23/10/23 17:48:03.84 NEU/VjHb0.net
>>197
自分の記憶ではボールを受けた時点で相手選手が前にいたので、即シュートでは無くゴールとは違う方向にドリブルを始めた時点でもう笛と旗を遅らせることはルール上認められない。
これはプロトコルを読めば最初から明らかだと思う。
JFAが若干誤訳しているのでオリジ
203:ナルの英語 Delaying the flag/whistle for an offence is only permissible in a very clear attacking situation when a player is about to score a goal or has a clear run into/towards the opponents’ penalty area >Jリーグではほとんどしてなかった印象。 この印象が間違ってるだけでは？時々判断できていないシーンはあったけれど大体はできていたと思う。
204:U-名無しさん
23/10/23 19:53:19.60 K2aHqZTxa.net
DAZN Japan
@DAZN_JPN
／
#Jリーグジャッジリプレイ #29
今週のトピックス
＼
ノットオフサイド①：神戸vs鹿島
ノットオフサイド②：川崎Fvs福岡
DOGSO?：横浜FCvsFC東京
の3本立て
出演 佐藤寿人、田中隼磨、家本政明、桑原学
10/24(火)あさ配信予定
205:U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7a-UvBW)
23/10/24 01:13:43.66 r9Ik/1ISd.net
>>200
プロトコルがあるから明らか。
プロトコルがあるから間違いはないって言える？
あなたの記憶・印象が間違ってるだけでは？
206:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5dbd-UvBW)
23/10/24 01:24:05.48 5rpB0H8s0.net
１つの意見。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
207:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5dbd-UvBW)
23/10/24 01:47:27.60 5rpB0H8s0.net
>>198
これだろうね。規則上は間違いではないが、それを適用してたかは別問題。
ゲキサカの記事に『過度なオフサイドディレイを抑制する方針を強調した。』とある。
つまりは少なくとも以前は(規則に照らして)過度なディレイがたくさんあったということ。これを機にディレイが短くなった印象だわ。
208:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 557d-F3z5)
23/10/24 02:11:31.74 Sfro13Dk0.net
>>202
何が「明らか」と書いてあるか、もうちょっとちゃんと文章を読むと良いと思いました。
209:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 557d-F3z5)
23/10/24 02:13:45.47 Sfro13Dk0.net
>>203
これは他の国でどうやってるかをあまり見ていない人の感想だなぁと思ってしまう。
>>204
「ディレイが短くなった」というのは変な日本語だと思うのだけど、どう？w
210:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5dbd-UvBW)
23/10/24 03:13:20.29 5rpB0H8s0.net
ださいよ、プロトコルくん。
Jリーグでの、実際の適用の話してるのに。
昔からここにいる、自分が不利になると論点ずらす奴か。
211:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ce44-cbCq)
23/10/24 07:38:23.07 TC8MVc3X0.net
TJ：厳密なルールでは斜め後ろにドリブルした時点で旗をあげるタイミングなのでそこまで理不尽なミスではない
そのルールを適用するならもっと早くをあげるべきだった
というミスである
（という事にしとこ。つーか解除しないなら最後まで見とけやバカ）
という本心なのかもしれんし、これからは厳密にやるとは言ってなかったと思うが
他の主審がどう思ったのかは知らんけど
212:U-名無しさん
23/10/24 08:36:14.71 5rpB0H8s0.net
>>208
URLﾘﾝｸ(web.gekisaka.jp)
さすがにこの流れで過度なオフサイドディレイを抑制する方針って言ったら、ルールを厳密に適用するってことでしょ
JFA審判マネジャーJリーグ担当統括の言葉だから、審判の間で共有されるはず。
213:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7930-Yoz4)
23/10/24 09:43:37.27 1LlyyexW0.net
ジャッジリプレイ要らんよな。あれやったから良いだろって居直る免罪符にされてる
214:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fac2-5rsW)
23/10/24 09:45:01.38 4F3i0dpC0.net
>>200
確かに、姿勢が云々みたいな、特定チームを助ける（陥れる）事ができるようなふわっとした記載ぶりではないな
215:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fac2-5rsW)
23/10/24 09:45:53.29 4F3i0dpC0.net
>>205
もうちょっとニャンと文章を読んだほうがいいと思いました
216:U-名無しさん
23/10/24 10:52:18.70 KySCApvE0.net
>>209
そうかなぁ……？？
そこは記者が勝手に「抑制する方針だと強調した」って書いてるだけに感じるけどTJが、そういう方針だって言ったの？
217:U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-UvBW)
23/10/24 12:31:48.98 nrIdSc9/d.net
>>213
「これからは厳密にやるとは言ってなかったと思うが」
この感想はどこからきたの？
この記事を信じたくないならそれはもう信じないでいいんじゃない。あとは署名記事で記者の名前ある。
この人たしかTwitterやってたはずだから聞いてみれば？
218:U-名無しさん
23/10/24 19:51:24.15 Sfro13Dk0.net
「最初からずっとあるルールが徹底されていなかったのでちゃんと徹底します」と言ったら「途中からルール変えるな」と言われるなら難しい罠w
別にJリーグ独自のやり方に変えた訳でも無いし。
219:U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-UvBW)
23/10/24 20:55:52.46 nrIdSc9/d.net
プロトコルくん、いきなり何言ってるんだろ
・とにかく自分が間違ってたことはスルー。間違いを認めたくない人間
・都合が悪くなると話題をずらす。(>>215が典型。唐突に。)
・都合が悪くなると関係ないこと言い出して、全く面白くないのに草生やす。今日だけで3レス中2回。上の方にもたぶんある。
220:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 555d-F3z5)
23/10/24 21:18:13.92 Sfro13Dk0.net
思い出したJリーグで「笛と旗を遅らせる」ができなかったシーンと言えばこれかな。
2021年3月の川崎F-C大阪80分の三苫の得点が認められず、結構話題になったけれど、なぜかどの状況で遅らせる事ができるかというルールの話にほとんどならなかった記憶が。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
いわゆる戻りオフサイドなので遅らせることが許される状況では無く、副審も主審も分かってなかった。
さすがに今なら多くの人がこれはすぐに旗上げて笛を吹くべきだったと思うのでは。
221:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1a24-0BF5)
23/10/24 23:08:17.90 0eE3iird0.net
戻りオフサイドなんて変な言葉が流行っちゃってるからじゃねーの？
ボールが出た瞬間に受け手がオフサイドポジションにいるかどうかなんだから普通にオフサイドの反則で
それをオフサイドディレイの対象に入れないなんて規則は無い
222:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d594-Fq26)
23/10/25 07:31:46.68 f65h6Bf00.net
戻りオフサイドのディレイは禁止
新ルール
223:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ddd8-cbCq)
23/10/25 16:24:49.65 Jo0Mnz+v0.net
本当に後ろ向きにコントロールしたならディレイはしないのならこの場面ではディレイはしないし、APPも切れるならVAR介入出来ないんだろけど、
そこまで厳密になんでやってないでしょ誰も
ルール上はそうなってるとしても
224:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 55a3-F3z5)
23/10/25 19:52:34.72 4AhkmVVr0.net
>>218
>>200のルールを読めばこういうボールがゴールと逆方向にプレーされる戻りオフサイドで笛と旗を遅らせる事ができる状況にはならないのは分かると思う。
>>202
ボールが後ろ向きにコントロールされてもAPPが切れるわけでは無く、このシーンでもAPPは終わっておらず続いていると判断される。
世界的に見ればこういう所謂戻りオフサイドで笛と旗を遅らせる審判団はまず無い。
225:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 55a3-F3z5)
23/10/25 20:39:57.19 4AhkmVVr0.net
>>218
「戻りオフサイド」という日本語は状況を想定するのに分かりやすいと思ったけれど、ここでは使わない方が良いのかな？
例えばオフサイドポジションにいた攻撃側の選手が相手ゴールと逆方向に動いてボールに触れ、ダイレクトでボールを相手ゴール方向に向けて伸ばし、
その結果2人目の攻撃側の選手が相手ゴールに向けて抜け出したなら、2つのシーンが連続した結果>>200のルールで笛と旗を遅らせることができる状況にはなる。
(ただ実践的にはオフサイドになり得る2つのシーンが連続しているので、外からだとどちらに対してのオフサイド判定か分からない事も多い)
でも>>217のようにボールが相手ゴールと逆方向にプレーされるなら当然笛と旗を遅らせることはできない。
これは明らかだし、世界的に見てもそのように運用されてるしJリーグでもそうやってるはず。
226:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa22-xUKY)
23/10/25 23:10:26.30 Sm8D9cQI0.net
攻劇またツイ消ししたのか
227:U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-UvBW)
23/10/26 13:30:58.05 2M21E/7ud.net
プロトコルくん、厚顔無恥ね
間違ってたのによくもまあ何もなかったように書き込めるし、現在の運用をさも過去からずっとやってたみたいに書いて自分は正しいように誘導してる
まあお見事な手法。そして都合の悪いことは見えない触れない素晴らしい目をしてること
228:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e7b-Ga/+)
23/10/26 14:43:12.73 kBasFvEL0.net
【浦和】なぜ、起きた? 早川隼平の幻ゴールは「誤審」でオンサイド。JFA審判委員会が詳しく解説
URLﾘﾝｸ(sakanowa.jp)
日本サッカー協会(JFA)審判委員会が10月26日、JFAオフィスでレフェリーブリーフィングを行い、Jリーグでの判定に関する事象について詳しく説明した。
まず、結論は「オンサイドで早川のゴールが認められるべきだった」。VARとAVARの勘違いにより、オフサイドラインが誤って引かれたということだ。
公開された「VARレヴュー映像」を見ると、生成されたオフサイドラインはホセ・カンテと競り合った選手のお尻あたりに引かれている。だが、その後ろにいる選手のほうが、さらに横浜FMのゴール寄りにいることが分かる。そもそものオフサイドラインの設定が誤っていた可能性が浮上していた。
229:U-名無しさん
23/10/26 21:18:39.83 qNOcqRqe0.net
>>225
このシーンについての判定が正しかったとも間違っていたとも言わないのが凄く日本的な曖昧な喋り方w
どう質問したのか分からないけど、「最後の一問一答」でこれだけ喋ってさらなる質問受け付けずに終わりにしたのかな。
230:U-名無しさん
23/10/26 23:34:17.73 2M21E/7ud.net
出た出た、得意の草生やし
間違いに触れないでスルーするのはプロトコルくんが大好きな世界のやり方を真似してるのかな
231:U-名無しさん
23/10/27 06:25:31.89 UQvIWkmD0.net
サッカーのVARはラグビーのTMOになるのか 審判間の交信内容を公開する可能性は？
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
232:U-名無しさん
23/10/27 21:39:48.15 XruVW2PE0.net
>>228
IFABが決める事なのでJFAの人間が自分の意見喋ってもねぇという感じが。
233:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c159-otHp)
23/10/27 22:40:53.58 idS5uCm80.net
ライマンが頑張ってよく見ろ
令和だぞ
234:U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-UvBW)
