06/02/24 22:18:02 Z43jdEWe.net
>>168
日本の医師はサプリメントの処方なんて出来ない。だってべ勉強して無いもん！！！w
あと薬剤師だってサプリで病気治るなんて勉強してないと思うよ…
せめて相談するなら管理栄養士でしょう…
170:ビタミン774mg
06/02/24 22:46:31 .net
>>165
> 3分の１もしないと思うけど、なぜかこのスレはここに触れる人がいないので書いとく、
触れている人はいる(>>79-80)
171:ビタミン774mg
06/02/24 23:16:01 .net
>>169
専門家に相談されると困るもんなｗ
172:ビタミン774mg
06/02/24 23:23:34 .net
医者をやたら敵視する、うちのディレクター。
それが何か胡散臭い。
173:ビタミン774mg
06/02/25 00:36:39 TxKvOB7I.net
>>170
ヘム鉄300ｍは普通の人間が取ったら間違いなく障害起こす量だと
思うんだが、本当にこんなに入ってるの？？
凄く胡散臭いんだが、さすがにこれは個人輸入でも
こんなのは無いな、というかまず危なくて普通の人相手のサプリとして売れないだろう
ビタミンE800ｍg（１ｍｇ＝１IU）なら個人輸入すればそうとうやすくなる
URLﾘﾝｸ(www.iherb.com)
他にも探せばいくらでもあるでしょう、主流の４００のビッグボトル
とかならもっと安くつくいくらでもあるし、
その値段なら代行でもいいくらいでしょう。
174:ビタミン774mg
06/02/25 03:26:25 .net
しらんがな。。。 １７０＝７９＝１７４だよ。自分もネットで個人輸入だよ。ここのスレたまたま覗いてびっくりだよｗ
でもね、わざわざ書き込みしても、おのれでは、よう勉強しきらない人たちがいるみたいだよね。
正直、それにもびっくりだよ。
175:173
06/02/25 04:00:50 TxKvOB7I.net
>>174
なんか勘違いしてPopででる＞１をあなたと勘違いしてましたすいません。
しかし、ここの他の板を少し見回せば、
個人輸入でなくても、４５６やサプマートあたりでも
安くつくのありそうだと分かりそうなもんですよね。。。
176:ビタミン774mg
06/02/26 00:10:47 .net
＞わざわざ書き込みしても、おのれでは、よう勉強しきらない人たちがいるみたいだよね。
凄い言いザマだな、俺も言ってみてぇよw
177:ビタミン774mg
06/02/26 02:01:03 .net
>>176 あんた、そういう人たちがいるから、しのぎがある人でしょ
だから、言えないんだよｗｗ
178:ビタミン774mg
06/03/09 19:24:21 .net
>>165
軽度の知的障害のある人が書いたみたいな文章で
読んでて気持ち悪くなっちゃった
へんな脱字がキモイ……
179:ビタミン774mg
06/03/10 00:17:28 .net
>>178
論理的に反論出来無くなると人格否定ですか？
見ていてあまり気分の良い物ではありませんね。
180:ビタミン774mg
06/03/10 08:13:57 .net
どっちもどっち
181:ビタミン774mg
06/03/10 14:40:40 .net
おまいは消防かｗ
182:ビタミン774mg
06/04/03 23:19:39 eCdo8XpG.net
age
183:悩める1です
06/04/14 15:24:51 4c67iWQD.net
久々の1です。姑の異常なKYB教は、まだまだ続いてます。
あまりココに書き込むと、姑が誰が特定されるかと思い、
遠慮していたのですが、もう怒り炸裂です。
ここ一年、色んな事が有ったのですが、私が切迫流産で、
入院した時のこと。私の実家に「私の勧めたサプリを飲んで
いれば、こんな事にはならない！」と電話をかけ、入院先の
点滴には文句をつけ、「ビタミンを入れてもらったら？」と
ほざき、挙句の果て、デパートの紙袋いっぱいのサプリを持って
きました。
今は、ベビーのほっぺたの湿疹をみて、レモンＶを粉ミルクに
混ぜろ、とギャーギャーうるさい。また、ＫＹＢのサプリで、
アトピーが治ったとかいう冊子やら、ペプタマン（？）とかいう
サプリのキャラクターが活躍する絵本まで持ってきた！
この一年、良好な人間関係を築こう、と努力してきたつもりですが、
何の話をしていても、いつもサプリの話しになるので、もう疲れ
果てました。彼女のＫＹＢの話しをきいていると、こっちが気が
狂いそうです。本当に、彼女のサプリ教を何とかして欲しいです。
184:ビタミン774mg
06/04/15 02:41:29 .net
>>183 知るかよ。嫁姑の喧嘩なんて犬も食わないよ。いい大人なんだろうから、自分で何とかしろよ。
185:ビタミン774mg
06/04/16 21:27:02 YUFL4BhH.net
アミノＥで検索したらここに来てしまいましたので、少し書き込みさせていただきます。
治療の為に飲むのなら、サプリメントクリニックというのがありますから、専門医にご相談された方が良いと思いますよ。
URLﾘﾝｸ(www.shinjuku-clinic.jp)
私は地方ですが、最近開業したサプリメント外来のある医院にて、分子整合栄養医学による血液解析をしてもらい、
医師と管理栄養士から指導を受けて、鉄、Ｂコンプレックス、アミノＥを飲んでいます。
別段ケンビを買うように強要されませんでしたが、高価なので3ヶ月間はケンビの物を購入し
その後他社の物に変えようと思っています。（弱っている時は吸収も悪く、含有量が多い物が良いと判断した為。
体力がついてきたら吸収力も増すはずなので、市販の物でも補えると判断しました。）
186:ビタミン774mg
06/04/21 02:48:32 .net
>>185
地方に居ながら検査＆サプリ処方してもらえるので一見良さそうだけど
ここ、年会登録料むっちゃ高いですよ！
近くにディレクターさんが居て検査医院が有ればの話ですが
サプリ療法の本家の登録料の方はとても安いんですよ・・・
187:ビタミン774mg
06/04/21 02:58:03 .net
>>185
ココって血液検査料は別途請求？
検査料が含まれているとして、年二回以上血液検査をしてもらえるなら高くないかな…
んげ！でもカウンセリング料を取られるんだ…やっぱ高い！
188:ビタミン774mg
06/04/26 15:02:11 /BP4QAqU.net
年会登緑料￥１０００．
血液検査料は病院へ支払い。
カウンセリング料は無料。
189:ビタミン774mg
06/04/28 09:36:54 .net
>>188
え？
メンバーシップ制
※初年度年会費 26,250円（税込） 2年目以降の継続年会費 21,000円（税込）
ドクターカウンセリング（電話、または来院） 1回20分￥5,250
って書いて有るけど？
190:ビタミン774mg
06/04/29 13:39:16 vleOb4UR.net
それは、新宿のクリニックでの料金でしょう。
上記は、KYBのディレクターを通しての料金です。
191:ビタミン774mg
06/04/29 14:03:42 .net
わけわからん機関に体内組織データを握られる事の重大さに気付けや
192:ビタミン774mg
06/05/07 00:57:30 aGlESVAo.net
じつはここのCEOを知っています。正直、何でこんなにお金があるの？、ていうくらいすんごい金持ちでした。
193:ビタミン774mg
06/05/17 00:56:56 GPvCnEEl.net
とおりすがりです関係者ではありませんが知ってることだけかきますね
会社
会社自体はすでに２０数年たった会社です。
起業した当時ビタミンを販売していたメーカーは外資の２，３社程度でしたので
ビタミン販売では最初の純日本企業だとおもいます。
あまり知られてませんが、KYBは自社工場がありまして基礎商品はそこで製造してます
そして日本での素材調達が難しい栄養についてはアメリカなどに委託してKYB専用に
つくってもらっております。日本の薬事法に引っかからないためにオーダーをしないと
輸入は難しいようです。（日本で使用禁止の物質が混じるなどないように）
194:ビタミン774mg
06/05/17 01:02:54 GPvCnEEl.net
CEOは医学者でかつてポーリング研究所で某製薬会社から派遣という形でガンの研究をされていたようです。
そこでポーリング博士の研究に感銘を受けて、その栄養の研究をすることをはじめたそうです。
日本に戻ってきて自分が勤めていた某製薬会社にビタミンについて必要性を
提唱したけども当時否定されたようです。
そこで自ら会社を起こし商品を研究開発をし自らビタミンを販売し始めたようです。
195:sage
06/05/17 01:06:11 GPvCnEEl.net
売り方
はじめはデパートなどで普通の商品と並べて売ってたのですが
さっぱりうれず、当時の売り子さんにもビタミンの有用性など
勉強会を開き、教えたそうですが、売り上げはさっぱりだったのこと
まあ当時は一般の人もビタミンについて認知しておらず。
当然売れるわけがないので、営業サイドは頭をひねったそうです。
そこで売り子さんは自分のためにはビタミンを取るということはないので
実感してないから商品を売りにくいのではと考えたそうです。
そこで売る人は自分で使用して実感した人がよいのではということで
ディレクター制度＆検査制度が誕生しました。
ディレクターさんの多くはもともと家族や本人に病気があり、
それを治したく加入し治った方がほとんどです。
そこがディレクターが妄信的になる原因なのかもしれません
自分が治ったのだからいいものだというのが自信につながりますから
それと血液検査は結果がある程度形に見えるようにするために加えたものです。
検査制度は経過を目で見える形とするためとビタミン治療の適量を探し出すために
行いました。当然データの積み立ては行っているようです。
昔は３万円だったかなぁ今は１万円まで下がってますから企業努力は若干
見受けられるようです。
（知られていませんがKYBはピロリ菌除菌等のデータをオーストラリアの
バリー・マーシャル氏に４０００件ほどの臨床データを渡しております。）
196:ビタミン774mg
06/05/17 01:07:37 .net
会員費用
メンバーズキット \3000(入会に必須です。購入すれば初年度登録費用込み)
年会登緑料 \1000(毎年度更新費用)
基本血液検査 \10000(病院へ支払い・種類により費用がかかります)
(受けますと２週間程度で血液検査データと健康相談シートがお客様に届き、
なにを飲んだらいいのか処方箋もかかれてます。)
カウンセリング料 \500
（おもに講演会の前後に同時に開かれていろいろ話しを聞くことができます。
血液検査のデータはデータベースにありますのでカウンセリングする人はそのデータの過去と現在の差をみてアドバイスをします）
講演会費用は会場によって\100単位で変わります。
基本は1名\1200です会場費は各ディレクターがはじめに立て替えて集めた講演会費から会場費を負担します。
なので地方は赤字なので講演会は２ヶ月に１度ぐらいしか開けません。
197:ビタミン774mg
06/05/17 01:14:11 .net
会員メリット
購入価格により１５％～３０％割引が受けられます。
※お医者様経由の方は基本定価売りです。
カウンセリングが受けれます。
血液検査が受けられます。
商品の注文をグループリーダー、ディレクター経由で出せます。
入会するためには
基本的に知人に会員さん、グループリーダーやディレクターがいないと
入会は難しいです。
会社としてはあまり広めないでくださいということが考えです。
プライベート医療なので入りたい方が入られることがよろしいかとおもいます。
198:ビタミン774mg
06/06/08 00:24:43 tcr0NGTW.net
age
199:ビタミン774mg
06/06/28 04:03:28 AJhqZVMH.net
age
200:ビタミン774mg
06/07/02 15:02:02 oNxnpfSI.net
age
201:太郎
06/07/12 14:36:20 EI3VzxbZ.net
【分子栄養学研究所】＆【ケンビファミリー】
かなり会社だし、良いシステムです。製品もとてもすばらしいです。
しかし、選択するのは、本人の自由だし、やめたければ止めたほうがいいです。
そして、押し付けするのも、その人の性格であり、これが良いものを印象悪くしてしまうんですよね。
202:ビタミン774mg
06/07/17 01:06:53 .net
株式会社ケンビファミリー
東京都渋谷区東1-6-13 ＫＹＢビル2F
でんわ ０３/５７７８/２１１１～３
※ 分子栄養学研究所長・株式会社ケンビファミリー社長 金子雅俊
203:ビタミン774mg
06/07/17 01:15:23 .net
株式会社ケンビファミリー
東京都渋谷区東１－６－１３ ＫＹＢビル2F
※ 分子栄養学研究所長・株式会社ケンビファミリー社長 金子雅俊
204:ビタミン774mg
06/07/17 02:20:40 .net
削除対象
電話番号については、明らかに公的なもの以外は確認手段が確立していないので一律削除対象になります。
205:ビタミン774mg
06/07/25 05:07:56 EA10YKiL.net
ここへきて一気に真相が？？
206:ビタミン774mg
06/07/25 18:03:42 .net
スレ落ち防止は要りません。さっさと成仏させましょう。
207:ビタミン774mg
06/07/27 00:27:44 .net
母がはまってるが確かにマルチかも・・・化粧品とかもマルチっぽいやつの使ってるうちのﾏﾏﾝはこういうのに引っかかりやすいのかな
208:ビタミン774mg
06/07/27 18:27:16 .net
