で変わります。
基本は1名\1200です会場費は各ディレクターがはじめに立て替えて集めた講演会費から会場費を負担します。
なので地方は赤字なので講演会は２ヶ月に１度ぐらいしか開けません。
197:ビタミン774mg
06/05/17 01:14:11 .net
会員メリット
購入価格により１５％～３０％割引が受けられます。
※お医者様経由の方は基本定価売りです。
カウンセリングが受けれます。
血液検査が受けられます。
商品の注文をグループリーダー、ディレクター経由で出せます。
入会するためには
基本的に知人に会員さん、グループリーダーやディレクターがいないと
入会は難しいです。
会社としてはあまり広めないでくださいということが考えです。
プライベート医療なので入りたい方が入られることがよろしいかとおもいます。
198:ビタミン774mg
06/06/08 00:24:43 tcr0NGTW.net
age
199:ビタミン774mg
06/06/28 04:03:28 AJhqZVMH.net
age
200:ビタミン774mg
06/07/02 15:02:02 oNxnpfSI.net
age
201:太郎
06/07/12 14:36:20 EI3VzxbZ.net
【分子栄養学研究所】＆【ケンビファミリー】
かなり会社だし、良いシステムです。製品もとてもすばらしいです。
しかし、選択するのは、本人の自由だし、やめたければ止めたほうがいいです。
そして、押し付けするのも、その人の性格であり、これが良いものを印象悪くしてしまうんですよね。
202:ビタミン774mg
06/07/17 01:06:53 .net
株式会社ケンビファミリー
東京都渋谷区東1-6-13 ＫＹＢビル2F
でんわ ０３/５７７８/２１１１～３
※ 分子栄養学研究所長・株式会社ケンビファミリー社長 金子雅俊
203:ビタミン774mg
06/07/17 01:15:23 .net
株式会社ケンビファミリー
東京都渋谷区東１－６－１３ ＫＹＢビル2F
※ 分子栄養学研究所長・株式会社ケンビファミリー社長 金子雅俊
204:ビタミン774mg
06/07/17 02:20:40 .net
削除対象
電話番号については、明らかに公的なもの以外は確認手段が確立していないので一律削除対象になります。
205:ビタミン774mg
06/07/25 05:07:56 EA10YKiL.net
ここへきて一気に真相が？？
206:ビタミン774mg
06/07/25 18:03:42 .net
スレ落ち防止は要りません。さっさと成仏させましょう。
207:ビタミン774mg
06/07/27 00:27:44 .net
母がはまってるが確かにマルチかも・・・化粧品とかもマルチっぽいやつの使ってるうちのﾏﾏﾝはこういうのに引っかかりやすいのかな
208:ビタミン774mg
06/07/27 18:27:16 .net
ドライアイを治したいんでビタミンAを飲みたいんだが
ネットで検索すると過剰症の害がこれでもかと書いてある。
某クリニックに問い合わせたら、ビタミンAに限らず
他の栄養素も過剰症の心配はないと返ってきた。
どっちがホントか教えてｴﾛｲ人
ちなみにケンビのビタミンAは一粒１０、０００ＩＵ
209:ビタミン774mg
06/07/27 18:31:08 .net
ビタミンＡは一日100,000IU以上とると過剰症でるって書いてあったよ。
吐き気だのなんだのって
210:ビタミン774mg
06/07/29 07:37:02 .net
>>208
ﾍﾞｰﾀｶﾛﾃﾝでﾋﾞﾀﾐﾝAを摂ると過剰症は起こらないよ。
211:sage
06/08/02 04:46:34 .net
ビタミンAは実のところ天然のものであれば過剰症はありません、
過剰症がでるものは合成でつくられたものです。
ドライアイであれば天然のAで１日、１回２万IU分の量を朝昼晩寝る前と４回飲まれるといいです。
そのとき酸化防止で天然のビタミンEも取れると効果的です。
今流行のビルベリーなんて同時に使えるといいですね。
212:sage
06/08/02 05:22:07 .net
あと過剰症の件は文献にだけ残っていて実際に確認されたというものがないので
是非、合成のものと天然のものを両方１０万IUほど用意されて確認してほしいです。
