24/08/24 12:51:12.17 wtxwL71t0.net
フットボール専用スタジアム建設&構想状況
【着工済】
長崎 (2024/10月予) J1規
【具体化】
河内長野 (2026予) なでしこ規
山形 (2028予) J1規
川崎 (2029予) J1規 (改修）
【構想 · 妄想】
盛岡、秋田、福島、いわき、新潟、富山
水戸、鹿島、大宮、木更津、葛飾、相模原、三ツ沢、湘南
Jリーグ23区スタジアム推進準備室
清水
花園
岡山、福山
福岡、熊本、鹿児島、那覇
3:U-名無しさん
24/08/24 12:51:18.51 jO52f4El0.net
>>1
乙です
前スレ最後の方はただ単にアンチの断末魔で糞笑える
鹿児島が大きく進展したと思ったら富山でオファーかよw
秋田、平塚にすがりついてる間に次から次へとw
マクロじゃなくて大局を見ないとw
後秋田、平塚でも秋田はおそらくアンチが裏切られる事になるぞw
佐竹知事が前面にでてこずに市長がフジャフシャやってたほうが進展しなかっただろう。
4:U-名無しさん
24/08/24 12:51:52.78 wtxwL71t0.net
スタジアムの未来（２０２４）
URLﾘﾝｸ(jlib.j-league.or.jp)
スタジアム標準 - 日本サッカー協会
URLﾘﾝｸ(www.jfa.jp)
Jリーグスタジアム基準 [2024年度用]
URLﾘﾝｸ(aboutj.jleague.jp)
5:U-名無しさん
24/08/24 12:52:20.72 wtxwL71t0.net
◎スタジアム基準の改定
2.入場可能数
ただし、Ｊリーグ規約第34条に定める「理想のスタジアム」の要件を満たし、ホームタウン人口等の状況、観客席の増設可能性（特に敷地条件）、入場料収入確保のための施策等を踏まえて理事会が総合的に判断した場合、5,000人以上（全席個席であること）で基準を満たすものとする。
◎参照
Ｊリーグ規約
第４章 競 技
第１節 スタジアム
第34条〔理想のスタジアム〕
(1) 公式試合で使用するスタジアムは、Ｊリーグスタジアム基準を充足することに加え、アクセス性に優れ、すべての観客席が屋根で覆われ、複数のビジネスラウンジやスカイボックス、大容量高速通信設備（高密度Wi-Fi等）を備えた、フットボールスタジアムであることが望ましい。
(2) 前項の「アクセス性に優れる」とは、次の各号のいずれかを充足していることをいう。
①ホームタウンの中心市街地より概ね20分以内で、スタジアムから徒歩圏内にある電車の駅、バス（臨時運行を除く）の停留所または大型駐車場のいずれかに到達可能または近い将来に到達可能となる具体的計画があること
②交流人口の多い施設（大型商業施設等）に隣接していること
③前各号のほか、観客の観点からアクセス性に優れていると認められること
6:U-名無しさん
24/08/24 12:53:00.56 wtxwL71t0.net
アンチガーアンチガーもいいけどテンプレ貼りぐらい待てや
7:U-名無しさん
24/08/24 13:14:09.15 SnHAXlM00.net
結局のところ、スタジアム造っても安心して黒字なのはどこ？
8:U-名無しさん
24/08/24 13:15:26.58 49c2HM/g0.net
>>7
それこそ長崎くらいでは。複合施設の全体合わせれば余裕で黒でしょ
9:U-名無しさん
24/08/24 13:20:34.55 x5x3Ipx4d.net
>>1
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
10:.jpeg 埼スタは指定管理料以外に修繕で毎年20億の税金が使われてる 県民も浦和サポーターでさえも知らない事実 税リーグ問題を広めていこう
11:U-名無しさん
24/08/24 13:23:05.11 ViwZ/1YB0.net
富山については、郊外の人たちの誘致したいという気持ちもわかるけど、基本は街中スタジアムということは忘れないでいただきたい。
>>5の理想のスタジアムを充足できるような立地ができれば、と思う。
まあ地域の事情で、それは無理だ、ということであれば仕方ないが。
12:U-名無しさん
24/08/24 13:30:31.81 ViwZ/1YB0.net
前スレの992へのレスだが、
アイディア募集レベルではあるが、相模原も事業者意見募集中なので、進展していると言える。
13:U-名無しさん
24/08/24 13:32:49.51 Z2wjZwbf0.net
金沢も山形も街中じゃないし、毎回二万三万集めるわけじゃないので大丈夫だろう
そもそも街中にまとまった面積の土地はそうそう出てこないし
14:U-名無しさん
24/08/24 13:33:25.64 vxo9YB/e0.net
サッカー専用スタジアムの特徴
・ 公益性がない
税金で建てても、天然芝の育成のため一般市民は使えません。
Jリーグの試合のない日も市民はここでサッカーできません。
・ 収益性が低い
天然芝の養生のため多目的利用が著しく制限されるため収益性が低い。
月2試合しか稼働しないので、Jリーグの公有ホームスタジアムはすべて赤字。
この赤字は市民の負担です。
15:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1530-StyR [220.152.25.251])
24/08/24 13:35:16.93 5KYPRyaF0.net
山形、等々力決定。
いわき、新小岩、清水、鹿児島、那覇あと一踏ん張り。
秋田、大宮、町田、相模原、山下埠頭、湘南、富山がんばれ。
16:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW db7c-z1G1 [240a:61:5200:9f87:*])
24/08/24 13:35:18.68 49c2HM/g0.net
建前上、サッカークラブが地域にもたらす利益としてアウェーツーリズムの促進ってあるはずなのに、アウェー側を蔑ろにするU字型スタジアムが増えつつあるのってどうなん
17:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4dac-xhLv [2404:7a87:27c0:d10:*])
24/08/24 13:40:45.50 vxo9YB/e0.net
鹿児島のスキーム。
一体いくら金かかるの？
・ 現在のホテルの土地取得
・ ホテル周辺の土地取得
・ ホテル新設
・ 新スタ建設
これ全部で500億円クラスでは？
市の予算では無理だし、鹿児島県の財政力ですら厳しい
現ホテルを更地にするだけで20億ぐらいかかりそう。
18:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-MdNy [106.128.108.230 [上級国民]])
24/08/24 13:43:29.32 d1j5WQvva.net
地方の財源というか県レベル(県庁所在地)とそれ以外は全然違うって感じ
19:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 23a3-Y8A5 [2001:268:986e:9205:*])
24/08/24 13:55:13.78 B4M0VM7N0.net
鹿児島のことを気に掛けるのは良いけど
新しいホテル新設して、今のホテル解体して、新スタジアム建てるとなると10年はかかるし
白波スタジアムの隣の土地なのに街中スタジアム増えるとかよく分からん持ち上げする奴もいるし
アンチを煽るためだけに持ち上げるのはやめてほしい
20:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8df4-78h4 [210.250.122.178])
24/08/24 14:20:23.04 v6aVjSkX0.net
金は無限に使えるわけじゃないからね(´・ω・｀)
21:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 230b-SaXW [240f:34:e930:1:*])
24/08/24 14:37:31.39 0OYduxkG0.net
鹿児島新スタジアム楽しみ。
22:U-名無しさん
24/08/24 14:50:18.13 jO52f4El0.net
>>12
公共機関でアクセスいい場所か、山形みたいな駐車場が確保できて道路も整ってて車で行きやすい場所か2択だね。
地方なら後者のほうが良い場合もある。
23:U-名無しさん
24/08/24 14:52:17.78 ztqfeWnY0.net
「世間はサッカースタジアム建設に二の足を踏んでいる」
→全く逆です。2024年に3つのスタジアムがオープンします。それ以降も全国で計画が目白押しです。政府のスタジアムアリーナ改革という国策のもと現在進行形で建ち続けています
24:U-名無しさん
24/08/24 14:52:50.19 ztqfeWnY0.net
「サッカー場はJクラブが占有してアマチュアが使えない」
→ デマです。そのような事実はありません。天然芝ピッチは誰が使おうと耐用日数は年間60日程度です。そのうちJクラブは20程度です。
一部の大規模スタジアムでアマチュアの利用が少ないのは、周囲にサッカーグラウンドがあり高額の使用料を払って大規模スタジアムで試合する必要がないからです
プロが占有しているからではありません
25:U-名無しさん
24/08/24 14:52:51.58 jO52f4El0.net
>>16
どうやるかはお前みたいなアフォじゃなくて偉い人が水面下で考えてるから心配するなw
知事の口からマスコミ向けに出たと言うことはそういう事なんだよ。
26:U-名無しさん
24/08/24 14:53:18.45 ztqfeWnY0.net
「営利企業が公共の施設で儲けるのはおかしい」
→ 意味がわかりません。スタジアムは規定の料金を支払えばプロもアマも隔てなく使えます。そのためにスタジアムにはプロアマ両方の料金体系があります
27:U-名無しさん
24/08/24 14:53:42.23 ztqfeWnY0.net
「野球場の赤字は稼働日数が多いから良い。サッカー場は稼働日数が少ないからダメ」
→ その基準なら稼働日数が多い広島や京都のサッカー場はとても公共性が高くて良いですね
28:U-名無しさん
24/08/24 14:54:11.69 ztqfeWnY0.net
「とにかく赤字だからダメ」
→ そうですか。野球場や陸上競技場、その他公共施設も含めて考えないといけませんね
29:U-名無しさん
24/08/24 15:23:16.86 v6aVjSkX0.net
公共施設は安く市民に貸し出されてるから
プロチームが独占して使っちゃう施設は違う
30:U-名無しさん
24/08/24 15:25:24.23 v6aVjSkX0.net
病院や図書館はいいのか？とかアホな事言ってると笑われるよｗ
31:U-名無しさん
24/08/24 15:44:11.36 ztqfeWnY0.net
>>28
ほい>>23
32:U-名無しさん
24/08/24 15:44:15.81 BVB6fPBQ0.net
ホテル建設も税金でやってくれるのか
最高だな
33:U-名無しさん
24/08/24 15:57:35.17 B4M0VM7N0.net
>>31
三セクでやってるホテルだし単独財政で建て替えとか絶対無理だからそうなる
34:U-名無しさん
24/08/24 16:45:47.13 v6aVjSkX0.net
鹿児島のスタジアム
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
35:U-名無しさん
24/08/24 17:00:16.88 5GiBrQWN0.net
前スレ終わりの富山の話も貼っておくか
富山駅から遠くてアクセスイマイチに見えるが記事中にはアクセス良いとある
実際どうなんだろうな
老田地区（富山）がサッカースタジアム建設要望 「用地確保に協力したい」
URLﾘﾝｸ(webun.jp)
36:U-名無しさん
24/08/24 17:01:12.21 XUiRqW1H0.net
公金チューチュースタジアムにNoを！
税リーグにレッドカードを！
Jリーグの経営健全化を！
アンチとして俺らは叫ぶぞ！