ドライアイを治したいんでビタミンAを飲みたいんだが
ネットで検索すると過剰症の害がこれでもかと書いてある。
某クリニックに問い合わせたら、ビタミンAに限らず
他の栄養素も過剰症の心配はないと返ってきた。
どっちがホントか教えてｴﾛｲ人
ちなみにケンビのビタミンAは一粒１０、０００ＩＵ
209:ビタミン774mg
06/07/27 18:31:08 .net
ビタミンＡは一日100,000IU以上とると過剰症でるって書いてあったよ。
吐き気だのなんだのって
210:ビタミン774mg
06/07/29 07:37:02 .net
>>208
ﾍﾞｰﾀｶﾛﾃﾝでﾋﾞﾀﾐﾝAを摂ると過剰症は起こらないよ。
211:sage
06/08/02 04:46:34 .net
ビタミンAは実のところ天然のものであれば過剰症はありません、
過剰症がでるものは合成でつくられたものです。
ドライアイであれば天然のAで１日、１回２万IU分の量を朝昼晩寝る前と４回飲まれるといいです。
そのとき酸化防止で天然のビタミンEも取れると効果的です。
今流行のビルベリーなんて同時に使えるといいですね。
212:sage
06/08/02 05:22:07 .net
あと過剰症の件は文献にだけ残っていて実際に確認されたというものがないので
是非、合成のものと天然のものを両方１０万IUほど用意されて確認してほしいです。
ただ、原材料が魚油のものが多いのでくさいから量をとるとにおいで気持ちが悪く
成る可能性がありますね。それとビタミンAが悪いとされた理由は北極熊
の肝臓を食べた探検隊がおかしくなったというところからとエスキモーは食べない
ところから有名になったんですが実は人間のホルモンをかく乱する物質も入ってる
ことはなぜか知られて居ないのも困りますね
213:ビタミン774mg
06/08/05 21:26:15 .net
>>211
ビタミンAは実のところ天然のものであれば過剰症がないというソースが
あったら見せてください。
サプリメントは｢合成のもの｣も｢天然由来のもの｣も食品から作られています。
合成だからといって化学薬品とは違うのです。ただ、精製が過度に行なわれ
ているということです。
214:sage
06/08/06 05:38:21 .net
論文の件はいろいろなソースがありなにが真実なのかが
わかりにくくなっているのであえて出す気はありません。
まあ２１３が気になるのでした最近のアメリカでも論文さがしてみてください。
いろんな説はいろいろでてますので～
ですのでご自分で食品の抽出方法の違う製品でご確認してみてください。
それが一番てっとりばやいのではないでしょうか？
皆様がご自信でご確認されるのが一番かと
人間の肝臓は微妙な差を感じ取ってこれはいれてはいけないという
ものは肝臓にためてしまう癖がありビタミンAの取り出しの方法を誤ると
貯めてしまいます。私がいいたいのはそれだけですよ
あと天然のものでも処理できない場合は皮膚の色が黄色くなりますが
無害ですのであしからず。色がでたら少しビタミンAの量を抑えてみましょう
なによりもまずは実証してみましょう、ちなみに私も１日８万IUとってますがなにも
症状ないですよ。そもそも１０万IUから過剰症になるにしてもコストの問題で
そこまでとるだけの人もいないでしょ、まずはとってみてからどうぞ
215:sage
06/08/06 05:48:19 .net
あらら誤字脱字だらけですね、すんませんでしたー。
216:ビタミン774mg
06/08/08 21:40:27 .net
明日のセミナー？に参加してみまっする。効くといいんだが・・・
217:ビタミン774mg
06/08/13 11:38:30 hUTa4u64.net
>>214
ビタミンＡやＤに過剰症があるのは合成品だからではなく、脂溶性のビタミン
だからです。一般的に水溶性の薬剤や栄養素は腎臓で容易に排泄されてしまう
ので生体利用率は低いことが確認されています。それから手掌などが黄変する
のはビタミンＡでなくβーカロテンの過剰症ですね。あまりいい加減なことを
言うのはやめましょう！
218:ファスティンガー
06/08/13 13:50:42 hUTa4u64.net
分子栄養学なら杏林大学予防医学研究所の
山田豊文先生の本が分り易く書かれている
と思います。
219:sage
06/08/16 00:40:11 .net
＞＞２１７さん
その先生が参考にされている論文が古いです。
それに過剰といえるほど取れる人もいないので過剰症の心配はされなくても
よいかと思います。あと手などが黄色くなる現象はたしかにβカロチンが
レチノイン酸への変化ができなかった人に発生します。
それを踏まえてですが各サプリメーカーのビタミンAの商品を見てもらえればわかりますがたいてい
βカロチンが入ってますよね？なのであえて単体名でのβカロチンとはいわず
ビタミンAといっておりました。
そしてβカロチンはレチノイン酸＝ビタミンAの前躯体ですので
ビタミンAではないというのは間違いかと。
220:ビタミン774mg
06/09/02 22:58:30 h2qEsFwe.net
分子栄養学はアメリカでもいまだＦＤＡや製薬会社、米医師会の攻撃
対象です。無数にサプリ製造会社はありますが一番の決め手はその
成分の内容量だと思います。なぜ、ＫＹＢは”ＫＹＢサプリにあらずば
サプリにあらず”という方針なのでしょうか？自分たち以外にいい
会社の製品は積極的に宣伝しては如何ですか？
現在の商法ですとアムウエイやニュースキン、トウサなどと
一緒ではないでしょうか？経営者は利益の追求より公共の利益を
優先させ、分子栄養学＝マルチ商法のイメージを払拭してください。
221:ビタミン774mg
06/09/03 00:04:32 .net
そういうビジネスモデルなんでしょう。多分、人件費が製品の代金に含まれているのでしょう。
米国でどういうビジネスモデルが流行っているかはまた別問題でしょうしね。
222:ビタミン774mg
06/09/03 07:30:45 5QCBRMx2.net
逆にいうとそうでない分子栄養学のビジネスモデルを構築していけば
顧客ニーズに対応していけるという事ですね。
ここにビジネスチャンスがあります。
223:ビタミン774mg
06/09/03 07:48:42 .net
>>218
杏林大学じゃないじゃん
224:ビタミン774mg
06/09/03 07:56:43 .net
>>222
そうなると相談料で稼ぐわけでしょう。それでまともに金取れそうなのは医者しかいないでしょうが、
医者は既にそういう事やっているひとはやってるんでは。最近、いろんな板で見かける「○○は
精神病ではなかった」スレで、医者のリンクをたくさん見ますよ。
225:ビタミン774mg
06/09/03 08:09:43 RlZEhp5r.net
でもねぇ、ホントつらいから何が何でも治したくて
つい大金おろして馳せ参じてしまうのね
低血糖の治療すると軽い人の多くは治ると思うな
226:ビタミン774mg
06/09/03 19:52:24 5QCBRMx2.net
違いますね。アメリカから大規模な資本を投資して大手がやってきます。
近い将来、そして普及率はコンビ並です。どこの会社かわかりますでし
ょうか？ アンチ・エイジングのコンビニといったらいいのでしょうか？
？？医師会の権威を総動員した。ファンケルやＤＨＣとは全く異なる
アプローチですよ。
227:ビタミン774mg
06/09/03 20:00:24 .net
>>226
医師会のブランドで売るわけですね。
でもサプリがどこでも買えるということに新しさはないですが。
228:ビタミン774mg
06/09/03 22:11:29 5QCBRMx2.net
医師団はあくまでも臨床試験の正確さを証明する手段です。勝負はＫＹＢに
負けない、サプリのクオリティーです。ＫＹＢでいうところの安かろう
悪かろうのコンビニサプリではだめだという事です。何に付加価値を付ける
か？でしょう。会社経営に学歴はあまり必要ないし、ここで某経営戦略研
究所のＯ畑先生の理論を展開するつもりもありませんが予防医学・アンチ
エイジングはこれから伸びる可能性のあるビジネスの一つという事です。
グルメコーヒーは以前からありましたがスターバックスが従来のグルメ
コーヒー店を叩き潰して全米、全世界に普及して行ったような感じで
多分展開すると予想します。（それもリーズナブルプライスでハイクオリ
ティーがキーポイントという事です。）
229:ビタミン774mg
06/09/04 00:09:56 .net
>>228 医師会じゃないのね。>>218は杏林大学じゃないし。紛らわしい表記しないで下さい。
230:ビタミン774mg
06/09/04 00:15:38 .net
>>228
リーズナブルプライスでハイクオリティーという謳い文句は、
随分とまた目新しさの無いものを選びましたね。そ知らぬ顔して
医師団と言い換えるところいい、なんだかどうでもいい感じですが。
231:ビタミン774mg
06/09/05 08:35:41 A6rJfEcJ.net
大学・研究機関での臨床試験の結果をもとにサプリメントを
予防・治療医学として広く普及させる事に意義があり、ここでの
言葉じりをとり批判することには意義がありません。
止められる事をおすすめします。
232:ビタミン774mg
06/09/05 11:27:38 .net
>>231
言葉尻ではないですよ。>>226で医師会の権威とまでいっている。どうみてもtypoの範疇を越えている。
>>228は冗長すぎる。言いたい事がハッキリしない。
233:ビタミン774mg
06/09/05 11:54:49 A6rJfEcJ.net
医師会の権威と言ってもアメリカだから何処だかはっきりしません。
日本の医師会ではないでしょう。？権威といっても証明するものが無ければ
だれも信じません。日本の医師会は地域ごとにありますがわたしの知る限り
利権を守る団体にしかみえませんが？また地元の医師会に入らないと
開業医はコネがなく色々な面で大変ともききますが、、（噂）
いずれにせよ。あなたは批判しか書いていませんよ。何も認めず評論家
に徹していませんか？言葉じりをとり批判することには意義がありません。
止められる事をおすすめします。２２８はあくまで２２７に対しての返答で
具体性は全くありません。単なる一般論でしょう。？
234:sage
06/09/07 02:11:56 .net
スレがKYBとはちょっと論点がずれてきてますので少しもどしますかねー
KYBのサプリ以外はサプリにあらずというのは言い過ぎですが
なんでしょうKYBは血液データを数万件サンプリングして、どの量で
効くかというデータを２０数年間の積み立てを行っています。
それででてきたデータに合わせサプリを作っております。
なので同じ商品でも数年に一度中身の量などがかわります。
それと見た目ではわかりませんが商品品質は日本一とおもわれます。
サプリ処方の相談も血液検査６０項目のものを１００００円で病院に
受けてもらってその後相談を受けてもらうのに１８００円～５０００円程度
なのでそこで不当に利益をあげてるわけでもありません。
血液検査１００００円というのも病院と検査機関に支払うものであって
不当に価格をつけてるわけでもありません。
なのでサプリそのもので利益をあげないといけないため単価が高いですが
入ってる量とクオリティから考えれば逆に安いとおもわれます。
そもそも他のサプリメーカーで個人の血液データを過去と現在で比較をする
サプリメーカーがどれほどありますでしょうか？
それと上記レス２２０でいい商品が他にあればという話ですが残念ながら
日本にあるものでKYBのサプリと同じクオリティがあるものはないです。
実際にクオリティを確認されたい方は検査機関に依頼して実際にパッケージ
表記と同じ量が入ってるか比較データとして出してもらうことを
お勧めします。
KYBの分子整合栄養医学は栄養補助で病気の予防という考え方だけではなく
病気の改善も分子整合栄養学でできると考えています。
ちなみに分子整合栄養学はKYBで作られたものです。そしてすでに２０年以上
分子整合栄養治療を行っているので日本で分子栄養学研究と治療をしている
ところでは一番古いと思います。
235:ビタミン774mg
06/09/07 08:39:45 .net
>>233
批判は正当です。誤解を招くような表現はすべきではないのに、指摘されて逆ギレでは、
ますますいかがわしい。それに、あなたは言い訳しか書いてませんよ。
>>226や>>228のような出来の悪い宣伝文のどこをどう認めて欲しいというのですか？
236:ビタミン774mg
06/09/07 23:18:37 nmDrcSAi.net
残念ながら日本はアメリカ文化に比べて１０年から１５年遅れています。
日本ではオーガニック、健康によい有機野菜などの自然食品を扱うところ
はＫＹＢ活動のようにマイナーです。一番目立って原宿の”ナチュラル
ハウス”ぐらいでしょうか？アメリカにおいては今や自然食品ブーム
ですので至るところに店舗があります。
サプリメントにおいても同様に１０年から１５年進んでいますので
適度な値段で質のよいもの使用を希望されるならアメリカのメーカー
をオススメします。ＫＹＢよりも社歴の長い優秀な会社が存在します。
ただしそんなアメリカでもＦＤＡ・製薬会社・医師会とこの業界は
いまだ対立関係にあります。アメリカの医大でもいまだに栄養学を
教えていないのです。ゆえに医師の多くは懐疑的であり民間治療に
分類して軽蔑している訳です。
237:sage
06/09/11 02:08:42 .net
KYBのサプリは日本人向けに調整されているので日本人が使うには
もっとも適してるとおもわれます。
アメリカのサプリもいいものはありますが質がいいものはごく一部です。
量もたくさん入っているものも多くお買い得感もありますが質が本当に