ただ、原材料が魚油のものが多いのでくさいから量をとるとにおいで気持ちが悪く
成る可能性がありますね。それとビタミンAが悪いとされた理由は北極熊
の肝臓を食べた探検隊がおかしくなったというところからとエスキモーは食べない
ところから有名になったんですが実は人間のホルモンをかく乱する物質も入ってる
ことはなぜか知られて居ないのも困りますね
213:ビタミン774mg
06/08/05 21:26:15 .net
>>211
ビタミンAは実のところ天然のものであれば過剰症がないというソースが
あったら見せてください。
サプリメントは｢合成のもの｣も｢天然由来のもの｣も食品から作られています。
合成だからといって化学薬品とは違うのです。ただ、精製が過度に行なわれ
ているということです。
214:sage
06/08/06 05:38:21 .net
論文の件はいろいろなソースがありなにが真実なのかが
わかりにくくなっているのであえて出す気はありません。
まあ２１３が気になるのでした最近のアメリカでも論文さがしてみてください。
いろんな説はいろいろでてますので～
ですのでご自分で食品の抽出方法の違う製品でご確認してみてください。
それが一番てっとりばやいのではないでしょうか？
皆様がご自信でご確認されるのが一番かと
人間の肝臓は微妙な差を感じ取ってこれはいれてはいけないという
ものは肝臓にためてしまう癖がありビタミンAの取り出しの方法を誤ると
貯めてしまいます。私がいいたいのはそれだけですよ
あと天然のものでも処理できない場合は皮膚の色が黄色くなりますが
無害ですのであしからず。色がでたら少しビタミンAの量を抑えてみましょう
なによりもまずは実証してみましょう、ちなみに私も１日８万IUとってますがなにも
症状ないですよ。そもそも１０万IUから過剰症になるにしてもコストの問題で
そこまでとるだけの人もいないでしょ、まずはとってみてからどうぞ
215:sage
06/08/06 05:48:19 .net
あらら誤字脱字だらけですね、すんませんでしたー。
216:ビタミン774mg
06/08/08 21:40:27 .net
明日のセミナー？に参加してみまっする。効くといいんだが・・・
217:ビタミン774mg
06/08/13 11:38:30 hUTa4u64.net
>>214
ビタミンＡやＤに過剰症があるのは合成品だからではなく、脂溶性のビタミン
だからです。一般的に水溶性の薬剤や栄養素は腎臓で容易に排泄されてしまう
ので生体利用率は低いことが確認されています。それから手掌などが黄変する
のはビタミンＡでなくβーカロテンの過剰症ですね。あまりいい加減なことを
言うのはやめましょう！
218:ファスティンガー
06/08/13 13:50:42 hUTa4u64.net
分子栄養学なら杏林大学予防医学研究所の
山田豊文先生の本が分り易く書かれている
と思います。
219:sage
06/08/16 00:40:11 .net
＞＞２１７さん
その先生が参考にされている論文が古いです。
それに過剰といえるほど取れる人もいないので過剰症の心配はされなくても
よいかと思います。あと手などが黄色くなる現象はたしかにβカロチンが
レチノイン酸への変化ができなかった人に発生します。
それを踏まえてですが各サプリメーカーのビタミンAの商品を見てもらえればわかりますがたいてい
βカロチンが入ってますよね？なのであえて単体名でのβカロチンとはいわず
ビタミンAといっておりました。
そしてβカロチンはレチノイン酸＝ビタミンAの前躯体ですので
ビタミンAではないというのは間違いかと。
220:ビタミン774mg
06/09/02 22:58:30 h2qEsFwe.net
分子栄養学はアメリカでもいまだＦＤＡや製薬会社、米医師会の攻撃
対象です。無数にサプリ製造会社はありますが一番の決め手はその
成分の内容量だと思います。なぜ、ＫＹＢは”ＫＹＢサプリにあらずば
サプリにあらず”という方針なのでしょうか？自分たち以外にいい
会社の製品は積極的に宣伝しては如何ですか？
現在の商法ですとアムウエイやニュースキン、トウサなどと
一緒ではないでしょうか？経営者は利益の追求より公共の利益を
優先させ、分子栄養学＝マルチ商法のイメージを払拭してください。
221:ビタミン774mg
06/09/03 00:04:32 .net