37:U-名無しさん
24/08/24 17:04:40.45 5GiBrQWN0.net
各地でワークショップを開催して現地の意見を聞きながら候補地を絞り込んでいくという話か
重要なのは12月までに候補地を固めるという話でまた年内に新たなスタジアム建築候補が出てくるな
38:U-名無しさん
24/08/24 17:09:41.08 B4M0VM7N0.net
富山に関しては金も権力もない県サッカー協会が活動してるだけだからまだまだ眉唾の段階
活動ふるのは悪いことじゃないが候補地選定になんの意味も持たない
39:U-名無しさん
24/08/24 17:12:42.38 5GiBrQWN0.net
前スレにあった資料貼っておく
スタジアムスレ住民なら読んでおくべき基本資料
「スタジアム開発を成功させるための計画」
URLﾘﾝｸ(assets.kpmg.com)
40:U-名無しさん
24/08/24 17:24:29.93 49c2HM/g0.net
>>37
協会側が「候補地ここがいい」なんていってもその意見になんの拘束力もないしなぁ
広島、秋田、鹿児島見てれば場所を確定させることの大変さがよく分かる
41:U-名無しさん
24/08/24 18:02:42.50 v6aVjSkX0.net
スタジアムに投資は当たり前
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
42:U-名無しさん
24/08/24 20:55:42.89 U4d3k6J2p.net
埼スタが避難場所になっとる
43:U-名無しさん
24/08/24 21:01:08.13 pfY3mfhv0.net
>>15
見易くて快適なアウェイ側
バックスタンドをご利用ください
44:U-名無しさん
24/08/24 21:04:08.61 tbUAgMNl0.net
鹿児島1万人入ったか
盛り上がるのはいいことだ
45:U-名無しさん
24/08/24 21:14:16.21 ClZWFd6i0.net
なお試合結果は
どうにか残留してほしいが
46:U-名無しさん
24/08/24 21:15:28.21 2q6T+eXN0.net
>>43
そういった賑わいを地方にも生み出していかないと
だから、地方にもJクラブやバスケクラブもある
47:U-名無しさん
24/08/24 22:31:20.68 W4GhPZ6X0.net
知事も認めた「新スタジアム候補地の一つ」…
移転表明の鹿児島サンロイヤルホテル跡地
課題山積でも「なり得る」3つの理由
URLﾘﾝｸ(373news.com)
48:
24/08/24 23:19:31.84 BpSoLuCW0.net
鹿児島に球技専用スタジアム建てても税金の無駄遣いになって焼豚から攻撃されそう
49:U-名無しさん
24/08/24 23:28:00.33 K+agz1cld.net
ここでピースウイングのピッチ以外の利用は利用実績に非ずと言ってたのは家島の現場猫だった模様
50:U-名無しさん
24/08/24 23:57:42.31 dFthzlpv0.net
GO清田～♪清田♪
51:U-名無しさん
24/08/25 01:33:55.89 2cFpi7ba0.net
鹿児島の候補地はぶっちゃけアクセス悪いぞ
まだ鹿児島駅(否中央駅)から歩いていけるベイサイドの方がマシ
52:U-名無しさん
24/08/25 02:47:06.09 Dm/yRcEJ0.net
どんどんサッカー専用スタジアムが出来ていくな
53:U-名無しさん
24/08/25 05:21:54.88 8ug9QoIG0.net
今まで無駄な公共施設をつくってきた政治家と土建屋さんが、今度はスタジアムを対象としただけ。今までとやってきたことは同じだな。東北の方では、建設する事が決まってもないのに建設を担当する会社を発表していたからな。
54:U-名無しさん
24/08/25 05:25:20.95 8ug9QoIG0.net
サッカーも人工芝のドームにすればいいのに。
どうせ観戦するなら、空調の効いたところが良いよ！
サカ豚さんはドームでやきう観戦したことないのかな。してたらドームの快適さがわかると思うのだが。
55:U-名無しさん
24/08/25 05:27:18.10 8ug9QoIG0.net
冬は寒い秋田や盛岡で、なんで屋外競技をやろうとするかな。
アリーナ建設してバスケのほうがよいだろ。
56:U-名無しさん
24/08/25 05:53:36.14 i3Le/w/o0.net
人口芝メーカーに再就職した元Jリーガーさんも人工芝売込むメーカー側からしても技術の進歩でかなり良くなってるが怪我のリスクは天然芝には敵わないと言ってる
やめるべきは客席の屋根カバー率のほうだな
57:U-名無しさん
24/08/25 06:24:29.91 8ug9QoIG0.net
そもそもスタジアムの規定なんて不要だろ
強ければ、河川敷のグラウンドでいいだろ！
そもそも、現在のスタジアムも満員にできない2軍チームに背伸びさせてどうすんだよ
土建屋と土建政治家と結託している税リーグは闇だな
58:U-名無しさん
24/08/25 06:42:31.97 nifIBy5Zp.net
徹壱が5年前にクラブライセンス担当者(今は昇進してる)にインタビューした記事を読んだんだけど
小さくても劇場のように整ったスタジアムを目指してるようだった
おそらくは屋根カバー率もそのひとつの要件なのかと
59:U-名無しさん
24/08/25 06:56:30.15 BIFXOLm60.net
>>47
どこに建てても喚くからほっとけ
60:U-名無しさん
24/08/25 07:08:13.99 QYtJR6Zk0.net
受験勉強面倒だから入学試験無くせばいいみたいな話か
面倒なら受験しなければいいだけだから
屋根はライセンスの中でも最も必要な条件だわ
61:U-名無しさん
24/08/25 07:26:06.11 YCevtIpE0.net
野球と違って雨天でも試合するので、観客に快適に観戦してもらうための設備ということを理解できない。野球的思考にとらわれるとこういう馬鹿になる。
62:U-名無しさん
24/08/25 07:36:24.97 nifIBy5Zp.net
野球的思考だと「グラウンドごと全部覆っちゃえばいいじゃん」ってなる
しっかりした空調があれば暑熱・寒冷対策にもなるんで今の時代こそ必要かもね
63:U-名無しさん
24/08/25 07:43:27.99 3nqNgLSH0.net
さいたまはノエスタ的な開閉スタを建てても誰も文句言わないと思う
過去に駒場でも雷雨中断(中止)が4～5回ほどあったしNACKでも照明塔が落ちた試合も何度かあった
地理的要因もあるんだろうな
大宮も将来J1で相手が浦和瓦斯川崎鹿島横鞠となら今のキャパじゃしんどいし
ボールパーク構想で開閉スタ建設が盛り込まれてるといいな
64:U-名無しさん
24/08/25 07:43:55.85 bHR0+EAG0.net
ドームで人工芝って何であんなに見栄え悪いんだろ
65:U-名無しさん
24/08/25 08:35:23.10 QYtJR6Zk0.net
ラスベガスにあるアレジエントみたいに室内だけど透過屋根と大開口窓でドーム特有の暗さを解決した芝引き込み式スタジアムの小型版があるといい
66:U-名無しさん
24/08/25 10:02:06.63 t6ZRMcKY0.net
９月は各地で地方議会が開催される。
議員からの質問に答えたり、委員会に説明したりすることにより、鹿児島、秋田、清水、那覇、三ツ沢あたりから新しい情報がもたらされるかもしれない。
67:U-名無しさん
24/08/25 11:10:04.98 erVpxb4e0.net
「日本サッカーの成績は上昇、人気は低迷」森保ジャパンの“人気度”に韓国メディアが驚き「フォロワー数はソン・フンミンが1439万人、久保は152万人」
韓国メディア『スポーツ京郷』は８月23日、「日本サッカーの成績は上昇傾向、しかし人気は低迷」と見出しを打った記事を掲載。日本で報道を元に、「スポーツ選手SNSフォロワー数トップ10に現役の日本代表選手は一人もいない」と報じた。
「日本サッカーは好調で欧州のビッグリーガーを次々輩出しているが、現地メディアは代表チームの人気が低いと指摘している」
記事は「代表チームの成績への期待は高いが、人気が気になるところだ。森保一監督が率いる日本代表の選手のSNS（インスタグラム）フォロワー数は、他スポーツに比べて大幅に少ない」と伝えている。
「サッカー選手では元日本代表の香川真司（セレッソ大阪、フォロワー数180万人）のみ。現役サッカー日本代表選手はトップ10にいない。日本代表で最も人気のある久保建英（レアル・ソシエダ）はフォロワー数152万人で12位、三笘薫（ブライトン）はフォロワー数140万人で14位となっている」
同メディアは「日本より人口がはるかに少ない韓国では、ソン・フンミン（トッテナム）のフォロワー数は1439万人、チョ・ギュソン（ミッティラン）のは202万人、イ・ガンイン（PSG）のフォロワー数は187万人と、これらの数字を大きく上回っている」とし、こう締めくくっている。
68:U-名無しさん
24/08/25 11:54:38.55 t6ZRMcKY0.net
町田市のHPで今年６月に公表された「町田駅周辺開発推進計画(案)市民意見募集実施結果」
町田駅周辺のスタジアム構想は、難しいのか。
「ご意見の概要
・FC町田ゼルビアのホームゲーム開催時の交通課題解消のため、町田駅周辺へのスタジアム建設を提言するご意見
・D地区をはじめとした、 町田駅周辺にFC町田ゼルビアのホームスタジアムを建設、およびスタジアムを核とし、商業施設・ホテル等の建設と併せたまちづくりに関するご意見。
・その他多目的のアリーナスタジアムを核としたまちづくりを要望するご意見。
計31件
市の考え方
町田市では、現在、町田駅周辺にサッカ一等のスタジアムを建設する計画はございません。
また、FC町田ゼルビアのホームゲーム開催時の交通課題につきましては、引続き、関係機関等と調整を行い対応してまいります。
その他のご意見につきましては、今後の取組の参考とさせていただきます。」
URLﾘﾝｸ(www.city.machida.tokyo.jp)
69:U-名無しさん
24/08/25 12:37:08.98 y05y/3420.net
町田は移転だな
70:U-名無しさん
24/08/25 12:39:11.15 pxpuHIQu0.net
>>53
東京ドームは快適だね。暑さも雨も心配無用だね。
1番はせっかくチケット取ったけど雨天中止なん
てことはない。７月8月でも快適に観戦できた。
甲子園で阪神巨人戦観戦したいが
関東からの往復新幹線代や宿泊費が雨天中止で
無駄になるリスクあるから行けない。
71:U-名無しさん
24/08/25 12:49:16.56 nKLamKOs0.net
>>68
代々木公園以外に専スタの望みは無いな
72:U-名無しさん
24/08/25 12:59:17.80 BIFXOLm60.net
>>69
貧乏は大変だな
73:U-名無しさん
24/08/25 13:17:19.56 UVqTj9HO0.net
>>24
ｗｗｗ
鹿児島はホテル跡地にスタジアム建てる何て話しは何も進んで無いと言うか候補とさえなってなくてサポと原理主義者が妄想してるだけ
スタジアム建設でホテルの建設費用迄だすとか言い出す部分はアフォと言っても良い気がするが
74:U-名無しさん
24/08/25 13:18:48.61 nifIBy5Zp.net
東京ドームは座席小さい通路狭いで快適にはほど遠い
75:U-名無しさん
24/08/25 13:27:11.36 UVqTj9HO0.net
>>32
何でも三セクと言えば金がでてくるとか思ってるのが笑える。
株主構成で三セクと言ういう言い方されてるだけで三セクって言うが三セクにもルール法律があってな自治体が権利と責任がある所と全く無い所あってあそこは倒産しても自治体は責任取る必要無い形態。出資の意味としても一時金的出資で既に金した役目は終わってる扱いよ
25%以下の株主で自治体から出向も天下りも居ない。自治体の所有物無くて委託見たい関係も無い。県の出資とか数%よ。年一で取締役会にオブザーバーとして呼ばれて話し聞くしかできない。
なにせ権利も責任も無いから
76:U-名無しさん