バラツキがあるのでパッケージ表示量ほど入ってないことが多々あります。
なのでアメリカのサプリを買うときもよく調べないとだめでしょう。
それとKYBの特徴は血液データによる栄養アドバイスなので単にサプリを
使いたい人には向かないですね。
サプリを使って病気改善を目指す場合は血液データをとって使用前と使用後の
結果がわかるものでないと難しいのではないでしょか？
あともうひとつはっきりさせたいのはKYBは分子栄養学ではなく
分子整合栄養医学なので分子栄養学と同じ土壌では考えられないか
とおもいます。紛らわしいですけどね
アメリカの医学界も分子栄養学や分子整合栄養学について懐疑的ではありますが
各医者個人レベルでの分子整合栄養療法を使われている例は結構あるようです。
分子整合精神医学者で有名なエイブラム・フォッファー博士の受難の例を
調べられるとアメリカがどのくらい懐疑的かもわかるかもしれませんね。
ライナスポーリングも弾圧凄かったですし。
まあ製薬メーカーが医学界で先駆者ですからそもそも強い発言できるので
栄養で病気が治るなんていわれたくないから弾圧はしつづけるんでしょけど
天然のビタミンでは特許とか取れないですから薬剤メーカーとしては
単価が高い薬を売り続けた方がお得ですしね。
238:ビタミン774mg
06/09/11 08:43:51 aNJfQv5b.net
代官山の某社は尿をフランスの医療機関に分析にだし、個人のホルモンの状態、
ビタミンの状態、毒素の状態を一冊の本にまとめて、データーをもとに
して医師による指導、どのサプリメントを取るべきかの指導を行います。
費用は１０万円程度、血液だけのデーターと違い、詳細に分析したデーター
から素人でもある程度の内容がわかります。例：自己の活性酸素の発生状況、
どのホルモンが欠乏しているか？どのビタミンが欠乏しているか？など。
多分、業界としては懐疑的ですが個々のレベルでは研究者がいるのでこういう
事が進んでいるのでしょう。
追伸、アメリカで最近、某社が自社のＥＰＡ・ＤＨＡを処方薬として議会
で認めさせました。一般のＥＰＡ・ＤＨＡと変わらないのですが、法外な
値段です。これで医者が処方し患者が買えば、この会社は儲けられるとい
うわけです。
239:sage
06/09/11 22:51:53 .net
プライベート医療という意味ではいろいろでてきてますからね
どこがいいか探すのが一番大変ですね
でも調べるのに１０万円は財布と相談ですなぁ
DHA剤が認可されるとは、最近のアメリカの製薬界・FDAなども
かわってきてるんですかねーマクガバンレポートがでてから
急激にアメリカもかわっているような気がしますね。
240:ビタミン774mg
06/09/12 21:50:00 bmyF/lku.net
サプリメント外来で検索をするとさまざまな会社・医療機関が血液検査・
尿検査から体の状態を把握してサプリを処方するシステムを採用して
います。
241:sage
06/09/15 02:27:47 .net
採用しているところがありますね～まあでているのはほとんど
KYB系の医療機関ですがｗ
242:ビタミン774mg
06/09/19 21:59:03 2yMvmjWz.net
１９９４年にアメリカで栄養補助食品健康教育法（DSHEA）が成立し、
食品の医薬品の中間的存在である、サプリメント（栄養補助食品）
が明確に定義されています。（日本は医薬品と食品のみ）
アメリカのサプリメントは症状を明示して効果をうたうことは出来ます。
（明確に病名をあげて効果をうたうことは出来ません）
日本ではこの栄養補助食品という定義はありません。
食品か薬品かです。 ですから日本の物は説明がないため全く訳がわから
ず、アメリカ製の物は自分にあった物を選ぶことが出来ます。
みなさんもためしに日本製のビタミン剤を見てください。
もし効能があるとすれば、それはサプリメントではなく薬品です。
また、アメリカでは栄養補助食品健康教育法で効果の裏付けである
科学的データの提出義務、検査法、情報提供など細かく義務付けら
れています。 競争が激しく淘汰されやすいと言うのもアメリカ製
を選ぶ大きな要因です。
もう一つ、日本のビタミン、ミネラルのサプリメントの多くは含有量
が低すぎて、飲んでも無駄と言う物や、安価な合成栄養素を吸収につ
いて全く考えず単品で売っている物が多いです。
243:ビタミン774mg
06/09/27 21:01:04 3Lnhybqw.net
社長にタイするディレクターの態度何とかならないのでしょうか。
なんか 新興宗教の様で嫌。
いくら商品が良くても これを見てひいていく人多し。
244:ビタミン774mg
06/10/07 12:02:00 p0MI3zSm.net
＞血液検査１００００円というのも病院と検査機関に支払うものであって
不当に価格をつけてるわけでもありません。
自社ビル作るんだったら検査機械の購入を提案いたします。
245:ビタミン774mg
06/10/07 12:15:52 p0MI3zSm.net
分子整合栄養医学って正常分子栄養学とは何か違うのでしょうか？
246:sage
06/10/10 02:08:17 .net
＞243
気持ちはわかるけど、開祖みたいなもんだから無理なんじゃないかねー
ディレクターによるしねーいちお大学でいったら権威学者みたいなもんだし
どんな会社でも社長に直接対したらあんな感じになるんじゃないけ？
＞244
機械はいいものいれてるよ、どっちかっていうとそれを入れる器がないと
つかえないでしょ、それに賛同医師の研修場所になってるからどんな
形であれ器は必要、それに検査代でビルたてたんじゃなくて商品で建ててるから
そもそも指摘がお門違い
＞245
具体的にいえば処方箋みたいなものが確立されてるというところかな
薬を処方するみたいにもうちっと科学的になった感じｂ
分子整合栄養学概論というのがあって、分子構造と身体に対しての
作用と臨床応用がまとめられてる、というかむしろ、分子栄養学は
なんか分子整合栄養医学から臨床応用がはずれちゃったものかな
ライナスポーリング、エイブラムフォッファー、ハロルドDフォスター
、エリックパターソン、ロナルドハニングヘイクも分子整合栄養学の
推奨者だし分子栄養学はどこから基点か考えるとライナスポーリングが
走りだと思うしね
247:sage
06/10/10 02:21:12 .net
上記に追加
＞243
お医者さんの世界でも権威の人くるとかなり畏まっておべっかつかってるよ
＞245に追記
まあなんだぶっちゃけ名称は分子栄養学と俗に言われてしまうから
差別化するためにKYBがつけた新名称だね
しかしながら通常の分子栄養学よりも臨床はされてるし
栄養の具体的必要量も提起されてるから、整合でいいんじゃないかね
まあエイブラムフォッファーも認めてるぐらいだから
ただ整合ってつくと長いからどうにかならんかという話はあったようだけど
248:sage
06/10/21 05:42:05 .net
客観的に書いてみますがー下記が正しいとは限りませんのであしからず。
栄養学
これの考え方は栄養がなくなるとどうなるか、欠乏からの考えなので
健康維持という意味ではあまり意味はないようです。最初のビタミンなどの
発見が欠乏症からなのでこういう学問体系になったようです。
VCの壊血病とか
分子栄養学
普通の栄養学に毛が生えたもので処方ということに関しては
旧来の栄養学と変わらず分子というのは分子レベルで動きをおっかけて
みたという程度で具体臨床もないようです。大学の研究でそういうのがある
という感じ。
正常分子栄養学
分子栄養学より深く入ったものですが、人間にいい栄養を
入れようという積極姿勢の部分では評価できます。具体的に
この病気にこれだけの量のサプリが必要とかそういう臨床はないようです。
これだけとると健康ですよー予防ができますよーというものぽい
ただ病気のときに飲む量はちゃんとした規定的なものがないから
オプティマムではなくメガドーズっぽいですがまあ栄養は基本的に
害にならんので量が多い分はいいでしょうね。栄養は量がないと
効き目がないのでー
分子整合栄養医学は
オプティマムドーズにこだわり健康維持には具体的にこれだけの量、
この病気にはこれが必要でこの量など具体的です。
整合の意味は身体の分子を整えるという意味合いのようです。
唯一しているのはKYBのみで身体の改善のために血液検査をして具体的
なｇ単位で栄養アドバイスを出します。自社サプリもあり自社サプリの
処方量も出ます。健康管理、サプリを自社工場で製造、販売をしています。
PS まあ聞いた話ですのであてにできませんがアメリカの医師の6割は
なんだかの栄養療法は取り入れてるそうです。
今後は美容やらで分子栄養学治療のいったんのVCの静注なんぞはやりそう
ですねーもう東京だけでいくつかできるクリニックがありますがー
あとサプリは質が命です。せっかく処方があっても質が悪ければ効果が
ありません、みなさんも価格ではなくてサプリの質にこだわってください。
そして、上記に記した各栄養学ですがー、栄養学以外はひっくるめて
分子栄養学と略されることもおおいのでこういうのやってる人に具体的
に聞いてみるとよろしいかもしれませんねー
249:ビタミン774mg
06/10/21 06:54:16 .net
正直もっと面白い論文出して欲しいよ。
たとえば、放射線肺臓炎患者に対してVC divして治癒がnatural courseより
早くなるかみたいな奴をね。
250:sage
06/10/21 14:24:57 .net
大学ではVC静注実験やってるみたいだけどー
日本から論文はでることはないでしょうねー
VC静注は急性前骨性白血病などに効果が高いから放射線みたいな
分化が早い細胞を傷つけるものにはVCを入れた治療がええんやないかねー
251:ビタミン774mg
06/10/27 14:27:20 .net
２０年前、大学でネズミ相手にＶＣ静注実験実験をやって論文書いたけど
大学止まりだった・・
252:きめ
06/11/07 11:30:09 Tn7p6Rxn.net
マリアクリニックでは普通の内科での血液検査でいいというし、
溝口クリニックでは、普通の内科での血液検査では細かいこと
はわからないというし・・・ディレクターを簡単には変更できない
と言うし・・・最低、３万円かかるというけど、そんなの無理だし・・・
どっちもいい加減そう・・・かなりよくなったけど、中止すると症状が
悪化するし、信頼できる病院がわかりません・・・
253:きめ
06/11/07 11:33:22 Tn7p6Rxn.net
＜２５２＞の追記
月の栄養剤は最低３万円かかると言われました・・・
診てもいないのに、何でわかるんだろう？
マリアクリニックは治らないのは、自律神経失調症
がうまく働かないからだというし・・・じゃあ、
そっちを治すにはどうしたらいいんだろう？^^;
254:sage
06/11/08 22:47:14 .net
んーなんの病気かわかりませんが、溝口クリニックがいうように
普通の保険の血液検査では詳細にはわからないです。
最低3万というのはいいたいのは、そのぐらいの栄養を飲まないといけないと
いうことです。むしろKYBではそのぐらいはわりと普通なんですよー
かなりよくなったけど と書かれているようなので、
価格が当然無理といえばべつにディレクターは追ってこないと思います
ので気に入らなければ断るのが一番だと思います。
255:ビタミン774mg
06/11/11 20:31:22 OWm5t/tj.net
サプリメントぼったくりってこと？
256:ビタミン774mg
06/11/12 00:27:03 .net
>>255
内容も濃いし、（自称）天然素材使用だし
まとめ買いでめいいっぱい割引を利かせば高くは無い
タダココは大量摂取推奨だから高く感じる。
257:sage
06/11/15 00:16:24 .net
ぼったくりなんでしょうかねーそこらへん原価わからんすが
効くからしょうがなす。別に単品でいえば割引利くし高すぎ
じゃないけど、病気改善に効く栄養量が多く必要だから
高くなるのが問題す。Cだけでも推奨は3000mg～6000mg
だからねちなみに毎日4000mgとってるよ
ヘム鉄だって貧血なら鉄としてロスを考えて1日20mgぐらいは
必要といってるしね DH○のヘム鉄は1パッケージで30日と
いってうってるけど貧血改善という意味ではパッケージに
書かれてる推奨量じゃ当然たりないだろうしね
ちなみにKYBは1粒8mg、DH○は4粒2.6mgだし
ケンビで貧血時のヘム鉄の基本処方は2×3回で1日48mgぐらい
とろうとでるし、
他メーカーで貧血改善した方はここに書きこみよろ＆
1日に飲まれた量がしりたいすｂ
258:ビタミン774mg
06/12/04 11:53:27 vxGhE+M0.net
>>246
遅レスなので、すでに見ていらっしゃらないかも知れませんが・・・・
内部に近い方みたいなので差し支えなければお聞きしたいのですが、
ここのディレクター？さんたちの報酬はどこから出ているのでしょうか。
どうも社員ではないようですし、上の方でサプリを売った中間マージンを受け取るとありますが
そうすると具体的に計算した場合、商品の代金の何％程度が彼女たちの取り分にあたるのでしょうか？
ビルを建てたのは商品を売った代金なのだから云々とありますが
それだけ儲けがあるなら、今度は設備よりも何よりもまず商品の金額に還元してくれたらいいのに・・
などと消費者としては正直なところ思います。
259:ビタミン774mg
06/12/04 12:17:37 .net
サプリの内容に関しても、いくら製造者本人が日本一精度が高いものだと力説しても
それを本当かどうか確かめようのない客にとっては何ら信用に足る情報になり得ません。
そもそもサプリの価格自体にディレクターのアドバイス費まで予め含まれているとなると、
単純に内容量に対する価格を他社と比較することもできない。それでもこれが妥当な値段
