秋春制はYESかNOか?実現可能なのか?at SOCCER
秋春制はYESかNOか?実現可能なのか? - 暇つぶし2ch50:U-名無しさん (アウアウウー Sa21-C5/3)
23/04/27 19:15:10.77 Ly8SH5VCa.net
>>32
オフシーズンは最低でも2ヶ月ちょいは欲しいよな
それくらいないと調整不足のまま開幕を迎えちゃうし

51:U-名無しさん (スッップ Sd0a-Otba)
23/04/27 19:48:10.19 cgWvkRF1d.net
>>32
開幕を7月下旬の子供の夏休み開始時期に合わせればもう少し余裕が出来るな

52:U-名無しさん (アウアウウー Sa21-4vbC)
23/04/27 20:45:05.95 etxcHc6Da.net
ACLに合わせる必要なし!
現状維持!

53:U-名無しさん (ワッチョイW b5bd-tg0H)
23/04/27 21:14:32.84 BHKVYYdY0.net
ACL出場クラブから不満が出るだろうからプレミア化も再燃しそうだな
そもそもAFCカップが改革されたらACLの下のカップ戦にもJチームが参加する可能性あるし
どっちみち現状維持だとJは新B1に食われるし

54:U-名無しさん (ワッチョイW 5d30-6qOC)
23/04/27 22:22:41.59 5z/gsl+Q0.net
ウィンターブレーク長く取るなら1st.ステージ、2nd.ステージ、にした方が良い。ただし2ステージ制でなく1ステ優勝、2ステ優勝決めるだけでチャンピオンシップなし。駅伝の往路優勝、復路優勝みたいな。

55:U-名無しさん (スプッッ Sdea-Otba)
23/04/27 22:52:10.41 oIB0FeWBd.net
>>52
勘違いしてるサッカー評論家も多いけど

ACLの為にスケジュールを合わせるんじゃなく
ACLのせいで国内リーグ戦の日程が破綻するから
秋春制に変えるんだよ

56:U-名無しさん (ワッチョイW b5bd-0zXH)
23/04/27 22:53:09.04 JXgLmg8K0.net
日本サッカー界を何が何でも弱体化させたい、サッカー狂いの習近平の策謀でしょ
FIFAのインファンティノ会長は中国とズブズブで有名
中東アラブ王族も中国の軍事兵器が、戦争準備の為に欲しくて欲しくて堪らない
日本国民が自信と誇りを失って、サッカー界が弱体化するシナリオは
アジア各国どころか、尻に火が点いた欧州各国にとっても都合が良い

57:U-名無しさん (ワッチョイ ea30-ASru)
23/04/27 23:32:24.85 iJsiB+ce0.net
都内でも真冬のサッカー観戦は寒いぞ
正月の高校サッカーとかダウンに下にタイツ着こまないと死ぬレベル

東北地方?北海道?
まあ逆に安全だろうね、誰も客こねえからw

58:U-名無しさん (アウアウウー Sa21-7Iok)
23/04/27 23:34:07.06 yg1wdPVOa.net
金も権力も持ってるアラブ勢に田嶋ごときで太刀打ち出来る訳もなく

59:U-名無しさん (ワッチョイ 110f-RykB)
23/04/28 00:14:43.28 OIlztWtt0.net
どうしても秋春制って言葉が先行して一番大事な日程問題が二の次にされているのが困った話だな
天皇杯ルヴァン含めて日本のサッカーの1年をどうするか移行しなくても決めていかないとまずいのに
んでこれを言うと賛成派が移行するしかないって乗っかってくるんだけど
そうじゃなくて移行しない場合はどう変えるかも並行して議論しろってことなんだけど

60:U-名無しさん (ワッチョイW b5bd-0zXH)
23/04/28 00:25:19.97 +8Ei19sE0.net
W杯でドイツとスペインを破り
三笘他全世界で日本人選手がブームになるほど大活躍を始めたのに
逆にAFC内ではイジメられっ子のごとく、最近発言力と政治地位が急激に低下している田嶋JFA
情 け な い
担当の鈴木徳昭はよほどのヘタレ無能な模様

最大要因は電通の高橋治之の逮捕に尽きる訳だが

あとは中東各国がカタール成功を受けてサウジW杯招致に向けて調子に乗っているのと
習近平中国が政治力と軍事力をどんどん全地球に伸ばしている背景
欧州とアメリカには、お金も軍事力も政治力もウクライナに注ぎすぎた国内事情
更に日本国も安倍晋三の国際政治力を永遠に亡くして致命傷

夏夏制導入には、これからよほど深くインファンティノ会長周りの国際政治力学を先読みした方が良い
おそらく裏で相当の恫喝が掛かり始めてる

61:U-名無しさん (ワッチョイW b5bd-0zXH)
23/04/28 00:38:54.12 +8Ei19sE0.net
でも日本列島には、インファンティノ会長に何か政治スキャンダルが起きた際に
清廉な後継候補者たる強力な世界的サッカー政治人材が居るんだな、これが

今回の夏夏制大騒ぎは只では済まないよ
これからゆっくり見てな

62:U-名無しさん (ワッチョイW b5bd-tg0H)
23/04/28 00:42:55.31 MCWht4Vr0.net
2月に始まって12月に終わる冬冬制の方がやばくね

63:U-名無しさん (テテンテンテン MM3e-XBLa)
23/04/28 00:45:54.99 uw0Q2jfTM.net
賛成派は浦和ガンバ湘南です
コイツらが独立リーグ作ってやればいい

64:U-名無しさん (スプッッ Sdea-Otba)
23/04/28 03:10:53.78 cE9L+mhmd.net
>>59
そうそれ
春秋制のベストな日程と秋春制のベストな日程を比べて
どっちがメリットが大きいか比べれば成らないのに

65:U-名無しさん
23/04/28 05:02:03.76 ZPr1bMzA0.net
開幕とか最終戦とかカップ戦の決勝とか、何か特別な事がないと寒いときにスタまで行かないよね
家でDAZN見るわってなる
嫌なんだけどもしも秋春制に移行したら温熱ベストとか電気ひざ掛けとかの各チーム仕様のが売れるだろうね
日本ではスタに暖房設備なんて望めないからね

66:U-名無しさん
23/04/28 05:02:40.29 fOFvKswj0.net
>>32
わかりやすい
やっぱ18チーム&ルヴァン廃止にでもしないと無理があるわ

67:U-名無しさん (テテンテンテン MM3e-uubF)
23/04/28 08:52:57.52 CnPxLgI6M.net
夏夏制とか変えないで良いだろ普通に・・・

68:U-名無しさん (ワッチョイW 7dbd-dOit)
23/04/28 17:40:24.38 FiClyuYV0.net
秋春制やプレミア化の実現不可論を唱える
それもJFAやJの関係者を説得させられるレベルのものを

この難易度の高さは他で言ったら何に相当しますかね?

69:U-名無しさん (アウアウエー Sa52-4XpI)
23/04/28 17:47:31.62 tMLNmL+La.net
>>68
1985から1994(1989除く)の西武の弱点を挙げる
この時代にオリックス、日本ハム、ダイエー、ロッテを応援してた人を中心に

70:U-名無しさん (ブーイモ MM3e-ezmR)
23/04/28 17:55:09.26 nWxkKvx6M.net
冬試合出来ないのに、日程変更は問題

71:U-名無しさん
23/04/28 18:31:20.12 Huf+T/gP0.net
>>68
一昨年の川崎市長選で、川村と市古推しの人が福田落選の夢を見てるのと同じ
適うわけないのに福田落選の可能性を必死に挙げたりするとか
実際投票数では川村+市古の合計でも福田の半分にも及ばなかった

72:U-名無しさん
23/04/28 18:54:43.92 NRfacoxzd.net
降格圏にいるチームのサポが逆転残留の妄想をして中位チームのマイナス要素を挙げる

73:U-名無しさん
23/04/28 19:14:16.56 ibqAT+IKr.net
>>68
試合に出てない若手推しがまあまあ主力として頑張ってる選手の難点を挙げて近いうちにレギュラー取れると妄言する

74:U-名無しさん
23/04/28 19:46:26.59 HubclG1l0.net
キムタクや福山雅治、菅田将暉、佐藤健叩きをするようなもの
みんな数字取れる俳優

75:U-名無しさん
23/04/28 19:49:19.65 +8Ei19sE0.net
2023年度 第4回Jリーグ理事会後会見発言録
URLリンク(www.jleague.jp)
>まさにJクラブのユースに限らず、JFL、地域リーグも含めてどうするのかという抜本的な全体像をいま、JFAと描いているところです。
>新人の選手がどういうタイミングでどのように加入するのか、どこかのタイミングでズレがあった場合、入れ替えをどのようなタイミングでやるのかなど、
>そのあたりも全部これから抜本的にJFAと一緒に議論していくことになります。
長大で良い記事だ
根本的に、「WEリーグみたいに日本国民のサッカー文化がドッチラケして大失敗するのはミエミエなのでは?」という問い掛けだけで充分な気がする
どうも文脈的に、主犯・実行犯でリードを取っているは田嶋幸三JFAサイドっぽいな
質問者さん。今回は結構頑張ってるね
>シーズン移行について、過去に何回か議論になって、そのたびに反対多数ではないですが、議論としてはシーズン移行凍結ということになっていました。
>そこから比較すると外的要因が変わったのはACLくらいだと思います。
>そこからここ数年でどこまでシーズン移行の議論が進むのか、懐疑的な見方もあると思います。
>実際結論がどうあれ、この短期間でもう一度議論することの意味合い、現実的な可能性をどのように考えられているのか教えてください

76:U-名無しさん
23/04/28 19:49:21.74 gScbPUO4d.net
>>68
アリストテレスに地動説を信じさせるレベル(`・ω・´)

77:U-名無しさん
23/04/28 19:50:55.26 gScbPUO4d.net
>>75
これ質問者が秋春制移行議論の経緯を理解してないだけじゃん?
秋春制移行議論の時系列は>>23の順なのに

78:U-名無しさん
23/04/28 19:54:53.08 cDWOU2jMa.net
そもそもACLなんか出なくていいから
クラブワールドカップもいらん

79:U-名無しさん
23/04/28 20:11:29.05 gScbPUO4d.net
>>78
そうすると代表もアジア予選に出れなくなるよ?