そういうビジネスモデルなんでしょう。多分、人件費が製品の代金に含まれているのでしょう。
米国でどういうビジネスモデルが流行っているかはまた別問題でしょうしね。
222:ビタミン774mg
06/09/03 07:30:45 5QCBRMx2.net
逆にいうとそうでない分子栄養学のビジネスモデルを構築していけば
顧客ニーズに対応していけるという事ですね。
ここにビジネスチャンスがあります。
223:ビタミン774mg
06/09/03 07:48:42 .net
>>218
杏林大学じゃないじゃん
224:ビタミン774mg
06/09/03 07:56:43 .net
>>222
そうなると相談料で稼ぐわけでしょう。それでまともに金取れそうなのは医者しかいないでしょうが、
医者は既にそういう事やっているひとはやってるんでは。最近、いろんな板で見かける「○○は
精神病ではなかった」スレで、医者のリンクをたくさん見ますよ。
225:ビタミン774mg
06/09/03 08:09:43 RlZEhp5r.net
でもねぇ、ホントつらいから何が何でも治したくて
つい大金おろして馳せ参じてしまうのね
低血糖の治療すると軽い人の多くは治ると思うな
226:ビタミン774mg
06/09/03 19:52:24 5QCBRMx2.net
違いますね。アメリカから大規模な資本を投資して大手がやってきます。
近い将来、そして普及率はコンビ並です。どこの会社かわかりますでし
ょうか？ アンチ・エイジングのコンビニといったらいいのでしょうか？
？？医師会の権威を総動員した。ファンケルやＤＨＣとは全く異なる
アプローチですよ。
227:ビタミン774mg
06/09/03 20:00:24 .net
>>226
医師会のブランドで売るわけですね。
でもサプリがどこでも買えるということに新しさはないですが。
228:ビタミン774mg
06/09/03 22:11:29 5QCBRMx2.net
医師団はあくまでも臨床試験の正確さを証明する手段です。勝負はＫＹＢに
負けない、サプリのクオリティーです。ＫＹＢでいうところの安かろう
悪かろうのコンビニサプリではだめだという事です。何に付加価値を付ける
か？でしょう。会社経営に学歴はあまり必要ないし、ここで某経営戦略研
究所のＯ畑先生の理論を展開するつもりもありませんが予防医学・アンチ
エイジングはこれから伸びる可能性のあるビジネスの一つという事です。
グルメコーヒーは以前からありましたがスターバックスが従来のグルメ
コーヒー店を叩き潰して全米、全世界に普及して行ったような感じで
多分展開すると予想します。（それもリーズナブルプライスでハイクオリ
ティーがキーポイントという事です。）
229:ビタミン774mg
06/09/04 00:09:56 .net
>>228 医師会じゃないのね。>>218は杏林大学じゃないし。紛らわしい表記しないで下さい。
230:ビタミン774mg
06/09/04 00:15:38 .net
>>228
リーズナブルプライスでハイクオリティーという謳い文句は、
随分とまた目新しさの無いものを選びましたね。そ知らぬ顔して
医師団と言い換えるところいい、なんだかどうでもいい感じですが。
231:ビタミン774mg
06/09/05 08:35:41 A6rJfEcJ.net
大学・研究機関での臨床試験の結果をもとにサプリメントを
予防・治療医学として広く普及させる事に意義があり、ここでの
言葉じりをとり批判することには意義がありません。
止められる事をおすすめします。
232:ビタミン774mg
06/09/05 11:27:38 .net
>>231
言葉尻ではないですよ。>>226で医師会の権威とまでいっている。どうみてもtypoの範疇を越えている。
>>228は冗長すぎる。言いたい事がハッキリしない。
233:ビタミン774mg
06/09/05 11:54:49 A6rJfEcJ.net
医師会の権威と言ってもアメリカだから何処だかはっきりしません。
日本の医師会ではないでしょう。？権威といっても証明するものが無ければ
だれも信じません。日本の医師会は地域ごとにありますがわたしの知る限り
利権を守る団体にしかみえませんが？また地元の医師会に入らないと
開業医はコネがなく色々な面で大変ともききますが、、（噂）