23/10/27 23:00:47.71 MGhAJzGed.net
プロトコルくんは間違ってること指摘されると>>205、>>206のように論点ずらして誤魔化すことしかできない。ちなみに自分もおかしな日本語使ってることに気付いてないのかね
>>222のように、現時点の運用方法が以前からされてたように書き込んで、自分は間違ってないってことを暗にアピールしてる。せこい、ずるい奴。
『でも>>217のようにボールが相手ゴールと逆方向にプレーされるなら当然笛と旗を遅らせることはできない。
これは明らかだし、世界的に見てもそのように運用されてるしJリーグでもそうやってるはず。』
人には間違ってるって言っちゃうけど、自分が言われると誤魔化してスルー。
好きな言葉は世界とプロトコル、運用。特技は草生やし。Jリーグのことさえろくに見てない覚えてないのに、ルールと世界・Jリーグの運用を語る勘違い野郎。
マスカットの笛の時に暴れてたやつと似てる。
235:U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-UvBW)
23/10/27 23:13:05.37 MGhAJzGed.net
>>223
何を消したのかわからんが、そういや早川のオフサイド判定については直後にミスだと言ってたような。
試合中に流れた？3Dのラインは実際のものだったんだっけ。
236:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3383-LBNA)
23/10/28 01:52:54.19 ISh9x80e0.net
名古屋・鳥栖のハイライト、判定に注目しすぎて、ゴールシーンがリプレイもなく一瞬だけ。
こんなん初めて見た。
237:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b18c-5Bl4)
23/10/28 02:31:21.13 dTOp2tre0.net
>>231
現時点の運用方法が以前からされてなかった証拠を頑張って見つければ良いんじゃないですかねw
238:U-名無しさん
23/10/28 10:02:20.35 hxoq0Ndh0.net
>>234
>>209
239:U-名無しさん
23/10/28 11:28:27.25 IbN8SNOB0.net
>>225
白旗あげてんじゃん
【お詫び】10月26日、こちらの記事で当初一部誤った情報を発信し、ご迷惑をおかけしてしまいましたこと、誠に申し訳ございませんでした。今後こうした事象が発生しないよう、特に記事のチェック体制・機能について再考し、再発防止に努めます。判定に関するデリケートな問題について貴重な説明の機会を設けてくださいました日本サッカー協会の皆様、審判ブリーフィングに出席されたメディアの皆様、日頃よりサッカー発展と普及のため情熱を注がれご尽力されています皆様、そして読者の皆様、心よりお詫び申し上げます。 SAKANOWA株式会社 代表 塚越始
240:U-名無しさん
23/10/28 20:22:00.90 dTOp2tre0.net
>>235
文章読解力の問題じゃないの？>>209でもそう言われてるでしょ。
241:U-名無しさん
23/10/28 21:34:55.26 1sR5EbXnd.net
>>237
言われてねーよ
文章読解力ありませんって自己紹介してる？
242:U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-XsnF)
23/10/29 01:36:58.23 RUd8R0RFd.net
>>237
他人じゃなくて自分はゲキサカの記事を読んでどう思うの？
草生やしてすかすことしかできないよね
243:U-名無しさん
23/10/31 12:32:17.83 QGQaJDWIaHLWN.net
／
#Jリーグジャッジリプレイ #30
今週のトピックス
＼
黄&PK：パトゥムvs川崎F
ノーファウル判定：福岡vs横浜FM
遠野赤で退場：柏vs川崎F
の3本立て
出演 坪井慶介、青木剛、家本政明、桑原学
10/31(火)あさ配信予定
244:U-名無しさん (中止 b12a-5Bl4)
23/10/31 19:07:51.34 nyA4Iyc80HLWN.net
>>228
IFAB最高責任者(Lukas Brud)、VAR音声の生放送に最新見解「断固としてノー」その理由とは
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
245:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 81bd-XsnF)
23/11/01 00:36:43.52 Iov+1BbB0.net
>>241
相変わらず都合悪いことはスルーですか？
246:U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-FICq)
23/11/01 12:43:25.33 9h6HrZnDd.net
そりゃ死ねとか日本語喋れるんだオマエとか言ってるんだから
で、それ直さずに隠蔽してリスペクトしろとか無茶苦茶だよな
247:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b1dd-5Bl4)
23/11/01 20:57:52.67 LwyqOwIA0.net
Brudの悪いところは「OFRの場合なら喋るのは主審とVARの2人だけ」という単純なケースを無視して意図的に複雑な話にしようとしているところ。
いまテストしている主審による発声もレビュー後だけなのに、なんで敢えて複雑な話にするのか。
248:U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-XsnF)
23/11/02 00:01:02.04 MieH14VAd.net
現実を直視できない、自らの間違いを認められないプロトコルくんがどの立場から偉そうに言ってるんだろ
249:U-名無しさん
23/11/05 19:30:05.32 gKunoIGU0.net
ルヴァンカップのジャッジはどうですかね?
個人的にはあんまり上手じゃないとしか...
250:U-名無しさん
23/11/05 19:43:54.55 lGV4IrHD0.net
特に不満はない、グレーゾーンの範囲だと思う。
リンセンのハンドからの一連を流し切ってゴールキックで再開だったのが謎だったくらい。
251:U-名無しさん
23/11/05 20:03:26.48 wf6/lgaM0.net
今日のJFKに関するゲキサカの記事が気になる
見出しだけだと、今日の2枚目イエローについて主審が間違ってたと認めたみたいに読めなくもない。
記事読んでもそんな感じ。卑怯な言い訳だな
252:U-名無しさん
23/11/05 23:13:56.07 gKunoIGU0.net
JFKさん、主審によっちゃ退場処分になっても文句言えないレベルで文句言ってたな
リンセンは前もPK取って貰えなかったしなんなんでしょうなあれ
253:U-名無しさん
23/11/06 08:04:12.35 n2H6RryU0.net
>>249
城福は普段からあんなんだよ
城福と須藤とシュタルフはいつ退場処分になってもおかしくない
254:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4644-rPix)
23/11/06 11:34:36.91 T28Xf6yn0.net
退席は厳しいかもしれんけど、イエローカード出せるようになったんだからしつこい抗議してる監督にはもっと出しとけよと思う
255:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-6aPC)
23/11/06 12:19:36.19 DxMXZ+boa.net
ルヴァン決勝、主審ジャッジに海外異論 浦和MFの転倒シーン「これほど明確なペナルティを見たことない」
11/5(日) 17:01配信URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
256:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 063a-btDf)
23/11/06 12:25:36.23 ezEs2riG0.net
>>252
（タイトルの）主語デカ過ぎ問題
257:U-名無しさん
23/11/06 15:31:45.09 DQjhNY7k0.net
ボールとは関係ないが前嶋が後ろから足を引っかけてるな
井手口はファウルには見えん
前嶋のプレーが余計だ
258:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b181-o2tv)
23/11/06 16:25:31.96 SlDAyeCl0.net
浦和はなー
今更被害者ヅラしても響かんわなぁ
あれは正当なプレーだけど、優遇されまくってると感覚が麻痺するのか？
川崎の奴らがマトモに裁かれ始めたらこのスレも賑わうだろうな
259:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c554-6TPr)
23/11/06 16:43:57.33 chVcLU//0.net
>>254
前嶋の伊藤へのはファウルはPKで良いと思うけどね
260:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ed09-alZO)
23/11/06 20:47:54.80 BjUgyBUO0.net
本件に川崎関係ないのに隙あらば言いたくなるのはどうかしてるだろw
前嶋のファウルでもいいと思うけど伊藤本人がスルーのためにジャンプしてる感じもあるし、ノーファウル言われたらそれまでかなって感じ
井手口は逆に踏まれてるしあれに対してのファウルにはならんなぁ
261:U-名無しさん
23/11/07 07:09:47.36 58lQ8mey0.net
ルヴァン決勝は検証しがいはあるけど
おそらく映像版権的な問題で
ジャッジリプレイに取り上げられないと予想
262:U-名無しさん
23/11/07 14:16:19.51 xdE0k80m0.net
浦和サポもゆうほど騒いでない
263:U-名無しさん
23/11/07 15:38:02.92 Y4U0Pk3s0.net
ゆう
264:U-名無しさん
23/11/07 15:52:03.11 oa8MVMqpa.net
家本がnoteで書いてる
@referee_iemoto
先日のルヴァンカップの試合で僕が気になったシーンを解説しました。よかったら読んでみてくださいね。
そのとき主審は何を見てそう判断したのか? #266 URLﾘﾝｸ(note.com)
265:U-名無しさん (ﾎﾟｷｯｰW ff44-jVa0)
23/11/11 15:27:50.51 TDksK0Xu01111.net
主審西村に当たってドロップボールからゴールｗ
266:U-名無しさん
23/11/11 16:47:54.55 C3gzZHYka1111.net
真面目な話これが反則とられるとしたらどの要件に該当するだろう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
267:U-名無しさん
23/11/11 20:34:41.23 P2nTUnmm01111.net
反スポーツ的行為？
268:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f96-XI6K)
23/11/12 01:00:45.06 v3Mi+rXp0.net
お触り疑惑なんだが、もう少しぎゅっといってたら黄色二枚目で退場だったかな
このくらいのタッチならとらないでしょう
269:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-96cs)
23/11/12 06:36:12.57 ro5synpi0.net
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270:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1fee-qIOU)
23/11/12 08:28:11.84 jPM6CDda0.net
>>266
サンクス！
271:U-名無しさん
23/11/12 11:16:20.11 hgfv3t0X0.net
横浜FCの三田がベンチから退場になったのって審判への過剰な接触が理由だっけ
272:U-名無しさん
23/11/12 16:20:35.15 0XCja2sB0.net
等々力の主審なんでJ1OKと判断されたんだろうか
273:U-名無しさん
23/11/12 16:32:32.06 vactx76Ka.net
J1なんて山下が笛吹いてる程度だし…
274:U-名無しさん
23/11/12 16:49:29.21 /qKGn/nS0.net
>>266
ポイント大杉じゃね？
275:U-名無しさん
23/11/12 17:50:55.17 gyH5wCLq0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
276:U-名無しさん
23/11/12 18:02:56.62 DNAZvGlL0.net
Marco Molla
大迫の劇的決勝ゴールは明らかにオフサイドだったが、VARをサポートするアングルの映像が無かったため判定通りゴールに
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
277:U-名無しさん
23/11/12 18:06:47.42 gyH5wCLq0.net
完全にオフ
278:U-名無しさん
23/11/12 18:11:43.34 cwLaB3fV0.net
VARもそうだけど、これは現場で判断できなかった副審が悪い
GK上がってるのわかってなかったのか
279:U-名無しさん
23/11/12 18:12:32.76 gyH5wCLq0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
280:U-名無しさん
23/11/12 18:17:07.43 bPLPJmd90.net
>>275
ルール上の誤りだからVARというより副審のミスだね
オフサイドラインがわからないのは仕方ないがルール上のミスはフォロー出来ん
281:U-名無しさん
23/11/12 18:21:22.19 qKxaQ/d00.net
審判のレベルの低さを考慮せずプレーしたのが悪い
282:U-名無しさん
23/11/12 18:22:45.54 pGDNKN6X0.net