24/08/25 13:36:29.65 A/xWk0gQ0.net
>>67
そもそも森野団地は狭すぎるからJ1規格のスタなんて難しい
77:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1d88-hLH3 [124.100.175.33])
24/08/25 13:50:57.85 UVqTj9HO0.net
つーか、町田はスタには狭いので商業施設かアリーナを想定して開発公募かけてるし他の所はスタは狭い上に相模原の跡地構想近すぎて競合起こすとアリーナ案ばかり出してた。
78:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e330-zZP0 [61.26.193.23])
24/08/25 13:51:11.96 cy6+kXYw0.net
いや広さ的には森野団地の跡地は問題は無いが、工事建設に必要な車両機材、出来たあとに選手バスなどの大型車両を通す道もトンネルも無い。
79:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 63b4-AEZ3 [221.113.83.120])
24/08/25 13:51:56.18 zi1QgfWY0.net
>>74
三セクだから金が出てくるじゃなくて
大して儲かってない三セクで建て替え計画が出てくるってことは自治体が金出す算段がついてるんだろうなって話よ
県有地の借地要望も鹿児島市長名義で出てる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
80:U-名無しさん
24/08/25 14:02:38.03 UVqTj9HO0.net
狭くて足りんぞｗ
森野団地を全部跡地にして何か建てる開発計画なら他の周辺の土地入れてギリギリたりるがそもそも森野団地に新しく団地と言うか集合住宅、マンションを建て直ししてその上で余裕地に何かセットで建てれないの開発なんで
81:U-名無しさん
24/08/25 14:13:56.62 KkGi3uSO0.net
町田市は今の陸スタをライセンス対応させるために相当な金を注ぎ込んでるだろ
82:U-名無しさん
24/08/25 14:28:05.67 nifIBy5Zp.net
2008年の町田市地域活性化の懇談会で駅近の複合型サカスタが提案されて
市長(現職)が「スタジアムもやろうじゃないか」と発言したということなんだけど
この意欲はもう無くなったんかなあ？
83:U-名無しさん
24/08/25 15:10:15.38 t6ZRMcKY0.net
町田に関しては、森野住宅周辺まちづくり計画の、サンウディング調査(2023年３月公表)で、サイバーエージェントと思しき会社が提案をしている。
「A社(生活関連サービス業,娯楽業)
実施する事業アイデアの内容
スタジアムを核に観光、食、医療 健康、教育、IT、製造等と一体性・ 連携がある新しい産業価値の創出を目指したい。 海外では事例が多数あり、国内では例えばミクニワールドスタジアム北九州や千葉市のフクダ電子アリーナがある。」
URLﾘﾝｸ(www.city.machida.tokyo.jp)
町田のスタジアムの成否は、もしかしたら今季のゼルビアのj1優勝するかいなかにかかっているのかも。
84:U-名無しさん
24/08/25 15:14:26.16 ec058kH40.net
もうFC町田ゼルビア東京にした方がいいと思う
相手が集客力あるところだと国立でやらざるをえないんだし
85:U-名無しさん
24/08/25 15:20:09.55 38U+h3AF0.net
瓦斯みたいな中位クラブで多摩の陸スタクラブでも東京ってだけで客集めできるんだから町田だって10年後20年後どうなってるかわからんよな今は不人気ってバカにされてるけど
神戸もミキティ買収後から紆余曲折あったが今やホームで平均2万人以上いくクラブになったしワンマンオーナーはやる気ある分伸びしろはかなりある
86:U-名無しさん
24/08/25 15:41:37.62 1dgBYPQ70.net
東京町田ゼルビア
東京ゼルビア
87:U-名無しさん
24/08/25 15:43:41.64 cy6+kXYw0.net
町田のままでいいんじゃないの
名古屋なのにずっと豊田なのがいるんだし
88:U-名無しさん
24/08/25 15:45:41.30 xcSolssZ0.net
町田と東京はやっぱり違う。ローカル感が強過ぎる。
89:U-名無しさん
24/08/25 17:34:27.70 pdWMLL1b0.net
ピースウイング試合前
URLﾘﾝｸ(x.com)
いいねぇ
90:U-名無しさん
24/08/25 17:37:21.75 gWkwlbFt0.net
>>62
駒場時代も結構やられてるんだよね
さいたまだけはドーム必要かもしれんな
91:U-名無しさん
24/08/25 17:39:26.91 b/pTULdl0.net
オリ10クラスのクラブは高規格のスタジアムじゃないといかんよな
年中自然災害多い日本だから尚更
92:U-名無しさん
24/08/25 17:44:56.05 Z4irzNVN0.net
>>88 いい写真
93:U-名無しさん
24/08/25 17:57:58.61 QvBNVmMg0.net
広島は今日マツダで阪神戦もあるんだよな
「どっちか」で対立するのではなく「どっちも」てのが正解だよな
94:U-名無しさん
24/08/25 18:56:39.58 w9PwgQOg0.net
このスレで一番実現可能性が低いのが鹿児島。
沖縄、秋田より厳しい。
鹿児島県知事「ハードルをクリアしたら候補地になりうる」
市長は知事の大学（東大法学部）の後輩だから、やんわり否定してるだけ。
これは普通の言い方すると以下。
「クソプラン持ってくるな、ハードル（数百億円の資金）をこえられなければ、サンロイヤルホテル跡地は候補地にはならない。」
サンロイヤルホテル跡地はスタジアムの候補地にすらならないってこと。
95:U-名無しさん
24/08/25 19:44:54.96 Xd4YCdyA0.net
町田は相模原が専スタになれば共用で使わせてもらえばいい
こういう試みもやってみればいい
もう町田市内では間違いなく専スタは無理なんだから
96:U-名無しさん
24/08/25 19:52:55.06 gnRpX1Vb0.net
>>93
へー、いい案と思ったけどダメ案だったのか
97:U-名無しさん
24/08/25 19:53:40.76 gnRpX1Vb0.net
>>94
サンプドリアだっけ？
あそこもそんな感じではなかったか
98:U-名無しさん
24/08/25 19:55:30.26 k0XMi7UX0.net
>>95
単純にホテル新築計画、建設、取り壊し、周辺用地取得、スタジアム建築計画、建設となると10年はかかるから
99:U-名無しさん
24/08/25 20:00:34.54 gnRpX1Vb0.net
サンピエールダレナってのはジェノヴァの1地区か
相模原と町田が合併したらありか
100:U-名無しさん
24/08/25 20:24:38.10 UDsiehKs0.net
ホームタウン条項改正しないと無理だな
101:U-名無しさん
24/08/25 23:21:36.81 C4CrGmue0.net
スタジアムやら天然芝の稼働率を言うなら、中心的な立派なスタジアムを複数のクラブが日替わりで使用して試合をするというやり方はアリなのかな？
立派なスタジアムは少なめにして共有化し、土の多目的グラウンドを人工芝に変える方向に力を入れて欲しいな
102:U-名無しさん
24/08/26 01:01:30.98 mIELzTfV0.net
>>78
アホ過ぎて単純に耐震の調査して建替えが必須になって企業として建替えの検討中になってただけスタ建築は全く関係ない動き。過去市長の無茶な要求した奴なのもう頭から無くなったのかｗ
候補地3つ出して土地代の勝手な想定40億が高いから県にただでよこせと言い出した市がホテル建替え跡地と必要な周辺の地権者が数社も居て全部入れると80億以上の金かかかりそうな土地で金だす話しついてるとか妄想されても
それにサンホテルの土地の地権者って銀行も地権者なんだぞ。
サンホテルの会社が土地担保に銀行から40億以上借りてて銀行が許諾する金額でないと買えない土地
103:U-名無しさん
24/08/26 01:03:36.27 WHTJTtXW0.net
>>101
スタ建築と全く関係ない動きなのは知ってるけど何が言いたいの？
単純にホテル移転も市の事業の範疇よ
104:U-名無しさん
24/08/26 01:36:19.37 nsPIlmH40.net
現在、鹿児島のサンロイヤルホテルの敷地は新スタジアムの候補地にすらなってない。
知事「ハードルをこえたら候補地になりうる。」
ハードルクソ高いからな。
このハードル、高さ20メートルで500億円。
ヘディング脳で日本語わからないの？
鹿児島の郊外（サカ豚のいうマチナカ）の駐車場のような極めて有益な施設を、低稼働率で赤字垂れ流しのクソなハコモノに転換するのは社会的な害悪。
サカスタを作るべきでないな。
105:U-名無しさん
24/08/26 01:46:00.37 WHTJTtXW0.net
サンロイヤルホテルはスタジアム関係なく同じ土地での建て替えは空白期間が空いて駄目だから別の場所に建て替えって話は前から決まってるんだけどな
なんま調べずイメージで語るのはやめよう
106:U-名無しさん
24/08/26 01:54:12.73 CA1otcHyp.net
南日本新聞の記事で鹿児島県知事が挙げた「鴨池公園への編入で国の補助金活用が期待できる」ってのは国交省の社会資本整備総合交付金かな
認定されれば用地取得の費用の1/3が国費で補助されるみたいだけど
107:U-名無しさん
24/08/26 02:15:36.29 mIELzTfV0.net
>>102
市の事業のはんちゅうでありませんｗ
108:U-名無しさん
24/08/26 02:16:05.92 2HlX9nZY0.net
鹿児島進展が利きすぎてて草
アンチにとっては青天の霹靂だったのかな？
だから諦めろってw
国策なんだから遅かれ早かれ整備されていくんだよ。
109:U-名無しさん
24/08/26 02:16:40.71 mIELzTfV0.net
>>104
君が何も調べて無いのにｗ
110:U-名無しさん
24/08/26 04:48:27.09 oruWFMRT0.net
また日本語もろくに書けないアンチ君が騒いでるのか
「はがもへ」もまともに使えないところを見ると中国人なのか、はたまた知能が低いだけなのか
111:U-名無しさん
24/08/26 05:27:07.84 OUp8TNzr0.net
Eピースは初年度ってのもあるけど、イチイチ放送で説明しすぎて臨
112:場感に水刺してるきらいがあるな 例えばハーフタイムの「DJサンチェターイム」とか試合後の「勝利のセレブレーションです」とかイチイチ説明されると、なんかなぁ
113:U-名無しさん
24/08/26 06:05:27.26 Igu6PglG0.net
その試合が初観戦の客だっているだろ
おまえ専用スタジアムじゃねーんだから
114:U-名無しさん
24/08/26 09:22:47.12 I8YtzIDs0.net
今後の新しいスタジアム建設は難しくなると思う
平塚や秋田のようにここまで問題になって関東のテレビでも放映されてたから。
もう行政負担がどこも重荷になってるんだと思う。
もちろん、建設費や維持費をクラブが全額払えればいいけど、維持費は浦和ですら稼げない
興行というのを見直す時期なんじゃないかね
正直、維持費や建設費を捻出するならDAZNの配分金10倍、チケット代10倍位にしないと難しいでしょ
115:U-名無しさん
24/08/26 09:38:26.99 vxS/ApnB0.net
>>112
俺は「1円でも税金が入ってるからクソ」みたいな議論はうんざりするほど嫌いだが行政の支援を求めるにあたって特に湘南あたりの姿勢はあまりにも雑だからなあれじゃ無理
116:U-名無しさん
24/08/26 09:52:47.83 LrjPKIjo0.net
また秋田と平塚に縋り付いてるよ（笑）
大局を見ないと、現実逃避は駄目
117:U-名無しさん