いずれにせよ。あなたは批判しか書いていませんよ。何も認めず評論家
に徹していませんか？言葉じりをとり批判することには意義がありません。
止められる事をおすすめします。２２８はあくまで２２７に対しての返答で
具体性は全くありません。単なる一般論でしょう。？
234:sage
06/09/07 02:11:56 .net
スレがKYBとはちょっと論点がずれてきてますので少しもどしますかねー
KYBのサプリ以外はサプリにあらずというのは言い過ぎですが
なんでしょうKYBは血液データを数万件サンプリングして、どの量で
効くかというデータを２０数年間の積み立てを行っています。
それででてきたデータに合わせサプリを作っております。
なので同じ商品でも数年に一度中身の量などがかわります。
それと見た目ではわかりませんが商品品質は日本一とおもわれます。
サプリ処方の相談も血液検査６０項目のものを１００００円で病院に
受けてもらってその後相談を受けてもらうのに１８００円～５０００円程度
なのでそこで不当に利益をあげてるわけでもありません。
血液検査１００００円というのも病院と検査機関に支払うものであって
不当に価格をつけてるわけでもありません。
なのでサプリそのもので利益をあげないといけないため単価が高いですが
入ってる量とクオリティから考えれば逆に安いとおもわれます。
そもそも他のサプリメーカーで個人の血液データを過去と現在で比較をする
サプリメーカーがどれほどありますでしょうか？
それと上記レス２２０でいい商品が他にあればという話ですが残念ながら
日本にあるものでKYBのサプリと同じクオリティがあるものはないです。
実際にクオリティを確認されたい方は検査機関に依頼して実際にパッケージ
表記と同じ量が入ってるか比較データとして出してもらうことを
お勧めします。
KYBの分子整合栄養医学は栄養補助で病気の予防という考え方だけではなく
病気の改善も分子整合栄養学でできると考えています。
ちなみに分子整合栄養学はKYBで作られたものです。そしてすでに２０年以上
分子整合栄養治療を行っているので日本で分子栄養学研究と治療をしている
ところでは一番古いと思います。
235:ビタミン774mg
06/09/07 08:39:45 .net
>>233
批判は正当です。誤解を招くような表現はすべきではないのに、指摘されて逆ギレでは、
ますますいかがわしい。それに、あなたは言い訳しか書いてませんよ。
>>226や>>228のような出来の悪い宣伝文のどこをどう認めて欲しいというのですか？
236:ビタミン774mg
06/09/07 23:18:37 nmDrcSAi.net
残念ながら日本はアメリカ文化に比べて１０年から１５年遅れています。
日本ではオーガニック、健康によい有機野菜などの自然食品を扱うところ
はＫＹＢ活動のようにマイナーです。一番目立って原宿の”ナチュラル
ハウス”ぐらいでしょうか？アメリカにおいては今や自然食品ブーム
ですので至るところに店舗があります。
サプリメントにおいても同様に１０年から１５年進んでいますので
適度な値段で質のよいもの使用を希望されるならアメリカのメーカー
をオススメします。ＫＹＢよりも社歴の長い優秀な会社が存在します。
ただしそんなアメリカでもＦＤＡ・製薬会社・医師会とこの業界は
いまだ対立関係にあります。アメリカの医大でもいまだに栄養学を
教えていないのです。ゆえに医師の多くは懐疑的であり民間治療に
分類して軽蔑している訳です。
237:sage
06/09/11 02:08:42 .net
KYBのサプリは日本人向けに調整されているので日本人が使うには
もっとも適してるとおもわれます。
アメリカのサプリもいいものはありますが質がいいものはごく一部です。
量もたくさん入っているものも多くお買い得感もありますが質が本当に
バラツキがあるのでパッケージ表示量ほど入ってないことが多々あります。
なのでアメリカのサプリを買うときもよく調べないとだめでしょう。
それとKYBの特徴は血液データによる栄養アドバイスなので単にサプリを
使いたい人には向かないですね。
サプリを使って病気改善を目指す場合は血液データをとって使用前と使用後の
結果がわかるものでないと難しいのではないでしょか？
あともうひとつはっきりさせたいのはKYBは分子栄養学ではなく