80:U-名無しさん
23/04/28 20:12:31.66 cDWOU2jMa.net
>>79
どういう理由で?

81:U-名無しさん
23/04/28 20:13:13.87 uM3npZjcp.net
>>68
過去のAKBだと歌唱力×ルックス×人気×のヲタが小嶋春菜や山本彩より優れてるところ
乃木坂であれば白石麻衣や生田絵梨花より優れてるところ
モー娘であれば後藤真希や高橋愛より優れてるところ
を見つけ出すくらい難しいだろ

82:U-名無しさん
23/04/28 20:28:41.00 l9CRajpH0.net
そもそもサッカーは夏にやるスポーツではないと思う
湿度の高い日本では、熱中症まっしぐらだ

83:U-名無しさん
23/04/28 20:58:26.64 ZO/k45Qza.net
真冬の雪国でサッカーしたら凍死するでしょ…w

84:U-名無しさん
23/04/28 21:27:04.80 RF3KaozCr.net
今年は暖かかったから開幕戦も気持ちよかったけど去年なんか等々力で晴れでも7.7度だぞ
開幕がさらに早まればもっと寒くなる可能性高くなるのに誰が見に行くんだよ
比較的マシな6月7月がオフシーズンになって12月や2月の試合増やすってスタジアムに行かずに暖かい部屋でDAZNで見てろって田嶋の考えなんじゃないの

85:U-名無しさん
23/04/28 21:45:39.04 nwMp9/Wc0.net
夏は午前中に試合やるのがいい

86:U-名無しさん
23/04/28 22:10:20.24 ZPr1bMzA0.net
>>84
客は暖かい部屋でDAZN見ても良いけど雪中の無観客試合ってキーパーとか死なないか心配

87:U-名無しさん
23/04/28 22:26:17.37 BIlQL2/F0.net
賛成
8月15日~12月15日 前期
高校サッカー
大学サッカー
1月15日~5月15日 後期
アジアカップ
オリンピック
女子ワールドカップ
クラブワールドカップ
ワールドカップサッカー
シーズンオフ
キャンプ

88:U-名無しさん
23/04/28 22:27:15.71 vK/9qHf00.net
JFLも秋春にしないとJ3との昇降格で半年間試合無になるけどどうするのかな?

89:U-名無しさん
23/04/28 22:41:53.96 gScbPUO4d.net
>>80
FIFA管轄のCWCやAFC管轄のACLの参加を拒否すると言う事は義務を放棄すると言う事、裏を返せば権利も喪失する訳
「ACLは日本は不参加だけど、アジア予選は参加するわ(笑)」
なんて身勝手な行動する国は排除されるんだよ
あくまでAFC傘下なんだから親分に歯向かえば、罰が下される

90:U-名無しさん
23/04/28 22:48:09.74 MCWht4Vr0.net
コロナ前の2019年で月別平均動員見てみたけど
2月 21179人
3月 20579人
6月 17846人
12月 28768人
どう見ても梅雨時の6月が一番足引っ張ってました
ありがとうございました

91:U-名無しさん
23/04/28 23:07:53.69 /ZyQo+pr0.net
>>74
タケルは最近劣化気味だよ

92:U-名無しさん
23/04/28 23:21:58.20 ZPr1bMzA0.net
>>90
いやでも2月が開幕戦だったら行くけどシーズン途中なら行かないわ

93:U-名無しさん
23/04/28 23:31:34.73 MCWht4Vr0.net
>>92
数字に感情で反論されてもなー
屋外イベントだと日本の大部分は気候的に2月より6月の梅雨時の方が客入んないでしょ

94:U-名無しさん
23/04/28 23:32:23.11 oq3TTmsN0.net
>>54
それは2シーズン制と言います

95:U-名無しさん
23/04/28 23:38:03.94 y+Y/v2i1d.net
>>92
あんた元々スタジアム行ってないじゃんw

96:U-名無しさん
23/04/28 23:39:17.15 cDWOU2jMa.net
>>89
そんなルールあるんすか?

97:U-名無しさん
23/04/28 23:48:01.99 +8Ei19sE0.net
トータルで考えて、日本のサッカー文化は超ドッチラケするのは見え見えだよね…
CWCなんて日本国民に盛り上がる訳が無いじゃん
明日のレッズ戦の様相を見れば判るさ
日本人のDNAとは大晦日で1年が終わって、お正月で新年が始まるの!
ラグビー競技の盛り下がりぶりが典型的~

98:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-A9Wk)
23/04/29 00:04:52.22 /PHrLo/E0.net
石井鹿島のCWCレアルマドリード戦2-4には、超白熱した当事者サポだけど

それで日本国民はトータルで盛り上がらなかっただろ?

総合的には日本サッカー文化の足腰が超ドッチラケするのは明白

99:U-名無しさん (ワッチョイW 7774-LqeI)
23/04/29 00:24:16.27 8bhr/wrg0.net
>>95
え?行くけど
自分が行くとこ雨は関係ないもん
寒いのは関係あるけど
だから断然6月の方がいいな

100:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-uEOc)
23/04/29 00:41:46.24 GJEQIsvu0.net
今年のリーグ戦札幌HOME

02/25(土) 17078人
03/12(日) 17509人
04/01(土) 14654人
04/23(日) 12495人

ドームっていうのもあって動員と気温は関係ないね
札幌は雪国とはいえ200万大都市なんだから自前で全天候型練習場くらい作ってください

101:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-A9Wk)
23/04/29 00:48:04.08 /PHrLo/E0.net
100歩譲っても、7年後の機会まで延期すべし
新CWCとやらが果たして盛り上がるものなのかいなと、インファンティノのお手並み拝見
どうせ統合的には、欧州人にとっての体の良いATMでしかない日本人
豪雪国のDNAたる大晦日お正月の文化までブチ壊されて堪るか!
日本社会には未来永劫に馴染む訳が無い!

102:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-A9Wk)
23/04/29 00:56:16.47 /PHrLo/E0.net
ウクライナ戦争の戦費で、どうせヨーロッパ世界は経済危機地獄に落ちる
(日本も台湾戦争で地獄に落ちる)

新CWCなんて杜撰な企画、採算が取れるとはとても思えない
注力なんてしないであまり近寄らないのが吉!

103:U-名無しさん (アウアウウー Sa1b-iLTr)
23/04/29 01:04:00.94 3nes6fU4a.net
シーズンパス買う人、間違いなく減るわ…
観客減って減収減益になったら、クラブの存続に関わるだろが…w

104:U-名無しさん
23/04/29 05:06:45.15 SB4deieQ0.net
既出だったら申し訳ないんだけど
欧州の秋春制の中でクロアチアがやってる方式みたいな後期が決勝リーグみたいな年間2季制のを日本は採用する気は無いの?
日本の冬が長いから駄目って話なんだっけ?

105:U-名無しさん (ワッチョイ ffff-c879)
23/04/29 06:35:19.17 /4lP3UWH0.net
欧州での試合をテレビで見てると
寒い時期でもみんな厚着して見てる感じ
冬にやるマラソンと同じでサッカーは常に動いて
運動量が多いから、やっぱり夏場はきついと思う

106:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-uEOc)
23/04/29 07:19:37.18 GJEQIsvu0.net
URLリンク(www.city.niigata.lg.jp)

新潟市のホームページに新潟市は東京並みに温暖で雪もほぼ積もらないって新潟市自身が書いてるわ
実際平野が広くて手前に佐渡島があるから積もらないみたいね

107:U-名無しさん (オッペケ Sr8b-Iwm5)
23/04/29 07:24:04.70 O2BlTb4qr.net
雪や交通のことを考えると冬場のホームゲームはほぼ全て太平洋側のチームで行うのかな?そんなん太平洋側のチームが納得するんだろうか

108:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-uEOc)
23/04/29 07:33:38.63 GJEQIsvu0.net
>>107
調べてみると動員的に実際は特に雪の影響がない札幌と新潟だけど
広島が第1節HOME札幌戦、第2節HOME新潟戦で太平洋じゃなくて瀬戸内海が回収してる
その程度の話だね

109:U-名無しさん (スッップ Sdbf-wgJ4)
23/04/29 10:25:13.77 SzXkVABQd.net
>>107
今と変わらなくね?
同じ2月の試合なんだから

110:U-名無しさん (オッペケ Sr8b-oJ27)
23/04/29 10:36:21.10 xj+VXYhrr.net
>>106
HP見たが3~4メートル降る地域もあるけど市内はあまり積もらないとか、平成28年は10cm以上が6日しか無かったとかって書いてあるのをほぼ積もらないって読むのは素直すぎると思う
そもそも新潟に見に行った事ある?新潟県広すぎで新潟市だけ雪無けりゃ問題無いわけじゃないよ
前行った時新潟県に入ってから高速でも2時間以上もかかったわ

111:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-uEOc)
23/04/29 10:45:40.18 GJEQIsvu0.net
>>110
素直すぎるもなにも新潟市自身が新潟市は雪国じゃないって言ってそれを売りにしてるじゃん
新潟市ですらそこまで雪の影響がないのになんで日本全体を豪雪地帯基準に合わせる必要があんの?