24/08/26 09:54:51.92 LrjPKIjo0.net
日本でサッカーが人気スポーツであること、競技人口が多い事、
観戦用スタジアム、アリーナの整備が国策であること。
上の条件が崩れない限り遅かれ早かれサッカースタジアムは整備されていくんだよ。
負け戦を挑んでどうするの？
118:U-名無しさん
24/08/26 10:11:08.00 WNsF5Co40.net
>>115
日本のサッカー人気は代表戦でありJリーグとは結びついてないのが現実やろ
競技人口はそれなりに多いかもしれないが陸上（ランニング含む）が多いし野球やバスケと遜色無い程度
ゴルフ人口は遥かにサッカーより多いのが現実
119:U-名無しさん
24/08/26 10:11:10.16 Bsshw23wd.net
>>113
多少はいいと思うけど継続的に税金投入は今後難しいとは思うよね
どうしてもクラブはライセンス楯にして貫き通そうとしてるけど、自治体から見ればそんなの関係ないし、将来的な負担になるだけ
もう少し現実に則したお願いをすればいいとはおもうけどね
数多くのスポンサー見つけて自治体の負担減らす、チケット代を上げてチケット売上からの使用料負担をもっと増やすとかさ
120:U-名無しさん
24/08/26 10:19:39.64 zCE5dDzp0.net
>>116
年間1200万人の動員するプロリーグが人気ないということはないw
プロ野球よりは下だけど人気スポーツでは間違いない。
10代男子の競技人口では日本でNO1のスポーツだ
121:U-名無しさん
24/08/26 10:21:27.86 vxS/ApnB0.net
>>118
一番以外クソっていう貧困な発想なんだろう
122:U-名無しさん
24/08/26 10:38:49.65 wVqOjbtA0.net
行政に頼らずにスタジアム建設や維持費賄う事も可能は可能
2つあって1つはクラブの上場
もう一つは私募ファンド設立
上場だと全ての情報を開示しないといけないから、今まで開示し無くてもよかった不都合な事実を世間に知られてしまう恐れがある
これをクリアすれば建設費を出せるが、安定的に稼がないといけないし、浦和以上の利益を毎年出さないと厳しい
私募ファンドは2％の金利で売りまくればまあなんとかなるけど償還どうするのかという問題になる
どっちにせよ、劇的な利益向上させないと無理
123:U-名無しさん
24/08/26 10:50:25.03 zCE5dDzp0.net
だからさぁw
ここであーだのこーだの難癖つけても無駄だってw
そういう流れなの。
お前が個人的には気に入らないんだろうけど小バエの事気にしても仕方ないだろう。
124:U-名無しさん
24/08/26 11:01:48.06 fB0RH+Xb0.net
NGでスッキリ
125:U-名無しさん
24/08/26 11:08:12.53 WNsF5Co40.net
>>118
不人気スポーツとは言ってない
問題なのは代表戦人気がJリーグに流れるのが弱いということ
代表戦であれだけ集客できるのにJに流れる数字がいまいち（特にライト層）で大半のチームが採算レベルに届かない現実をJリーグはよく考えるべき
単純に動員数で一喜一憂するのではなくライト層を意識しないと本当にバスケに抜かれるぞ
126:
24/08/26 11:22:53.28 OsRA8ZSY0.net
事業費1千億、採用1千人の長崎スタジアムシティ 開業目前の「街ナカ施設」が持つスポーツ以上の意味
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
127:U-名無しさん
24/08/26 11:35:00.16 +ZA2fN6w0.net
>>111
そうなんだけどさ、あの手のイベント開始アナウンスも録音でいいんじゃね？と思うんだよね。
128:U-名無しさん
24/08/26 11:50:16.81 oruWFMRT0.net
>>124
こいつの記事は何が言いたいのほんとよく分からん
いつもボヤッとしてる
129:U-名無しさん
24/08/26 12:13:34.80 GI9TP+rfd.net
>>123
何でバスケに勝たなきゃいけないの？
なんの勝負？
130:U-名無しさん
24/08/26 12:56:08.46 WNsF5Co40.net
>>127
勝つとか負けるとか考えてる次元が低くて草
景気が悪くなれば広告費なんか真っ先に削られるのに企業広告に頼ってるJリーグなんかすぐ揺らぐのに危機感がまるでないのが草
131:U-名無しさん
24/08/26 12:59:59.39 NpubzkA10.net
代表人気と結びついてないってのがよく分からんな
国内リーグで5万なんて入るのJリーグだけだし
高校サッカー決勝もどのスポーツより入るし
132:U-名無しさん
24/08/26 13:02:34.17 E4C446An0.net
Ｊリーグに危機感を覚えたサガン鳥栖監督 「Ｂリーグを見て危ないなと思った」
URLﾘﾝｸ(sportiva.shueisha.co.jp)
「Ｊリーグの人気低迷」
それが叫ばれる理由としては、有力な日本人の多くが欧州に進出し、極端な円安で
能力の高い外国人を獲得する交渉が難航を極めていることもあるだろう。エンタメの
コンテンツとして、思った以上の危機を迎えているのだ。
J1で新風を起こしているサガン鳥栖の川井健太監督は、現状をどう捉えているのか？
―Ｊリーグの人気に対し、危機感を持つ人が増えています。スポーツメディアとしても、
ボール競技ではバスケットボールやバレーボールが盛り上がっているのは肌で感じる
ところです。
「Ｊリーグ自体がつまらなくなった、という見方もあれば、他競技がＪリーグの水準まで
追いついてきた、とも言えるかもしれません。僕も去年バスケット（Ｂリーグ）の試合を
見た時、『これは（競合相手として）危ないな』と思いました。ロジック的な強さがあるん
です。たとえば、天候に左右されない、ゴールがたくさん決まる、展開のスピード感も
すごくある、選手の人数が少なくて名前を覚えやすい、とか」
133:U-名無しさん
24/08/26 13:03:42.90 IE9HwtWqd.net
>>92
マツダ
134:スタジアム 観客数 31,400人 エディオンピースウイング 観客数 25296人 どっちも満員だな
135:U-名無しさん
24/08/26 13:06:08.11 zCE5dDzp0.net
>>128
客が激減してるならともかく増えてる、今年に関しては前年比激増の状態で言う事じゃないだろw
バスケがなんたら、一緒に発展していけばいいじゃないか、現にそうなってる。
スポーツ観戦好きな奴は掛け持ちが多いのよ。
昨日の広島、カープが駅前で30000、サンフレが繁華街で25000、どっちもチケットソールドアウト。
理想はこれだよ。
136:U-名無しさん
24/08/26 13:07:57.99 HSQLxQkR0.net
>>130
Bリーグの方が試合中のエンタメ感あって面白いのは事実だからな
屋内だからこそできる演出も多いし、試合中のタイムアウト時の演出も含め飽きさせないにしてる
137:U-名無しさん
24/08/26 13:13:12.43 NpubzkA10.net
Bリーグと一緒に盛り上げていく形になればいいと思うよ
琉球はそんな感じでいけそう
138:U-名無しさん
24/08/26 13:17:49.03 zCE5dDzp0.net
>>133
Jリーグの会場にはBリーグにはないスケール感や開放感がある。
試合内容もいっしょ、これは好みの問題でしかないが俺が見てても一長一短でどっちも面白い。
なんで1つにしぼりたがるんんだよw
沖縄がバスケで上手くいってる、今度はサッカーだと行政はなるよ。
どっちも盛り上がればいいんだから。
バスケが盛況だから余計に可能性感じてるだろう。
139:U-名無しさん
24/08/26 13:18:47.58 WNsF5Co40.net
>>132
浦和のような人気チームならともかく無料チケット乱発して水増ししてるのが現状やん
野球もやってるとか言うけど大半が平日集客とか西武みたいにもう今年終わってるチームが出してる程度だけどJなんか休日の試合乱発しまくりで昨年より増えてますってw
140:U-名無しさん
24/08/26 13:19:40.82 IE9HwtWqd.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
でも、産経新聞に叱られちゃったわな
141:U-名無しさん
24/08/26 13:27:43.41 WNsF5Co40.net
>>134
沖縄県の思惑と違い那覇市は完全に乗り気でないけどな
142:U-名無しさん
24/08/26 13:28:40.20 zCE5dDzp0.net
>>136
今年は最終的に前年比150万人以上増えそうなペースだけど、
招待券が去年よりどれだけ増えてるのw
Jから発表されてるのとか見ても去年より10万ぐらいでしょ差は。
となると140万人増えたということになる。
そもそも、招待券で新規に体験してもらうのはマーケティングとしてよくある手法
Jのデータでは30%だかリピーターとして有料顧客になってるというデータもある。
今年大幅に増えたのの一部は招待券からのリピーターでしょ。
143:U-名無しさん
24/08/26 13:33:15.50 zCE5dDzp0.net
浦和がぁ
埼スタがぁ
はほんと笑っちゃうからやめろ
浦和は金に困ってないし、埼スタはさいたま市民に愛されてるし金銭的にも全く折り合っている。
浦和が招待券を出してるのかはしらんが、バカでかいスタジアムなんだからいくらか招待券マーケティングして何が悪いのか意味が分からない。
144:U-名無しさん
24/08/26 13:42:13.52 y7gUwJOdd.net
>>138
市は駄目で県は乗り気か
秋田県とは逆だね
145:U-名無しさん
24/08/26 13:48:24.38 UVnc9CJB0.net
>>136
招待券増えようが単価安かろうが
客が増え、売上が上がってれば何の問題もない
自治体にしろスポンサーにしろ
入場者増えることは歓迎してるからな
そもそもいまどき安易なばらまきやってるとこは少ないだろう
水戸も減らしたと言ってるしな
146:U-名無しさん
24/08/26 14:00:32.50 oruWFMRT0.net
一般利用者が多ければ公益性に適うという理論はどこいったわけよ？
無料券ばら撒いたら客が来るんだから公益性があるだろうに
147:U-名無しさん
24/08/26 14:16:02.78 WNsF5Co40.net
>>139
Jリーグが募集した春休みのキャンペーンで17万人
夏休みのキャンペーンで18万人
チーム個別での無料招待とは別やけどな
Jリーグはおおよそ年間600万人動員してるけど稼ぎ時の春や夏休み期間に無料招待乱発しまくりなのどうするん
148:U-名無しさん
24/08/26 14:19:52.63 WNsF5Co40.net
観客増えることがいいなら全員タダにすりゃええやん
スポンサーも喜ぶんやろw
149:U-名無しさん
24/08/26 14:23:17.77 zCE5dDzp0.net
>>144
だから去年との差はw
同じ様なキャンペーンは去年はやってただろう。
150万以上増えるけど去年との差がそんなにあるの？
少し調べたが2023の夏休みは17万人になってるから今年は1万しか増えてないじゃんw
去年から150万増えるのにおかしいねぇ（笑）
150:U-名無しさん
24/08/26 14:24:42.65 UVnc9CJB0.net
>>144
どうするも何もメリットがあり
大きい効果があれば継続してやるだけだろｗ
URLﾘﾝｸ(aboutj.jleague.jp)
今時データはきっちりでるからな
分析して次につなげるだけ
151:U-名無しさん
24/08/26 14:25:26.49 zCE5dDzp0.net
去年がやってなくて今年やりだしたなら今年の大幅増が招待で増えたという主張も分かるんだよ。
去年もやってるんだから招待の客数は大差ない。
それなのに去年より150万人増えてる。
ここまで説明しないと分からんかね
152:U-名無しさん
24/08/26 14:27:01.89 xGJhzacp0.net
そもそも春休み夏休みの子供達に無料で楽しんでもらおうとする事の何がいけないのかわからん