プレーオフ決勝戦でVAR導入するってよ
最初の予定ではVAR無しだったような気がしたけど・・・
283:U-名無しさん
23/11/12 18:25:14.05
284: ID:hgfv3t0X0.net
285:U-名無しさん
23/11/12 18:26:57.30 2ICaFqml0.net
映像がなかったってなんだよww
286:U-名無しさん
23/11/12 18:31:39.20 vc+mdW6+0.net
キーパーが上がってたらディフェンダー人いてもオフサイドになるってルールを知らなかったんやろなぁ
俺も中学生くらいの時初めて知って驚いたし、わかるわかる
287:U-名無しさん
23/11/12 18:38:41.51 q41DsRJr0.net
もう映像ないと判定できませーん！って言ってるようなもんだな
288:U-名無しさん
23/11/12 18:42:03.51 DNAZvGlL0.net
V争う大一番で判定に物議…首位神戸の90+6分劇的決勝弾でオフサイド見逃しか
URLﾘﾝｸ(web.gekisaka.jp)
289:U-名無しさん
23/11/12 18:48:32.47 rpFXEWKr0.net
いわゆるセンターラインカメラがゴール前を映してしまって、どのカメラもセンターライン付近を捉えていなかったといういう感じらしい。
URLﾘﾝｸ(x.com)
副審の大ちょんぼのせいでTV局のカメラスタッフの能力で試合が決まっちゃう例。
290:U-名無しさん
23/11/12 18:50:35.96 DrHY2LPt0.net
GK前川とFW大迫をひとつのカメラで同時に映してないといけないとかそういうわけなのかな？
291:U-名無しさん
23/11/12 18:53:20.44 Gw/66KEt0.net
副審が馬鹿すぎた
292:U-名無しさん
23/11/12 19:06:59.94 X+qCfMoB0.net
誰も見てなかったと思うけど川崎京都戦の1点目
京都のパスが主審に当たって京都の選手へ→その選手からのパスを受けた選手がカットインからのミドルでゴール
この場合、競技規則第9条のボールアウトオブプレー
・ボールが審判員に触れ、競技のフィールド内にあり、次のようになった場合、
・チームが大きなチャンスとなる攻撃を始める。または、
・ボールが直接ゴールに入る。または、
・ボールを保持するチームが替わる。
こうしたすべてのケースでは、プレーは、ドロップボールによって再開される。
この1番上に該当しないのでしょうか？
識者の見解を伺いたく存じます
293:U-名無しさん
23/11/12 19:57:36.12 gyH5wCLq0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
294:U-名無しさん
23/11/12 19:59:50.57 rpFXEWKr0.net
>>286
複数のカメラ映像は全て同期されているので、1つのカメラで両方を映す必要は無いのです。
295:U-名無しさん
23/11/12 20:02:50.30 hgfv3t0X0.net
大迫をとらえてたカメラが（VAR的に）なかったってことなのかな
296:U-名無しさん
23/11/12 20:08:08.33 YVnuY4WBr.net
>>289
副審クビだな
297:U-名無しさん
23/11/12 20:08:40.44 rpFXEWKr0.net
>>288
a promising attack(有望な攻撃) はそこで守備側が反則するとYCで罰せられるので、それを基準に考えると良いかと思います。
主審に当たったボールがもう1人の京都の選手の到達した時には全くpromising attackの状況にはなってません。
URLﾘﾝｸ(x.com)
298:U-名無しさん
23/11/12 20:09:59.92 bEYGbZe+d.net
>>289
副審に関しては言い訳できないなぁコレ
ラインに残らず浦和の最後尾選手と併走してる時点でシンプルにオフサイドラインの適用を誤ってる
299:U-名無しさん
23/11/12 20:47:14.66 X+qCfMoB0.net
>>293
ご教授ありがとうございました
いわゆるSPAのPAの部分ですね
確かに主審に当たったボールがパスを出した選手に到達した時点では前に川崎の選手が複数おりその時点で有望な攻撃ではありません
競技規則の文言の、大きなチャンスとなる攻撃（promising attack）を「始める」という部分がひっかかっていました
そこが攻撃の始点かどうかと言う視点で見ると、仮に主審にボールが当たった所が京都のファールだったとした場合（例えば京都側のハンドなど）その場面にAPPのタグが打たれるはずですが、あくまでも主審にボールが当たって渡ったボールの選手がPAの状態だったかどうかで判断するということ�
300:ﾅしょうか
301:U-名無しさん
23/11/12 20:54:09.44 rpFXEWKr0.net
>>295
>>あくまでも主審にボールが当たって渡ったボールの選手がPAの状態だったかどうかで判断するということでしょうか
そうです。
1つの攻撃局面の中で途中からpromising attackの状況になるのが普通ですので、攻撃局面自体がそこから始まっているかどうかは全く関係無いです。
302:U-名無しさん
23/11/12 21:21:51.98 rpFXEWKr0.net
審判員にボール当たって有望な攻撃が継続というのはあるだろうけど、
有望な攻撃で審判員にボール当たってまた新しい有望な攻撃が始まるというのもあるか。
見たこと無いけどちょっと判断が難しそう･･･
303:U-名無しさん
23/11/12 21:38:19.81 qKxaQ/d00.net
URLﾘﾝｸ(x.com)
304:U-名無しさん
23/11/12 21:42:13.96 Jh1dExCb0.net
>>289
副審がオフサイドのルールを理解していないって…
305:U-名無しさん
23/11/12 22:05:48.96 X+qCfMoB0.net
>>296
理解できました
ありがとうございました
競技規則の文言が「大きなチャンスとなる攻撃を始める」ではなく「大きなチャンスとなる攻撃になる」とかですと分かりやすいかもしれないですね
306:U-名無しさん
23/11/12 22:24:36.36 B5X0Z+f4d.net
動画だとマジでこのままDFの選手と併走する形でゴールラインに向かって走り出してるから
「ボールの出処を見るために若干前にポジションを取った」という言い訳も出来ないという
307:U-名無しさん
23/11/12 22:39:22.40 5nkXYtHsd.net
大迫は前川が蹴る前からずっとオフサイドポジションにいるわけだからこれはやっちゃいけない誤審だわ
308:U-名無しさん
23/11/12 22:51:01.68 5k7NTn0x0.net
誤審では無くて、審判がルールを間違えてた場合って再試合とかになる時あるよな。これ横浜が要求したらどうなんの？
309:U-名無しさん
23/11/12 23:19:28.93 rpFXEWKr0.net
>>303
その一瞬で副審が勘違いしただけなので何も起きないし、これで再試合を要求するのはどうかしてると思われるので普通はしないと思う。
310:U-名無しさん
23/11/12 23:28:14.10 5vf7aCvq0.net
競技規則の適用ミスって去年の山形岡山のGKバックパス退場と2018天皇杯名古屋奈落のPKやり直し以外にあったっけ
オフサイド見逃したとかファール判定とかは適用ミスではなく誤審
湘南浦和のゴールイン見逃しですら適用ミスではないから、審判の目にはそう見えたけどよくよく見たら違ったというのはただの誤審だね
311:U-名無しさん
23/11/13 01:25:52.98 b8J23PRU0.net
審判がルールを間違えてて見誤ってたとしても、これはあくまでオフサイドに対する誤審にしかならんわな
312:U-名無しさん
23/11/13 01:29:38.58 79so98QM0.net
>>273
協会あげて神戸に優勝させたいんだろ
313:U-名無しさん
23/11/13 06:12:00.55 H4r5ZcoS0.net
まぁ、疑惑の優勝にならんように勝ち点3以上つくといいね…
314:U-名無しさん
23/11/13 06:26:11.86 Qt8qYfnY0.net
いや、見逃しとかなら誤審だけど、これハーフウェイラインをオフサイドラインとする所を選手をオフサイドラインとしてしまったと言う明らかな規約の判断ミスだよね。
見逃しはルール適用ミスでは無く、それは試合である程度起こるのは仕方が無いが、過去に再試合等があったルール適用ミスだと思うんだが。。
315:U-名無しさん
23/11/13 06:43:09.50 DbxJL9Sn0.net
>>309
判断ミスと適用ミスって自分でちゃんと使い分けてるのになんで分からないのかが分からない。
316:U-名無しさん
23/11/13 07:23:24.28 ZIFJFrJt0.net
これ、副審は言うに及ばすだけどVARも（言われてる通りであれば）何で大迫を映してなかったのかな
今回のオフサイドの事がなくても、ボールの／審判の目のないところで何が起こるか分からんのだから
少なくとも一つは全体を映すカメラを置いとくものじゃないのかな
317:U-名無しさん
23/11/13 07:40:58.28 H4r5ZcoS0.net
PKのやり方が本当はルール上ダメだったのに適用してしまったから再試合
と、比較したらこれも適用ミスに見えるけど、多分見逃したといいはるんじゃない？
318:U-名無しさん
23/11/13 07:41:41.52 jAzmnfkfa.net
>>310
誤解を招く書き方だったので判断ミスを適用ミスに読み替えて下さい
319:U-名無しさん
23/11/13 07:42:05.62 H4r5ZcoS0.net
あ、でも厳密にはPKのやり方の問題じゃなかっんだっけ…
320:U-名無しさん
23/11/13 08:06:15.43 qLQPd2Aq0.net
副審は見逃し、VARは判断できる映像がなかったで通すだろうね
ファールとかハンドと違ってファクト事項のオフサイドを正しく判定できないなら何のためのVARなのか
321:U-名無しさん
23/11/13 08:19:14.05 nu+zmC8x0.net
まぁGK上げておいて、相手GKに直接取られるようなボールを蹴った奴も悪いわ
カメラ担当と副審は論外
322:U-名無しさん
23/11/13 08:23:28.58 bIRD/fQ10.net
トシズルールは勝ってる方のウズベキスタンPKだった
で、その試合はウズベキスタンが勝ったのにバーレーンからの抗議で後日再試合となりバーレーンが勝った
運用ミス適用ミスはバーレーンの王族の抗議に屈したAFCが再試合するための言い訳なんだけどね
ま、レフェリーが組織ごと糞なのは万国共通って事だ
323:U-名無しさん
23/11/13 08:25:04.16 dPTbzioD0.net
>>312
そんなこと言ったら守備側のエリア内の混線の中で見逃した場合も広義で言えば適用ミスになるし、判定は誤審にしかならんでしょ
副審の動きやVARが導入されてるビデオ確認できるはずとかの要因で色々言われてるだけで、VARのない試合でも有り得る話だし
324:U-名無しさん
23/11/13 08:30:16.49 U9fkTXWX0.net
適用ミスかどうかは、何が理由で起きたかってのは関係無いからな。
どこのプロセスで起きたか。
325:U-名無しさん
23/11/13 08:47:19.94 u00kuc4q0.net
>>317
要するに金持ちが騒ぐとその通りになるということだな
326:U-名無しさん
23/11/13 08:48:10.59 tBvRDyAp0.net
山本 YOU DIE
327:U-名無しさん
23/11/13 08:55:19.27 js7eHY+q0.net
>>314
奈良クラブと名古屋の件は「認められない蹴り方をした場合の処理」を間違えてたんじゃなかったっけ
328:U-名無しさん
23/11/13 10:05:27.48 4MCCcfmWd.net
本来認められてないPKの蹴り直しをさせたら決めちゃった、ってやつだっけ
これに関しては文字通り勝敗を左右する適用ミスだから分かりやすいっちゃ分かりやすい
329:U-名無しさん
23/11/13 12:04:36.60 5LpT2Hpga.net
@MarcoMolla
浦和対神戸戦で起きた試合終盤のオフサイド判定を巡ってJリーグが謝罪へ✅
リーグ関係者による話では「重大な人為的ミスと考えられる事象があったと言わざるを得ない」と話した。既に問題について議論されていることも明かされた。
330:U-名無しさん
23/11/13 12:06:04.47 nu+zmC8x0.net
>>323
本来不正キックは失敗扱いなのにやり直しさせて決めちゃったからね
ちなみに後からVTR検証したら1本目も不正じゃなかったよねというオチ付きw
331:U-名無しさん
23/11/13 12:50:59.53 vOZBB8oG0.net
かってにゴール前に上がるGK
簡単にキャッチされるFK
GKのパントキックを妨害できないフィールドプレーヤー
大迫のカウンターを潰せないDF
オフサイドラインを見誤る副審
盛りだくさんだったな
ロスタイムだけ観れば良いエコな試合
332:U-名無しさん
23/11/13 12:52:25.21 nB809oCW0.net
個人的には2022年の山形対岡山のGK退場がひどかったと思う
審判なら当たり前のルールを間違えるのは
それと審判の間違ったルールをスルーする両チームともやばい
333:U-名無しさん
23/11/13 13:12:38.66 yQdOD8Yxd.net
>>325
あ～あったあった
助走中のケンケンをどういう扱いにするか、みたいなやつね
というかこのケース、誤審と適用ミスの違いが良く分かる例なんじゃ？
不正キック扱いしたのか誤審
誤審であっても蹴り直させたのが適用ミス
てな感じで
334:U-名無しさん
23/11/13 14:44:35.41 lG+/ci3O0.net
誤審は
本来Aと判定すべきところBと判定してしまった
適用ミスは
Cと判定したならばDとすべきところ
Eとしてしまった
335:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-Pw+U)
23/11/13 15:33:33.38 OO85z8f20.net
チームか選手に対して予断があってはVARも結局は役に立たない
336:U-名無しさん
23/11/13 16:27:03.72 DbxJL9Sn0.net
>>311
>少なくとも一つは全体を映すカメラを置いとくものじゃないのかな