112:U-名無しさん (ワッチョイ 57bd-CVkx)
23/04/29 11:38:34.48 n3V++YdL0.net
>>109
開幕や最終戦なら気合入れて行くか、ともなるけど、リーグ中盤の中だるみの時期だぞ
雪振らなくてもちょっと寒気来たらてきめんに関東関西も動員落とすと思うけどな
少なくとも俺はDAZN観戦にする
根性なしでごめんな

113:U-名無しさん (ニククエ 770f-fitb)
23/04/29 12:21:15.12 ioK8U+rR0NIKU.net
直近の変化はACLのシーズン移行だけどこの先FIFAのカレンダー変更もあるし
天皇杯の決勝の開催時期もずっとどうするべきかって問題になってるわけで
ACLいらねだけで済む話じゃないんだよ現状の方式じゃいずれ日程破綻すんだから
開幕時期を今のままに維持する場合でも改革は必要なの

114:U-名無しさん (ニククエW 17bd-A9Wk)
23/04/29 12:24:59.85 /PHrLo/E0NIKU.net
鹿島・小泉社長「暑い8月に開幕するのは…」 J秋春制移行案に議論の必要性強調
URLリンク(www.sponichi.co.jp)
>鹿島の小泉文明社長は秋春制移行について
>「ニュートラルな立場」
>「国際Aマッチも組みやすくなり、サッカー面でいうとメリットはある」
>「選手ファーストと言っていたが、暑い8月に開幕するのは前提がずれ始めている。それも含めて一回しっかりと議論しようということだと思う」

ヤフコメ欄に清水英斗が現れてるけど、ライター勢どもの意見表明はヘタレばかり
大晦日お正月で区切れないと、日本国民は必ずドッチラケするんだよ
小メリットと大デメリットをトータルで天秤して論外!

新CWCは日本国内では盛り上がらない
日本サッカー文化は一気に大衰退していく
田嶋幸三やノイジーマイノリティの海外厨は、日刊ゲンダイ好きの売国奴

115:U-名無しさん (ニククエW 5730-DkcK)
23/04/29 12:27:07.30 EWyIEZvd0NIKU.net
この先FIFA のカレンダー変更もある、って話ならそれが決まってから検討でいいな

116:U-名無しさん (ニククエ 770f-fitb)
23/04/29 12:34:50.50 ioK8U+rR0NIKU.net
>>115
もうカレンダー発表されてるしあとは細かい大会形式がどうなるかの部分だけで
その変更時期である26年に間に合わせるためにいま議論してんだけど

117:U-名無しさん (ニククエW 5730-DkcK)
23/04/29 12:42:13.08 EWyIEZvd0NIKU.net
>>116
じゃあそこの詳細決まってからでいいじゃん

118:U-名無しさん (ニククエ Sdbf-4jnz)
23/04/29 12:46:13.62 ctBHPeesdNIKU.net
>>68
海老名サービスエリアの欠点を挙げるのと同じぐらい難しい

119:U-名無しさん (ニククエ 770f-fitb)
23/04/29 12:57:05.14 ioK8U+rR0NIKU.net
>>117
それじゃあ間に合わねんだわ少しは公式の会見記録読めばいいのに
これから半年でその詳細の情報を集めながら議論しますって宣言が今回の発表なんだから

120:U-名無しさん (ニククエW 5730-DkcK)
23/04/29 13:00:24.77 EWyIEZvd0NIKU.net
>>119
どこがどう間に合わねえのか教えてくれや
むしろ新しいスケジュールで一回回してからスケジュールいじった方が最適化できるだろ

121:U-名無しさん (ニククエ Sa1b-4J7A)
23/04/29 13:07:28.88 UXk6yNv6aNIKU.net
ウィンターブレーク長くとると水曜開催が増えることに。

122:U-名無しさん (ニククエ 770f-fitb)
23/04/29 13:15:39.71 ioK8U+rR0NIKU.net
>>120
一回やってみればいいって言うけど
やってみようとしたら日程組めませんでしたじゃお話にならないんだから
従来のスケジュールで組めるのかそれも検討しなきゃしょうがねえだろ

123:U-名無しさん (ニククエW 5730-DkcK)
23/04/29 13:20:34.10 EWyIEZvd0NIKU.net
説明になってねえなあ
間に合わない理由はなんなんだ

124:U-名無しさん (ニククエ Sp8b-0HU+)
23/04/29 13:31:24.21 gtUgF63fpNIKU.net
>>114
でも欧州はほとんど8月前半に開幕してるわけなんだが

125:U-名無しさん (ニククエ 770f-fitb)
23/04/29 13:31:37.78 ioK8U+rR0NIKU.net
だから公式の会見記録読めよ
26年のシーズンに合わせて移行する場合は25年のシーズンで調整する事になる
そのために23年中に方向性を決める必要があるんだよ
こう言うと移行ありきとか言い出すんだろうけど
移行するかしないかの最終決定がどちらであっても間に合うように議論するのは当然だろ

126:U-名無しさん (ニククエW 17bd-A9Wk)
23/04/29 13:37:00.72 /PHrLo/E0NIKU.net
100歩譲って7年後の機会まで時間稼ぎして待て
ウクライナ戦争の後始末で欧州経済は今後どうなるか判らない
バルセロナとドイツ銀行が潰れたらどうする?
大晦日お正月で精神を一新する文化の日本人には、永劫にぜったいに馴染まない
新CWCのお手並みを拝見してから、島国日本人は考え直せば良し

127:U-名無しさん (ニククエ Sdbf-SncL)
23/04/29 13:38:54.45 OS5TR26BdNIKU.net
>>45
ハムなんて今や万年Bクラスなんだからその辺のアクセス良さそうなオンボロ球場(芝生席有)で試合させとけ

128:U-名無しさん (ニククエ 770f-fitb)
23/04/29 13:40:08.06 ioK8U+rR0NIKU.net
だいたいこれから詳細が決定発表されていきますから
その情報を集めながら議論していきますって表明に対して
決まってから検討すればいいって指摘は
向こうはそう言ってるじゃねえか日本語読めねえのかって話なんだよな

129:U-名無しさん (ニククエ Sr8b-oJ27)
23/04/29 14:21:29.89 xj+VXYhrrNIKU.net
>>314
ここ数年の新潟での大雪で立ち往生のニュースも知らんのか

130:U-名無しさん (ニククエ Sa1b-TLWR)
23/04/29 14:57:35.87 Dj0jpER1aNIKU.net
>>113
ACLもCWCもなければ日程破綻しないんだが?

131:U-名無しさん (ニククエ Sdbf-wgJ4)
23/04/29 16:15:11.82 SzXkVABQdNIKU.net
>>123
夏休みの宿題を夏休み終了ギリギリに泣きベソかきながらやるのはお前だけで充分だよw

132:U-名無しさん (ニククエ Sdbf-wgJ4)
23/04/29 16:17:10.91 SzXkVABQdNIKU.net
>>130
ACL、CWC要らねと念仏唱えても
現実的に無くならないんだよ(´・ω・`)

詭弁のガイドライン
10.ありえない解決策を図る

133:U-名無しさん (ニククエ Sdbf-wgJ4)
23/04/29 16:18:06.80 SzXkVABQdNIKU.net
>>126
詭弁のガイドライン
3.自分に有利な将来像を予想する

134:U-名無しさん (ニククエ Sdbf-wgJ4)
23/04/29 16:18:36.99 SzXkVABQdNIKU.net
>>126
詭弁のガイドライン
4.主観で決め付ける

135:U-名無しさん (ニククエ Sa1b-TLWR)
23/04/29 16:28:15.73 bZJAVsD2aNIKU.net
>>132
いやお前の現状の日程でも破綻するってのに反論してるんだが
なんで破綻するか根拠示してくれよ

136:U-名無しさん (ニククエ Sdbf-wgJ4)
23/04/29 16:39:11.11 SzXkVABQdNIKU.net
>>135
Jリーグが秋春制移行案を初公表!! スケジュールなど概要判明、年内に正式決議へ
URLリンク(news.yahoo.co.jp)

外部環境の変化とは
・AFCチャンピオンズリーグが次回大会の2023-24シーズンから秋春制に移行することに加え、
・25年からのクラブW杯の制度変更
・26年からの国際Aマッチウインドーの変更(現行の9月2試合、10月2試合→9~10月4試合)
・創設が見込まれるクラブ大陸王者大会(仮称)の影響
を指すという。