153:U-名無しさん
24/08/26 14:31:03.31 volBy/SW0.net
無料券を配ることで、
スタジアムに足を運んでもらう。
マーケティングの一つやな
154:U-名無しさん
24/08/26 14:33:26.19 +ZA2fN6w0.net
昨晩、スタジアムからの帰宅する路線バスがカープファンで混雑しててなんとか乗れたけど
みんな疲れ果てて雰囲気暗かったな
それまで浮かれてたオレも、その食う気に飲まれて明日仕事かぁと思い出してブルーになった。
155:U-名無しさん
24/08/26 14:33:43.56 nsPIlmH40.net
補助金、公的支援を受けて、ただ券ばら撒き。
税リーグは地域経済を破壊しにきてるね。
納税してる企業が潰れて公金チューチューの税リーグが拡大するのはやばい。
野球、バスケなどプロスポーツだけでなく、ライブ、格闘技、映画、ゲームなどいろんな産業が余暇の過ごし方について競争してる。
税リーグのせいで、雇用と税収がへり、税負担が増えるのは最悪だ。
156:U-名無しさん
24/08/26 14:37:43.08 Uudu/3Gz0.net
>>139
チーム数増えて試合数増えてるの分かってないアホ
157:U-名無しさん
24/08/26 14:38:10.04 nsPIlmH40.net
税リーグのただ券ばら撒きの何が悪いか。
ヘディング脳で頭がおかしくなってなければ分かりそうなものだが。
158:U-名無しさん
24/08/26 14:41:08.08 UVnc9CJB0.net
>>152
そうじゃないから
金沢、広島、長崎とスタジアムができてるんだろうなｗ
川崎、山形、沖縄も続いて
まだまだ増えるぞ
159:U-名無しさん
24/08/26 14:44:04.31 volBy/SW0.net
ここにきて反論しても、
動画投稿しても
スタジアムは増えていく
160:U-名無しさん
24/08/26 15:00:19.59 dwrHzVst0.net
県内にチームがないからBリーグの盛り上がりがイマイチピンときてない
Bリーグ？何それおいしいの？
161:U-名無しさん
24/08/26 15:02:33.61 zCE5dDzp0.net
>>153
だから平均7000人J2から2クラブ引っ張り上げてJ1を20クラブにしたけど平均が19100→20000に前年比を大幅に上回ってるのよ。
それだけでも客がめちゃくちゃ増えたのは分かるだろw
でJ2はどうか、これも現在13クラブが前年比+で全クラブでも+終盤にかけて増える事を考えると最終的には平均客数は大幅増
ただ、今年22→20にクラブが減ったからJ2に関しては合計は減る。
J1増加分とJ2の減少分、平均観客の増加分を加味したら最終的には150万人は増えるペースと言う事。
ちなみにJ3も増えてる
全カテゴリーの試合数は変わらんけど大幅に増えてるんだよ。
162:U-名無しさん
24/08/26 15:10:16.19 y5xYv5zX0.net
広島だが何かプレーオフに勝って日本一になったらしい
盛り上がっているかというと微妙
アリーナを駅前に建てようとか言ってる
相変わらずカープ、カープ
合間で新スタで好調のサンフレッチェ
163:U-名無しさん
24/08/26 15:37:47.79 hl8/ctWl0.net
>>86
いやグランパスも名古屋グランパス豊田にすへきだと思う
ジェフユナイテッド千葉・市原や北海道コンサドーレ札幌が通ってるんだから可能だろう
164:U-名無しさん
24/08/26 15:43:25.13 7GlOmkD+0.net
大宮も集客見込めるカードを埼スタでとなれば
大宮アルディージャさいたまにする方がいいよな
それがイヤならボールパーク構想の中で2.5万の新スタ（できれば開閉）を建てましょ
165:U-名無しさん
24/08/26 15:46:44.09 ybJeL8go0.net
東京神奈埼玉千葉だけで3800万だからな
15000〜20000人では小さいと言われるのも分かる
相手が浦和とか川崎ならチケ取れんし
166:U-名無しさん
24/08/26 15:51:15.76 roGC1GLD0.net
>>124
長崎は広島や札幌に比べて都市圏人口が圧倒的に少ないのだが、こんな莫大な
投資をして、採算とれる見込みが本当にあるんか？
宮崎シーガイアのようにならないことを祈るよ。
167:U-名無しさん
24/08/26 15:52:42.88 oruWFMRT0.net
一般市民利用者を増やすという公益性のために無料券で招待してなにが悪いんだろうか？
野球豚と共産豚は相変わらず支離滅裂でよく分からん
168:U-名無しさん
24/08/26 16:04:09.20 zCE5dDzp0.net
>>164
とにかくイチャモンつけたいが先だからw
客数に関しても大幅に増えてる事は客観的事実として認めないと。
面白くないのはわかるけどさ
去年からアナウンスされてる招待券数は大して変わらん。
いや違うんだ闇の招待券が去年より膨大な数増えてるんだと言うならその証拠をもってこないと。
169:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e3da-nmLM [2400:2200:4ec:6e3:*])
24/08/26 16:41:08.08 +hvKCLse0.net
子供の頃は首都圏の人口が3,4千万いることに凄いだろと上から目線できたけど
社会人になってからは全く自慢にならなくなった
幼少期だと世の中全く知らないから自慢できたわけで
ミニキャパスタでの開催試合はチケ取れないこと
通勤時は急病人や線路人立ち入りでダイヤが乱れて遅刻したりも
ドライブでも渋滞に巻き込まれやすいし
町田は土地がないのが残念だけど大宮のBP構想はどうなるのかな
双輪場を他の場所に移してそこに新スタなのか
170:U-名無しさん
24/08/26 17:03:29.66 qNmI0AoZ0.net
>>160
RB大宮がいいなら豊田グランパスでいいたろ。ロゴはTOYOTA。
171:U-名無しさん
24/08/26 17:19:43.57 oruWFMRT0.net
首都圏から福岡への移住者が
「都市には適正規模があるのがわかった」
と口を揃えるように、北海道を除いた都道府県の大きさだと多くても500万人が上限なんよ
埼玉、東京、神奈川、千葉の合計で2,000万人が上限
いまの首都圏4,000万人は多過ぎる
172:U-名無しさん
24/08/26 17:29:18.42 Txi597pR0.net
>>160
その理
173:屈なら「愛知グランパス豊田」になる
174:U-名無しさん
24/08/26 17:37:38.10 YkZ2djUE0.net
サッカー板なのにホームタウン理解してないのがいるのな
175:U-名無しさん
24/08/26 18:26:58.76 hq93OQes0.net
>>166
交通事故も起こりやすいしね
そんな話は置いといて、大宮に新スタなら市営球場北の農地しかないんじゃないのかな？
176:U-名無しさん
24/08/26 18:42:53.44 YkZ2djUE0.net
市営と県営の野球場を統合してきれいな野球場を1つ第二公園に、双輪場を廃止か移転して第一公園にモーロワ式アリーナ兼サッカー場作ればいいよ
これで与野中央公園の件も解決
177:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4303-0KEK [133.200.159.97 [上級国民]])
24/08/26 19:08:58.92 vxS/ApnB0.net
双輪場は西武園と統合の話もある
さいたま市は競輪主催としては撤退済みだから主催者の埼玉県としては2場体制にそこまで拘る理由はない（選手等現場の反対はあるかもしれんが）
178:U-名無しさん
24/08/26 19:17:07.12 yc6H+sAQ0.net
URLﾘﾝｸ(www.fnn.jp)
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
数カ月前に記事やけど
179:U-名無しさん
24/08/26 19:17:15.79 nsPIlmH40.net
税リーグクラブに60チームにサポーターとして登録しとけば、年に100枚ぐらいチケットもらえそう。
これ売れば 10万ぐらい稼げそう。
180:U-名無しさん
24/08/26 19:27:04.27 nsPIlmH40.net
キッズありで登録するのがコツだよ。
181:U-名無しさん
24/08/26 19:51:29.23 YkZ2djUE0.net
JリーグIDすら知らないんだな
182:U-名無しさん
24/08/26 19:54:12.94 E8nxcqlv0.net
>>175
ただで配ってるもんそんな売れるわけないだろ
183:U-名無しさん
24/08/26 19:58:41.07 yc6H+sAQ0.net
ID:nsPIlmH40
調べる能力ない
184:U-名無しさん
24/08/26 20:08:47.59 wtP+4uFw0.net
ザスパ草津
↓
ザスパクサツ群馬
↓
ザスパ群馬
185:U-名無しさん
24/08/26 20:56:02.94 s182Xdak0.net
京都の「巨大アリーナ計画」めぐり住民らが府に説明会の開催求める “新たな予定地”でも不満の声が続出（2024年8月26日）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
散々反対されて亀岡コースかな？
186:U-名無しさん
24/08/26 20:58:02.22 s182Xdak0.net
無料チケット配るならまともなスタジアムにしてからにしろよ
家より粗悪な環境用意されたら二度と来なくなるぞ
187:U-名無しさん
24/08/26 21:10:12.20 7ZpNJ4ET0.net
観客が多いことが公益性になるって、ここでしかあまりみない意見やね。
Jリーグクラブライセンス事務局
「Jクラブが主要のテナントというか利用者にはなるんだと思うんですけど、と言ってもリーグ戦は年間20試合とか30試合とかなので、
それ以外は地元の皆さんに使っていただく施設になるべきだと思ってます。（中略）
利用面でもいろんな方に使ってもらえる施設になるべきだと思ってます。
サンフレッチェ会長
市民球場跡地にスタジアムができた場合の建設後について聞かれて
「サンフレの開催日は年間２０試合ほど。試合がある日以外は県民・市民に使ってほしい。
中学、高校などアマチュアの試合もやりたい。」
普通にグラウンドを使わせた方が公益性上がるやろ。
Jリーグもクラブも一般利用を促してる。これを捻じ曲げて観客どうこう言わなくてもいいやん。
JIリーグ、クラブの考えの方の方がスタジアム建設を進めやすいやろ。
Jリーグ百年構想
「観る」「する」「参加する」。スポーツを通して世代を超えた触れ合いの輪を広げること。
この考えにも合致する。
188:U-名無しさん
24/08/26 21:39:24.54 nsPIlmH40.net
プロのホームスタジアムでも市民がサッカーしてる例。
サッカー少年少女「立派なスタジアムで試合してみたいよー」
横浜市長「税リーグ様、子どもたちのためにスタジアムを貸してもらえないでしょうか？」
税リーグ「天然芝が荒れるからダメ」
サッカー少年少女「・・・」
ベイスターズ「ウチ (横浜スタジアム) 使う？」
サッカー少年少女「わぁ ありがとう😆💕✨」
市長「市長杯サッカー大会を横浜スタジアムで開催する」
サッカー娘「きれいなスタジアムで試合が出来てうれしい！。今度、父親にここに連れてきてもらって試合をみるね」
父親「いないないバウアー」
→ 娘の笑顔がかがやく。
野球娘「ちゅちゅごー、がんがれーー。」
189:U-名無しさん
24/08/26 21:54:38.08 pzVsqUTw0.net
物凄くくだらなくてつまらない妄想をしかも長文とは。脳筋スポーツ支持者だせのことはある。
190:U-名無しさん
24/08/26 21:56:54.84 YkZ2djUE0.net
これが面白いと思って書いてるという事実に衝撃を受ける
191:U-名無しさん
24/08/26 22:07:50.66 yc6H+sAQ0.net
