23/11/17 03:30:40.85 qFrJJ9lO0.net
>>409
放送された映像見ればセンターラインカメラがゴール前移していてボールが出た瞬間にセンターラインを映せてないのは分かる。
418:U-名無しさん
23/11/17 12:12:09.63 9qL1PoOH0.net
オフサイドの誤審を西川だとか選手のせいにしてるのは冗談にしても質が悪い
このケースは審判・VARの両方がオフサイドラインを残っていた浦和の選手にしていたと考えると納得しやすい
ということはルールの適用を誤った可能性が高いが大ごとにしたくないから映像がないなどと嘘をついた
419:U-名無しさん
23/11/17 12:38:13.04 AZ8U6RoI0.net
どうあってもルールの適用ミスにはなりません
VARがあるから格段に減ったとはいえ昔からオフサイドのラインを勘違いした誤審はあります
特別な話ではありません
420:U-名無しさん
23/11/17 14:05:02.52 uDLiSIzad.net
スローインでオフサイド取っても再試合になってねーし
421:U-名無しさん
23/11/17 14:30:26.15 jM3uMdK70.net
>>412
ルールの誤りではなくオフサイドラインを見誤ったことによるもの
過去に再試合をしたPK戦やり直しとか、GK退場みたいに明らかにルールと違った適用をした場合とは明らかに違う
422:U-名無しさん
23/11/17 15:53:33.34 dfG4HbC30.net
>>412
その程度の冗談も真に受ける奴がいるのがおかしいわ、審判団の誤審で結論付いてるのにw
そもそも映像有っても無くても誤審以外有り得ないっての
423:U-名無しさん
23/11/17 21:28:16.93 Av2a4w6/0.net
再試合は有り得んとは思うけど……数日で見解の表明を出すみたいな事言ってた記憶あるけど何を協議してるんだろ
謝る以外ないと思うんだけど、それならとっととやった方が
責任の押し付け合いでもしてんのか？
424:U-名無しさん
23/11/17 22:25:36.14 gISRHuqHd.net
まあ間違いなんて認めたくないだろうからな
425:U-名無しさん
23/11/17 23:06:07.15 T/icPHi+0.net
>>417
>>324の話？
だとしたらただのガセじゃね？
他にそういうこと書いてる記事見たことないし。
426:U-名無しさん
23/11/18 00:14:54.05 dqL+pbup0.net
そもそも「リーグ」が謝る意味が分からない。デマを流すにしても組織構造を踏まえてやるべきだと思うw
427:U-名無しさん
23/11/18 01:05:29.23 TkvjKnDe0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
428:U-名無しさん
23/11/18 05:37:08.67 VIxy9Qj/0.net
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
今季の清水町田戦の終了間際
同じようにGKが上がった後のカウンターだが、副審の位置がメチャクチャ
町田DF最後尾より後ろ〜最後尾のあたりでフラフラしてる
単純に副審のレベルが落ちてるか、多くの副審が認識間違いを起こしていると思われる
単純に
429:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aeb3-NMrl)
23/11/18 12:00:04.26 q92DUr4P0.net
>>419
ガセかよ！
430:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a9bd-uMKT)
23/11/21 13:21:58.20 LaM4IGKF0.net
本来センターラインとするべきなのに最後尾のDFをオフサイドラインにした
副審の動きからして当初からオフサイドラインがセンターラインであると認識していない
ルールの理解不足が生んだ誤審であり通常の誤審とは少し違うとも考えられる
431:U-名無しさん
23/11/21 14:59:27.42 b41ZOjCC0.net
ルールの理解というかGKの位置を理解してない感じに見えるけどなあ
DFの1番後ろの位置にGKがいると誤認にしてオフサイドラインをあの位置にした
内情はどうあれ副審だけ見るとそのように見える
副審自らがルールを間違って認識したってコメントがあるなら、ルールを誤って解釈したと取れるんだろうけど
どっちにしても再試合の値する判定の取り扱いではないのでこのままだね
432:U-名無しさん
23/11/21 16:21:24.92 3CWdSWZT0.net
ルール間違って解釈してる様なのが一部にいるのが問題だろ
扇谷引責辞任せーや
433:U-名無しさん
23/11/21 17:02:46.23 WBbXBRUY0.net
後ろから体当たりしてもセーフみたいなやつもルール誤認なのでは？
そうじゃないとノーファールにするの無理じゃね
後ろから体当たりしてもセーフのルールだと思ってるからノーファールなんでしょ
目の前でしても見てませんでしたで済むならそれは目か脳の病気なので
審判を引退して治療に専念して欲しい
434:U-名無しさん
23/11/21 18:46:04.77 8yIr0tgo0.net
ボールがライン越えたのに超えてないと判定するのもルール誤認で再試合な理屈か。
シーズン終わらないなw
435:U-名無しさん
23/11/21 18:56:22.85 ER4eqWjA0.net
浦和湘南で、湘南のゴールがネットか何かではね返ってノーゴール判定されたやつ、
誤審を公式に認めたけど結果の変更も再試合も無かったよね
その場で見てもはっきりわかる誤審だったが。
いつまでうだうだ言ってんだ＞どこかの利害関係あるサポ
436:U-名無しさん
23/11/21 19:00:10.34 ACharGx5d.net
審判スレで色々言うならせめて用語は正しく使ってほしいなあと
あなたのほうがルールの理解不足じゃんって思っちゃう
437:U-名無しさん
23/11/21 19:09:44.58 KZmZVunM0.net
>>429
あれ再試合にしたら不利被るの湘南だからな
438:U-名無しさん
23/11/21 19:11:36.34 f7AzHVLg0.net
それにしても優勝すら左右する完璧な誤審についてここまで完全に無視しきってる審判委員会とJリーグってホントどうしようもないな
439:U-名無しさん
23/11/21 19:35:13.60 gkW6Rhn90.net
適用ミスじゃなくて誤審
しかもオフサイドの誤審
さらに言えば当事者の浦和も意見書とか出してない
のにわざわざなにか言うほうがおかしいだろ