137:U-名無しさん (ニククエ Sa1b-TLWR)
23/04/29 16:46:11.64 7seoXj3vaNIKU.net
>>136
だからACLもCWCもなければ破綻しないだろ?
なんで破綻するか根拠示してくれよ

138:U-名無しさん (ニククエ Sdbf-wgJ4)
23/04/29 16:53:26.51 SzXkVABQdNIKU.net
>>137
>ACLもCWCもなければ

無くならないんだよACLもCWCも

Jリーグの日程を作る時にACLもCWCと同じ日にリーグ戦は入れられない
つまりACLやCWCに参加しないクラブにも確実に影響する

君が言ってる事は1年が600日あれば日程は破綻しないと同じレベル

139:U-名無しさん (ニククエ Sa1b-TLWR)
23/04/29 17:05:21.81 7seoXj3vaNIKU.net
>>138
いやいや、君がACLがなくてもこのままなら日程破綻するって言ってるからその根拠を示してくれって言ってるだけじゃん
現実になくなるかどうかの話をしてるんじゃないんだよ

140:U-名無しさん (ニククエ Sdbf-wgJ4)
23/04/29 17:12:23.58 SzXkVABQdNIKU.net
>>139
>>136を読めよ
・26年からの国際Aマッチウインドーの変更(現行の9月2試合、10月2試合→9~10月4試合)
・創設が見込まれるクラブ大陸王者大会(仮称)の影響

141:U-名無しさん (ニククエ 770f-fitb)
23/04/29 17:12:36.85 ioK8U+rR0NIKU.net
>>135
>>132は俺じゃないぞ
ワールドカップの拡大で中断期間が従来より1週間伸びる
さらにはJ1が2クラブ増加で年間4試合プラス
ルヴァンがトーナメント制で一発勝負の最大6試合になって
年間の試合数自体は変わらなくても
ルヴァンは代表ウィークに組まれてるからそこでリーグ戦はできない

リーグ戦のみじゃなくて2つのカップ戦も含めた年間日程の話だから
最初に天皇杯決勝の問題も書いているんだし
もしリーグを動かさないならカップ戦特に天皇杯決勝を暫定ではなく
正式に元旦辞めて新しい日程を組むとかそういう議論が必要なんだよ

142:U-名無しさん (ニククエ 770f-fitb)
23/04/29 17:25:05.96 ioK8U+rR0NIKU.net
それとこれは日程そのものとは話がずれるけど
ACLなんかなければいいってそこに試合組むとして
リーグ終盤の優勝が決まるかもしれない大一番や
カップ戦の決勝を平日にやんのか?

143:U-名無しさん (ニククエW 5730-DkcK)
23/04/29 21:30:17.07 EWyIEZvd0NIKU.net
>>131
相変わらず説明になってないなあ笑

144:U-名無しさん (ニククエW 5730-DkcK)
23/04/29 21:38:00.22 EWyIEZvd0NIKU.net
ここで頑張ってる人たちはTポイント貯まったかな
何と交換してくれるんだろう

145:U-名無しさん (ワッチョイW 9faf-t+/6)
23/04/30 09:15:59.31 /2nEALLY0.net
2014年のJ1リーグ
URLリンク(web.gekisaka.jp)
URLリンク(web.gekisaka.jp)

146:U-名無しさん (オッペケ Sr8b-jzQ9)
23/04/30 14:51:48.06 5fK/2H47r.net
>>68
>>74にもリンクしてるが、新垣結衣や北川景子、石原さとみ、有村架純、広瀬すずを
不人気女優のヲタがこいつらの駄目なところを口にするところも

147:U-名無しさん
23/04/30 15:04:46.17 hpZYffotp.net
DAIGOや星野源とおまんこできる人なんだからそりゃ強力に決まってるわな

148:U-名無しさん (スプッッ Sd3f-wgJ4)
23/05/01 14:25:31.32 3CzIJnygd.net
浦和がACL優勝して次期大会の出場権を手に入れたら
春秋制の日程が厳しくなるならますます秋春制移行に拍車が掛かるな

149:U-名無しさん (スプッッT Sddf-Tn8c)
23/05/01 18:44:38.30 tvHs4Zefd.net
>>32
マジでこれでいいよな
ただこの場合だとミドルウィークにリーグ戦を当てはめるなら11/3の方がいいと思う

150:U-名無しさん (アウアウウーT Sa1b-RXdR)
23/05/01 19:28:40.73 BVFiof9Ca.net
火水木が祝日の日がどれだけあるか
そこがカギとなりそう

151:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-A9Wk)
23/05/01 19:51:43.24 GXrNqzVA0.net
秋春制のラグビートップリーグが
どうやってもどうやっても日本社会に馴染みも愛されもしない歴史を見れば、サッカー界が同じ道を辿るのは明らか
その目論見が成就したら利益独占で大喜びするのが、電通とプロ野球と闇社会

152:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-A9Wk)
23/05/01 19:53:01.09 GXrNqzVA0.net
縄文人DNAからの春秋制でないと、日本社会に馴染みも愛されもしないから
ラグビーはチケット収入が伸びず、社内部活の域に留まざるをえない
だから実質アマチュアスポーツに衰退していった
そしてWEリーグがその道に予想通り驀進中
"愛"って大事。by岩政大樹

153:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-A9Wk)
23/05/01 19:54:13.37 GXrNqzVA0.net
自分は日比野弘早稲田大vs北島忠治明治大のラグビーブームの渦中にいたラグビー直撃世代だけど
アイドル的人気だった関東大学ラグビーは、飽くまで日本教育制度に乗った秋冬制のスポーツだった
だから学生たちのお別れ試合という事で、1月の国立競技場ドラマの大学ラグビーが超絶盛り上がった
一方、秋春制系統の社会人ラグビーは日本人にはまったく盛り上がらなかった。悪役
その流れを採用してしまったラグビー文化は今日では激減した

日本の社会風土とは大晦日お正月で1年の区切りを迎えないと、民衆からの支持を必ず失う
それがWEリーグなどでも毎回繰り返されてた歴史

154:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-A9Wk)
23/05/01 19:55:39.25 GXrNqzVA0.net
電通カネ儲けの軸足とはプロ野球
彼らの悪魔の効率目論見たるJリーグの夏夏制度なんぞには、問答無用で反対。論外!
小メリットと甚大デメリットで考えて、日本国民のサッカー人気が強烈にドッチラケするだけ
縄文時代からの降雪デメリットを舐めるんじゃねえ

155:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-A9Wk)
23/05/01 19:56:28.31 GXrNqzVA0.net
そしてWEリーグの大借金問題は、これからJFAの中で爆発する
一体どうするんだよ?!田嶋幸三会長の責任!
春秋制度に戻せと女子サッカー界は煮えたぎってるぞ
アル・ヒラル1-1浦和戦も、案の定ドッチラケだったしな

悪い事は言わん
7年後の機会まで、一旦は時間稼ぎして先送りしておけ
まずは新CWCのお手並み拝見が吉!

156:U-名無しさん (スプッッ Sd3f-wgJ4)
23/05/01 20:02:42.47 wxsXnTzNd.net
バスケットのBリーグが秋春制で成功してるのにな

Weリーグの失敗の原因は
・一般認知度が高い“なでしこリーグ”って名前を捨てて一般認知度0のWeリーグに解消した点
・リーグ開幕初年度に奇数リーグでスタートし順位表や試合日程を複雑化した点
・開幕に当たって一般人に対する広報やメディア露出が失敗した点
・試合視聴方法が分かりにくく手間が掛かる点
などなど挙げればキリが無い

157:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-A9Wk)
23/05/01 20:31:56.82 GXrNqzVA0.net
>>156
大詭弁だな
なぜ米女子サッカーの試合は必ずナイターなのか? INAC神戸・安本卓史社長が語るWEリーグの集客難と秋春制
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
>―どんなことが集客面のハードルになっているのでしょうか。
>安本:中断期間の長さが影響しています。
>今は10月開幕で、1月に皇后杯、2月にリーグが中断して3月に再開して6月にシーズン閉幕という流れですが、12月、1月は寒いのでなかなかお客さんが見にきてくれません。
>その意味でも、秋春制には反対しています。
>1月の皇后杯は栃木会場で約800人ぐらいだったのですが、「よくそんなにたくさんのお客さんがきてくれたな」という思いでした。

WEリーグの想定損益分岐点は平均観客5000人なのに、タダ券バラ撒いても1560人だぞ
損失が巨額すぎて大論外だ
現場責任者からのこの勇気ある悲痛な声はもうヤバい!
FIFA 女子ワールドカップ・オーストラリア&ニュージーランド 2023 7/20(木)~8/20(日)
これが視聴率的にショボく終われば、JFA田嶋幸三会長へ、DAZNを含めたゼニカネが深刻に絡む責任問題に絶対に至る
曰く「WEリーグ2025年問題」
だから田嶋は自分の責任問題に焦燥しているのさ!