現実は野球の競技人口減少
192:U-名無しさん
24/08/26 22:08:35.60 nsPIlmH40.net
横浜スタジアムで市長杯サッカー大会が開かれているのは事実。
これがほんとの多目的利用でしょ。
横浜スタジアムは公益性が高いね。
スタジアム内の会議室が使えるだけでは公益性はないんだよ。
193:U-名無しさん
24/08/26 22:10:26.90 8VNfDbySM.net
お金ないんで税金で補填してくださいと選手が頭下げればええだけやん
負けてサポーターの前で謝るのと大して変わんないやろ
194:U-名無しさん
24/08/26 22:17:39.77 +3Q08Umd0.net
>>184
アンチなんなんだこれはw
しがないおっさんがこんなん書いてると思うと鳥肌がたつは、ヤメロw
195:U-名無しさん
24/08/26 22:24:27.82 YkZ2djUE0.net
露出狂って自分の恥ずかしいところを見せるのが快感なんだろう
読んでる方が恥ずかしくなる文章書くのも同じ心理ではないか
196:U-名無しさん
24/08/26 22:26:07.31 UVnc9CJB0.net
>>188
野球少年が市長大会を横浜スタジアムでできないのも事実だろ
野球少年が減ったのか、貸し出さないのか
少年のためにも
野球は野球場でサッカーはサッカー場が理想
なのでサッカーやれる場所を増やさないとな
そしてもちろん、観るためのスタジアムも
市民が望んでるなら増やすべきだわな
もちろん野球場増やすこともできるはず
野球好きも野球場増えるよう努力しないと
減る一方だぞ
197:U-名無しさん
24/08/26 22:44:10.86 UVnc9CJB0.net
そもそも
スタジアム建設するのに
公益性があるとかないとか
そんな次元じゃないですから
国はスポーツの成長産業化を掲げてる
それでスタジアム、アリーナを整備しようとしてる
198:U-名無しさん
24/08/26 22:46:51.17 nsPIlmH40.net
横浜スタジアムのイベント表
URLﾘﾝｸ(www.yokohama-stadium.co.jp)
2024.8 は全ての日にイベントあり。
少年野球、大学野球、プロ野球、コンサートなどが開催されてる。
野球利用は 23日/ 31日
jリーグホームスタジアムのイベント表は月2日しかうまってないのと対照的。
プロ野球がお金を稼いでいるからアマ野球や少年サッカーが安く使える。
公益性高すぎでしょ。
199:U-名無しさん
24/08/26 22:48:23.77 nsPIlmH40.net
スポーツを成長産業とするには赤字垂れ流しのサッカー専用スタジアムを作らないことが一番大事。
200:U-名無しさん
24/08/26 22:57:06.53 6ypOzyN9d.net
>>145
アホの立浪和義と刺し違えて
死滅しろクソbot清田
201:U-名無しさん
24/08/26 22:57:55.85 UVnc9CJB0.net
>>194
横浜スタジアムがたくさん利用されようが関係ない
バスケの為ならアリーナだし
サッカーの為ならサッカー場がベストだからな
地域の実情に合うもの造るだけ
今はバスケとサッカーを優先する自治体が多い
ベイスターズが稼ごうがタイガースが人気だろうが
そんなの他の自治体には関係ない
地元クラブの事を考える
202:U-名無しさん
24/08/26 23:06:04.71 6ypOzyN9d.net
>>195
さっさと死んで楽になれよ
このクソ包茎野郎が
203:U-名無しさん
24/08/26 23:10:27.77 HSQLxQkR0.net
別に横浜みたいな都市部なら専スタ造るに見合うほどの集客あるからいいでしょ
問題は1万に到底届かないような地方クラブであって
204:U-名無しさん
24/08/26 23:12:55.46 UVT29L5/0.net
自治体の規模や収支状況によるのだろうけど
今抱えているJクラブを切り捨てる所はあまり出ないんじゃないかな
多分だけど一番多いのはJとBリーグ両方抱えるパターンじゃないかな
１都市では無理だけど県内の第一第二の都市でそれぞれ持つって感じで
たかが興業って思うかもしれないけど、地方の自治体にとって人口減少より人口流出のほうが切羽詰まった課題でもあるんだよ
若者の流出を何とかしようと思ったら就学就労と娯楽がいるってわかるでしょ？
それがサッカーだろうがバスケバレーだろうが税金つぎ込む理由はあるんだよ
残念ながらそういう意味で野球は論外なんだよね
プレイヤーは多いし球場が多い理由も必要性もあるんだけど、興行としては成り立つものではないんだよね
205:U-名無しさん
24/08/26 23:29:14.02 ptEuS4S60.net
日産スタジアム杯少年サッカー大会も普通にあるぞ
URLﾘﾝｸ(www.nissan-stadium.jp)
206:U-名無しさん
24/08/27 00:10:56.13 JE7UFRLH0.net
>>193
スタジアム・アリーナ改革ガイドブック
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
ここら辺さらっと読んだけど
多機能型
民間活力導入
街なか立地
収益性改善
これが求められるよね。
山形がこの形を目指して頑張っているけど、他にこれを目指しているクラブってどこかあるの？
自治体がある程度お金を出すとしても、クラブ（民間）も資金を出さないといけない。
長崎もスタジアム自体は赤字で他でカバーして、何とかする計画だよね。
サッカースタジアムは試合が年20～30試合しかできないから、どうしても収益性が弱くなる。
スタジアム・アリーナ改革の考え方でいくと
収益性の面でサッカースタジアムはマイナスの評価がつく。
それに多機能の面では野球場、球技場よりアリーナの方が上。
Jリーグのクラブしかない自治体ならともかく、バスケットチームがある自治体はアリーナ優先で、
余裕があればスタジアムのなるけど、それでいいの？
秋田県はアリーナ建設の方に傾いてtるけどそんな自治体が多くなる。
J１の人気チームならともかくJ2,、J3のクラブでスタジアム・アリーナ改革の考えで
スタジアム建設は相当厳しい。
207:U-名無しさん
24/08/27 00:23:30.11 ge3YsG8Y0.net
ハマスタがどうたらは何を訴えたいんだ？w
アンチが意味不明すぎる
208:U-名無しさん
24/08/27 00:29:26.18 JE7UFRLH0.net
>>200
就職でいい働き口がないのが若者が出ていく大きな要因じゃないかな。大学卒業と同時に出ていく人が多い。
娯楽はそこまで影響あるの？
広島県は野球、サッカー、バスケットボールのチームがあって人気もあってチームも強いけど
全国一転出超過が多い県だよ。
娯楽があるからこの程度ですんだってことかな。もしなかったらもっとひどいってこと？
209:U-名無しさん
24/08/27 00:33:01.82 DYuzqFIZ0.net
転入の多い東京23区にサッカー専用スタジアムはありますか？
少子高齢化対策、人口増加対策とかいってサッカー専用スタジアムをたてる税金だましとろうとするのやめてほしい。
210:U-名無しさん
24/08/27 00:44:47.30 ge3YsG8Y0.net
>>204
広島市は人口増えてるんだよ。
県北とか広島市以外の田舎が減ってる
211:U-名無しさん
24/08/27 00:46:04.55 aWJCcHSUp.net
>>205
つ 味フィ西
Jクラブが23区に存在しないのでJ規格ではないけれど専スタであるのは違いない
212:U-名無しさん
24/08/27 01:32:25.95 mOhXg8xl0.net
>>202
＞スタジアム・アリーナ改革の考え方でいくと
＞収益性の面でサッカースタジアムはマイナスの評価がつく。
そういうことじゃない
例えば、今の場所、今の陸上競技場で試合をやっていくことが、
地域にとって経済効果や地域活性化に結び付いていくのかどうかだろ
今までのスタの設計や思想はスポーツ産業の成長を邪魔してたのよ
自治体がアリーナ優先したいならすればいい
そもそも
昔から球技場より体育館優先だっただろｗ
でも、国が今の方針示したから
サッカースタジアム出来てるし、増えてくよ
213:U-名無しさん
24/08/27 01:47:28.46 7soHfOlLd.net
>>132
マリノスが国立ホーム開催で花々しく打ち上げてる花火をベイスターズファンが神宮で見入ってるのとかたまらない
214:U-名無しさん
24/08/27 02:01:30.30 8yxFuLnk0.net
>>184
これ、ここ数年で一番恥ずかしくなる書き込みだな
これをおっさんが書いてるのを想像すると泣けてくる
215:U-名無しさん
24/08/27 02:38:34.74 3YKIg6xE0.net
清田「Jリーグスタジアム、全部野球場でいい」
これマジ真理やな
216:U-名無しさん
24/08/27 03:26:13.70 mn068Vyt0.net
イングランドは5000人スタジアムからでもプレミアに参加できる
日本は箱がデカいんだよ
いくら2万人入っても4万人収容では資金回収できないのと同じでさ
小さく作って拡張性を持たして様子を見ないといけない特にサッカースタジアムはさ
217:U-名無しさん
24/08/27 03:27:12.18 JYWQL8MJ0.net
欧州の放映権料がナンタラカンタラ
218:U-名無しさん
24/08/27 04:30:02.53 vc3bui2Za.net
>>212
それいいな
小規模スタジアムの複数建設に併せて、地域の土のグラウンドの人工芝化と観覧席設置がいいな
219:U-名無しさん
24/08/27 05:47:43.07 3BTdWJsWd.net
>>204
広島県全体と広島市は違うから。
正確に言うと転出超過分の7割は広島県東部と北部の80万人の地域からで、広島市含む西部の180万人からの超過人数は3割しかないのよ。
まぁ外国人の流入分も計算すると、広島県全体では自然減は別にすると人口的には減ってないのよね。
広島県で初めて住民票を作る外国人は転入として計算されず、他地域へ住民票移動すると転出として計算されるマジックも有る。
なので「広島市含めた近郊」は全く問題ないのに、広島市が日本一の転出超過だ！と勘違いしてる人が多い（笑）
220:U-名無しさん
24/08/27 07:30:24.97 A7r9PBhu0.net
清田動画見て思った
全てのJリーグスタジアムを横浜スタジアムにすればいい
サッカーもできる、ラグビーも何もかもできる
221:U-名無しさん
24/08/27 07:48:30.27 3cHyvABG0.net
その代わり陸上トラックは排除
222:
24/08/27 08:11:13.25 ks3KQkBs0.net
立派な野球場はもう増やす必要もないから無駄投資
223:U-名無しさん
24/08/27 08:33:14.53 Vxc+9AXT0.net
>>206
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
224:U-名無しさん
24/08/27 08:33:24.51 JE7UFRLH0.net
>>215
収益が多い方が経済効果も多いし、地域活性化もする。
陸上競技場だろうが専用スタジアムだろうが観客が多い方がいい。
サッカースタジアムは屋根と天然芝縛りのせいでどうしても建築費、維持費が高くつく。収益機会も限られる。
投資と考えた場合割に合わない。
この30年でJ1基準のスタジアムを自分たちで作ったの長崎と吹田だけ。
自治体がアリーナ優先したらサッカースタジアムはなかなか建たない。財源に限りがある。
アリーナと比べてコストパフォーマンスで負けると厳しい。
山形のように自分たちで道を切り開くクラブがいい。こういうクラブを応援したい。
225:U-名無しさん
24/08/27 08:41:06.64 8iheEJAW0.net
ビジネス的にはBリーグの方が収益化できる。
そのことに気が付かれる前にスタジアム建てさせて赤字は税金チューチュー、指定管理料でやっぱり税金チューチュー
226:U-名無しさん
24/08/27 09:27:12.84 9EP17+040.net
>>220
山形の年パスくらい買うんだろ?