別にそういうものでは無いです。16mカメラのような完全固定で動かさないカメラをセンターラインにも置く事はできるし、
イングランドのPremier Leagueはセンターラインカメラでもオフサイドラインを引けるのでそうなってるはずだけれど、無い事が大半。
TV放送局が普通に中継で使うカメラだけというのがごく普通なので、カメラスタッフが映し損ねるというケースは世界的にはそう極端に珍しいというわけでも実は無い。
337:U-名無しさん
23/11/13 18:59:12.29 js7eHY+q0.net
>>331
なるほど。ありがとうございます。
VARの運用に限って言えばそこまで大きな不備はなかったってことなのかな。
338:U-名無しさん
23/11/13 19:28:09.13 MIJ69NNb0.net
>>329
分かりやすい
339:U-名無しさん
23/11/13 21:06:38.92 9WMOMQXq0.net
ルールがある以上想定内のはずのファールを捉えることが出来ないシステムはそれ事態欠陥品でしかないな
そもそも副審がルールを無視した動きをして見逃してたら世話ないが
340:U-名無しさん
23/11/14 00:01:47.20 wJ10s+X00.net
オフサイドがファールだと思っている人はfoulとoffenceの違いについて勉強するとちょっとだけ賢くなれる。
これは英語が母国語じゃないとなかなか分からないところ。
カタカナ英語使わずに全部「反則」で済ませると良いんだけどねw
341:U-名無しさん
23/11/14 00:11:05.32 WtJSX5v20.net
そういうのどうでもいいよ
342:U-名無しさん
23/11/14 07:07:16.87 ivW6cpBz0.net
それなら適用ミスにはならなそうだね
オフサイドにして浦和の間接フリーキックからもう一回西川チャレンジする再試合見たかったのにw
343:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffd2-MSF8)
23/11/14 08:20:47.54 bULFrJn20.net
ルールに欠陥のないスポーツなんか逆にあるか？
ミスでしかないのにルールを無視だとか雰囲気に乗じて言い過ぎや
344:U-名無しさん
23/11/14 09:07:58.87 HVL9JQTM0.net
ユニの色見て適用するからダメなんだよ
345:U-名無しさん
23/11/14 09:08:19.49 XH9oOv6a0.net
ルールに欠陥があったんじゃなくて副審に致命的な欠陥があっただけ
346:U-名無しさん
23/11/14 09:53:46.55 GnSkCYN80.net
>>296
完全な知ったかで草
こういう素人がイキってるからスレの有益性が損なわれるんだよな
ボールが渡った時点でPAの状態でなければならないなんて競技規則上にも全く書いてないし運用上でも考慮されてないんだよ
2度と書き込むなよ素人
347:296
23/11/14 10:07:29.03 o6XAqjUS0.net
でも素人が書き込めないとなると誰もいなくなるんじゃ・・・
348:U-名無しさん
23/11/14 10:34:42.58 5bFZTlI50.net
オフサイドの件、現場で正確にジャッジするのが難しいのは分かったけど、それならなおさら
映像でフォローできるように（そういう運用に）しておかなきゃ駄目じゃないのと思ったな
349:U-名無しさん
23/11/14 10:39:38.75 wUJWYp2b0.net
素人が描き込むなと言うより素人があたかも自分は有識者ですよ感出しながら嘘情報書き込むのは有害だからやめろってことなのでは
350:U-名無しさん
23/11/14 11:17:31.64 2TlW6bDl0.net
識者なら>>288にレス付けてやればええのに
351:U-名無しさん
23/11/14 11:35:28.24 wJ10s+X00.net
>>343
たとえばGLTでも選手が被ってボールがゴールラインを越えたかどうか判断できないという状況は稀にある。
どれだけやっても「映像で全てを完璧にフォローできる」というのは理想的な世界のお話。
もちろんセンターラインに固定のカメラを1つ置いとけば今回のようなケースは避けられるので、
各クラブでお金出すなどしてリーグとTV局に追加カメラ置いてもらうというやり方は可能。
そこまでしなくても良いよね、と考える人も結構いると思うのでそこは多数決かえらい人たちの判断かな。
352:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffed-SVVD)
23/11/14 12:22:57.94 /ic3XRSY0.net
ハーフウェーラインに関するオフサイドのルールは知らなかった人も一定数いるはず。
今回の一件で勉強になったとしたら、周りに迷惑しか掛けてこなかった浦和レッズにしては、珍しくサッカー界に貢献した事になる。結果的には、だけど。
滅多に起こらないケースできっちり判定できておれば、審判団やVARの評価も見直されたので、それは反省材料だが。
353:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f1d-1OcW)
23/11/14 12:31:19.19 drf90KMW0.net
西川くんが紛らわしいことをするからだよねｗ
良い勉強になったけど、こういうシチュエーション、あんまり無い気がする。
ＦＰが後ろに残ってＧＫがゴール前に上がるとか。
ふつう、ＧＫ以外が全員上がって最後にＧＫが上がるじゃん
結論；西川が悪い
354:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fe0-WJwe)
23/11/14 12:37:54.33 wJ10s+X00.net
>>348
身長差でキーパーがゴール前に行って、低身長の選手がこぼれ球に対応するというやり方は結構ある。
355:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f1d-1OcW)
23/11/14 12:43:55.10 drf90KMW0.net
なるほど、
大迫があそこにいるから足の速い選手を大迫対応で残したって感じ？
そういえばそんなこともあったかな？
ｔｈｘ
356:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fff2-QDJ9)
23/11/14 13:16:15.57 xfSCIVJC0.net
このスレに出入りするくらいならあの程度の初歩ルールはさすがにわかってるでしょ...
357:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1f7d-MSF8)
23/11/14 13:21:47.99 LGdDhdPt0.net
ラストプレーのコーナーキックでGKが上がってもDFが後ろに待機してるでしょ
まあヘディング叩き込むだけ頭数と、守備しないといけないならそのまま本職置く方が良いし、普通っちゃ普通
358:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f1d-1OcW)
23/11/14 13:29:02.49 drf90KMW0.net
同点だから大迫があそこにいたんだね
うちは同点だったらGK上がらないなあ てか上がりたがりじゃないから
勝ち点３をぜひ欲しいか、１を確保したいかの、チーム状況にもよるね。
DFはいつも上がるよ。点を決めるのが得意なCBって、いっぱいいるじゃん
てことで、リアルにセンターラインがオフサイドラインっていう実例記憶になかったから
良い勉強になったよ そういうルールがあるのは知ってても試合でリアルに見ないとな
359:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-pcni)
23/11/14 13:33:43.00 WtJSX5v20.net
センターラインでオフサイドなんて別に珍しくないだろ
360:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1f59-MSF8)
23/11/14 13:34:47.33 LGdDhdPt0.net
それはDFが競り合いに強いから上がってるだけで、それならそれでMFが下がってるっての
全員エリア内のパターンはないでしょ
361:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f1d-1OcW)
23/11/14 13:37:04.96 drf90KMW0.net
てか、大迫がセンターライン近くに立っているのを見たら、西川は上がっちゃいけなかったね
スレチごめん
362:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-pcni)
23/11/14 14:25:53.46 WtJSX5v20.net
前川がボール蹴るより前に副審がオフサイドポジションであるセンターライン離れてオフサイドの判定をするのを放棄
これはPKを蹴る瞬間に副審がGKがボールを弾くのを予期してゴールラインを離れて動き出してGKがラインに踏みとどまっていたかどうかの判定をするのを放棄したのと変わらないレベルの事だよね
363:U-名無しさん
23/11/14 14:35:10.86 1L1/RMUE0.net
GKから大迫までの距離って40メートルくらい？
それくらいのロングボールのオフサイド判定って、副審なら1試合で何回もやる仕事だよな？
364:U-名無しさん
23/11/14 14:42:39.97 dRACSodt0.net
>>348
FPが自陣に残るのは普通にあるよ
例の山岸ゴールの時も1人自陣に残っていた
365:U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-WdXq)
23/11/14 14:52:31.91 XJaAFPJzd.net
自分の間違いを決して認めないプロトコル君がまた偉そうにしてる出しゃばってきたな
366:U-名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-jGgv)
23/11/14 14:58:20.21 c3Ow3spRM.net
Jリーグのベースカメラがより過ぎなのか元凶
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
367:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f89-dkV4)
23/11/14 15:27:09.91 PYHEjiye0.net
西川が逆らって監督も辞めるみたいだし、なんか散々だな
本当に泣きたいのは鞠かもしれんけど
368:U-名無しさん
23/11/14 16:07:31.77 MThs3Dil0.net
至上最悪低レベルの高崎主審は二度とJ1のジャッジするな
ずっとJ2とかでやってろ
あの下手クソに比べたらJ1の下手な審判なんか可愛いもんだわ
ルールブックあたまから全部毎日読めクソ審判
369:U-名無しさん
23/11/14 16:45:27.49 1RIKuFkNd.net
誹謗中傷スレじゃないよ
370:U-名無しさん
23/11/14 17:00:37.97 HOiratAXd.net
>>362
>>本当に泣きたいのは鞠
自業自得、そもそも8月のレッズ戦で引導渡しとけばよかっただけの話だろw
そしたらレッズはもうあきらめてあんな展開にはなってない
もひとつ言えばGWの女性審判がやった名古屋戦散々贔屓されてドローだったろ
（あれは意図的な鞠贔屓というより、あきらかに審判団がヘボかったわけだがw）
371:U-名無しさん
23/11/14 18:35:52.31 TDo8PHUJ0.net
>>346
ん？ホークアイならあり得るかもだがボールにセンサー付いてりゃあり得ないぞ
372:U-名無しさん
23/11/14 18:38:29.92 TDo8PHUJ0.net
>>347
ハーフラインがオフサイドラインに成るのを知らなかった奴はボールがオフサイドラインに成り得る事も知らないだろーね
そーゆー無知を啓発する目的は下のカテゴリーでやれ
373:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1f2f-LjQN)
23/11/14 19:01:45.90 oU/dOp7Y0.net
これで神戸が優勝したら、2017川崎以来の汚れたタイトルとして語り継がれるんだろうな
374:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f61-CLmb)
23/11/14 19:05:41.79 1L1/RMUE0.net
オフサイド優勝
375:U-名無しさん
23/11/14 19:22:21.85 dRACSodt0.net
VAR廃止に動くかもな
「試合結果を左右する誤審をなくす」のがVARの目的なのに、試合結果どころか優勝争い他にも影響がでる誤審をスルーしてしまったから。
しかも昨年J3でも起きてるオフサイドライン誤りの再発という、致命的なもの。
VARはこれまでいろんな誤審をフォローしてきた功績はあるが、それをマイナス10倍返ししてしまった。
このマイナスを取り返すのは容易ではなく「ないほうが良かった」という結論になるんじゃね
376:U-名無しさん
23/11/14 19:31:02.07 LGdDhdPt0.net
ならんでしょ
カメラの配置をより綿密にするだけで済む話をなんでそんな極論に語れるのか
377:U-名無しさん
23/11/14 19:32:26.46 UrMrDvC70.net
廃止したら余計誤審増えるわw
378:U-名無しさん
23/11/14 20:23:21.84 wJ10s+X00.net
>>370
数年ごとに「今度何年続ける」とリーグで決定しているので、1つの出来事で急に物事が変わる事は無いです。
379:U-名無しさん
23/11/14 20:42:04.49 9kI3L4vZ0.net
副審が仕事しなかった
それだけ
380:U-名無しさん
23/11/14 20:49:27.12 NsbVXd7z0.net
マイナス10倍返しってなんだよ、そんなこと思ってるの一人だけだよw
VARを完全完璧で崇高な物だと思い込みすぎてるのか？
381:U-名無しさん
23/11/14 20:54:33.54 qYlmlLJ1a.net
結局
382:浦和サポが火病おこしてるだけなんよ
383:U-名無しさん
23/11/14 21:02:39.98 wJ10s+X00.net
今回の件で一番驚いたのは、副審が間違ったポジションを取ったのをまるで初めて見たかのように「副審がルール誤認してた」と騒ぐ人々が多い事。