158:U-名無しさん (ワッチョイ ffd9-By2c)
23/05/01 20:34:20.76 0YC8DQ+U0.net
そりゃ室内スポーツだからでしょ

159:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-uEOc)
23/05/01 21:40:53.78 AzMDqh+P0.net
今年からACLの予選リーグが9月~12月だからな
将来的にはACLの下の大会も創設される
優勝争いや上位争い降格争いの佳境の中の水曜に韓国や東南アジア行くって普通に考えてありえないでしょ
J1は明らかにぐだぐだになるけど抵抗勢力はどうやって公平性を保証すんの

160:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-A9Wk)
23/05/01 22:02:32.33 GXrNqzVA0.net
>>159
構造的に、夏夏制度の方が日程消化効率が悪い
選手のトータルオフ期間が大幅に削られる事になって既に危惧されてる
J1=18チーム、J2=20チーム、J3=22チームで、ルヴァン杯はJ1とJ2だけの参加
この辺への落とし処は必須
トーナメント制のルヴァン杯の試合数偏重は相当に難題。自分は反対

あと、この動画も観ておいた方が良い
【選手育成と移籍金】他国にはない日本特有の事情。若手選手の出場機会はJリーグと日本サッカー協会で一緒に考えないと難しい。「ののチャンネル #19」 
http●s://www.youtube.com/watch?v=7Cus3mNTPvE
基本的に野々村のアタマの出来は良くなさそう

161:U-名無しさん (スプッッ Sd3f-wgJ4)
23/05/01 22:28:17.52 wxsXnTzNd.net
>>157
お前が詭弁使いじゃねぇかw

詭弁のガイドライン
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。

INAC神戸・安本卓史社長の言ってる事は無条件で正しいとミスリードしてる

162:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-uEOc)
23/05/01 22:30:17.41 AzMDqh+P0.net
>>160
全然解決になってないじゃん
リーグ佳境の終盤に予選リーグ6試合入ってくるんだぞ
予選グループにオーストラリアなんかがいたら3日潰れる
ルヴァンや天皇杯勝ち上がってたらどうすんの
ACLの下部大会創設されたらJ1の6チームとかがそうなるよ
しかも予選リーグ突破したらほぼオフなしで始動しないといけない

163:U-名無しさん (スプッッ Sd3f-wgJ4)
23/05/01 22:32:41.74 wxsXnTzNd.net
>>160
持論に都合の悪いデータは排除して
持論に都合の良いデータだけ信じてたら
そこに現実なるものは無くなるぞ(笑)

春秋制でもこのままいけば
選手のトータルオフは少なくなり
開幕が更に前倒しされる

何故なら年間スケジュールで試合日程が増え
秋のACLの試合が増えてその分を前倒しして消化しなければ成らないんだから

164:U-名無しさん (スプッッ Sd3f-wgJ4)
23/05/01 22:46:59.92 wxsXnTzNd.net
昨年の日程は冬にワールドカップが、あったから参考ならないが

一昨年の日程
10月06日 ルヴァン杯
10月07日 代表戦
10月10日 天皇杯
10月12日 代表戦
10月27日 ルヴァン杯
10月30日 ルヴァン杯

これにACL>>13
第2節:東地区2023年10月3日&4日
第3節:東地区2023年10月24日&25日
が入る

第2節:東地区2023年10月3日&4日
10月06日 ルヴァン杯
10月07日 代表戦
10月10日 天皇杯
10月12日 代表戦
第3節:東地区2023年10月24日&25日
10月27日 ルヴァン杯
10月30日 ルヴァン杯

更に代表Aマッチデーの改編により10月の代表戦が更に2試合増える可能性がある
そうするとリーグの優勝争いが完全に分断される

165:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-A9Wk)
23/05/01 22:53:58.13 GXrNqzVA0.net
>>163
夏夏制度が構造的に最も日程消化効率が悪いのだ
その上でもどうしてもACLに本気で臨みたいなら
J1=16チーム、J2=22チーム、J3=22チーム。
ルヴァン杯はこれまで通りACL不参加のJ1だけというスキームが一番手っ取り早い
J1の収入が減るぅ?
知るかそんな事情!
J2は既に傾斜分配金1.5億円→1.0億円だ!激怒
そのくせ、年代別代表にはJ2育ちが最大勢力という体たらく!
外国人に依存してばっかりのJ1は、もはや日本サッカー界への貢献度が低いというのが現実だ!
(外国人とJ2引き抜き選手のおかげでレベル優位だけは維持してるがな。恥ずかしいーっ)

166:U-名無しさん (スプッッ Sd3f-wgJ4)
23/05/01 22:59:21.39 wxsXnTzNd.net
>>165
詭弁のガイドライン
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める

167:U-名無しさん (ワッチョイW 5730-DkcK)
23/05/01 23:02:47.72 JjUpfIxW0.net
秋春制主張するとTポイントもらえるからみんな必死よ

168:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-A9Wk)
23/05/01 23:21:11.75 GXrNqzVA0.net
>>166
ニッポンサッカー界が、統合的にはドッチラケするなら、夏夏制度には全く無価値!
ドッチラケJSL時代を覚えている爺として大大反対!
川淵さんのJリーグ超人気とは、秋春制→春秋制へのスッキリ感にあったのだから!

WEリーグの大崩壊を見れば一目瞭然!
日本民族には、大晦日お正月文化が強固すぎ!
降雪量が多すぎ!舐めるな!

169:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-A9Wk)
23/05/01 23:42:54.47 GXrNqzVA0.net
JSL時代の茶色い芝の観客ガラガラ侘びしさを覚えている5chねらーって、もっともっと居るだろ!
当時は高校サッカーが完全に日本人人気の中心だったんだよなー
ジョージ与那城とか、事ある毎にイキっていたから嫌われてた
読売クラブ自体がアンチが多かった。(俺も)
高校サッカーの清水3羽烏とか武田にはキャアキャア言われてたな

だって秋春制のJSLって、日本社会の制度的に完全に浮いていたもの…

170:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-uEOc)
23/05/01 23:57:47.86 AzMDqh+P0.net
興行面でも日本は雨の6月が平均動員低いからなあ
アジアカップも今は冬だけど次からは6月とか7月だろうね
欧州クラブ所属選手が大半の代表にとっては問題ないけど代表の大会やってる時に自国のトップリーグって開催できるもんなのかな

171:U-名無しさん (スプッッ Sd3f-wgJ4)
23/05/02 00:03:22.21 9iFG1Py6d.net
梅雨時期を避けれるのは秋春制のメリットだよね
更にウィンターブレイクで厳冬期を避ける訳だし

172:U-名無しさん (スプッッ Sd3f-wgJ4)
23/05/02 00:05:58.24 9iFG1Py6d.net
春秋制・秋春制関係なく
・J1は18チームに戻す
・ルヴァンカップはJ1、J2、J3で分ける(もしくはユースを含めての完全U-23化)
は必須条件なんだよね

173:U-名無しさん (アウアウウー Sa1b-GSRS)
23/05/02 00:06:00.62 whsO3OpIa.net
お前ら無知な大衆は黙って田嶋会長と電通を支持すればいいんだよ

174:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-A9Wk)
23/05/02 00:33:27.67 O337p0hD0.net
>>173
自分が応援していた鹿島アントラーズは博報堂スタッフで立ち上げたチームですが。(←意味深)

175:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-A9Wk)
23/05/02 00:47:05.29 O337p0hD0.net
>>172
野々村のヘタレ慶應閥チェアマンは、なぜにJ1の20チーム化なぞしたのかねえ?
J1の18チーム化は大正義だよね

あとJ3を東西分割するのもアリかも
16チーム+16チームの3試合制なら45試合確保
ここまでは行けそう

日本列島のサッカー競技レベルは今や世界が驚くほどに豊穣なのですよ
慶應閥ITエリートどものチーム数を減少させていく方向性とはナニゴトか。ド阿呆

176:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-uEOc)
23/05/02 00:55:13.25 YeLOUcTg0.net
DAZNすら逃げ出したJ3これ以上増やしてどうすんだよアホw
これからはJ1が稼いだ金使ってリーグの持ち出しで放映していくしかなくなったのに

177:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-A9Wk)
23/05/02 01:21:31.65 O337p0hD0.net
>>176
近年J1のレベルがどんどん落ちて、J2とJ3のレベルと、更に大学生サッカーのレベルがどんどん肉薄しているのは
世代別代表の選手がJ2が最大勢力になりかけているのが典型的
岩政鹿島はJ2とのTRMでフルボッコにされての4連敗
いや判りやすいのは、J2で18位ごときの甲府が天皇杯で日本一ww

いや、それだけ日本サッカー界構造の流れが不調なんだから草は生やせないんだよな…

178:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-uEOc)
23/05/02 01:35:12.53 YeLOUcTg0.net
>>177
どこらへんが肉薄してんのかわからないけど流れが悪いんなら変えた方がいいね
今のままだとJリーグを支えてるJ1中上位クラブはありえないスケジュールで負担が大きくなるし日本の6月は冬以上に雨で客入んないし

179:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-A9Wk)
23/05/02 01:54:27.52 O337p0hD0.net
>>178
5chの流れを眺めても、J1の優勝争いには誰もがツマラなくてw
みんなの興味は、岩政鹿島とゼリカルド清水と小林慶千葉の解任模様が面白すぎて集中していたんだから
世界市場への売り込みにも、J1よりJ2のドラマ性の脚光に力を入れるべきですねえ😃

いやはや現実に、海外スカウトが密着している世代別代表の才能たちは、J2と大学生たちが中心ですもの…

外国人依存サッカーなんて、日本人視聴者にとっては1ミリも面白い訳がありません!
一体全体、そんなコトすら判らないのー??
(田嶋幸三のコトw)

180:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-uEOc)
23/05/02 02:01:56.75 YeLOUcTg0.net
>>179
お前の興味は知らないけど今のスケジュールだと集客面でも放映面でもJリーグを支えてる人気クラブ達が圧倒的に不利益を被るようになるって話なんだが
ACLの下部大会が出来たらさらに被害者は拡大するし代表のアジアの大会も秋春基準になるからその時リーグ戦はどうすんの

181:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-A9Wk)
23/05/02 02:05:59.05 O337p0hD0.net
根本的にさあ
今のJ1優勝争いって、5chねらーのほとんどが興味すら湧いていませんよね

なんでこんな企業努力をサボってる魅力と成長の乏しい部門に、経営学的に資金を投下しなきゃならないんですか?