なんだと口で言うだけでは、判断も納得もしようがなく困ってしまいます。
たまにリニューアルで内容量が増えても値段は据え置き、という事もありますが
習慣になってしまえば飲む回数や粒の数は怖くてなかなか減らせないものだと思います。
個人的に>>8さんと全く同じ思いなのですが、
ここの会社はディレクターさんと顧客との信頼関係に依存し過ぎなところが残念です。
ひょっとしたら僕もディレクターさんもまとめて経営側に巻き上げられているのかも・・といった不安が常につきまといます。
ここに属するお医者様たちは潤沢な資金に恵まれ、競争もない中研究に没頭できさぞかし満たされた環境であろうと想像します。
ただそういう方や一見したとこ女性スタッフが多そうなことを鑑みると、決して詐欺をはたらいてやろう
騙し取ってやろうなどの悪意があるとは思いませんが、逆に消費者の経済的負担や商品に対する不安を軽減するための
経営的努力の必要性に気づかない鈍さがあるのではないでしょうか？
ご年配の方が多そうな点も、一般に情報を公開することの大切さについてピンとこないところかも知れませんね。
「信じてくれる人だけが実践してくれればいい」というスタンスで経営的に成功してしまったので難しいとは思いますが、
真に広く認められたいと思うのであれば、是非とも他のコンビニサプリの客を取るくらいの気概で
低価格化と情報開示に挑戦して欲しいものです。
260:ビタミン774mg
06/12/04 13:36:19 .net
一時期、客になってたから思うけど、金持ち相手の商売でしょう。確かに、健康になるものを売ってはいると思う｡
でも、高い。非外科系の美容整形と同じ。たぶん、いろいろ公開したら真似されるだけだら、隠してるんだよ｡
自分はネットで安価なサプリを買うのに切り替えた。別に難しくはない｡それは出来ない人はどうするか？うーん、
コンビニの商品の値段が高いと感じるなら、スーパー行くでしょう？スーパーに行けない人を助けるのは．．．ヘルパー？
261:２６０
06/12/04 13:40:22 .net
忘れてた。＞＞２５９さん、多分、コンビニサプリの客層をとるつもりはないんでしょう。
だから、わたしら貧乏人は栄養療法関連のスレで情報交換しましょうよ｡
262:sage
06/12/13 20:06:18 .net
＞２５８さん
マージンシステムは返答しにくいですが
がんばってお答えしたいと思います。
まずDの仕入れ原価は８０％から５０％です。
変動理由は２０万以上で仕入れないと５０％でKYBは売ってくれません。
Dがメンバーに販売するときは８０％～７０％の間で売ることが推奨されています。
実際は自由ですので５０％でも売ってもいいのですがそれだとD自身が活動が不可能になります。
会社として義務化されているGLに対してのDからのお世話料が毎月１２％行わないと
いけないので５０％仕入れでの場合で２０％～３０％ぐらいあった売り上げが
８％～１８％に下がります。なのでDによってはGLを設けないという人もいますが
そういう人は裏ではいろいろ言われております。
KYBは資料や講演会費用やメンバーの検査用紙なども全部有料でDとGL負担になります。
交通費も全額自分負担なので売り上げの８％～１８％から出さないといけません
良心的なDは売り上げの８％のみで活動しています。ここからボランティア的と
いっているDがいる理由ですね。
あと年に２回ボーナスがあり売り上げに応じて売り上げの２％～４％が報酬として払われるようです。
％が全体的に低いのでよっぽど１人で売りあげてないと赤字になるシステムです。
一流企業ほどの給与にするためには１ヶ月５００万ほどの売り上げはないとだめでしょう。
アルバイトぐらいで１ヶ月２５０万ぐらいの売り上げというところですかね
ビルの件ですがKYBがビルをたてたのは創業から２０年以上たってからで銀行からの借り入れ
からのようですからそこまでの儲けと言い切れないのではないでしょうか？
それとやっぱりKYBはただのサプリ売りではないと私は個人的に思うのでサプリの効果を実証を
するために研究設備としての病院建設はやむ得ないと思いますよ。
商品は内容量の比と商品割引の２つを考慮して他社と比べれば対して金額的違いは大きくないと
思いますが。大変だ、という場合は他社のを使っていただくしかないと思います。
263:sage
06/12/13 20:20:56 .net
＞２５９さん
＞＞サプリの内容に関しても、いくら製造者本人が日本一精度が高いものだと力説しても
＞＞それを本当かどうか確かめようのない客にとっては何ら信用に足る情報になり得ません。
たしかにその通りですので、その力説を鵜呑みにしてもらうか、飲んで確認してもらうしか
ないです。どんなメーカーでもブランドの信用以外は一緒の立場だと思いますのでその点は
信じて下さいとしかいいようがないです。
＞＞そもそもサプリの価格自体にディレクターのアドバイス費まで予め含まれていると
＞＞なると、 単純に内容量に対する価格を他社と比較することもできない。
＞＞それでもこれが妥当な値段 なんだと口で言うだけでは、判断も納得もしようがなく
＞＞困ってしまいます
んー内容量に対する価格はべつにD経費込計算でしていいとおもいますよ。
込みの計算で割引を入れて他社と同じぐらいと思います。手で１度計算なさってください
問題は他の商品の質と内容物が違うことで計算しにくいということだと思いますけど。
Cで例にとるとK社はBが添加されているがX社はBは入ってないという感じですかね
＞＞ここの会社はディレクターさんと顧客との信頼関係に
＞＞依存し過ぎなところが残念です。
会社はDと顧客の信頼関係に依存しないとビジネスは成り立たないでしょうね。
というのはお客にKYBはサプリだけを売っているメーカーではないからです。
なのでDを通じて人づてでこっそりが望ましいのです。それに病気のことは
人間関係も大切だと思いますし。
＞＞ひょっとしたら僕もディレクターさんもまとめて経営側に巻き上げられているのかも・・
＞＞といった不安が常につきまといます。
まあ巻きあげられてるかどうかそこは確認、難しいですね。
巻き上げられてるのでしたら私はDが一番巻き上げられてる気がします。
GLさんだとお世話料があるので最低５８％から０円で商品買える可能性ありますから
ある意味GLさんが一番いいポジション。ただDの代わりに自分が紹介した人を
全部面倒を見ないといけないということになります。
＞＞ここに属するお医者様たちは潤沢な資金に恵まれ、
＞＞競争もない中研究に没頭できさぞかし満たされた環境であろうと想像します。
属する医者はめぐまれてる方だと思いますね。まあただ将来の進歩のためには
仕方がないかもしれませんね。薬剤メーカーも一緒なところありますし。
＞＞ただそういう方や一見したとこ女性スタッフが多そうなことを鑑みると、
＞＞決して詐欺をはたらいてやろう騙し取ってやろうなどの悪意があるとは思いませんが
女性スタッフがいると詐欺しにくいというのはわからんですが
まあ詐欺はしてないですよ。ここの飲んでまったく効果がなければ
逆に気の毒な体ですねと思います。
＞＞逆に消費者の経済的負担や商品に対する不安を軽減するための
＞＞経営的努力の必要性に気づかない鈍さがあるのではないでしょうか？
商品に対する不安軽減はディレクターの存在、講演会開催、KYBの病院との
連携だと思いますよ。経済的負担に関したら、価格据え置きで量増やしたり、
価格自体落とした商品がありますから、両方とも気がついてはいるんでしょうけど
まだまだ足りないというところでしょうか。
＞＞ご年配の方が多そうな点も、一般に情報を公開することの大切さについて
＞＞ピンとこないところかも知れませんね。
ピンとくるもなにもできない立場なのです。
KYBの活動は派手にやると医師会から弾圧受けると思われるので一般公開は永久にないと
思いますよ。医師会の栄養学のコンセンサスが変わるかパラダイムシフトがおこって
分子整合栄養学が認められるという段階にならないと公開はないです。
264:ビタミン774mg
06/12/18 20:04:35 .net
>>262
やや、レスはいただけないかと思っていたのですが、思いもかけず
ここまで詳細な内容を開示していただいて大変有難く思います。多少の疑念や不信感は解けたような気がします。
ディレクターさんというのは小売の立場の上に、ＫＹＢの営業部門から顧客サポートまでほぼ１００％
請負っているといったところでしょうか。完全歩合制だから営業職の社員よりも相当厳しい条件ですね。
しかもディレクターさん達自身も大口客の一人だったりするわけですよね。
普通社員であれば、教育費から、営業のための諸々の経費、人件費等は会社が直接負担するのですが
その分もディレクターさん達の裁量分として商品価格にどんぶり勘定で上乗せしている、そのしわ寄せが
末端の購入者（ディレクターさん含む）に被さっているような気がします。
全体のコストの具体的な額が明確になれば、商品の価格に関してもシビアさが生まれるのかも知れませんが
会社としてはそこまで自分達で管理するのは大変だし必要性もないと考えているのかも知れませんし、
長らく多大な貢献をしてくれたディレクターさんたちに今更細かいことを言いたくないというのもあるでしょうか。
ディレクターさん達も当然会社に何かを要求できる立場ではないのでしょう。まあそこらへんの機微は部外者には知りようもありませんが。
265:ビタミン774mg
06/12/18 20:39:00 .net
不安を除き、信頼を得る方法について、確かに今の立場のディレクターさんに
今以上に何ができるかというと難しいでしょうね。
お客の中には、せっかくここの治療法に出会い、症状の改善に効果があると説明されても
購入までに至らず、頭から疑ってかかる人、不信感をあらわにする人、うっとおしがる人
が少なくないだろうと思われるのですが、どうでしょうか？
そう見られてしまう原因は、決してディレクターさん個人の人格や才覚や勉強不足にあるのではないと思います。
なぜそういう人たちは疑うのか、一般的に信用されるにはどうすればいいのか、これは経営者が考えるべきことですね。
傍から誤解されるのにはそれなりの理由があるものです。売り上げが十分あるから気にしないとか、悪い言い方すれば
ディレクターさんたちとの仲良しクラブで十分というなら仕方がないですが、収益システムに対する不信感のために
分子整合栄養学自体もいかがわしいと思われるのは勿体ないと思うのですが？
それにたくさん売れたほうが後々単価も下げやすくなるでしょうしね。
信用を得るための情報公開というのは、メディアで広告を打ったりネットに流したり、そういうことだけではないのではないでしょうか。
例えば会社の収支や、上記のようにシステムのしくみが誰にでも分かることもそうかも知れません。
１円でも価格を下げられるよう経費削減する努力も、どんな権威付けよりも一番良心の見えるサービスの一つだと思います。
それとも医師会というのは、そういうことをしても弾圧してくるようなところなのでしょうか。
随分僭越なことを書きました。でもまあもし利用者の大多数が何も不満はないと思っているなら無駄な話でした。
266:ビタミン774mg
06/12/18 21:56:45 .net
>情報公開
医師会の圧力の他に、
法律の壁（医療類似行為）や知的所有権（臨床データ）保護もネック？
267:sage
06/12/18 23:01:05 .net
＞２６４
顧客のサポートはすべてディレクターですね
完全歩合ですので売り上げが上がらなければ
すぐ普通の顧客ですｗ
まあ厳しい会社ですねーＤから要求はしてもすぐに
個別対処で全体にたいして改善するような
会社ではないですね。
まあ商品のコストの内訳はよくはわからないですが
まあ全部をオープンにということはないでしょう。
268:sage
06/12/18 23:06:11 .net
＞２６５
頭から疑ってかかる人、不信感をあらわす人はいますよ
うっとおしがってる人はみたことないですが、
積極的な営業はまったくしてないですし、紹介のみの
営業スタイルですからトラブルは少ない方だと
おもいます。
まあどんなに疑いを晴らす努力をしても
だれかは疑うのが人間社会だとおもいますよ。
まあ急激にいろいろやるより時間をかけて徐々にが
よいのではないでしょうか。
収益システムはああなるのは仕方がないとおもいますよ
深い説明は慎みますが。
正直、仲良しクラブなんですよ（苦笑
お客さんは紹介であったり友達だったりで仲良しの人が多い
ですからね。それで成り立ってるのです。
ＫＹＢのサービスはディレクターしだいなのでそこら辺は
Ｄごとにことなるのでなんともしがたいです。
あとＫＹＢはお客様を選んでるところがあるのでこれ以上は
望めないでしょうね。
分子整合栄養医学は万人の医療というのは現段階ではまだまだ
無理でプライベート医療というという位置づけ
ですかねー
経費削減の件はかなりがんばってる方でかなりＫＹＢはケチです。
まあこういうところからすると暴利をむさぼってる
様子はない気はします。他にもいろいろそういうケチな
ところはあります。なのでなんとなくですがコストのかなりは
商品原価に入ってるような気がします。一番楽に商売するなら
Ｄ制をやめてアムウェ○そのものみたいな営業手法や広告主体の
ＤＨ○の方が楽ですしね。
ここからは予想ですがもともとＤが歩合みたいになった
のはＫＹＢで完全に生計をたてるものを出さないようにしたのでは
ないかとおもわれます。おもに女性のＤが多いのは
このためだとおもいます。完全職業でやられるとＫＹＢに
いろいろいってくるのを極力防止するためと職業でやる男性よけの
意味もありかとおもいます。あと社員と違ってポジション的に強制
的に分子整合栄養医学の勉強というわけにもいかないでしょうしね。
独力でやれるものを残すためでしょうかね。かなりそこら
へんはシビアかもしれません。
利用者も不満はあるとおもいますよ。そのへんの不満も
ディレクターが緩衝する役割がありますね。