ちょっと驚いたのはハーフウェーラインという用語を使う人がそれなりにいること。完全に競技規則用語だと思ってたw
384:U-名無しさん
23/11/14 21:27:14.50 z97ZkYK10.net
浦和の試合は仕方ない
VARだって証拠抜きで誤審とは言えん
どっちかというとVARで誤審がはっきりしているにも関わらず審判が認めないことの方が問題
これだとVARが何故あるのか存在意義を疑う
385:U-名無しさん
23/11/14 21:29:56.22 XJaAFPJzd.net
今回の件で一番驚いたのは、自分が絶対に正しいと思い込んでて人に間違ってると言いながら、自分のミスを指摘されたら論点すり替えるかスルーをする、
それでいていつまでもスレに居座り続ける厚顔無恥な人がいること。
386:U-名無しさん
23/11/14 21:39:04.09 73KzHM060.net
>>376
怒ってるのは浦和より鞠サポのほうが多い
387:U-名無しさん
23/11/14 21:55:19.43 0SZwMkaia.net
>>378
誤審なのは確かだけどVARではむしろ誤審とは言えないんだよ
VARの映像には西川が入ってなかったから
ちゃんとジャッジするならばオフサイドだがVARを参考にジャッジしたらオンサイドになる
388:U-名無しさん
23/11/14 22:05:09.99 Dj2bjgDia.net
VARにより誤審はすごく減っている
しかしそれでもVAR対象になりながらも誤審が起こるということは世界中であること
別に今回の件がVARの存在意義を揺るがすような特別なことではない
今回の件はあくまでも誤審にすぎずルールの適用ミスではないので再試合は絶対にない
389:U-名無しさん
23/11/14 22:16:33.68 ivW6cpBz0.net
再試合しろって言うなら、線の引き間違いしたやつとかもやれってなっちゃうしな
390:U-名無しさん
23/11/14 23:28:06.57 3gkRnp7j0.net
ジャッジリプレイは愚かな副審擁護するために全ての副審を馬鹿にしてるよな
GKからのロングフィードによるカウンターなんて珍しくも何ともないし普段はオフサイドラインが移動する状況だがそれでもあのぐらい明白なオフサイドならちゃんと判定してる
何故なら試合展開に応じて心の準備をしてるから
今回の件なんて副審からGKを視るのを遮る選手はいないし距離的に浦和の後ろから２番目の選手が戻って来てオフサイドラインが変更される可能性もない
準備さえしてればオフサイドの判定としては寧ろ簡単な部類
あれが難しい判定ならカウンター時のオフサイド判定なんて不可能になる
準備を全くしてなかった愚かな副審が原因なのに他の副審を侮辱するような擁護するなよ
391:U-名無しさん
23/11/14 23:53:02.94 23AOm/W20.net
酷い誤審ではあるが、ルール適用ミスというほどではないのでおそらく結果は確定かと。
審判部にマリノスの損失（優勝した場合の賞金差額）を補填させるくらいのことをしないと
ずっと改善しないよねこれは。審判にとっては所詮他人事なので。
392:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f15-7z1d)
23/11/15 00:01:00.87 jBQJSY2m0.net
今回の件はJFAの組織的な問題だから、VARをちょっと改善とか、やらかした審判の研修送りとかは再発防止策にならないよ。もっと大枠から変えないとまた来年再発する
一瞬のハンド見逃しとか、どうにもならない事案ならともかく、4級審判でも抑止出来るレベルの初歩的なミス。
393:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fe0-WJwe)
23/11/15 00:12:37.56 0V2RexQ80.net
組織的な問題ならもっと頻発していると思うのです。
394:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f09-MSF8)
23/11/15 00:42:36.48 TLIu0u/a0.net
どう組織的だと思ったのか言ってほしいわ、興味ある
395:U-名無しさん
23/11/15 04:47:49.94 +zDPY9EA0.net
どう見ても個々の能力の問題だよね
浦和の件で再試合だの審判の組織的だの言ってたら他の事例はどうなるのかと
VARの存在意義が脅かされるのは予算的都合によるカメラの設置台数より、明らかな明白な誤りというべき事象を主審から否定されることだろう
396:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f2d-7z1d)
23/11/15 06:45:48.78 a9N7p4hI0.net
今回の件は
・オフサイドの基準をちゃんと認識できていなかった副審
・前年に同じ事象が起きたにも関わらず何の対策もしなかった審判部
に責任があるだけ。
397:U-名無しさん
23/11/15 07:25:30.54 QqMaOzFq0.net
>>385
頭おかしいんじゃねえの
398:U-名無しさん
23/11/15 07:48:36.45 c9f7rveC0.net
2017年には無理やり川崎に華を持たせた
2023年には無理やり神戸に華を持たせる
歴史は繰り返すんだわ
399:U-名無しさん
23/11/15 08:27:52.33 eTej98a60.net
家本の審判擁護発言メチャクチャやな
ハーフラインがオフサイドラインでGKのスローとハーフラインを同時に見るのは困難とか言ってる
あれだけ距離あれば間接視野で見れるで
しかも大迫はずっとハーフライン越えてたんだからなおも楽
言うなれば20周年記念試合で武田がずっとオフサイドポジションにいた興梠を見逃したのと同じレベル
四級がやらかしても怒られるぞ、こんなん
400:U-名無しさん
23/11/15 11:10:33.66 gxZ17pp40.net
家本って引退してからもウザいよな
401:U-名無しさん
23/11/15 12:31:24.94 hOvIal1d0.net
擁護不能なんだから無理に擁護せんでも
それより擁護すべき判定は結構あったろw
402:U-名無しさん
23/11/15 14:11:16.04 GmFllIFD0.net
オフサイドの基準を理解していなかった訳じゃなくて、オフサイドラインの基準となる守備側選手を誤認していただけなんだよな
403:U-名無しさん
23/11/15 15:08:27.59 NE1pZwgn0.net
つまり理解してないじゃん
404:U-名無しさん
23/11/15 15:45:33.50 wwCPCbJQ0.net
誤審だったのにそのまま放置するという対応が一番良くない
これだとすぐ風化するだけで改善に繋がらないんだよ
405:U-名無しさん
23/11/15 15:55:19.17 myRMjS6Y0.net
誤審なんて毎節いくつもあって大抵は放置されてますが
406:U-名無しさん
23/11/15 16:12:00.24 +zDPY9EA0.net
誤審はダメだけど結果は変わらない
残念ながら今後減らすことに頑張っていくしかない
ルール上の誤りは結果に問題になるけど今回はオフサイドラインの判定ミスだから今後起きないように努力すしかない（再発しないとは言ってない）
407:U-名無しさん
23/11/15 16:26:07.01 orIAArQW0.net
誤審じゃなくてわざとだろ
チームが逆だったら秒でオフサイド判定出てたぜ
408:U-名無しさん
23/11/15 16:52:53.72 npLSBEHh0.net
はいはいそうだね見逃されて悔しいね
409:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f1d-1OcW)
23/11/15 17:42:45.63 rm9x63fd0.net
この時期の上位の試合だからいろいろ言う声もあるが
年間通して誤審で損をしたり得をしたりしているのだから、
この試合だけを問題にして再試合とか言うのは、納得いかない。
自分だって、過去にほんとにくやしい誤審（としか思えない）があったけど、
何の対応もないよ。
だれも怪我をしたわけでなく、
サッカーとしてまずいことをしたのは西川で、大迫は飛び出すタイミングが合わなかっただけ
判定をやり直すなら、柏のＤＦを５試合くらい出場停止にする方が先決
410:U-名無しさん
23/11/15 18:28:19.32 +zDPY9EA0.net
20年くらい前にドリブルしてて自分で転けた試合があったけど、その選手から5mくらい離れたDFにいきなりレッドカードが出たのが衝撃だったな
最近の誤審はそのレベルまではない模様
411:U-名無しさん
23/11/15 19:35:53.21 orIAArQW0.net
>>403
損得が偏ってるのが問題なんだよ
ところでなんで柏のDFが5試合停止なの？
アレは事故だろ
それともお気持ちwですか？
412:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f61-CLmb)
23/11/15 20:38:01.25 nLMHlJ630.net
こうなったら通常のリーグ戦の後に「再試合ステージ」を作って消化するしかないな…
413:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-EFnx)
23/11/15 21:12:41.68 OOGcZ2KZ0.net
ライマンよく見ろ（死語）
414:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-XI6K)
23/11/16 18:36:29.47 gqtqQpBC0.net
ハーフライン＝オフサイドライン になる事なんてしばしばある…とは言えないが、
まあまあ見かける状況なのに、それを想定したVAR用カメラが設置されてないってのも
ヘンな話だな
415:U-名無しさん
23/11/16 20:03:09.46 v1LY/Pej0.net
まあ二日連続であったしね
センターラインにあるはずのカメラは判定に使えなかったのかな
あまりにも劇的だったし全員オフサイドライン間違えてたりして
416:U-名無しさん
23/11/16 20:39:41.64 Msdv8LpI0.net
>>408
野良楽天パンダがたまたま横切って画角を遮ったんじゃね？
しらんけど
417:U-名無しさん
23/11/17 03:30:40.85 qFrJJ9lO0.net
>>409
放送された映像見ればセンターラインカメラがゴール前移していてボールが出た瞬間にセンターラインを映せてないのは分かる。
418:U-名無しさん
23/11/17 12:12:09.63 9qL1PoOH0.net
オフサイドの誤審を西川だとか選手のせいにしてるのは冗談にしても質が悪い
このケースは審判・VARの両方がオフサイドラインを残っていた浦和の選手にしていたと考えると納得しやすい
ということはルールの適用を誤った可能性が高いが大ごとにしたくないから映像がないなどと嘘をついた
419:U-名無しさん
23/11/17 12:38:13.04 AZ8U6RoI0.net
どうあってもルールの適用ミスにはなりません
VARがあるから格段に減ったとはいえ昔からオフサイドのラインを勘違いした誤審はあります
特別な話ではありません
420:U-名無しさん
23/11/17 14:05:02.52 uDLiSIzad.net
スローインでオフサイド取っても再試合になってねーし
421:U-名無しさん
23/11/17 14:30:26.15 jM3uMdK70.net
>>412
ルールの誤りではなくオフサイドラインを見誤ったことによるもの
過去に再試合をしたPK戦やり直しとか、GK退場みたいに明らかにルールと違った適用をした場合とは明らかに違う
422:U-名無しさん
23/11/17 15:53:33.34 dfG4HbC30.net
>>412
その程度の冗談も真に受ける奴がいるのがおかしいわ、審判団の誤審で結論付いてるのにw
そもそも映像有っても無くても誤審以外有り得ないっての
423:U-名無しさん
23/11/17 21:28:16.93 Av2a4w6/0.net
再試合は有り得んとは思うけど……数日で見解の表明を出すみたいな事言ってた記憶あるけど何を協議してるんだろ
謝る以外ないと思うんだけど、それならとっととやった方が
責任の押し付け合いでもしてんのか？
424:U-名無しさん
23/11/17 22:25:36.14 gISRHuqHd.net
まあ間違いなんて認めたくないだろうからな
425:U-名無しさん
23/11/17 23:06:07.15 T/icPHi+0.net
>>417
>>324の話？
だとしたらただのガセじゃね？
他にそういうこと書いてる記事見たことないし。
426:U-名無しさん
23/11/18 00:14:54.05 dqL+pbup0.net
そもそも「リーグ」が謝る意味が分からない。デマを流すにしても組織構造を踏まえてやるべきだと思うw
427:U-名無しさん
23/11/18 01:05:29.23 TkvjKnDe0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
428:U-名無しさん
23/11/18 05:37:08.67 VIxy9Qj/0.net
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
今季の清水町田戦の終了間際
同じようにGKが上がった後のカウンターだが、副審の位置がメチャクチャ
町田DF最後尾より後ろ〜最後尾のあたりでフラフラしてる
単純に副審のレベルが落ちてるか、多くの副審が認識間違いを起こしていると思われる
単純に
429:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aeb3-NMrl)
23/11/18 12:00:04.26 q92DUr4P0.net
>>419
ガセかよ！
430:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a9bd-uMKT)
23/11/21 13:21:58.20 LaM4IGKF0.net
本来センターラインとするべきなのに最後尾のDFをオフサイドラインにした
副審の動きからして当初からオフサイドラインがセンターラインであると認識していない
ルールの理解不足が生んだ誤審であり通常の誤審とは少し違うとも考えられる
431:U-名無しさん
23/11/21 14:59:27.42 b41ZOjCC0.net
ルールの理解というかGKの位置を理解してない感じに見えるけどなあ