分子整合栄養医学なので分子栄養学と同じ土壌では考えられないか
とおもいます。紛らわしいですけどね
アメリカの医学界も分子栄養学や分子整合栄養学について懐疑的ではありますが
各医者個人レベルでの分子整合栄養療法を使われている例は結構あるようです。
分子整合精神医学者で有名なエイブラム・フォッファー博士の受難の例を
調べられるとアメリカがどのくらい懐疑的かもわかるかもしれませんね。
ライナスポーリングも弾圧凄かったですし。
まあ製薬メーカーが医学界で先駆者ですからそもそも強い発言できるので
栄養で病気が治るなんていわれたくないから弾圧はしつづけるんでしょけど
天然のビタミンでは特許とか取れないですから薬剤メーカーとしては
単価が高い薬を売り続けた方がお得ですしね。
238:ビタミン774mg
06/09/11 08:43:51 aNJfQv5b.net
代官山の某社は尿をフランスの医療機関に分析にだし、個人のホルモンの状態、
ビタミンの状態、毒素の状態を一冊の本にまとめて、データーをもとに
して医師による指導、どのサプリメントを取るべきかの指導を行います。
費用は１０万円程度、血液だけのデーターと違い、詳細に分析したデーター
から素人でもある程度の内容がわかります。例：自己の活性酸素の発生状況、
どのホルモンが欠乏しているか？どのビタミンが欠乏しているか？など。
多分、業界としては懐疑的ですが個々のレベルでは研究者がいるのでこういう
事が進んでいるのでしょう。
追伸、アメリカで最近、某社が自社のＥＰＡ・ＤＨＡを処方薬として議会
で認めさせました。一般のＥＰＡ・ＤＨＡと変わらないのですが、法外な
値段です。これで医者が処方し患者が買えば、この会社は儲けられるとい
うわけです。
239:sage
06/09/11 22:51:53 .net
プライベート医療という意味ではいろいろでてきてますからね
どこがいいか探すのが一番大変ですね
でも調べるのに１０万円は財布と相談ですなぁ
DHA剤が認可されるとは、最近のアメリカの製薬界・FDAなども
かわってきてるんですかねーマクガバンレポートがでてから
急激にアメリカもかわっているような気がしますね。
240:ビタミン774mg
06/09/12 21:50:00 bmyF/lku.net
サプリメント外来で検索をするとさまざまな会社・医療機関が血液検査・
尿検査から体の状態を把握してサプリを処方するシステムを採用して
います。
241:sage
06/09/15 02:27:47 .net
採用しているところがありますね～まあでているのはほとんど
KYB系の医療機関ですがｗ
242:ビタミン774mg
06/09/19 21:59:03 2yMvmjWz.net
１９９４年にアメリカで栄養補助食品健康教育法（DSHEA）が成立し、
食品の医薬品の中間的存在である、サプリメント（栄養補助食品）
が明確に定義されています。（日本は医薬品と食品のみ）
アメリカのサプリメントは症状を明示して効果をうたうことは出来ます。
（明確に病名をあげて効果をうたうことは出来ません）
日本ではこの栄養補助食品という定義はありません。
食品か薬品かです。 ですから日本の物は説明がないため全く訳がわから
ず、アメリカ製の物は自分にあった物を選ぶことが出来ます。
みなさんもためしに日本製のビタミン剤を見てください。
もし効能があるとすれば、それはサプリメントではなく薬品です。
また、アメリカでは栄養補助食品健康教育法で効果の裏付けである
科学的データの提出義務、検査法、情報提供など細かく義務付けら
れています。 競争が激しく淘汰されやすいと言うのもアメリカ製
を選ぶ大きな要因です。
もう一つ、日本のビタミン、ミネラルのサプリメントの多くは含有量
が低すぎて、飲んでも無駄と言う物や、安価な合成栄養素を吸収につ
いて全く考えず単品で売っている物が多いです。
243:ビタミン774mg
06/09/27 21:01:04 3Lnhybqw.net
社長にタイするディレクターの態度何とかならないのでしょうか。
なんか 新興宗教の様で嫌。
いくら商品が良くても これを見てひいていく人多し。
244:ビタミン774mg
06/10/07 12:02:00 p0MI3zSm.net
＞血液検査１００００円というのも病院と検査機関に支払うものであって
不当に価格をつけてるわけでもありません。