いい例がカタログでカタログはＫＹＢは有償ですので
Ｄとしてはカタログぐらいあげたいとおもうから自腹だったりね
医師会で公表していることを否定するようなものは排除しますよ
否定程度ならいいですけど否定しすぎるとねｂ
表だって批判したらやっぱいろいろ言われるでしょう。
なのでマスメディアに対しての露出はまったくしており
ません。
乱文失礼しました。
269:sage
06/12/18 23:10:59 .net
＞２６６
情報公開の件は
法律の壁もありますし個人情報保護法もね
どうしても日本ではこういう秘密クラブみたいになってしまいますね。
臨床データに関してはたびたび論文でアメリカで発表されてます。
日本には戻ってこないのが難点ですが。
270:ビタミン774mg
07/01/11 17:43:07 gEKJ0CRW.net
定期メンテ
271:ビタミン774mg
07/01/15 23:23:02 .net
そういえば、製造原価がいくらかというのは、ディレクターさんは知っているのでしょうか？
272:ビタミン774mg
07/01/15 23:55:35 .net
>>271
それ言ったらきりが無いでしょう・・・
273:ビタミン774mg
07/01/16 00:45:39 .net
>>271
>>262
>Dの仕入れ原価は８０％から５０％
274:ビタミン774mg
07/01/19 23:45:28 .net
>>272
ってことは知らないってことですか。
「この内容でこの値段は安い安い！」とよく言うくらいだから、大体は知ってるんだろうと思ってました。
275:ビタミン774mg
07/01/19 23:53:59 .net
>>273
じゃあ製造原価は最大でも５０％以下ってこと・・かな？
儲け分は何割くらい上乗せしてるんだろう、知りたいですね～
化粧品みたいに容器が高いわけでもなさそうだし。
やましいことしてないなら、せめてDくらいにはもうちょっと財務内容教えててもいい気がしますけど。
276:ビタミン774mg
07/01/20 10:41:13 .net
ディレクターって小売でしょう。小売は製造原価知ってるもんなんですか。
277:ビタミン774mg
07/01/22 23:02:18 .net
そっか小売かーそれならまだ分かる！他のお店と競争のない小売。
保険の外交のようなものかととらえてました。
考えてみれば販売員なら会社が教育してくれるけど
ここはセミナーのようなものに、逆にＤのもちだしで教え受けてますね。
ところでここはお客様相談センターのようなものあるのでしょうか？
商品に対する要望や質問を直接伝えられたり、例えばＤともめちゃった場合ｗそういうものの受付窓口はないのかなーなんて
（Ｄともめるなんて絶対になさそうですけどネ。言えませんよなんにも、悪くて...）
278:ビタミン774mg
07/01/23 10:40:44 .net
で、真似したら大もうけできるのか
279:ビタミン774mg
07/02/04 16:41:49 1r5bwxR7.net
ディレクターのバアサンは他社の製品はすべてダメと言い張る。
なぜダメなのかを聞くと「全部調べた結果だ」と誇らしげに言い張る。
それも原材料から製造過程からすべてダメなんだと。
他社って、アンタ、日本に出回っているだけで栄養補助食品なんて
ものすごい数だと思うんだけど。
そのくせどんな調査をしたのかと聞くと、「私の話が信用できないの！？」と
ヒステリックにわめきだす。
「信用できないなら買わなきゃいいでしょ」と騒ぐけど、こっちはお義理で
買ってるだけで信用してるから買ってたわけでも、欲しくて買ってたわけでもない。
「買わなきゃいい」と言っておきながら、ほとぼりがさめたころを見計らって
また連絡してくる。
やっぱりノルマでもあるんだろうな・・・
280:ビタミン774mg
07/02/05 21:33:45 TzSUX6ZT.net
＞じゃあ製造原価は最大でも５０％以下ってこと・・かな？
どんな良心的な企業でも原価が10％を超えるなんてことはありません。
50％なんて言ったら企業として成り立つわけがない。
＞化粧品みたいに容器が高いわけでもなさそうだし。
数万円以上の高級化粧品の容器でも200円以上のものはありません。
それを考えると数円単位でしょうね。
281:ビタミン774mg
07/02/05 23:38:48 PuFOTLYo.net
メガビタの、症状対応版だなこれ
医者のような考えを持った人物の箔付で高額搾取ｗｗｗｗ
さらに、検査結果（病院で検査するから医者が絡んでいる錯覚）を
なぜか信用してしまう商法ｗｗｗｗ
血がドロドロの実演商法となんら変わらん。
こんな浅知恵になんでお前らはまるわけ？教えてください！！！
>>275
毎度、MLMとかこの手のビジネスやると必ず出る疑問だよね。
答えは、原価率数％以内（2桁いかないねこの手のやつは）
ぎりぎり限界までコスト削るはず。
だから財務内容なんて株式公開しない限り出す分けない（出しても信用ない）
282:ビタミン774mg
07/02/06 13:23:49 .net
マルチ商法うぜえ
283:ビタミン774mg
07/02/10 12:51:11 9Lg7HddO.net
血液検査の結果をどんな医者が診断しているのか
全然教えてくれないところが怪しい
284:ビタミン774mg
07/02/10 19:04:26 w8Mhi9rE.net
>>283
医者ではなくて、金子雅俊という人
285:ビタミン774mg
07/02/11 18:37:11 zUBlWBOA.net
>>284
医師がいなくて
勝手に診断して
あの販売方法を
とるってことは
薬事法違反に
ならないんでしょうか？
286:ビタミン774mg
07/02/12 09:38:11 DtaGEnED.net
＞Ｄともめるなんて絶対になさそうですけどネ。言えませんよなんにも、悪くて...
一昔前のうざい保険のおばちゃんみたいなＤ多いみたいですね。
なまじ知人だったり遠縁だったりだからでしょうか
こっちの事情もよく知ってて、そこにつけこまれちゃう。
一度狙われたら、搾り取られるだけ搾り取られてしまうって感じ。
居直り強盗か押し売りみたいで、正直、縁を切りたいですけどシガラミがあって切れないです。
ほんと、ＤＨＣかファンケルかドラッグストアのビタミン剤で充分です。
287:ビタミン774mg
07/04/05 09:37:30 .net
>>286まだ見てるかどうか分かりませんが・・・
自分の気の弱さを他人のせいにしないで下さい。
この言葉はKYBを守るとかそれ以前の話です。
勧誘とかの電話を切れないタイプでしょ？
288:ビタミン774mg
07/05/11 17:24:04 Gx/9v5HU.net
それだけいいものだったらもっと表舞台に出てるはずだよね。
それにサイトがないのって怪しいね
基本的に紹介以外に入手する方法が無いわけでしょ？
本当に悩んでいる人がいたとしてネットとかで探しても出てこないわけでしょ？
なんか怪しいよね
全然良心的じゃないじゃん
マルチ以外考えられないよ・・・
289:ビタミン774mg
07/05/15 21:02:03 .net
>>288
>>269
290:ビタミン774mg
07/05/26 14:24:45 .net
ケンミン焼きビーフンファミリー
291:鉄子
07/06/11 00:52:03 akahJ4Qv.net
医者が居ないのに血液検査して診断まで下していいものですか？
健康食品だから薬事法違反にはならないのですか？
めちゃくちゃじゃないですか！
292:ビタミン774mg
07/07/08 23:45:20 .net
>>291
>>269
293:ビタミン774mg
07/08/03 10:35:38 6rbHqTef.net
☆緊急のお知らせ☆
健康食品orサプリメント(仮)板の強制ID制について話し合いませんか？
【今、急激に板の治安が悪化してきています!】
マルチ勧誘、煽り･荒らし･個人攻撃等が酷くなり、
コテ叩きのスレまでできる始末。騙されてお金を
損する人も後を絶ちません。
自作自演や業者も排除したいので、みなさんの
賛成だ、とか反対だ等々意見をお願いします。
自治スレに提案したので一度目を通して
貰えないでしょうか。よろしくお願いします。
こちらに賛成とか反対とかご意見お待ちしています。
↓
健康食品orサプリメント(仮)＠2ch掲示板 自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)
広く意見を集めたいので、普段ご自分がお世話に
なっているスレの方にも知せていただけると助かります。
ご協力よろしくお願いします。
294:26
07/08/13 22:02:02 AReEuPX2.net
ふもっふ
295:ビタミン774mg
07/09/07 14:32:50 sZrfLvM+.net
つづきはないの？
296:ビタミン774mg
07/09/10 10:37:24 T2M5UTlS.net
Ｄの話では、ポリシーとしてWebサイトを持たないとのことでした。
きちんと検査してそれぞれの方に見合ったものしか販売しないという方針を
一貫して取っているとの事でした。
うちも父に見合ったものを勧められています。
ボケた父は喜んでいるようです。
数年前に母をなくし、寂しい生活を送っている父に対して
Ｄが世間話をするいい茶飲友達の役目も果たしてくれて
いるようですから。
でも父の年金はここにすべて注ぎ込まれています。
勿論それだけでは足りず定期預金もいつのまにか取り崩していました。
父にあった健康食品が月２０万も超えるとなると、健康以前のものを感じ、
ここの営業方針に疑問を持たざるをえません。
ホームページを開設していただいて、なぜそんなに健康食品が必要なのか
情報公開をしていただきたいと思います。
297:ビタミン774mg
07/09/10 18:47:24 .net
>>296
月20万円もの健康食品とは、常軌を逸しているような。
それほどにお父様にとって、寂しさがつらいものかもしれません。が…
そこにつけこんで、医者でもカウンセラーでもない人が販売促進するところが、
やりきれませんね。
そういう販売促進方法は、私もおかしいと思います。
ちょっと観点が違うのですが、分子栄養学に基づいているという栄養療法を行う医者だと、
ケンビのサプリを処方してるみたいですが、あれはケンビの商売の一つなんでしょうか。
善意に解釈すれば、日本の医者なら、なかなか欧米のセールスマンとは
交渉する気が起きないだろうし、日本の製品の中で品質を考えるとケンビ、
となるのは、まぁわからなくもないのですが…
それにしても高い！
亜鉛なんか、ケンビで8000円ちょっと(120粒)だけど、
Jarrowなら1粒あたり同じ亜鉛の量で、1190円(100粒)で買えるんですから。
いくら品質がいいと言ったっておかしいよ！と思います。
298:ビタミン774mg
07/09/11 23:07:23 .net
>>296
ちょｗｗｗそれ酷い！！！
でもその前に自衛の方法が有るんじゃない？
「寂しい生活を送っている父」に寂しい思いをさせない、とか
「ここの営業方針に疑問を持たざるをえません」を本社に相談するとか・・・
「なぜそんなに健康食品が必要なのか情報公開をしていただきたいと思います」って
ディレクターの人に説明は求めていないんですか？
299:ビタミン774mg
07/09/13 17:33:53 f+ALogy5.net
ディレクターって儲かるんですか？
300:ビタミン774mg
07/09/18 21:18:42 ZLdCujjI.net
aaagggeee
301:abc
07/10/02 22:46:36 VGIHYrTS.net
ケンビで知っている情報何でもいいので求む
302:ビタミン774mg
07/10/03 08:40:56 .net
>>301
スレ全部読んだら？
303:ビタミン774mg
07/10/04 09:43:40 .net
>>291
検査や診断はきちんと所属のお医者さまがなさってますよ。
でも実際の費用より大幅に高い値段で販売、儲けたお金で豪遊してるんですから、
金子先生がいつも批判していらっしゃる厚生省や製薬会社とやってることは大して変わらないですよね。
304:abc
07/10/04 20:52:35 OzSW8Gkz.net
>>303
「金子先生がいつもいってらっしゃる」って、具体的にどこで？
また、303さんはKYBとどういう関係ですか？
305:ビタミン774mg
07/10/18 12:22:42 .net
病院に行かずにここのサプリメントを購入する方法はありますか？
306:ビタミン774mg
07/10/18 23:59:26 .net
>>305
無い・・・
サプリ飲みたいなら個人輸入の通販サプリストアで買った方が安いよ・・・
307:ビタミン774mg
07/10/21 13:41:03 .net
>>306
個人輸入の通販サプリストアのサプリもいいものですか？
308:ビタミン774mg
07/10/21 15:26:05 .net
>>307
アメリカで、一応しっかりしたメーカーだと言われてるものなら、良いと思う。
ただ時々含有量が半端なく多いので、その辺気をつけた方がいいかも。
私は医者から数種類のケンビサプリを勧められて飲んでいるけど、
それ以外でいくつか自分で調達してみました。
たとえばNatrolのビタミンCでは含有量といい、配合といい、なかなか良くできてるなと思いました。
医者で勧められたものも、しばらく継続してから、含有量が似た感じの輸入物に変えて様子を見るつもり。
309:ビタミン774mg
07/10/21 22:52:46 .net
>>307
具体的にどのメーカーが良いと思われますか？
>私は医者から数種類のケンビサプリを勧められて飲んでいるけど
マリアクリニックで処方されているのですか？
ちなみに月額いくらですか？
310:ビタミン774mg