DFの1番後ろの位置にGKがいると誤認にしてオフサイドラインをあの位置にした
内情はどうあれ副審だけ見るとそのように見える
副審自らがルールを間違って認識したってコメントがあるなら、ルールを誤って解釈したと取れるんだろうけど
どっちにしても再試合の値する判定の取り扱いではないのでこのままだね
432:U-名無しさん
23/11/21 16:21:24.92 3CWdSWZT0.net
ルール間違って解釈してる様なのが一部にいるのが問題だろ
扇谷引責辞任せーや
433:U-名無しさん
23/11/21 17:02:46.23 WBbXBRUY0.net
後ろから体当たりしてもセーフみたいなやつもルール誤認なのでは？
そうじゃないとノーファールにするの無理じゃね
後ろから体当たりしてもセーフのルールだと思ってるからノーファールなんでしょ
目の前でしても見てませんでしたで済むならそれは目か脳の病気なので
審判を引退して治療に専念して欲しい
434:U-名無しさん
23/11/21 18:46:04.77 8yIr0tgo0.net
ボールがライン越えたのに超えてないと判定するのもルール誤認で再試合な理屈か。
シーズン終わらないなw
435:U-名無しさん
23/11/21 18:56:22.85 ER4eqWjA0.net
浦和湘南で、湘南のゴールがネットか何かではね返ってノーゴール判定されたやつ、
誤審を公式に認めたけど結果の変更も再試合も無かったよね
その場で見てもはっきりわかる誤審だったが。
いつまでうだうだ言ってんだ＞どこかの利害関係あるサポ
436:U-名無しさん
23/11/21 19:00:10.34 ACharGx5d.net
審判スレで色々言うならせめて用語は正しく使ってほしいなあと
あなたのほうがルールの理解不足じゃんって思っちゃう
437:U-名無しさん
23/11/21 19:09:44.58 KZmZVunM0.net
>>429
あれ再試合にしたら不利被るの湘南だからな
438:U-名無しさん
23/11/21 19:11:36.34 f7AzHVLg0.net
それにしても優勝すら左右する完璧な誤審についてここまで完全に無視しきってる審判委員会とJリーグってホントどうしようもないな
439:U-名無しさん
23/11/21 19:35:13.60 gkW6Rhn90.net
適用ミスじゃなくて誤審
しかもオフサイドの誤審
さらに言えば当事者の浦和も意見書とか出してない
のにわざわざなにか言うほうがおかしいだろ
優勝左右する誤審というけど数ある試合の1試合でしか無いんだよその試合が遅かっただけの話
他の試合の誤審だって当然左右してるわ
440:U-名無しさん
23/11/21 19:47:56.85 sp7HQDEm0.net
三木谷が騒げば副審は研修送りだっただろうな
441:U-名無しさん
23/11/21 21:50:36.51 DSwBlCrQd.net
>>429
いつまでもうだうだ言われたら不味い利害関係のあるサポ乙です
442:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e75-EfUc)
23/11/22 09:57:49.09 BMKShTwU0.net
そもそもオフサイドの見落としでルールの適用誤りに該当しない
再試合なんてありえないし、浦和の判定で再試合なんてやってたら毎節のごとく再試合が発生する
去年の山形対岡山みたいにプレーでなくルールの誤りをした場合が再試合の対象
しかも、あの試合はFIFAまで問い合わせた上で再試合を決めてる
あんな明白な、しかも止まった時に行った判定でも、そこまでやって初めて再試合になるものだし
443:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9dbb-oYJZ)
23/11/22 13:25:39.09 s4/04qK40.net
まあマリノスも笛いつまでも言われるしお互い様だよな
444:U-名無しさん
23/11/22 15:07:54.87 LOVZijA60.net
優勝チームっておかしな判定がなぜかいい方にばかり重なるからわかりやすいよね
全ては協会の神の手の上か
445:U-名無しさん
23/11/23 12:16:37.64 rK/k3NoM0.net
これでゴール認めて異議にイエローはすごいな
止めない副審や4審もアホ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
446:U-名無しさん
23/11/23 12:54:29.72 7d6C7jSF0.net
>>439
これもその事実を確認してないと事実認定の誤りなのでゴール
VARがあってルール違反によるゴール取り消しとか主審にあったらルール適用誤りの可能性あり
447:U-名無しさん
23/11/23 15:43:01.96 Tr+eMMYk0.net
>>436
FIFAではなくIFABに問い合わせてると思う。
448:U-名無しさん
23/11/23 16:02:55.40 mxF0oXaN0.net
VAR導入前の審判は90点レベルで、あと5点上乗せするためにVARを入れたが、肝心の審判レベルが80点に落ちてるのが現実だな
449:U-名無しさん
23/11/23 16:44:25.08 GSYSP0rU0.net
でもマリノスは笛の罪悪感からか失速したから、あんまり悪質なイメージないけどな
450:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e75-EfUc)
23/11/23 16:49:03.59 7d6C7jSF0.net
>>442
VARと合わせて元の点になったような理不尽さがある
VAR入れた効果がいまいち分かりずらい
451:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2527-Mkq9)
23/11/23 17:04:55.07 jD6I4w7t0.net
あの笛で悪印象無いは流石に無理ありすぎるわ
452:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1194-RIEZ)
23/11/24 06:48:49.50 7pyYJqE+0.net
見落としはどちらにもあったがVARは過剰介入と非介入があるから不公平感が上がっただけだな
主審、VARどちらに依存してるのかわからんが確かなエビデンスの映像で判断してるハズなのに試合ごとにコロコロ変わって一貫性がない
453:U-名無しさん
23/11/24 07:04:54.89 Nrsq0fmU0.net
別に不公平感は上がってないと思うが…より助長されたってこと？
贔屓チームで介入しない事に腹は立てる事はあるけど、あくまで審判のグレーゾーンだけでの話でしょ。
454:U-名無しさん
23/11/24 08:56:35.84 VIe5/2F4a.net
いや、VAR導入後の方が画像がはっきり残ってるからかえって不公平感煽るでしょ
何で明白な誤りなのにVARからの介入無視するのかとか
実際試合に当たった主審でVARからの介入受け入れて主審が判定した試合見たけど、時間は余計にかかるし自分の応援するチームに不利な判定もあったけど、全くストレスがたまらなかった
VARの介入なし（主審が跳ねつけたのかもしれないが）に後でジャッジリプレイで云々される方がよっぽど不快だわ
審判の間違いはあるしVARで覆される場合もある
それは仕方ないかなって納得するし肯定するが、間違いを正さない審判を肯定できるかって言ったら出来ない
455:U-名無しさん
23/11/24 11:16:43.13 eO5Khrix0.net
VARがあると「人為的な判断」とか「防げたはずのミス」とか人間の能力が強調されてしまうので、そこが人によって、より不公平になったと感じるんだろう
456:U-名無しさん
23/11/24 12:20:25.89 7pyYJqE+0.net
ある試合では反則を探すような介入をしたかと思えば別の試合では映像で分かる明らかな反則を非介入でスルーする
担当する審判が違うから基準が異なるのは分かる
それでもいずれの場合でも不利なジャッジをされたら不公平に感じないか？
感じないのはそういう判定を食らってないだけだと思う
457:U-名無しさん
23/11/24 12:51:51.20 AI3yEbqb0.net
>>449
VARの前は単なる審判の技量の問題だったが、VAR導入後は技量でなく人間性の方に注目された
技量が多少良くても自分の判定は絶対だという主審は注目の的になる
多少技量に劣っててもVARでの修正を受け入れる審判はミスジャッジが減る
458:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9154-cZRs)
23/11/24 16:18:47.15 LLIGAm5/0.net
未だに主審がVARの介入を無視･拒否していると思っている人がこのスレでさえもいるんだから、全体的には10年経ってもそういう認識なんだろうなぁと。、
459:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a910-K/BJ)
23/11/24 16:30:56.21 SQxIxCT50.net
忖度して介入しない、介入しても会話一往復で止める、というケースがかなりあるんじゃね
460:U-名無しさん
23/11/24 17:30:41.29 LLIGAm5/0.net
VARが「介入しても会話一往復で止める」ってどういうこと？
VARがレビュー勧めたのに主審が何か話したらVARが説得されて自分が介入したのが間違いだったと認めるという事？
461:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 91e3-K/BJ)
23/11/24 19:55:44.92 khaHkxiI0.net
横鞠新潟の審判団、誤審で優勝という汚点を残さないために新潟応援団と化しててワロエナイ
462:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8644-NMrl)
23/11/24 21:17:58.68 0i9AAkg80.net
次は誤審得点王防がなきゃ
463:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c52c-G/CN)
23/11/24 21:19:10.89 lLQTkioX0.net
いやマリノスの方が得してなかったか？
464:U-名無しさん
23/11/24 23:11:58.71 C1mwRfER0.net
今のVARは非公開で裁判してるようなもんだから不公平に感じるのは当たり前だと思う
やり取りしてる音声を全て公開すれば解決する問題なのにそれをやらないんだからな
465:U-名無しさん
23/11/24 23:28:36.14 LLIGAm5/0.net
>>458
主審とVARは試合中かなり頻繁に通信しているので、そもそも「やり取りしてる音声を全て公開」は不可能だと思う。
そしてそれをすれば不公平には感じないと思ってるなら楽観的過ぎる。
466:U-名無しさん
23/11/24 23:31:54.62 C1mwRfER0.net
なにその何時何分何秒に言った？みたいな理屈w
467:U-名無しさん
23/11/24 23:35:45.47 cBRlvFl00.net
決めきるとこ決めきれなかったのが問題であって
主審のせいにするのは違うと思う
横浜FM×新潟、序盤の“ノーカード”判定にSNSで疑問の声 「DOGSOなのでは？」「ちょっとよく分からない」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
468:U-名無しさん
23/11/24 23:40:58.73 nC23cTb/0.net
>>>457
前半のDOGSOにならなかったやつ？あれは距離がちょっと遠いと判断されたのかなと思ったが
469:U-名無しさん
23/11/24 23:43:31.71 8ruLn3eH0.net
>>462
そうそう、
新潟も怪しいのあったけど流したから横浜のも取らないのかと思ったけどやっぱり取られてもおかしくないと思ったけど
470:U-名無しさん
23/11/24 23:57:17.43 LLIGAm5/0.net
>>460
「やり取りしてる音声を全て公開」なんて世界中どの組織もやってないし、今後もどこもやらないですよという話。
471:U-名無しさん
23/11/25 00:13:07.36 3VIexqoY0.net
プレミアリーグの審判は、ブリティッシュ・エアウェイズのパイロットの協力を得て、VARを改善しています。
タイムズ紙は今回、審判たちがプレッシャーの下でのコミュニケーションを改善するためにブリティッシュ・エアウェイズのパイロットから支援を受けていると報じた。
VARレビュー中に使用される言葉の精度を向上させるための新たな取り組みの一環として、トップレベルの関係者にプレゼンテーションが行われた。
これは、多くの注目を集めたミスが当局間のコミュニケーションに懸念を引き起こしたことを受けてのことだった。
プレゼンテーション中、パイロットのクリス・ヘブン氏とピート・ナタラジ氏は当局に対し、明確さと正確さの必要性を説明した。
彼らはまた、できるだけ少ない音節を使用し、パディングや形式ばらない表現を避けることの重要性を強調しました。
472:U-名無しさん
23/11/25 00:40:58.70 ChMvX8sh0.net
フェミと同じで自分の間違いを認めたら死んじゃう病のプロトコル君がこのスレでずっと偉そうに書き込んでるわ
473:U-名無しさん
23/11/25 00:44:50.98 VSoILbEp0.net
>>465
「パディング」の意味が分からずググってしまった･･･
474:U-名無しさん
23/11/25 01:53:51.92 nqyVXPqh0.net
「どこもやってない」や「他はやってる」を理由にする人って他人と議論する気が無いよね
どこもやってない事をやるのは愚かで、他もやってる事をやるのは当然だと思ってるんだろうな
モラハラとかしてそう
475:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 87bd-B4zg)
23/11/25 02:20:09.40 ChMvX8sh0.net
>>468
本当にどこもやってないならともかく、日本でやってたって記事付きで教えてやっても論点ずらしかスルーだからね。
人に間違ってるって言っちゃったから引っ込みつかなくなったのかもだが、まあ絶対に間違いを認めない、とことんクズなやつなんよ、プロトコル君は。
なお好きな言葉は、世界では〜、プロトコル読めば明らか等。得意技は全く面白くない文で草生やし。すかしたい時によくやる。