自社ビル作るんだったら検査機械の購入を提案いたします。
245:ビタミン774mg
06/10/07 12:15:52 p0MI3zSm.net
分子整合栄養医学って正常分子栄養学とは何か違うのでしょうか？
246:sage
06/10/10 02:08:17 .net
＞243
気持ちはわかるけど、開祖みたいなもんだから無理なんじゃないかねー
ディレクターによるしねーいちお大学でいったら権威学者みたいなもんだし
どんな会社でも社長に直接対したらあんな感じになるんじゃないけ？
＞244
機械はいいものいれてるよ、どっちかっていうとそれを入れる器がないと
つかえないでしょ、それに賛同医師の研修場所になってるからどんな
形であれ器は必要、それに検査代でビルたてたんじゃなくて商品で建ててるから
そもそも指摘がお門違い
＞245
具体的にいえば処方箋みたいなものが確立されてるというところかな
薬を処方するみたいにもうちっと科学的になった感じｂ
分子整合栄養学概論というのがあって、分子構造と身体に対しての
作用と臨床応用がまとめられてる、というかむしろ、分子栄養学は
なんか分子整合栄養医学から臨床応用がはずれちゃったものかな
ライナスポーリング、エイブラムフォッファー、ハロルドDフォスター
、エリックパターソン、ロナルドハニングヘイクも分子整合栄養学の
推奨者だし分子栄養学はどこから基点か考えるとライナスポーリングが
走りだと思うしね
247:sage
06/10/10 02:21:12 .net
上記に追加
＞243
お医者さんの世界でも権威の人くるとかなり畏まっておべっかつかってるよ
＞245に追記
まあなんだぶっちゃけ名称は分子栄養学と俗に言われてしまうから
差別化するためにKYBがつけた新名称だね
しかしながら通常の分子栄養学よりも臨床はされてるし
栄養の具体的必要量も提起されてるから、整合でいいんじゃないかね
まあエイブラムフォッファーも認めてるぐらいだから
ただ整合ってつくと長いからどうにかならんかという話はあったようだけど
248:sage
06/10/21 05:42:05 .net
客観的に書いてみますがー下記が正しいとは限りませんのであしからず。
栄養学
これの考え方は栄養がなくなるとどうなるか、欠乏からの考えなので
健康維持という意味ではあまり意味はないようです。最初のビタミンなどの
発見が欠乏症からなのでこういう学問体系になったようです。
VCの壊血病とか
分子栄養学
普通の栄養学に毛が生えたもので処方ということに関しては
旧来の栄養学と変わらず分子というのは分子レベルで動きをおっかけて
みたという程度で具体臨床もないようです。大学の研究でそういうのがある
という感じ。
正常分子栄養学
分子栄養学より深く入ったものですが、人間にいい栄養を
入れようという積極姿勢の部分では評価できます。具体的に
この病気にこれだけの量のサプリが必要とかそういう臨床はないようです。
これだけとると健康ですよー予防ができますよーというものぽい
ただ病気のときに飲む量はちゃんとした規定的なものがないから
オプティマムではなくメガドーズっぽいですがまあ栄養は基本的に
害にならんので量が多い分はいいでしょうね。栄養は量がないと
効き目がないのでー
分子整合栄養医学は
オプティマムドーズにこだわり健康維持には具体的にこれだけの量、
この病気にはこれが必要でこの量など具体的です。
整合の意味は身体の分子を整えるという意味合いのようです。
唯一しているのはKYBのみで身体の改善のために血液検査をして具体的
なｇ単位で栄養アドバイスを出します。自社サプリもあり自社サプリの
処方量も出ます。健康管理、サプリを自社工場で製造、販売をしています。
PS まあ聞いた話ですのであてにできませんがアメリカの医師の6割は
なんだかの栄養療法は取り入れてるそうです。
今後は美容やらで分子栄養学治療のいったんのVCの静注なんぞはやりそう
ですねーもう東京だけでいくつかできるクリニックがありますがー
あとサプリは質が命です。せっかく処方があっても質が悪ければ効果が
ありません、みなさんも価格ではなくてサプリの質にこだわってください。
そして、上記に記した各栄養学ですがー、栄養学以外はひっくるめて
分子栄養学と略されることもおおいのでこういうのやってる人に具体的
に聞いてみるとよろしいかもしれませんねー