ここで能書きれるのは応援とは言わないｗ
227:U-名無しさん
24/08/27 09:28:30.65 9EP17+040.net
>>222
能書きたれるね
228:U-名無しさん
24/08/27 09:36:32.27 3cHyvABG0.net
自分たちって何を基準なんだろう？
民間企業に頼るのもどうかと思うがな。
229:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8300-g7Av [2001:268:733e:302:*])
24/08/27 10:28:45.73 238DsuR+0.net
民間企業と手を組むのも自治体に訴えて動かすのも自分たちで道を切り開くことに変わりはない
異なる手段を用いたというだけ
230:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e330-zZP0 [61.26.193.23])
24/08/27 10:35:51.70 3cHyvABG0.net
そういうことだよな。
税金に頼るときだけ目鯨立てるアホがいる。
だったら国体で建てた陸上競技場ももっと叩くべきだよな。
231:U-名無しさん
24/08/27 11:37:27.42 80PTO8nl0.net
>>226
国体はプロスポーツ専用だっけ？
国体は国民性体育大会
Jリーグは営利目的であり、国体はアマチュア
全く話が合わないし、逃げてるぞ
俺は税金で建ててもいいが、少なくとも維持費は払う、建設費も半分は払うのがプロ興行と思ってる
それができないならプロ興行を見直した方がいい。
例えば両国国技館は150億だったが日本相撲協会が全額払ってる
金あればそういのはいい
無ければまず売り上げ確保して維持費や建設費もクラブだ出せるようにする事
もしできないのならJリーグ基準額を押し付けるのはやめて自治体提供の施設で我慢する
これ当たり前のこと
232:U-名無しさん
24/08/27 11:42:28.72 d5/JprFj0.net
>>227
じゃあサカ専はプロしか使ってはいけない決まりでもあるのかな？
このツッコミな何度も書いてるけど
すべてスルーされて逃げられてるんだよな
233:U-名無しさん
24/08/27 11:54:48.78 RePw/nga0.net
>>227
企業がどの割合負担するかは、事業に対する自治体の捉え方にもよる。公金投じて建てたスタジアムで地域が潤うなら、積極的にプロジェクト進める動機になる。少なくとも何もしないよりは税金が活きる。半分負担というのは大きいにせよ小さいにせよ根拠が無い。
あと既存のスポーツ施設よりは、膨大な公金投じながら全然活用されていないハコモノにこそ矛先向けるべき。はっきり言ってそういうのは国内に無数にある。仮に専用スタ事業がそうなる可能性が高ければ、当然やめるべきであって、大事なのは公金を投じるかではなく、地域に寄与するか（お金の流れだけでなく、無形の効果も含めて）の精査。
234:U-名無しさん
24/08/27 11:58:21.96 5KfElPOC0.net
>>227
アンチさぁ
お前のお�
235:C持ち表明はどうでもいいよw 「ゴニョゴニョ半分はなんたらどうだこうだ」 コバエのお前に何の権限があるのよ（笑）
236:U-名無しさん
24/08/27 12:16:04.75 80PTO8nl0.net
>>228
自分らで建てるならなんら問題は無いよ
これはわかるよね
税金で建てるのならば公共性が問われる。ならばある程度独占したいのなら金を出すしか無い。全部とは誰も云ってないが、建設費の半分は出して、維持費も払う
実際に維持費払ってるクラブは何チームあるの？完全にそのスタジアム維持費を払ってるのは
なぜお金を堕すのを嫌がるのかな。プロ興行ならば自前でやるか、それ相応に負担のかかないように金額を支払うのが当たり前じゃない？違う？
237:U-名無しさん
24/08/27 12:18:34.26 5KfElPOC0.net
・日本でサッカーは人気スポーツである。
・青少年の競技人口がNO1である。
・市民の観戦用スタジアム・アリーナの整備は国策である。
この3つが崩れない限り右葉曲折はありながらも遅かれ早かれ日本中で整備されていく
アンチは悪あがきは止めろw
238:U-名無しさん
24/08/27 12:21:53.56 5KfElPOC0.net
人気と競技人口の割には日本でサッカースタジアムが少なすぎる
最低5000人規模のサッカースタジアムが各県に1つはあるべき
239:U-名無しさん
24/08/27 12:23:36.96 80PTO8nl0.net
>>229
地域が潤うと言うのが、実際に何かデータであるの？
それを否定したのが平塚や秋田なんじゃないのかな？
投資しても見合う金額なら出すよ。
でもそういったデータってどこにもないんだよね。勝手にこれは〇億円の経済効果とね。
他の子公共施設ももちろんそうだけど、サッカースタジアムは営利企業がほぼ独占して使用することが前提。地域にたいして雇用も創出されないし、ましてや膨大な赤字を私企業に投入し続けるのが問題。
これはサッカー関係者全てが疑問に思わないといけないこと。身近にそういう例があるのに何故他の公共施設もあるからいいよ！なんて言ってるかなと思う。
その辺のコンビニが赤字で自治体が延々と赤字を補填するの？
それって不公平じゃない？
相撲協会は独自で稼いで建ててるけどね。
もちろん税金で優遇されてるけどサッカーも同じ法人
240:U-名無しさん
24/08/27 12:24:10.24 80PTO8nl0.net
>>230
何書いてるか意味不明
241:U-名無しさん
24/08/27 12:24:31.41 Ex4Um7Zcd.net
プロが使うサッカー専用スタジアムを建てるのは違法なのか？
違法なら裁判起こせよ
違法じゃないなら選挙で勝って止めろよ
ここやユーチューブでブーブー言っても何も変わらん
242:U-名無しさん
24/08/27 12:25:15.54 80PTO8nl0.net
>>236
頭おかしいの？それとも病気？
243:U-名無しさん
24/08/27 12:26:18.84 Ex4Um7Zcd.net
>>237
答えになってない
違法なのか？
244:U-名無しさん
24/08/27 12:30:04.56 5KfElPOC0.net
>>231
また公共性の話するのか？w
何回目だよ
年間60万人以上の市民が建設主目的である観戦利用して、
試合のない日は毎日710団体が様々な事で仕様、学会やコンサートなど数百人単位の利用もあるピースウイングなどの最近の建屋利用も考えられたサッカースタジアム
立派にあるスタンド利用はほぼ無し。
ただでさえ減ってる草野球オヤジが無駄に豪華なグラウンドを占有・ヘビーユースしてプレーヤー以外の市民からはニーズすならい坊っちゃんやマスカットみたいな地方球場
どっちが市民利用が多くて公共性・公益性がありますかねぇ
245:U-名無しさん
24/08/27 12:30:06.14 UiR1/qip0.net
>>234
あんた長いよ
せめて５行で言いな
５ch向いてないよ
246:U-名無しさん
24/08/27 12:31:16.48 3cHyvABG0.net
>>231
で、その「自分ら」の基準は？
地元自治体がサッカーを認めるなら税金で建てても「自分達」で建てたことになるんだよな。
247:U-名無しさん
24/08/27 12:33:11.61 aWJCcHSUp.net
女川町や葛飾区みたいに現状地域カテだが将来のJ入りを目指すクラブに対して
地元自治体が進んで新設専スタを用意する(しようとしている)ケースもあるんで
この場合は自治体が当事者として自前で造っているとみなしていいんだろうね
248:U-名無しさん
24/08/27 12:37:35.67 bnCOEgiJ0.net
こんなにサッカーのスタジアム憎んでたらもう日本に住めないねぇw
海外に逃げるにしても治安終わってるか独裁のやばい国しかないw
249:U-名無しさん
24/08/27 12:37:58.98 5KfElPOC0.net
アンチが最初の段階で勘違いしてるのは行政がなんでサッカースタジアムを建てるか。
「市民がサッカー観戦を楽しむ為」
というのを分かってないw
最初の段階間違えてるから話が全部おかしい
Jクラブはメインの演者になるから要望は出すけどあくまで市民の為に必要かだぞ。
ピースウイングだって広島市がサンフレッチェを儲けさせる為に造ったんじゃない。市民が楽しめるかどうか
底間違えると今書き込んでるアンチみたいになるw
250:U-名無しさん
24/08/27 12:41:59.86 80PTO8nl0.net
>>242
そういうのはいいと思う
お金の事を後で揉めなければね
そうじゃないのも多いからね
251:U-名無しさん
24/08/27 12:43:57.49 Ex4Um7Zcd.net
アンチの理論を空港に置き換えると
空港はJALとANAを儲けさせる施設だから不平等！
空港はJALとANAの従業員しか使っていないので公共性が無い！
252:U-名無しさん
24/08/27 12:45:46.94 y4BoFOWi0.net
結局はスタジアム建てるかは自治体の判断であって無理なら平塚市みたいにガチガチで拒否してそれで終わりなんだから
謎のサッカースタジアム税金で建てるのは良くない理論を総論的に適用しようとするのが間違ってる
253:U-名無しさん
24/08/27 12:53:42.69 FLuc0tsR0.net
>>70
それが現実。神宮外苑（神宮第二球場跡地）に
織田フィールド移転して、手狭と老朽化を口実に
西ヶ丘移転でケリがつく
254:U-名無しさん
24/08/27 12:59:47.95 H2E1AfDq0.net
>>239
民設のサッカースタジアムの固定資産税免除は公益性が無いとして違法と判決出てるけどな
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
255:U-名無しさん
24/08/27 13:03:08.24 3cHyvABG0.net
>>249
栃木だけ公共性無視したマズい運営だった。
それだけ
他にありますか？
256:U-名無しさん
24/08/27 13:05:28.21 5KfElPOC0.net
>>249
それ地方リーグの草サッカークラブの話な
257:U-名無しさん
24/08/27 13:06:12.21 H2E1AfDq0.net
税金でスタジアム建てるのは議会が承認すればまだ許せる
問題なのは興行目的で金稼いでるんだからせめてランニングコスト分ぐらいは負担しろって話だ
ランニングコストほとんど負担しないのに経営危機なれば自治体から援助してもらってるようなチームいらないやろ
258:U-名無しさん
24/08/27 13:08:59.36 5KfElPOC0.net
京都と今治でその手のJクラブの公益性がどうたら監査請求起こしたバカがいて公益性が認められるとして脚下されてるw
加盟時に自治体からのJリーグ、Jクラブは別次元の話。
その分社会貢献活動もしないといけない。
259:U-名無しさん
24/08/27 13:09:58.29 aWJCcHSUp.net
パナスタのように自治体に寄贈すればよかったのにと思うけど
260:U-名無しさん
24/08/27 13:10:51.28 5KfElPOC0.net
自治体からのハンコね
261:U-名無しさん
24/08/27 13:14:09.46 5KfElPOC0.net
>>252
ランニングコスト、運営方法も議会の承認だろw
意味不明なイチャモンつけんな
キチガイレベルのサッカーアンチであるお前のお気持ち表明はどうでもいいんだよw
262:U-名無しさん
24/08/27 13:19:19.09 aWJCcHSUp.net
クラブが指定管理者となっている場合はスタジアムの運用ノウハウを所有者に提供するという形になっているのでは
その見返りとして優先利用権と利用料の減免が行われたとして、双方合意の上なら問題無いかと
263:U-名無しさん
24/08/27 13:21:51.50 mOhXg8xl0.net
>>227
あのね
自治体にはJ規格のスタジアムも
B規格のアリーナも造る義務は全くない
もっといえば
FIFAが推奨するサッカーができるサッカー場
野球の団体が決めてる規格の野球場
造る義務なんてない
自治体が市民の要望受け検討して造ってる
文句は自治体に言え
もうひとつ
プロとかアマとか関係ない
そういう凝り固まった考え方が
スポーツ産業の成長化を阻んできたんだよ
そんな考え方だから経済も停滞したんじゃね
今の、スタジアム、アリーナは観るための施設であり
それは自治体が、経済効果、地域活性化等
を期待して造る施設なのよ
プロとかアマとか関係ない
264:U-名無しさん
24/08/27 13:29:07.25 mOhXg8xl0.net
>>249
違うぞ、同じ事を野球場でやってもアウトだし
アリーナもアウトになるだけだよ
条例作るなり議会を通す必要があった
265:U-名無しさん
24/08/27 13:40:06.71 mOhXg8xl0.net
栃木の裁判の件を持ち出してどうしたいのさ
まさか本気で野球場ならセーフでしたとか思ってるのかw
そんなわけないからｗ
むしろサッカーに投資したい企業がまだまだあることを発見、証明できたｗ
サッカーはまだまだ伸びるとなるわ
266:U-名無しさん
24/08/27 13:52:29.21 H2E1AfDq0.net
>>256
議会通したのを市民が裁判起こして公共性は無いとしてアウト食らったのが岩舟の事例なんだけどw
267:U-名無しさん
24/08/27 13:52:52.69 2wgCw1DL0.net
>>244
広島市民だけど全然楽しんでないぞ
しかも、サッカースタジアム建ったあとも相変わらず空気でなんの意味があったかわからん
268:U-名無しさん
24/08/27 13:55:22.56 3cHyvABG0.net
栃木の裁判ネタは忘れた頃にまた貼ってくるよw
269:U-名無しさん