07/10/22 10:31:33 .net
>>309
自分のアンテナに引っかかったのは、
Jarrow B-Right
Jarrow Zinc Balance
Natrol Ester-C Capsules
Doctor's BEST Best Cinnamon Extract
あたりです。
Life Extentionも検討したけど、含有量が多すぎるので候補から外しました。
マリヤじゃないですけど、ケンビはB群が月額換算で10500円ぐらい、
亜鉛が12000円ぐらいです。
それぞれ、毎食後2粒ずつ飲むので、一か月に180粒必要。
311:ビタミン774mg
07/10/22 11:10:22 .net
>>308
医者って普通の病院？新宿のクリニック？
312:ビタミン774mg
07/10/22 11:23:26 .net
>>310
マリヤ・クリニックの分子栄養医学の流れを汲んだ治療を行う医院です。
313:ビタミン774mg
07/10/22 11:57:53 ppGYN7t0.net
>>312
どこの医院ですか？
先生は親切ですか？
314:ビタミン774mg
07/10/23 22:45:32 .net
>>310
情報ありがとうございます。
どこの医者か気になります。
教えてください。
315:311
07/10/23 23:46:39 .net
>>312
・・・そうですか、普通の医院ではないですよね。
私の世話をしてくれたディレクターさんとは切れてしまったので聞く機会を失ってしまいましたが
ディレクターの説明ではサプリを沢山飲んでも体内に過剰に取り込まれることは無い、と聞きましたが
世間一般では、過剰に飲むと体内に過多に摂取されると有りますよね・・・
ビタミンAとかがイイ例かと思いますが、実際の所はどうなんでしょうかね？
316:ビタミン774mg
07/10/24 06:53:01 .net
>>315
ビタミン過剰についての説明です。
URLﾘﾝｸ(www2.health.ne.jp)
そのディレクターが、ビタミンA、E、Dなども全部ひっくるめてそういう話を
されたんだったら、その方は全く知識不足ですね。
ただ、たまたま水溶性ビタミンの話をしている最中で、話をはしょっただけかもしれません。
317:ビタミン774mg
07/10/24 10:55:01 .net
>>316
ありがとう、これから出掛けので帰ってからゆっくり見ます
ビタミンAの場合は“KYBの処方量程度なら気にする事は無い”って事だったのかな？
318:ビタミン774mg
07/10/25 19:53:04 .net
ケンビは、低血糖症分野に、市場拡大の活路を見出しているのではないだろうか。
低血糖症を診察すると言っている医者は皆、ケンビのサプリを採用している(たぶん)。
薬は、医者との癒着を避けるため、国を挙げて対策を取られるようになったが、
新興市場の低血糖症ではそんなものは考慮されないと思われる。
ケンビは、低血糖関連の医療機関に、かなりの資本を投下しているのではないか。
つまり、研究費の提供ということだ。
それを患者として嬉しいと考えるべきか、やばいと考えるべきか、
治療を提供する人々の良心にかかっている。
319:ビタミン774mg
07/11/03 08:09:04 .net
あげ
320:ビタミン774mg
07/11/06 01:04:31 VHSIhnFT.net
ぼったくりサプリ
321:ビタミン774mg
07/11/06 18:37:43 .net
>>320
どのような理由ですか？
322:ビタミン774mg
07/11/06 19:40:00 .net
>>321
買ってみて、その後iHerbなどでだいたい同じ含有量の製品の価格と比べると、
何倍も違うんで驚く。
品質管理がどのぐらい違うか知らないが、アメリカの有名どころのメーカーだって
そこそこの管理しているだろうから、ちょっとこの価格差はどうよって思う。
323:ビタミン774mg
07/11/07 18:15:17 .net
>>322
飲み比べた感想は？
324:ビタミン774mg
07/11/08 10:51:32 .net
>>323
>>322じゃないけどレス。
私もケンビのじゃ経済的に辛いので個人輸入でサプリ買っています。
効果は分かりませんが、
ケンビのは日本人向けにされているのかカプセルが小さいとかニオイとか少ないとかで飲みやすいです
直輸入物は大きいカプセル、半分にしないと飲めそうにないタブレット、パウダー物飲んだ後、何時間も込み上げる独特の臭い・・・
大人はこれでも我慢出来るけど、子供に続けさせるにはちょっとツライ
325:ビタミン774mg
07/11/08 16:59:38 .net
>>323
>>322ですが、
私には意外に、ケンビのカプセルよりアメリカ製のでかい方が飲みやすかった。
(ケンビのは、カプセルがやわらかくて、何だか喉にはりつくような感じがする)
あと亜鉛は、Jarrow(ちっちゃいカプセル)＞＞＞ケンビ(普通大のタブレット)でした。
自分はタブレットがそもそも苦手なので、今のところ輸入ではカプセルしか買ったことないけど、
今度タブレット買おうと思ってて、ピルカッターも一緒に注文するつもりです。
326:ビタミン774mg
07/11/09 09:32:18 .net
>>324
ちょっと訂正
直輸入物は大きいカプセル、半分にしないと飲めそうにないタブレット、パウダー物飲んだ後、何時間も込み上げる独特の臭い・・・
↓
直輸入物は大きいカプセル、半分にしないと飲めそうにないタブレット、パウダー物と慣れない形状物の上
飲んだ後、何時間も込み上げる独特の臭いが有ります
327:ビタミン774mg
07/11/09 19:08:00 .net
>>325
>>326
>>322ですが
私も飲み比べましたが直輸入ものは粒が大きくて飲みづらいし、
においがきついのでやめました。
328:ビタミン774mg
07/11/09 21:58:02 .net
>>327
特にビタミンB系と亜鉛がニオイがきついと思いません？
臭わないのも有るから色々試すのも良いかもしれませんね・・・
あと飲むタイミングを食前にすると込み上げる臭いを和らげる事が出来ますよ！
ケンビのが飲みやすいとは思うけどやはり価格がね・・・
329:ビタミン774mg
07/11/10 11:03:46 .net
>>328
そうだね。確かにビタミンＢはニオイがきつい。
何種類か飲んだけど全部くさかった！
でもケンビは価格に見合う効果はある。
理由は医者に行ってもなかなか良くならない治病気が治った。
330:322 ◆/LSM/ndV02
07/11/10 12:40:11 .net
ちょｗ
>>327はケンビ工作員。
>>328
ケンビのB群と亜鉛は臭いですよね。
Jarrowのはどっちも全然臭わないし、亜鉛はちっちゃいカプセルなので飲みやすい。
331:ビタミン774mg
07/11/10 16:24:58 .net
>>330
>>322≠>>327？
じゃあ>>327の「>>322ですが」は
「私は322ですが」ではなく「322の話ですが」・・・っていう意味ってこと？
332:322 ◆/LSM/ndV02
07/11/10 16:54:51 .net
>>331
良心的に解釈すればね。
てか、>>331＝>>327じゃないの？
>>330見て、そんな風に解釈する人いないよｗｗｗ
このスレケンビ工作員が巡回してるんだな。それか栄養療法の医院関係かもしんない。
ネットでわかる限りでは、栄養療法の医者は絶対ケンビサプリだもんね。
ケンビが栄養療法に金を出してるんだろう。新市場を狙ってる。
まぁ、患者にとって吉と出れば文句ないけど、マルチの片棒かつぐのは勘弁。
333:ビタミン774mg
07/11/11 00:08:31 .net
>>332
＞>>331＝>>327じゃないの？
違うよ・・・私は>>324>>326>>328>>331
って事はこのスレには私と322さんとケンビ工作員しか居ないみたいですねｗ
かなり過疎スレ・・・ｗ
334:322 ◆/LSM/ndV02
07/11/12 16:58:13 .net
＞このスレには私と322さんとケンビ工作員しか居ないみたいですねｗ
そ、そうかもｗ
335:ビタミン774mg
07/11/13 07:11:40 .net
ケンビの工作員ではないけど、
たまに書き込みしてますよ。
私もいます。
336:ビタミン774mg
07/11/16 00:42:12 h1NmfEmt.net
NatureLab社のMVPーMulti vitamin& Mineralサプリ、
しばらく、医者の勧めで飲んでました。
コンビニサプリよりはかなり値がはるけど、
飲んでる間、けっこう調子よかったような。
最近ちょっとさぼっています。
ケンビね～、親戚に勧められてるけど、正直迷ってます。
血液検査はくわしく数値が出そうなので興味あるけど、
本当に、強引にサプリをすすめられないものなの？
親戚は「いやなら断ればいいよ」というけど、
どうやら、Ｄが押しの強そうな人らしく・・・。
337:ビタミン774mg
07/11/16 02:28:39 .net
ところで、Ｄは何人位いるの？
また、具体的に何をしたらＤになれるでしょう？
338:ビタミン774mg
07/11/16 09:14:52 .net
>>336
血液検査は高くつくけど、細かい検査と、サプリの処方が出るから参考になると思う
一番良いのは検査だけして、Dにサプリの処方してもらって、で個人輸入で買う。
私は最初、個人輸入のお店を知らなかったので
（というか探している元気もなかったので）一年位はケンビ飲んでいたかな・・・？
それからは個人で買って種類はそのままで量は減らして飲んでいる。
「他のサプリなんて役に立たない」「ケンビじゃないと効かない」を振り切れるかどうかはあなた次第ｗ
339:ビタミン774mg
07/11/17 20:17:15 .net
だれも来ないな～。
>>337だけど
グループリーダーもどうすればなれるの？
340:ビタミン774mg
07/11/17 22:12:24 .net
>>339
ROM専だけれども、書き込んでみます。
工作員じゃないよ。
話によると「金子塾」なるものにお金（結構高いらしい？）を払い受講し、
テストを受けそれに合格することでDの資格が得られるとか。
ちなみに私の場合、目が悪いんだけども、母親がビルベリーを執拗に
進めてきて辟易としています。飲んだからってあんまり目の疲れが
違うとか、そういう実感が無いし、あのカプセルのゼラチンが飲んだ後
妙に胸焼けを起こすというか、気持ち悪いので出来れば飲みたくないっす。
341:ビタミン774mg
07/11/18 08:33:22 .net
>>340
>>339です。
なるほど、「金子塾」というものがあるんだ～。
>（結構高いらしい？）
いくら位か興味あるな～。
貴重な情報ありがとうございます。
342:ビタミン774mg
07/11/18 20:53:33 .net
ケンビのサプリメントは効果はあるが確かに高過ぎるわな・・・・
でも安価で買えるサプリメントは本当に効果無いし
貧乏人は健康とは無縁ってこったな。
343:322 ◆/LSM/ndV02
07/11/19 13:18:33 .net
>>342
アメリカのサイトで、良いのが安く買える
344:ビタミン774mg
07/11/19 20:08:12 .net
>>343
例えばどこのサプリですか？
345:322 ◆/LSM/ndV02
07/11/19 21:06:07 .net
サプリメーカー信頼性ランキングスレの上位を
結構いろいろ買えると思うよ。見てみれば。
・RainbowLight
・WeilNutritions
・NewChapter
・GardenOfLife
・LifeExtension～
・VRP
・NSI
Ｖ
・Nature'sWay
・Kirkman
Ｖ
・JarrowFormulas
・CountryLife
・NaturalFactors
・Doctor'sBest
・SourceNaturals
・NATROL
・EnzymaticTherapy
・Twinlab
346:322 ◆/LSM/ndV02
07/11/19 21:08:50 .net
見てみれば、といったのは、たとえばiHerb
URLﾘﾝｸ(www.iherb.com)
ちなみにこの板にスレもあるよ。
★★ iHerbで個人輸入!!(アイハーブだぜ) 2★★
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)
347:ビタミン774mg
07/11/19 23:28:28 WEq3so21.net
>>338
やってくれる血液検査の項目ってわかります？
普通の血液検査とはちがうの？
自分病院でやってもらったのだって40項目ぐらいあるし・・
60項目ときいたけど詳細が知りたい。
それとも企業秘密ｗなんかな？
348:ビタミン774mg
07/11/23 18:21:31 .net
>>345
>>344です。
やっぱり、アイハーブは良いのですか。
LifeExtensionは飲んだことあるけど合わなかった。
粒は大きいし、匂いもきついし。
今度、他も試して見ます。
今はケンビ飲んでいます。
349:ビタミン774mg
07/11/23 18:24:27 .net
>>347
その４０項目の内容は？
それがわからないと比較できません。
350:ビタミン774mg
07/11/28 22:28:17 .net
講習会に誘われて付いて行った事あるけど凄まじく胡散臭かったな。
どこぞの大学の教授とかいう演者は
こんなに素晴らしい結果がとか言いながら
二言目には自分は医者じゃないんで、
皆に広めたいんです！とか言いながら
血液検査に関しては他言無用とかなんじゃよそれ。
351:ビタミン774mg
07/11/28 23:08:24 .net
>>350
cf.