優勝左右する誤審というけど数ある試合の1試合でしか無いんだよその試合が遅かっただけの話
他の試合の誤審だって当然左右してるわ
440:U-名無しさん
23/11/21 19:47:56.85 sp7HQDEm0.net
三木谷が騒げば副審は研修送りだっただろうな
441:U-名無しさん
23/11/21 21:50:36.51 DSwBlCrQd.net
>>429
いつまでもうだうだ言われたら不味い利害関係のあるサポ乙です
442:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e75-EfUc)
23/11/22 09:57:49.09 BMKShTwU0.net
そもそもオフサイドの見落としでルールの適用誤りに該当しない
再試合なんてありえないし、浦和の判定で再試合なんてやってたら毎節のごとく再試合が発生する
去年の山形対岡山みたいにプレーでなくルールの誤りをした場合が再試合の対象
しかも、あの試合はFIFAまで問い合わせた上で再試合を決めてる
あんな明白な、しかも止まった時に行った判定でも、そこまでやって初めて再試合になるものだし
443:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9dbb-oYJZ)
23/11/22 13:25:39.09 s4/04qK40.net
まあマリノスも笛いつまでも言われるしお互い様だよな
444:U-名無しさん
23/11/22 15:07:54.87 LOVZijA60.net
優勝チームっておかしな判定がなぜかいい方にばかり重なるからわかりやすいよね
全ては協会の神の手の上か
445:U-名無しさん
23/11/23 12:16:37.64 rK/k3NoM0.net
これでゴール認めて異議にイエローはすごいな
止めない副審や4審もアホ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
446:U-名無しさん
23/11/23 12:54:29.72 7d6C7jSF0.net
>>439
これもその事実を確認してないと事実認定の誤りなのでゴール
VARがあってルール違反によるゴール取り消しとか主審にあったらルール適用誤りの可能性あり
447:U-名無しさん
23/11/23 15:43:01.96 Tr+eMMYk0.net
>>436
FIFAではなくIFABに問い合わせてると思う。
448:U-名無しさん
23/11/23 16:02:55.40 mxF0oXaN0.net
VAR導入前の審判は90点レベルで、あと5点上乗せするためにVARを入れたが、肝心の審判レベルが80点に落ちてるのが現実だな
449:U-名無しさん
23/11/23 16:44:25.08 GSYSP0rU0.net
でもマリノスは笛の罪悪感からか失速したから、あんまり悪質なイメージないけどな
450:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e75-EfUc)
23/11/23 16:49:03.59 7d6C7jSF0.net
>>442
VARと合わせて元の点になったような理不尽さがある
VAR入れた効果がいまいち分かりずらい
451:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2527-Mkq9)
23/11/23 17:04:55.07 jD6I4w7t0.net
あの笛で悪印象無いは流石に無理ありすぎるわ
452:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1194-RIEZ)
23/11/24 06:48:49.50 7pyYJqE+0.net
見落としはどちらにもあったがVARは過剰介入と非介入があるから不公平感が上がっただけだな
主審、VARどちらに依存してるのかわからんが確かなエビデンスの映像で判断してるハズなのに試合ごとにコロコロ変わって一貫性がない
453:U-名無しさん
23/11/24 07:04:54.89 Nrsq0fmU0.net
別に不公平感は上がってないと思うが…より助長されたってこと？
贔屓チームで介入しない事に腹は立てる事はあるけど、あくまで審判のグレーゾーンだけでの話でしょ。
454:U-名無しさん
23/11/24 08:56:35.84 VIe5/2F4a.net
いや、VAR導入後の方が画像がはっきり残ってるからかえって不公平感煽るでしょ
何で明白な誤りなのにVARからの介入無視するのかとか
実際試合に当たった主審でVARからの介入受け入れて主審が判定した試合見たけど、時間は余計にかかるし自分の応援するチームに不利な判定もあったけど、全くストレスがたまらなかった
VARの介入なし（主審が跳ねつけたのかもしれないが）に後でジャッジリプレイで云々される方がよっぽど不快だわ
審判の間違いはあるしVARで覆される場合もある
それは仕方ないかなって納得するし肯定するが、間違いを正さない審判を肯定できるかって言ったら出来ない
455:U-名無しさん
23/11/24 11:16:43.13 eO5Khrix0.net
VARがあると「人為的な判断」とか「防げたはずのミス」とか人間の能力が強調されてしまうので、そこが人によって、より不公平になったと感じるんだろう
456:U-名無しさん
23/11/24 12:20:25.89 7pyYJqE+0.net
ある試合では反則を探すような介入をしたかと思えば別の試合では映像で分かる明らかな反則を非介入でスルーする
担当する審判が違うから基準が異なるのは分かる
それでもいずれの場合でも不利なジャッジをされたら不公平に感じないか？
感じないのはそういう判定を食らってないだけだと思う
457:U-名無しさん
23/11/24 12:51:51.20 AI3yEbqb0.net
>>449
VARの前は単なる審判の技量の問題だったが、VAR導入後は技量でなく人間性の方に注目された
技量が多少良くても自分の判定は絶対だという主審は注目の的になる
多少技量に劣っててもVARでの修正を受け入れる審判はミスジャッジが減る
458:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9154-cZRs)
23/11/24 16:18:47.15 LLIGAm5/0.net
未だに主審がVARの介入を無視･拒否していると思っている人がこのスレでさえもいるんだから、全体的には10年経ってもそういう認識なんだろうなぁと。、
459:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a910-K/BJ)
23/11/24 16:30:56.21 SQxIxCT50.net