24/08/27 13:56:14.34 H2E1AfDq0.net
>>260
すぐ焼豚認定してくる馬鹿なんだな
営利企業なんだからそれなりのコスト負担しろって話しだ
サッカーであろうと野球であろうと興行目的ならそれなりに払えよって話だ
逆にアマチュアならサッカーとか野球関係なく減免するのに文句を言うつもりない
270:U-名無しさん
24/08/27 13:56:30.22 5KfElPOC0.net
>>262
わざわざこの板に来てまでサッカーの文句言ってんだからアンチサッカーだろ？
そりゃお前は行くこともないだろうし面白くないだろうよwザマァw
だからどうした？
言ってみたらどうだ？考え変わるかもよww
271:U-名無しさん
24/08/27 13:57:44.56 lmriGwHZ0.net
でJリーグクラブの為だけに税金だけで建てられ
Jリーグクラブだけが独占利用している
サッカー専用のスタジアムってどこよ
272:U-名無しさん
24/08/27 13:58:20.04 5KfElPOC0.net
Jリーグの栃木SCと栃木シティの区別が付いてるのかすら謎w
273:U-名無しさん
24/08/27 14:03:50.35 H2E1AfDq0.net
>>246
羽田とか成田ってJALとANAしか使ってないんだっけ？
そもそも利用者は空港使用料払ってるし航空会社も他国より高額な発着使用料払ってるんだけどw
274:U-名無しさん
24/08/27 14:07:32.59 mOhXg8xl0.net
>>264
焼き豚認定なぞしてないぞ？
てか、天然芝は借りると普通の施設より高いよ
そして
貸し手と借り手が納得して今の値段なんだよ
それこそ自治体とクラブの話
全体じゃないし、個別に文句言えば？
275:U-名無しさん
24/08/27 14:17:21.69 5buNGyct0.net
>>246
全く置き換えられてなくて草
276:U-名無しさん
24/08/27 14:20:58.75 H2E1AfDq0.net
>>269
野球場ならセーフとか思ってそうとか言ってるのに焼豚判定してないとかw
俺自身は浦和とか川崎みたいにきちんと集客し興行が成立してるチームにとやかく言ってるわけではない
自治体支援が無いと企業として成り立たないチームに公共性を理由に金を注ぎ込む状況がおかしいやろと言ってるだけや
277:U-名無しさん
24/08/27 14:26:48.29 3cHyvABG0.net
いや自治体支援は全然おかしくないと思いますが？自治体が決めていることで無理意地やらせてるわけでもない。
278:U-名無しさん
24/08/27 14:31:26.23 mOhXg8xl0.net
>>234
あのさあ、頭大丈夫？
すでに国がスタジアムアリーナ建設のメリット説いてるのよ
で、自治体が判断して決めるだけ
＞その辺のコンビニが赤字で自治体が延々と赤字を補填するの？
コンビニって地域の子供達に
コンビニ経営の仕方でも教えてるの？
地域貢献してるの？
地域の企業から支持され、数億の金集めてるの？
どこにでもあるコンビニが地域の顔になってるの？
他市から、他県からわざわざそのコンビニに人が来てくれるのか？
サッカーだけじゃなく
野球でもバスケのクラブはコンビニにはできないことをやれる力があるのよ
だから自治体もチームを支援したり、スタジアムに金を出す
てかさあ
コンビニとスポーツクラブの違いにいい加減気付けよｗ
279:U-名無しさん
24/08/27 14:32:01.26 H2E1AfDq0.net
何度でも言うけど浦和とか川崎みたいに集客しっかりしてて興行が成立してるチームに文句を言うつもりはない
でもさ秋田とか岩手とか沖縄みたいに投資対効果が明らかに低いのに高規格な高額設備を要求するのはおかしいやろ
280:U-名無しさん
24/08/27 14:32:48.46 5KfElPOC0.net
>>272
まさにそれでしかないw
281:U-名無しさん
24/08/27 14:34:26.05 GPs2t7e4M.net
>>271
浦和レッズのホーム埼玉スタジアムの赤字が最大だぞ。
埼玉県は実質年20億円赤字。
適正な使用料は 10～20億円のところ、レッズは1～2億円しか払ってない。
レッズは経営好調なら純利益は 4億 / 年ぐらい。
レッズは公金チューチューした上で、使用料をろくに払わず私腹をこやしてるカスチームだよ。
282:U-名無しさん
24/08/27 14:36:17.32 GPs2t7e4M.net
>>273
セブンは税リーグのスポンサーやめた方がいいな。
283:U-名無しさん
24/08/27 14:39:48.20 5KfElPOC0.net
当時JFLのときの今治への監査請求
結果は脚下
URLﾘﾝｸ(www.city.imabari.ehime.jp)
判断理由をアンチはよく読めよ。
JFLですらこの評価だぜ。
まぁJが見えてたのもあるけど。
Jクラブ、一歩手前のクラブの評価がお前とぜんぜん違うんだよ
栃木シティはまだあの頃は地域リーグの草サッカーチームだわw
今はだいぶ形になったけどまだJFL
伸びてるからJリーグに加盟できるんじゃないか
284:U-名無しさん
24/08/27 14:40:16.98 5KfElPOC0.net
>>276
つ議会
285:U-名無しさん
24/08/27 14:41:12.24 H2E1AfDq0.net
>>273
災害時に食料提供等の協定をコンビニ各社が自治体結んでる
286:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2521-F1MV [2400:2200:757:e8f6:*])
24/08/27 14:47:11.56 5KfElPOC0.net
あと年20億は公園全体の数字
そのあたりも知っててやってるのかしらんが悪質w
でさぁ、議会で承認されたお金の流れが不服なら監査請求でもすればいいじゃない？
なんでしないの。
そもそも度胸もなければ頭も悪い。
その悪い頭でも却下されるのが分かってるからでしょ？
287:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e330-wv70 [61.21.157.240])
24/08/27 14:48:44.61 mOhXg8xl0.net
>>271
あのなあ
日本は野球の国なんじゃねーの？
そこで、野球場を使って例えるのがそんなにおかしいか？
ま、別になんでも構わんけどな
＞自治体支援が無いと企業として成り立たないチームに公共性を理由に金を注ぎ込む状況がおかしいやろと言ってるだけや
それってどこの事だよ
公共性を理由に金注ぎ込んでるとこはないぞ
Jリーグチームを育てることは義務じゃないからな
価値が無いと判断すれば金ださなきゃいいだけ
288:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2d9f-A6l+ [126.249.168.89])
24/08/27 14:58:08.06 q1jFTq0+0.net
日本もどんどん専スタ建ってるけど、どこもいまいちセンスを感じないんだよな
中の造りもどこも似たりよったりで、とりあえず専スタ作りましたみたいな…
車と一緒で日本車って性能だとか実用性はいいんだけど、見た目のデ�
289:Uインは外車のほうがカッコよかったりオシャレだし、そういうのがスタジアム建設にも表れてるとおもうわ
290:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4d88-DLsk [180.39.43.193])
24/08/27 14:58:17.00 H2E1AfDq0.net
>>282
コンサドーレ
291:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e330-wv70 [61.21.157.240])
24/08/27 15:08:06.80 mOhXg8xl0.net
>>274
だからさあ
残念ながら日本はあんたが中心じゃないのよ
それは秋田や岩手や沖縄が判断することだろ
少なくとも同意してもらいたいなら
ちゃんとしたデータを持ってきて訴えるしかない
少なくとも
Jリーグクラブには
客が2千人から7千とかなったり
10年前に10億程度売上のクラブが20億超えたりすることもあるからな
そりゃ自治体も支援検討するしスタジアムも検討する
292:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f5ea-Dhld [2001:268:902e:8be7:*])
24/08/27 15:11:42.29 1V1o2DlY0.net
税リーグなんかいらない2024
・税金ドバドバたかり体質（百億円超えのスタジアム建設費負担、年間数億円の指定管理料）
・タダ券配りまくりで観客動員数水増し
・平成最大の詐欺ワード「町おこしの一環で」←この一言で地方クラブを増やしJ2・J3増加構想を実現
・公金依存が強すぎてクラブネームに企業名が使えず耳慣れない外国語のチームだらけ
・サポーターのカルト化を止めない運営
・風紀のよろしくないサポーターを「熱狂的ファン」と黙認、ニワカ・初心者お断り
・現地観戦すると必ず小競り合いを２回以上見かける
・客が客に声出し応援と立ち見を強要するファシズムが蔓延
・フーリガンやネオナチと比べて「日本のサポーターはマナーが良い」
・サポーター「totoを全額Jリーグの収入にしろ」←くじの公益性を理解していない
・試合時間が短くて飲食物が売れない
・応援させられる時間が多すぎて飲食物が売れない
・ホームとビジターの観客を隔てる壁のせいで飲食物が売れない
・スタジアム飯を食べてると「応援に集中しろ！」と怒鳴る客がいて飲食物が売れない
悔しかったらNPB超えてみろ
293:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f5ea-Dhld [2001:268:902e:8be7:*])
24/08/27 15:14:11.85 1V1o2DlY0.net
プロ野球の利益構造やビジネスモデルが正しかったな
税金でスタジアム立てる意味も何もないだろよ
294:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4d88-DLsk [180.39.43.193])
24/08/27 15:14:31.16 H2E1AfDq0.net
>>285
秋田や沖縄まだできてないやんw
構想が延々と語り継がれてだけやん
なおバスケは実現してるけどなw
沖縄のスタジアム構想と沖縄アリーナの構想ってほぼ同時期に立ち上がって沖縄アリーナは完成したけどサッカースタジアムは何度もポシャってるやんwww
295:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e330-wv70 [61.21.157.240])
24/08/27 15:15:02.64 mOhXg8xl0.net
>>284
ん？10年前
10億程度の売上しかなかったのが
去年40億超えた
なんだかんだコンサドーレの経済効果はあるだろう
カーリングチームも優勝したな
まあ、自治体が判断するだけ
支援する価値があるんだろうね
296:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f5ea-Dhld [2001:268:902e:8be7:*])
24/08/27 15:15:35.21 1V1o2DlY0.net
プロ野球は成長産業でありプロスポーツの優等生
一方税リーグはお察しください
297:U-名無しさん
24/08/27 15:25:00.46 QNe6aUy20.net
YoutubeとかTwitterでお勉強したことをそのまんまスピーカーしてるだけ 悲しくならないのかなほんと
ネットでイキってても現実はサッカースタジアムは立っていくんだからイライラしてないで素直に楽しめばいいのになぁ
298:U-名無しさん
24/08/27 15:25:59.31 1V1o2DlY0.net
そう思ってんのはお前だけ
299:U-名無しさん
24/08/27 15:29:42.10 H2E1AfDq0.net
>>289
40億売上って言っても債務超過ギリギリ回避した赤字企業の経済効果ってw
URLﾘﾝｸ(www.doshinsports.com)
300:U-名無しさん
24/08/27 15:31:35.92 5buNGyct0.net
>>285
少なくとも秋田や岩手はクラブ側でちゃんと採算たてれんものを作るなという条件を提示しとるだろ
それに対してちゃんとした改善策が提示されてないから進まないわけで
301:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2521-F1MV [2400:2200:757:e8f6:*])
24/08/27 15:34:44.26 5KfElPOC0.net
アンチ発狂ww
302:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3a2-wgTk [101.128.152.113])
24/08/27 15:34:51.46 upcinIh50.net
野球脳苛立ってて（笑）
303:U-名無しさん
24/08/27 15:37:30.24 5KfElPOC0.net
マジでアンチ悪あがきやめろってw
304:U-名無しさん
24/08/27 15:38:15.73 H2E1AfDq0.net
>>296
困ったら焼豚やきう脳認定し誤魔化すお馬鹿さんがすぐ湧くなw
305:U-名無しさん
24/08/27 15:39:05.00 5KfElPOC0.net
サッカー嫌いの僕の意見はいいから
ここで訴えてどうすんの？
306:U-名無しさん
24/08/27 15:39:59.13 mOhXg8xl0.net
>>293
潰れたわけじゃないからな
野球やサッカーチームの親会社が補填してるのと変わらん