476:U-名無しさん
23/11/25 03:27:50.32 JD6N7RIZ0.net
SPAでのイエローカードって種別で言うとどれになるんでしょう
C1？
477:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 87bd-B4zg)
23/11/25 09:25:25.20 ChMvX8sh0.net
プロトコル君(>>195、200)
・プロトコル読めば明らか。
・世界的に見てそんな運用する審判はまずいない
・Jリーグもそう
JFA審判委員会(>>203、209)
・これからはそういうケース(運用)を減らしていく
プロトコルくん
・Jリーグの話してるのに世界の話をして論点ずらし(>>206)
・茶化して自分が間違ってたことはスルーの草生やし。草は全く面白くない(>>215)
そりゃ自分の都合の悪いとこには触れないんだから偉そうにレスできるよな。世界的には〜とか言い出すレスは要注意よ。
478:U-名無しさん
23/11/25 13:53:15.62 omNzbGlL0.net
2週間前のVARの音声公開されるのはすごいな。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
479:U-名無しさん
23/11/25 16:14:40.02 h8/MA33C0.net
>>470
正解
480:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c72b-24rU)
23/11/25 18:24:31.05 VSoILbEp0.net
>>468
なぜ「どこもやってない」のかの理由は>>459に書いてあるよね。それでもできると思うならその理由を主張すれば良いだけの簡単なお話なのに、なんでしないの？
481:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffed-w+wy)
23/11/25 20:02:02.07 Mph4Lnxu0.net
VARはそもそも誤審を減らすというよりは審判を守るシステム。
人間の目には限界がある以上、映像で証拠残る時代の必要悪。
VAR導入しても誤審騒動が減らない事は証明されているし、要は見る側がいかに寛容になるかが問われるべき。
八百長でない限り、誤審したい審判はいないのだから。
482:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 078c-7vnS)
23/11/25 21:08:16.93 gwkEUTkD0.net
昨日の川崎鹿島で川崎の1点目の後にレアンドロダミアンの家族と写真撮影してたけど、これ遅延取られるんじゃとは思った
483:U-名無しさん
23/11/25 21:39:41.29 VSoILbEp0.net
誤審が減ったかどうかでは無く、誤審騒動が減ったかどうかの証明は難しいな。データ誰か持ってる？w
484:U-名無しさん
23/11/25 22:07:55.09 lD98kv+D0.net
>>476
2点目じゃね？
485:U-名無しさん
23/11/25 23:02:32.17 gwkEUTkD0.net
2点目でした
失礼しました
486:U-名無しさん
23/11/26 03:54:48.15 V95vDFZW0.net
>>476
川崎無罪
しかも相手は鹿島だしなおさら
487:U-名無しさん
23/11/27 09:49:32.55 cO19Twim0.net
誤審の数にフォーカスを当てるだけだと本質を見失う
仮にVARで誤審が99％削減できたとしても、リーグ戦の結果や選手生命を左右するような誤審が残ったらVARの導入意味はない。撲滅すべき類の誤審を取り違えてはならない。
>>475
それじゃ本末転倒、目標未達じゃねーか
見る側に何かを強いる時点で問題外だし金の無駄
488:U-名無しさん
23/11/27 10:04:07.56 v70Z41rD0.net
まーたリーグ戦の結果かしつこいなあ…
489:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf6c-xXac)
23/11/27 12:21:02.52 KIA5BidB0.net
選手生命を左右する誤審ってなんじゃらほい
490:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf63-yAEl)
23/11/27 12:23:23.84 D81JOxPk0.net
全ての誤審は全ての選手に影響を及ぼしはするでしょ。撲滅ってなんなんだよw
491:U-名無しさん
23/11/27 13:09:59.92 xr31TVDj0.net
誤審をなくすことはできなくても、誤審を正すことは可能でしょ
VARで誤審を正すのは結果的に審判を守ることになる
誤りが明白な事項についてVARが介入しないことは結果的に審判を晒すことになる
それがジャッジリプレイで毎回主審が貶められているに繋がっている
毎週のようにVARが介入しない、介入を受け入れないで主審がサンドバックになってる
492:U-名無しさん
23/11/28 14:25:18.92 fVT10Ryk0.net
ジャッジリプレイでは取り上げられなかったけど、横浜-新潟の前半に横浜のAロペスと新潟の小島がぶつかったプレーがスルーされたのはなんでだろう。
ロペスはジャンプしてヘディングした勢いで体が流れてるけど、小島は完全に遅れてロペスの体に向かってジャンプしていってるように見えて、小島のファウルに見えるんだが。
この動画のシーン。横からのリプレイも流れてる。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
493:U-名無しさん
23/11/28 17:44:55.10 +toXMV5l0.net
>>486
確かに完全に遅れてるけれど、絶対に罰しないといけないほどの接触かどうか。いわゆる「フットボールコンタクト」という便利な概念で許容する審判は多そう。
時々話題になる攻撃側の選手がボールにプレーした後で、その選手がもうボールをプレーできる状況で無いなら守備側の接触がかなり許容されるという悪習がもしかしたらここでもあるかもしれない。
>>485
VARの介入を受け入れない主審がいるというのは根拠の無い妄想なので止めた方が余計なイライラを抱えずに生活できると思う。
494:U-名無しさん
23/11/28 19:01:30.28 fVT10Ryk0.net
>>487
ありがとう。そうか、これ許容の範囲内なのか。
ジャッジリプレイで家本さんもよく言ってるけど、フットボールコンタクトってよくわからん概念よな。
495:U-名無しさん
23/11/28 19:23:18.11 cOUTTWnt0.net
選手を守るという意味から家元氏の言うフットボールコンタクトには同意できない
496:U-名無しさん
23/11/28 21:42:56.47 8Wif2w40d.net
そりゃプロトコル君は自分の間違いを決して認めないんだからストレスなんてないだろうな
497:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf06-tRpy)
23/11/30 10:58:27.88 gv/21a7K0.net
いつものシュートアフターだから何故か取られなかったってだけじゃ…？
498:U-名無しさん
23/12/02 16:06:26.88 2uWn+L/Ma.net
池内あからさまに駄目じゃね？
499:U-名無しさん
23/12/02 16:13:11.20 rL7nBWQH0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
500:U-名無しさん
23/12/02 16:15:05.14 uBG9YTTf0.net
高橋が先に染野の左腿とふくらはぎ刈ってるし普通にナイスジャッジだな
501:U-名無しさん
23/12/02 16:18:42.90 LYHhUQ2x0.net
この角度だとファウルに見えるな
でもふくらはぎは刈ってないんじゃ？
初動で膝の後ろあたりに当たってはいそう
502:U-名無しさん
23/12/02 16:18:48.70 2uWn+L/Ma.net
いやPKのシーンじゃなくて、流す取るの判断が
503:U-名無しさん
23/12/02 16:34:32.62 kd5VDWk60.net
>>493
緑の左足は、ドリブルの動きじゃなくて、白に向かって広げて出した足に見える。
結果、ボールに向かう白の足と交錯。
ノーファールで。
504:U-名無しさん
23/12/02 16:37:33.66 uBG9YTTf0.net
ああふくらはぎに当たってるな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
505:U-名無しさん
23/12/02 16:37:41.07 hm+KXvYkr.net
>>494
ボールと関係ない方向に足出してフォールもらいに行ってる
506:U-名無しさん
23/12/02 16:44:02.54 LYHhUQ2x0.net
ほんとだ！当たってる！
507:U-名無しさん
23/12/02 16:45:38.56 eVbeedR8a.net
明確な誤審とは言えないので
こ�
508:ﾈ感じで家本がいいそう
509:U-名無しさん
23/12/02 16:49:04.66 tmLlUY/+0.net
今日のPK2つとも妥当のように見えましたが
510:U-名無しさん
23/12/02 16:49:18.25 LYHhUQ2x0.net
ボールにプレイできない位置に足出したならともかく、ボールにプレイ出来る位置の場合はファウルになるんでは…
イニシエイトの正確なルール良くわからんけど
511:U-名無しさん
23/12/02 16:53:08.25 LYHhUQ2x0.net
でもこれ何度も見ると貰いには行ってるね
ルール的にはどうなんだろう
512:U-名無しさん
23/12/02 16:54:15.59 TFGoTQGJd.net
森田が足踏んだやつ、レッドでもおかしくなかったと思う。
勢いがそこまでじゃなかったという理由かな
513:U-名無しさん
23/12/02 17:04:01.48 LYHhUQ2x0.net
わざと足を出してもボールの近距離なら、
競技規則
競技者が、相手競技者とボールの間に自らを置くことは、ボールがプレーできる距離にあり、相手競技者を手や体で押さえていない限り、反則ではない。
これが適応される
と、過去の判定で家本が言ってたらしい
514:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed79-zrcD)
23/12/02 17:17:35.83 Lqn5yvLo0.net
普段から日本の審判員は「イニシエイト」のバーが低すぎると思ってたけど、
これをイニシエイトだと言う人が少なからずいるのはそのせいじゃないかなとw
515:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5e30-TsMp)
23/12/02 17:18:01.32 +MtkDdnP0.net
右利きの選手みたいだし、この左足を「プレーと関係なくファウルを貰いにいった」とするのはかなり厳しいのでは
516:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3ab0-MkLZ)
23/12/02 17:28:44.17 6R/jW+Yn0.net
もらいにいってるって言うか狩られないようにとりあえず身体入れただけでしょ
あのシチュエーションでスライディングきてるかも見えないのに不必要な動きしたらゴールの確率低くするだけじゃん
517:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f962-WD8q)
23/12/02 17:43:20.58 rDncJzJx0.net
ボールに行ってるは免罪符やろ
518:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bd80-YS9E)
23/12/02 18:07:34.68 in/l3HHy0.net
>>496
泣きながら路線変更するなよw
519:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 35b3-F0kP)
23/12/02 18:22:47.76 VaVvYKL20.net
貰いに行ってるんじゃなくて
ブロックしてボールを隠そうとする行為
DFは止まれなかった
ボールが明らかにFWの支配下にある
行けると判断した時点で間違いだった
520:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ftcR)
23/12/02 18:29:48.44 eVbeedR8a.net
土壇場PK被弾にベンチで怒りぶつけた清水MF乾貴士「まず滑る必要もなかった」
URLﾘﾝｸ(web.gekisaka.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
521:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 794b-m5JK)
23/12/02 18:36:35.04 b/+H8ERr0.net
スライディングした時点でリスクがあるとあれだけ口酸っぱく言ってるのにね
522:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed79-zrcD)
23/12/02 18:54:06.24 Lqn5yvLo0.net
これを主審が吹かず、VARも確信持てずに介入できなかった世界線で世間の反応がどうなっていたかを見てみたかった気はちょっとだけするw
523:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6675-o1yq)
23/12/02 18:54:16.63 2cVh+fLq0.net
ATのPKをVARなら反則じゃないってSNSで主張している人多いけど
あれを反則ではないとして明白な間違いと言える審判はほとんどいないのでは
審判がPKにした段階で覆らないよ
逆にノーファールでVARが介入した場合は判定が覆ってPKになるかは微妙だが
524:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 658c-yJ2F)
23/12/02 19:16:00.53 tmLlUY/+0.net
東京Vが取られたPK、あんなのPKじゃないっていう人多かったけど妥当ですよね?
525:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bde8-v7f5)
23/12/02 19:17:27.50 acG7WtM10.net
ボールにこそ向かってるけど踏み込んだ染野の足に先に入ってるからどう騒ごうとあれはPK
526:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e30-AZho)
23/12/02 19:36:44.01 +MtkDdnP0.net
>>517
DAZNのスロー見る限りではよくわからなかったな。PKじゃないと言ってる人が何を根拠に言ってるのか気になる。
527:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6675-HDOj)
23/12/02 19:37:47.51 2cVh+fLq0.net
>>517
テレビで見る限り手に当たって見えるのでPKは妥当に見える
明らかに身体に当たっているとVARが画像を持ってこない限り介入できないと思う
528:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9e44-AT3s)
23/12/02 19:55:17.16 mG9neaR40.net
ハンドの方はどの場面で当たったという判断なんだろ
地面の跳ね返りが当たったのを取ったなら、腕を引いてるし、身体をおおきくもしてないし、変な跳ね返り方してるし、あれ以上避けようがないし、確かに微妙だけど
ただその前に、DAZNの最初のリプレイだと左手が当たってるよう見えるような……でも別角度だと当たってない？
529:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 658c-yJ2F)
23/12/02 19:59:03.53 tmLlUY/+0.net
>>519>>520
言ってるのが芸スポや実況ですからね
やっぱり妥当ですよね
530:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bd07-cMNP)
23/12/02 20:03:37.01 P5kzeMJW0.net
選手上がりの自称解説者のルール無知ぶりは相変わらず酷いな
531:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7909-oTQb)
23/12/02 20:50:41.41 nMs6jkDy0.net
リアルタイムのスタンドからのアングルでノーファウルって言いたくなるのは分かるけど、リプレイ見てまだ言えるのは凄いと思うわ
532:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9e44-AT3s)
23/12/02 20:53:07.55 mG9neaR40.net
まぁ、完全な誤審！何故VARで確認しないんだ！みたいなやつは流石に減った感じはするけどな
533:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-WaPQ)
23/12/02 21:34:20.04 omCpuDxVa.net
PKの判定は置いといて、他のジャッジはどうよ？
特に流したプレーの数々
534:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9e44-AT3s)
23/12/02 21:53:07.52 mG9neaR40.net
流せや！みたいなシーンが二回くらいあっただけで全体的にまともだったと思うけど
池内にありがちな軽々しいイエローみたいなのとかもなく、もうちょっとイエロー出して良かったくらい
清水からしたら、ハンドした選手のハンド後の挙動不審プレイでイエロー出して欲しかっただろけど
535:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8ae6-WMqE)
23/12/02 21:56:15.30 6uvlAwjw0.net
ポジショニングは悪かったね
ボールも実際当たったし邪魔だった
536:U-名無しさん (ｽﾌｯ Sd0a-CuaX)
23/12/02 22:32:01.64 TFGoTQGJd.net
PK２つのジャッジは見事だったんじゃね？
２つ目はボールをブロックしにいってるから、タイミング的に貰いにいったように見えてもおかしくない。
537:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2510-zrcD)
23/12/02 22:34:58.77 uBG9YTTf0.net
そもそも見方が分かれてる時点で「明白な間違い」じゃないんだよな
「人によって見方が分かれるようなジャッジはVAR対象外」と言えばいいのに
538:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed79-zrcD)
23/12/02 22:37:24.99 Lqn5yvLo0.net
>>530
これ、昔から思ってるのだけど、「人によって」は「審判員によって」の方が良いと思うんですよね･･･
539:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8abe-WD8q)
23/12/02 22:53:24.73 BRYM7Ds70.net
現地バック3階で見てたが、どっちかというとハンドのPKのほうが？だったな。見えなかっただけだけど。
あとはそれは流せよ…ってのはいくつかあったけど、まあそんなおかしなことはなかったと思う。
540:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7991-8IwF)
23/12/02 23:02:09.37 lyz6xZm+0.net
どっちもPKが妥当だから文句を言うのは不毛よ
541:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6675-HDOj)
23/12/02 23:08:58.39 2cVh+fLq0.net
>>530
そこをすごく勘違いしてる人がいる
VARは正確な判定のためにあると思ってる人
得点でもレッドでもない場面でVAR入れとか
5chで言う分には良いが、Xだと自分が馬鹿だって自己紹介しているようなもんだ
542:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed79-zrcD)
23/12/02 23:34:40.23 Lqn5yvLo0.net
たまに聞く「VARが入る」というのが「VARのチェックが入る」という意味なのか「VARが介入する」という意味なのかで無駄に混乱が起きて、
VARがチェックをすることが介入だと思っている層がいるせいでさらに混乱が起きてる印象。
543:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3ab0-MkLZ)
23/12/02 23:51:23.40 6R/jW+Yn0.net
今日のケースで「VARが介入しないのはおかしい！」って言う人も未だにいるからな
VAR介入=OFRと思ってるんだろうけど
544:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e30-AZho)
23/12/03 00:30:54.89 SzohCzek0.net
>>531
確かにね。「10人中9人」の10人の中に「ボールに触ってるんだからファウルじゃないだろ」みたいな人が含まれるとは思いたくない。
545:U-名無しさん
23/12/03 03:31:11.20 yOEu17Uq0.net
>>513
てめぇがもう一点取ってればよかったんだよな
もっと言えば、てめぇがシーズン中もう少しでもマトモに働いていればプレーオフに回らず昇格できてたんだよな
たかしテメェと権田は今シーズンの戦犯だ
546:U-名無しさん
23/12/03 07:21:07.87 ZIRnQLVq0.net
だ、だってDAZNで意見が分かれる判定って書いてあるし
いや主審とVARで意見が分かれてるから間違いでもないんだけど
547:U-名無しさん
23/12/03 07:41:57.15 PmB5i16o0.net
三本線のニューモデル あれだったら来季からJもmacronにしたら・・・。
548:U-名無しさん
23/12/03 07:49:31.50 EPOmkUtbd.net
まあ「際どい判定の時はビデオで見直すもの」だと思ってる人もいるしな。この期に及んでまだそんな理解なのかよってビックリするわ。
549:U-名無しさん
23/12/03 08:18:19.38 dD7gTPY/a.net
J2クラブはVAR慣れてないから
550:U-名無しさん
23/12/03 08:42:02.66 pZiuoUtm0.net
最初の頃、別に「VARする」でもいいだろ、と思ったけど、今は理解力の差に見えてきた
551:U-名無しさん (JPW 0H92-UrXg)
23/12/03 09:55:59.03 EDxjwWIIH.net
>>542
まだJ2には染まっていないと思っていたのに…
染野にやられてしまったね……
552:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6a2f-YiGm)
23/12/03 15:28:58.46 1oadwOKD0.net
横浜角田の1発レッドは妥当？
553:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1ea5-AT3s)
23/12/03 17:34:48.60 pZiuoUtm0.net
過剰な力でも決定機会阻止でも妥当では…
554:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-TsMp)
23/12/03 18:25:27.18 SNKzCcUga.net
マリサポだけど妥当に感じた
解説の片野坂さんが「審判への印象が～」とか言ってたけど、あの状況でファウルならほぼ自動的に赤だよね？
555:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a588-m5JK)
23/12/03 18:40:14.27 NF237b+a0.net
リプレイみたら結果的に空中でカニバサミしてるから妥当
556:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b6ed-oSyd)
23/12/03 19:29:44.59 y9Q5JBUU0.net
PO決勝ほど緊迫したシチュエーションで捌くのは主審の力量が問われるが、PK含めて概ね問題無かったと思う。
現地で見てたが、こまめにコミュニケーション取って、小競り合いの火種を巧みに消してたし、熱度高い試合をコントロール出来てた。
池内主審には過去カードやPK乱発で壊された試合も多かったが、今は安心して見れる数少ない審判の一人。適度に流すのも好み。
家本主審がそうだったが、審判も人が変わったように成長するケースがあるので、見る側もそのへんはしっかり見ないと片手落ち。
557:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9e44-EUUq)
23/12/03 19:31:16.47 HEr8egkO0.net
柏サポが大騒ぎしてるけど、あのハンドは赤になるよな
キーパー届きそうにないし
558:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-mUdj)
23/12/03 19:38:54.21 cqiMHytha.net
決定機では無くて得点をあからさまに腕を広げてる状態で腕に当たって防いだ形だから100%赤でPKは妥当
559:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed16-zrcD)
23/12/03 19:55:39.13 7Fto3UJQ0.net
>>543
JFAが馬鹿でも分かるように「ビデオ審判」と訳しておけばずっとマシな状況だったと思う。
例の如く脳みそ使わずに英語そのままにしたから馬鹿が量産される結果に。
560:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 495e-F1ja)
23/12/03 20:03:45.93 PXPMpm4v0.net
これとの違いは？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
561:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2510-zrcD)
23/12/03 20:16:09.49 /4DhwlpR0.net
>>553
昨日の染野はその動画の半分も足を寄せてない
以上
562:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 495e-F1ja)
23/12/03 20:34:55.93 PXPMpm4v0.net
>>554
後何cm寄せてたらイニシエイトになるんですか何か決まりでもあるんですか？
563:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6675-HDOj)
23/12/03 20:43:22.88 92L+O9z/0.net
>>555
主審の主観じゃないの？
564:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 495e-F1ja)
23/12/03 20:48:09.31 PXPMpm4v0.net
>>556
だよね
565:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 35b3-F0kP)
23/12/03 21:24:34.10 7xEqG7Ly0.net
ブロックしてる以上接触はする
DFがボールに行こうとしてるのをオフェンス側が足出してブロックしてるんだからある程度の接触は耐えなさいという話だろう
それでファールアピールはするなと
ただDFが深いスライディングで足ごと薙ぎ払ったら話は別
566:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9e44-EUUq)
23/12/03 21:28:58.27 HEr8egkO0.net
松尾主審が引退らしい
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
567:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 495e-F1ja)
23/12/03 22:01:08.25 PXPMpm4v0.net
>>558
ファールを誘発してるって話だから耐えなさいって話ではないような？そう解釈するのが一般的なの？
568:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d30-tBUZ)
23/12/03 22:04:10.80 1SFMZihk0.net
>>553
ボールをキープするためにボールと相手選手の間に身体を入れた場合
止まっている状態だと相手選手に後ろから押されたらファールなのに
走ってる時だと相手選手に後ろから押されてもファールにならないのはどうしてなの？
俺が知らないだけでライン際でゴールキックになるように背中を向けてキープしようとしてる時に
後ろからどーんと体当たりしても実はセーフなの？
今年そういうのでノーファールだった試合があったけど自分はファールとしか思えなかったわ
569:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed16-zrcD)
23/12/04 00:01:50.22 RoJEA5jX0.net
>>561
根本的に日本の審判員は「接触受ける方の動き」に異様に厳しいからね。
自分も>>553のは100%ファウルだと思うけど、それがJFAの審判委員会の考え方なんでしょう。
570:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7909-oTQb)
23/12/04 00:03:20.73 MSg7apFo0.net
>>561
力が過剰かどうかと、体当たりの質の問題と、審判の判断によるでしょ
571:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed16-zrcD)
23/12/04 00:19:28.42 RoJEA5jX0.net
>>563
接触される方が接触を自分から誘発しているかどうかだけの話でいきなり接触した方の「力が過剰かどうかと、体当たりの質の問題」とか言われても困ると思うんだけど･･･