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
352:ビタミン774mg
07/11/29 00:54:19 u9wxcbHr.net
cf.
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
353:322 ◆/LSM/ndV02
07/12/02 14:31:22 .net
>>348
別にアイハーブが特別良いわけじゃないんだけど、
日本語のサポートもあるから使いやすいと思ったぐらいです。
扱ってる商品点数多いし、配送までに要する時間は評判が良いです。
面倒臭がりの自分は、おかげで他の米国サイトを試していない次第。
354:ビタミン774mg
07/12/18 17:26:30 +hLWF/0g.net
ケンビのBコンプレックスって1粒中B1B2B6とかそれぞれ何mgくらいのものなのか分りますか？
355:322 ◆/LSM/ndV02
07/12/18 17:45:49 .net
>>354
B1…25mg、
B2…25mg、
B6…25mg、
B12…25μg、
ナイアシンアミド…25mg、
ビオチン…25μg
パントテン酸Ca…25mg、
葉酸…250μg、
精製白子…15mg、
精製ビール酵母…30mg、
乳酵母…130mg
356:ビタミン774mg
07/12/19 13:11:40 .net
【尿酸値】 痛風スレPart24 【プリン体】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
785 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2007/12/15(土) 11:22:18 ID:Zmf11M+cO
分子栄養学で解決しない問題はない
787 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2007/12/15(土) 13:00:36 ID:Zmf11M+cO
分子栄養学はちんぼの立ちをよくすることも可能
精液をふやすこともな
789 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2007/12/15(土) 15:09:34 ID:Zmf11M+cO
分子栄養学を完全に理解したら110まで生きることが可能
357:ビタミン774mg
07/12/27 22:03:47 .net
しかしネット上に情報少なすぎるなぁ～！
ここの住民も少ないし。
358:ビタミン774mg
07/12/28 08:24:55 .net
>>357
ディレクターがネットに書き込みするとペナルティーが有るから
勿論、客にも口止め・・・
359:ビタミン774mg
08/01/07 01:59:27 O6NQgQtP.net
あげ
360:ビタミン774mg
08/01/09 00:44:16 sb3jZDxg.net
社員の今の主戦場 金の話に必死ww
薬無しで精神病を治す溝口クリニックについて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
83 ：優しい名無しさん：2007/12/26(水) 21:20:17 ID:c54OJmGe
サプリメントは健康保険が適用されないため、どうしても高額になります。こちらの経済事情をはなせば、
優先順位の高いものを可能な範囲で使う、という風にも、溝口先生は対応してくれます。
栄養療法を行う医師がみんなケンビのサプリを使うのは、医療用として使える高品質の
サプリが日本ではまだ他にはほとんどないためです。
上にもあったように、アメリカから買って効果をあげている人もいるようですね
92 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 20:58:33 ID:Hro3swXa
１０割負担の自由診療を、経済的理由により選べないからって
溝口を悪く言うのはどうかと思う。
２chでアンチ溝口の人々は、栄養療法で効果がなくて文句言ってるんじゃないでしょ。
のだめ見るからバイバイ。
104 ：優しい名無しさん：2008/01/08(火) 20:23:35 ID:aG/65VRX
ここに書き込んでる人って、半数以上が栄養療法に興味はあるけど金はない状態じゃない？
それなら八重洲にかかれば良いじゃない。保険きくのでやってくれるし、自立支援も使えるじゃん。
自分で行動しないで文句言ってるのってかっこ悪い。文句言って調子が良くなるなら別だけどね。
361:361
08/01/09 05:56:38 1AjPA8KQ.net
>>360
勝手に社員にするなら給料くれ。
書き込んだけど、社員じゃねーし。
362:ビタミン774mg
08/01/09 07:48:11 .net
今の栄養療法の医者が出すサプリは、ケンビのだから高いんじゃないのかな？
(健康保険が効くかどうかってよりも)
10割負担の自由診療はともかく、サプリの供給元には選択肢を設けた方がいいような気がする。
といっても無理か。たぶん分子栄養学研究所が補助金とか出してるのだろうな。
363:ビタミン774mg
08/01/09 08:44:49 1AjPA8KQ.net
選択肢を設ける、には賛成。
だけど医者に補助金？出てないですよそんなもの。
どうやったらそういう思考になるわけ？
364:ビタミン774mg
08/01/09 09:19:30 .net
じゃぁ、設立資金とか
365:ビタミン774mg
08/01/09 09:44:39 1AjPA8KQ.net
何の設立資金よ？
ＭＳＳとreclieは連絡先が共通。サプリもこのパッケージはＭＳＳ。
URLﾘﾝｸ(ginza.reclie.jp)
関係ないけど、
栄養療法やってるクリニックでサプリの選択肢あるのググッたら発見。
URLﾘﾝｸ(yanagawa-clinic.com)
366:ビタミン774mg
08/01/09 12:20:20 sb3jZDxg.net
薬無しで精神病を治す溝口クリニックについて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
95 ：優しい名無しさん：2008/01/07(月) 08:38:12 ID:dSAVfl1d
サプリは国内の小さい企業が開発元だ。スケールメリットもなし。
毎月の高額だが、含有量を考えれば他社と比較して高くはない。
>>94 治療費は高くないよね。血液検査で儲けてないし(笑)
97 ：優しい名無しさん：2008/01/07(月) 15:31:38 ID:dSAVfl1d
ケンビがマルチだとしても、良いんじゃない？違法じゃないし。
病院でビタミン･ミネラルを一般的に適正量使うようになれば良いのに。
そしたらメーカー間で良い意味での競争が起きそう。
サプリは食品、の日本じゃまだ望めないね。
アメリカ･カナダの栄養療法はどういうサプリ使ってるんだろう。
98 ：優しい名無しさん：2008/01/07(月) 15:49:57 ID:dSAVfl1d
開発元≠販売元
367:ビタミン774mg
08/01/09 12:50:55 .net
>>366
しつこい。
社員じゃないです。
368:ビタミン774mg
08/01/27 18:30:55 .net
。
369:ビタミン774mg
08/01/30 12:54:37 cNiUNoiP.net
アミノE の検索でここにたどり着きました。
アミノE はどのような効果のあるものなのですか？
他社のサプリにはアミノE なんていうのはないのですよね？
370:ビタミン774mg
08/01/30 20:30:00 .net
>>369
顆粒状のアミノ酸が入っている商品を｢アミノ･E｣と表示してる。
アミノ9（aminokyuu）って呼んでるよ。
>他社のサプリにはアミノE なんていうのはないのですよね？
371:ビタミン774mg
08/01/30 20:44:13 .net
ケンビとケンビックスって関係あるの？
372:ビタミン774mg
08/01/30 21:07:13 cNiUNoiP.net
>370
回答、ありがとうございました。
石田ゆり子さんがここのサプリを絶賛していたので、飲んでみようかなと。
女性から見ても素敵な方ですよね。
373:ビタミン774mg
08/02/01 12:04:07 /Pdd4UyK.net
ｹﾝﾋﾞ常用者ですが、ｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄは本当に効果ﾊﾞﾂｸﾞﾝです。
色んなﾃﾞｨﾚｸﾀｰさんに会う機会がありましたが、十人十色で押し付けがましい人もいるし、
親身になって相談乗ってくれる人もいます。
値段が値段なので、こっちの立場にも立って売って欲しいですよね。
清原さんなんかもﾌﾟﾛﾃｲﾝとか飲んでいたみたいですよ。
経済的に余裕がある人にはお勧めっていうかんじなんですかね？
374:ビタミン774mg
08/02/04 19:03:19 .net
ここのプロテイン、サラサラなのが良い。
375:ビタミン774mg
08/02/06 00:02:11 If/cvjLN.net
儲かってない儲かってない、原価が高いから
なんて書き込みが連続するのは何故かと調べてたら、
創価関係だったんだなここ
そりゃ原価にお布施が含まれてりゃ、売ってる人間は儲からんわ
376:ビタミン774mg
08/02/06 03:31:06 .net
アンチ創価の人、気に入らないモノを何でも創価にするのやめて欲しいです。
377:ビタミン774mg
08/02/07 03:07:12 PG3+wU8Z.net
そうだよ、創価の医院が御用達ってだけで
ここのサプリが創価ってわけじゃないんだから
378:ビタミン774mg
08/02/08 00:44:50 wY3vSPmp.net
ライナスポーリング博士のフォーミュラ サプリメント
URLﾘﾝｸ(www.supmart.com)
博士の理論に基づいて作られたものらしいんだが。
マルチビタミン安！1350円て！
ケンビで買ったら0が一個違ったぜ
379:ビタミン774mg
08/02/08 14:23:54 e5I0FA9D.net
0一個は、中身詰め替えの手数料だよ
380:ビタミン774mg
08/02/09 13:18:40 .net
理論をどこまで再現してるのか･･･。
１回３錠でナイアシン２５ｍｇって少なすぎ。
381:ビタミン774mg
08/02/09 13:32:51 .net
ビタミンＣのは買いかも。
１０００ｍｇでタイムリリース。
１瓶買って一日３錠か５錠飲みそう。
382:ビタミン774mg
08/02/09 18:19:28 tQS41S/7.net
ポーリング博士の理論がどうこうって
ケンビのも、そこのもちゃんとライセンスしてるの？
それとも、理論に基づいてるよってだけ？
383:ビタミン774mg
08/02/10 13:10:43 6kfuwMNt.net
>382
英語が得意な人向けなら、こんなのがあるよ
URLﾘﾝｸ(brightspot.org)
384:ビタミン774mg
08/02/10 13:15:41 6kfuwMNt.net
383です
ごめん、こっちか
URLﾘﾝｸ(brightspot.org)
385:ビタミン774mg
08/02/10 20:14:11 .net
>>384
いや、ポーリング博士の理論の内容を聞きたいんじゃなくて
ケンビはその博士やライセンスを所持する団体から許可受けてるのか、
単にその理論を元にして作ってるだけなのかって聞きたいんだけど
ポーリング博士は亡くなってるし、
ポーリング博士が
ケンビの商売の内容と、ポーリング博士って何か関係あるの？
と思って検索したら >>80 前後で語られてるね
昔関係無い分野で関連があって、あとは名前利用してるだけなのか
386:ビタミン774mg
08/02/10 22:28:19 6kfuwMNt.net
だから、本当に知りたいなら読んだらいいんじゃないの？
384です
387:ビタミン774mg
08/02/10 22:49:36 .net
>>384
そのページを見た限り、
私の問いかけには全く関係ない事が書いてあるのは理解出来るのですが、
中身を読めば「ケンビ」について何か書いているのでしょうか？
388:ビタミン774mg
08/02/10 23:35:57 6kfuwMNt.net
ありますよ
389:ビタミン774mg
08/02/11 00:33:54 .net
具体的にどのような事が書かれているのでしょう？
390:ビタミン774mg
08/02/11 10:14:52 rIpcrc8q.net
鈍いなぁ
表紙に一人日本人が載ってるでしょ
あとは、自分で読んでください
391:ビタミン774mg
08/02/11 15:15:05 .net
>>390
よくこんな地味な本見つけて来て読みましたね
ディレクターの方でしょうか
信用が出来そうなサプリを探してここに辿り着いたんですが、
宣伝もせず、ＨＰも無く、
信用がおけ「そうな」表紙は見せられても内容は教えられない
マルチ商法の典型のようにしか思えませんね
392:ビタミン774mg
08/02/11 15:45:30 .net
確かに>>390のやりとりの仕方、すごく怪しげ。