安くてもイキイキ成長している部門に資金投下するのが、効率良い組織経営の基本でしょ!

182:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-uEOc)
23/05/02 02:09:30.56 YeLOUcTg0.net
民間企業のDAZNは放映権料激安のはずのJ3から撤退したけど、、

183:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-A9Wk)
23/05/02 02:18:38.60 O337p0hD0.net
日本サッカー界全体は、日本社会の大晦日お正月区切り文化に深く依存しています

30年前のJSLも、今年のWEリーグの観客席もガラガラです!

こんな日本民族に忌避反応を示されるリーグカレンダーに、たかが電通の口先ごときでこれまでの歴史を捨てるだなんて冗談ではありません!

偉そうなコトを言うなら、WEリーグの借金の返済を済ませてから言え!田嶋幸三JFA会長!

184:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-uEOc)
23/05/02 02:27:50.29 YeLOUcTg0.net
WEリーグの運営が無能だったとはいえ女子サッカーはなでしこブームが冷めて以降元々ガラガラだしコロナ直撃してんだから季節関係ないんだよw

185:U-名無しさん (スプッッ Sd3f-wgJ4)
23/05/02 02:43:28.95 9iFG1Py6d.net
>>176,182
J3はDAZNの縛りを無くしてより地元で試合放映が出来るようにだぞ?
DAZNが見放して切った訳じゃなくJリーグが交渉して切り離した
そもそも映像はJリーグが作ってたし、J3の配分金(放映権料)は数千万でDAZNは手放しても少しも資金が浮く訳では無い

186:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-A9Wk)
23/05/02 02:52:53.63 O337p0hD0.net
>>184
当時コロナ禍は既に始まっていても、それでも「平均5000人は入る!」って、元電通の岩上和道副会長たちが言質を取って、WEリーグ開幕を強行発進したんでしょ
世界で先進なはずの秋夏制をプレゼンの大看板にww

出資スポンサー様たちに借りたカネは返せよ!

187:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-uEOc)
23/05/02 02:55:42.86 YeLOUcTg0.net
>>185
元々地元局が望めば放映できるだろ
地上波とネットの放映権別々でいいわけだしタダ同然なら手放す必要もない

188:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-uEOc)
23/05/02 02:58:07.72 YeLOUcTg0.net
>>186
だからコケたのと季節関係ないじゃん
そもそも11チームしかなくてスケジュールスカスカだし冬はやってないし何をもって秋春否定の材料にしてんの

189:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-A9Wk)
23/05/02 03:20:42.20 O337p0hD0.net
>>188
ほれ、>>157より責任者が堂々と明言しているぞ
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
>―どんなことが集客面のハードルになっているのでしょうか。
>安本:中断期間の長さが影響しています。
>今は10月開幕で、1月に皇后杯、2月にリーグが中断して3月に再開して6月にシーズン閉幕という流れですが、12月、1月は寒いのでなかなかお客さんが見にきてくれません。
>その意味でも、秋春制には反対しています。
この発言の意味は重いぜ
女子サッカーには契約の見直しという「2025年問題」が横たわるのだから
どうするんだよ?コレ

マイナビ仙台レディース
三菱重工浦和レッズレディース
大宮アルディージャVENTUS
ちふれASエルフェン埼玉
ジェフユナイテッド市原・千葉レディース
日テレ・東京ヴェルディベレーザ
ノジマステラ神奈川相模原
AC長野パルセイロ・レディース
アルビレックス新潟レディース
INAC神戸レオネッサ
サンフレッチェ広島レジーナ

さて、男子部門ですらリーグ降格危機に瀕している処が3つほどありますな…
(ちふれエルフェンも、大宮アルディージャの2nd女子チームみたいなもの)

190:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-uEOc)
23/05/02 03:34:42.31 YeLOUcTg0.net
>>189
ん?コロナ前の2018年や2019年のなでしこリーグ平均動員数はコロナ直撃してる上に失敗したWEリーグより少ないんだが
責任者が数字も読めないから失敗したんじゃないか?
どっちにしてもスケジュールスカスカのWEリーグに季節とか関係ないよw
アホでもわかる話

191:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-A9Wk)
23/05/02 04:02:54.07 O337p0hD0.net
>>190
日本サッカー界全体にとって、最終的なプラスになるのかマイナスになるかの、トータル的な賢い総合判断を考えてくれ!

どうみてもこれは、日本民族の強固な大晦日お正月の風習には全く合っていない
教育制度が春スタートは致命傷
女子サッカーでも此処がデカい
勿論降雪も含めて、一旦7年後の機会まで先延ばし時間稼ぎしておくのが吉
7年後なんて、全世界は悲惨な戦争状態に突入している公算すらあるぜ
インファンティノの新CWC、地雷の予感すぎ。
あまり近寄らない方が良い

192:U-名無しさん (スプッッ Sd4b-wgJ4)
23/05/02 04:06:55.81 ZuT4gr3Ad.net
>>189
だから何でソイツの言ってる事が正しいと思い込んでるんだよw

193:U-名無しさん (スプッッ Sd4b-wgJ4)
23/05/02 04:09:01.39 ZuT4gr3Ad.net
>>189
INAC神戸・安本卓史社長が言ってるから事実と無条件で信じるなよ?
関係者が言ってるのが無条件で事実になるなら
サッカー協会の田嶋会長が言ってるからそれが全て正しいと言うようなもんだぞ?w

194:U-名無しさん (スプッッ Sd4b-wgJ4)
23/05/02 04:11:49.27 ZuT4gr3Ad.net
>>191
7年後に先延ばしとか言ってるから
雪国クラブの設備投資が10年前から進んでないんだぞ?

お前が言ってるのは大学受験が7年後たから今は勉強しなくて良いじゃんと言ってるのと同じ
でも大学受験して合格する奴はその7年前からしっかり先を見据えて勉強してる

195:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-uEOc)
23/05/02 04:14:20.88 YeLOUcTg0.net
>>191
今も卒業してもないのに1月からキャンプとかしてるじゃん
それがウインターブレイク期間になるだけの話だろ
その上夏前から新シーズン始まるんだから新人としては丁度いいくらい
てより今のスケジュールのままだとJ1の上位勢は悲惨なことになるからね

196:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-A9Wk)
23/05/02 04:22:41.23 O337p0hD0.net
>>194
そう言った口先で
WEリーグの損益分岐点=5000人だなんてホザいたのー?

無理無理無理ーっですなっ。大論外!
新CWCや、新W杯が成功する目処が全く見えないっ!
未来永劫に夏夏制度は合わない!

197:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-A9Wk)
23/05/02 04:34:28.43 O337p0hD0.net
>>195
じゃあラグビーのトップリーグが只券をバラ撒いても、ちっとも日本社会に馴染まないのはなぜなの?

大晦日お正月の区切り文化とは、日本人にとってそれほどまでに強固ということですよ

無理です。
日本列島にはこれからも雪は必ず降ります
JSL時代を知る爺としてこれは文化の致命傷に至ります!

198:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-uEOc)
23/05/02 04:46:12.25 YeLOUcTg0.net
>>197
ラグビーは元々冬のスポーツとして馴染んでたんでは?
で全体の平均動員的にマイナスなのは雪より梅雨な
サッカー選手は毎試合陸上長距離選手並みに走ってるけどマラソンや駅伝をいつやってるか日本人ならわかるよね

199:U-名無しさん (ワッチョイW 5730-DkcK)
23/05/02 05:28:15.63 e7tl1Fsp0.net
田嶋はweリーグ強行して大爆死するほどのセンスしかないんだし、その田嶋が推進する秋春制がどうなるかはお察しの通りだよ

みんなTポイント貯まるといいね

200:U-名無しさん (スプッッ Sd4b-wgJ4)
23/05/02 06:45:45.56 ZuT4gr3Ad.net
>>199
田嶋は犬飼の後追いマネしてるだけだよ
女子サッカー強化も秋春制移行も元々は犬飼の方針
田嶋はそれを自分の手柄にすり替えようとしてるだけ
犬飼が秋春制移行を提唱した時に新潟サポに媚び売って秋春制反対署名を受け取ったの田嶋だし

ただ田嶋は犬飼の1/10も能力ないから
やる事なす事すべて失策続きだけど

201:U-名無しさん (ワッチョイW 5730-DkcK)
23/05/02 09:10:05.16 e7tl1Fsp0.net
>>200
じゃあ今回はやらせないほうがいいな
田嶋が言い出しっぺだし