忖度して介入しない、介入しても会話一往復で止める、というケースがかなりあるんじゃね
460:U-名無しさん
23/11/24 17:30:41.29 LLIGAm5/0.net
VARが「介入しても会話一往復で止める」ってどういうこと？
VARがレビュー勧めたのに主審が何か話したらVARが説得されて自分が介入したのが間違いだったと認めるという事？
461:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 91e3-K/BJ)
23/11/24 19:55:44.92 khaHkxiI0.net
横鞠新潟の審判団、誤審で優勝という汚点を残さないために新潟応援団と化しててワロエナイ
462:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8644-NMrl)
23/11/24 21:17:58.68 0i9AAkg80.net
次は誤審得点王防がなきゃ
463:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c52c-G/CN)
23/11/24 21:19:10.89 lLQTkioX0.net
いやマリノスの方が得してなかったか？
464:U-名無しさん
23/11/24 23:11:58.71 C1mwRfER0.net
今のVARは非公開で裁判してるようなもんだから不公平に感じるのは当たり前だと思う
やり取りしてる音声を全て公開すれば解決する問題なのにそれをやらないんだからな
465:U-名無しさん
23/11/24 23:28:36.14 LLIGAm5/0.net
>>458
主審とVARは試合中かなり頻繁に通信しているので、そもそも「やり取りしてる音声を全て公開」は不可能だと思う。
そしてそれをすれば不公平には感じないと思ってるなら楽観的過ぎる。
466:U-名無しさん
23/11/24 23:31:54.62 C1mwRfER0.net
なにその何時何分何秒に言った？みたいな理屈w
467:U-名無しさん
23/11/24 23:35:45.47 cBRlvFl00.net
決めきるとこ決めきれなかったのが問題であって
主審のせいにするのは違うと思う
横浜FM×新潟、序盤の“ノーカード”判定にSNSで疑問の声 「DOGSOなのでは？」「ちょっとよく分からない」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
468:U-名無しさん
23/11/24 23:40:58.73 nC23cTb/0.net
>>>457
前半のDOGSOにならなかったやつ？あれは距離がちょっと遠いと判断されたのかなと思ったが
469:U-名無しさん
23/11/24 23:43:31.71 8ruLn3eH0.net
>>462
そうそう、
新潟も怪しいのあったけど流したから横浜のも取らないのかと思ったけどやっぱり取られてもおかしくないと思ったけど
470:U-名無しさん
23/11/24 23:57:17.43 LLIGAm5/0.net
>>460
「やり取りしてる音声を全て公開」なんて世界中どの組織もやってないし、今後もどこもやらないですよという話。
471:U-名無しさん
23/11/25 00:13:07.36 3VIexqoY0.net
プレミアリーグの審判は、ブリティッシュ・エアウェイズのパイロットの協力を得て、VARを改善しています。
タイムズ紙は今回、審判たちがプレッシャーの下でのコミュニケーションを改善するためにブリティッシュ・エアウェイズのパイロットから支援を受けていると報じた。
VARレビュー中に使用される言葉の精度を向上させるための新たな取り組みの一環として、トップレベルの関係者にプレゼンテーションが行われた。
これは、多くの注目を集めたミスが当局間のコミュニケーションに懸念を引き起こしたことを受けてのことだった。
プレゼンテーション中、パイロットのクリス・ヘブン氏とピート・ナタラジ氏は当局に対し、明確さと正確さの必要性を説明した。
彼らはまた、できるだけ少ない音節を使用し、パディングや形式ばらない表現を避けることの重要性を強調しました。
472:U-名無しさん
23/11/25 00:40:58.70 ChMvX8sh0.net
フェミと同じで自分の間違いを認めたら死んじゃう病のプロトコル君がこのスレでずっと偉そうに書き込んでるわ
473:U-名無しさん
23/11/25 00:44:50.98 VSoILbEp0.net
>>465
「パディング」の意味が分からずググってしまった･･･
474:U-名無しさん
23/11/25 01:53:51.92 nqyVXPqh0.net
「どこもやってない」や「他はやってる」を理由にする人って他人と議論する気が無いよね
どこもやってない事をやるのは愚かで、他もやってる事をやるのは当然だと思ってるんだろうな
モラハラとかしてそう
475:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 87bd-B4zg)
23/11/25 02:20:09.40 ChMvX8sh0.net
>>468
本当にどこもやってないならともかく、日本でやってたって記事付きで教えてやっても論点ずらしかスルーだからね。
人に間違ってるって言っちゃったから引っ込みつかなくなったのかもだが、まあ絶対に間違いを認めない、とことんクズなやつなんよ、プロトコル君は。
なお好きな言葉は、世界では〜、プロトコル読めば明らか等。得意技は全く面白くない文で草生やし。すかしたい時によくやる。
476:U-名無しさん
23/11/25 03:27:50.32 JD6N7RIZ0.net
SPAでのイエローカードって種別で言うとどれになるんでしょう
C1？
477:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 87bd-B4zg)
23/11/25 09:25:25.20 ChMvX8sh0.net
プロトコル君(>>195、200)
・プロトコル読めば明らか。
・世界的に見てそんな運用する審判はまずいない
・Jリーグもそう
JFA審判委員会(>>203、209)
・これからはそういうケース(運用)を減らしていく
プロトコルくん
・Jリーグの話してるのに世界の話をして論点ずらし(>>206)
・茶化して自分が間違ってたことはスルーの草生やし。草は全く面白くない(>>215)
そりゃ自分の都合の悪いとこには触れないんだから偉そうにレスできるよな。世界的には〜とか言い出すレスは要注意よ。
478:U-名無しさん
23/11/25 13:53:15.62 omNzbGlL0.net
2週間前のVARの音声公開されるのはすごいな。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