ふいんきだけ見せて、肝心なことは言わずにすます。
393:ビタミン774mg
08/02/11 17:48:20 .net
手取り足取り教えて欲しいって幼稚園児かい。ったく。
新宿で糖負荷検査受けたら５時間ヒマなんだからその間に借りて読めば良いじゃん。
kanekoのサイン入りだぜ。
394:ビタミン774mg
08/02/11 17:55:07 rIpcrc8q.net
関係者だったら、こんなに情報に飢えてねーよ
溺れる者は2チャンネルをも掴む。
自分もそのうちの一人。
内容をここに書いても、訳が合っているか自信ない。
間違った訳に対してあーだこーだとスレが続いても無意味。
395:ビタミン774mg
08/02/11 18:20:07 .net
その本と、分子栄養学研究所は分けて考えた方がいいでしょ？
仮にポーリング博士の関連会社と契約があったからといったって、分子栄養学研究所が良いと言えるわけでもないから。
英語読めるなら、その本と関係ありそうなところでは、こんなサイトもあります。
URLﾘﾝｸ(orthomolecular.org)
URLﾘﾝｸ(brightspot.org)
396:ビタミン774mg
08/02/11 18:47:38 rIpcrc8q.net
>>393
>>395
kanekoって、ここに出てる人？
URLﾘﾝｸ(orthomolecular.org)
397:ビタミン774mg
08/02/11 19:48:47 .net
393です。
>>396 そこに出てる金子さんです。
398:ビタミン774mg
08/02/11 20:36:03 .net
分子栄養学研究所、今の時代、開かれたウェブサイトを作って欲しい。
嘘か本当か分からないものがウェブ上に氾濫してるのが現状。
当事者として正しい情報を発信してくれ。
399:ビタミン774mg
08/02/12 00:46:04 .net
結局「英語読めるなら、英語読めるなら」で逃げようとするのですね
ケンビの商売の方法は典型的なマルチです
でも値段相応の価値があるならそれでも、と思うわけですが、
その内容も確認出来ないとなればね
今では、どのサプリにどんな効果があるか、
副作用があるかなんて情報は幾らでも出回ってます
原料と製造工程をきちんと説明しているサプリはまだ安心出来ますが、
ぞうねん剤である「ショ糖脂肪酸エステル」の危険性をことさら謳うサプリとかは、
あまり信用出来ないのですよね
400:ビタミン774mg
08/02/12 00:49:26 .net
>>397
だからその金子さんがどうしたの？って感じだね
サプリの品質と直接の関係は無いでしょう？
マルチの訪問販売で人を騙すのには使えても、
ネットで本当に品質が良いサプリを探している人の助けにはならないですよ
401:ビタミン774mg
08/02/12 01:59:39 .net
マルチは全然ＯＫだけど、会社の概要・製造過程を公表して欲しい。
何を聞いても答えが返ってこないのはネットワーキングの壁です。
402:ビタミン774mg
08/02/13 00:34:38 2irN4MBy.net
そもそも、ここのサイトで情報集めようとしている人が、
ケンビの製品を買う方法ってあるの？
403:ビタミン774mg
08/02/13 00:56:46 .net
>>402
自分はこのサイトを探した理由は、栄養療法医のところで勧められたサプリなのに、
ネットでサプリメーカーの公式サイトを探してもなかったためです。
医師に処方されて服用しているもので、ネットで情報探しても有効な情報がなかったというのが、
なんというか(カルチャー?)ショックでしたね。なるほどサプリは医薬品ではなく、
怪しげな健康食品と同列に扱われているものなんだと実感しました。
つまり402に直接的に答えるなら、「このサイトで情報を集めようとしている人が、
ケンビの製品を買う方法はあります」
404:ビタミン774mg
08/02/13 01:31:33 2irN4MBy.net
>>403
答えてくれてありがとう。
ウェブサイトが無い。
インターネットで販売していない。
宣伝もしてない。
どんな製品なのか説明して貰える人脈も無い。
となると、買うこと自体ができなそうで不思議だった。
でも面倒くさいな。
わざわざ栄養療法医のところまで行かなきゃ手に入らないサプリなんて。
405:ビタミン774mg
08/02/13 02:57:58 g7IJsK7n.net
擁護派？の書き込みがぱったりと止んだね
>>401の言うとおり、マルチ商法でもいいんだ
それなりに適切な値段できちんと作られたサプリならね
サプリって、びっくりするくらい原材料や製法が書かれてないものが多くて
牡蠣肉エキスとかビール酵母ならハッキリしているけど、
ビタミンとかになってくると
「他社の製品は石油から作られているんです！」
とかそんなキャッチコピーばかりで、
じゃ、お前の所のは何から作られてるんだよ？
と聞くと
「安全な自然素材で、ノーベル賞を２度も取ったなんたら博士の～」
とくる
だから、何からどうやって作ってるんだよ！
って何回聞いてもはぐらかされるんだよね
406:ビタミン774mg
08/02/13 10:59:04 .net
>>404
>ウェブサイトが無い。
>インターネットで販売していない。
>宣伝もしてない。
>どんな製品なのか説明して貰える人脈も無い。
>となると、買うこと自体ができなそうで不思議だった。
積極的に売ろうという姿勢が無いんじゃないでしょうか。
407:ビタミン774mg
08/02/13 11:24:55 2irN4MBy.net
>>406
会社の概要・製造過程を公表して欲しいと言っても、
会社の目的や消費ターゲットが「誰でも」でないなら、
どんなにここで叫んでも無駄なんだと思う。
目的やターゲットから外れているから公表のターゲットにもならないんだろうな。
ここで頑張るよりも、
インターネットで誰でも簡単に知ったり買えたりするサプリの中で
良い物を探すことに専念した方が時間の無駄もない
408:age
08/02/13 13:44:32 g7IJsK7n.net
>>407
だが同時に、いい加減な商売をしてるのなら
叩きたくもなるがな
明らかにマルチだしさ
409:ビタミン774mg
08/02/16 15:20:48 wPPuqsR5.net
そして誰もいなくなった！？
410:ビタミン774mg
08/02/19 15:22:20 .net
ディレクターさん達、サプリ売れてますか？
411:ビタミン774mg
08/02/27 14:56:20 .net
ヨーゼフだけど、診療所の院長と結託してるのでサプリがとてもはけます。
412:ビタミン774mg
08/03/06 21:56:12 .net
溝口って、ケンビファミリーのディレクター？
413:ビタミン774mg
08/03/15 05:51:35 .net
違います。
414:ビタミン774mg
08/03/26 21:23:05 dXiLnU0L.net
皆さんサプリ飲んでますか
日々のサプリは飲んでます。プロテインも飲んでます。
でもストレス酷くてコンビ二でＤＨＣのビタミンＣを買ったよ。
一日2カプセルでビタミンＣ1000mg。15日分で150円＋税
その日の内に全部飲んじゃったよ。ワインと一緒に。
下痢はなかった。過剰摂取じゃなかったようだ。
次の日、別のコンビニに入るとビタミンＣはファンケルしかない。ガンバレ営業。
一日3カプセル1000mg30日分で360円位？ローズピップとかも入ってる。
朝14カプセルで4グラム。昼前9カプセルで3グラム。計7グラム。
力みまくった便の最後がとけてた。Ｖ.Ｃの過剰摂取かは不明。
食品添加物として売っているアスコルビン酸って
コンビニにあるＶ.Ｃと同じと思って良い？
どかどか飲むなら大量に買った方が良いかなって。
415:ビタミン774mg
08/03/26 21:36:08 .net
何こいつ
416:ビタミン774mg
08/03/26 22:00:12 dXiLnU0L.net
主体的に生きてるだけだよ。
417:ビタミン774mg
08/03/27 23:39:30 jwyXll3a.net
新宿溝口クリニックのＭ口は藤沢(ＡＭ8:13)から特急グリーン車利用で通勤してるｗｗｗｗｗｗｗｗ
418:ビタミン774mg
08/03/28 11:34:00 .net
プライバシー侵害にも、ストーカーにも、関わりたくないのですが。
419:ビタミン774mg
08/03/28 21:31:25 .net
テーラーメイドのサプリメント。
高いって言うけどビタミンＣって幾ら位？
420:ビタミン774mg
08/04/27 06:08:53 .net
>>417
贅沢しすぎ。
いくら製造に金がかかるから、効果があるから高いんだと言われても、
こう浪費してるのばかり見せ付けられてちゃ説得力ない。
医者の善意が見られない。
まー、ボンボンに言ったってピンとこないだろうが。
421:ビタミン774mg
08/04/27 11:48:57 .net
>>420
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
422:しゅーべらー
08/05/06 00:37:39 uXCtdy86.net
分子整合医学はとても価値のある運動だと思い、初めて投稿します。
ポーリング博士が始められ、やっとビタミンの真価が分ってきた所です。
ホッファー博士、レッサ－博士が研究し精神病の監禁治療に光明がさしました。
もちろん療法やサプリの選択は主体的であるべきだと思います。
私は病気は医師に任せず、自分で調べて勝手に治すべきだと思っています。
423:ビタミン774mg
08/05/16 19:54:30 GkEVYE97.net
Linus Pauling and Daisaku Ikeda
URLﾘﾝｸ(www.worldlanguage.com)
424:ビタミン774mg
08/05/26 21:25:48 ER6t+Mby.net
うつ病には栄養療法
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)l50
425:ビタミン774mg
08/05/30 22:37:38 /nX4eWst.net
うつ病には栄養療法
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
426:ビタミン774mg
08/08/12 07:49:59 qWzSa2Qk.net
ＫＹＢで検査を受けて、ＫＹＢ＋アメリカのもっと安くてクオリティー
のいいサプリを使う方がベスト。
427:ビタミン774mg
08/08/13 19:56:07 .net
サプリメントで精神病を治す溝口クリニック
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)l50
428:ビタミン774mg
08/09/09 11:15:02 .net
ビタミンB群はいくら
429:ヘムヘム
08/09/12 18:47:32 0eZnmy58.net
私もこの治療でケンビの商品を使っています。
七年も病気が分からず苦しんでいました。
売り方、値段には多少問題があると思いますが、
寝たきりの生活がサプリメントの使用で見違えるほど改善した事実。
これだけは本当のことなのです。
もう少し元気になれば、安価なほうの商品も使ってみたいとも
思いますが、薬局で飲んでみたサプリメントよりはるかな効果を
得て自分でも体感したので、しばらくは続けていきたいです。
病院サイドは本当に親切です。
サプリメントの強要は一切ありません。
経済的な理由で完全に飲めない患者のことも考えてくれています。
遠くから治療にゆく者にとって、そういう先生の感覚は救いでもあります。
やっとたどり着いた病院、治療法。
どんなに非難されても、今は真摯な気持ちで飲んでいます。
勿論もっと安ければ助かる、という気持ちも否めません。
家族にも申し訳なく思うときもあります。
けれど、あの頃の体調の悪さは、言葉では言い表せなかった・・。
一患者の呟きでした。
430:ビタミン774mg
08/09/13 09:03:03 .net
病人の呟きって長いな
431: ◆Gb295ppD8I
08/10/29 23:18:27 .net
あや
432:ビタミン774mg
08/11/12 08:37:45 .net
ho
433:ビタミン774mg
09/01/26 21:16:55 Qa8zTPgL.net
a
434:ビタミン724mg
09/01/31 18:52:45 U4jV+tBs.net
ＫＹＢか…嫌な思い出しかないなぁ…
身内がハマッちゃってさ、医者に連れてかなきゃいけない
ような人を栄養で治すとか言って死なせちゃったりさ…
どー見てもやばい症状の人を東京の何だかクリニックって
明らかにその人の症状と科が違う病院に無理矢理連れてって
誤診されて悪化させたりさ…
絶対やっちゃいけない薬とサプリの組み合わせで飲ませて
人を危険に陥れたりさ…
それでも、懲りないんだよね、ここのディレクターさんって
１００%間違い無いって言い切るんだよね…
１００%なんて言ってる時点でもう医療、医学ではないですよね
ＫＹＢの会社の人が見てるかどうか知りませんが、
実話ですよこれ、ディレクターが勝手にやってる事で
ＫＹＢとは関係無いって感じですか？
私はあなた達が大嫌いです