202:U-名無しさん (テテンテンテン MM8f-NzAm)
23/05/02 11:36:15.16 da7OM6JYM.net
>>156
WEリーグの失敗はフェミ思想をゴリ押ししたからだろ
スポーツに政治思想を全面に出すとかアホすぎるわ

203:U-名無しさん (スプッッ Sd4b-wgJ4)
23/05/02 11:41:28.27 ZuT4gr3Ad.net
>>201
前回は田嶋だが、それは村井が否定した
今回は野々村なんだよ

204:U-名無しさん (スップ Sd3f-A7w6)
23/05/02 11:42:07.94 SuyGTcn0d.net
今年は2月から12月の冬冬制だよね
何故に春秋制と表記したがるのか意味不明だわな

205:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-A9Wk)
23/05/02 12:45:40.43 O337p0hD0.net
田嶋なんぞ雑魚丁稚にすぎない

ありとあらゆるラスボスは"慶應閥の総帥"高橋治之容疑者でしょ

ブラッター前会長の権力にも、インファンティノ現会長の権力にも、DAZNの日本進出にも、高橋治之の電通が物心両面で圧倒的に支えてきた

それが逮捕されちゃったんだから阿鼻叫喚…

206:U-名無しさん (アウアウウー Sa1b-Q4KC)
23/05/02 13:09:22.97 RqtZw19wa.net
今度の32チーム?方式CWCは出場するだけで数十億円貰えるってよ
4年に1度開催でアジア枠は4
ACL優勝クラブが出場枠獲得する

雪国クラブの為にACL捨てるのなら日本勢は浦和が最初で最後の新CWC出場になりそうだな

207:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-A9Wk)
23/05/02 13:20:14.88 O337p0hD0.net
>>206
ドイツ銀行が潰れて、イスラム移民とクルド族が蜂起して、第三次世界大戦が始まっていなければ良いけどね

あと2026北中米W杯が酷暑地獄に落ちない事を祈りたい

208:U-名無しさん (ワッチョイW 9f30-Tgjt)
23/05/02 13:51:42.61 w+Xfoaex0.net
ACLなんか無視しときゃいいんだよ。Jリーグを支える事のほうが大事やろ。

209:U-名無しさん (スプッッ Sd4b-wgJ4)
23/05/02 15:55:31.04 ZuT4gr3Ad.net
>>208
>>164

210:U-名無しさん (テテンテンテン MM8f-ovlZ)
23/05/02 18:15:06.08 bUy4NF6rM.net
選手も懸念!Jリーグ秋春制反対の署名活動開始「ファン離れる」「Jリーグがまた新たな失敗を残そうと」
スレリンク(mnewsplus板)

211:U-名無しさん (ワッチョイW 17bd-A9Wk)
23/05/02 22:51:01.56 O337p0hD0.net
秋春制のメリットとデメリットとは?【W白鳥の言いたい放題#14】
URLリンク(www.youtube.com)
弱小なサッカーダイジェストTVという海外厨の巣窟動画で、最初のアンケートは賛成72%反対27%ねえ
この辺に注目発言があり
URLリンク(youtu.be)
>ちょっとあまり名前を出せない関係者に聞いてみたら「思っている以上にやっぱり、大変になると思います」だって
番組後のアンケートでは(たった)136票で賛成が当初より10%減った?(賛成62%反対38%?)

まあ本題テーマから常に散漫逃げたがってる酷い番組だなあ
浦和レッズ贔屓のサッカーダイジェスト誌が、この問題をボヤかしたがってる姿勢が丸判りすぎ!

212:U-名無しさん (オイコラミネオ MM6b-yCfK)
23/05/04 10:11:38.13 JAl3QFfTM.net
>>164
J1チーム減らして、9月に優勝決めよう

213:U-名無しさん
23/05/04 15:16:02.46 odaTU41w0.net
Jリーグ秋春制シーズン移行問題が年内決着へ 「どこが金を出すか」環境整備費10億円超
URLリンク(www.tokyo-sports.co.jp)
>結局はお金の話だったようだ。
>野々村芳和チェアマン(50)は「しっかりと多くの人が理解できるものを提示して進めたい」と実現への意欲を示した。
>Jリーグでは国際サッカー連盟(FIFA)からの〝要請〟もあり、かねて欧州各国リーグと同じ「秋開幕、春閉幕」へのシーズン移行を検討してきたが、これまで導入されていない。
>今回はアジアチャンピオンズリーグ(ACL)の2023―24年から秋春制へとシーズン移行することを踏まえて活発な議論が求められている。
>さまざまな面でメリットとデメリットがあるため、リーグを中心にクラブ、選手会とも連携していくことになるが、
>あるJクラブの元幹部はシーズン移行について「結局はお金の話になる」と指摘する。
>「他の競技だって秋春シーズンのところはあるわけだし、できないわけじゃない。
>観客動員の低下とか、そのお金をどこが出すのってところ。
>Jリーグや協会なのか。それとも各自治体にお願いするとか。結局はお金の問題でしょう」
>環境整備には少なくても10億円以上の資金が必要と推定される
>果たして実現できるのだろうか。
過去例と口調からペラペラとネット口先誘導が大好きな、湘南の坂本紘司GMっぽい?
URLリンク(sp.mainichi.jp)
カタールの冷房スタジアムのような10兆円レベルのインフラ資金が必要だろ!
60チームじゃ1500万円じゃねえか!
DAZN傾斜分配金を既に5000万円減らされた上で、誤魔化しているだけ!
各チームのインフラ整備は全く出来ません!
そして民衆の意志を裏切った日本サッカー文化は、必ずドッチラケしていく!
【サッカー】大幅減収に苦しむJFA、約48億の赤字にもかかわらず…日本サッカー協会長の月額報酬が「300万円」にひっそり値上げされた理由 [八百坂先生★]
スレリンク(mnewsplus板:1番)
【Jリーグ】選手も懸念!Jリーグ秋春制反対の署名活動開始「ファン離れる」「Jリーグがまた新たな失敗を残そうと」 [八百坂先生★]
スレリンク(mnewsplus板:1番)

214:U-名無しさん (スッップ Sdbf-wgJ4)
23/05/04 18:44:03.09 7n4rHPt5d.net
雪国クラブの金クレも困ったもんだな
弱い・ファンが少ない・育成下手と三拍子揃ってるのに恥じる事も無く
口だけはいっちょ前に可哀想アピールして金クレを主張するとか

215:U-名無しさん (アウアウウー Sa1b-ch5O)
23/05/04 18:54:51.97 BTuQp5F/a.net
世界に合わせてろ

216:U-名無しさん (ワッチョイ b7d9-By2c)
23/05/04 20:02:28.88 tV0q7W8Q0.net
10億じゃ済まないだろうよ

217:U-名無しさん (ワッチョイW 5730-DkcK)
23/05/04 20:06:21.41 Wa4jdIyk0.net
1クラブ当たり100億くらいならって感じかな

218:U-名無しさん (ワッチョイ 9feb-fitb)
23/05/04 21:40:44.72 JS8T492A0.net
雪国だけじゃないよ
ふつうに寒い中外出るのは嫌

219:U-名無しさん (スプッッ Sd3f-wgJ4)
23/05/04 23:06:47.60 BQf9j8tid.net
今でも2月からリーグ戦やってるのに
最低10億必要とか
便乗タカリが酷いな・・・

220:U-名無しさん
23/05/05 18:10:34.65 G7A1jZjt00505.net
雪国クラブに一時金で10億出すので済ませようっての?

221:U-名無しさん
23/05/05 18:33:10.01 2U1xaZA200505.net
Jリーグにそんな金あると思うか?
自治体が払うしかないだろうこれ
払えないとこはJリーグからご退場していただくしかない

222:U-名無しさん
23/05/05 18:33:35.27 460B+V1Sd0505.net
>>220
雪国クラブが秋春制に託けて10億寄こせと騒いでる

223:U-名無しさん
23/05/05 18:34:23.35 460B+V1Sd0505.net
今の春秋制で2月に試合してるのに
秋春制で2月に試合するのに10億必要とか
頭オカシイ

224:U-名無しさん
23/05/05 18:53:53.43 uSy0G4QM00505.net
雪国の県では消費税を時限で30%にして、増税分を雨天練習場建設とスタジアムの座席ヒーター設置に使うそうですよ。

225:U-名無しさん
23/05/05 19:22:47.46 ubLcSDn/00505.net
2月、12月にリーグ戦入れて6月完全休養するスケジュールでの春秋制(冬冬制)で様子見、上手く行ったら開始時期だけ7月にする2段階にする方法で行く手もあると思う

226:U-名無しさん
23/05/05 19:46:23.04 Ol8WQh9Sa0505.net
シーズンの区切りが変わるだけで試合やる季節はほぼ変わらないので雪国云々は詭弁だよなあ

227:U-名無しさん
23/05/06 09:04:54.45 zufKK66d0.net
チャンピオンズリーグが越年なのはUEFAとAFCだけですけどね

228:U-名無しさん
23/05/06 10:03:02.90 DapsWveH0.net
>>223
今も雪国では2月にホームでやってない

229:U-名無しさん
23/05/06 10:25:55.24 /SOgXhxz0.net
ウィンターブレイク12月下旬から2月中旬にすれば今と変わらない、ってシーズン2か月近くも中断したら思い切り白けるな。
そして水曜開催が増えることに。