479:U-名無しさん
23/11/25 16:14:40.02 h8/MA33C0.net
>>470
正解
480:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c72b-24rU)
23/11/25 18:24:31.05 VSoILbEp0.net
>>468
なぜ「どこもやってない」のかの理由は>>459に書いてあるよね。それでもできると思うならその理由を主張すれば良いだけの簡単なお話なのに、なんでしないの？
481:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffed-w+wy)
23/11/25 20:02:02.07 Mph4Lnxu0.net
VARはそもそも誤審を減らすというよりは審判を守るシステム。
人間の目には限界がある以上、映像で証拠残る時代の必要悪。
VAR導入しても誤審騒動が減らない事は証明されているし、要は見る側がいかに寛容になるかが問われるべき。
八百長でない限り、誤審したい審判はいないのだから。
482:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 078c-7vnS)
23/11/25 21:08:16.93 gwkEUTkD0.net
昨日の川崎鹿島で川崎の1点目の後にレアンドロダミアンの家族と写真撮影してたけど、これ遅延取られるんじゃとは思った
483:U-名無しさん
23/11/25 21:39:41.29 VSoILbEp0.net
誤審が減ったかどうかでは無く、誤審騒動が減ったかどうかの証明は難しいな。データ誰か持ってる？w
484:U-名無しさん
23/11/25 22:07:55.09 lD98kv+D0.net
>>476
2点目じゃね？
485:U-名無しさん
23/11/25 23:02:32.17 gwkEUTkD0.net
2点目でした
失礼しました
486:U-名無しさん
23/11/26 03:54:48.15 V95vDFZW0.net
>>476
川崎無罪
しかも相手は鹿島だしなおさら
487:U-名無しさん
23/11/27 09:49:32.55 cO19Twim0.net
誤審の数にフォーカスを当てるだけだと本質を見失う
仮にVARで誤審が99％削減できたとしても、リーグ戦の結果や選手生命を左右するような誤審が残ったらVARの導入意味はない。撲滅すべき類の誤審を取り違えてはならない。
>>475
それじゃ本末転倒、目標未達じゃねーか
見る側に何かを強いる時点で問題外だし金の無駄
488:U-名無しさん
23/11/27 10:04:07.56 v70Z41rD0.net
まーたリーグ戦の結果かしつこいなあ…
489:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf6c-xXac)
23/11/27 12:21:02.52 KIA5BidB0.net
選手生命を左右する誤審ってなんじゃらほい
490:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf63-yAEl)
23/11/27 12:23:23.84 D81JOxPk0.net
全ての誤審は全ての選手に影響を及ぼしはするでしょ。撲滅ってなんなんだよw
491:U-名無しさん
23/11/27 13:09:59.92 xr31TVDj0.net
誤審をなくすことはできなくても、誤審を正すことは可能でしょ
VARで誤審を正すのは結果的に審判を守ることになる
誤りが明白な事項についてVARが介入しないことは結果的に審判を晒すことになる
それがジャッジリプレイで毎回主審が貶められているに繋がっている
毎週のようにVARが介入しない、介入を受け入れないで主審がサンドバックになってる
492:U-名無しさん
23/11/28 14:25:18.92 fVT10Ryk0.net
ジャッジリプレイでは取り上げられなかったけど、横浜-新潟の前半に横浜のAロペスと新潟の小島がぶつかったプレーがスルーされたのはなんでだろう。
ロペスはジャンプしてヘディングした勢いで体が流れてるけど、小島は完全に遅れてロペスの体に向かってジャンプしていってるように見えて、小島のファウルに見えるんだが。
この動画のシーン。横からのリプレイも流れてる。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
493:U-名無しさん
23/11/28 17:44:55.10 +toXMV5l0.net
>>486
確かに完全に遅れてるけれど、絶対に罰しないといけないほどの接触かどうか。いわゆる「フットボールコンタクト」という便利な概念で許容する審判は多そう。
時々話題になる攻撃側の選手がボールにプレーした後で、その選手がもうボールをプレーできる状況で無いなら守備側の接触がかなり許容されるという悪習がもしかしたらここでもあるかもしれない。
>>485
VARの介入を受け入れない主審がいるというのは根拠の無い妄想なので止めた方が余計なイライラを抱えずに生活できると思う。
494:U-名無しさん
23/11/28 19:01:30.28 fVT10Ryk0.net
>>487
ありがとう。そうか、これ許容の範囲内なのか。
ジャッジリプレイで家本さんもよく言ってるけど、フットボールコンタクトってよくわからん概念よな。
495:U-名無しさん
23/11/28 19:23:18.11 cOUTTWnt0.net
選手を守るという意味から家元氏の言うフットボールコンタクトには同意できない
496:U-名無しさん
23/11/28 21:42:56.47 8Wif2w40d.net
そりゃプロトコル君は自分の間違いを決して認めないんだからストレスなんてないだろうな
497:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf06-tRpy)
23/11/30 10:58:27.88 gv/21a7K0.net
いつものシュートアフターだから何故か取られなかったってだけじゃ…？
498:U-名無しさん
23/12/02 16:06:26.88 2uWn+L/Ma.net
池内あからさまに駄目じゃね？
499:U-名無しさん
23/12/02 16:13:11.20 rL7nBWQH0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
500:U-名無しさん
23/12/02 16:15:05.14 uBG9YTTf0.net
高橋が先に染野の左腿とふくらはぎ刈ってるし普通にナイスジャッジだな
501:U-名無しさん
23/12/02 16:18:42.90 LYHhUQ2x0.net
この角度だとファウルに見えるな
でもふくらはぎは刈ってないんじゃ？
初動で膝の後ろあたりに当たってはいそう
502:U-名無しさん
23/12/02 16:18:48.70 2uWn+L/Ma.net
いやPKのシーンじゃなくて、流す取るの判断が
503:U-名無しさん
23/12/02 16:34:32.62 kd5VDWk60.net
>>493
緑の左足は、ドリブルの動きじゃなくて、白に向かって広げて出した足に見える。
結果、ボールに向かう白の足と交錯。
ノーファールで。
504:U-名無しさん
23/12/02 16:37:33.66 uBG9YTTf0.net
ああふくらはぎに当たってるな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
505:U-名無しさん
23/12/02 16:37:41.07 hm+KXvYkr.net
>>494
ボールと関係ない方向に足出してフォールもらいに行ってる
506:U-名無しさん
23/12/02 16:44:02.54 LYHhUQ2x0.net
ほんとだ！当たってる！
507:U-名無しさん
23/12/02 16:45:38.56 eVbeedR8a.net
明確な誤審とは言えないので
こ�
508:ﾈ感じで家本がいいそう
509:U-名無しさん
23/12/02 16:49:04.66 tmLlUY/+0.net
今日のPK2つとも妥当のように見えましたが
510:U-名無しさん
23/12/02 16:49:18.25 LYHhUQ2x0.net
ボールにプレイできない位置に足出したならともかく、ボールにプレイ出来る位置の場合はファウルになるんでは…
イニシエイトの正確なルール良くわからんけど
511:U-名無しさん
23/12/02 16:53:08.25 LYHhUQ2x0.net
でもこれ何度も見ると貰いには行ってるね
ルール的にはどうなんだろう
512:U-名無しさん
23/12/02 16:54:15.59 TFGoTQGJd.net
森田が足踏んだやつ、レッドでもおかしくなかったと思う。
勢いがそこまでじゃなかったという理由かな
513:U-名無しさん
23/12/02 17:04:01.48 LYHhUQ2x0.net
わざと足を出してもボールの近距離なら、
競技規則
競技者が、相手競技者とボールの間に自らを置くことは、ボールがプレーできる距離にあり、相手競技者を手や体で押さえていない限り、反則ではない。
これが適応される
と、過去の判定で家本が言ってたらしい
514:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed79-zrcD)
23/12/02 17:17:35.83 Lqn5yvLo0.net
普段から日本の審判員は「イニシエイト」のバーが低すぎると思ってたけど、
これをイニシエイトだと言う人が少なからずいるのはそのせいじゃないかなとw
515:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5e30-TsMp)
23/12/02 17:18:01.32 +MtkDdnP0.net
右利きの選手みたいだし、この左足を「プレーと関係なくファウルを貰いにいった」とするのはかなり厳しいのでは
516:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3ab0-MkLZ)
23/12/02 17:28:44.17 6R/jW+Yn0.net
もらいにいってるって言うか狩られないようにとりあえず身体入れただけでしょ
あのシチュエーションでスライディングきてるかも見えないのに不必要な動きしたらゴールの確率低くするだけじゃん
517:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f962-WD8q)
23/12/02 17:43:20.58 rDncJzJx0.net
ボールに行ってるは免罪符やろ
518:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bd80-YS9E)
23/12/02 18:07:34.68 in/l3HHy0.net
>>496
泣きながら路線変更するなよw
519:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 35b3-F0kP)
23/12/02 18:22:47.76 VaVvYKL20.net
貰いに行ってるんじゃなくて
ブロックしてボールを隠そうとする行為
DFは止まれなかった
ボールが明らかにFWの支配下にある
行けると判断した時点で間違いだった
520:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ftcR)
23/12/02 18:29:48.44 eVbeedR8a.net
土壇場PK被弾にベンチで怒りぶつけた清水MF乾貴士「まず滑る必要もなかった」
URLﾘﾝｸ(web.gekisaka.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
521:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 794b-m5JK)
23/12/02 18:36:35.04 b/+H8ERr0.net
スライディングした時点でリスクがあるとあれだけ口酸っぱく言ってるのにね
522:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed79-zrcD)
23/12/02 18:54:06.24 Lqn5yvLo0.net
これを主審が吹かず、VARも確信持てずに介入できなかった世界線で世間の反応がどうなっていたかを見てみたかった気はちょっとだけするw
523:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6675-o1yq)
23/12/02 18:54:16.63 2cVh+fLq0.net
ATのPKをVARなら反則じゃないってSNSで主張している人多いけど
あれを反則ではないとして明白な間違いと言える審判はほとんどいないのでは
審判がPKにした段階で覆らないよ
逆にノーファールでVARが介入した場合は判定が覆ってPKになるかは微妙だが
524:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 658c-yJ2F)
23/12/02 19:16:00.53 tmLlUY/+0.net
東京Vが取られたPK、あんなのPKじゃないっていう人多かったけど妥当ですよね?
525:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bde8-v7f5)
23/12/02 19:17:27.50 acG7WtM10.net
ボールにこそ向かってるけど踏み込んだ染野の足に先に入ってるからどう騒ごうとあれはPK
526:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e30-AZho)
23/12/02 19:36:44.01 +MtkDdnP0.net
>>517
DAZNのスロー見る限りではよくわからなかったな。PKじゃないと言ってる人が何を根拠に言ってるのか気になる。
527:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6675-HDOj)
23/12/02 19:37:47.51 2cVh+fLq0.net
>>517
テレビで見る限り手に当たって見えるのでPKは妥当に見える
明らかに身体に当たっているとVARが画像を持ってこない限り介入できないと思う
528:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9e44-AT3s)
23/12/02 19:55:17.16 mG9neaR40.net
ハンドの方はどの場面で当たったという判断なんだろ
地面の跳ね返りが当たったのを取ったなら、腕を引いてるし、身体をおおきくもしてないし、変な跳ね返り方してるし、あれ以上避けようがないし、確かに微妙だけど
ただその前に、DAZNの最初のリプレイだと左手が当たってるよう見えるような……でも別角度だと当たってない？
529:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 658c-yJ2F)
23/12/02 19:59:03.53 tmLlUY/+0.net
>>519>>520
言ってるのが芸スポや実況ですからね
やっぱり妥当ですよね
530:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bd07-cMNP)
23/12/02 20:03:37.01 P5kzeMJW0.net
選手上がりの自称解説者のルール無知ぶりは相変わらず酷いな
531:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7909-oTQb)
23/12/02 20:50:41.41 nMs6jkDy0.net
リアルタイムのスタンドからのアングルでノーファウルって言いたくなるのは分かるけど、リプレイ見てまだ言えるのは凄いと思うわ
532:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9e44-AT3s)
23/12/02 20:53:07.55 mG9neaR40.net
まぁ、完全な誤審！何故VARで確認しないんだ！みたいなやつは流石に減った感じはするけどな
533:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-WaPQ)
23/12/02 21:34:20.04 omCpuDxVa.net
PKの判定は置いといて、他のジャッジはどうよ？
特に流したプレーの数々
534:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9e44-AT3s)
23/12/02 21:53:07.52 mG9neaR40.net
流せや！みたいなシーンが二回くらいあっただけで全体的にまともだったと思うけど
池内にありがちな軽々しいイエローみたいなのとかもなく、もうちょっとイエロー出して良かったくらい
清水からしたら、ハンドした選手のハンド後の挙動不審プレイでイエロー出して欲しかっただろけど
535:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8ae6-WMqE)
23/12/02 21:56:15.30 6uvlAwjw0.net
ポジショニングは悪かったね
ボールも実際当たったし邪魔だった
536:U-名無しさん (ｽﾌｯ Sd0a-CuaX)
23/12/02 22:32:01.64 TFGoTQGJd.net
PK２つのジャッジは見事だったんじゃね？
２つ目はボールをブロックしにいってるから、タイミング的に貰いにいったように見えてもおかしくない。
537:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2510-zrcD)
23/12/02 22:34:58.77 uBG9YTTf0.net
そもそも見方が分かれてる時点で「明白な間違い」じゃないんだよな
「人によって見方が分かれるようなジャッジはVAR対象外」と言えばいいのに
538:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed79-zrcD)
23/12/02 22:37:24.99 Lqn5yvLo0.net
>>530
これ、昔から思ってるのだけど、「人によって」は「審判員によって」の方が良いと思うんですよね･･･
539:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8abe-WD8q)
23/12/02 22:53:24.73 BRYM7Ds70.net
現地バック3階で見てたが、どっちかというとハンドのPKのほうが？だったな。見えなかっただけだけど。
あとはそれは流せよ…ってのはいくつかあったけど、まあそんなおかしなことはなかったと思う。
540:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7991-8IwF)
23/12/02 23:02:09.37 lyz6xZm+0.net
どっちもPKが妥当だから文句を言うのは不毛よ
541:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6675-HDOj)
23/12/02 23:08:58.39 2cVh+fLq0.net
>>530
そこをすごく勘違いしてる人がいる
VARは正確な判定のためにあると思ってる人
得点でもレッドでもない場面でVAR入れとか
5chで言う分には良いが、Xだと自分が馬鹿だって自己紹介しているようなもんだ
542:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed79-zrcD)
23/12/02 23:34:40.23 Lqn5yvLo0.net
たまに聞く「VARが入る」というのが「VARのチェックが入る」という意味なのか「VARが介入する」という意味なのかで無駄に混乱が起きて、
VARがチェックをすることが介入だと思っている層がいるせいでさらに混乱が起きてる印象。
543:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3ab0-MkLZ)
23/12/02 23:51:23.40 6R/jW+Yn0.net
今日のケースで「VARが介入しないのはおかしい！」って言う人も未だにいるからな
VAR介入=OFRと思ってるんだろうけど
544:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e30-AZho)
23/12/03 00:30:54.89 SzohCzek0.net
>>531
確かにね。「10人中9人」の10人の中に「ボールに触ってるんだからファウルじゃないだろ」みたいな人が含まれるとは思いたくない。
545:U-名無しさん
23/12/03 03:31:11.20 yOEu17Uq0.net
>>513
てめぇがもう一点取ってればよかったんだよな
もっと言えば、てめぇがシーズン中もう少しでもマトモに働いていればプレーオフに回らず昇格できてたんだよな
たかしテメェと権田は今シーズンの戦犯だ
546:U-名無しさん
23/12/03 07:21:07.87 ZIRnQLVq0.net
だ、だってDAZNで意見が分かれる判定って書いてあるし
いや主審とVARで意見が分かれてるから間違いでもないんだけど
547:U-名無しさん
23/12/03 07:41:57.15 PmB5i16o0.net
三本線のニューモデル あれだったら来季からJもmacronにしたら・・・。
548:U-名無しさん
23/12/03 07:49:31.50 EPOmkUtbd.net
まあ「際どい判定の時はビデオで見直すもの」だと思ってる人もいるしな。この期に及んでまだそんな理解なのかよってビックリするわ。
549:U-名無しさん
23/12/03 08:18:19.38 dD7gTPY/a.net
J2クラブはVAR慣れてないから
550:U-名無しさん
23/12/03 08:42:02.66 pZiuoUtm0.net
最初の頃、別に「VARする」でもいいだろ、と思ったけど、今は理解力の差に見えてきた
551:U-名無しさん (JPW 0H92-UrXg)
23/12/03 09:55:59.03 EDxjwWIIH.net
>>542
まだJ2には染まっていないと思っていたのに…
染野にやられてしまったね……
552:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6a2f-YiGm)
23/12/03 15:28:58.46 1oadwOKD0.net
横浜角田の1発レッドは妥当？
553:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1ea5-AT3s)
23/12/03 17:34:48.60 pZiuoUtm0.net
過剰な力でも決定機会阻止でも妥当では…
554:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-TsMp)
23/12/03 18:25:27.18 SNKzCcUga.net
マリサポだけど妥当に感じた
解説の片野坂さんが「審判への印象が～」とか言ってたけど、あの状況でファウルならほぼ自動的に赤だよね？
555:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a588-m5JK)
23/12/03 18:40:14.27 NF237b+a0.net
リプレイみたら結果的に空中でカニバサミしてるから妥当
556:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b6ed-oSyd)
23/12/03 19:29:44.59 y9Q5JBUU0.net
PO決勝ほど緊迫したシチュエーションで捌くのは主審の力量が問われるが、PK含めて概ね問題無かったと思う。
現地で見てたが、こまめにコミュニケーション取って、小競り合いの火種を巧みに消してたし、熱度高い試合をコントロール出来てた。
池内主審には過去カードやPK乱発で壊された試合も多かったが、今は安心して見れる数少ない審判の一人。適度に流すのも好み。
家本主審がそうだったが、審判も人が変わったように成長するケースがあるので、見る側もそのへんはしっかり見ないと片手落ち。
557:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9e44-EUUq)
23/12/03 19:31:16.47 HEr8egkO0.net
柏サポが大騒ぎしてるけど、あのハンドは赤になるよな
キーパー届きそうにないし
558:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-mUdj)
23/12/03 19:38:54.21 cqiMHytha.net
決定機では無くて得点をあからさまに腕を広げてる状態で腕に当たって防いだ形だから100%赤でPKは妥当
559:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed16-zrcD)
23/12/03 19:55:39.13 7Fto3UJQ0.net
>>543
JFAが馬鹿でも分かるように「ビデオ審判」と訳しておけばずっとマシな状況だったと思う。
例の如く脳みそ使わずに英語そのままにしたから馬鹿が量産される結果に。
560:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 495e-F1ja)
23/12/03 20:03:45.93 PXPMpm4v0.net
これとの違いは？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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561:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2510-zrcD)
23/12/03 20:16:09.49 /4DhwlpR0.net
>>553
昨日の染野はその動画の半分も足を寄せてない
以上
562:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 495e-F1ja)
23/12/03 20:34:55.93 PXPMpm4v0.net
>>554
後何cm寄せてたらイニシエイトになるんですか何か決まりでもあるんですか？
563:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6675-HDOj)
23/12/03 20:43:22.88 92L+O9z/0.net
>>555
主審の主観じゃないの？
564:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 495e-F1ja)
23/12/03 20:48:09.31 PXPMpm4v0.net
>>556
だよね
565:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 35b3-F0kP)
23/12/03 21:24:34.10 7xEqG7Ly0.net
ブロックしてる以上接触はする
DFがボールに行こうとしてるのをオフェンス側が足出してブロックしてるんだからある程度の接触は耐えなさいという話だろう
それでファールアピールはするなと
ただDFが深いスライディングで足ごと薙ぎ払ったら話は別
566:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9e44-EUUq)
23/12/03 21:28:58.27 HEr8egkO0.net
松尾主審が引退らしい
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
567:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 495e-F1ja)
23/12/03 22:01:08.25 PXPMpm4v0.net
>>558
ファールを誘発してるって話だから耐えなさいって話ではないような？そう解釈するのが一般的なの？
568:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d30-tBUZ)
23/12/03 22:04:10.80 1SFMZihk0.net
>>553
ボールをキープするためにボールと相手選手の間に身体を入れた場合
止まっている状態だと相手選手に後ろから押されたらファールなのに
走ってる時だと相手選手に後ろから押されてもファールにならないのはどうしてなの？
俺が知らないだけでライン際でゴールキックになるように背中を向けてキープしようとしてる時に
後ろからどーんと体当たりしても実はセーフなの？
今年そういうのでノーファールだった試合があったけど自分はファールとしか思えなかったわ
569:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed16-zrcD)
23/12/04 00:01:50.22 RoJEA5jX0.net
>>561
根本的に日本の審判員は「接触受ける方の動き」に異様に厳しいからね。
自分も>>553のは100%ファウルだと思うけど、それがJFAの審判委員会の考え方なんでしょう。
570:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7909-oTQb)
23/12/04 00:03:20.73 MSg7apFo0.net
>>561
力が過剰かどうかと、体当たりの質の問題と、審判の判断によるでしょ
571:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed16-zrcD)
23/12/04 00:19:28.42 RoJEA5jX0.net
>>563
接触される方が接触を自分から誘発しているかどうかだけの話でいきなり接触した方の「力が過剰かどうかと、体当たりの質の問題」とか言われても困ると思うんだけど･･･
572:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8ae9-WaPQ)
23/12/04 00:36:57.93 D6BOKdt40.net
>>549
見る目がない
573:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9e44-AT3s)
23/12/04 02:57:09.50 oSO89Wz80.net
一回ブロックしないとディフェンスが間に合うので、自分で当たりに行ったプレイでしょって事なんだろうけど、
個人的にはこっちもファウルでいいと思うけど…
574:U-名無しさん
23/12/04 08:31:00.13 oSO89Wz80.net
>>553
調べたらキッキングなのかコンタクトかの違い、と言う事っぽい？
ブロックしに行ったら脚を蹴られた→基本的にこういうのはファウル
ブロックしに行ったらコンタクトがあった→自分から当たりに行ってるし多少はね？
みたいな
575:U-名無しさん
23/12/04 10:49:58.65 LEv66x9k0.net
>>559
お疲れさまでした
576:U-名無しさん
23/12/04 17:45:43.00 RoJEA5jX0.net
>>553のシーンで主審がなぜ攻撃側の接触の誘発と考えたかではなく、
「攻撃側の選手がどんなプレーを選択すべきだったのか」を主審が考えていたかを想像するといいんじゃないかなぁと。
審判員が選手にどんなレベルのプレーを最低水準として要求しているかは非常に重要。
577:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d30-tBUZ)
23/12/04 21:23:08.59 +AiZM/230.net
攻撃に向かってる時に方向をちょっと変えるのを接触を誘発しているとするのはおかしいだろ
相手が後ろから近づいてる時はそのまままっすぐ進めって事か？
車の車線変更じゃないんだぞ
シュート撃つために止まったり緩急を付けようと速度を落とした時に後ろから来た守備の選手が
ぶつかっても接触を誘発したという理由でノーファールになるの？
578:U-名無しさん
23/12/04 22:13:22.36 QRdDn56e0.net
>>570
ボールの方向に進めば良いのでは？
579:U-名無しさん
23/12/05 01:59:54.62 idRNwpdL0.net
>>571
>>553で攻撃側の選手がボールの方向に進んでいないは無理があると思うのでもう少し具体的にお願いしたい･･･
580:U-名無しさん
23/12/05 07:22:46.10 uo8jm+1/d.net
>>572
わざわざ横側から来た守備者に対してボールを隠すように体をぶつけに行ってるってことでは？
>>570
方向を変えるのと速度を変えるのは別の話だし、>>553で言うならシュート撃つための動きじゃないし
来るの分かってて受けに行った結果コケてファウル訴えるなって話でしょ
違うシーンならごめんね
581:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ab3-JrwL)
23/12/05 08:16:42.56 jxpimPvn0.net
ボールを保持した選手が相手から取られないよう体を入れ、それに対して相手からのコンタクトでファウルとなるのは当たり前の話では？
582:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d30-tBUZ)
23/12/05 08:42:10.05 s3hD3CXv0.net
上からの映像を見たらわかるけど正面にGKがいる状況で
よりゴールに近い方に身体を向けようとするのは自然というか当たり前じゃないの？
得点の可能性を上げるために自分に有利なコースを確保する動きを否定するなら
コンタクトプレーを全て禁止にしたほうが良いわ
攻撃側守備側関係なくボールをコントロールしてる選手がコースをふさいだ時の
ボディーコンタクトは例外なくファールにしてほしい
583:U-名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-Kd5q)
23/12/05 09:02:43.07 cgnKdE2Qa.net
ボールを保持してる攻撃側の人間が、ボールを奪おうとする守備側の人間に対して敵との間に身体を入れてボールを隠そうとする動きをする
当然過ぎる
何が問題なのかわからん
584:U-名無しさん
23/12/05 12:38:16.75 a8ljMEUFH.net
>>553は
レフェリーが自分の判断が正しいと思いこんだら、もう覆せないってだけでしょ
VAR出来てからは、VARの意見をちゃんと聞いて、オンフィールドレビューをやる主審が良い審判で、自分だけで判断するのは誤審の可能性がある審判ってことになるんだろうね
585:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed9d-zrcD)
23/12/05 15:23:36.59 idRNwpdL0.net
完全に平行線になってるのは攻撃側の選手が接触を誘発した派は「守備側の選手はあくまでボールにプレーしようとしていて、接触を求めたのは攻撃側の方」と判断してるからなのかな、多分。
>>569についても見解も是非お願いしたいんですが･･･
586:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed9d-zrcD)
23/12/05 15:33:51.92 idRNwpdL0.net
>>578
「守備側の選手はあくまでボールにプレーしようとしていて」というか、「本来なら守備側の選手はボールにプレーできた」かな。
そこで「本来」がどういう想定かを聞いてみたい。
587:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d30-tBUZ)
23/12/05 15:50:20.29 s3hD3CXv0.net
「攻撃側の選手がどんなプレーを選択すべきだったのか」を判断するのは
監督やコーチであって主審がそれをするのはダメだろ
ボールを保持してる選手が接触でバランスを崩して倒れたのを見て
これくらいなら踏ん張るべきみたいな基準が主審によって違うのは仕方がないとして
じゃあボールを奪おうとした側のプレーの最低水準はどうするの？
下手な選手は上手い選手を削ってもOKみたいなジャッジは見ててめちゃくちゃイライラする
588:U-名無しさん
23/12/05 16:25:03.13 AoD3foEN0.net
でもやっぱ>>553がノーファウルなら清水のも一緒に見えるようなww
589:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6675-o1yq)
23/12/05 16:54:41.57 W/0h6erh0.net
そもそも高橋本人が軽率なプレーをしたって締めくくってるからね
あのプレーでVARがどうやって介入する？
むしろ審判はよく見てたなって感じ
テレビで見た時はリアルタイムで反則がよくわからなかった
リプレイ見て反則だってわかったけど
590:過去ログ ★
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