230:U-名無しさん
23/05/06 10:28:17.65 /SOgXhxz0.net
ヴェルディは2021年オリンピックで8戦連続アウェイの「死のロード」。
それまで5連勝してたけど、8連戦は無勝に終わる。

231:U-名無しさん
23/05/06 11:09:45.74 LFk3LMzud.net
>>228
秋春制でも同じように2月は雪国でホームやらないよ?
春秋制で2月に雪国でホーム戦やってないのに
なんで秋春制だと2月に雪国でホーム戦をやると思い込む人が多いんだろう?
春秋制で12月中旬下旬は天皇杯で
秋春制でもそれは変わらないのに
秋春制だとわざわざ天皇杯を動かして12月中旬下旬に雪国でリーグ戦をやると思い込んで
秋春制に反対してる人もいふし

232:U-名無しさん
23/05/06 11:10:58.47 LFk3LMzud.net
>>229
春秋制でも夏に2ヶ月中断した前例があるのに(´・ω・`)

233:U-名無しさん
23/05/06 11:29:05.30 /SOgXhxz0.net
ワールドカップで中断なら白けないけど、1月月中断してその間サッカーは?アジアカップイヤー以外で。シーズン終わったと勘違いさせる落ち。

234:U-名無しさん
23/05/06 11:40:08.02 LFk3LMzud.net
>>233
高校サッカー

235:U-名無しさん
23/05/06 11:43:23.34 /SOgXhxz0.net
高校サッカーは成人の日まで。それから1か月は?

236:U-名無しさん
23/05/06 12:15:27.50 OsVRY40u0.net
WEが実験に使われてる感じするよな
やっぱり冬無理ですって

237:U-名無しさん
23/05/06 12:20:23.74 N8WmpL9Id.net
>>235
1ヶ月中断ぐらい春秋制でも普通にあるだろw
春秋制と同じでJクラブが練習試合やるんじゃね?

238:U-名無しさん
23/05/06 12:24:12.55 UoMJ8FUs0.net
12月中旬下旬にリーグ戦はできない
欧米出身の外国人が帰国するから

239:U-名無しさん
23/05/06 12:55:57.88 N8WmpL9Id.net
>>238
天皇杯だって言ってんだろ!!

240:U-名無しさん
23/05/06 14:10:08.41 OsVRY40u0.net
2月に試合できるんだから
1月にできない理由無いよな

241:U-名無しさん
23/05/06 16:16:24.30 ypVZ4SQHa.net
そもそも「どんな天候でもやり抜く!」と息巻いてた競技なのだから、寒くても大雪でもやれ

242:U-名無しさん (ワッチョイ b7d9-tcUg)
23/05/07 09:46:53.22 GVAZrPgi0.net
ACLに合わせるべき

243:U-名無しさん (ワッチョイ 631d-nMxP)
23/05/08 10:00:23.17 jMS6mnmb0.net
昨日雨の中で観戦したけど、
気温が低くはなかったから、健康に問題は無かった。
問題は気温だよ。
何が言いたいかというと、6月の開催を放棄するのはもったいないってこと。

244:U-名無しさん (ワッチョイ 631d-nMxP)
23/05/08 10:04:42.18 jMS6mnmb0.net
1か月ほど前の19時KOの雨の試合は、
濡れて冷えて、1週間くらい体調不良だった。
健康を犠牲にしてまでサッカー観戦をしちゃいかんなと反省した。

245:U-名無しさん
23/05/08 23:00:01.74 E007Z8mJ0.net
雪国クラブのサポが秋春制に反対反対うるせえよ
そもそもサッカーは雪国に適さないスポーツなんだから、秋春制も我慢して受け入れろ
それが嫌なら雪国クラブなんて解散してしまえ
サッカーがダメならウィンタースポーツをやればいいではないか
適材適所ってヤツだよ

246:U-名無しさん
23/05/08 23:24:24.48 E007Z8mJ0.net
雪国出身のW杯日本代表メンバーってたかがしれてるじゃん
雪国から大した選手が出せないなら切り捨てられるのは当たり前だ
甘ったれてんじゃねえ

247:U-名無しさん (ワッチョイ d27b-tcUg)
23/05/09 09:44:27.41 4gpEMKN90.net
今時こんな香具師、いるとは

248:U-名無しさん (ブーイモ MMff-VDjf)
23/05/09 13:16:11.71 Db1gFf2kM.net
ACLで優勝には、2月開始が有利

249:U-名無しさん
23/05/11 08:28:56.24 3JewLjiO0.net
でもそれを言っちゃおしまいかもだけど、ちょっと雪国はサッカーしなくてもって思うときはある
九州民はほぼスキーやましてカーリングとかしないわけだから雪国でサッカーが無理ならしなくてもいいよ…とか
しかしこれはJリーグの方が日本全国津々浦々にサッカーをって言ってきたから仕方ないけどね

250:U-名無しさん (アウアウウー Sac3-sgzt)
23/05/11 10:44:18.38 y5aIQXTPa.net
言っちゃなんだけどJリーグの理念が足枷になってるわ
言葉悪いけど豪雪地帯なんてそもそも人口も少ない場所な訳でプロスポーツチーム自体も場違いだし…
せめてウィンタースポーツなり屋内スポーツなりに力入れればいいのに
どうしても雪国でもやりたいなら環境整えて下さいとしかもう無いのでは?
無理矢理サッカーやってんだし
タフな所以外は淘汰される運命でしょ雪関係無く地方は

長いウィンターブレイクも本末転倒よね
雪国という数%のマイノリティに足引っ張られて

251:U-名無しさん (ワッチョイW cb74-ERA2)
23/05/11 13:26:05.48 3JewLjiO0.net
町田の黒田監督とかトリニータの下平監督とかは青森の人だから、寒いところでもサッカーの才能がある人はいると思う
サッカー協会はそういう才能も見逃したくないし寒い地域の市場も逃したくないだろうけどだからって寒い地域のスタに屋根かけたり暖房設備を整えるのをみんな金出せって言われても
だったら西日本でも田舎のチームが交通事情が悪くて関東圏のチームに比べて不公平なのも何とかしてって思うしね
絶対に公平はないからどこかで折りあいつけないと仕方ない

252:U-名無しさん (ワッチョイW 1f30-x0CN)
23/05/11 13:33:46.87 YDY0rIp90.net
そこまでしてシーズンを変える意味はない

253:U-名無しさん (ワッチョイ d27b-tcUg)
23/05/12 01:27:23.29 CdnZAHrs0.net
ドメサカって芸スポに乗っ取られてるのね

254:U-名無しさん (アウアウウー Sac3-o2Y+)
23/05/12 10:50:41.43 6YP9O9fxa.net
秋春制はつまりのところACL大好きな浦和をはじめACL組のためだからな
非ACL組の50チーム以上は関係ないしこのままでいいんだよ
騙されるな

255:U-名無しさん
23/05/12 18:56:35.65 zB+C+D330.net
ACL出るようなビッククラブに飯食わせてもらうのが
その50チーム以上のチームだろ?
これから格差広がっていくのに

256:U-名無しさん
23/05/12 20:00:18.47 kcuCyARI0.net
まあフロンターレやマリノスといった近年上位争いしているチームもACLには力を入れて無いし先般発表されたスケジュールなら別に今のままでもほぼ変わらないのだから変える必要もないだろうね

257:U-名無しさん
23/05/13 15:15:26.78 v4njRu3m0.net
今後の分配金はJ1上位に増額どんどんしていく
J1下位、J2、J3などは分配金大幅に減らされるよ
この分配金を上げてくには大金投資されたJ1上位がACL勝ち抜きアジアでの放映権拡大させていくしかないと野々村がYouTubeで語ってる

258:U-名無しさん
23/05/13 15:20:47.26 v4njRu3m0.net
どっちみち現状のままだと順位賞金、分配金ともにJ1上位にだけ手厚くなるよ
その他はJリーグからの支援はどんどん削られていくと思った方がいい
各クラブ「こんなに減らされたら運営できませんよ」
J「秋春制嫌なんでしょ?我慢しろや!」
で言い返されて終わり

259:U-名無しさん
23/05/13 21:21:31.13 Zs2pI8+20.net
反対してるのが雪国だけってのがまず大きな勘違い
誰だって寒い中外で試合見たくない
賛成してるのはヒキコモリの在宅ヲタかな

260:U-名無しさん (ワッチョイW 2330-0YKo)
23/05/14 02:08:09.36 Gdyyr80v0.net
メリットとされるものがどこまで行ってもふわっとしてるからなあ
そんなんだったら変える労力が無駄としか思えん

261:U-名無しさん (オイコラミネオ MMc7-4BU5)
23/05/16 10:05:05.98 kxyxb77wM.net
少数のクラブ優遇だと、格差の固定になるね

262:U-名無しさん (ワッチョイ f3d9-Phjm)
23/05/16 19:35:05.79 MGhmPST10.net
格差作るのリーグの目標じゃないの?

263:U-名無しさん (ワッチョイW 9330-Dzu7)
23/05/16 19:43:29.61 j4q+KAww0.net
ACLとかヨーロッパの移籍関係なくなってるじゃん夏夏制

264:U-名無しさん
23/05/17 10:12:01.72 bKixvLKnM.net
Jリーグにとって、地方のクラブは数合わせだね


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch